|
Название: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 15 ноября 2014 года, 16:15:54 Цитата: Ева Меркурьева 13 ноября в 6:57 · отредактировано · В связи с приближением знаменательной для патриотов даты есть предложение переименовать "революцию гидности" в "революцию гыдкости". Всего две буквы – а как точно отражен весь смысл прошедшего года. Здобулы по полной. За год новая украинская власть потеряла Крым, развязала жуткую кровопролитную войну с Донбассом, ограбила собственный народ (зарплата в 4000 гривен, которая раньше равнялась 500 долларам, теперь – 250, при этом купить на эти деньги можно вдвое меньше), подорвала собственную экономику, добилась повышения цены на в три раза в гривне, погрязла в беззастенчивом воровстве и надувательстве. А еще эта власть убила тысячи людей. Сделала инвалидами десятки тысяч. Выгнала из страны сотни тысяч. И еще сотни тысяч превратила в беженцев без своего угла и даже без своей обуви и одежды. Без своей зубной щетки, которую теперь нужно ждать от волонтеров и фотографироваться с радостной улыбкой "для отчета". Предъявляя зубную щетку. Отчетов о врученных беженцам зубных щетках – тысячи. Нет других. Где фигурируют другие суммы. Про Европу лучше не вспоминать. Шенген, ради которого скакали "немоскали", так и остался на горизонте. На воображаемой линии. Еще, помнится, хотели европейских зарплат в три тысячи евро и кружевных трусиков. В итоге, похоже, придется жить вообще без штанов и с зубами на полке. Сограждане ненавидят и лишают жизни друг друга. Некоторые даже продолжают скакать. Какая гадость! То есть, на мове, яка гыдкисть! Название: Re: Украинские события - LXXIX Ответил: Станислав на 15 ноября 2014 года, 17:17:34 Ева Меркурьева
13 ноября в 6:57 · отредактировано · В связи с приближением знаменательной для патриотов даты есть предложение переименовать "революцию гидности" в "революцию гыдкости". Всего две буквы – а как точно отражен весь смысл прошедшего года. А вот как дело выглядит для противоположной стороны: [spoiler] Цитата: Если бы Путин не оккупировал Крым, русскоязычные украинцы до сих пор не понимали бы, что они - украинцы, которые по воле судьбы говорят и думают на русском языке. Зато наличие вечно недовольного, заносчивого Крыма, который не столько что-то производит, сколько шипит и крутит дули в карманах, уж точно не способствовало бы выходу из кризиса. [/spoiler]Донецк/Луганск - та же картина: пальцы веером - жопа голая. Крым с депрессивным Востоком - чугунная гиря на ногах в бурном кризисном море. Плюс маргиналы из Партии Регионов и комм*нисты, которые показали своё истинное лицо вовсе не когда Янукович убежал, и даже не отказом осудить оккупацию Крыма. Эти людоеды с динозаврами потеряли остатки уважения избирателей именно из-за поддержки терроризма. Да, конечно, очень плохо, ужасно, что страдают люди, ужасно, что гибнут люди, и всё население в страхе от завтрашнего дня... НО! Если бы не было всех этих событий, за которыми стоит Путин, третий Майдан был бы сегодня (если не вчера). А третий Майдан - мог привести к настоящей гражданской войне, а не кремлёвской телепостановке. На мой взгляд, Украина от действий Путина выигрывает. И Китай выигрывает (мировая общественность только переведёт дух, когда у бензоколонки поменяется хозяин). И США выигрывает (последние сомнения исчезли - НАТО по всей границы российской территории). И ЕС выигрывает (на самом деле Украина, Грузия и Молдова - неплохое приобретение: и как рынки сбыта, и как рынки дешёвой рабочей силы. Украинцев, грузин и молдаван хлебом не корми - дай поработать. ... Проигрывает только Россия. Такое впечатление, что Путина просто дёргают за верёвочки - и он принимает всё более самоубийственные для своей страны решения. С каждым разом, всё более катастрофичные. Или действительно ему платят Китайцы? Или Госдеп? А может ему сейчас все платят (вместе с Порошенко)? Блестящая комбинация: поставить у власти мелкого мошенника, который продаст свою страну оптом, не размениваясь на розницу. Последние несколько месяцев нет-нет, да вспоминаю байку о том, как голландцы купили у индейского племени манхэеттен знаменитый остров за 60 гульденов (24 доллара). Может, мы становимся свидетелями аналогичной сделки? Разумеется, Путину заплатят побольше, но ведь и Россия - не Манхэттен? С сочувствием, ко всем русским (россиянам, украинцам, беларусам и всем-всем-всем). В общем, всем кроме России сплошной профит. Название: Re: Украинские события - LXXIX Ответил: Hiddy на 15 ноября 2014 года, 17:42:13 В общем, всем кроме России сплошной профит
Угу, Донбасс нам не нужен, от него одни убытки, но пока не угробим ещё тысяч десять народу, мы его не отпустим. Мой муж негодяй, верните мне мужа. Название: Re: Украинские события - LXXIX Ответил: passer-by на 15 ноября 2014 года, 17:57:11 Спасибо, Лоренц!
Давно не читала опусы Евы, наслаждение души. :) Название: Re: Украинские события - LXXIX Ответил: Руслан Рустамович на 15 ноября 2014 года, 18:23:02 Смотрю в новостях:
Цитата: #1.Путин сфотографировался с коалой #2.Путин: РФ не будет требовать от Украины досрочного погашения кредита ??? Вот она как делается, политика-то 8) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Арина на 15 ноября 2014 года, 19:30:46 Харьков, это прекрасно!
http://gwinplane.livejournal.com/2045556.html Немного о "мысью по древу": [spoiler]http://newslab.ru/article/218816 http://spectator.ru/entry/365 http://language.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=39667&ob_no=40072 Кроме того, как утверждает моя дочь с историческим образованием, мысью в старину иногда называли лампензель - широкую плоскую кисть для нанесения сусального золота на иконы, которая делалась из самых длинных шерстинок беличьих хвостов. Кисть предназначена именно для наложения одним движением, а не росписи мазками. И в быту выражение "растекаться мысью по древу" стало подразумевать неуместность действия.[/spoiler] Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Yolka на 15 ноября 2014 года, 19:55:01 Цитата: РФ не будет требовать от Украины досрочного погашения кредита А кто-то сомневался?Хотя там это как-то очень двусмысленно прозвучало. Белая и пушистая Россия желает Украине только добра, поэтому мы не будем требовать досрочного возврата долгов, но у нас есть злой капиталистический акул "Газпромбанк", которому Украина тоже должна три с хвостиком ярда, и вот он-то... Товарищи, я в экономике полный профан. Может мне кто-нибудь доступно растолковать, чем грозит Украине дефолт и какая нам от него польза? У нас же, вроде, тоже в 90-х дефолт был? Я на фоне общей тогдашней хреновости, честно сказать, не заметила. Название: Re: Украинские события - LXXIX Ответил: Tany на 15 ноября 2014 года, 20:05:40 цитата из: passer-by на 15 ноября 2014 года, 17:57:11 Спасибо, Лоренц! Давно не читала опусы Евы, наслаждение души. :) А главное, верно по сути! Мне тут одна соседка сказала на днях: "Ну, может тебе раньше и было лучше жить, а другим?" И ушла я в глубокой задумчивости, озабоченная поисками этих Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 15 ноября 2014 года, 20:14:04 Цитата: Товарищи, я в экономике полный профан. Может мне кто-нибудь доступно растолковать, чем грозит Украине дефолт и какая нам от него польза? У нас же, вроде, тоже в 90-х дефолт был? Я на фоне общей тогдашней хреновости, честно сказать, не заметила. Два варианта. 1. Повторение нашего 98 г. сильное просаживание валюты. Сразу в два три четыре раза к текущему. Рост цен на весь импорт, от газа до айфонов. Крах банковской сферы. Но одновременно может стимулировать внутреннего производителя. 2. Стагфляция. Повторения начала наших 90-х. Гиперинфляция, при этом почти не будут платить денег, будет сопровождаться смертью массы предприятий что еще работают и крайне тяжелым положением ряда социальных групп. Какой именно вариант получится зависит от рук, мозгов и желания руководства, или руководств если их будет больше одного. Первый вариант разумен, а так как дефолт неизбежен лучше предпочесть его, но что бы его предпочесть надо урегулировать все проблемы с энергоносителями, естественными монополиями, и желательно рынками сбыта того что еще работает. Название: Re: Украинские события - LXXIX Ответил: Xandria на 15 ноября 2014 года, 20:18:26 цитата из: vitashtefan на 15 ноября 2014 года, 20:01:02 Думаю, что русский литературный язык является таким же культурным наследием для украинцев, как и для россиян, чтобы не говорили националисты, утверждающие, что за употребление "москальской мовы треба сажать у тюрьмы". Кстати, российские языковеды, в отличие от украинских не называют язык российским, а русским, и это название подчеркивает наше культурное и историческое единство с россиянами и белорусами. :) Российские языковеды знают, что российского языка не существует в природе? Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Руслан на 15 ноября 2014 года, 20:24:26 Цитата: Товарищи, я в экономике полный профан. Может мне кто-нибудь доступно растолковать, чем грозит Украине дефолт и какая нам от него польза? У нас же, вроде, тоже в 90-х дефолт был? Я на фоне общей тогдашней хреновости, честно сказать, не заметила. Киеву будет трудно поддерживать центральную власть и одновременно вести войну станет накладно. Т.е. области станут разваливаться на отдельные феоды по факту. Собственно, пока против нас воюет вся страна, мы без вашей защиты не выживем - но если у них будет куча своих проблем, накал спадет. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 15 ноября 2014 года, 22:44:46 В Дебальцеве работают российские офицеры. ;D
5-й украинский канал слил информацию. http://youtu.be/6SaR472aJSE Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ночной Воин на 15 ноября 2014 года, 23:43:21 http://www.kp.ru/daily/26308.7/3186289/ Вот такое мнение из комментариев. [spoiler] Цитата: Нет, причины, по которым обстреливают жилые дома, совершенно иные. На самом деле это делается для того, чтобы гражданская война еще пуще заполыхала. Чем больше крови прольют — тем больше шансов, что мира не будет. Ведь на Украине правит не Порошенко, а Обама, и силы за спиной Обамы, которым война выгодна. Поэтому укр-солдатам дали приказ стрелять ИМЕННО по жилым домам. Тут дело не в пьяном кураже. [/spoiler]Кроме того, так они «повязали кровью» украинских солдат, как делают бандиты. И да, вы совершенно напрасно думаете, что простые рядовые украинцы «одурачены и не имеют доступа к правдивой информации». В наш век Интернета это нетрудно! Все они знают. Знают, что убивают мирных жителей, детей, стариков, женщин… Но — РАДУЮТСЯ. Да посмотрите украинское телевидение. Там ведущие прямым текстом говорят — будем давить Донбасс, уморим голодом пенсионеров, сегодня наши доблестные войска убили еще столько-то детей Донецка. Украинцы видят это и ликуют. Вспомните хотя бы 2-е мая и «Жареных колорадов». Если кто-то сомневается, то посмотрите хотя бы соцсети. Вот мужчины в вышиванках, мс свастиками на знаменах, позируют на фоне оскверненных могил советских солдат —«Мы герои!» Вот женщины —украинки, с утиными лицами, в веночках, изгибаются в позах, которые им кажутся соблазнительными. Они пишут: « Мой муж убил еще одну террористку 6 лет. Я так бы хотела попробовать ее жареной! Люблю жареных колорадов и рашисток, особенно мелких! Жаль, далеко. А эту красивую заколочку я сделала для своей дочки». И, наконец, дети. Они с гримасами потрясают топорами, грозя далекой Москве, маршируют с криками «Зиг хайль! Слава фюреру!» и радуются мысли, что их папы убивают «рашистов» на Востоке. Поглядели? Вот это и есть — лицо нации. Вы все еще думаете, что таких нужно обманывать?! Сталин совершил страшную ошибку, когда слишком мягко отнесся к предателям времен Второй Мировой, их не расстреливали, а ссылали или вообще не трогали. Видите, что вышло из их внуков? Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 16 ноября 2014 года, 00:05:34 Вот такое мнение из комментариев: "...Вот женщины —украинки, с утиными лицами, в веночках, изгибаются в позах, которые им кажутся соблазнительными. Они пишут: «Мой муж убил еще одну террористку 6 лет. Я так бы хотела попробовать ее жареной! Люблю жареных колорадов и рашисток, особенно мелких! Жаль, далеко. А эту красивую заколочку я сделала для своей дочки".
Судя по стилю, это коммент нашего селигерского друга, который он нам так застенчиво преподносит. Сравните со скромно затёртым постом от 2 ноября: Бандеровец в кино и книгах изображается всегда людоедом. Он всегда подает немцам-гостям жареного младенца вместо поросёнка. Немцы ему поручают самое грязное. Он насильник и убийца. Он творит такое, что даже немец, фашистский солдат, может не выдержать и застрелить его, спасая русскую женщину с младенцем. Бандеровец - вместилище всех пороков. Стиль совершенно тот же и очень похож на Фариониху. Может он всё же её нелюбимый родственник? ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Dreamer на 16 ноября 2014 года, 00:18:47 Разговор о двуязычии вынесен в отдельную тему - сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17793.0)
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ночной Воин на 16 ноября 2014 года, 00:26:31 цитата из: Змей на 16 ноября 2014 года, 00:05:34 Стиль совершенно тот же... Эр Змей, у вас очень яркое воображение. Отвечу одно - я просто процитировал. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 16 ноября 2014 года, 00:35:06 Эр Змей, у вас очень яркое воображение
Зато у вас и у "неизвестного комментатора" чрезвычайно убогое. Сравним "Он всегда подает немцам-гостям жареного младенца вместо поросёнка" и "Мой муж убил еще одну террористку 6 лет. Я так бы хотела попробовать ее жареной! Люблю жареных колорадов и рашисток, особенно мелких!" Также вас "обоих" отличает нездоровое пристрастие к капслоку "когда взрывают школу, разносят бомбами детский сад, расстреливают людей в их домах. Это все делает "Азов", "Донбасс" и прочие. Они - ТЕРРОРИСТЫ" и "Поэтому укр-солдатам дали приказ стрелять ИМЕННО по жилым домам" И тексты вас "обоих" можно использовать вместо рвотного. ;D ;D ;D Отвечу одно - я просто процитировал В следующий раз перед тем как будете "просто цитировать", пополните словарный запас. Вот заменили бы "жареных" на "тушёных", и обошлись бы без капслока, я бы возможно и поверил, что вас двое. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 16 ноября 2014 года, 03:29:01 В связи с последним явлением Ночного Воина вспомнилось описание одного охранителя из классики
[spoiler]Опора порядка Аркадий Аверченко Вольнонаёмный шпик Терентий Макаронов с раннего утра начал готовиться к выходу из дому. Он напялил на голову рыжий, плохо, по-домашнему сработанный парик, нарумянил щеки и потом долго возился с наклеиванием окладистой бороды. — Вот, — сказал он, тонко ухмыльнувшись сам себе в кривое зеркало. — Так будет восхитительно. Родная мать не узнает. Любопытная штука наша работа! Приходится тратить столько хитростей, сообразительности и увертливости, что на десять Холмсов хватит. Теперь будем рассуждать так: я иду к адвокату Маныкину, которого уже достаточно изучил и выследил. Иду предложить себя на место его письмоводителя. (Ему такой, я слышал, нужен!) А если я вотрусь к нему, — остальное сделано. Итак, письмоводитель. Спрашивается: как одеваются письмоводители? Мы, конечно, не Шерлоки Холмсы, а кое-что соображаем: мягкая цветная сорочка, потертый пиджак и брюки, хотя и крепкие, но с бахромой. Во так! Теперь всякий за версту скажет — письмоводитель! Макаронов натянул пальто с барашковым воротником и, выйдя из дому крадучись, зашагал по направлению к квартире адвоката Маныкина. — Так-то, — бормотал он сам себе под нос. — Без индейской хитрости с этими людьми ничего не сделаешь. Умный, шельма... Да Терентий Макаронов поумней вас будет. Хе-хе! У подъезда Маныкина он смело нажал кнопку звонка. Горничная впустила его в переднюю и спросила: — Как о вас сказать? — Скажите: Петр Сидоров, ищет место письмоводителя. — Подождите тут, в передней. Горничная ушла, и через несколько секунд из кабинета донесся ее голос: — Там к вам шпик пришел, что под воротами допреж все торчал. Я, говорит, Петр Сидоров, и хочу наниматься в письмоводители. Бородищу наклеил, подмазался, прямо умора! — Сейчас к нему выйду, — сказал Маныкин. — Ты его где оставила, в передней? — В передней. — После посмотришь под диваном или за вешалкой, не сунул ли чего. Если найдешь — выброси! — Как давеча? — Ну, да! Учить тебя, что ли? Как обыкновенно! Адвокат вышел из кабинета и, осмотрев понурившегося Макаронова, спросил: — Ко мне? — Так точно. — А, знаешь, братец, тебе борода не идет. Такое чучело получилось... — Да разве вы меня знаете? — с наружным удивлением спросил Макаронов. — Тебя-то? Да мои дети по тебе, брат, в гимназию ходят. Как утро, они глядят в окно: «Вот, говорят, папин шпик пришел. Девять часов, значит. Пора в гимназию собираться». — Что вы, господин! — всплеснул руками Макаронов. — Какой же я шпик? Это даже очень обидно. Я вовсе письмоводитель — Петр Сидоров. — Елизавета! — крикнул адвокат. — Дай мне пальто! Ну, что у вас в охранке? Все по-старому? — Мне бы местечко письмоводителя, — сказал Макаронов, хитрыми глазами поглядывая на адвоката, — по письменной части. Адвокат засмеялся. — А простой вы, хороший народ, в сущности! Славные людишки. Ты что же сейчас за мной, конечно? — Местечко бы, — упрямо сказал Макаронов. — Елизавета, выпусти нас! Вышли вместе. — Ну, я в эту сторону! — сказал адвокат. — А ты куда? — Мне сюда. В обратную сторону. Макаронов подождал немного и потом, опустив голову, опечаленный, поплелся за Маныкиным. Он потихоньку, как тень, крался за адвокатом, и, единственное, что тешило его, это, что адвокат его не замечает. Адвокат остановился и спросил, обернувшись вполуоборот к Макаронову: — Как ты думаешь, этим переулком пройти на Московскую ближе? — Ах, как это странно, что мы встретились! — с искусно разыгранным изумлением воскликнул Макаронов. — Я было решил идти в ту сторону, а потом вспомнил, что