Форум официального сайта Веры Камши

"Православная культура" во всей красе... (http://echo.msk.ru/blog/kozyrev_m/1579664-echo/) :-\
Что дальше?

Эхо ма## жжёт.  ;D
Принимать их за источник сколь бы то ни было достоверной информации я бы не рекомендовал. Ясно только, что что-то случилось. И в чью сторону плюют ядом э-э-э-э ....свободомыслящие либералы.

Принимать их за источник сколь бы то ни было достоверной информации я бы не рекомендовал. Ясно только, что что-то случилось. И в чью сторону плюют ядом э-э-э-э ....свободомыслящие либералы
Судя по фоткам - примерно так и было, хотя и не без преувеличения. На мой взгляд - дуэль была равна, сцепились два понятно чего, но налицо прецедент вламывания на частную вечеринку, типа "бешеных писек", но наоборот. Поэтому крайне жаль, что старому подонку отцу Димитрию Смирнову на голову музыкальную колонку не уронили. Его отец Даниил Сысоев в пекле дождался.

Верующие прервали празднование 20-летия станции «Серебряный дождь»
http://lifenews.ru/news/156777


Сомневаюсь, что граждане вроде этого могут что-нибудь на кого-нибудь уронить:

"Многие друзья по следам случившегося написали мне: «Что же ты не снял побои в полиции, ведь можно в суд подать! Нужно подать!». Не нужно. Не имеет смысла." (с)

Сомневаюсь, что граждане вроде этого могут что-нибудь на кого-нибудь уронить
Чисто случайно...
;D ;D ;D

Во именно поэтому. Коль либералы отстаивают свободу срать в чужую тарелку влазить с ногами на стол, нахожу их реакцию непоследовательной. Раз уж "за свободу" - так поддерживайте её и укушивайтесь последствиями.Дерьмо на дерьмо даёт не плюс, а ещё большую кучу... ;D
Пусть пострадавшая сторона тихо радуется, что некоторых из них превентивно не повтыкали головами в колонки. Коли уж у них кучка верующих сошла за полицейский спецназ при разгоне футбольных фанатов.

Раз уж "за свободу" - так поддерживайте её и укушивайтесь последствиями...Дерьмо на дерьмо даёт не плюс, а ещё большую кучу...
Воистину и аминь.

Не совсем понял Вашу глубокую мысль... Нельзя ли конкретизировать?
И, должен заметить, что куча "православного" дерьма заметно больше и вонючей. Я что-то не слышал, чтобы "либералы" (кстати - а кого Вы имели в виду?) врывались на службы в православные заведения и требовали "прекратить этот шум". А вот примеров со стороны "православных активистов" - сколько угодно.

Надеюсь, вы не станете отрицать защиты пусек нашей либеральной общественностью?
Коль уж свобода самовыражовывания - так оно так для всех должно быть одинаково. Пуськи скачут в храме, почему бы верующим аналогично не отметиться с наведением своих порядков на дискаче?  ;D
p.s. Глубочайшее размышление о наличии примеров со стороны "православных активистов" не преобразовывает другое  дерьмо в амброзию.

Вот потому я и просил конкретизировать: кто, кого и от чего защищал.
Насколько я помню, "либеральная общественность" (в моём понимании, поскольку своего Вы так и не привели) не защищала права "пусек" скакать в храме, а требовала адекватного наказания за мелкое хулиганство.
Поскольку из всех обстоятельств "дела" явно видно, что ни на что большее эта выходка не тянет.

Насколько я помню, "либеральная общественность" (в моём понимании, поскольку своего Вы так и не привели) не защищала права "пусек" скакать в храме, а требовала адекватного наказания за мелкое хулиганство.
Кое-кто именно защищал (Владимир Войнович, Глеб Якунин и др.). Но мы считаем, что мелкое хулиганство было в обоих случаях и сейчас старого урода Димитрия Смирнова надо послать на 15 суток собачьи какашки убирать.
http://www.apn-spb.ru/news/article21820.htm

В вашем понимании.
Ну а вот с точки зрения лиц, не придерживающихся ваших взглядов - классификация сего действа как мелкого хулиганства и есть откровенный глумёж над обществом и предлагаемый не адекватный подход есть ничто иное как защита пусек.
Это видно из всех обстоятельств дела. Возможно, с вами бы много большее количество народа согласилось, отчубучь пуськи шабаш в Кул-Шариф. Вот тут было бы ясно и понятно - в отсутствие мозгов безголовые выродки решили малость оттопыриться и похулиганить. Выбранное же ими место  отлично иллюстрирует, что речи о безголовости не идёт. Речь идёт о преднамеренной и сознательной акции. С учётом не очень хорошего отношения народа к деятельности бизнесменов от институтов православной религии.
Я, разумеется, понимаю, что лица с глубокой степенью дальтонизма не могут различать цвета - но горящий верхний сигнал светофора их всё же удерживает от выхода на проезжую часть. Вернее, не сам сигнал - а уверенность в высокой вероятности попадания под колёса. А вот нравственные "дальтоники" в силу своей уверенности в безнаказанности легко скатываются к чему угодно. Поэтому сегодня защита пусек-феменок, завтра - майданы, послезавтра - Аушвицы. Как известно, "либерализм демократия - это власть либералов демократов" и никто не должен вставать на пути разносчиков заразы.

С точки зрения прекраснодушных и творческих лиц им самими и всяким прочим пуськам, принадлежащим к их кругу, мелкохулиганить можно. А вот всем прочим - нельзя, и если хулиганство в отношении представителей либеральной общественности - то оно страшно преступно. Вполне обычная система двойных стандартов. Отлично иллюстрирующая, ЧТО на самом деле отстаивается.

. А вот нравственные "дальтоники" в силу своей уверенности в безнаказанности легко скатываются к чему угодно. Поэтому сегодня защита пусек-феменок, завтра - майданы, послезавтра - Аушвицы.
Несомненно. Но в данном случае налицо пиар и сомнительное с точки зрения закона наказание. Поэтому лично я выступал за аккуратное задержание, отвод в туалет, раздевание, вымачивание морд в унитазе, вываливание в использованной туалетной бумаге, выкидывание на улицу и размещение ролика в интернете.  А если тварёшки будут недовольны, объяснить, что это была контркультурная акция, а они тупые ретроградки и современного искусства не понимают. Хрупкую страдалицу на скамье подсудимых легко сделать иконой и мученицей. Голое, вонючее, визжащее, пахнущее дерьмом нечто на улице - куда труднее.

Почему феменки не ездят в Белоруссию? Вот поэтому:
http://dumskaya.net/news/femen-v-belarusi-016525/

С моей точки зрения очень удачное решение.
Вот только ведь любезные либералы совсем не согласятся с предлагаемым вами тезисом о культурной акции. Для них культура - это их возможность срать людям на головы.
Наверняка тут же всплывут зооправозащитники, будет вой о насилии над свободными личностями, похищении, пытках и чуть ли не изнасилованиях "невинных страдалиц". Так что однозначно судить о финале судебного разбирательства в этом случае я бы не взялся. У нас же ведь демократия... ;D А если из-за этих животных людям придётся отбывать наказание? ::) Единственно , в чём точно уверен - мелкое хулиганство для исполнителей культурной акции при таком раскладе либеральная общественность сочтёт кощунством и издевательством. Потому будет требовать крови.

Наверняка тут же всплывут зооправозащитники, будет вой о насилии над свободными личностями, похищении, пытках и чуть ли не изнасилованиях "невинных страдалиц". Так что однозначно судить о финале судебного разбирательства в этом случае я бы не взялся. У нас же ведь демократия... А если из-за этих животных людям придётся отбывать наказание?
Тут  штука в том, что подобные действия как раз на мелкое хулиганство без вреда здоровью и тянут. Поэтому если мартышек не бить и не калечить, срока не будет.
;D ;D ;D

К сожалению, для проведения акции без оставления следов, которые можно трактовать как "бить и калечить", нужно заранее приглашать опытных санитаров из специфических заведений. А ну как мартышка во время сеанса купания сумеет дёрнуться так сильно, что синячок от удара об окружающие предметы образуется? Вероятность этого высока, припадки у мартышек начнутся непременно.

К сожалению, для проведения акции без оставления следов, которые можно трактовать как "бить и калечить", нужно заранее приглашать опытных санитаров из специфических заведений. А ну как мартышка во время сеанса купания сумеет дёрнуться так сильно, что синячок от удара об окружающие предметы образуется? Вероятность этого высока, припадки у мартышек начнутся непременно.
Всё нормально. За синяки тоже срока не дадут.

За синяки  - не дадут. Но в процессепациент может биться в экстазе вплоть до летального исхода головёнкой об унитаз.
Поэтому пока остаётся сожалеть, что на них всех санитаров не хватает.

пациент может биться в экстазе вплоть до летального исхода головёнкой об унитаз
Да, ладно! Пожалеют головёнки-то! Да и неужели по два мужика на каждую аккуратно не удержат? Чай не Синтии Ротрок.
;D ;D ;D

Гм...
Мне кажется, что вся живность класса пусек относится к категории "были бы мозги - было бы сотрясение". Какое эхо звучит между ушами и как и куда отдаётся - предугадать трудно. Например, героиня захочет поставить себе синяк "в знак протеста" и последующего "доказательства" факта "избиения". Да перестарается. Опять же, здоровые мужики могут по ошибке их принять за женщин и не контролировать обезьянок достаточно жёстко.
С моей точки зрения тот метод самопиара, который был избран, уже характеризует исчерпывающе... как самих пусек, так и защищающих их господ либералов.

Интересно, назовёте ли Вы, наконец, хоть одно такое лицо? ::)Очень хотелось бы пояснений - над каким именно "обществом" Вы видите здесь "глумёж"?
На мой взгляд, гораздо бОльшим "глумежом" является, к примеру, открытие православного "храма" в МИФИ и установка перед входом в его главное здание поклонного креста. А чего стоит фраза ректора, обращённая к сотрудникам лаборатории при посещении её патриархом Кириллом: "Целовать надо!" (руку патриарху, имелось в виду). С какой стати научные работники, атеисты, не имеющие никакого отношения к Русской ПЦ, должны лобызать ручку её "предстоятелю"?
А каким наглым глумлением над памятью павших в Великой Отечественной войне выглядят заявления руководства РПЦ о том, что Москву в 41-м спасла какая-то "икона", которую якобы возили на самолёте вокруг Москвы? Не говоря уж о том, что сам факт такого "полёта" - наглая ложь.
А чего стоят заявления того же Кирилла о том, что война была послана нам "за грехи", и блокада Ленинграда, тысячи жертв её - следствие того, что его жители "провинились" перед церковью?
А как можно рассматривать неоднократные заявления официальных лиц Русской ПЦ о том, что и Жуков, и Курчатов, и Королёв, и Гагарин, оказывается, были "верующими христианами"? Только как наглое глумление над их памятью, тем более подлое, что ответить они уже не могут...
Да и само поведение Кирилла, на словах проповедующего "духовность", призывающего к "аскезе" - а на деле купающегося в роскоши, бесстыдно вымогающего огромные деньги за некие "нанопыльные частицы" является откровенным глумлением над населением России.
Я уж не говорю о многочисленных хулиганских выходках "православных активистов" типа пресловутого Энтео с компанией, совершенно безнаказанно нарушающих общественный порядок, врывающихся на концерты, спектакли, срывающих одежду с прохожих.А это - типично "православный" приём перевода стрелок. Причём тут мечеть? Разве "пуськи" - мусульманки? - наоборот, они позиционировали себя, как "православные". Так что с какой стати Вы относите их к "либеральной общественности" - совершенно непонятно.
Да что уж скромничать? Или Вы запамятовали "дело" о погроме выставки "Осторожно, религия", когда громилы и хулиганы в мановение ока вдруг предстали "пострадавшими", а устроители разгромленной выставки были оштрафованы?
Ведь у нас - теократия, как можно видеть из приведённых фактов... :-\

Я отнюдь не сторонник "акций", подобных проводимыми "Пусси райот", и не считаю упомянутую выставку образцом "высокого искусства", но двойные стандарты в отношении государства к интересам Русской ПЦ и остального населения РФ просто бросаются в глаза.

двойные стандарты в отношении государства к интересам Русской ПЦ и остального населения РФ просто бросаются в глаза.
Стандарты должны быть одинаковы, а "письки" и протоиерей Смирнов работать на одной помойке.

А как же. Вы. Надеюсь, у вас есть лицо? ::)Обычным. Российским. Не либеральным.Вот видите - поломались-поломались, да таки и признались, что всё-таки глумёж.
Видите ли, тут какое дело: то, что одни выродки глумятся, не делает глумёж других выродков "мелким хулиганством". Отношение к пуськам как к взбесившимся бабуинам сформировалось не по причине наличия большого числа верующих - а по причине наличия значительного количества нормальных людей.
Мало ли как они себя "позиционировали". Православные, да и не относящиеся к верующим нормальные люди, шабаши в храмах не устраивают. А "типично православный приём" всего лишь демонстрирует, что ни о каком непонимании со стороны пусек (и "мелком хулиганстве" соответственно) речи не идёт. Ведь не лезут туда, где за это "мелкое хулиганство" заведомо башку открутят и потом судись хоть до марковкина заговения, а?...
Про либеральную же общественность я вам писал, что она, как минимум, защищает пусек. Что вы сами подтвердили. Ну а раз этика поведения бешеной макаки пусек для этой публики норма, то чем вы возмущаетесь?
Достаточно сравнить вашу формулировку и формулировку суда, чтобы оценить ценность и справедливость этой фантазии.  ::)
Ваш посыл отнюдь не нов. Вы хотите максимально жёсткого наказания покусившимся на ваши "устои" вне зависимости от причин происшедшего и существующей правовой системы. При том что защищаете пусек. Обычные двойные стандарты.
Раз защищаете с заведомой подменой понятий и попытками соскочить с темы - значит, сторонник. Который очень хочет представить себя как "объективную незаинтересованную сторону".Любезный сэр, я точно так же вижу двойные стандарты в отношении и других групп населения. Но не горю желанием учиться разбираться в сортах дерьма. Персонально для вас процитирую словесное выражение адекватно подхода:При этом рекомендую учесть, что я не являюсь человеком верующим - то есть для меня места отправления религиозных нужд отнюдь не являются значимыми. А вот для верующих серухи в тарелку взбесившиеся пуськи совершили акт не "мелкого хулиганства", а именно что глумления (что вы сами признали, смею вам напомнить). Сознательно и целенаправленно.

Согласен. За компанию с Энтео и прочими "православными активистами".
Не понимаю... То ли у Вас - приступ дислексии, то ли Вы считаете меня "лицом, не придерживающимся моих собственных взглядов"? :oСтранно... ни разу в обычном российском обществе я не встречал таких лиц, кто бы считал это "глумежом" над ними. До того, как Русская ПЦ стала раздувать скандал с "пуськами", о них абсолютное большинство моих знакомых и не слышало...
А вот "православные", как правило, очень "страдают" от малейшего кивка в их сторону, даже закон пробили - о "защите своих нежных чуЙств". Но вряд ли эту маргинальную кучку можно считать "обычным российским обществом".Вот видите - Вы опять передёргиваете. Типично "православный" приём.Аналогично: если в неадекватных поступках одних людей государство признаёт наличие хулиганства - то совершенно также оно должно реагировать и на неадекватные поступки других людей. Но этого как раз мы и не наблюдаем... Налицо - двойные стандарты. И это признаёт большинство нормальных людей.Зато эти "православные" люди устраивают шабаши в ВУЗах. Срывают футболки с прохожих, врываются на концерты и спектакли, громят выставки... Они же строят повсюду "храмы шаговой доступности" - вопреки протестам нормальных людей, проживающих в этой местности, ставят тут и там кресты, нагло лезут в детсады, школы, в армию - нарушая явным образом Конституцию страны.
Думаю, эти шабаши куда опаснее, чем однократная попытка "пусек" спеть песенку в "храме".Интересно, с какой стати люди, считающие себя "православными", должны идти в мусульманскую мечеть? Да ещё из Москвы ехать в Казань...
Это же только "православные активисты" лезут всюду со своим уставом, навязывая другим свои "ценности".Вы опять спрятались за расплывчатым и бездоказательным термином "либеральная общественность".
Где конкретные факты?А вот это - прямая ложь. Я уже не раз говорил, что их вовсе не защищаю.Что же - сравните. И выложите сюда. Обсудим.Видите ли, для "верующих" то, что я в пост ем мясо - тоже "акт глумления" над их "ценностями". И то, что я не целую ручку "патриарху" - тоже. А также - то, что я, проходя мимо "храма", не снимаю шапку и не крещусь (несколько раз меня в этом упрекали "верующие"). Причём, заметьте - это происходило не в их "храме" или на его территории, а на улице города.
Вы полагаете, что теперь, чтобы не "оскорбить" их нежных чувств,я должен исполнять все их заморочки?
А вот для меня заявления Кирилла и емуподобных о "чудесном спасении" Москвы с помощью иконы являются актом глумления над памятью моих родственников, погибших в эту войну. Почему Кирилл не привлечён за это к ответственности?
Раз Вы продолжаете лгать и передёргивать - не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с Вами.