мне сюда нужно. К тетке зайти. «Ловко это я про тетку ввернул», — подумал, усмехнувшись внутренно, Макаронов. — Ладно уж. Пойдем рядом. А то, смотри, еще потеряешь меня... — Нет ли у вас места письмоводителя? — спросит Макаронов. — Ну, и надоел же ты мне, ваше благородие! — нервно вскричал адвокат. — Впрочем, знаешь что? Я как будто устал. Поеду-ка я на извозчике. — Поезжайте! — пожал плечами Макаронов («Ага, следы хочет замести. Понимаем-с!»). — А я тут к одному приятелю заверну. Маныкин нанял извозчика, сел в пролетку и, оглянувшись, увидел, что Макаронов нанимает другого извозчика. — Эй! — закричал он, высовываясь. — Как вас?.. Письмоводитель. Пойди-ка сюда! Хочешь, братец, мы экономию сделаем? — Я вас не понимаю, — солидно возразил Макаронов. — Чем нам на двух извозчиков тратиться, поедем на одном. Все равно ты ведь от меня не отвяжешься! Расходы пополам. Идет? Макаронов некоторое время колебался, потом пожал плечами и уселся рядом, решив про себя: «Так даже, пожалуй, лучше! Можно что-нибудь от него выведать». — Ужасно тяжело, знаете, быть без места, — сказал он с напускным равнодушием, садясь в пролетке. — Чуть не голодал я. Вдруг вижу ваше объявление в газетах насчет письмоводителя: дай, думаю, зайду. Адвокат вынул папиросу. — Есть спичка? — Пожалуйста! Вы что же, адвокатурой только занимаетесь или еще чем? — Бомбы делаю еще, — подмигнул ему адвокат. Сердце Макаронова радостно забилось. — Для чего? — спросил он, притворно зевая. — Мало ли... Знакомым раздаю. Послушайте!.. У вас борода слева отклеилась. Поправьте. Да не так!.. Ну, вот, еще хуже сделали! Давайте, я вам ее поправлю! Ну, теперь хорошо. Давно в охранном служите? — Не понимаю, о чем вы говорите, — обиженно сказал Макаронов. — Жил я все время у дяди — дядя у меня мельник, а теперь место приехал искать. Может, дадите бумаги какие-нибудь переписывать, или еще что? — Отвяжись, братец, надоел! Макаронов помолчал. — А из чего бомбы делаете? — Из манной крупы. «Хитрит, — подумал Макаронов, — скрывает. Проговорился, а теперь сам и жалеет». — Нет, серьезно, из чего? — Заходи, рецептик дам. Подъехали к большому дому. — Мне сюда. Зайдешь со мной? Понурившись, мрачно зашагал за адвокатом Макаронов. Зашли к портному. Маныкин стал примерять новый жакет, а Макаронов сел около брошенного на прилавок адвокатом старого пиджака и сделал незаметную попытку вынуть из адвокатова кармана лежавшие там письма и бумаги. — Брось, — сказал ему адвокат, глядя в зеркало. — Ничего интересного. Как находишь, хорошо сидит жакет? — Ничего, — сказал шпик, пряча руки в карманы брюк. — Тут только как будто морщит. — Да, в самом деле морщит. А жакет как? — В груди широковат, — внимательно оглядывая адвоката, сказал Макаронов. — Спасибо, братец! Ну, значит, вы тут что-нибудь переделаете, а мы поедем. После портного адвокат и Макаронов поехали на Михайловскую улицу. — Налево, к подъезду! — крикнул адвокат. — Ну, милый мой, сюда тебе не совсем удобно за мной идти. Семейный дом. Ты уж подожди на извозчике. — Вы скоро? — А тебе-то что? Ведь ты все равно около меня до вечера. Адвокат скрылся в подъезде. Через пять минут в окне третьего этажа открылась форточка и показалась адвокатская голова. — Эй, ты!.. Письмоводитель! Как тебя? Поднимись сюда, в номер 10, на минутку! «Клюёт», — подумал радостно Макаронов и, соскочив с извозчика, вбежал наверх. В переднюю высыпала встречать его целая компания: двое мужчин, три дамы и гимназист. Адвокат тоже вышел и сказал: — Ты, братец, извини, что я тебя побеспокоил! Дамы, видишь ли, никогда не встречали живых шпиков. Просили показать. Вот он, медам! Хорош? — А борода у него, что это, привязанная? — Да, наклеенная. И парик тоже. Поправь, братец, парик! Он на тебя широковат. — Что, страшно быть шпиком? — спросила одна дама участливо. — Нет ли места какого? — спросил, делая простодушное лицо, Макаронов. — Который месяц я без места. — Насмотрелись, господа? — спросил адвокат. — Ну, можешь идти, братец! Спасибо! Подожди меня на извозчике. Постой, постой! Ты какие-то бумажки обронил. Забери их, забери!.. А теперь иди! Когда адвокат вышел на улицу, Макаронова не было. — А где этот фрукт, что со мной ездит? — спросил он извозчика. — А тут за каким-то бородастым побег. — Этого еще недоставало. Не ждать же мне его тут, на морозе. Из-за угла показалась растрепанная фигура Макаронова. — Ты где же это шатаешься, братец? — строго прикрикнул Маныкин. — Раз тебе поручили за мной следить, ты не должен за другими бегать. Жди тебя тут! Поправь бороду! Другая сторона отклеилась. Эх, ты!.. На что ты годишься, если даже бороды наклеить не умеешь. Отдери ее лучше да спрячь, чтобы не потерялась. Вот так! Пригодится. Засунь ее дальше, из кармана торчит. Черт знает что! Извозчик, в ресторан «Слон»! Подъехали к ресторану. — Ну, ты, сокровище, — спросил адвокат, — ты, вероятно, тоже проголодался? Пойдем, что ли? — У меня денег маловато, — сказал сконфуженный шпик. — Ничего, пустое. Я угощу. После сочтемся. Ведь не последний же день мы вместе? А? «Пойду-ка я с ним! — подумал Макаронов. — Подпою его, да и выведаю, что мне нужно. Пьяный всегда проболтается». * * * Было девять часов вечера. К дому, в котором помещалось охранное отделение, подъехали на извозчике двое: один мирно спал, свесив набок голову, другой заботливо поддерживал его за талию. Тот, который поддерживал дремавшего, соскочил с пролетки, подошел к дверям, позвонил и вызвал служителя. — Вот, — сказал он ворчливо. — Привез вам сокровище. Получайте!.. Ваш. — Будто наш. — Ну то-то! Тащите его, мне нужно дальше ехать. И как это он успел так быстро и основательно нарезаться?.. Постойте, осторожней, осторожней! Вы ему голову расквасите. Берите под мышки. Постойте!.. У него из кармана что-то выпало. Записки какие-то литографированные. Гм... Возьмите. Ах, чуть не забыл!.. У меня его борода в кармане. Забирайте и бороду. Ну, прощайте! Когда проспится, скажите, что я завтра пораньше из дома выйду, чтоб не опоздал. Извозчик, трогай! http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%28%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29[/spoiler] Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 16 ноября 2014 года, 03:48:21 Депутат-януковец обстрелял лесников и украл бронежилеты
http://www.apn-spb.ru/news/article19164.htm Парламент ДНР будет многопартийным http://www.apn-spb.ru/news/article19163.htm Глава СБУ берёт на работу уволенного за пьянство прокурора, ставшего блогером-вруном http://www.apn-spb.ru/news/article19162.htm Порошенко хочет закупить электроэнергию в России http://www.apn-spb.ru/news/article19159.htm ДНР объявила себя наследницей Донецко-Криворожской республики http://www.apn-spb.ru/news/article19152.htm Владимир Путин: Мы не будем требовать досрочного погашения кредита http://www.apn-spb.ru/opinions/article19156.htm Семён Семенченко:Мы хотим чтобы Конгресс США срочно проголосовал за оказание Украине военной помощи http://www.apn-spb.ru/opinions/article19157.htm Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 16 ноября 2014 года, 09:02:02 цитата из: Змей на 16 ноября 2014 года, 03:48:21 Владимир Путин: Мы не будем требовать досрочного погашения кредита http://www.apn-spb.ru/opinions/article19156.htm И это плохо. Да потребовали бы в конце-то концов!!! Зачем им уступать постоянно? Очень обидно. Арина! Я поначалу подумала, что мы пропустили эти надписи. Это, конечно, фотошоп, но замечательный. Порадовала. Спасибо огромное, утро удалось. :-* P.S. А по поводу кисточки - наиболее правдоподобная версия. Она хорошо объясняет эту фразу. P.P.S. Что касается последних (и не только) постов Ночного Воина, то я, что очень странно для меня самой, соглашусь со Змеем. Воин постит ссылки а ля Фарион хотя это и, казалось бы, противоположный лагерь, но такая же помойка. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Руслан на 16 ноября 2014 года, 10:25:42 От Кассада
Причины объявленной хунтой блокады Донбасса весьма прозаичны, конфликт США и РФ институциализируется. Председатель Комитета по международным делам Государственной Думы Алексей Пушков заявил о том, что вызывающие речи президента США Барака Обамы и сравнение им России с вирусом Эбола не оставляет надежд на разрядку или перезгрузку русско-американских отношений. - Обама идет на обострение: на G20 он вновь сравнил Россию с Эболой. ИГИЛ для него уже меньшая угроза. Таких выпадов не было и в холодную войну, - отметил Пушков в своем микроблоге. - Вызывающие заявления Обамы не оставляют места для надежд, если они у кого и были, на разрядку или перезагрузку отношений между США и Россией, - подчеркнул депутат Госдумы. Напомним, президент США Барак Обама на саммите G-20 в своем выступлении второй раз за год назвал главной угрозой безопасности африканскую эпидемию Эбола и политику России. http://ria56.ru/posts/4583458345834583459.htm - цинк На саммите "двадцатки", России дали понять, что Запад к компромиссам не склонен, и если риторика ряда европейских государств еще содержала в себе остатки политеса, то США и их главные "союзники", продолжали стоять на позициях ультиматума Обамы, отвергая попытки Кремля перевести дипломатический диалог в более конструктивное русло. Но логика конфликта такова, что США не нужен компромисс, им нужно чтобы Россия капитулировала на Украине, поэтому Путину еще раз об этом объявили в предельно хамской форме, показывая, что несмотря на все попытки России вписаться в западный мир, она там чужая аки зараженный Эболой (даже про Халифат уже не вспомнили). Естественно, хунта видит какую позицию занимают ее хозяева, поэтому она так же будет поддерживать курс на конфронтацию. В итоге, от России требуют выполнения "минской бумажки" в полном объеме, а хунта одновременно целенаправленно и показательно этой бумажкой подтирается. Разумеется подписанный Порошенко закон о блокаде Донбасса http://top.rbc.ru/politics/15/11/2014/5467480bcbb20f3d45475d6b это не ошибка, как об это уже успели заявить http://top.rbc.ru/politics/16/11/2014/5468328ccbb20f3a7bfd7854 в Кремле, а лишь последовательное движение в русле американской политики на Украине. Хунта сознательно принимает документ противоречащий "минской бумажке", преследуая весьма прозаичные цели. 1. Разрушая попытки Москвы заигрывать с Европой через минский формат, хунта подрывает попытки Москвы обойти вопрос конфронтации с США через компромиссы с рядом стран Западной Европы. В этом плане США на саммите "двадцатки" продемонстрировали довольно широкий антироссийский фронт (прежде всего с участием Британии и Германии), а хунта активно подрывает тот формат, который теоретически мог бы этот фронт расколоть. Как указывалось еще в сентябре, без достижения соглашений с США, никакие соглашения с хунтой или ЕС не могут быть стабильными и долговременными, так как не учитывают позицию мирового гегемона. 2. Попутно, осуществляя экономическую блокаду Донбасса, осуществляется попытка полностью сбросить обеспечение и снабжение ДНР и ЛНР на Россию, хунта де-факто уже сбрасывает с себя какие-либо социальные обязательства и де-факто перекладывает их на Россию, потому что власти ДНР и ЛНР их в силу скудности местных ресурсов выполнить самостоятельно не смогут. В условиях нарастающих экономических проблем, Россия так или иначе получит дополнительные расходы на обеспечение народных республик. 3. Происходит закрепление раздела бывших Донецкой и Луганской областей, после ввода военторга и демонстративно показанных колонн, хунта вынуждена хотя бы временно отказаться от идее вернуть утраченное прямо сейчас и ДНР с ЛНР по сути в самое ближайшее время отправяться свободное плавание, так как экономические связи с Украиной будут продолжать рваться, ускоряя процесс. Для хунты это кажется удобным вариантом ограничиться потерей лишь части территории бывших областей Донбасса, Россия по прежнему пытается нащупать выход из этой ситуации, чтобы уклониться от конфликта с США и их сателлитами при этом не совершить непоправимых уступок. Но опять же логика конфликта такова, что несмотря на все маневры, все возвращается к этой вилке решений. Можно сколько угодно рассуждать о химерах федерализации Украины или же про еще более химерическую "единую пророссийскую Украину", но в условиях нарастающей конфронтации с США, все эти прожекты, даже если к их реализации начнут подходить с практических (а не пропагандистских позиций) подрываются на раз, примерно так же, как был торпедирован "хитрый план Януковича". Американцы в этом плане последовательно гнут свою линию - цена на нефть постепенно ползет вниз, санкции уже оказывают определенное воздействие на российскую экономику, активизировались работы по сколачиванию "прозападной оппозиции" в некий блок, куда пытаются слить персонажей вроде Немцова, Касяьнова, Навального и увенчать все это Ходорковским, которому де-факто выдан ярлык на княжение в составе очередного Переходного Национального Совета, после ожидаемого в Вашингтоне государственного переворота. Разумеется, эти забугорные диссиденты и уличная демшиза должны быть дополнены "понимающими людьми" внутри власти, как это уже было в Ливии и Сирии. Задача простая - Путина и его окружение, которое не хочет убираться с Украины, должны сменить лояльные люди, которые уже в рамках пожеланий гегемона "восстановят территориальную целостность Украины" и почвы для компромисса США намеренно не оставляют, отсюда и вывод Пушкова, что надежд на разрядку не остается. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 16 ноября 2014 года, 10:57:05 Эр Змей спрячьте пожалуйста длинные ссылки в спойлер. Читать сложно.
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 16 ноября 2014 года, 11:01:24 Убрал.
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 16 ноября 2014 года, 11:22:49 Спасиб :)
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 16 ноября 2014 года, 12:32:58 Цитата: Юрий Ткачёв 16 ч. · Одесса · Политика Киева по отношению к Донбассу - жестока и цинична, но крайне эффективна. Суть её заключается в следующем: мы не соглашаемся считать вас независимыми, но ведём вас как с независимыми, при этом будем всеми силами блокировать любые ваши попытки наладить независимую жизнь. Раз мы не можем заставить вас подчиняться нам, мы превратим вашу жизнь в ад - и тем дадим хороший урок другим потенциально мятежным регионам. "Или подчиняйтесь, или сдохните!". Разумеется, такая тактика не имеет ничего общего ни с моралью, ни с гуманизмом. Цивилизованные государства в аналогичных ситуациях избирают главным объектом противодействия комбатантов и политических лидеров сепаратизма. Украина избирает противоположную тактику: "санкциям" подвергнутся в первую очередь мирные жители. Это, кстати, очень чётко даёт нам понять, чем именно являются события на Донбассе с точки зрения Киева. Все эти сказки про "вторжение" и "оккупацию" Донбасса, населённого исключительно украинскими патриотами, страждующими под пятой бесов-бабаев-гиркиных - циничное враньё. В Киеве прекрасно понимают, что на самом деле сепаратизм стал на Донбассе уже народным движением - и наказывают именно этот самый народ. Ещё раз, эта тактика - крайне эффективна. Вряд ли даже самые заядлые противники Киева в Одессе, Харькове и Запорожье согласятся на такую перспективу для своих регионов. Собственно говоря, именно на них и направлена эта тактика: Украина уже списала Донбасс и хочет избежать того же в других регионах. А так как никакой позитивной программы им она предложить не может, то остаётся только грозить "повторением судьбы Донбасса" - а для этого сделать эту судьбу как можно более ужасной. Если вспомнить определение слова "террор" как тактики достижения целей путём запугивания в первую очередь мирного населения, то методы Киева по отношению к Донбассу - а равно и к другим потенциально мятежным регионам - вполне можно считать террористическими. Уже не говоря о том, что данные действия в принципе можно охарактеризовать как преступления против человечности в рамках определения, приведённого в пункте k части 1 ст. 7 Римского устава международного уголовного суда. Иными словами, отныне вопрос отношения к политике Киева в отношении Донбасса отныне звучит так: считаете ли вы приемлемым использование террористических методов удержания территорий? Собственно такой политики Киева я и опасался в сентябре когда тормозили наступление ВСН. И тогда же говорил что надежды на холод и голод для свержения киевского режима малоосмысленны. Вариант один. Не смотря на конфронтацию с Западом, сейчас всячески помочь Новороссии как гуманитарно так и по становления собственной государственности, а так же в организации наступления для освобождения всей территории. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: мерлин на 16 ноября 2014 года, 13:26:29 цитата из: Yolka на 15 ноября 2014 года, 19:55:01 У нас же, вроде, тоже в 90-х дефолт был? Я на фоне общей тогдашней хреновости, честно сказать, не заметила. Я тогда класс задалбывал фразочкой "В Германии было Великое Переселение, а у нас - Великое Подорожание". ;D И, кстати да, на Украине есть миллионеры, да, а вот миллионов нет. 1 из отличий ситуации. цитата из: Лоренц Берья на 15 ноября 2014 года, 20:14:04 Но одновременно может стимулировать внутреннего производителя. Который тоже в сырье, компонентах производственной базы или ПО зависит от иностранного производителя (это про Россию в первую очередь и нынешнее время, но думаю, в России 1998 года или Украине нынешних времён существенных отличий нет). Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 16 ноября 2014 года, 13:43:20 Цитата: Который тоже в сырье, компонентах производственной базы или ПО зависит от иностранного производителя (это про Россию в первую очередь и нынешнее время, но думаю, в России 1998 года или Украине нынешних времён существенных отличий нет). Украина очень сурово зависит от иностранных поставок энергоносителей. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 16 ноября 2014 года, 13:48:56 Не, миротворческую линию Кремля обломали просто изумительно.