Вы сами описали свой круг общения. Но вот насчёт "ни разу" - явная гиперболизация. И где тогда массовые манифестации в защиту несправедливо наказанных мартышек?Естественно. Пуськи отлично понимали, что в любом случае будет скандал и ради такой рекламы всё и затеяли. Отличная иллюстрация к мировоззрению как самих пусек, так и их защитничков.Ну пока мы наблюдаем попытку некоей группы людей диктовать всем остальным, что же такое "неадекватные поступки", кем они совершаются и какова должна быть реакция правоохранительной системы.
Что характерно, суд с этими безусловно продвинутыми в моральном плане личностями не согласен. Граждане также не демонстрирует свою безусловную поддержку этой прослойке... "личностей".
Вы же утверждали, что пуськи позиционировали себя как православных и именно поэтому устроили шабаш в православном храме? Нет? ;D Вы защищали их, апеллируя к "мелкому хулиганству".
Определяйтесь уже - является ли нормальным для человека поведение сбрендивших мартышек и следует ли за это предъявлять претензии.
Вот с этим надо разбираться. Безусловно.
Только неподобающее и ненадлежащее поведение барыг от религии не делает выродков вроде пусек нормальными людьми. Их защитнички должны понимать - при искоренении двойных стандартов их самих тоже возьмут к ногтю. Вряд ли в такой ситуации люди позволят просто поменять одних моральных уродов на других.
Хотя в целом ясно, что накал страстей между двумя группировками безусловно правильных и единственно честных человеков очень сильно подогревается их конкуренцией на одном поле.Это явления одного порядка. При отсутствии надлежащей реакции общества завтра будут уверенно  "однократно" гадить людям на головы систематически.
И вообще - оно надо учиться различать сорта дерьма?Интересно, с какой стати их следует "считать православными"?
Это обычные выродки, заявляющие себя православными доверчивой публике. Ну если кто-то не пользуется природным устройством в голове и любит лапшу на ушах - флаг в руки, барабан на шею...
А мечети есть и в Москве. Только что-то не слыхать про аналогичных "мусульман".Вы так активно "не навязываете", что я уже проникся...  ;DВ самом начале, перед метанием гневных филиппик, вы сами дали определение.
И сами же являетесь "фактом". Или забыли свой вопрос про "лицо"?Вы заявили, что это всего лишь "мелкое хулиганство". При том, что позже проговорились, что отлично понимаете, что это глумёж. Если брать факт - то вы их защищаете. В меру сил и хитроумия.Обсуждайте. После того, как сумеете доказать, что судом события классифицированы неверно. А то мало ли что ещё вы будете утверждать голословно...Для них это всего лишь факт вашей не принадлежности к верующим. А ваша попытка передёрнуть - иллюстрация к вашей правдивости и используемым вами методам. Как и утверждения, что пуськи - это мелочь. И что вы их "не защищаете".А вы дискутировали?
Не заметил. Попытку бездоказательно и методом повторов и передёргивания вталдычить нужные тезисы заметил, а вот попытки дискутировать - нет.

Согласен. За компанию с Энтео и прочими "православными активистами".
Энтео - особенно.  ;D

Мне кажется, что вся живность класса пусек относится к категории "были бы мозги - было бы сотрясение". Какое эхо звучит между ушами и как и куда отдаётся - предугадать трудно. Например, героиня захочет поставить себе синяк "в знак протеста" и последующего "доказательства" факта "избиения". Да перестарается. Опять же, здоровые мужики могут по ошибке их принять за женщин и не контролировать обезьянок достаточно жёстко.
Да, всё решаемо. В ХХС вполне профессиональная охрана. Другое дело, что в той истории, насколько мне известно, было получено указание не вмешиваться. 

... а вот это уже интересно.
Похоже, некие господа методом натурного тестирования проверяли общественное мнение на достаточность степени толерастости. Или собственную способность поднимать "возмущённую общественность" на дыбы.

Извиняюсь, что лезу в чужой спор, но, кмк, дело вовсе не в том, что эр Fate Cat защищает пусек. Просто ему хочется, чтобы за решеткой оказалось как можно больше попов (в первую очередь нарушающих законы или правила человеческого общежития, но, думаю, если к ним прицепом отправить и всех остальных, он плакать не будет ;D).
И эр Hsr, в свою очередь, вовсе не потворствует мракобесам. Просто он против того, чтобы распространять тупость, хамство и лицемерие группы лиц на всю верующую часть нашего общества.

От себя скажу, что позиция Hsr мне ближе, но и эра Fat Cat'a понять можно: воинствующие лицемеры от религии способны выбесить кого угодно. ::)

Дык, это уже давно понятно. А сейчас тем более.

Сдаётся мне, давать ЦУ охране ХХС могут скорее господа противоположной ориентации.

.. а вот это уже интересно.Похоже, некие господа методом натурного тестирования проверяли общественное мнение на достаточность степени толерастости. Или собственную способность поднимать "возмущённую общественность" на дыбы.
Нет. По моим данным некто Путин попросил некоего Гундяева официально призвать за себя голосовать, но тот затребовал слишком много и сделка не состоялась.

Извиняюсь, что лезу в чужой спор, но, кмк, дело вовсе не в том, что эр Fate Cat защищает пусек. Просто ему хочется, чтобы за решеткой оказалось как можно больше попов (в первую очередь нарушающих законы или правила человеческого общежития, но, думаю, если к ним прицепом отправить и всех остальных, он плакать не будет).
И эр Hsr, в свою очередь, вовсе не потворствует мракобесам. Просто он против того, чтобы распространять тупость, хамство и лицемерие группы лиц на всю верующую часть нашего общества.
Согласен и призываю обоих эров слегка остыть.

Вот в этом мы с ним и расходимся - с моей точки зрения и попы, и пуськи "нарушающие законы" должны быть в соответствии с оными законами оприходованы.
А любители нарушать правила человеческого общежития должны получать общественное осуждение. Чтобы даже мысли не пришло в головёнки от безнаказанности докатиться уже до нарушения закона.
Точнее будет сказать, что до тех пор пока некая группа лиц (вне зависимости от принадлежности) не нарушает законы и ведёт себя этично - их нельзя сажать и шпынять. Хочет человек дома икону или чеснока на ночь накушаться - да пожалуйста. А вот гадить в подъезде - за это обязательно должно быть тыкание мордой лица в наложенный продукт.
Я бы подсократил до: воинствующие лицемеры способны выбесить кого угодно.

Возможно.
Только вышел-то пиар и пусек, и РПЦ. Причём в пользу рясоносителей. Что-то не в ту сторону состыковалось у Солнцеликого, если это действительно так.

Вот в этом мы с ним и расходимся - с моей точки зрения и попы, и пуськи "нарушающие законы" должны быть в соответствии с оными законами оприходованы.
На моё предложение "Стандарты должны быть одинаковы, а "письки" и протоиерей Смирнов работать на одной помойке" эр ответил "Согласен. За компанию с Энтео и прочими "православными активистами". Так что позиции сходные.

Только вышел-то пиар и пусек, и РПЦ. Причём в пользу рясоносителей. Что-то не в ту сторону состыковалось у Солнцеликого, если это действительно так.
Да нет, РПЦ как раз потеряла, и либералы потеряли, как защитники "писек", а сами "письки" выиграли.

Ну, "манифестации" разной степени массовости таки были. Но, разумеется, не такие многотысячные, как, к примеру, очередь к "святым тряпочкам". :D Это как раз показывает, что защищать "пусек" желающих находится очень мало - в противовес Вашим заявлениям о "либеральной общественности".В самом деле? :o
И где же примеры этого "диктата" - можно взглянуть? :DЭто не я утверждал - а они так заявляли.
Или Вы не в курсе всей этой истории?Эээ... простите, на русский не переведёте?.  :oДавно уже определился, и высказывал это неоднократно. Читайте внимательней...Людям, как мы уже могли убедиться, глубоко однообразны и одни, и другие.
Но вот "православные уроды" гораздо активнее, наглее и опаснее.Это - всего лишь Ваши домыслы. А вот "православные" гадят уже сегодня, и весьма неоднократно.Ну, Вы же, видимо, считаете "православными" Энтео, Смирнова, Чаплина, Кирилла? ::)Вас не затруднит привести цитату? Потому как я в своих постах подобного "определения" не нашёл... ::)Не забыл, конечно. И до сих пор жду адекватного ответа.Вынужден ещё раз просить привести цитату. Поскольку Вы опять искажаете смысл моих слов.Слив засчитан.Угу. И в виду этого "факта" они считают себя вправе указывать мне, как я должен вести себя на улицах столицы вроде бы светского государства? А ежели кто не согласен - они могут и силу применить, зная о полной своей безнаказанности...

Суровый эр Fat Cat настолько суров, что его не остановят не только просьбы модератора, но даже собственные заявления: ;D ;D ;D

Эр Hsr, впрочем, тоже водку стаканом закусывает суров не меньше

Любезный FatCat, по пунктам ваших реплик:
1. "манифестации разной степени массовости таки были" - их "массовость" продемострировала действительную степень поддержки пусек и относительный процент дегенератов среди населения.
2. где же примеры этого "диктата" - можно взглянуть? - а вот те самые "манифестации разной степени массовости". И ход разбирательства. Другое дело, что с общественным мнением вышел всё же обратный эффект. Это вам не разгул перестройки.
3. это не я утверждал - а они так заявляли - прошу вас перечитать ваше же собственное обоснования причины шабаша в православном храме. Вы ссылаетесь на их утверждения как на факт, не подвергая сомнению.
4. на русский не переведёте? - по вашей просьбе поясняю специально для заточенных под либеральный "русский": вы и (с ваших слов) либералы утверждаете, что это всего лишь "мелкое хулиганство". О существовании 282 статьи (возбуждение ненависти либо вражды), под которую подпадает действо пусек, некая благородная публика предпочитает "не помнить". По этой статье дело просто не было возбуждено и, соответственно, рассмотрено в суде. А некто Д.А. Медведев (совсем не представитель власти, а?) заявлял, что сих несчастных если и нужно осудить, то условно. На судью "случайный прохожий" А. Бородин бросался с топором. Но такая мелочь не вызвала негодующей реакции защитников пусек... подумаешь, судью замочат. При этом "узницы совести" ещё и были выпущены по амнистии. То есть реального наказания они не понесли и либеральная общественность (в вашем толковании) этим очень довольна. Вроде как сделали вид что наказали, а по факту - сплошная выгода от применения двойных стандартов.
5. Людям, как мы уже могли убедиться, глубоко однообразны и одни, и другие. - людям-то да. Но ведь вы-то настаиваете, что "православные уроды" гораздо активнее, наглее и опаснее. А на самом деле нет принципиального различия между этими деятелями разных мастей и раскрасов. Стоит любой из шаек добраться до рычагов влияния - и тут же первым делом в ход идёт подавление инакомыслия и применение двойных стандартов. Вне зависимости от того, православные это будут, мусульмане или либералы.
6. Ну, Вы же, видимо, считаете "православными" Энтео, Смирнова, Чаплина, Кирилла? ::) - ну если вы за меня лучше знаете, что я считаю... то какие у вас могут быть вопросы? Я отвечать за ваши фантазии не возьмусь. Бо недостаточно толерантен и всегда полагал, что в менеджменте религиозных структур наиболее успешны лица, которых вряд ли можно считать верующими. Качества для успешной карьеры нужны другие.
7. Вас не затруднит привести цитату? - пост №9 данной темы. "либеральная общественность" (в моём понимании, поскольку своего Вы так и не привели) не защищала права "пусек" скакать в храме, а требовала адекватного наказания за мелкое хулиганство. Уж коли вы говорите о либеральной общественности в своём понимании - то я никак на ваши толкования влиять не могу. Могу только констатировать очевидные вещи вроде защиты пусек путём представления событий всего лишь мелким хулиганством.
8. до сих пор жду адекватного ответа - поскольку ответ дан, а ваше толкование адекватности известно только вам самому... увы. Домыслите сами уже что-нибудь.
9. Вынужден ещё раз просить привести цитату. Поскольку Вы опять искажаете смысл моих слов. - пост 20 данной темы. На мой взгляд, гораздо бОльшим "глумежом" является, к примеру, открытие православного "храма" в МИФИ. Как может быть больший глумёж, если глумежа не было?  ;D За кавычки ухватитесь? Или это был такой одобрямс храму?
10. И в виду этого "факта" они считают себя вправе указывать мне, как я должен вести себя на улицах столицы вроде бы светского государства? А ежели кто не согласен - они могут и силу применить, зная о полной своей безнаказанности... - вы знаете, за ваши фантазии отвечать никто не может. Вот ко  мне почему-то за неисполнение указанного и игнорирование замечаний силу не применяют. И практически никогда не "указывают". Нет, я, разумеется догадываюсь, что променад в стрингах перед входом в ХХС может вызвать замечания, но мне не свойственна такая форма одежды. И, смею полагать, большинству граждан - тоже.

Нет, я так просто любуюсь, как красиво обсуждение погрома, учинённого батюшкой на концерте, превратилось в обсуждение гипотетического променада в стрингах перед входом в ХХС... Браво, высший класс!

Да, действительно ...обсуждение батюшки в стрингах, учиняющего погром  на концерте в ХХС было бы гораздо актуальнее.  ;D
Ну вас, любезный FatCat...
Признаю себя жёлтым земляным червяком.

А это уже уровень пониже :(. Рано похвалил...

http://76.ru/text/newsline/53934995787776.html

_{И про камень (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C).}

Тут ещё вопрос - кто первым начал таким способом решать проблему с неугодными его убеждениям мероприятиями и заведениями.

Очевидно, неандерталец Ых из племени Ух. Но мне интереснее, что происходит сейчас.

Можно, конечно, и к вышеописанным противоборствующим категориям людей применять такую глобальную последовательность "эволюции" без изменений.
Но речь идёт именно о начале текущего противостояния и взаимонаездов по поводу "религии" или "бездуховности".

Не совсем понял Вашу мысль о "взаимонаездах".
Что, "язычники" или атеисты где-то заклеивали указатели на монастыри? Или - врывались на службы в "храмы" с требованием прекратить?.. Или - срывали с "верующих" одеяния под предлогом "оскорбления чувств"? Или - устраивали пикеты с мордобоем журналистов (даже иностранных) возле выставленных "святых" костей или тряпочек?

Если Вам известны подобные факты - приведите их, пожалуйста, будет очень интересно почитать.
Если же нет - поясните, что же Вы имели в виду под термином "взаимонаезды"?   ???

Как понимаю Африку, ЮВА и ИГИЛ не предлагать?

Странно, что Вы сами не вспомнили, громкая была история.

СМИ: Охранник, расстрелявший прихожан в Южно-Сахалинске, оказался язычником и морпехом

http://www.rosbalt.ru/federal/2014/02/09/1231116.html (http://www.rosbalt.ru/federal/2014/02/09/1231116.html)

Правда, там язычник вроде бы без кавычек

О. Дмитрий Смирнов(tm) и учоный по фамилии Брехман с волновой генетикой (а также другие, приравненные добровольно приравнявшие себя к ним лица) супротив абортов и теории эволюции:

http://www.kommersant.ru/doc/2763544

Тут всё настолько совершенно в своём роде, что я даже не знаю, что сказать... По-моему, комментариев не требуется.

P.S.: У них прямо получилась добровольная карикатура на самих себя :)

Стесняюсь спросить, а кто их назвал учёными? Или они сами присвоили себе это гордое имя?  ;D  ;D

В "Шизе" эта тусовка православной общественности описана на днях более подробно. Они решили "заслушать" ученых по актуальным темам, но сами отделить ученых от психов не могут, спросить стесняются, психи и жулики лезут как мухи на мёд, и вот результат "естественного отбора". ;D
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17835.msg853262#msg853262

Блин, я пропустил :)

Спасибо, не знал о такой прелести.

россияне пока больше доверяют ученым  – Изящно

«Благодаря науке человек может прийти к покаянию. Что нам, собственно, и нужно» – гениально!

«результаты психоделических сессий» – ничего не скажу, на таких «самолетах» не летал.
Вообще фрики, извините, бьются с фриками.

Но вот одно замечание и несколько вопросов по поводу имею.

«Учоный» из института интегрированных исследований (никогда не доверял заковыристым названиям) это конечно хорошо, но старший научный сотрудник кафедры эмбриологии МГУ Александр Молчанов – самозванец?

«Еще в 1994 году сотрудники нашей кафедры дали официальное заключение, что жизнь человека как биологического индивидуума начинается в момент оплодотворения яйцеклетки. С тех пор ничего не изменилось» – наукообразное мошенничество?

«У Сатаны ведь две руки, он кормит и с правой, и с левой».

Во-первых, даже в абвениатстве это так :). Левша ли он – сьентифики спорят :D.
А во-вторых, гонимому большая разница: преследует его «Сенат и народ Рима», калиф или Самое Демократическое Правительство? Гонение есть гонение.

Вообще, проблема подобных сборищ в том, что они стягивают разнообразных сумасшедших до достижения и превышения критической массы. И нормальные мысли тонут в бреде.



И, главное – а аборт – не убийство?

Поскольку я не забыл, о чем мы беседовали чуть выше, то, собственно, замечание:
Во-первых, аборт – всегда убийство, а во-вторых, в подавляющем большинстве случаев, аборт – проявление той самой инфантильности.
Нежелание брать на себя труд и ответственность. Причем ответственность за свои собственные действия по получению удовольствия. То есть «чтобы у нас все было и нам за это ничего не было» и борьба с религией (понятием долга) – только одно из проявлений этой «философии»

И, информация к размышлению.

Виктор Мараховский
Кризис благосферы. О нарушении процедуры секса с юношеством и других сенсациях

http://www.odnako.org/blogs/krizis-blagosferi-o-narushenii-proceduri-seksa-s-yunoshestvom-i-drugih-sensaciyah/ (http://www.odnako.org/blogs/krizis-blagosferi-o-narushenii-proceduri-seksa-s-yunoshestvom-i-drugih-sensaciyah/)

там вся статья довольно интересная, но две цитаты приведу.





С дальнейшими выводами автора лично я не согласен, но ситуацию он описывает близко к моему мнению.

И последний в связи с этим вопрос.

Вот, допустим, победили вы «мракобесие». Коммунисты за 70 лет не смогли а вы смогли. Нет его…  «Б-га нет на все одна физическая линия» (с)

И?
Послезавтра – что?

Послезавтра – что?

"Мракобесие" существует не само по себе. Чем хуже жизнь, чем мрачнее переспективы - тем выше религиозность. И если будет построено нормальное общество с Целями и Переспективами, то проблемы, которые якобы должен лечить "опиум" рассосутся сами.

П.С. Не сами, конечно, но они будут решаться параллельно с "большими делами", как побочный эффект их.

А что Вы видите в этом случае послезавтра? Что-то страшное или что?

P.S. Простите, что вмешалась, тем более спорить – это не моё,  но просто здесь стало непонятно. 

Как я понимаю, можно засчитывать слив?
Или Вы полагаете, что Африка, ЮВА и ИГИЛ относятся к России?,Ещё более странно, что по Вашей ссылке ничего подобного не обнаружилось... ::)
А историю эту я помню. Но там, во-первых, явно неадекватный человек действовал, в состоянии тяжёлой депрессии, и совершенно непонятно, какое такое "неоязычество" ему померещилось. О результатах психиатрической экспертизы опять-таки нет сведений...
К тому же, это - единичный случай, в то время как "православные активисты" такие деяния совершают с завидным постоянством.
Судя по этому примеру, надо ли понимать, что Вы предлагаете считать о. Смирнова и иже с ним психически неуравновешенными людьми, представляющими опасность для окружающих? Тут я с Вами вполне согласен. Но тогда надо их задерживать и направлять на психиатрическую экспертизу - опять же по аналогии с Вашим примером. Почему же этого не делается? ::)

Не обязательно, просто многого не договаривают. Кто-то что-то вырвал из контекста, ничего особенно значимого пока что не сказано. Вот здесь их точка зрения подробнее.
http://www.pravmir.ru/mgu-embrion-ne-mozhet-zayavit-svoi-prava-eto-mozhem-sdelat-my/

Был биологический материал - стал биологический объект, потом станет социальным объектом. Или не станет, чему может быть множество причин, биологических и социальных. Важно то, что поначалу "биологический объект" хоть и уникален, но до человека ему еще далеко, и сам собой он в человека не превратится.

В данном конкретном случае снс кафедры эмбриологии (биофака) МГУ Александр Молчанов, с одной стороны, и РПЦ, с другой, используют друг друга для пиара. На мошенничество не тянет, но и к науке отношение косвенное.

Если аборт - убийство, то почему за него нет ответственности? Или в это слово каждый вкладывает свой смысл (если вообще вкладывает)? Если социум заинтересован в новых членах, он создаст условия для их появления, в том числе безопасные роддома. Если социум заинтересован в чем-то другом, он вместо этого будет заниматься демагогией, а элита будет рожать за границей. А если условий, создаваемых в среднем, для кого-то конкретного окажется недостаточно, возникает проблема Меньшего Зла во всем своем многообразии.

Нет. Ни по закону, ни по, так сказать, "общественному договору". Ни закон аборт убийством не признаёт, ни большинство людей его (особенно на практике) таковым не считает.


Это был тест на внимательность к передёргиваниям или вопрос по существу (в чём я лично сомневаюсь)?


Для скреп, лодки и вертикали - явно что-то страшное :)

Уважаемый эр, в вашем исполнении я за все время своего пребывания на форуме слышал эту фразу в чей-то адрес в вашем исполнении чаще, чем от всех остальных, вместе взятых. Зато фразу "вы знаете, а, пожалуй, вы правы" в любых ее вариациях я не слышал НИ РАЗУ.
У вас какая-то болезненная тяга именно к победе в споре, независимо от его содержания. Люди обычно спорят для того, чтобы выяснить истину. Вы же, такое ощущение, начинаете спор исключительно для того, чтобы утоптать оппонента, истина сама по себе для вас вторична.
В данном случае, как мне показалось, с вами даже не спорили. Вам просто подкинули факты, как дров в костер, чтобы насытить дискуссию чем-то кроме обычного бодания "сам дурак" и "какие ваши доказательства". Но вам это не интересно. Вам надо слить оппонента и нарисовать звездочку на фюзеляже, а правда - дело десятое. НЕкрасиво по отношению к правде, эр Fat Cat

Странно... возможно, у Вас - проблемы со слухом (зрением)?
Вот буквально в предыдущем посте я писал:
Но Вы этого предпочли не заметить, как и других случаев... Как Вы полагаете, это - красиво по отношению к правде?

Именно это и имел в виду - в том числе вышеописанные случаи. Как и другую сторону - инцидент в ХСС, нападки, подобные нападкам на атеистов Смирнова, только на православие.
И вот вопрос, который и был задан изначально в посте-размышлении - эти все случаи нападения на тех, кто чем-то не нравился представителям РПЦ или активистам, были все исключительно до данного события в ХСС или после?
Просто с 1 стороны таких случаев сильно меньше, чем с другой, отнюдь не по причине её добродетельности или чего-то подобного, а ввиду поддержки в верхах (да и не только, если уж начистоту).

Очень хотелось бы увидеть примеры таких нападок на православие. Не поделитесь?И до, и после. Стартовым можно считать инцидент с выставкой "Осторожно, религия!", когда в итоге судебного разбирательства погромщики вдруг обернулись "пострадавшими", а штраф присудили устроителям разгромленной выставки. После этого, почувствовав свою полную безнаказанность, "православные активисты" словно с цепи сорвались... ::)Так именно об этом и речь.

И до, и после. Стартовым можно считать инцидент с выставкой "Осторожно, религия!", когда в итоге судебного разбирательства погромщики вдруг обернулись "пострадавшими", а штраф присудили устроителям разгромленной выставки. После этого, почувствовав свою полную безнаказанность, "православные активисты" словно с цепи сорвались...
В данном случае организаторы выставки занимались сознательным оскорблением, причём именно веры как таковой и хотели скандала, то есть разгон можно считать перфомансом.
;D ;D ;D

При этом кое-кто из организаторов не скрывал, что сам желает запрещать выставки ему неугодные.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7595.htm

Но лично я сторонник организации альтернативных перфомансов, тем более что персонажи очень забавно обижаются, а некоторые даже преждевременно дохнут.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10949.htm

Ну, как видим - не "выставки", а отдельные произведения. Это всё же разница. И да, картина Дейнеки "Сбитый ас" ещё в школьные годы, когда я её впервые увидел, произвела на меня неприятное впечатление - несмотря на "антифашистские настроения".
И никто из организаторов, насколько я знаю, не призывал к погромам. В отличие от того же о.Смирнова, делавшего это неоднократно - а теперь перешедшего от слов к делу...

Нет, не красиво. Извините. В самом деле, не заметил

Ну, как видим - не "выставки", а отдельные произведения. Это всё же разница
Ни малейшей.

И да, картина Дейнеки "Сбитый ас" ещё в школьные годы, когда я её впервые увидел, произвела на меня неприятное впечатление - несмотря на "антифашистские настроения"
И что? Мне  не нравится Малевич, да и тот же Глазунов, но я не призываю их запрещать.

И никто из организаторов, насколько я знаю, не призывал к погромам. 
Призывал к запретам. Только бодливому барану бог рога не дал.  Но как я уже написал я сторонник встречных перфомансов (см. ссылки) на которые так забавно обижается Гельман.  Акцию на "Осторожно, религия" можно считать перфомансом. Типа тех которые устраивают сами перфомансисты.

В отличие от того же о.Смирнова, делавшего это неоднократно - а теперь перешедшего от слов к делу...
Я буду совершенно не против, если  перейдут от слов к делу относительно него, ибо о. Сысоев заждался коллегу для богословских споров.  Глядишь и дождётся. Судьба подохшего от переедания свинца "ночного шакала" и ещё пара менее известных случаев внушает надежду.

Хорошо вошло. Есть лексика. Ждём возмущения Чаплина.
https://www.youtube.com/watch?v=M_CZTi8L29c
;D ;D ;D

На что?

На что?
На клип. "Православные эксперты" уже негодуют.

Надо понимать, совсем не потому, что в клипе они внезапно увидели своё отражение?

Надо понимать, совсем не потому, что в клипе они внезапно увидели своё отражение?
Полагаю, что таки да.
;D ;D ;D

Ну вот, например (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=28240.0) (там есть ссылка на оригинал статьи) или вот (http://vladimirpozner.ru/?p=10065). Невзоров тот же.
Q. E. D.
Ну понятно.
[spoiler=оффтоп]Добавлю ещё, что в народе восприятие идей, которые проводят устроители перфомансов и другие общественные деятели, выступающие против религии (даже не против официальной религии), сильно отличается от восприятия идеи религии и выдвигаемых ей правил жизни (конечно, без передёргов, подобных тем, о которых известно из СМИ) в плане отношения к этому простых людей, подобно тому, как если сравнить отношение к судебному процессу над, к примеру, человеком, защищавшимся и превысившим пределы необходимой самообороны или Таисией Осиповой (для тех, кто о ней знает) и судебному процессу над Ходорковским или (а вдруг) Чубайсом.[/spoiler]

Ну, если рассмотреть внимательно, то указанные Вами люди (за исключением разве Познера) нападают не на православие, а на Русскую Православную церковь. Да и Познер в итоге приходит к выводу о вредности именно Русской ПЦ. И, честно говоря, их "нападки" вполне обоснованы и серьёзно аргументированы - фактами, а не расплывчатыми "чуЙствами".

Что касается отношения к "перформансам" - я и сам их не приветствую, особенно идиотские (ИМХО) "акции" пусей в музеях. Но, тем не менее, опять же ИМХО - больше, чем на хулиганство, они не тянут. Правда, в ХХС они "покусились на святое" - просили: "Богородица, Путина прогони!"  :)
Возможно, причина строгости суда именно в этом, а не в неких религиозных "чувствах"? ::)
И в то же время, гораздо более серьёзные хулиганские выходки "православных активистов", с мордобоем и порчей имущества, остаются совершенно безнаказанными. И даже откровенные нарушения Русской ПЦ Конституции РФ, Закона об образовании и Уставов ВУЗов сходят ей с рук. А вспомните, как остро отреагировали наши судебные власти на предложение какого-то блоггера "мысленно пожелать Кириллу смерти" - тут же завели на него уголовное дело. А вот на призывы "оправославевшего" бизнесмена Стерлигова убивать учёных никто даже пальчиком не погрозил...

Вот именно это и вызывает моё возмущение.

Что же поделать, если для кого-то Российская Федерация не существует за пределами Путина*, а для кого-то Русская Православная Церковь не существует за пределами Кирилла и иже с ним.

*Причём это в равной степени касается и "охранителей" и "либерастов".

Всё же это констатация факта.
Это да, другое дело, что в какой-то мере, пусть это не нападение напрямую на религию, но обычно активно критикующие РПЦ и позиционирующие себя как борющиеся с религиозными делами общественные деятели зачастую не отделяют от собственно религии и того, что для неё свойственно (в том числе то, почему люди идут в религию), те частные случаи, какие-то религиозные дороги не в ту сторону (типа христианских сект) или отдельных людей, позиционирующих себя как сторонников религии или верующих (вопрос - какую долю в его деятельности играет религиозность, что из правил конфессии определяет, как он действовал в данном случае и почему; и почему он считает себя православным; может ли он объяснить преимущества религии оппоненту и т. д. и т. п.).
По статьям - с чем-то можно согласиться, не спорю, другое дело, ИМХО, что там не обошлось без обобщений и пафоса, показывающих их взгляды. Обобщения и пафос не импонируют со всех сторон.
Особенно по поводу фразы Познера, что выбор православия - историческая ошибка. ИМХО, спорно и обобщённо.
Согласен, больше чем на хулиганство не тянут (пусть даже формально в статье "Хулиганство" УК РФ есть разные виды наказания по тяжести - есть штраф, есть общественные работы, есть заключение под стражу). И да, тут могла сыграть роль "атака на Верховного", всё возможно (хотя Навальному, заявившему 30 декабря про необходимость уничтожения режима, ничего не было). С другой стороны - роль мог сыграть и признак рецидива действий, ибо, как известно, акций было 2, первая в менее известном храме + неоднократное устраивание весьма перфомансных акций, и тут уж "общество бы не поняло".
А вот этим я и интересовался в начале дискуссии - с чего всё началось. Ибо всё-таки на выставке "Осторожно, религия" случилась взаимнонаправленная агрессия - одни что-то такое показали, другое это разгромили (подобно случаю с памятником Краснову на Соколе). А вот именно когда пошла череда агрессивных нападений и хулиганских выходок на людей или что-то, что "оскорбило религиозные чувства" (а реально там сложно увидеть "оскорбление чувств").
Что касается Стерлигова и блоггера - согласен.
С другой стороны - Стерлигов [spoiler=не сдержался]в такой нужный для страны период, когда требуется спасать страну от засилья белорусских кальмаров и фарерских апельсинов
                                                                                                                  ,                         ;D ;D ;D [/spoiler]уехал в Карабах. Видимо, что-то сверху воспоследовало.
Кстати, интересные факты про Бойко из Русского молока (который заявил про обязательные венчания, наказание Репина и прочее).
С 1 стороны, по моему источнику - всё-таки эти слова про обязательность венчания и угрозы увольнения по разводам и невенчанным оказались громкими словами, с другой - вот где импортозамещение накрылось (http://lenta.ru/news/2015/06/03/rusmilk/).