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 16 ноября 2014 года, 14:36:45 цитата из: Лоренц Берья на 16 ноября 2014 года, 13:48:56 Не, миротворческую линию Кремля обломали просто изумительно. Я об этом пишу уже недели три. Наши бурундуковые подручные настолько шаблонно действовали, что все их ходы просчитывались на раз. Особенно мне понравились эти "секретные протоколы" и "закулисные договоренности". На которые так упирали фанаты ХПП. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 16 ноября 2014 года, 14:48:18 Российские либералы собирают деньги для киевских карателей
http://www.apn-spb.ru/news/article19169.htm Экс-президент Польши Квасьневский может стать вице-премьером Украины http://www.apn-spb.ru/news/article19171.htm Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ночной Воин на 16 ноября 2014 года, 15:21:10 цитата из: Змей на 16 ноября 2014 года, 14:48:18 Экс-президент Польши Квасьневский может стать вице-премьером Украины http://www.apn-spb.ru/news/article19171.htm Да? Хмельницкий в гробу вертится!!! Ляхи снова Украйной правят! Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 16 ноября 2014 года, 15:26:36 Да? Хмельницкий в гробу вертится!!! Ляхи снова Украйной правят!
Селигерцы традиционно не владеют русским языком. Читают про возможное назначение в будущем одного Квасьневского (которого не факт, что назначат) и делают вывод: "Ляхи снова Украйной правят!" Дикий и тёмный народец , однако! Их предок был столь же интеллектуален [spoiler](http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%28%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29)[/spoiler], но он хотя бы не предавался извращённым фантазиям о пожирании жареных детишек. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 16 ноября 2014 года, 20:59:03 Понравилась картинка.
http://vk.com/antimaidan_kharkov?z=photo-65039583_344678606%2Falbum-65039583_00%2Frev Наверное, в украинских событиях эта тема мне ближе всего. Сегодня активно искали взрывное устройство в районе ж. д. вокзала. Вроде бы не нашли. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 16 ноября 2014 года, 22:21:38 Цитата: 16.11.14. Сообщение от писателя Юрия Серба. "Комбриг Алексей Борисович Мозговой не позволил расформировать боеспособную - одну из самых сплочённых и боеспособных в «Новороссии» - бригаду «Призрак», которую власти ЛНР собирались разбросать по разным подразделениям ВСН (Вооружённых сил Новороссии). С 10 ноября перекрыто всякое снабжение. Нет еды, нет сухих пайков, нет ничего. Зимним обмундированием бойцы обеспечены на 30%. Уже сегодня надо срочно заменить две тысячи берцев у бойцов бригады. Приём новых добровольцев приостановлен. Чего ждут «власти ЛНР» и лично премьер Плотницкий? Не того ли самого, чего ждали от бойцов Стрелкова в Славянске?-то есть полного израсходования боеприпасов и геройской смерти на поле боя… Не сумев разкассировать боеспособную бригаду по частям, они хотят её устранить руками бандеровских оккупантов. За что такая немилость? Причина стара как мир: политическая конкуренция и зависть. Мозговой вырос в популярного военачальника и народного лидера, пользуется непререкаемым авторитетом среди ополченцев и населения - поэтому обитатели властных или номенклатурных кабинетов новой республики, их кураторы из олигархов стали рассматривать А. Б. Мозгового и его бойцов как угрозу той будущей олигархической Новороссии, которая мерещится им как осуществимая мечта. Патриоты Русского мiра, возвысьте ваш голос в защиту героев Новороссии и в защиту справедливого будущего её устройства!" Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Auburn на 16 ноября 2014 года, 22:34:42 Цитата: ...Однако вскоре сало известно, что эта должность предложена бывшему президенту Польши... Это опечатка или так и задумано? :) А то вполне в тему. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Eydis на 16 ноября 2014 года, 22:54:15 Наткнулась сегодня на статью о положении дел в Харькове:
Бойцы АТО грабят и избивают харьковчан на улицах и в кафе http://nahnews.com.ua/102100-bojcy-ato-grabyat-i-izbivayut-xarkovchan-na-ulicax-i-v-kafe/ Мне эта статья напомнила о недавней дискуссии, проходившей в Кубле - о допустимости и целесообразности терактов, и вот почему: «Знаете, даже ходить на Евромайдан весной, например, было прикольно. Конечно, мы все время думали, что на нас нападут титушки, готовились к этому. Но в глубине души понимали, что это скорее такое представление — ничего плохого не произойдет. Впервые понимание, что Харьков не майдановский город, пришло, когда захвативших облгосадминистрацию оттуда выкинули и заставили пройти коридором позора. Стало реально страшно. А ведь мы всерьез думали, что спасаем город от чумы регионалов, от Януковича. К осени вроде бы стало поспокойнее, но после взрыва в пабе «Стена» решил окончательно завязать с любыми походами на митинги, любой общественной деятельностью. Если я останусь без руки или ноги, кто мне потом поможет? Доллар скоро будет 20, визы не отменили, и так понятно, что зря мы это все затеяли в прошлом году», — говорит Вадим, студент ХНУ им. Каразина, один из бывших активистов Евромайдана. Тут, конечно, до полного прояснения мозгов еще далеко, но если сие веселящееся дитятко (и его братья/сестры по разуму) больше не попрется майданить хотя бы из чувства самосохранения, это уже неплохой результат. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 16 ноября 2014 года, 23:24:08 Особенно с учётом того, что дитятко, очевидно, не задумывалось над тем, какой ценой добились, чтобы "к осени вроде бы стало поспокойнее".
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 00:27:05 Это опечатка или так и задумано?
Уже привык, что опечатки ложатся в тему. Как с "хунтой", где вместо "н" постоянно лезет "е". ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 17 ноября 2014 года, 00:36:44 Киселев - НТВшный.
На Путине Запад поставил крест, но главное чтобы к власти не пришли люди вроде Гиркина и Беса. http://youtu.be/1Bdt84KxQMw Трогательная совместная боязнь либералов и охранителей. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Память Шаки на 17 ноября 2014 года, 00:38:27 :( эр змей а могли бы спрятать ссылку . А то с планшета читать невозможно. Плиз......
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 00:39:24 Трогательная совместная боязнь либералов и охранителей
Дык Гессен и Симоньян об этом уже давно хором заявили. http://www.apn.ru/publications/article27469.htm Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 01:05:40 эр змей а могли бы спрятать ссылку . А то с планшета читать невозможно. Плиз......
Так давно уже... Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Хель на 17 ноября 2014 года, 01:19:34 цитата из: Змей на 17 ноября 2014 года, 01:05:40 эр змей а могли бы спрятать ссылку . А то с планшета читать невозможно. Плиз...... Так давно уже... Ссылка в сообщении #31. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 17 ноября 2014 года, 04:27:42 Цитата: Ева Меркурьева 1 ч. · отредактировано · ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ Президент Украины в отношении Донбасса сделал свой выбор: "У нас дети пойдут в школы, в детские сады, а у них дети будут сидеть в подвалах". Экономическая блокада мятежных территорий. Прекращение денежного обращения. Не говоря уже о войне, прикрытой фиговым листком "АТО". Фактически, это – крайние меры. Последняя попытка сломать Донбасс. В случае неудачи – отказаться от Донбасса. Негласно, конечно, с воплями "Домбаснаш!", "Домбас будэ або безлюдным, або украйинськым!" Но – отказаться. Напоследок шмальнув "из всех видов оружия" по городам и поселкам. Как еще трактовать блокирование платежей и ультиматум ведущим специалистам и ученым – покинуть мятежные территории? Донбасс свой выбор в отношении Украины выбор тоже сделал. И не только на референдуме. Этот выбор в словах: "Наша ненависть крепнет с каждым обстрелом!" И в слезах девочки Маши из Первомайска, которая больше всего хочет, чтобы "фашисты перестали стрелять". Все однозначно. И с одной, и с другой стороны. Ополчение свой выбор сделало давно – воевать с врагом до победы. Здесь тоже все однозначно. Не ясен только выбор политического руководства республик. Чего хотят на самом деле? Независимости в формате отдельных ДНР и ЛНР? Независимости в формате Новороссии? Встраивания в украинский формат на правах автономии? Встраивания в российский формат? Или есть еще варианты? Не все так однозначно?.. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 07:01:11 эр змей а могли бы спрятать ссылку . А то с планшета читать невозможно. Плиз......
Так давно уже... Ссылка в сообщении #31. Убрал. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 17 ноября 2014 года, 07:08:59 Все виковские ссылки длинные лучше их сразу прятать в спойлеры.
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Руслан на 17 ноября 2014 года, 08:19:44 http://colonelcassad.livejournal.com/1901622.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/1901622.html#cutid1)
От Кассада по интервью Путина немецкому каналу. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Yolka на 17 ноября 2014 года, 11:34:30 Цитата: Причина стара как мир: политическая конкуренция и зависть. Между нами, Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 17 ноября 2014 года, 12:01:15 цитата из: Yolka на 17 ноября 2014 года, 11:34:30 Цитата: Причина стара как мир: политическая конкуренция и зависть. Между нами, Ёлка, я твоя навеки! :D Вот совершенно справедливо сказано, потому что эти раздоры и выяснения, кто на свете всех милее, ни к чему хорошему, как правило, не приведут. А эти факты-разборки как раз и тревожат больше, чем наличие отсутствия техники и пр. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 12:19:27 Между нами, девочками, говоря, кабы я была царицей, оставила бы пару-тройку наиболее подготовленных подразделений в качестве спецназа, а остальных перетасовала бы на фиг и равномерно доукомплектовала новобранцами. Чтоб не было всяких именных "Призраков", "Оплотов", "Востоков" и иже с ними. Бригада номер раз, бригада номер два - и никаких делов. А то ж вечные у них (а еще больше у диванных комментаторов) разборки, кто под чьей крышей, ревность и подозрения.
Растасовка слаженного подразделения ведёт к значительному снижению боеспособности, как правило. "Причина этой «отрядомании», этих «ампутаций» и всей путаницы — милютинское «канцелярско-отрядное» Положение о полевом управлении войск от 1868 года, вводившее импровизацию «отрядов» в систему. Милютин смотрел на ведение боя бюрократически — он совершенно пренебрегал духовной спайкой начальников и подчиненных, взаимным их доверием, рождающимся в живом военном организме за долгие годы совместной службы в мирное время. Смотря на армию, как на объект для математических выкладок, Милютин игнорировал тот дух, что создается в результате многолетней совместной жизни и совместной работы полков и батарей в рамках одной дивизии и одного корпуса. Составляя свое Положение, он считал, что «отряд» в 12 — 16 батальонов и 6 батарей, набранных «с бору по сосенке», может дать эквивалент дивизии — и этого рода софизмы привели к известным печальным результатам" http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/10.html "Куропаткин распоряжался отдельными батальонами через головы войсковых начальников, передвигал охотничьи команды, орудия, разменивался на мелочи и ничего не замечал за этими мелочами. То же отсутствие интуиции и объясняет его поистине болезненную страсть к отрядной импровизации. Отрядами можно было воевать со среднеазиатскими ханами, отнюдь не с могущественной державой. В Мукденском сражении, например, отряд генерала фон дер Лауница состоял из 53 батальонов, надерганных Куропаткиным из состава 43 различных полков 16 дивизий 11 корпусов всех трех маньчжурских армий! Дальше идти было некуда, и этот один невероятный пример характеризует всю систему куропаткинского управления войсками..." http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/13.html Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ирина на 17 ноября 2014 года, 12:24:22 Все верно. Есть одно НО...
Предположим, перетасовали. Прошло время. Вспоминаем "я служил в Гвардейской..." с гордостью. Это, если грубо. Дальше опять переформировывать? Есть боеспособные подразделения с боевыми командирами, своими знаменами и традициями. (чем от Гвардейских, к примеру, подразделений отличаются?). И, вместо того, что бы влить их целиком в единую армию, добавив туда новобранцев, делаем все наоборот - разбиваем подразделения, как таковые... В чем же это правильно? Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 17 ноября 2014 года, 12:38:36 Последствия взрыва в харьковской "Стене".
Взрыв, прогремевший в рок-пабе «Стена» в минувшее воскресенье, не только разрушил заведение, но и нагнал страху на харьковских рестораторов. В «Стене» постоянно собирали деньги для батальона «Азов» и, по одной из версий правоохранителей, паб взорвали в отместку сторонники «Новороссии». С тех пор некоторые заведения отказываются от благотворительных концертов, запрещают разговоры о политике, а если и помогают патриотическим силам, то стараются этого не афишировать. 23 ноября в Zeppelin Pub должен был состояться благотворительный концерт. Организаторы планировали собрать деньги на зимнее обмундирование для мобилизованных пограничников, которые в декабре собираются ехать в зону АТО. Договаривались за несколько недель до предполагаемого концерта, но в понедельник, после взрыва в «Стене», администрация паба концерт отменила. «Весь день тянули с окончательным решением, а под вечер наотрез отказали, даже повесили объявление с просьбой воздерживаться от разговоров о политике в заведении», - рассказала соорганизатор концерта Елена Новицкая. http://vesti-ukr.com/harkov/77325-harkovskie-kluby-otmenjajut-blagotvoritelnye-koncerty-iz-za-ugroz-terraktov Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 12:52:08 Есть боеспособные подразделения с боевыми командирами, своими знаменами и традициями. (чем от Гвардейских, к примеру, подразделений отличаются?). И, вместо того, что бы влить их целиком в единую армию, добавив туда новобранцев, делаем все наоборот - разбиваем подразделения, как таковые... В чем же это правильно?
Это неправильно "Несколько дней назад, была у нас целая делегация… всё министерство обороны (аж целых три человека). Разговор состоял в том, что мы должны влиться в создающийся корпус. Предложение более чем разумное, тем более что я всегда выступал за объединение всех войсковых подразделений. Но, как оказалось, влиться в корпус мы можем не в качестве бригады, а только отдельными подразделениями, дополняя другие части. А это означает только одно — полное расформирование бригады! Я никогда на это не пойду!" http://dnrespublika.info/mozgovojj-brigadu-prizrak-khotyat-rasformirovat/ Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 17 ноября 2014 года, 12:55:32 цитата из: Ирина на 17 ноября 2014 года, 12:24:22 Все верно. Есть одно НО... Предположим, перетасовали. Прошло время. Вспоминаем "я служил в Гвардейской..." с гордостью. Это, если грубо. Дальше опять переформировывать? Есть боеспособные подразделения с боевыми командирами, своими знаменами и традициями. (чем от Гвардейских, к примеру, подразделений отличаются?). И, вместо того, что бы влить их целиком в единую армию, добавив туда новобранцев, делаем все наоборот - разбиваем подразделения, как таковые... В чем же это правильно? А вот не знаю. С одной стороны то, что говорите Вы и чуть выше Змей, верно. С другой стороны, есть страх, дробления Новороссии, распадения её армии на феодальные дружины, контролирующие отдельные территории. Со всеми вытекающими прелестями. Организация по "Призракам", "Востокам", этому явно способствует. Чего стоит опасаться больше, не знаю. Отсюда невидно. Из Москвы, Питера, Петропавловска-Камчатского, боюсь, тоже. Видимо тут надо искать некое "лезвие бритвы". Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 12:59:11 С другой стороны, есть страх, дробления Новороссии, распадения её армии на феодальные дружины, контролирующие отдельные территории. Со всеми вытекающими прелестями.
Армия сейчас и есть конгломерат феодальных дружин. Которые надо застраивать под единое командование. (О чём Мозговой и пишет). Но именно застраивать, а не разваливать. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 17 ноября 2014 года, 13:38:10 При условии достаточного уровня сознательности и доброй воли полевых командиров, безусловно. Но мы не знаем этого уровня. Вообще очень мало знаем о тамошней "кухне".
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 13:54:30 При условии достаточного уровня сознательности и доброй воли полевых командиров, безусловно. Но мы не знаем этого уровня. Вообще очень мало знаем о тамошней "кухне".
А мы знаем уровень сознательности и доброй воли тех кто будет руководить переформированием? (Особенно из Кремля ;)). Лично у меня глубочайшие сомнения имеются. Белая и пушистая Россия желает Украине только добра, поэтому мы не будем требовать досрочного возврата долгов, но у нас есть злой капиталистический акул "Газпромбанк", которому Украина тоже должна три с хвостиком ярда, и вот он-то... Неубедительно. Потому что одного слова Путина хватило, чтобы злой акул простил Украине 800 миллионов долларов долга. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 17 ноября 2014 года, 14:08:42 Лично у меня глубочайшие сомнения имеются.