Ну, если Кирилл и иже с ним представляют собой высшее руководство Русской ПЦ, определяют её внутреннюю и внешнюю политику, выступают от лица всех "православных" России, и, самое главное - все "православные" ничуть против этого не возражают (за редчайшими исключениями), то для меня именно они и представляют эту организацию. И не только для меня, но и для всего международного сообщества.
И если у Путина в России есть хоть какая-то видимая оппозиция, то у Кирилла и Ко внутри РПЦ её как-то не наблюдается.
Так что, уж извините - каков поп, таков и приход.
Ну, если копать глубже - началось ещё с ельцинских времён, когда Русской ПЦ пошли всяческие льготы, квоты, преференции, никакого отношения к "отправлению культа" не имеющие, все эти водочно-табачные махинации и т.п. Именно тогда появились православные боевики - все эти СПХ, СПБ и т.п., весьма радикального и агрессивного толка. Именно они начали устраивать "акции" с требованиями "держать и не пущать" - к примеру, против концертов Мадонны, с протыканием афиши колом и сжиганием книг, заявляли о создании "православной инквизиции" и намерении сжигать еретиков...
Также появлялась информация о создании военизированных "православных" групп, которые имели свои тренировочные базы, проводили там подготовку боевиков, накапливали оружие и, помнится, были замешаны в расправах с "изменниками", пожелавшими покинуть их ряды.Ну, если не считать всего вышеописанного, то первая хулиганская выходка - это погром выставки. Постом - несколько аналогичных эпизодов с "пикетами", попытками недопускать зрителей на подобные мероприятия - с избиениями журналистов, в том числе и иностранных. "Православные активисты" Цорионова (Энтео) впервые заметно засветились именно при попытках противодействия защитникам "пусси", в частности - сорвали с человека футболку с надписью в их поддержку. После чего, почувствовав свою полную безнаказанность, они стали врываться уже и на концерты и собрания, с требованиями "прекратить", с попытками выступать со своими "тезисами" там, куда их никто не приглашал.Да там воспоследовало, как видно из публикаций, уголовное дело по факту участия в деятельности неонацистских группировок. Пока его привлекали в качестве свидетеля, но он решил не дожидаться развития событий. Видимо, рыльце-то в пушку... ::)Ну, Бойко в Рузском районе не единственный "фермер", да и доля его на местном, а тем более - московском рынке как-то не сильно заметна. Так что "накрылось" - думаю, сильное преувеличение! :D
У нас в Истринском районе, к примеру, много молочной продукции с Ново-Иерусалимского молокозавода, а также - из Волоколамска и Дмитрова.

Во-первых, эра ведь не затруднит привести данные социологических опросов относительно отношения православных верующих к деятельности Кирилла и компании?

Во-вторых, соответствующие отечественные агентства регулярно отчитываются о впечатляющих рейтингах национального лидера.

В-третьих, Кирилл ровно в той же мере представляет РПЦ и православных, как и Путин - Российскую Федерацию и россиян.

В-четвёртых, мне вот интересно, для эра слова слова "храм" и "святыня", если они относятся к православию в рамках РПЦ, равно как и слово "православный", без кавычек в принципе не существуют или только в рамках данного обсуждения?


Для кого-то Россия - это Путин, а для кого-то РПЦ - это Кирилл. Спасибо, я уже понял.

А у Вас есть сведения, что подобные опросы проводились? Мне, к сожалению, такие факты не известны...
Но вот протестов верующих против деятельности Кирилла и Ко - хотя бы немного похожих на действия оппозиции Путину - я не наблюдаю.Точно также отечественные агентства регулярно информируют нас о действиях оппозиции.Именно так. На международной арене, для внешнего окружения Путин именно что представляет Россию. Или Вы будете это отрицать?
Ну, а я, как атеист, для Русской ПЦ - такое же "внешнее окружение".Как правило, я эти термины использую именно в кавычках, поскольку:
Во-первых, я  - атеист, и для меня кости, тряпочки и досочки святыней не являются.
Во-вторых, поскольку действия людей, называющих себя православными, весьма сильно отличаются от декларируемых православных ценностей, а зачастую эти люди и представления не имеют о сути православного христианского учения (знаю на основе личного опыта), то называть их православными без кавычек я тоже не считаю возможным.
Ну, и в третьих, эти скороспело, как поганки, растущие всюду "храмы шаговой доступности", равно как и ТРЦ ХХС, считать настоящими храмами без кавычек - то есть, духовными и культурными центрами, которые строились именно что по желанию и на средства верующих - я не вижу причин.

Также появлялась информация о создании военизированных "православных" групп, которые имели свои тренировочные базы, проводили там подготовку боевиков, накапливали оружие и, помнится, были замешаны в расправах с "изменниками", пожелавшими покинуть их ряды.
Не было этого.

Но вот протестов верующих против деятельности Кирилла и Ко - хотя бы немного похожих на действия оппозиции Путину - я не наблюдаю
Были (когда его избирали) и разгонялись.

А вот интересная иудейская общественность подобралась. Требуют запрета "Венецианского купца" и его экранизации с Аль Пачино.

"Настало время потребовать запрета подобных спектаклей и экранизаций, в том числе Шекспира или Гоголя, несмотря на попытки „гуманизации и очеловечивания“ однозначных текстов. От таких толерируемых сценических работ — прямая дорога к „Протоколам мудрецов Сиона“ и элиминирующей риторике исламо-нацистов.
....
Решением правительства Израиля показ этого фильма на территории Израиля запрещен (Брехня) Я безусловно согласен с этим решением. Без сомнения фильм оскорбляет еврейский народ, его культуру и религию.
....
Мне понравилось предложение изменить конец пьесы. Пусть Шейлок простит Антонио
http://club.berkovich-zametki.com/?p=2213

Кто не видел, поясняю - это они про вот это. Вообще рекомендую - Аль Пачино тут божественный.
http://www.youtube.com/watch?v=A0StxUMPHdE

А что у Гоголя им не понравилось? Я что-то пропустила.  :(

Ну у Гоголя есть ряд строк об экономической деятельности Янкеля и ему подобных. Поскольку опровергнуть написанное невозможно- Израиль жаждет запретить сам текст.
А фильм с Аль Пачино и без того снят в крайне юдефрендли стиле. Но сама суть событий все равно крайне омерзительна: еврейский ростовщик потребовал убить по закону несостоятельного должника.
Антонио  занимает деньги у еврея-ростовщика Шейлока. По условиям векселя, если он не вернёт долг в срок, то Шейлок имеет право вырезать фунт мяса из тела купца.
Но в суде дело поворачивают дело так, что речь идет о попытке умерщвления Шейлоком Антонио,  а закон организацию убийства не одобряет, и уже Антонио получает в качестве компенсации имущество Шейлока.

А что у Гоголя им не понравилось? Я что-то пропустила

У Гоголя вот это, но я про Шекспира и его экранизацию.

[spoiler]Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство.
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml[/spoiler]

Ясно, спасибо. Я было подумала, что к какой-то экранизации прицепились. Аль-Пачино - это всегда класс. Хорошо-то как, что дубляж не заглушал сам голос артиста.  Артистизм и эмоции не пропали. Замечательно.

Было, Змей. (http://vz.ru/society/2012/8/22/594606.html)
Неужели у Вас такая короткая память?

"В Москве и Московской области начинают действовать добровольные православные дружины, в задачу которых входит противодействие кощунству."
А вот - "дружинники" на тренировке. (Фото: с личной страницы vk.com Ивана Отраковского, автора идеи и лидера "дружинников")
(http://img.vz.ru/upimg/m59/m594606.jpg)Если и были, то мизерного масштаба. Я припоминаю только открытое письмо трёх священников (http://www.bbc.com/russian/russia/2012/09/120903_russia_church_opposition.shtml) из Удмуртии, которых после этого быстренько отстранили от служения...

Было, Змей.
Неужели у Вас такая короткая память?
"В Москве и Московской области начинают действовать добровольные православные дружины, в задачу которых входит противодействие кощунству."
А вот - "дружинники" на тренировке. (Фото: с личной страницы vk.com Ивана Отраковского, автора идеи и лидера "дружинников")
Некий клоун заявил, что у него есть дружина и повесил постановочное фото с тремя другими клоунами. Прошло три года и об этой тусе ни слуху, ни духу, а в бложике только стенания на проклятых жыдомасонов стравивших в Донбассе русских людей. Про расправы с изменниками можно? И вообще про действия? (Не Энтео, и не Смирнова, а именно этого). А то у гражданина Отраковского прямо как в анекдоте:

[spoiler]- Доктор у меня с девушками ничего не получается.
- А сколько вам лет?
- 85.
- Чему же вы удивляетесь?
- Так соседу 90, а у него получается! Он сам рассказывал!
- Ну и вы рассказывайте.[/spoiler]


Если и были, то мизерного масштаба
Несколько сот человек, насколько я помню. В связи с отставкой Диомида.

Ясно, спасибо. Я было подумала, что к какой-то экранизации прицепились. Аль-Пачино - это всегда класс. Хорошо-то как, что дубляж не заглушал сам голос артиста.  Артистизм и эмоции не пропали. Замечательно.
К экранизации и прицепились.

Правда или анекдот, что однажды в Израиле поставили "Венецианского купца", загримировав Шейлока под какого-то конкретного бизнесмена, знаменитого своей беспощадностью :)? Все зрители понимали: этот-то фунт мяса охотно вырежет.
Пишут, кстати, что Талмуд такие сделки, как у Шейлока с Антонио, запрещает.

Правда или анекдот, что однажды в Израиле поставили "Венецианского купца", загримировав Шейлока под какого-то конкретного бизнесмена, знаменитого своей беспощадностью? Все зрители понимали: этот-то фунт мяса охотно вырежет.
Не слышал, но запросто могли. Оффенбах так  однажды над одним министром прикололся.
;D ;D ;D

Пишут, кстати, что Талмуд такие сделки, как у Шейлока с Антонио, запрещает
Не знаю, не читал.

Ну статья Быкова ни в коем случае нападкой на православие не является.
Вообще, сейчас, на мой скромный взгляд, происходит следующее: некоторые деятели РПЦ и "православные активисты" (кавычки поставлены мною сознательно) пытаются приравнять антиклерикализм к кощуннству, а не шибко грамотные охранители их в этом поддерживают.

В экранизации "Тараса Бульбы" прицепились? Круто.

В экранизации "Тараса Бульбы" прицепились? Круто

Нет! Прицепились к экранизации Шекспира! ;D А "Тараса Бульбу" Бортко отполиткорректил капитально.

[spoiler]"Сцена еврейского погрома изрядно смягчена относительно первоисточника. У Гоголя «Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе».

В живых остаётся лишь спасённый Тарасом торговец Янкель, которого Бульба берёт под защиту и на экране, однако в фильме остаются целы и все остальные! Мало того, и польское население в ходе похода запорожцев на Дубно от их сабель не страдает. Конечно, казачки и грабят, и дома жгут, но убивать – ни-ни! Расправами с мирными жителями занимаются исключительно ляхи, да всплывающие в воспоминаниях Тараса крымские татары.

Между тем, Николай Васильевич, хоть и любил своих земляков, писал совсем иное:

«Дыбом стал бы ныне волос от тех страшных знаков свирепства полудикого века, которые пронесли везде запорожцы. Избитые младенцы, обрезанные груди у женщин, содранная кожа с ног по колена у выпущенных на свободу, - словом, крупною монетою отплачивали козаки прежние долги».

Может хлопцы Тараса возьмут своё, когда озверевший после казни сына атаман отправился мстить за Остапа? У Гоголя месть Бульбы страшна:

  «Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. "Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!" - приговаривал только Тарас».

У Бортко герой Ступки тоже говорит про поминки, но в кадре только горящая усадьба, судя по отсутствию каких-либо криков или шевелений изнутри, давно опустевшая… Я совершенно согласен, что в агитпропе наши, за исключением отдельных отщепенцев, должны соблюдать Женевскую конвенцию, а супостаты всячески измываться над мирными гражданами. Но Гоголя зачем для этого кастрировать?! Его-то у нас всё же многие читали, и враньё видят сразу! Или российские власти только под политкорректное казачество деньги давали?

До безобразия благостен и спасённый Бульбой Янкель. В фильме это подобие шолом-алейхемовского Тевье-молочника, произносящее жалостные речи о горькой судьбе избранного народа в антисемитском окружении. Кроме того, Янкель ещё и на редкость бескорыстен. По словам Бортко, он даже отказывается от золота, предложенного Тарасом за доставку к пленному сыну!

Однако Николай Васильевич и тут категорически не согласен со своим экранизатором:

«Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство.

Тарас вошел в светлицу. Жид молился, накрывшись своим довольно запачканным саваном, и оборотился, чтобы в последний раз плюнуть, по обычаю своей веры, как вдруг глаза его встретили стоявшего напади Бульбу. Так и бросились жиду прежде всего в глаза две тысячи червонных, которые были обещаны за его голову; но он постыдился своей корысти и силился подавить в себе вечную мысль о золоте, которая, как червь, обвивает душу жида…

    - Знаю, знаю все: за мою голову дают две тысячи червонных. Знают же, они, дурни, цену ей! Я тебе пять тысяч дам. Вот тебе две тысячи сейчас, - Бульба высыпал из кожаного гамана две тысячи червонных, - а остальные - как ворочусь. Жид тотчас схватил полотенце и накрыл им червонцы».

Конечно «Тарас Бульба» - это не «Дер Штюрмер», и Янкель персонаж далеко не однозначный. Но дать его согласно первоисточнику - значит заранее распрощаться с призами на международных кинофестивалях на всю оставшуюся жизнь, да и дома возможны проблемы. Вот и приходиться изворачиваться ещё пуще, чем с казаками!

И, наконец, третье урезание происходит в финале. Только что мы слышим, как запорожцы разгромили польское войско гетмана Потоцкого, и вдруг выясняется, что кроме небольшого отряда Бульбы против ляхов никого нет. Куда остальные делись-то?

Режиссёр молчит и понятно почему:

«Когда вышли навстречу все попы в светлых золотых ризах, неся иконы и кресты, и впереди сам архиерей с крестом в руке и в пастырской митре, преклонили козаки все свои головы и сняли шапки. Никого не уважили бы они на ту пору, ниже самого короля, но против своей церкви христианской не посмели и уважили свое духовенство. Согласился гетьман вместе с полковниками отпустить Потоцкого, взявши с него клятвенную присягу оставить на свободе все христианские церкви, забыть старую вражду и не наносить никакой обиды козацкому воинству. Один только полковник не согласился на такой мир. Тот один был Тарас. Вырвал он клок волос из головы своей и вскрикнул: - Эй, гетьман и полковники! не сделайте такого бабьего дела! не верьте ляхам: продадут псяюхи! …

    Смутны стояли гетьман и полковники, задумалися все и молчали долго, как будто теснимые каким-то тяжелым предвестием. Недаром провещал Тарас: так все и сбылось, как он провещал. Немного времени спустя, после вероломного поступка под Каневом, вздернута была голова гетьмана на кол вместе со многими из первейших сановников».

Как видите, у Гоголя православное духовенство помешало запорожцам добить врагов, и тем самым обрекло немало казаков на мучительную смерть! Что скажет Московская патриархия, если такое непотребство покажется на экране?! Киношники решили не рисковать".
http://www.apn.ru/publications/article21503.htm[/spoiler]

Тем не менее, это не помешало эру сделать заявление о том, что "все "православные" ничуть против этого не возражают (за редчайшими исключениями)" (с).


Во-первых, "оппозиция Путину" регулярно делает всё возможное, чтобы на её фоне действующая власть смотрелась ещё очень даже ничего.

Во-вторых, положение какого-нибудь РПР ПАРНАС по отношению к президенту РФ несколько отличается от положения представителя клира по отношению к патриарху.

В-третьих, с чего это верующие-миряне являются аналогом политиков-оппозиционеров?


Путин представляет Российскую Федерацию и её граждан, а Кирилл представляет РПЦ и её верующих. Для кого-то это равнозначно тому, что Россия не существует вне Путина, а РПЦ вне Кирилла.


Личный опыт, безусловно, веское основание для того, чтобы взять в кавычки всех прихожан РПЦ скопом.


Вообще-то, "храм - культовое здание, предназначенное для богослужения и выполнения религиозных обрядов".

С другой стороны, их строительство "квадратно-гнездовым методом" в принципе странно, а подмена мнения местных жителей заявлениями каких-то сомнительных "активистов" (вот здесь с "православными" в кавычках соглашусь) и вовсе отдаёт чем-то на грани законности.

а подмена мнения местных жителей заявлениями каких-то сомнительных "активистов" (вот здесь с "православными" в кавычках соглашусь) и вовсе отдаёт чем-то на грани законности.
Там много вариантов. В одних случаях "сомнительные активисты" выступают от имени местных жителей против строительства, в других - за, в третьих присоединяется к местным жителям (за или против) пиара ради.

К тому же, это - единичный случай
К язычникам-родноверам причисляли себя трое москвичей, осужденных за взрыв в храме Николая Чудотворца в московском районе Западное Бирюлево в 2008 году. Они же были причастны к подрыву железнодорожных путей на перегоне между станциями «Бирюлево-Пассажирская» — «Булатниково» Московско-Курского отделения МЖД. К неоязыческому движению, по данным следствия, принадлежал и 28-летний житель Владимира, который в декабре 2009 года бросил взрывное устройство, начиненное болтами, в окно владимирского храма святых Кирилла и Мефодия.
http://www.pravmir.ru/terakt-vzryv-v-xrame-svt-nikolaya-v-biryulyove/

Ну, тут их лидер дал промашку - посмел задирать хвост на власть... :D Оттого, видимо, и остался не у дел.
Но руководство Русской ПЦ - Чаплин, Смирнов - эту идею встретило весьма благосклонно. (http://www.ng.ru/ng_religii/2013-04-03/1_drujinniki.html) Чаплин даже припомнил, что сам выдвигал подобное предложение аж в 2008 году... И, тем не менее - идея-то живёт. Ведь именно на "кощунников" бросаются недоумки Энтео. А фраза "Православие или смерть!" стала лозунгом "православных хоругвеносцев", ведущих весьма активную деятельность. И, как поганки, растут всевозможные "дружины" самозванных "казаков" и томуподобных деятелей.
Так что зубы дракона, как видим, уже дали всходы... :-\
Именно так, и я объяснил - почему.
Но, возможно, у Вас есть сведения о массовых протестах "православной общественности" против безобразий, творимых Кириллом и Ко? Так приведите же их! Я с большим интересом почитаю...Не вижу логической связи между первым и вторым предложением... ::)

Согласен связи нет. Но направление мысли интересно:) 

Но руководство Русской ПЦ - Чаплин, Смирнов - эту идею встретило весьма благосклонно. Чаплин даже припомнил, что сам выдвигал подобное предложение аж в 2008 году... И, тем не менее - идея-то живёт. Ведь именно на "кощунников" бросаются недоумки Энтео. А фраза "Православие или смерть!" стала лозунгом "православных хоругвеносцев", ведущих весьма активную деятельность. И, как поганки, растут всевозможные "дружины" самозванных "казаков" и томуподобных деятелей.Так что зубы дракона, как видим, уже дали всходы...
Изначальный ваш тезис был: "накапливали оружие и, помнится, были замешаны в расправах с "изменниками", пожелавшими покинуть их ряды". Энтео и табуреточные "казаки" тут не при делах, как бы противны они не были.

К сожалению, найти ссылку не удалось - но лет 15-20 назад (ЕМНИП, ещё при Ельцине) в СМИ проходили сообщения о группах неонацистских боевиков, даже с видеорепортажами, которые собирались и тренировались на лесных базах, собирали оружие. Именно там был сюжет о том, как расправились с молодыми парнями, пожелавшими покинуть их компанию. В качестве доказательства их руководитель предъявлял корреспонденту несколько отрезанных ушей.
А Отраковский был довольно тесно связан с различными группировками неофашистского толка.
Именно так.
Но в нынешних "храмах" вовсю ведётся торговля, именуемая "добровольными пожертвованиями по установленной цене" (с) :D , а пресловутый "Храм Христа-Спасителя" и вовсе представляет собой торгово-развлекательный центр. А ведь, помнится, согласно легенде, основатель христианского учения весьма неодобрительно относился к торгующим в храме...

К сожалению, найти ссылку не удалось - но лет 15-20 назад (ЕМНИП, ещё при Ельцине) в СМИ проходили сообщения о группах неонацистских боевиков, даже с видеорепортажами, которые собирались и тренировались на лесных базах, собирали оружие. Именно там был сюжет о том, как расправились с молодыми парнями, пожелавшими покинуть их компанию. В качестве доказательства их руководитель предъявлял корреспонденту несколько отрезанных ушей
Я знаю. Потом их фюрер уехал на Украину, отсидел за торговлю детским порно,  вступил в "Правый сектор" и сейчас арестован за контрабанду оружия. Только это была именно "группа неонацистских боевиков", а не "военизированная "православная" группа". Так что этот пример тоже не катит.

Кому как, Змей. Я же давал ссылку выше - а там прямо сказано: "Сейчас «защитники веры с кулаками» блокируются уже с радикальными националистами".

"Сейчас «защитники веры с кулаками» блокируются уже с радикальными националистами"
С радикальными националистами блокируются все кто угодно.

Путинята и сотрудники президентской администрации.
http://www.apn-spb.ru/news/article21877.htm

Либералы Немцова-Касьянова и др. организовавшие известный "Марш мира".
http://www.fundprinces.ru/images/upl/11067.jpg
http://www.politforums.net/internal/1411399050.html

КПРФ
http://ic.pics.livejournal.com/lika_vazovsky/63884901/11666/11666_original.jpg

Изначальный тезис был о  военизированных "православных" группах, имеющих оружие и убивавших бывших соратников. Их не обнаружено.

Думаю, Вы излишне оптимистичны.
Те же "казаки" вполне себе вооружены, по крайней мере - холодным оружием, да и огнестрел у них - не редкость.
"Православные хоругвеносцы" используют колья, дубины и т.п. - тоже оружие. А их лидер Симонович-Никшич активно выступает за право каждого гражданина свободно покупать огнестрельное оружие (ну, конечно - не пулемёты и танки...)
К тому же, вспомните, он неоднократно заявлял о намерении создать "православную инквизицию" и собирался сжигать еретиков. Как Вы думаете, такое возможно без применения оружия? Ведь "еретики" могут и сопротивление оказать...

Те же "казаки" вполне себе вооружены, по крайней мере - холодным оружием, да и огнестрел у них - не редкость."Православные хоругвеносцы" используют колья, дубины и т.п. - тоже оружие
Подобного рода "оружие" используют все кому не лень и один раз даже я. И огнестрел в виде помповушки у нас с отцом был пока не сдали.  ;D

А их лидер Симонович-Никшич активно выступает за право каждого гражданина свободно покупать огнестрельное оружие (ну, конечно - не пулемёты и танки...)
За это выступает множество народу самых разных убеждений.
http://ongun.ru/

К тому же, вспомните, он неоднократно заявлял о намерении создать "православную инквизицию" и собирался сжигать еретиков. Как Вы думаете, такое возможно без применения оружия? Ведь "еретики" могут и сопротивление оказать...
Это разговоры. Вы говорили о реальной группе православных боевиков, копившей стволы и убивавшей пытавшихся уйти от неё подельников.

А что Вы видите в этом случае послезавтра? Что-то страшное или что?

Эрэа Рasser-by, как говорят очень молодые депутаты, спасибо за интересный вопрос. Хотя здесь, кмк, больше подходят слова дяди Степана, кузнеца нашего: Ну ты, барин, задачи задаешь...

То, что я вижу послезавтра, это ваше вчера и сегодня. Только хуже
Невозможное. Тем не менее, существующее и расширяющееся. Шарик катится
Я очень мало знаю и еще меньше могу сказать.
Но попробую.

И извините за многословие.

Как бы введение (на мой взгляд, необходимое, но не настаиваю).
Людям числом от двух для взаимодействия необходима мораль. Не «нужна» и не «желательна», а именно «необходима». Хоть ОПГ, хоть СССР, хоть США, хоть любая другая аббревиатура.
Почему понравившуюся девушку не насилуют вот прям тут, а насильник считается преступником? Ну да, УК РФ.
Тогда почему старикам уступают место в трамвае? Они ведь не могут ни заплатить, ни принудить. Почему подают милостыню? Это ведь прямой убыток.
Потому, что мораль.
Мораль, как понимаю, это Закон. Не УК, не КОАПП, не ЗАГС.
Закон, который выше человека, больше государства и дольше века.
Закон не являющийся ни естественным, ни врожденным. И все писаные законы и действующие нормативно-правовые акты и органы власти – производные от морали, в лучшем случае ветви, а то и листья на этом стволе.
Даже у многими громогласно презираемых (не разделяю) англосаксов есть изрядно покалеченная, но всё ещё живая протестантская этика.


Мораль же всё ещё общепринятая в России – православная, как минимум генетически. Неважно, нравится это мне или не нравится Фэткэту. Это исторический факт. Ну, вот сложилось так за тысячу лет.
Считаете ли Вы, что конфликты 1990-х между Филаретом и московским патриархатом был проявлением его личного честолюбия? Что деятельность греко-католической церкви, силовые захваты приходов, нападения на священников, попытки «переподчинить» Печорскую и Почаевскую Лавры – сиюминутное политиканство, «комсомольские эскапады»?
На мой взгляд, это процесс вековой. Со времен Ногая и сыновей Александра Невского. Он не при нас начался, и Б-г даст, не при нас закончится.

Четверть века (а вообще-то около (или даже чуть более ) 3 веков) идет размывание и разрушение этой морали. Но вот последнюю четверть века оно идет активно и безальтернативно. В частности основным, если не единственным критерием социальной ценности и личного успеха предлагают считать уровень дохода.
А это не работает на «макро» или, уж не знаю, «инфро»уровне.
Тут такое дело: убивать и работать за деньги можно.
Трудиться и умирать – нельзя.
Значит нужно что-то, что, по словам, кажется, Стругацких «нельзя сожрать, облапать или засунуть под зад, чтобы мягче сиделось».

А другой морали кроме православной, у нас нет.
И никаких внятных замен лично я не вижу. И увидеть, думаю, не смогу, потому, что мораль не вводится ни Указом Президента, ни резолюцией съезда какой-нибудь интеллигенции…. Сравните Кодекс строителя коммунизма с 10-ю Заповедями… Похоже?

При этом, что касается собственно РПЦ, уже как-то приводил результаты опросов, в которых доверие к Церкви заметно выше доверия к Патриарху.
Потому, что те, кто «не сидит в контактах, онлайнах» понимают, что князья и пастыри приходят и уходят, а Земля, люди и Закон остаются. И утверждать, что плохой пастырь = ненужная Церковь, мягко говоря, близоруко.
И поэтому натиск/накат/наезд продолжается.

Многократно и заслуженно критикованный министр культуры Мединский недавно высказал справедливую, как почти всякая банальность мысль: кто не хочет кормить свою культуру, будет кормить чужую армию.
Мораль – основа культуры, а в России – православие – основа морали. Это было так давно и стало так привычно, что мы уже часто не видим связи.

Сейчас, кмк, одна из основных ошибок всех пишущих, от аналитиков до онолитегов в неверном выборе объекта для сравнения. Сравнивать надо не с США/ЕС или СССР/РИ. Вернее было бы сравнивать либо с Русью XIV-XV веков (надеюсь) либо с Византией XIII-XIV. (боюсь, логичнее)
Идет собирание земель. Россия находится в развале и раздрае.
Кто и, главное, вокруг чего будет собирать?
***


Собственно ответ на вопрос.

И, что будет послезавтра.
Будет, повторюсь, Украина, только хуже. У Украины в соседях вменяемые и неагрессивные правительства (таки да. ;-v). А главное, вы уж не обижайтесь, Украинская территория никому особо сильно не нужна в смысле экономики, а у России есть много чего перераспределить. И, кмк, большая драка все равно будет. Не завтра, так послезавтра. И без «стержня собирания» нас даже не сомнут. Тупо съедят.
Вот как-то так.


Послесловие.
[spoiler]Извините за некоторое бахвальство и самоцитирование.
Во первых, как будет.

Текстик написан уже года два-три как, выложен с год, никого как видно не заинтересовал. Может Вам будет интересно

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17492.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17492.0)

и во-вторых, что делать, на взгляд с моего дивана (обратите внимание на даты сообщений).

Павел Парвус
    Re: Украинские события - XXI
« Ответить #47 было: 13 Апрель 2014 года, 21:53:26 » 
--------------------------------------------------------------------------------
<…>

Ребята украинцы.
Извините за банальность, но отправляйте женщин и детей на большую землю: в Россию, в Белоруссию.
На месяц-два.
Обойдётся, посмеётесь над паникёром.
Да я первый посмеюсь с удовольствием.

И

Павел Парвус
    Re: Украинские события - LVI
« Ответить #137 было: 01 Август 2014 года, 15:38:55 » 
--------------------------------------------------------------------------------
<…>
И последнее.
Граждане и жители Российской Федерации.
Купили бы вы пару железных макитр, по центнеру-другому муки-крупы и пуда три соли. И не говорите потом...  [/spoiler]

Эр Red hunter
 


Мы с Вами очень разно понимаем мракобесие.
То, что описали Вы, это не религиозность, а суеверие: Кашпировский, секты и т.п.
Сотворение кумира и волхвование.
К церви это имеет отношение только в том смысле, что либо прямо ей противостоит, либо под неё маскируется, но всё равно противостоит. И в этом случае Ваш П.С. справедлив.
А религия – не мракобесие, религия, особенно православие – это свет и мечта о свете.
Стариннный анекдот:

Как-то так.
***


FatCat
--------------------------------------------------------------------------------

У Вас, емнип, не было оговорено, что только Россия.
Например, ИГИЛ, Боко Харам, Талибан – это гонения на христиан и прочих иноверцев в ранге более или менее государственной политики.
А то еще есть Саудовская Аравия и немножко Индии.

По язычникам в России Змей расписал.

Впрочем, Вы можете засчитывать все, что Вам заблагорассудится. Я сюда не за победами хожу. А Вами даже немного восхищаюсь: в такие годы с такой страстью бороться за такие победы – это… молодо.
***


эр Эррор Ляпсус


По УК РФ? Согласен


Тоже согласен. Только это плохо. Потому, что не считать убийство убийством – неправильно.

Я резал, рубил и колол всех съедобных животных за вычетом лошадей. И это было убийством. Животного.
А аборт – убийство человека.