У меня тоже. Насчёт обеих сторон данного конфликта. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 17 ноября 2014 года, 14:28:16 цитата из: BunkerHill на 17 ноября 2014 года, 12:38:36 Последствия взрыва в харьковской "Стене". Взрыв, прогремевший в рок-пабе «Стена» в минувшее воскресенье, не только разрушил заведение, но и нагнал страху на харьковских рестораторов. В «Стене» постоянно собирали деньги для батальона «Азов» и, по одной из версий правоохранителей, паб взорвали в отместку сторонники «Новороссии». С тех пор некоторые заведения отказываются от благотворительных концертов, запрещают разговоры о политике, а если и помогают патриотическим силам, то стараются этого не афишировать. 23 ноября в Zeppelin Pub должен был состояться благотворительный концерт. Организаторы планировали собрать деньги на зимнее обмундирование для мобилизованных пограничников, которые в декабре собираются ехать в зону АТО. Договаривались за несколько недель до предполагаемого концерта, но в понедельник, после взрыва в «Стене», администрация паба концерт отменила. «Весь день тянули с окончательным решением, а под вечер наотрез отказали, даже повесили объявление с просьбой воздерживаться от разговоров о политике в заведении», - рассказала соорганизатор концерта Елена Новицкая. http://vesti-ukr.com/harkov/77325-harkovskie-kluby-otmenjajut-blagotvoritelnye-koncerty-iz-za-ugroz-terraktov Так ото ж. В наших харьковских СМИ громогласно и радостно сообщалось о концерте Макаревича с радостным вопёжем: "Все билеты проданы!" , а вот сейчас (правда ещё до взрыва) уже повесили объявление, что концерт переносится на 9 марта. Мы, читая ото объвление, удивлялись, как это, как это? ВСЕ билеты проданы, а концерт тю-тю? ;D Облом для его почитателей, однако. :D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Руслан на 17 ноября 2014 года, 14:39:59 От Кассада
Коротко о важном. 1. Наступление на Авдееву и Пески решительных результатов пока не принесло, позиции хунты здесь достаточно сильны, чтобы хунта бросила эти населенные пункты подобно номерным блокпостам в ЛНР. Основной проблемой операций в районе Авдеевки и поселка Пески остается очень сильный артиллерийский огонь противника, который никак не удается подавить. В этой связи, возня в аэропорту, где ВСН понесли чувствительные потери, неизбежно продолжится и обе стороны будут как и ранее заявлять, что аэропорт под их контролем. Южнее Волновахи хунта продолжает укреплять оборонительную линию из ротных опорных пунктов, но в отличие от позиций на Дебальцевском выступе и под Донецком, здесь эта оборона прочна весьма условно - здесь у противника острый недостаток бронетехники и артиллерии, плюс снабжение войск оставляет желать лучшего. Есть определенные проблемы с боепитанием тяжелых орудий и РСЗО, боеприпасы с вскрываемых складов зачастую непригодны к использованию в виду вышедших сроков (большая часть еще советские). Противостояние носит характер сильных артиллерийских обстрелов и активной деятельности ДРГ. Здесь на первый план выходит мастерство контрбатарейной борьбы, которая идет с переменным успехом - как и ранее, артиллерия это наиболее подготовленная часть вооруженных сил хунты. 2. Наступление на Счастье фактически захлебнулось, зато активизировалось попытки выбить хунту из Станицы Луганской, где противник за последние дни потерял уже более 10 убитыми и несколько единиц бронетехники. В свое время, захват хунтой Станицы Луганской и вытеснение ВСН на Змеиную гору, позволило сорвать план концентрированного удара по трассе Счастье-Новоайдар, поэтому попытки ВСН прощупать оборону хунты в Станице Луганской возможно служать предвестником возобновления наступления на Счастье с юго-востока, так как наступление со стороны Славяносербска ощутимо буксует. Хунта так же продолжает беспорядочные обстрелы городов Донбасса, целенаправленно убивая гражданских лиц и разрушая объекты социальной инфраструктуры. Без нанесения военного поражения войскам хунты, прекратить эту преступную практику будет затруднительно, особенно с учетом сохраняющегося превосходства хунты в ствольной и реактивной артиллерии. 3. В Изюме, Краматорске, Дружковке, Артмемовске и ряде других прифронтовых городов, хунта продолажет вести активную контрпартизанскую работу, пытаясь обезопасть свой тыл на случай резкой активизации боевых действий с выходом бронетехники ВСН на подступы к этим городам, а так же с целью купирования деятельности ДРГ ВСН и местных подпольщиков. Пока нападения бывают исключительно эпизодическими, но если пустить вопрос на самотек, то пожар партизанской войны обычно очень быстро разгорается. По тыловой полосе активно работают присланные группы СБУ из Западной и Центральной Укрианы, передвижение по основным трассам к фронту, пытаются контролировать через систему блокпостов и разведывательными беспилотниками. Продолжает развиваться система осведомителей + активизирована работа сетевого контроля, когда в соц.сетях и почтовых сообщениях, СБУ и Ко выискивают крамолу - как потенциальных несогласных, так и людей связанных с сопротивлением. Судя по идущим арестам, определенные плоды эта работа приносит - как и прежде, партизанской деятельности препятствует недостаток организации и оружия. 4. У Мозгового действительно возникли проблемы http://rusvesna.su/news/1416151943 со снабжением, после того, как он отказался расформировывать бригаду. Как уже говорилось на этот счет, на самом деле нет никаких проблем с тем, чтобы подчинить механизированную бригаду "Призрак" корпусному командованию, а не пытаться прикрываясь лозунгом "борьбы с махновщиной", под шумок зарезать одно из наиболее известных подразделений армии Новороссии. Так как Мозговой с его идеями народовластия мягко говоря не всем по душе, от него пытаются и будут пытаться избавиться. В ближайшее время ждите новых попыток его полить грязью, об этом писали еще в сентябре http://zergulio.livejournal.com/2007431.html Следует так же ожидать, что усилится давление на Дремова, который сидя в Стаханове не стесняется ругать Плотницкого, обвиняя его в том, что он разворовал российскую гуманитарку. 5. За последнее время ситуация с оснащением войсковых подразделений ВСН первой линии несколько улучшилась - гуманитарные поставки плюс военторг, позволили более-менее приодеть наиболее-боеспособные части, хотя среди "диких ополченцев", некомплект по-прежнему ощущается. Остро не хватает термобелья и зимней обуви. По прежнему есть серьезный некомплект различных спецсредств. Вместе с тем продолжается реформирование ВСН, когда отдельные отряды переформируют в полки и бригады, пытаясь вылепить из аморфной кучи ополченческих отрядов более-менее рабочую армейскую структуру, то есть решить ту задачу, с которой не справились "Эльбрус" и "Дельфин" в период работы координационного штаба в Краснодоне. 6. Моторола живой и никакого ранения не было. Более того, Моторола опроверг и якобы попадание осколка 152-мм снаряда в его бронежилет. В общем, опять хунта выдает желаемое за действительное. Моторола в этом плане на удивление везучий - учитывая, что побывал в самых жестких боях этой войны, отсутствие серьезных ранений выглядит уникальным. Исключительной фартовый человек. В целом, очередная новость из серии - убили Стрелкова, Безлера, Болотова, Мозгового, нужное подчеркнуть... 7. Отдельная информация от харьковских подпольщиков, харьковчан просят активнее публиковать в социальных сетях открытую информацию, фото и видео с боевиками Правого Сектора и прочим фашистским отребьем, фото и видео-документированные факты преступлений и правонарушений и т.д. и т.п. Расположение блокпостов, воинских частей, данные о передвижениях войск. Информация необходима для более эффективной работы. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Штырь на 17 ноября 2014 года, 14:55:38 Двуличие? Нет, не слышали.
http://mi3ch.livejournal.com/2744711.html Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 17 ноября 2014 года, 15:17:00 http://ukranews.com/ru/news/lugansk/2014/11/17/145407.Batalon-Aydar-osvobodil-7-chelovek-propavshih-bez-vesti---Moskal
Москаль попросил, и Айдар освободил 7 похищенных человек. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Уленшпигель на 17 ноября 2014 года, 17:08:54 Основой и самой важной составляющей армии является командный дух, именно личная спайка и приверженность родному подразделению во все времена была, есть и будет основой психологического построения армии.
Самым страшным наказанием считалось расформирование подразделения со времен еще Римской империи. Слаженность - самый важный, более того основной показатель боеспособности подразделения. Расформирование уже сложившегося и победоносного подразделения - это самоубийство армии. Это хуже чем преступление... Особенно когда речь идет о добровольческой армии. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 17 ноября 2014 года, 17:31:08 цитата из: Штырь на 17 ноября 2014 года, 14:55:38 Двуличие? Нет, не слышали. http://mi3ch.livejournal.com/2744711.html Там еще стоило бы поискать что говорилось до 39 года в Польше. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 17 ноября 2014 года, 17:55:12 Цитата: Татьяна Заровная 6 ч. · Максимализм мой делает черное чернее, белое - белее..Пребывая в поиске абсолютного добра,может, и додумываю чего?А некоторые занимаются тем же из пропагандистских соображений. 2 рассказа услышала вчера, которые сеют уныние,из которых никто из коллег, наверное, не захочет сотворить публикацию (на случай,если ошибаюсь, контакты есть).1.контрактник из ВВ - ему разбили голову в Киеве на Майдане, говорит-так и не понял за что (просто транслирую его версию,как микрофон..), потом долго лечился.Семью кормить надо,говорит, вот вернулся на работу.Сам из Запорожья. В мае по звонку велели собраться в срочную командировку, сказали, что по месту. Отвезли под гору Карачун. В Славянске провел два месяца (по документам - не покидал Запорожскую область).Говорит, сначала у меня было только ржавое ружье (утверждает - не автомат), а противник давил техникой.Видел, как живых людей равняли с землей. Пару раз о ужаса думал убежать в поле, куда глаза гладят. Участником АТО официально не считается.2.Знакомые волонтеры посетили Пески с гуманитарной помощью- тем немногим жителям, которые все еще там.Несмотря ни на что - большинство из них за Украину. От населенного пункта практически ничего не осталось.Услышали, что еще до начала серьезных обстрелов Пески посетила группа украинских военных, одетых в новенькие формы,как говорится- с иголочки.Эти отлично экипированные ребята организованно совершали налеты на дома.Не ограбленным не остался ни 1 дом.Теперь, когда поселок превращен в руины,некоторые говорят - ну хоть унитазы кому-то достались..От таких историй тяжело на душе - может, потому никто о таком и не пишет?.А это лишь 2 капли в море страшных военных историй.. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 17 ноября 2014 года, 18:20:11 цитата из: Змей на 17 ноября 2014 года, 12:59:11 С другой стороны, есть страх, дробления Новороссии, распадения её армии на феодальные дружины, контролирующие отдельные территории. Со всеми вытекающими прелестями. Армия сейчас и есть конгломерат феодальных дружин. Которые надо застраивать под единое командование. (О чём Мозговой и пишет). Но именно застраивать, а не разваливать. ??? Так откуда взялось вдруг «разваливать», «расформировывать»? Ёлка об этом и не писала, почему вдруг так исказили её пост? Она в точности сказала о том, о чём Вы сейчас и написали. А я немножко о другом. Я ничего не понимаю в военном искусстве, поэтому хотела сказать совершенно о другом, то, что увидела у Ёлки: что «тёрки» (как выражается современная молодёжь) между командирами, выяснения отношений, разборки, ревность и склоки, не только мешают воевать, но и могут привести к печальным результатам. Об этом писал и Стрелков, предупреждая не возвеличивать одних, чтобы принижать значение других в угоду уж непонятно кому. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 19:39:11 Так откуда взялось вдруг «разваливать», «расформировывать»? Ёлка об этом и не писала, почему вдруг так исказили её пост? Она в точности сказала о том, о чём Вы сейчас и написали.
Cлова Ёлки: "Кабы я была царицей, оставила бы пару-тройку наиболее подготовленных подразделений в качестве спецназа, а остальных перетасовала бы на фиг и равномерно доукомплектовала новобранцами. Чтоб не было всяких именных "Призраков", "Оплотов", "Востоков" и иже с ними. Бригада номер раз, бригада номер два - и никаких делов". Это позиция минобороны ЛНР, которую критикует Мозговой. "Несколько дней назад, была у нас целая делегация… всё министерство обороны (аж целых три человека). Разговор состоял в том, что мы должны влиться в создающийся корпус. Предложение более чем разумное, тем более что я всегда выступал за объединение всех войсковых подразделений. Но, как оказалось, влиться в корпус мы можем не в качестве бригады, а только отдельными подразделениями, дополняя другие части. А это означает только одно — полное расформирование бригады! Я никогда на это не пойду!" Ёлка выступает с тех же позиций, что минобороны, а я согласен с Мозговым. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 17 ноября 2014 года, 20:11:42 Ёлка выступает с тех же позиций, что минобороны, а я согласен с Мозговым.
А всё таки, есть аргументы, подкрепляющие ту и ли иную позицию, применительно к данному конкретному случаю, а не вообще? У меня вот есть нехорошее предчувствие, что определятся с тем, кому доверять, придётся по принципу "орёл - решка". Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 17 ноября 2014 года, 20:19:43 цитата из: Змей на 17 ноября 2014 года, 19:39:11 Так откуда взялось вдруг «разваливать», «расформировывать»? Ёлка об этом и не писала, почему вдруг так исказили её пост? Она в точности сказала о том, о чём Вы сейчас и написали. Cлова Ёлки: "Кабы я была царицей, оставила бы пару-тройку наиболее подготовленных подразделений в качестве спецназа, а остальных перетасовала бы на фиг и равномерно доукомплектовала новобранцами. Чтоб не было всяких именных "Призраков", "Оплотов", "Востоков" и иже с ними. Бригада номер раз, бригада номер два - и никаких делов". Это позиция минобороны ЛНР, которую критикует Мозговой. "Несколько дней назад, была у нас целая делегация… всё министерство обороны (аж целых три человека). Разговор состоял в том, что мы должны влиться в создающийся корпус. Предложение более чем разумное, тем более что я всегда выступал за объединение всех войсковых подразделений. Но, как оказалось, влиться в корпус мы можем не в качестве бригады, а только отдельными подразделениями, дополняя другие части. А это означает только одно — полное расформирование бригады! Я никогда на это не пойду!" Ёлка выступает с тех же позиций, что минобороны, а я согласен с Мозговым. Вот как. Тогда понятно, значит, я не разобралась. :-[ Потому что я об этой накатанной излюбленной технологии раздоров, которая очень страшит в Новороссиии, И, опять же, на войне, наверное, важно единоначалие, а не амбиции отдельных личностей. Уж договорились бы, а не начинали разборки. А так выходит, что Мозговой в одну сторону, минобороны ЛНР в другую, и ничего хорошего. :( Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 20:22:10 А всё таки, есть аргументы, подкрепляющие ту и ли иную позицию, применительно к данному конкретному случаю, а не вообще? У меня вот есть нехорошее предчувствие, что определятся с тем, кому доверять, придётся по принципу "орёл - решка".
Аргументы которые я изложил подходят ко всем случаям. И не только на войне, но и в командных видах спорта. Потому что я об этой накатанной излюбленной технологии раздоров, которая очень страшит в Новороссиии, И, опять же, на войне, наверное, важно единоначалие, а не амбиции отдельных личностей. Уж договорились бы, а не начинали разборки. А так выходит, что Мозговой в одну сторону, минобороны ЛНР в другую, и ничего хорошего. Несомненно. Но Мозговой против него и не выступает. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 17 ноября 2014 года, 20:39:57 Аргументы которые я изложил подходят ко всем случаям.
В том то и дело, что "ко всем случаям". Равно как и изложенные мною выше аргументы против. А хотелось бы понять, какие из них более актуальны в данном конкретном случае. Когда центральная власть начинает давить феодалов, феодальные дружины обычно выглядят красиво и романтично, а представители центральной власти - цинично и неприглядно. Но государства, где центральная власть добилась своего, как правило, более успешны. А как это всё отражается на рядовом населении, это ещё один, отдельный вопрос. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 17 ноября 2014 года, 21:34:16 Про аресты министров в ДНР.
http://colonelcassad.livejournal.com/1901956.html Так в сторону, никто не сделал больше для единой Украины чем Партия Регионов. ::) Это партия настоящих патриотов Украины. Это я без сарказма и шуток. И вред русской весне и Донбассу они тоже нанесли очень серьезный. Но я все таки поражаюсь насколько давно и плотно был взят за печенку Ахметов. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 21:55:40 В том то и дело, что "ко всем случаям".
Ко всем. Включая футбол, регби и водное поло. А хотелось бы понять, какие из них более актуальны в данном конкретном случае. В том, что боеспособность солдат в армии такого рода (в отличие от регулярной) много более завязана на свои части и их командиров. Именно поэтому в Советской России Миронова и Думенко, в ПМР - Костенко, в Таджикистане Сафарова и Худойбердыева кончили только после того, как исход войны был решён (или после её окончания), а Франко терпел Кейпо де Льяно, расстрелявшего его друга вопреки его просьбе. Когда центральная власть начинает давить феодалов, феодальные дружины обычно выглядят красиво и романтично, а представители центральной власти - цинично и неприглядно. Я так не считаю. Даже в литературе это не всегда. Например, у Вальтера Скотта в "Квентине Дорварде" Людовик XI циничный и жестокий, но в то же время умный и обаятельный, а Де ла Марк тупая грязная скотина. И Карл Смелый в романе имени себя баран бараном. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 17 ноября 2014 года, 22:19:39 Ну де Ла Марк у Скотта - мелкая сошка, и Людовик его не давит, а наоборот разводит, чтобы сделать бяку Карлу Смелому. А Карл Смелый может и баран, но на роль романтического героя подходит явно лучше Людовика.
Что до мнения, будто давить на Мозгового сейчас несвоевременно, то оно, пожалуй, убедительно, но честно говоря, я вообще ни фига не понимаю, что там у них происходит. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ночной Воин на 17 ноября 2014 года, 22:29:15 http://militarymaps.info/
Цитата: Согласно распоряжению КМУ №1085-р, территориями, подконтрольными ДНР признаны села Пионерское, Приморское, Коминтерново, Водяное, Заиченко, Широкино, Бердянское, Павлополь, Пищевик, Черненко, Лебединское и Сопино Новоазовского района. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Kitero на 17 ноября 2014 года, 22:32:51 цитата из: passer-by на 17 ноября 2014 года, 18:20:11 ??? Так откуда взялось вдруг «разваливать», «расформировывать»? Ёлка об этом и не писала, почему вдруг так исказили её пост? Она в точности сказала о том, о чём Вы сейчас и написали. А я немножко о другом. Я ничего не понимаю в военном искусстве, поэтому хотела сказать совершенно о другом, то, что увидела у Ёлки: что «тёрки» (как выражается современная молодёжь) между командирами, выяснения отношений, разборки, ревность и склоки, не только мешают воевать, но и могут привести к печальным результатам. Об этом писал и Стрелков, предупреждая не возвеличивать одних, чтобы принижать значение других в угоду уж непонятно кому. Так вообще непонятно что там происходит. Мозговой кричит что его бригаду хотят расформировать и раскидать людей по другим подразделениям. Насколько это правда - неизвестно. Быть может, Минобороны ЛНР хотят всего лишь сократить его бригаду до размеров собственно бригады, раздав в другие подразделения лишних людей и технику - а громкий крик это просто попытка сохранить все свои войска (значит власть и финансирование) лично под своим командованием. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 22:58:16 Ну де Ла Марк у Скотта - мелкая сошка, и Людовик его не давит, а наоборот разводит, чтобы сделать бяку Карлу Смелому.