По существу. Свой вопрос поясните? Мне непонятно
   

Мне лично – не страшно. Но Вы как-то все время забываете, что независимо от отношения к рулевому, Вы тоже сидите в этой лодке. Как и большинство населения нашей страны. Большинство это, кстати, вполне понимает.
У «вертикали», к слову,  как раз шансов больше, чем у «народа»

Мораль же всё ещё общепринятая в России – православная, как минимум генетически...Четверть века (а вообще-то около (или даже чуть более ) 3 веков) идет размывание и разрушение этой морали. Но вот последнюю четверть века оно идет активно и безальтернативно
Следовательно носитель этой морали в лице РПЦ должен принять вызов времени и добиться того, чтобы люди её приняли.  К чему привело упование тогдашних иерархов на административные методы мы все знаем по 1917 году. Но именно их и отстаивают чиновнички.
;D ;D ;D

Тогда почему старикам уступают место в трамвае? Они ведь не могут ни заплатить, ни принудить
У коллежских регистраторов есть статистика, что православные уступают чаще прочих христиан, а те - чаще атеистов?
;D ;D ;D

И без «стержня собирания» нас даже не сомнут. Тупо съедят.Вот как-то так
Особенно помог данный стержень Руси в 1237-1242 гг. и Российской Империи в 1917 году.
;D ;D ;D

Считаете ли Вы, что конфликты 1990-х между Филаретом и московским патриархатом был проявлением его личного честолюбия?
Коллежские асессоры  не читали биографии Филарета и не знают с чего начался этот конфликт. Ибо забанены в гугле.
;D ;D ;D

Что деятельность греко-католической церкви, силовые захваты приходов, нападения на священников, попытки «переподчинить» Печорскую и Почаевскую Лавры –
Что деятельность вот этих достойных иереев Московской патриархии, чем то отличается от аналогичной деятельности аналогичных иереев Киевской патриархии...
[spoiler]Саакашвили поблагодарил митрополита УПЦ Московcкой патриархии Агафангела, благословившего карателей
http://www.apn-spb.ru/news/article21887.htm

Митрополит УПЦ Московской патриархии Евлогий снаряжает киевских карателей
http://www.apn-spb.ru/news/article19276.htm[/spoiler]

;D ;D ;D

У «вертикали», к слову,  как раз шансов больше, чем у «народа»
Но мелких чиновничков и коллежских регистраторов никто спасать не будет. Как бы они до того в бложиках начальство не воспевали.
;D ;D ;D

Потому, что те, кто «не сидит в контактах, онлайнах» понимают
Постоянные ссылки сидящих тут чиновничков на "тех, кто «не сидит в контактах, онлайнах»" умиляют. Сколько я таких видел при позднем Горбачёве, клявшихся что "простой народ" за родную КПСС... И  как они почти все радикально перестроились...
;D ;D ;D

Но Вы как-то все время забываете, что независимо от отношения к рулевому, Вы тоже сидите в этой лодке. Как и большинство населения нашей страны. Большинство это, кстати, вполне понимает.
Большинство понимает, что оппоненты фюрера ничем не лучше, а то и хуже, и потому  здраво не желает менять шило на мыло. Но случись верхушечный переворот или ещё чего, у нынешнего режима останется не больше поддержки, чем у Януковича.
;D ;D ;D

А главное, вы уж не обижайтесь, Украинская территория никому особо сильно не нужна в смысле экономики
И ямы из которых выбирается наш ВПК в связи с импортозамещением украинских комплектующих тому свидетельство.
;D ;D ;D

Текстик написан уже года два-три как, выложен с год, никого как видно не заинтересовал.
Открываем, читаем:

"Была, в конце концов, идентичность религиозная «православный мир». Так ее тоже уже нет"

Защита РПЦ и ОПК со стороны автора, констатировавшего смерть православной идентичности, это самый забавный случай моральной некрофилии который я знаю.
;D ;D ;D

Ой... генетически православная мораль... Ой, какая прелесть...

Эр, позвольте поинтересоваться: в какой хромосоме она закодирована? На каком локусе? Нуклеотидная последовательность уже расшифрована? В Генбанк внесена?

Ну люди, ну не говорите вы умных слов, абы красиво сказать. А то ведь такая белиберда несусветная получается, аж зубы ломит...

Ну люди, ну не говорите вы умных слов, абы красиво сказать. А то ведь такая белиберда несусветная получается, аж зубы ломит...
Ну это оне фигурально...
;D ;D ;D

Исторический? Ну, а раз "генетически", то и биологический, наверное, тоже? :) Если Вы открыли генетический механизм наследования "православной морали", рекомендую заявку на нобелевскую премию подать :) Я, конечно, не специалист, но полагаю, что масштаб открытия того стоит...

P.S.: Ой, я смотрю и специалист уже высказался :)

P.P.S.: Да, к слову о том, как в реальности выглядело представление о православии большей части населения на протяжении пресловутой "тысячи лет":

[spoiler]
«Из Вятской епархии мая 15 дня 1739 года доношением объявлено 1) (о Нижнем потоке – Д.З.), 2) в оном же городе Хлынове в’ женскую богадельню для некоего суеверия много ношено кур русских, индеек жареных и вареных от посадских жен, которыя де допросом показали, якобы в д(е)нь рождества прес(вя)тыя Б(огоро)д(и)цы надлежит им по обещаниям, при рождении младенцев, куретнице приносить и употреблять толко одними женами, а мужескому полу и девкам грех, и не годится им есть, и оставшияся кости относят в’ воду, а перья и черепа також зарывают в’ землю, а протчия показали: что бросают и в’ воду, якобы за с(вя)тыя кости и перья и черепа почитали; и при том де своем суеверии крепко отвечали, что то приношение и употребление куретниц токмо женскому полу из давных лет. За которое их суеверие учинено им всем в’ архиерейском д(у)ховном приказе наказание плетми, и о неразглашении впредь того суеверия взяты подписки. А оной богаделни старостиха, яко наиглавнейшая тому разглашению ходатайца от многих лет, по учинении наказания, послана в’ город Слободской, скована, к’ содержанию в’ богадельне ж под начал» (с) цит. по Д.К. Зеленин "Троецыплятница (Этнографическое исследование)" (в "Энциклопедии земли Вятской", т. 8 "Этнография, фольклор"). [/spoiler]

Вот так как-то...
Я, правда, затрудняюсь сказать, какого рода "вечные моральные ценности" можно вывести из подобных религиозных представлений.

А мне вот так таки интересно - из какой морали выходит оправдание воровства и взяточничества чиновниками. Или казнокрадство - это такая православная традиционная добродетель? Но я не  могу спорить, что это у некоторых генетически обусловлено...  ;D

Резюмируем: Православная мораль есть результат мутации.
Неплохо. По-моему, так смачно еще никто и ни разу православие в грязи не вымазывал...

Ну да - результат мутации гена христианства.

На самом деле, кмк, не ген православия, а генетическая склонность к христианству вообще в виде таких добродетелей, как кротость, добросердечие и пр. Вероятно, эр  Павел Парвус просто переставил местами причину и следствие (чего следствие не любит).

А вот что генетически первично - профессия чиновника или казнокрадство?

Все слетелись пришли? Приветствую!

Постараюсь позже ответить всем.

Пока коротко.
Эр Прохожий,


не просто верю, но знаю, что Вам прекрасно известно значение всех написанных Вами слов (всегда с удовольствием читаю Ваши рассказы о путешествиях).
Совет от ни разу не биолога: посмотрите в википедии слово «Генезис». Оно относится не только к биологии ;).

Эр Змей


Прочтите внимательнее то, что комментируете.

Очаровательно... В таких высотах мысли Вас никто не подозревал...
Ибо есть, конечно, еще одно значение слова "генетический" - обусловленный происхождением.
Но догадаться, что Вы, собственно, имели в виду именно это значение, то есть, заявляя, что мораль является  православной генетически, Вы тем самым намекали на то, что люди произошли от обезьян, а русские - от православных, честное слово, было трудно...

Прочтите внимательнее то, что комментируете
Мутный поток сознания прочтён, самые смачные пёрлы выужены, высушены и вывешены. Кстати: не помогал ли его изливать соратник с задранными ногами?
;D ;D ;D

У Вас - возможно, и нет. А вот у миллионов советских людей - очень даже была. И есть во многом до сих пор.Гораздо более близоруко надеяться, что рыба с давно протухшей головой ещё способна плавать... ::)И даже такую банальность он не смог не переврать.Только в лицемерных речах "патриарха и Ко".
От слова "фига"?
Да, похоже...  :D

И даже такую банальность он не смог не переврать
В данном случае он её сознательно переиначил. ;)

Гораздо более близоруко надеяться, что рыба с давно протухшей головой ещё способна плавать...
Отец Ефстафий рекомендовал урезание головы и омовение тела кровью мучеников за веру. (Оговорив, что лично готов пострадать). 8)

А у старообрядцев мораль была православная или своя, старообрядческая? А у многочисленных сектантов?
Кстати, бывают и полезные мутации!

Бывают. Играющие положительную роль в приспособлении к окружающей среде.  :)

/*Глубокомысленно*/ Адаптивная радиация и дивергенция [spoiler]ейного ротора[/spoiler]

Видимо, было бы полезно рассмотреть специфику адаптивного ландшафта и роль дрейфа генов в данном случае :)

А тут и так все понятно. Никакого дрейфа, никакой случайности - все изменения частот аллелей строго направлены (промысел Божий)!
А если кто зачат без соответствующего гена - тот не родится, а кто родится - не выживет, а кто выживет - ген приобретет (горизонтальным переносом от братьев меньших)!  :o

Именно!!!  ;D ;D ;D
Переносом  ;D ;D ;D ...

Эр Павел
Полагаю, что под генами вы имели ввиду своего рода, родовую память.
Но в таком случае, стоит говорить не о православной памяти, а о Славянской традиции, определившей"социумные установки".

В таком случае, говоря о Славянской (кстати, каким правилом русского языка в данном случае руководствуются про выборе прописной буквы?) традиции, тем самым человек претендует на грандиозное, просто-таки рвущее шаблоны открытие в истории и этнографии, обнаружив, что греки или румыны, в отличие от всяких там поляков, чехов и разных прочих словаков - славяне.
Похоже, сделанные тут на двух страницах открытия претендуют то ли на кучу Нобелевских премий по самым неожиданным наукам, то ли на цистерну галоперидола...

PS Тут ведь в чем беда...
Беда - в обыкновенной стилевой путанице - вместо стиля общения, характерного для нормального общения воспитанных и не страдающих интеллектуальной ущербностью людей, человек выбирает стиль выступления перед единомышленниками на партайтаге (возможно, иными методами общения он не владеет).
В результате вместо нормальной фразы "В силу исторических причин для многих жителей России традиционно характерна мораль, связанная с православием" (эту фразу можно так или иначе обсуждать) мы имеем пропагандистский невнятный и бессмысленный  выкрик про "общепринятую (?) в России (??) православную мораль, как минимум, генетически(???)". А поскольку здесь - не партайтаг, и котируются в здешних местах не бессмысленные, но зажигательные вопли, а внятные и имеющие мало-мальский смысл высказывания, вместо вожделенного "Ха-а-айль!" или "Сла-а-ава!" следует совершенно иная реакция.

Беда - в обыкновенной стилевой путанице - вместо стиля общения, характерного для нормального общения воспитанных и не страдающих интеллектуальной ущербностью людей, человек выбирает стиль выступления перед единомышленниками на партайтаге (возможно, иными методами общения он не владеет).
Так не зря тут кое-кого сравнивали с более высокопоставленным чиновником Дементием Варламовичем Брудастым, более известным как Органчик.
;D ;D ;D

В таком случае, говоря о Славянской (кстати, каким правилом русского языка в данном случае руководствуются про выборе прописной буквы?) традиции
Название. Потому и прописная буква. Все просто  :)

Мда... Налицо серьезная проблема со знанием самых элементарных правил языка, на котором человек зачем-то взялся общаться...
Ирина,  как Вы считаете, какой частью речи является слово "славянская" в словосочетании "славянская традиция"?
И почему Вы не написали "Потому и Прописная буква"? - с прописной П в слове "прописная"? Ведь тоже название?

А это смотря котора дверь чего название.

Один известный персонаж говорил, что нарушать приказы (видимо, и правила) он предпочитает сознательно. Это много проще, чем приддумывать одноразовые правила или новые части речи. ;)

Поиск в интернете Славянских традиций, которые по нормам русского языка должны именоваться с прописной буквы (то есть, являются "названием", а в переводе на русский язык - именем собственным) дал следующие результаты:
- фестиваль  литературы и культуры;
- отель;
- марка молочных продуктов;
- фирма, занимающаяся производством и реализацией аксессуаров для бани и сауны.
Возможно, что-то из перечисленного определяет, по мысли Ирины, "социумные установки" русского народа (или народа России - тут мысль неясна), но, как говаривал один герой М.А.  Булгакова, меня терзают смутные сомнения... Может, на самом деле, все не так, и смысла в этой прописной букве - не больше, чем в разухабистом причислении румын или греков к славянам на место исключенных из славян единоличным решением автора поляков, хорватов и разных прочих чехов?
Или, может быть, после наметившихся переворотов в генетике, этнографии, истории и антропологии нас ожидает еще и революция в лингвистике?

И это, кстати, помимо других интересных следствий имеет ещё и то, что человек, безосновательно обвинённый публично в убийстве, имеет полное право подать в суд на оскорбителя.


Только, боюсь, Вам долго придётся несогласных с Вами в этом убеждать. Особенно людей, которые не считают простое повторение тезиса аргументом в его пользу.


Что ж тут непонятного? Начать с того, что Вы, например, приравняли мракобесие к религии вообще, а несогласие с претензиями конкретной религиозной организации на исключительные позиции в обществе даже не просто к атеизму, а к атеизму в форме физического редукционизма. Вот и возникает вопрос - Вы в самом деле считаете, что Ваш собеседник настолько невнимателен к подобным "риторическим ходам", что проглотит их и кинется доказывать, что он не верблюд?


Я это как раз понимаю куда лучше, чем мне иногда хотелось бы. И именно поэтому оцениваю рулевого весьма конкретным образом. А уж тем более общественных и политических деятелей (да, возвращаясь к теме - патриарх Кирилл или Всеволод Чаплин - политические деятели, которые высказывают вполне конкретные взгляды на общественные проблемы и выступают в защиту вполне конкретных интересов), которые на основе бездоказательных заявлений о своём благом влиянии на нравственность, требуют вполне посюсторонних общественных привилегий. Кстати, обсуждаемых в данной конкретной теме политических деятелей отличает к худшему от обычных политиков куда меньшая честность :) (хотя куда уж, казалось бы...): потому что защищать, повторюсь, вполне конкретные интересы, делая политические заявления и претендуя на влияние в обществе - это именно политика; а каждый раз, когда эти заявления не встретят положительной реакции, кричать "чурики, я в домике церковь вне политики" - та дополнительная степень лицемерия, которая как раз к худшему от обычных политиков и отличает.

Так ведь все опять же от упомянутой стилевой путаницы - человек перепутал общение людей друг с другом с пропагандистским шоу на митинге единомышленников.
Отсюда и камлания про "мракобесие", "физические линии" и аборты, и пассажи про "православную мораль, генетически общепринятую в России" (помимо бредовости формы, фраза весьма гадка по смыслу: не будь это пропагандистским шоу, у автора фразы стоило бы поинтересоваться, что он думает про башкир, татар, эвенков или бурят: просто не считает их полноценными жителями России, не склонен считать этих унтерменшей имеющими мораль или же полагает правильным спалить их в газовых камерах, дабы очистить моральный ландшафт).
Фразочки типа "А другой морали кроме православной, у нас нет." - тоже из этого ряда. Ибо только на партайтаге можно громогласно приравнивать мораль себя, любимого, и своих партайгеноссен к единственной существующей (по крайней мере, в стране) морали. Да и забавные рассуждения в стиле: "Людям числом от двух для взаимодействия необходима мораль - Мораль, генетически общепринятая в России – православная - значит, без православной морали все рухнет" - тоже оттуда же, с митинга (ведь не может же человек всерьез рассчитывать, что в нормальном разговоре собеседники "купятся" на такую примитивную уловку!).

Так что по существу стоило бы посмеяться над претензиями самопровозглашенного моралиста на значительность и велеречивость и для возвращения выступающего с трибуны на землю задать ему простой вопрос: Г-н Парвус, заявляя, что в России православие – основа морали, что именно Вы тем самым  утверждаете: что мораль всяких прочих, таких как татары, башкиры, буряты и т.п. не соответствует морали Российской Федерации или что перечисленные всякие прочие - просто аморальные люди, или же что они вообще заслуживающими внимания людьми не являются и их воззрения не стоит принимать всерьез?
А там уж посмотреть, что он ответит. Всякие рассуждения про то, что православная мораль - плод мутации или про то, что русские произошли от православных, а также про прочие лодки, линии и им подобные аборты - это уже вторично...

Поиск в интернете Славянских традиций....
Может быть вы просто не то ищете... :)
Славянская - суть в данном случае название традиции. Так же, как, к примеру, Северная традиция.
Вы же, опять к примеру, по аналогии, название книги с большой буквы напишете...
Мы когда-то уже говорили о словарях и людях их составляющих и пользующих.
Но, если у вас все однозначно, то имеете на это полное право. Впрочем, правописание - самый главный аргумент в беседе. Я поняла и не спорю. :)

А название буквы -Прописная буква.
Только вот в чем беда - в отличие от названия книги, "славянская традиция" - это не название какой-то оч-чень конкретной традиции, а указание на указание на ту этническую группу, для которой оная неназванная традиция характерна.

А при чем аргумент?
Это, если угодно, напоминание о том, что уважая какой-то народ, Вам следовало бы проявлять минимальное уважение к нормам языка этого народа. И не уродовать эти нормы употреблением архаичной формы глагола множественного числа "суть" применительно к существительному единственного числа "название",  употреблять прописные и строчные буквы сообразно с правилами, установленными этим народом и не порождать (с вынесением на всеобщее обозрение) противоречащие как языку, так и морали этого народа конструкции типа "ответственности  за факты". А если уж Вам самостоятельно трудно освоить этот язык - извольте пользоваться словарями. И когда научитесь это делать - тогда сможете высказывать свои мнения о словарях и людях, которые их составляли и которые куда компетентнее Вас.

Только вот в чем беда - в отличие от названия книги, "славянская традиция" - это не название какой-то оч-чень конкретной традиции
Нет. Это название очень конкретной традиции (религиозно-философской).

Можете ее, очень конкретную, описать? Именно как имя собственное - то есть, уникальную и больше нигде не встречающуюся ( как уникальна данная конкретная  фирма, торгующая  аксессуарами для бани и сауны)?  Кто присвоил ей имя собственное и почему?
Давайте, укажите на уникальную, заслужившую собственное имя религиозно-философскую Славянскую традицию. Определите ее и опишите. Или сошлитесь на общепринятое в соответствующей дисциплине определение. А то вдруг она не уникальна, свойственна не всем славянам или кому-то еще, кроме славян, и прописная буква для нее существует лишь в Вашем воображении (где-то между словосочетаниями "суть название" и "ответственность за факты").
Заодно, если не трудно, укажите, в каких именно трудах по философии религии выделено это понятие, как оно определено и где на него посмотреть. А то вдруг она существует лишь в трудах каких-нибудь увлеченных анекдотистов (как, к примеру, планета Нибиру или генетически обусловленная православная мораль)?

Славянская традиция (именно традиция, а не традиции славян) включают в себя религиозную, философскую, этическую и магическую составляющие. Основана на иерархии многобожества со всеми его аспектами, присущего верования в славянских богов. Отсюда и название.
Как пример - есть друиды, а есть Традиция друидов. Есть традиции северных народов, а есть Северная традиция. И т.д.
Все это не значит, что Славянская традиция присуща только славянам или Северная традиция присуща только народам севера. Им могут принадлежать жители любой территории и любой народности.
Именно в этом и разница.
Если и сейчас не понятно, то дальше разговор беспредметный.
Впрочем, он беспредметный, начиная с прописной буквы, однажды названой мной "большой".
И раздражает вас то, что я пишу (и не только пишу) не моя большая буква, а не совпадение энергий. Но вы же не "услышите" что я вам сказала в этой фразе. :)
Именно потому что для вас важна не суть того, что сказано, а форма в которой написано. И тон ваш оттуда же. :)
А это скучно и не интересно. :)

Чи-и-иво?
У разных славянских народов были разные боги, разные религиозные системы и разные верования. При этом ни об одной религиозной системе славянских племен точных сведений (а не романтических выдумок) не существует.
Поэтому словосочетание "славянские боги" - такое же смешное и бессмысленное, как, к примеру, "азиатские боги" (Шива и Аматэрасу, скажем, вместе в одной Азиатской традиции), "американские боги" или "европейские боги" (Зевс, Минерва, Дана и Один в одном разукрашенном флаконе).

  И к.д.? Северная традиция - это что? Религиозная традиция, основанная на поклонении Одину и Вяйнемейнену? Или туда еще и Седну присовокупляют?

 
Отчего же? Понятно. Конкретно на вопрос, который я просил разъяснить, Вы не ответили, ограничившись набором слов, смысла не имеющим.
Тему, на которую взялись рассуждать, Вы не знаете. Причем, абсолютно - рассказывая про "славянских богов" Вы даже не удосужились узнать некий минимум о древних славянских религиях (чехов, протоболгар, лужичан и многих прочих).



Энергия, чтобы Вы знали - это  сохраняющаяся при взаимодействиях скалярная величина (в релятивистской теории вводится некоторое ее обобщение). Что такое несовпадение энергий, я хорошо понимаю, но как оно может  раздражать - не понимаю.
А раздражает то, что Вы регулярно и навязчиво принимаетесь публично и с серьезным видом рассуждать на темы, в которых ничего не понимаете, вмешиваясь в общение разумных людей и отвлекая их на прочтение ваших благоглупостей.

Это все так, но никто и не пытается восстановить в подробностях уклад жизни того или иного славянского племени (тем более всех сразу). Здесь просто игра с погружением, в которой участники проникаются тем, что аниматоры преподносят им как древлеславянскую экзотику. Вешают на телевизор обереги... кстати, тут проскочило сообщение о бесплатной раздаче чехлов для мобильников с цитатами из Писания. Интересное начинание, между прочим (c).

[spoiler]Весь Коран, к сожаленью, не каждый прочтет,
Лишь томимый духовною жаждой прочтет,
А пресветлый аят, опоясавший чашу, 
Каждый пьющий не раз и не дважды прочтет!
     (перевод Германа Плисецкого)
[/spoiler]

В данной теме это, конечно, оффтоп: Перуна с Даждьбогом в православие интегрировать запихнуть не получится. Что уплыло, то уплыло.

Ну зачем так... Просто у Ирины и у Вас разный контекст. И потом - когда слово красиво звучит, его значение отступает на второй план. Энергия... энергетика, а еще лучше - синергетика, где слышится некая синхронность энергий... Бред, но он трогает душу, и в ней возникает синекдоха отвечания. (с)

Но Пра во Славие тут снова ни при чем.

Ой.

У одной кинетическая, у другого потенциальная. ;D ;D ;D

А еще, кроме энергии, бывают разные импульсы, моменты импульсов, спины, в конце концов, изотопспины, слабые изоспины, заряды, лептонные заряды, барионные числа, странности, очарования, прелести, истинности (в общем, всякие ароматы) и, как следствие, разные гиперзаряды, разные слабые гиперзаряды, а также прочие всякие разные интересные штуковины, иные из которых ни умом не понять, ни аршином не измерить.
И когда они не совпадают - это уж-жасно раздражает!

Но звучит очень красиво и для формирования синекдохи отвечания и дивергенции ейного ротора подходит куда больше.

"У нас с Вами разные изотопспины - поэтому Вы меня не понимаете"
"Ваша странность равна нулю - и Вам моих мыслей не осознать".
"Раздражает вас то, что я пишу (и не только пишу) не моя большая буква, а несовпадение наших с вами прелестей"

Из которых?

А еше температура, давление, плотность и - внимание! - скоростной напор (ρv²/2). ;D ;D ;D
[spoiler]
Несовпадение энтропий выглядит уже почти прилично.[/spoiler]

А если абстрагироваться, бывают разные типы и стили разных Луёв.

Спасибо, сейчас исправлю!
Да, и Луй на Луя не приходится...

А Бурбон на Валуя - и подавно. Если что - это в Галльской традиции, с ее друидами, волшебным зельем и Астериксом с Обеликсом. ;D 

Да, вечно не совпадают то Луи с Луями, то Бурбоны с Валуями.

Вот и не понимают эти, с неправильными прелестями, ни Галльских традиций с Астериксами и Обеликсами, ни Финских традиций с Вяйнемененом и Пелопекко (бог пива, между прочим!), ни с Германской традицией (волк, Белоснежка и семь гномов с козлятами). 
А ведь Эти Традиции включают в себя религиозную, философскую, этическую и магическую составляющие и определяют "социумные установки"!

Про Даждьбога не знаю, но Перуна давно уже интегрировали в Илью Громовника, т.е. в Илью Пророка, который во время грозы ездит по небу на своей колеснице (стук ее колес о тучи - это гром) и пуляется молниями в бесов.  :)

Ну, нельзя сказать, чтобы никто из приличных людей никогда не пытался этого делать. Любой почтенный античный автор объяснил бы Вам, что германские племена поклоняются Меркурию, которого  называют Вотаном или Одином.  :)

Holiday, вот так и живут. Вначале интегрируют каких-то Перунов с Элияху, а потом полученную первообразную обзывают традицией с большой буквы "С". :) :) :) :)

Ну, да. Почтенный античный автор дальше своего Меркурия жизни не знал и мира не видал. Но с тех пор двадцать с гаком веков минуло  и знаний поприбавилось. По крайней мере, у большей части человечества. :)

И эти обновлённые знания, насколько мне известно, указывают на то, что наиболее значимая часть пантеона действительно имеет общее происхождение не то что у славян, а как минимум вообще у всех индоевропейцев. И тем более некую обособленную  общую культурную традицию должны иметь славяне, как поздно выделившаяся синоптическая группа индоевропейских народов. Другое дело, что
а) нормальное язычество наряду с верховными общепочитаемыми божествами предполагает уйму местных, вплоть до того, что в каждой хате свои боги;
б) мы имеем слишком мало источников по древней славянской религии, не подвергшихся позднейшим искажениям.
Но если нечто трудно вычленить, это не значит, что не нужно пытаться.  :)

Эр Павел,, по-поводу "другой морали кроме православной у нас нет". Никоим образом не покушаюсь на Вашу веру, но...
Я кое-что слышала о различиях между православными и католическими догматами. Например в вопросе, является ли источником Святого духа лишь Бог-отец или также и Бог-сын. Но мне ничего не известно о различиях между православной и католической моралью. Об особой христианской морали ещё говорить можно, но и тут есть слабые места. Я бы сказала, что христианские богословы откровенно жульничают, называя Платона и Сенеку "христианами до Христа".

Вот-вот. Так что говорить следовало бы про индоевропейскую традицию, если не (свят-свят!) бореальную или праностратическую (ибо и на этом уровне общности обнаруживают общие культурные и религиозные признаки).
Для этого нужно было бы иметь куда более четкие и широкие представления о древних религиях индоевропейцев вообще и различных славянских народов - в частности. По крайней мере, это позволило бы уяснить общее и особенное в этих религиях и разобраться, о каком уровне общности и для каких групп можно говорить.
И при этом всегда следует помнить то, что регулярно забывают многие экзальтированные дилетанты: что языковая, этническая, религиозная (и вообще, культурная) близость - это совершенно не одно и то же.

Эр фок Гюнце, из того, что некоторые Ваши возражения эреа Ирине показались мне не вполне корректными, вовсе не следует, что я разделяю её позицию.

Признаюсь, я не заметил того, что мои возражения Ирине показались Вам некорректными.
А мысли, что Вы разделяете ее позицию, мне и в голову не приходило.
Более того, я, вроде бы, нигде не проявлял несогласия с чем-то из сказанного Вами.

Возможно "некорректными" - плохо подобранное слово. Скорее, "нуждающимися в некоторых поправках" или "слишком обобщёнными". В общем, как видите, какой-то импульс вмешаться в этот разговор у меня появился. По последнему Вашему посту у меня возражений нет. Да, языковая, этническая и культурная общность это не одно и тоже.

Ну,вот, видите!
В результате появилось некое консенсусное мнение. :)

Работу Ильи-Пророка раньше выполнял Перун, но его сместили, а не интегрировали. Если сказать православному священнику, что Илья - это бывший Перун, он, мягко говоря, не согласится. Зевс вот тоже молниями бросался...

Одну и ту же работу в разных пантеонах могли выполнять совершенно разные боги, и это не означало ни совпадения биографий, ни родства. Например, Гефест, Ильмаринен и Виланд-кузнец, имя которого Булгаков использовал для Сатаны. Интегрировал, называется.

Если выпало в Империи родиться... Почтенный автор сопоставлял главное божество германцев и Меркурия, который при всем уважении входит разве что в первую десятку. Имперский подход: наши боги главнее. Потомки германцев категорически не согласны.
http://valhalla.ulver.com/f63/t17544.html

[spoiler](С) ;D
«- И потом, на развалинах часовни... - Простите, часовню тоже я развалил? - Нет, это было еще до вас, в 14 веке.»[/spoiler]

Фок Гюнце, интегрировали это очень давно, совсем другие люди. И бедняга Элияху тут не одинок, христианских святых пострадавших от языческого подселения много. Косьма и Дамиан,  вообще, офигели бы, узнав , сколько всего заинтегрировали в них.(https://assets.osinka.net/v2/assets/images/smiley/6f176ee3ae9f0e4ecd819980970ffe63-homyak_45px.gif)(https://assets.osinka.net/v2/assets/images/smiley/6f176ee3ae9f0e4ecd819980970ffe63-homyak_45px.gif)

http://rutradition.com/prazdniki/osennie-prazdniki/kuzma-i-demyan-svarogov-den

Надо заметить, до сих пор есть люди, которые этими традициями  живут. Кто-то в Ильин день не выходит работать в поле, а кто-то отмечает День ВДВ.

Кстати, сказку про Илью на колеснице мне рассказывала в детстве во время грозы моя бабушка. Вряд ли она в нее верила, все таки, три класса образования женщина имела. А вот прабабушка всерьез ставила к иконе св. Ильи свечку, чтоб не убило грозой.

Правда, к тем, кто строит на основании этого различные теории на разные буквы алфавита, эти люди никакого отношения не имеют. Для них это просто часть их жизни, культуры, мировоззрения. Повседневная практика, а не теория.
[spoiler] «Нет, попу не надо об этом знать, Он ведь это грехом назовёт, - Мы всю ночь бродили по лесу опять, Чтобы вызвать лета приход» ;)[/spoiler]

Священник то, конечно, не признает. Он признает только то, что ему по инструкции признавать положено (хотя некоторые в быту временами и проговариваются). 
  :) Но разве их несогласие мешало кому-нибудь гадать на святки?

Кстати, забавно...
Я вспомнил, что мысль о  "генетической предрасположенности к православию" на этом форуме уже упоминалась. Мной. В 2013 году. При обсуждении вопроса о клерикализации школ. И упоминалась она в качестве намека на бредовый характер мышления отдельных страдающих манией величия.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16810.msg755143#msg755143
Помнится, я тогда же специально заготовил оказавшийся невостребованным пруф - на случай, если форумные энтузиасты сочтут эту фразу гнусной клеветой и  пасквилем на характер мышления своих единомышленников. Но мысль о том, что эти энтузиасты сами, добровольно и никем не подстрекаемые повторят эту мысль, мне, честно говоря, в голову не приходила и была бы сочтена злой шуткой.
Так что теперь у меня в подтверждение этого, увы, жизненного анекдота  - целых два пруфа  ;D

[spoiler]Не зря, не зря этот человек соловьем разливался о том, что незачем деток в школе учить астрономии.
Если бы еще и изучение биологии в школе бы отменили, а также физики, химии и, может, математики (а учили бы лишь читать, подписываться и считать до ста, помнится, такую школьную программу один подобный деятель предлагал) - то его высказывания среди учеников таких школ были бы сочтены осмысленными и мудрыми. 
[/spoiler]

Шутки слишком часто оказываются предсказанием...

Да...
Но в данном случае - это не предсказание, а подтверждение. Подтверждение своего рода эргодической гипотезы: стоит сконструировать любую абсолютно бессмысленную, но более или менее грамматически благообразную комбинацию из слов - как рано или поздно обязательно найдется альтернативный  мыслитель, для которого она окажется истиной, знаменем, светочем, а то и основой его, мыслителя, мировоззрения. :)

Эрэа Hiddy



Ни мои, ни чьи бы то ни было личные отношения к Б-гу и с Б-гом мною не затрагивались
Кроме того, не православной морали, а морали, происходящей из православия.


Потому, что


Возможно, стоило выразиться менее резко и вместо «общепринятой» сказать «наиболее распространённой».
То есть это либо верующие православные, либо т.н. «советские» люди, либо уже и не православные и не советские, но все еще носители того, что некоторые называют «просто культурой поведения».
На мой непросвещенный взгляд, к примеру, советская мораль была попыткой приспособить Евангелие к классовой борьбе и общинное мировоззрение к индустриальному обществу. Попыткой успешной, но недолговечной.


Я малорелигиозен. Соответственно, догматы и теологические споры меня интересуют не особенно. И, прости мне Б-г, к религии и Церкви лично у меня отношение прагматичное.


Ну, я бы не стал выражаться так резко. Скорее трактуют. По ряду довольно логичных признаков.