Вы точно "Квентина Дорварда" до конца дочитали? А Карл Смелый может и баран, но на роль романтического героя подходит явно лучше Людовика. В "Квентине Дорварде" его мало, а в "Карле Смелом" мы наблюдаем хама, самодура, бездарного военачальника и безмозглого злыдня убивающего пленных, готового убить послов, осточертевшего всем подданным и в конце прикандюченного ко всеобщему удовольствию. Мозговой кричит что его бригаду хотят расформировать и раскидать людей по другим подразделениям. Насколько это правда - неизвестно. Быть может, Минобороны ЛНР хотят всего лишь сократить его бригаду до размеров собственно бригады, раздав в другие подразделения лишних людей и технику - а громкий крик это просто попытка сохранить все свои войска (значит власть и финансирование) лично под своим командованием. Сократить бригаду до бригады - это круто. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 17 ноября 2014 года, 23:02:55 Ещё одна "весёлая" картинка. Из Запорожья.
http://www.youtube.com/watch?v=ge9N1SbYkjI Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 17 ноября 2014 года, 23:07:19 Вы точно "Квентина Дорварда" до конца дочитали?
Абсолютно точно. Людовик де Ла Марка прочил в графы де Круа, но потом всё пошло не так, как задумано, и он им пожертвовал, чтобы выкрутиться. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 23:10:40 Абсолютно точно. Людовик де Ла Марка прочил в графы де Круа, но потом всё пошло не так, как задумано, и он им пожертвовал, чтобы выкрутиться.
Не просто пожертвовал, а принял активное участии в мочении. И это была его тактика: поддерживать одних "бла-а-родных" феодалов против других, чтобы в итоге придавить всех. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 17 ноября 2014 года, 23:26:14 Эр Змей, тема увлекательная, но мы явно скатываемся в оффтоп.
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: prokhozhyj на 17 ноября 2014 года, 23:32:38 http://www.gazeta.ru/video/main/zadaite_vopros_vladislavu_yurevichu.shtml Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 17 ноября 2014 года, 23:44:14 цитата из: prokhozhyj на 17 ноября 2014 года, 23:32:38 http://www.gazeta.ru/video/main/zadaite_vopros_vladislavu_yurevichu.shtml А у меня не открывается. :( Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 23:53:58 Мы явно скатываемся в оффтоп
Вот это как раз в тему. Командиром Горловской бригады официально назначен соратник Безлера Боцман http://www.apn-spb.ru/news/article19185.htm Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 17 ноября 2014 года, 23:56:40 Украинская чемпионка по поеданию вареников скончалась от заворота кишок
http://www.apn-spb.ru/news/article19184.htm Верховный Суд РФ запретил деятельность украинских лекторов Селигера http://www.apn-spb.ru/news/article19182.htm Петр Порошенко:Я не боюсь военных действий против российской армии http://www.apn-spb.ru/opinions/article19177.htm Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 18 ноября 2014 года, 00:04:39 Цитата: Верховный Суд РФ запретил деятельность украинских лекторов Селигера И опять Ассамблею будто не заметили. Суд конечно, а не вы эр Змей. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: prokhozhyj на 18 ноября 2014 года, 00:06:20 цитата из: passer-by на 17 ноября 2014 года, 23:44:14 цитата из: prokhozhyj на 17 ноября 2014 года, 23:32:38 http://www.gazeta.ru/video/main/zadaite_vopros_vladislavu_yurevichu.shtml А у меня не открывается. :( Проверил: работает. Интересное интервью со Стрелковым. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 18 ноября 2014 года, 00:13:43 http://www.politnavigator.net/ukraina-vzamen-poteryannykh-vms-sozdast-dve-flotilii-dzhonok.html
Про джонки звучит глупо, пример откровенно неудачный, но предложение вполне здравое и разумное. Вот кстати реальный пример использования большого количества джонок. https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Operation_on_Hainan_Island Цитата: The Communist high command, the central military committee of the Communist Party of China, directed the Fourth Field Army to be very careful in planning the takeover of the island, which would be best completed in the spring and summer of 1950. The XV Corps of the Fourth Field Army - headed by its commander-in-chief Deng Hua (邓华) and political commissar Lai Chuanzhu (赖传珠) - had a strength of more than 100,000 troops, and was deployed to the Leizhou Peninsula and adjacent coastal regions. The 40th and 43rd Armies of the XV Corps were tasked as the vanguard of the campaign to take the island in December, 1949. The Communists mobilized a total of 2,130 junks and over 4,000 civilian sailors for their cause, and the 15,000 man Communist Qiongya Column (琼崖纵队) on the island itself was ordered to fight a campaign against the Nationalist island garrison in order to tie them down, which would result in insufficient resistance on the beachheads when the actual landing took place. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 18 ноября 2014 года, 01:34:24 цитата из: prokhozhyj на 18 ноября 2014 года, 00:06:20 цитата из: passer-by на 17 ноября 2014 года, 23:44:14 цитата из: prokhozhyj на 17 ноября 2014 года, 23:32:38 http://www.gazeta.ru/video/main/zadaite_vopros_vladislavu_yurevichu.shtml А у меня не открывается. :( Проверил: работает. Интересное интервью со Стрелковым. Увы-уви! У меня пишет: "Ошибка загрузки". :( Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 18 ноября 2014 года, 02:03:39 Цитата: Энрике Менендес 1 ч. · Донецк · Два часа назад уже закончился эфир у Шустера. А я всё места себе не найду. Хожу по квартире, как загнанный зверь. Думал, включат на полторы-две минуты, в итоге провел в эфире почти час, дискутируя со студией. Мне тяжело далось. Честно. Главный итог лично для меня – людям из нынешней власти не жалко наших стариков и детей. Основным оппонентом был Антон Геращенко (советник министра внутренних дел Авакова и член «Народного фронта»). Я ему про голодных пенсионеров, а он мне про Путина и террористов и то, как вместе с «международным сообществом» Украина военным путем когда-то освободит Донбасс. Я очень зол. Я просто разгневан. Я злюсь на Egor Firsov и Денис Казанский, которые были в студии моими оппонентами и рассуждали про жизнь в Донецке, в котором они не были уже много месяцев. Ребята, вы умные и красивые – то, что сейчас происходит - пройдёт. Как вы людям, которых обрекаете своими словами на голодную смерть, смотреть в глаза будете? Моя личная гуманность и человеколюбие заканчиваются, когда госчиновник нормально может рассуждать о голодной смерти сотен тысяч людей. Когда он мне человеческим голосом в прямом эфире говорит, что мол пускай «террористы» пенсии платят. Не могут? Ха-ха-ха! А вы тогда чем лучше «террористов»? А слабо старика просто застрелить? Он же живёт на оккупированных территориях!? Даже благородно – уменьшите его страдания! А то всё равно от голода помрёт. Хочу сказать спасибо Вадиму Карасёву, который не побоялся сказать, что в стране нет власти и государственной политики и проблема не только на Донбассе и не только из-за Путина. Теперь у меня появился индикатор настроений в Украине. До выборов это был рейтинг Ляшко – чем он выше, тем больше в обществе сумасшедших. Сейчас буду следить за Антоном Геращенко. Пока его мнение находит поддержку – нет в стране про-украинской власти. Есть «террористы-Путин-международное сообщество». Смотреть противно. P.S. Я сторонник единой страны. Я патриот своего родного края Донбасса и Украины. Я организовывал митинг за единство в Донецке. Я противник ДНР, но я хочу, чтобы каждый мог высказать своё мнение. И да, я за глубокую децентрализацию. Я остался в Донецке, потому что люблю свой город и считаю своим долгом заботиться о тех, кто не может помочь себе сам. Я не против России, но против её военного вмешательства. Я не ватник и не укроп, я нормальный человек, который в 2013 году заплатил в госбюджет Украины налогов на четверть миллиона гривен с предприятия, которое создал с нуля. И которое сейчас де-факто не работает. Я люблю Украину. Но та страна, которую я люблю и та, в которой живу сейчас – это две абсолютно разные страны. Вы теряете мою поддержку. Вы отталкиваете меня. И день, когда я окончательно отвернусь – станет точкой отсчёта... И еще – в Европу могут взять бедную страну. Могут взять страну, с не очень образованным населением. И даже коррумпированную смогут. Но никогда не возьмут страну, правительству которой наплевать на своих граждан. Которое разбрасывается своей территорией и власть которой не в состоянии переступить через себя и пойти на договоренности с оппонентами, даже во благо людям. P.P.S. Спасибо тем, кто прислал смс и сообщения с поддержкой. Если есть, кто видел эфир и хочет что-то сказать – буду рад обратной связи. Интересно, позовут после этого эфира еще? )) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 18 ноября 2014 года, 02:24:38 http://actualcomment.ru/proekt-ukraina-zavershen.html
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: number93 на 18 ноября 2014 года, 05:05:52 цитата из: Eydis на 16 ноября 2014 года, 22:54:15 Наткнулась сегодня на статью о положении дел в Харькове: Бойцы АТО грабят и избивают харьковчан на улицах и в кафе http://nahnews.com.ua/102100-bojcy-ato-grabyat-i-izbivayut-xarkovchan-na-ulicax-i-v-kafe/ Мне эта статья напомнила о недавней дискуссии, проходившей в Кубле - о допустимости и целесообразности терактов, и вот почему: «Знаете, даже ходить на Евромайдан весной, например, было прикольно. Конечно, мы все время думали, что на нас нападут титушки, готовились к этому. Но в глубине души понимали, что это скорее такое представление — ничего плохого не произойдет. Впервые понимание, что Харьков не майдановский город, пришло, когда захвативших облгосадминистрацию оттуда выкинули и заставили пройти коридором позора. Стало реально страшно. А ведь мы всерьез думали, что спасаем город от чумы регионалов, от Януковича. К осени вроде бы стало поспокойнее, но после взрыва в пабе «Стена» решил окончательно завязать с любыми походами на митинги, любой общественной деятельностью. Если я останусь без руки или ноги, кто мне потом поможет? Доллар скоро будет 20, визы не отменили, и так понятно, что зря мы это все затеяли в прошлом году», — говорит Вадим, студент ХНУ им. Каразина, один из бывших активистов Евромайдана. Тут, конечно, до полного прояснения мозгов еще далеко, но если сие веселящееся дитятко (и его братья/сестры по разуму) больше не попрется майданить хотя бы из чувства самосохранения, это уже неплохой результат. Угу... Блажен, кто верует... А победную реляцию от Наливайченко не хотите... ??? [spoiler]Глава СБУ Валентин Наливайченко доложил Президенту Петру Порошенко об обезвреживании диверсионно-разведывательной группы, причастной к совершению терактов и диверсий на территории Харькова и Харьковской области, в частности взрыва в пабе «Стена». "Было задержано всего двенадцать (!) человек, в т.ч. двух главарей группы. Речь идет об особо опасной ДРГ, у членов которой было обнаружено и изъято автоматы АК 74 и патроны к ним, гранаты РГД-5 и ВОГ-25, детонаторы, наборы для установки растяжки, а также 7 (!) противопехотных мин с маркировкой российских производителей, которые запрещены к использованию Оттавской Конвенцией 1997 года", - сказано в сообщении спецслужбы. Контрразведка СБУ установила, что обезвреженная группа диверсантов была звеном в составе созданной, финансируемой и управляемой спецслужбами Российской Федерации сети террористических групп, которые имели целью дестабилизировать ситуацию в регионе. По данным спецслужбы, подавляющее большинство террористов прошло хорошее обучение на территории Российской Федерации, в частности в Тамбове. Там они получили минно-взрывную, снайперскую и стрелковую спецподготовку. На изъятых электронных носителях выявлены методические материалы, предоставленные им инструкторами во время прохождения этих курсов. "Задержанные диверсанты имеют прямую причастность к взрыву в харьковском пабе «Стена», в результате которого посетители получили тяжелые ранения, моста возле клуба «Британия» и попыток совершить другие террористические акты. В частности, изъят видеоотчет об упомянутых выше диверсионно-террористических актах. Они также планировали массированное вооруженное нападение на один из блок-постов на границе Харьковской и Донецкой областей", - отметили в СБУ. В рамках уголовного производства, зарегистрированного следственным отделом Управления СБУ в Харьковской области по ст. 258-3 Уголовного кодекса Украины, проводятся следственные и оперативно-розыскные действия.[/spoiler] [spoiler]http://atn.ua/obshchestvo/sbu-zaderzhala-12-chelovek-po-delu-o-vzryve-v-rok-pabe-stena (http://atn.ua/obshchestvo/sbu-zaderzhala-12-chelovek-po-delu-o-vzryve-v-rok-pabe-stena)[/spoiler] Хорошее обучение... Угу... Даже при плохом были бы, полагаю, жертвы, а не пострадавшие... цитата из: Hiddy на 16 ноября 2014 года, 20:59:03 Понравилась картинка. http://vk.com/antimaidan_kharkov?z=photo-65039583_344678606%2Falbum-65039583_00%2Frev Наверное, в украинских событиях эта тема мне ближе всего. Сегодня активно искали взрывное устройство в районе ж. д. вокзала. Вроде бы не нашли. Картинка-то в яблочко... Я правильно поняла, харьковчане от сумок уже начали шарахаться... ??? [spoiler][url=http://ru.golos.ua/incident/14_11_16_v_harkove_vozle_yujnogo_vokzala_ischut_vzryivnoe_ustroystvo (http://ru.golos.ua/incident/14_11_16_v_harkove_vozle_yujnogo_vokzala_ischut_vzryivnoe_ustroystvo)]http://ru.golos.ua/incident/14_11_16_v_harkove_vozle_yujnogo_vokzala_ischut_vzryivnoe_ustroystvo[/url][/url][/spoiler] [spoiler]В воскресенье, 16 ноября, около 18:00 в районе Южного вокзала, по улице Славянской, харьковчане увидели бесхозную сумку прямо на улице и заподозрили, что в ней может быть бомба. Об этом сообщает «Сегодня», ссылаясь на ЦОС облУВД. Горожане сразу же сообщили о находке по номеру "102". Правоохранители проверяют эту информацию. Позднее выяснилось, что странным предметом на вокзале оказалась сумка, в которой находились личные вещи одного из пассажиров.[/spoiler] Теперь укропам остается действительно подложить что-нибудь в общественный транспорт, чтоб настроения в городе преобрели нужную структуру... Р.S. Лоренц, я никогда не сомневалась, что ты против использования оружия в отношении гражданских, потому и удивилась. Вопрос в том , где в данной ситуации кончаются гражданские. Террор очень мощное средство, требующее аккуратного обращения, я полагаю, что он должен быть жестко адресным, а понятие "тусовка " паредполагает сообщество индивидов вовлеченных в процес в разной степени и несущих разную ответственность. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Руслан на 18 ноября 2014 года, 08:43:28 От Ростислава Ищенко
http://politikus.ru/articles/35823-rostislav-ischenko-proekt-ukraina-zavershen.html (http://politikus.ru/articles/35823-rostislav-ischenko-proekt-ukraina-zavershen.html) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 18 ноября 2014 года, 10:44:29 цитата из: Руслан на 18 ноября 2014 года, 08:43:28 От Ростислава Ищенко http://politikus.ru/articles/35823-rostislav-ischenko-proekt-ukraina-zavershen.html (http://politikus.ru/articles/35823-rostislav-ischenko-proekt-ukraina-zavershen.html) Эр, это пропаганда влажных мечтаний фанатов ХПП. Ситуация не так радужна, как описано в данной статье, но и не так печальна как выражаются всякие бабченко-явлинские. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 18 ноября 2014 года, 11:07:13 А победную реляцию от Наливайченко не хотите...
Эка невидаль! Реляция не первая и не последняя. Арестованные исчислялись сотнями, ещё когда ни о каких взрывах никто слыхом не слыхивал. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Руслан на 18 ноября 2014 года, 11:15:38 Согласен, ситуация совсем не такая радужная, но она и не столь печальная, как у Мюрида. В плюсе у нас имеется союзное войско, которое отразит любую попытку укров пойти в атаку и ухудшающаяся ситуация у противника в области экономики. В минусе - куда быстрее ухудшающаяся ситуация у нас и растущее недовольство затягиванием конфликта. Так что думаю, все неизбежно приведет к открытому наступлению, под которое наших морально готовят.
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Руслан на 18 ноября 2014 года, 11:17:25 От Кассада
Долго ждать ответа на новые американские угрозы и европейские угрозы не пришлось. Лавров: Россия не собирается умолять Запад снять санкции Москва не собирается "умолять" западные страны снять введенные ранее санкции против России, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "Санкции — это вообще не наш выбор, но мы не собираемся умолять западные страны эти санкции отменить, хотя нам периодически намекают: давайте мы согласуем некие критерии, мы вам скажем, что вы должны сделать, а мы за это будем снимать санкции. Мы в такие игры играть не будем", — заявил российский министр на пресс-конференции по итогам заседания коллегий МИД России и Белоруссии. http://ria.ru/world/20141118/1033858615.html - цинк PS. Ожидаемый ответ на ультиматум Обамы и вопли американских сателлитов. И этот ответ ожидаемо "Нет". С Украины Россия не уйдет, как бы кому этого не хотелось, поэтому стоит ожидать дальнейшей эскалации ситуации. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 18 ноября 2014 года, 11:47:15 понятие "тусовка " паредполагает сообщество индивидов вовлеченных в процес в разной степени и несущих разную ответственность.