[spoiler]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

http://www.blagovestnik.su/blogs/pravoslavie/hristiane-do-hrista.html (http://www.blagovestnik.su/blogs/pravoslavie/hristiane-do-hrista.html)[/spoiler]



Некоторые отличия, кмк, есть. Например, в православии нет тезиса о непогрешимости патриарха и довольно четко проведена грань между властью духовной и политической. Это кмк, относится к этике.
Но это не принципиально. Разве где-то мной противопоставлялась православная этика католической? Сказано было «в России». В России это так.
Родившись во Франции я, скорее всего, был бы умеренно консервативным католиком, в Шотландии протестантом, а в Иране шиитом.  :)

Замечу, кстати, что даже исламу в его российском (то есть относительно миролюбивом и неэкстремистском) варианте православие не противопоставляется. Несколько веков существования в составе России многочисленных мусульманских общин тому свидетельство. Мне попадалось описание воинской присяги в корпусе пограничной стражи РИ, где присягали всем священникам и даже ставили сбоку идолов, если надо было. Очень неправильно с точки зрения религиозного пуризма, но вполне логично для полиэтничной и поликонфессиональной Империи.
В современной Адыгее, к примеру, вполне уживаются все консерваторы: и православные и мусульманские.
Потому, что и «гейропа», то есть принцип гедонистической вседозволенности и исламский экстремизм равно враждебны и тем и другим. Враждебен не столько даже физически, террором (что жизнь земная против бессмертия души?), сколько именно идеологически, мировоззренчески.
К слову, судя по новостям, мусульманские священнослужители становятся целями нападений чаще, чем православные, а со стороны исламистов так и вовсе о нападениях на православных не слышал.


Ну и ещё.

О мелочах

Эр Змей


Тогда почему Вы требуете статистических подтверждений того, чего я не говорил. Говорил-то я почти прямо противоположное.

– противоречит вышеприведенному утверждению?  

На мой взгляд, не противоречит.
То, что от нее, остались тень и эхо – огромная проблема.
То, что сейчас как умеют, пытаются ее сохранить/воссоздать – плохо?
Альтернатива, другая (в базе) мораль – есть?
Или только уверенность что все, что Вам/мне/хорошим людям нравится – берется само из воздуха, является неотъемлемым и будет всегда?
Вы вроде бы любите цитаты из классики?
[spoiler]"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-

Мораль сей басни равно относится как к наукам, так и к морали[/spoiler]

ФэтКэт


Во-первых, выше сказано:

Во-вторых, ну ёлки-палки, а советская этика откуда взялась?! С Марса привезли? Или в Лонжюмо написали? С чистого листа?

Есть во многом до сих пор? Есть! Доедаем.
Поэтому и вопрос ставился о послезавтра.
***

Остальным.

О терминах.
Почитал ваш пир духа и ярмарку  тще  интеллекта
Знаете, граждане, я не то, чтобы наивен, но доверчив.
Вполне верю, что биолог Прохожий просто увидел привычное слово в непривычном контексте.
Охотно верю, что астроном фок Гюнце никогда не слышал о генезисе звезд и других астрономических объектов.
Допускаю, что инженер (радиоинженер?) Фэткэт не вспомнил о генерировании сигнала.
Даже верю, что автору десятков статей и нескольких книжек на историческую и политическую тематику Змею не встречались слова социогенез и этногенез.
Не только верю, но почти убедился, что в википедию и другие словари также не заглядывали.
Это же скучно: внимательно читать, обдумывать и править ответ.
Как тогда 7 постов в день «нагнать»?

Бодаться по кругу цитатами и комментариями на комментарии у меня нет ни свободного времени, ни природной склонности.
Вам нравиться считать единственно себя законодателями, законотолкователями и законоучителями хотя бы  Кубла? Да владейте!

Это вполне логично для того, например, кто при обсуждении конкретной книги, на прямое указание на страницы отвечал


Но мне – не интересно.

Да, я довольно доверчив и терпелив, но вот это


«прорубило» даже меня

А вообще, вы – молодцы. Мне – понравилось. Продолжайте.

Именно потому, что слышал, и хорошо знаю (и использую) и этот смысл слова "генетический", я и напоминаю, что "генетически православный" - это "происшедший от православных".
Так что в контексте Ваше словосочетание выглядит очаровательно, какой смысл слова "генетически" ему задним числом не приписывай... Все - от приматов...
  А мы это заметили. Свободное время и природная склонность у Вас обнаруживаются лишь для одного занятия - взобраться на ящик из-под мыла и начать вещать оттуда  непререкаемые истины.
А обосновывать собственные заявления, утверждения и проповеди Вам, разумеется, недосуг. Ни времени не находится, ни природной склонности. Увы.
Причем это с Вами происходит регулярно - то "религиозная мораль" одной конфессии бездоказательно объявляется общей моралью целого общества. То лиц, ее не разделяющих, Вы нагло обвиняете в бездуховности и чем-то там животном.  На требования обосновать подобные глупости и гадости Вы обычно отвечаете бессмысленными наборами слов, не относящимися к теме ссылками, обвинениями собеседников, а также жалобами на (вот беда!) нехватку как времени, так и природной склонности отвечать за плоды своих интеллектуальных экзерциций.
Так что я не зря говорил - Вы постоянно путаете общение разумных людей с партайтагом.
  Я так понимаю, что вольное отношение к истине (вранье, в просторечии) - это у Вас плод "генетической" морали?
Достаточно посмотреть http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14332.msg613786#msg613786, чтобы убедиться - "прямые цитаты", на которые я, дескать, отвечал, Вам только приснились - а на деле отвечал я не на "прямые цитаты", а на не имеющий прямого отношения к тексту поток Вашего сознания.
А Вы  просто зарубите на носу, что вранье (про "прямые цитаты"), безответственную болтовню, вещание глупостей (про "генетически обусловленную мораль") и гадостей (про то, что стране, в которой Вы живете, "генетически" свойственна только мораль Вашей тусовки) воспитанные и не страдающие интеллектуальной ущербностью люди себе не позволяют и у других не приветствуют.

Увы, не могу пожелать Вам того же.
А вот пожелать Вам все же ответить на ранее заданные конкретные вопросы - могу. Только, боюсь, дефицит времени и природной склонности Вам опять помешает.

Тогда почему Вы требуете статистических подтверждений того, чего я не говорил. Говорил-то я почти прямо противоположное

Коллежские регистраторы сказали:

Тогда почему старикам уступают место в трамвае? Они ведь не могут ни заплатить, ни принудить. Почему подают милостыню? Это ведь прямой убыток. Потому, что мораль...Мораль же всё ещё общепринятая в России – православная, как минимум генетически

Их попросили подтвердить, что лица обладающие православной моралью уступают место в трамвае чаще, чем не обладающие. В ответ традиционное виляние и бульканье.
;D ;D ;D

Есть во многом до сих пор? Есть! Доедаем
Чиновничков спросили: насколько помогла православная мораль в событиях 1237-1242 и 1917 гг.?  И ещё чиновничков спросили, чего они тут отстаивают если по их собственному заявлению "Была, в конце концов, идентичность религиозная «православный мир». Так ее тоже уже нет". В ответ виляние и бульканье.
;D ;D ;D

Вам нравиться считать единственно себя законодателями, законотолкователями и законоучителями хотя бы  Кубла? Да владейте!
Это типа заява в стиле: "Злые вы, уйду я от вас!"?
;D ;D ;D

Родившись во Франции я, скорее всего, был бы умеренно консервативным католиком, в Шотландии протестантом, а в Иране шиитом
Где бы не родился регистратор, он всегда был бы чиновничком, колеблющимся с генеральной линией партии (церкви и др.)
;D ;D ;D

То лиц, ее не разделяющих, Вы нагло обвиняете в бездуховности и чем-то там животном
Источник вдохновения коллежских регистраторов известен.

Димитрий Смирнов:Неверующий человек – это животное
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12766.htm

А я и не говорю, что он один такой. :)
Там таких - могучая и издали заметная кучка. :)

Я вот все думаю - как бы в Шотландии отнеслись к протестанту, который бы начал вещать о том, что мораль Шотландии - протестанская, как минимум, генетически, другой морали, кроме протестанской, у шотландев нет, протестанские священнослужители должны ходить в школы и учить там детей этике за государственный счет?
Неужели "во Франции католик, в Шотландии - протестант, а с татарином - татарин, с иудеем - иудей" рассчитывает на сочувственное отношение в тех краях к таким мыслительным упражнениям?

Неужели "во Франции католик, в Шотландии - протестант, а с татарином - татарин, с иудеем - иудей" рассчитывает на сочувственное отношение в тех краях к таким мыслительным упражнениям?

Чего-то вспомнилось:

Со всеми он знаком, везде ему есть дело,
Все помнит, знает все, в заботе целый век,
Был бит не раз, с безбожником — безбожник,
С святошей — езуит, меж нами — злой картежник,
А с честными людьми — пречестный человек.

Хотя персонаж Лермонтова несомненно много выше по деловым качествам.
;D ;D ;D

Портрет хорош...  :D

Но этот герой не навязывал своих моралей в качестве общепринятых и генетически обусловленных. И не считал, что лица, с ним несогласные - это животные, не имеющие никаких принципов. 

Но этот герой не навязывал своих моралей в качестве общепринятых и генетически обусловленных. И не считал, что лица, с ним несогласные - это животные, не имеющие никаких принципов
Я и не говорю о полном тождестве. Так, некоторые параллели...
;D ;D ;D

Да, согласен, параллели есть. И аллюзии с реминисценциями. Но за два века, вопреки бездуховной и  беспринципной идее якобы существующего прогресса, наблюдается определенный регресс типажа.  ;D

Да, согласен, параллели есть. И аллюзии с реминисценциями. Но за два века, вопреки бездуховной и  беспринципной идее якобы существующего прогресса, наблюдается определенный регресс типажа.
Само собой. Адам Петрович  экономически самодостаточен и может не просиживать штаны за организацией шествий с шариками.
;D ;D ;D

Ага. Именно поэтому православному духовенству Российской империи вменялось в обязанность доносить светскому начальству о любых проявлениях "зломыслия", не говоря уже о прямых умыслах против власти, о которых они узнавали на исповеди. Нарушать тайну исповеди - этичней некуда.

Я допускаю, что с точки зрения некоторых людей, религиозное лицемерие, возведённое в государственный закон - это очень даже духовно, благочестиво, патриархально и охранительно :)

Несомненно!

...А я вообще не очень понимаю: производить прилагательное "генетический" не от "генетики", а от "генезиса" - это вообще в современном русском языке допустимо? Такое словоупотребление имеет место быть?

Да простят меня дамы и другие чувствительные форумчане (особенно - модераторы), но... сравните член с пальцем.
Похоже?Оттуда же, откуда взялась так называемая "православная" этика (и все прочие) - из жизни. Потому как все эти "кодексы", "заповеди" и прочее - не что иное, как нормы человеческого общежития, выработанные обществом в процессе исторического развития, впоследствии закреплённые и "приватизированные" различными религиозными культами.

Родившись во Франции я, скорее всего, был бы умеренно консервативным католиком, в Шотландии протестантом, а в Иране шиитом.
Я родилась в Советском Союзе, по этой причине являюсь атеисткой (в крайнем случае, агностиком) и у меня не возникло серьёзных моральных причин менять свои религиозные убеждения. Ваш тезис в купе с моим - сильное свидетельство в пользу того, что мораль первична, а религия вторична.

Сравните Кодекс строителя коммунизма с 10-ю Заповедями… Похоже?
Во-вторых, ну ёлки-палки, а советская этика откуда взялась?! С Марса привезли? Или в Лонжюмо написали? С чистого листа?

Юлиан-Отступник в таких случаях советовал сравнивать с законами Нумы Помпилия.  :)
Кстати, очень рекомендую Вам его философские сочинения. Очень интересное чтение. И  в отличие от, скажем,  Августина Блаженного,  Юлиан - не только теоретик морали, но и неплохой практик. Судя по всему, был настолько приличным человеком, насколько это вообще возможно в его положении. А уж на него компромат непременно бы нарыли, если бы было что.

Юлиан-Отступник в таких случаях советовал сравнивать с законами Нумы Помпилия. 
Кстати, очень рекомендую Вам его философские сочинения. Очень интересное чтение. И  в отличие от, скажем,  Августина Блаженного,  Юлиан - не только теоретик морали, но и неплохой практик. Судя по всему, был настолько приличным человеком, насколько это вообще возможно в его положении.
Слишком приличным, чтобы заниматься политикой. На чём и погорел.

А уж на него компромат непременно бы нарыли, если бы было что
Мы эту тему тут уже обсуждали. И не нарыли. Хотя отдельные хомячки очень старались.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14193.0
;D ;D ;D

Я родилась в Советском Союзе, по этой причине являюсь атеисткой (в крайнем случае, агностиком) и у меня не возникло серьёзных моральных причин менять свои религиозные убеждения. Ваш тезис в купе с моим - сильное свидетельство в пользу того, что мораль первична, а религия вторична.
Я соглашусь, но с оговоркой: для России с учётам её истории традиционна мораль в православной обёртке. Что иногда хорошо, а иногда и наоборот. В таком контексте РПЦ как носитель обёртки имеет существенное значение, но чтобы его сохранить, ей нужно обращать внимание на себя саму, а не на административный ресурс.  Какой ресурс был у Святого Луки (Войно-Ясенецкого)?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0_%28%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE-%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29

Но его жизнь, подвиги, страдания и спасённые им люди весят больше, чем все вопли Гундяевых-Чаплиных-Смирновых вместе взятых.

Ну, в принципе, понятие генетической связи между двумя явлениями или сущностями используется.
Например, генетическая связь между классами различных веществ, основанная на их взаимных превращениях:
http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/HIMIJ/HIMIJ/METOD/UP/frame/1_2.htm
или http://ru-ecology.info/term/2738/
То есть, из одного вещества получилось другое, не являющееся первым - между ними есть генетическая связь. Одно явление вызывает другое явление - между ними есть генетическая связь.
Но в нашем контексте такое словоупотребление выглядит полным анекдотом: ведь если явления связаны генетически, стало быть, они различны. И если кто-то объявляет, что некая мораль "генетически православная", он тем самым утверждает, что эта-де мораль - вовсе не православная, но каким-то образом от нее отпочковалась. И к православию отношение имеет сугубо историческое, или, выражаясь оч-ч-чень изысканно, "генетическое".
Я именно поэтому и прокомментировал сей перл интеллектуального творчества, как "люди произошли от обезьян, а русские - от православных".
Вопрос о том, какова нынче по мысли автора мораль искренне верующих людей, являющихся гражданами России и принадлежащих к православию - является ли она "православной", или же "генетически православной", то есть, не "православной", но от нее как-то произошедшей (как птицы от динозавров), -  остался открытым...

Слишком приличным, чтобы заниматься политикой. На чём и погорел.


Знаете, а я в этом не уверена. Иногда у меня мелькают подозрения, что "оторванный от реальности идеалист" - это вражеская пропаганда, версия-2. Типа не смогли слепить кровавого изверга, слепили дурачка-идеалиста. Железобетонно доказать не берусь, но в Галлии у него получалось очень хорошо, этого не отрицают самые отъявленные злопыхатели. И погиб он не в результате переворота, а в военной экспедиции против внешнего врага. С  кем не бывает. 

Знаете, а я в этом не уверена. Иногда у меня мелькают подозрения, что "оторванный от реальности идеалист" - это вражеская пропаганда, версия-2. Типа не смогли слепить кровавого изверга, слепили дурачка-идеалиста. Железобетонно доказать не берусь, но в Галлии у него получалось очень хорошо, этого не отрицают самые отъявленные злопыхатели. И погиб он не в результате переворота, а в военной экспедиции против внешнего врага. С  кем не бывает. 
Экспедиция провалилась и Юлиана убили уже при отступлении.

Хорошее замечание. Вот коммунистическую мораль можно назвать "генетически христианской", православную - уже как-то неудобно, и чем дальше от Христа - тем больше мутаций в этом самом генетическом коде.

И не был ли генетиком по факту
Один Руси Креститель Православной,
Который на основе наблюдений
Ей выбрал веру, став за то святым?

Конечно, был. До Менделя с горохом,
До Моргана и мухи дрозофилы...
Убийцей? Тоже был - такое время.
Но главное здесь - наш приоритет.