Понятие "армия" предполагает это в ещё большей степени, с учётом, что там есть срочники и мобилизованные. В нашем случае "военный" это человек, который, как бы там ни было, сидит в окопе и подвергается обстрелу. А "гражданский" это здоровенный лоб, который, встав с дивана, натягивает балаклаву и идёт бить стариков в полной уверенности что ему за это ничего не будет. Потом возвращается на диван, считая себя героем. И какая из этих двух категорий имеет больше прав на сочувствие? Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 18 ноября 2014 года, 12:19:50 Цитата: Я правильно поняла, харьковчане от сумок уже начали шарахаться... Да нет, не шарахаются. А те аж 12 человек, о которых пишет Наливайченко, как о якобы москальских диверсантах – это для отчётности, что работает он, старается/выслуживается. Харьковчане от сумок не шарахаются, потому что ясно и чётко так называемый «террор» был изначально подчёркнуто направлен против укропов и пособников. Многое из того, что происходит у нас замалчивается и прячется, дабы хунта, не дай боже, не подумала, что харьковчане против хунты, как таковой. А город сопротивляется, как может, как умеет, но сопротивляется, как бы ни хотелось Наливайченко, Авакову и иже с ними думать обратное. И я, лично, горжусь, что против всех устрашающих акций хунты в нашем городе, мои земляки показывают, что они не стоят на коленях перед этой мразью, а борются, как могут в этих условиях. Именно земляки, а не диверсанты РФ, как того очень бы хотелось Наливайченко. Я знаю, о чём говорю. Потому что сегодня узнала об одном харьковчанине, которого задержала СБУ на вокзале со взрывчаткой, вот он со товарищи подрывал вагоны с техникой для АТО. Диверсант, но наш, родной, как бы там Аваков и не брехал про москалей. Его продержали в сизо, а потом (со слов его мамы) обменяли на военнопленных и он теперь аж в Иркутске. Спасибо (и от его мамы) обменщикам и иркутянам, приютившим диверсанта!!! P.S. Намба, рада тебя слышать/видеть. :) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: number93 на 18 ноября 2014 года, 12:54:58 цитата из: Hiddy на 18 ноября 2014 года, 11:07:13 А победную реляцию от Наливайченко не хотите... Эка невидаль! Реляция не первая и не последняя. Арестованные исчислялись сотнями, ещё когда ни о каких взрывах никто слыхом не слыхивал. А теперь можно состряпать возможность "объяснить" зачем сажали... Вся эта история со взорванной пивной отдает, полагаю, глупостью или провокацией. Думаю, тут нечему аплодировать. цитата из: Hiddy на 18 ноября 2014 года, 11:47:15 Понятие "армия" предполагает это в ещё большей степени, с учётом, что там есть срочники и мобилизованные. В нашем случае "военный" это человек, который, как бы там ни было, сидит в окопе и подвергается обстрелу. А "гражданский" это здоровенный лоб, который, встав с дивана, натягивает балаклаву и идёт бить стариков в полной уверенности что ему за это ничего не будет. Потом возвращается на диван, считая себя героем. И какая из этих двух категорий имеет больше прав на сочувствие? Насколько я понимаю, восточники подчеркнуто разделяли мобилизованных и укропов всю дорогу. И это было очень правильно . цитата из: passer-by на 18 ноября 2014 года, 12:19:50 Да нет, не шарахаются. А те аж 12 человек, о которых пишет Наливайченко, как о якобы москальских диверсантах – это для отчётности, что работает он, старается/выслуживается. Харьковчане от сумок не шарахаются, потому что ясно и чётко так называемый «террор» был изначально подчёркнуто направлен против укропов и пособников. Многое из того, что происходит у нас замалчивается и прячется, дабы хунта, не дай боже, не подумала, что харьковчане против хунты, как таковой. А город сопротивляется, как может, как умеет, но сопротивляется, как бы ни хотелось Наливайченко, Авакову и иже с ними думать обратное. И я, лично, горжусь, что против всех устрашающих акций хунты в нашем городе, мои земляки показывают, что они не стоят на коленях перед этой мразью, а борются, как могут в этих условиях. Именно земляки, а не диверсанты РФ, как того очень бы хотелось Наливайченко. Я знаю, о чём говорю. Потому что сегодня узнала об одном харьковчанине, которого задержала СБУ на вокзале со взрывчаткой, вот он со товарищи подрывал вагоны с техникой для АТО. Диверсант, но наш, родной, как бы там Аваков и не брехал про москалей. Его продержали в сизо, а потом (со слов его мамы) обменяли на военнопленных и он теперь аж в Иркутске. Спасибо (и от его мамы) обменщикам и иркутянам, приютившим диверсанта!!! P.S. Намба, рада тебя слышать/видеть. :) Воробушек, и я тебе рада! Только от сумок в Харькове сейчас, мне кажется, полезно шарахаться. Ну вот с чего ты взяла, что ту пивную недовзорвало именно сопротивление... ??? И даже если оно, почему ты думаешь, что это не будет использовано... ??? P.S. За правильного мужика вместе с тобой радуюсь... :D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 18 ноября 2014 года, 13:00:24 Харьковчане шарахаются от шляющихся по городу колонн с жовто-блакитними флагами, разбрасывающих вокруг себя взрывпакеты, ломающих по ночам памятники и время от времени постреливающих. На этом фоне взрывом больше, взрывом меньше... Впрочем, некоторые до сих пор умудряются ничего не замечать.
А теперь можно состряпать возможность "объяснить" зачем сажали... Объяснить можно было и раньше. Передавали помощь для ополченцев. Но сажать начали ещё раньше. Насколько я понимаю, восточники подчеркнуто разделяли мобилизованных и укропов всю дорогу Когда брали в плен. Но не во время военных действий. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 18 ноября 2014 года, 13:59:40 Цитата: Р.S. Лоренц, я никогда не сомневалась, что ты против использования оружия в отношении гражданских, потому и удивилась. Вопрос в том , где в данной ситуации кончаются гражданские. Террор очень мощное средство, требующее аккуратного обращения, я полагаю, что он должен быть жестко адресным, а понятие "тусовка " паредполагает сообщество индивидов вовлеченных в процес в разной степени и несущих разную ответственность. Вот именно, где в этой ситуации кончаются гражданские. На этой войне с укропатриотической стороны есть очень большая категория граждан имеющая гражданский статус, но без которых это война в принципе не была бы возможной, не имела бы такого накала, и без которых она имеет вероятность сдуться. Это некоторые журналисты, волонтеры, политики и само собой майданные и партийные боевики, в том числе ультрасы. Разумеется террор желателен только индивидуальный. Но взрыв места сборища подобной публики или шествия подобной публики я бы назвал достаточно адресной акцией. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 18 ноября 2014 года, 14:06:54 Намба, я тебя понимаю и понимаю твою тревогу, но что значит всё это по сравнению с тем кровопролитием, ужасом, издевательствами и страданиями людей Донбасса! Стыдно ведь нам в тепле и сытости. :(
Цитата: Ну вот с чего ты взяла, что ту пивную недовзорвало именно сопротивление... И даже если оно, почему ты думаешь, что это не будет использовано... Хотя бы по тому, что до этого взрыва сопротивление действовало очень аккуратно, множество примеров, но вот один хотя бы я приводила раньше. 1. Был взорван цех на заводе военной техники ночью, когда там никого не было. Наливайченко упорно вещал, что москальские диверсанты это учинили. Ага-ага. Брехня, как всё остальное, потому что на режимный завод ночью никакой москаль не проберётся, это стопудово, т.е. работали свои и аккуратно. (Правда, тут как-то звучали призывы вешать харьковских рабочих на фонарях, чтоб не чинили технику. Но это опять же уста Наливайченко в другом формате. :)) 2. Про взрыв в пабе скрыть не удалось, но они старательно умалчивают, а кто ж там пострадал (кстати, убитых нет). Напирали в своих возмущённых блогах, что пострадал бармен и сетовали, что пострадал мало :), потому что был за барной стойкой, которая его защитила. Така невдача. Пострадали бы там просто мирные жители, которые ни сном, ни духом – было бы столько вони, что ого-го. Хотели бы зверствовать, то заложили бы такую взрывчатку, что мама не горюй. Просто лопнуло терпение от их наглости. 3. Использовать не смогут (как ты пишешь, в транспорте там или ещё где), потому что, а) что скажет б) харьковчане не зря «проголосовали ногами», а там, где голосовали, то почти 100% проголосовали за мажоритарщиков-оппозиционеров. И поскольку сам чёрт ногу сломит в политике в нашей богом проклятой стране, то сработало слово «оппозиция». Значит, какое-то понимание у земляков появилось и никто не поверит, что те, кто бросал бутылки с коктейлем при взятии ОГА, избивал битами несогласных, издевался над женщинами и выставлял на всеобщее обозрение свои подвиги – белые и пушистые, а кляти москали пришли сюда взрывать мирных жителей. Я уж не говорю о вакханалии с разрушением памятника Ленину. Это лишний раз подчеркнуло (если учесть, как лихорадочно и испуганно губернатор подписывал задним числом указ о демонтаже), что они в своём праве беспредельничанья и способны на всё, именно они. Кстати, приехавшие туда из Киева свидомиты и не скрывались, что понаехали бесчинствовать и показать харьковчанам кто есть кто. Но я надеюсь, что до этого не дойдёт. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Kitero на 18 ноября 2014 года, 14:21:29 цитата из: Змей на 17 ноября 2014 года, 22:58:16 Сократить бригаду до бригады - это круто. ;D ;D ;D В общем-то логично, что у бригады есть штатная численность, как по людям, так и по технике. Естественно, "бригада" Мозгового этой штатной численности не соответствует - в какую сторону не знаю. Но вполне допускаю вариант, что у Мозгового, к примеру, 3500 человек личного состава, 29 танков и 50 орудий, тогда как по штатам минобороны в мотострелковой бригаде должно быть 2000 личного состава, 10 танков и 36 орудий. С точки зрения минобороны совершенно логично отобрать излишек чтобы доукомплектовать другие подразделения. С точки зрения Мозгового - это наглое покушение на его личную власть и его личную, им собранную и укомплектованную, бригаду, к тому же усиливающее позиции его конкурентов. П.С. Отношения между полевыми командирами мягко скажем сложные. То же выступление Дрёмова посмотреть - там ряд интересных тезисов: 1. я своих берегу и туда, где могут быть потери, их не отправлю (и наплевать на приказы), 2. у меня 11 человек потерь, а у Мозгового 300 (т.е. наезд на Мозгового), 3. Беднов обменивает сводки о потерях врага на боеприпасы, а затем выдает потери врага за собственные достижения (т.е. наезд на Беднова), 4. настойчивые разговоры о том, что мародерство нехорошо и стыдно (а не о том, что за мародерство положен расстрел). Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 18 ноября 2014 года, 14:24:45 Могу, конечно, ошибаться, но лично я считаю, что взрыв в пабе был местью за конкретные действия 7 ноября. Поставьте себя на место харьковских мужиков. Увести стариков из-под удара они не могут, те не уйдут. Заступится за них открыто - тоже. Того, кто попытался, сразу же загребли. Значит, остаётся одно: встретить в тёмном переулке или как-то ещё подкараулить. Чтобы впредь знали, такие штуки безнаказанно не пройдут. Город насиловали полгода, и рано или поздно ненависть должна была прорваться. Люди не железные и не святые.
И ежели кто забыл, харьковские ультрас ("гражданские") принимали непосредственное участие в событиях 2 мая в Одессе. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 18 ноября 2014 года, 14:46:41 цитата из: Hiddy на 18 ноября 2014 года, 14:24:45 Могу, конечно, ошибаться, но лично я считаю, что взрыв в пабе был местью за конкретные действия 7 ноября. Поставьте себя на место харьковских мужиков. Увести стариков из-под удара они не могут, те не уйдут. Заступится за них открыто - тоже. Того, кто попытался, сразу же загребли. Значит, остаётся одно: встретить в тёмном переулке или как-то ещё подкараулить. Чтобы впредь знали, такие штуки безнаказанно не пройдут. Город насиловали полгода, и рано или поздно ненависть должна была прорваться. Люди не железные и не святые. И ежели кто забыл, харьковские ультрас ("гражданские") принимали непосредственное участие в событиях 2 мая в Одессе. И я так считаю. :) И называть это сопротивление "террором", а уж тем более осуждать, считаю неправильным. И, кстати, Hiddy, а тут ты не права. Не в тёмном переулке, а открыто. И я тоже горжусь нашими мужиками. И спасибо Лоренцу за понимание, что всё было именно так, потому что (снова повторяю), что слово "террор", не говоря уж об народовольцах и пр. не имеет к этому совершенно никакого отношения. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 18 ноября 2014 года, 15:08:31 В общем-то логично, что у бригады есть штатная численность, как по людям, так и по технике. Естественно, "бригада" Мозгового этой штатной численности не соответствует - в какую сторону не знаю. Но вполне допускаю вариант, что у Мозгового, к примеру, 3500 человек личного состава, 29 танков и 50 орудий, тогда как по штатам минобороны в мотострелковой бригаде должно быть 2000 личного состава, 10 танков и 36 орудий
Это логично для регулярной армии. Никакой "штатной численности" частей и подразделений у импровизированных армий ДНР и ЛНР нет. С точки зрения минобороны совершенно логично отобрать излишек чтобы доукомплектовать другие подразделения Это вы так говорите. А минобороны ставит вопрос о расформировании бригады и разбрасывании её подразделений по другим частям. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ночной Воин на 18 ноября 2014 года, 15:34:22 В инете ходит текст Р.Ищенко - Проект Украина завершен
[spoiler] Цитата: Путин уехал с саммита Группы двадцати (G 20), не дождавшись окончания программы. Конечно, российский президент имеет право выспаться по прибытии в Москву, тем более, что «в понедельник на работу». [/spoiler]Вполне возможно, что в самолете, на котором надо «восемь часов лететь до нашего Дальнего Востока и еще восемь оттуда до Москвы» Путину не спится. Вряд ли борт руководителя сверхдержавы не оборудован спальней — такая опция есть даже на обычных бизнес-джетах средней руки. Для людей, значительную часть жизни проводящих в перелетах (зачастую многочасовых), перескакивающих сразу несколько часовых поясов, это не прихоть, а необходимость. Но невозможно предположить, что МИД и президентский протокол не проинформировали президента о программе заранее. Таким образом, Путин прекрасно знал, когда заканчивается саммит. Программу в таких случаях принято отбывать до конца. Невозможно себе представить, что хозяева готовились, планировали, согласовывали мероприятия, а гости просто взяли и разъехались, когда им удобно. Тем более, что обеды и культурные мероприятия также используются для переговоров. То есть, российский президент демонстративно покинул саммит, не заботясь даже о более-менее вежливом объяснении своих действий. Можно было, в конце концов, сказать, что у президента недомогание, но желание поспать после 16-часового перелета — объяснение, оскорбительное для австралийцев, причем оскорбление нанесено демонстративно. Чем вызвана такая реакция Владимира Владимировича? Даже если бы австралийский премьер всю неделю не распинался о своем намерении строго спросить с Путина за малазийский «Боинг», если бы пресс-служба канадского премьера не сливала бы в прессу его «грозное» требование уйти с Украины, если бы российские СМИ не «нашли» бы чудесным образом фотографию истребителя, сбивающего «Боинг», аккурат к саммиту, было бы понятно, что главной темой переговоров российского президента и западных руководителей должен был стать украинский кризис. Собственно, интерес для России в этом плане представляет только позиция США. Остальной Запад пока дышит и шевелится только в режиме, определенном Вашингтоном. Судя по нарастанию взрывной социальной энергии в стремительно дестабилизирующемся ЕС это не надолго, но пока это так. Поскольку денег и оружия США Украине не дают, не позволяют даже попытаться стабилизировать ситуацию в стране, сконцентрировав власть в одних руках (вначале не позволили Яценюку избраться президентом, затем не позволили Порошенко получить большинство в Раде и назначить своего премьера) уже несколько месяцев ясно, что Киев списан со счетов. То есть, с Вашингтоном имело смысл обсуждать ситуацию «после Украины», а также проблему солидарного финансирования восстановления экономики и разоружения нацистских банд. Что могла предложить Россия? Путин всегда дает возможность оппоненту уйти, сохранив лицо. Следовательно, российские предложения должны были лежать в плоскости февральско-мартовских путинских тезисов. Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле - конфедеративных) основах. Запад и Россия совместно гарантируют ее полный и всеобъемлющий нейтралитет, права русского населения защищаются за счет изменения Конституции, в том числе введения официального двуязычия. Проблема Крыма решается путем переучреждения украинского государства уже без оного. Россия и Запад солидарно несут расходы по восстановлению украинской экономики, в том числе путем списания старых безнадежных долгов, открытия своих рынков для украинских товаров, снижения цен на товары критического импорта, в том числе на энергоносители, а также предоставление финансовой помощи — прямой либо в форме особо льготных кредитов. Понятно, что это была бы лишь мягкая форма перевода Украины в российскую сферу влияния, но США и ЕС могли бы сохранить лицо, акцентируя внимание на том, что им удалось «спасти» украинское государство от десуверенизации, а также на «подтверждении» нейтрального статуса Украины. Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать — США компромисс по Украине отвергли. Значит, в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнется полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства. Война эта будет вестись в двух форматах. Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжелую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко выраженное наступательное построение. Причем эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причем не Новороссии, а всей Украины). Но занятие неспешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов. А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти (Яценюк против Порошенко, Коломойский против всех, нацисты против олигархов, армия против национальной гвардии, крестьянские «самообороны» против «продотрядов» городских экспроприаторов продовольствия и т.д.). Это самый страшный конфликт, способный в кратчайшие сроки проредить население Украины процентов на 25-30, а оставшихся сделать согласными на все, лишь бы ужас прекратился. Именно этот ужас и пытался предотвратить Путин, предлагая Западу не нужное России сохранение Украины, на условиях федерализации и нейтралитета. Именно этот ужас и провоцируют США. Собственно, не провоцируют — спровоцировали. Переворот и гражданская война стали неизбежны на Украине за два месяца до парламентских выборов, когда стало понятно, что Турчинов—Яценюк—Аваков идут на выборы не вместе с Порошенко, а против него. США давно ждут, когда же наконец киевские руководители и их подручные нацисты начнут убивать друг друга. Старательный Яценюк, послушный Аваков и полностью потерявший остатки адекватности Турчинов готовы к стрельбе. Но их подручные второго эшелона пока еще боятся. За Порошенко все же стоит большая часть армии, мягко говоря не дружащей с нацистскими добровольческими батальонами. Обвал фронта, а после провала австралийских переговоров он стал неизбежным, ликвидирует эту точку опоры, более того, Порошенко, как верховный главнокомандующий, лишится последнего авторитета и в обществе, и в силовых структурах. США получают желаемое — полномасштабную, кровавую гражданскую войну на Украине с ликвидацией остатков экономики, государственности, обрушением жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы. Территория погрузится в каменный век за считанные дни. США рассчитывают, что это навсегда разделит Россию и Украину, окончательно сформировав «украинский народ». Кроме того, они понимают, что восстанавливать нормальные условия жизни для уцелевших все равно придется России и ЕС, что должно сковать ресурсы Москвы и Брюсселя, создав дополнительные конкурентные преимущества Вашингтону. Эти расчеты столь же ошибочны, как февральско-мартовские пожелания сделать из Украины антироссийский нацистский таран. Большая часть персонала, долженствующего сформировать «украинский народ», погибает и скоро окончательно погибнет на фронтах гражданской войны. Те «лидеры общественного мнения», формировавшие в последнее двадцатилетие русофобский дискурс на Украине, которым особо повезет, смогут эмигрировать на Запад и тихо доживать там свои дни в безвестности. Большинство погибнет, в том числе и потому, что США не нуждаются в свидетелях собственных преступлений. Даже та часть народа, которая до сих пор начинает утро с плевков в сторону Москвы и поклонов на Запад, после короткой, но эффективной кровавой бани, устроенной прозападными политиками, под прозападными лозунгами, а, главное, после того, как Запад самоустранился от решения судьбы Украины (скоро это будет очевидно даже самым эйфоричным майданарбайтерам), возненавидят Запад за предательство (соответствующие статьи и блоги, написанные наиболее проницательными евроинтеграторами, уже появляются в украинских СМИ). Остатки населения Украины будут встречать войска (хоть Новороссии, хоть России) так же, как немцы в 1945 встречали Красную армию — выстраиваясь в очереди к полевым кухням и с кашей впитывая новую идеологию. Не надо забывать, что на Украине строилось тоталитарное общество, а тоталитарная пропаганда имеет одну особенность — достаточно сменить акцент и люди начинают любить то, что вчера проклинали. Напомню, что Украина была наиболее лояльной республикой СССР (даже лояльнее РСФСР), и в один момент, после получения независимости, подавляющее большинство членов КПСС (включая Кучму, Кравчука, Ющенко) вдруг стали патриотами Украины и едва ли не подпольными борцами-антикоммунистами. И позиция народа сменилась так же быстро. Вчерашние сознательные строители коммунизма стали не менее сознательными носителями идеи украинизации, а русские, евреи и даже таджики — более матерыми украинцами, чем самые чистокровные украинцы. Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает короткий кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России. Смысл сохранять формальный суверенитет исчез полностью и окончательно. В принципе, уже нет смысла даже делиться территорией с пограничными странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Подарить Польше бандеровскую Галичину теперь можно лишь в качестве утонченной мести. Но все же территорию жаль, а самих бандеровцев и так можно в Польшу выдавить. Надо надеяться, что в силу объективных причин ополчение будет продвигаться на Запад неторопливо и все желающие успеют бежать в ЕС, войдя в Европу в личном качестве. В общем, чем короче будет ликвидационный период, тем больше жизней удастся сохранить, но то, что счет трупов, уже переваливший за 30 тысяч, пойдет на сотни тысяч — уже практически неизбежно. Равно как неизбежны и миллион-два-три эмигрантов в Европу. И это в лучшем случае, в худшем Украина может потерять до четверти предвоенного населения (и далеко не все потерянные будут эмигрантами). Что же, за все надо платить. За глупость, инфантильность, печенье от Нуланд, конверты от посольства США, за гранты и поездки, за многолетнюю ложь, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью, большой кровью. США так решили. Проект Украина закрыт. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 18 ноября 2014 года, 16:02:20 цитата из: Ночной Воин на 18 ноября 2014 года, 15:34:22 Проект Украина завершен Вы писатель? ;D ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 18 ноября 2014 года, 16:14:24 Третий раз запостить Ищенко, да еще и без его имени, тьфу...
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 18 ноября 2014 года, 16:21:44 Вы писатель?
Он селигерец. Задвинутый на жареных детишках. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ночной Воин на 18 ноября 2014 года, 16:28:22 цитата из: Лоренц Берья на 18 ноября 2014 года, 16:14:24 Третий раз запостить Ищенко, да еще и без его имени, тьфу... Спасибо за поправку. Внес правки. Просто в группе процитировали без упоминания автора. Эр Змей, зато вы, как, впрочем, и я, преклоняетесь перед творчеством эрэа Гатти и являетесь верным камшинцем. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 18 ноября 2014 года, 16:53:35 Спасибо за поправку. Внес правки.
Селигерцу сказали, что ссылку на этот текст уже давали. Он ответил, что внёс правки. Совсем дикие они там в своих болотах, русского языка не понимают. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Colombo на 18 ноября 2014 года, 17:06:20 цитата из: Змей на 18 ноября 2014 года, 16:21:44 Вы писатель? Он селигерец. Задвинутый на жареных детишках. ;D ;D ;D В смысле - не читатель. Просто учится готовить. Если делать это без подготовки, только по вдохновению, то будет как с Прохановым, у которого бард хунты и кухни сегодня выиграл первый суд. Суд признал наличие у барда чести и достоинства, которым нанесен ущерб. Слова Проханова оценили в полмиллиона рублей. Здесь они, в первом же абзаце. Ну тщательнЕе надо... http://izvestia.ru/news/575376 цитата из: Ночной Воин на 18 ноября 2014 года, 16:28:22 Эр Змей, зато вы, как, впрочем, и я, преклоняетесь перед творчеством эрэа Гатти и являетесь верным камшинцем. Зато... Как много в этом слове. ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 18 ноября 2014 года, 17:28:56 Вот читаю прохановский текст и не могу понять, как это у него получается. По существу вроде всё верно, а автора тянет придушить.
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 18 ноября 2014 года, 18:21:22 цитата из: Colombo на 18 ноября 2014 года, 17:06:20 цитата из: Змей на 18 ноября 2014 года, 16:21:44 Вы писатель? Он селигерец. Задвинутый на жареных детишках. ;D ;D ;D В смысле - не читатель. Просто учится готовить. Если делать это без подготовки, только по вдохновению, то будет как с Прохановым, у которого бард хунты и кухни сегодня выиграл первый суд. Суд признал наличие у барда чести и достоинства, которым нанесен ущерб. Слова Проханова оценили в полмиллиона рублей. Здесь они, в первом же абзаце. Ну тщательнЕе надо... http://izvestia.ru/news/575376 цитата из: Ночной Воин на 18 ноября 2014 года, 16:28:22 Эр Змей, зато вы, как, впрочем, и я, преклоняетесь перед творчеством эрэа Гатти и являетесь верным камшинцем. Зато... Как много в этом слове. ;D ;D Зато... Не много, а о-очень много! (http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 18 ноября 2014 года, 18:56:43 Ну и относительно рекламируемого тут селигерцами отставного чиновничка Кравчука-Кучмы-Януковича, который драпанул к нам вслед за начальством.
[spoiler]Родился 29 декабря 1965 года. В июне 1992 года с отличием закончил исторический факультет Киевского государственного университета имени Тараса Шевченко. Работал в Министерстве иностранных дел и Администрации Президента Украины, был советником вице-премьер-министра Украины. Является вице-президентом «Центра исследований корпоративных отношений» и президентом «Центра системного анализа и прогнозирования». С сентября 1992 года по октябрь 1994 года работал в Министерстве иностранных дел Украины. Атташе, третий секретарь (март 1993) отдела (с 1993 года - управления) политического анализа и планирования; второй секретарь (май 1994) управления ОБСЕ и Совета Европы. Дипломатические стажировки: май-август 1993 года - университет Лидса (Великобритания); февраль-апрель 1994 года - посольства Украины в Королевстве Бельгия, Королевстве Голландия и Великом герцогстве Люксембург (Брюссель, Бельгия). С октября 1994 года по апрель 1998 года работал в Администрации Президента Украины. Старший, главный (декабрь 1994) консультант Управления внешней политики. Член государственных делегаций Украины на переговорах по ОБСЕ (Вена, Австрия), а также в ходе визитов Президента Украины в Грузию, Италию, Грецию и Финляндию. С апреля 1998 года по декабрь 2003 года - консультант по вопросам внешней политики и связям с прессой благотворительного фонда «Содружество». С июня 2000 по март 2002 года (время издания) - редактор отдела политики газеты «Новый век» (по совместительству). С августа 2003 года по июнь 2009 года - вице-президент «Центра исследований корпоративных отношений». С октября 2006 года по декабрь 2007 года - советник вице-премьер-министра Украины Д.Табачника. С января 2008 года по март 2010 года - помощник-консультант народного депутата Украины Д.Табачника. С января 2009 года - президент «Центра системного анализа и прогнозирования». С мая 2010 года - советник министра образования и науки, молодёжи и спорта Украины. http://ruskline.ru/author/i/iwenko_rostislav_vladimirovich/[/spoiler] Сказано 17 ноября: "В ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнется полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства" Ближайшие недели, это до 17 декабря. Если прогноз не сбудется, то пан Ищенко, не только дешёвый холуй, но и помойное трепло. (Перестрелки под Дебальцево или Станицей Луганской за сбычу прогноза не считается). Время пошло. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Хель на 18 ноября 2014 года, 19:03:58 Эр Змей, сообщение #116, ссылка...
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 18 ноября 2014 года, 19:17:32 Спрятал.
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 18 ноября 2014 года, 19:21:11 Цитата: Всеволод Филимоненко добавил 2 новых фото. 17 ноября в 0:20 · Моя учительница - террористка "Рад" видеть моего учителя по химии, завуча ССШ № 5 г. Луганск (на время моего обучения в начальных классах школы) - Кияшко (Сараеву) Валентину Григорьевну, на террористическом мероприятии с участием детишек. Недавно, она была замечена, вместе с Манолисом Пилавовым (зам мэра Луганска) в 60-й школе-гимназии ЛНР (г. Луганск), где проходила открытая презентация новой учебной программы по российским учебникам. Последние несколько лет, Валентина Григорьевна работала начальником Управления образования Луганского городского совета. Прошу СБУ открыть дело против этой старой суки и арестовать, в случае появления на территории Украины, подконтрольной Киевской власти. Пример гражданского некомбатанта. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Dreamer на 18 ноября 2014 года, 19:54:33 Часть разговора, посвященная "Машине времени" и Макаревичу, вынесена в отдельный тред - сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17799.0)
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 18 ноября 2014 года, 21:30:16 Разоблачение фейка подручными средствами.
http://ukrwar.diary.ru/p201098858.htm?from=last#678251164 Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 18 ноября 2014 года, 23:26:44 http://timer.od.ua/statji/v_pritsele_u_kiborgov_449.html
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Kitero на 19 ноября 2014 года, 00:00:27 цитата из: Змей на 18 ноября 2014 года, 15:08:31 В общем-то логично, что у бригады есть штатная численность, как по людям, так и по технике. Естественно, "бригада" Мозгового этой штатной численности не соответствует - в какую сторону не знаю. Но вполне допускаю вариант, что у Мозгового, к примеру, 3500 человек личного состава, 29 танков и 50 орудий, тогда как по штатам минобороны в мотострелковой бригаде должно быть 2000 личного состава, 10 танков и 36 орудий Это логично для регулярной армии. Никакой "штатной численности" частей и подразделений у импровизированных армий ДНР и ЛНР нет. Ежу понятно, что сейчас, в данный момент, у подразделений ДНР и ЛНР штатной численности нет. Но это не значит, что минобороны обеих республик не должно стремиться к установлению стандартной штатной численности подразделений - это собственно и называется строительство армии, а также - борьба с махновщиной. Цитата: С точки зрения минобороны совершенно логично отобрать излишек чтобы доукомплектовать другие подразделения Это вы так говорите. А минобороны ставит вопрос о расформировании бригады и разбрасывании её подразделений по другим частям. О расформировании бригады и разбрасывании ее подразделений по частям говорит Мозговой. Который - лицо заинтересованное. Может быть это правда, может быть он нас не обманывает. А может быть - он заинтересован исключительно в сохранении личной власти и делиться людьми, техникой и властью с каким-то там минобороны совсем не намерен. Я лично допускаю оба варианта. А Вы?! Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 19 ноября 2014 года, 00:38:52 цитата из: Лоренц Берья на 18 ноября 2014 года, 23:26:44 http://timer.od.ua/statji/v_pritsele_u_kiborgov_449.html Спасибо, эр Лоренц. Лашкевич всё таки умница, хоть наш Руслан на неё и обижался. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 01:03:28 Цитата: Блюминов Алексей 5 ч. · отредактировано · Еще одна примета нынешнего времени. Наряду с доносами, арестами, шпиономанией, разжиганием русофобии, пытками и похищениями несогласных. Все это получила Украина в результате "революции достоинства", оказавшись в безраздельной власти агрессивного и безумного меньшинства, толкающего ее к национальной катастрофе. ****************** Боксёра Александра Усика уличили в том, что в последнее время он недостаточно чётко демонстрирует политическую поддержку Украине на ринге. «Многие спортсмены публично выражали свою позицию относительно аннексии Россией нашего Крыма и войны на востоке, но большинство наших топовых боксеров как раз оставались в тени. Например, Саша Усик в последнее время заявляет, что он «вне политики», не высказывался в поддержку Украины и Вася Ломаченко. Это — неправильно», - заявил в интервью газете «День» главный тренер национальной сборной Украины по боксу Дмитрий Сосновский. Ну все. Теперь только чистосердечное покаяние и разоружение перед Майданом спасет спортивную карьеру бедолаги Усика. Плюс строгий выговор с занесением в учетную карточку. Это про Усика, у которого оселедец вместо мозга. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Хель на 19 ноября 2014 года, 01:12:24 цитата из: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 01:03:28 Это про Усика, у которого оселедец вместо мозга. "Сожрите друг друга" (с) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 19 ноября 2014 года, 01:20:56 Ежу понятно, что сейчас, в данный момент, у подразделений ДНР и ЛНР штатной численности нет. Но это не значит, что минобороны обеих республик не должно стремиться к установлению стандартной штатной численности подразделений - это собственно и называется строительство армии, а также - борьба с махновщиной.
Во-первых, если подразделения одного рода войск (то есть то что до батальона) действительно, как правило, стандартизированы, то соединения (бригада - дивизия) далеко не всегда одинаковы даже в регулярных армиях. [spoiler]Можете сравнить 1, 2 и 4-ю пехотные дивизии США https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Infantry_Division_%28United_States%29#mediaviewer/File:1st_US_Infantry_Division.png https://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Infantry_Division_%28United_States%29#mediaviewer/File:2nd_US_Infantry_Division.png https://en.wikipedia.org/wiki/4th_Infantry_Division_%28United_States%29#mediaviewer/File:4th_US_Infantry_Division.png[/spoiler] Во-вторых, поскольку ни минобороны ЛНР, ни кто-то другой, не обвиняет Мозгового в раздутых штатах, это пока исключительно ваш домысел. В-третьих, централизацию можно проводить по разному. Пример грамотной централизации я привёл на примере переформатирования бригады Безлера, который таки слегка грешил по части атаманщины. http://www.apn-spb.ru/news/article19185.htm О расформировании бригады и разбрасывании ее подразделений по частям говорит Мозговой. Который - лицо заинтересованное. Может быть это правда, может быть он нас не обманывает. А может быть - он заинтересован исключительно в сохранении личной власти и делиться людьми, техникой и властью с каким-то там минобороны совсем не намерен. Я лично допускаю оба варианта. А Вы?! А я в данном случае, нет. Минобороны вообще не обозначает свою позицию, мои знакомые в Луганске, которым я доверяю, подтверждают точку зрения Мозгового, и потому моя позиция однозначна. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 19 ноября 2014 года, 01:30:30 Арсен Аваков:Недопустимы те выборы, которые мы сейчас пережили
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19190.htm К мэру Полтавы вломился депутат от Кличко с топором http://www.apn-spb.ru/news/article19195.htm Порошенко выкинул губернаторов от "Свободы" http://www.apn-spb.ru/news/article19194.htm Проиграв Макаревичу, Проханов обвинил Коломойского http://www.apn-spb.ru/news/article19192.htm Каратели расстреливают и закапывают друг друга заживо http://www.apn-spb.ru/news/article19191.htm Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 19 ноября 2014 года, 01:40:05 В Сумской области прикордонниками предотвращена диверсия.
http://dpsu.gov.ua/ua/about/news/news_5351.htm На границе обнаружены 11 покрышек от МиГ-25. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 19 ноября 2014 года, 12:17:06 цитата из: BunkerHill на 19 ноября 2014 года, 01:40:05 В Сумской области прикордонниками предотвращена диверсия. http://dpsu.gov.ua/ua/about/news/news_5351.htm На границе обнаружены 11 покрышек от МиГ-25. ;D ;D ;D Тормоза! Не сообразили, что это же майдановцы собирались почтить славные традиции майдана в день празднования "революции достоинства". Поспешили доложить, что "предотвратили", а патриоты ведь наверняка просто хотели продемонстрировать символ "достоинства". Эх-ма. ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 12:58:18 http://anna-news.info/node/25875
http://anna-news.info/node/25600 http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/70767-ukrainskiy-pensiotsid/ http://alexandr-rogers.livejournal.com/225773.html http://anna-news.info/node/25823 Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 19 ноября 2014 года, 13:04:25 ну сколько можно?! Банкротить нацистов по полной, чтобы бежали в Канаду без трусов!
http://alexandr-rogers.livejournal.com/225773.html Дядя Вова не имеет привычки учитывать мнение своих подхалимов. Всё равно приползут по первому свистку. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 14:42:34 Сорри за перевод надмозга
Цитата: Айдара мы больше не помогаем! Не задумываясь, я могу назвать два десятка волонтерских организаций и инициатив, которые занимаются помощью батальона «Айдар». А айдаривци все равно бедные, несчастные, голые и босые. Хотя на самом деле Айдар - это всего лишь около полутысячи человек. Бойцы в значительно менее распиаренных, но многотысячных (!) Подразделениях при существенно меньшей волонтерской помощи обеспечены гораздо лучше. И не надо сейчас о том, что государство сливает Айдар. Я лично знаю полковников и подполковников в Генштабе, которые занимаются этим батальоном. Просто Айдар, как сказал один наш знакомый, "это слегка организованное бандформирования, которое пока на нашей стороне". Бандформирования со всеми. С несправедливым распределением ресурсов. С мародерством. С контактами в других бандах и различными группировками в середине. Я не говорю, что подобных ситуаций нет в других подразделениях. Но масштабы бандитизма Айдаре переходят все границы. Последней каплей для нас стала вот эта история: https://www.youtube.com/watch... Так получилось, что за этих девушек мы передали ночной прицел за 35000 грн айдаривцям в район 31 блокпосту. Прицел, к счастью, добрался до места назначения. Но с подписанием акта приема-передачи, как вы понимаете, теперь проблемы. (Это, кстати, был первый и последний раз, когда мы передаем посылки с мало опытными волонтерами). Мне действительно жаль, что ребята, которые пошли в Айдар по зову сердца (а таких там действительно много), вынуждены страдать из-за неадекватного командования. Многие из них пошли в Айдар просто с Майдана. Они свергли режим Януковича, и я искренне надеюсь, что им хватит мудрости и мужества навести порядок в собственном батальоне. А к тому времени мы вынуждены прекратить помощь батальона "Айдар". Надеемся на ваше понимание. Оля В июне мы передали Айдара 3 тепловизоры и по ним до сих пор не закрыты бумаги. За что я очень зол. Если мы не закроем этот вопрос в ближайшее время, то есть большой шанс, что я соберу пацанов и мы отправим комбата Айдара в свалку прямо на пороге Рады. Я совершенно не шучу. Меня немного заи *** ла эта история. Правда надо поторопиться, пока он не принял присягу это лишь "хулиганство" а не "посягательство на нардепа". Ради такого дела я не против отсидеть 15 суток в "обезьяннике". Со схожим причинам мы избегаем помощи нескольким другим подразделениям, запятнавших себя мародерством, кражами и походом в "никуда" большого количества спонсорских денег. 80% в этом списке - это добровольческие батальоны. Я не зря полгода назад сказал, что наш приоритет - армия. Не то чтобы там было все идеально, но по той же 95ци я могу всегда спросить где из моих тепловизоров и мне скажут, а рядовые подтвердят. И бумаги они хоть и туго, и делают. Меньше всего вопросов у нас к офицерских подразделений, например Альфы. С этими все вообще идеальной Они могут вернуть прицел потому что он "слишком крутой" и взять дешевле, четко работают по бумагам и никогда не просят больше положенного. Айдара такого и не снилось Да и, если честно, почти все комбаты ушедших в совет ... Извините, но говно. А особенно этот http://antikor.com.ua/.../18294-pjatj_voprosov_kombatu-faljsh.... Этим людям нечего делать на одном гектаре с настоящими героями этой войны как Толя, Аскольд и Медведь с 95и, Саня с 3го полка спецназа, Андрей из Днепра-2, Паша с 80кы и другими, о которых вы знаете только через посты волонтеров. Простите, если мы сказали плохо, о ком, кого вы читали на ФБ и искренне верили. НЕ сердитесь. Подумайте - может это действительно так. Выборы закончились и у нас не может быть иншох мотивации кроме правды. Они нас просто заи *** ли. Если среди наших подписчиков есть спортивные и смелые пацаны - пишите мне в "личку". Как вы понимаете - есть дело Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Руслан на 19 ноября 2014 года, 14:59:12 Плотницкий зажигает
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ГЛАВЫ ЛУГАНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИГОРЯ ПЛОТНИЦКОГО – ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ ПЕТРУ ПОРОШЕНКО Уважаемый пан Президент Украины! Из Вашего интервью немецкой газете Bield я с радостью узнал о принципиальном совпадении наших с Вами оценок сложившейся военно-политической ситуации. Вы говорили, что "готовы к сценарию тотальной войны" и что украинская армия в настоящее время "находится в значительно лучшем состоянии, чем еще пять месяцев назад". Уверяю Вас: то же можно сказать о народе Донбасса и его ополчении. Кроме того, Вы заявили: "Мы не хотим ничего больше, чем мира, однако мы должны сейчас, к сожалению, рассматривать самые плохие сценарии". Я абсолютно убеждён: и граждане Луганской и Донецкой Народных Республик, и весь народ Украины, и все нормальные люди на земле – больше всего хотят мира! Так зачем же Вы настраиваетесь «рассматривать самые плохие сценарии». Я предлагаю Вам рассмотреть только один, но очень хороший сценарий. Давайте (по примеру древних славянских вождей и славных казацких атаманов) сойдёмся в поединке: кто победит, тот и диктует противоположной стороне свои условия. Наши условия я объявляю прямо сейчас: немедленное прекращение любых боевых действий; вывод всех законных, полузаконных, паразаконных и незаконных вооружённых формирований Украины за пределы административных границ Луганской и Донецкой областей; скорое начало переговоров о заключении мирного договора между Украиной с одной стороны и Луганской Народной Республикой, а также Донецкой Народной Республикой – с другой стороны. Ничего сверх этого нам от Вас не надо: мы прекрасно знаем, как несладко сейчас живётся украинцам. И потому мы готовы, сразу после ратификации мирного договора, восстановить все взаимовыгодные экономические связи с Украиной. Для того чтобы поединок прошёл честно, каждая сторона имеет право привести по 10 наблюдателей-секундантов и по 10 представителей средств массовой информации. Не возражаю против прямой трансляции на любом телевизионном канале, если Вы сочтёте это возможным. Выбор места поединка и оружия оставляю за Вами. Это моё предложение является не импульсивным, а результатом длительных раздумий. И на Вас, и на мне, как на избранных главах и верховных главнокомандующих, лежит основная ответственность за то, что политический спор перерос в войну. И если Вы всё ещё хотите проливать кровь своих и наших солдат, их жён, матерей, стариков и детей, то докажите, что Вы готовы пролить и свою кровь, – примите мой вызов. Зачем разжигать взаимную ненависть и уничтожать людей, экономику, города? Эти раны и Вам, и нам придётся залечивать десятилетиями! Не лучше ли покончить со всеми разногласиями в честном поединке? Когда есть возможность ценою своей жизни спасти тысячи – человек чести и совести обязан использовать этот шанс. Я не вижу здесь никакого риска: Бог рассудит и не допустит победы неправого. Жду от Вас немедленного ответа, потому что каждый час задержки – это новые жертвы, страдания и растраты бюджета: и для жителей Донбасса, и для граждан Украины. С искренними пожеланиями добра, мира и процветания многонациональному народу Украины Глава Луганской Народной Республики И.В. Плотницкий Луганск. 18.11.2014 г. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 15:03:36 http://www.politnavigator.net/tysyachi-tonn-khleshhut-v-tryum-cherez-proboiny-parokhoda-ukraina
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 19 ноября 2014 года, 15:36:38 Спасибо в который раз, эр Лоренц Берья, за статьи Роджерса. Читаю, копирую, "сливаю" друзьям для поддержания "духа". :)
Пока читала статьи, наткнулась на прекрасные стихи, сброшу их сюда. Дождь над Украиной Вот Гоголь посыпает пеплом нос, Скрипя пером убитой трясогузки. Он божий дар переводил на русский, Таинственный и светлый малоросс. А вот стоит Булгаков под дождем. Его Господь не обделил гостинцем. Считаться он не может украинцем, Хоть в самом центре Киева рожден. Ахматову и дети отличат В Одессе от иной словесной ваты. Стихи ее «на мове» диковато, Нелепо, согласитесь, зазвучат... Испуганный славянский имярек За пазухой в ночи глаголы прячет. Над Украиной Бог по-русски плачет И превращает слезы в белый снег. Влад Маленко Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 17:02:59 Цитата: Спасибо в который раз, эр Лоренц Берья, за статьи Роджерса. Не за что :) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 17:28:08 Цитата: Ева Меркурьева 1 ч. · ПРИЕЗЖАЙТЕ В ГОСТИ – ПОГЛОДАЙТЕ КОСТИ Собственно, не в гости, а навсегда. В столицу. Вот все бросайте – и приезжайте. Прямо сейчас. Немедленно. Пакуйте пожитки и выдвигайтесь на Киев. В Донецке больше делать нечего. В соответствии с с постановлением Кабинета министров Украины №595 от 7 ноября 2014 года «О некоторых вопросах финансирования бюджетных организаций, осуществления социальных выплат населению Донецкой и Луганской области», до 7 декабря надобно завершить перемещение из так называемых ДЛНР в славный город Киев. Словосочетание "некоторые вопросы финансирования" в данном контексте означает, что никаких денег Кабинет украинских министров Донбассу больше не даст. Невзирая на бюджетные отчисления. Было ваше – стало наше. Кому я должен – всем прощаю. Разумеется, коллективу Института неотложной и восстановительной хирургии Донецка – уникального медицинского центра, упакованного и оборудованием, и высококлассными специалистами, тоже приказано собирать чемоданы. Vorwärts - nach Hause! Hause для докторов теперь не мятежный Донбасс, а демократическая процветающая Украина. Где, конечно, всем найдется достойное место. И хирургам ИНВХ. Однако, телеграфируют из Киева, есть маленькая неувязочка. Малюсенькая. Которая абсолютно ничего не стоит в сравнении с расцветом демократии и патриотизма в столице. "С учетом отсутствия в Киеве материальной базы (помещений для клинических отделений, лечебно-диагностического оборудования и прочего) за ИНВХ сохраняется штатное расписание только по разделу "Наука". Причем, Киев настолько щедр, что в связи с отсутствием клиник и диагностических центров он предлагает хирургам занять научные ставки не только в медицине, а и в других институтах Академии украинских наук. А то, что украинских наук хватит на всех – разве можно в этом сомневаться? Великая история укров берет свое начало с тех времен, когда никакой хирургии и в помине не было! И ведь выжили, сумели вырыть Черное море, открыть Америку еще до того, как ее открыли турки, проглотить Наполеона (это торт такой) и построить процветающее государство, побеждающее Россию и готовое к тотальной войне. Поэтому наиважнейшие из украинских наук – изучение подвигов укров. А для этого хирургические клиники не нужны. Те, у кого есть возможности лечиться, прекрасно лечатся там, где клиник и диагностических центров достаточно. В той же Австрии, например. А тем, у кого возможностей нет, зачем клиники? Все логично. Как говорится, кликали черти с лыками. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ночной Воин на 19 ноября 2014 года, 17:55:36 Цитата: Репортаж немецкой газеты Junge Welt: Шахтёры на войне. Никаких террористов в ДНР нет. "Репортаж о жителях Донбасса вышел в немецкой газете Junge Welt. Журналист провел в регионе несколько дней и сделал вывод, что никаких террористов, о которых вещают журналисты в Германии, в ДНР нет. Приводим перевод его текста. Война в Новороссии. В конце мая сего года около 1000 шахтеров прошли через Донецк, требуя вывода войск «киевской хунты» и независимость для Донбасса. Летом многие из них присоединились к подразделениям ДНР и ЛНР и сегодня их можно наблюдать в рядах вооруженных подразделений этих республик. «Я научился не бояться», говорит пулеметчик Владимир из Донецка. Он вкалывал на шахте 25 лет, а теперь уже несколько месяцев борется в рядах батальона «Оплот». «Работа в шахте также крайне опасна, часто бывают взрывы», - так он отвечает на вопрос, как это, рисковать своей жизнью на фронте. Владимир хочет защитить свой регион от агрессии Запада, обосновывает он свое вступление в армию повстанцев. «Здесь ведется война в интересах фашизма и национализма, развязанная очень богатыми людьми», - говорит он. Некоторые подразделения защитников в большей своей части состоят из шахтеров, например, батальон «Кальмиус», исполняющий особую миссию – разведку в стане врага, а также обладающий собственной артиллерией. «Кальмиус» принимал участие в ожесточенных боях за донецкий аэропорт против «Правого сектора», а также в боях за стратегически важные высоты недалеко от города Снежное, рядом с которым находится памятник погибшим за борьбу против фашизма в Великой отечественной войне, уничтоженный украинской армией. Ненависть по отношению к преступлениям украинских фашистов побудила многих шахтеров поменять молоток и кирку на оружие. «Они не делают различий между гражданскими и военными» - говорит шахтер Влад и сообщает, как обнаружил по дороге между Донецком и Мариуполем машину, в которой находилась целая семья, по всей видимости, убитая мародерствующими бандами украинских добровольческих батальонов. 29-летний Олег из Шахтерска говорит, что на гражданскую войну пошел после резни 2 мая в Доме профсоюзов в Одессе. Как и большинство своих товарищей, Олег хочет предотвратить экономическое обескровливание своей родины. «Все больше шахт закрывается, многие из нас стали безработными» - говорит он. Наступление украинской армии затронуло шахтеров особенно сильно. Многие шахты в Донецке были уничтожены ракетами «Град», остальные шахты пока что остановлены. Во время продолжительных обстрелов в шахте в любое время может отключиться электроснабжение, что выводит из строя коммуникации, и, таким образом, для шахтеров возникает опасность быть погребенными заживо – объясняет Станислав Ретинский, секретарь министерства информации ДНР. Народная республика приняла законы, гарантирующие работу шахтерам, участвующим в боевых действиях, после окончания войны. Однако, это перспектива далекого будущего, а сейчас же власть имущие Киева называют их не иначе как «криминальные элементы и террористы». «Мы не сепаратисты и террористы. Мы – представители рабочего класса», - так заявили шахтеры на большой демонстрации перед памятником Ленина в Донецке, состоявшейся 18 июня. «Мы хотим мира нашей стране и хотим, чтоб нас услышали. Киев посылает против нас наемников и убийц, танки и самолеты. Мы требуем немедленного прекращения огня», говорится в заявлении. Однако, поскольку требования выполнены не были то, по заявлению шахтеров «теперь это их право, взять свою судьбу в собственные руки». Вскоре после этого была сформирована «Шахтерская дивизия», состоящая из почти 1000 шахтеров." Оригинал на немецком. https://www.jungewelt.de/schwerpunkt/kumpel-im-krieg Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Павел Парвус на 19 ноября 2014 года, 17:58:33 Должны же быть и смешные новости
Кажется, начну такое коллекционировать. Это просто улыбнуться: Россия похитила грамоту, которой Екатерина II передала украинским казакам Кубань http://gazeta.ua/ru/articles/history/_rossiya-pohitila-gramotu-kotoroj-ekaterina-ii-peredala-ukrainskim-kazakam-kuban/592940 (http://gazeta.ua/ru/articles/history/_rossiya-pohitila-gramotu-kotoroj-ekaterina-ii-peredala-ukrainskim-kazakam-kuban/592940) Цитата: диверсантська спецгруппа ГРУ ночью на машинах с номерами российского консульства ограбила этот, опломбированный на тот момент, музей в Ховелли. А вот тут: В соседней с Украиной Ростовской области РФ 250 солдат срочной службы подняли бунт http://by24.org/2014/11/13/250_soldiers_mutinied_in_russia/ (http://by24.org/2014/11/13/250_soldiers_mutinied_in_russia/) самый цимус в иллюстрации. Вопрос к жителям Украины: что это за источник? Это стёб? Или такое с такими картинками на полном серьезе публикуют? Ну, а если серьезно. Не знаю м.б. уже выкладывали. Кто есть кто в новом Совете министров ДНР/ Русская линия http://ruskline.ru/opp/2014/11/17/kto_est_kto_v_novom_sovete_ministrov_dnr/ (http://ruskline.ru/opp/2014/11/17/kto_est_kto_v_novom_sovete_ministrov_dnr/) И вопрос ко всем. Системный. Луганским врачам не отдают трудовые и угрозами заставляют работать http://informator.lg.ua/?p=31995 (http://informator.lg.ua/?p=31995) Если это – правда, как вы считаете, это было правильно сделано? Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 19 ноября 2014 года, 18:01:24 Репортаж немецкой газеты Junge Welt
Очень мило, только газетка маленькая с влиянием близким к нулю, к сожалению. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 18:32:35 http://liva.com.ua/esquire-ukraine.html
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 19 ноября 2014 года, 18:36:38 Цитата: ПРИЕЗЖАЙТЕ В ГОСТИ – ПОГЛОДАЙТЕ КОСТИ ………………………. Ева Меркурьева Обожаю. У меня на сегодня все спасибы закончились. Достаю из резерва. :) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 19 ноября 2014 года, 18:44:59 Пишущие о ситуации на Украине пиарщики не поделили доходы
http://www.apn-spb.ru/news/article19208.htm Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 19 ноября 2014 года, 19:35:53 цитата из: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 18:32:35 http://liva.com.ua/esquire-ukraine.html Эта статья для меня повод вернуться к языковому вопросу, по которому я хотела высказаться ещё со времён выступлений на форуме эра Диониса, но как-то не успела, а потом эта тема подзабылась. Принято считать, что языковый вопрос в Украине не имеет практического значения и годится лишь для политических спекуляций, является исключительно вопросом идеологии. Но это не так. Объясняю на пальцах. При поступлении в вузы традиционно сдают профильные предметы плюс родной язык и литературу. В Советской Украине абитуриент мог на выбор сдавать либо русский, либо украинский, т. е. сам решал какой из этих языков считать родным. Сейчас ему разрешено сдавать исключительно украинский. Мой сын в этом году окончил школу и поступал. Из возможных 200 баллов он получил 185 по физике, 196 по математике и 165 по украинскому. 165 это в принципе неплохой результат, но не блестящий. То есть украинский язык он знает, но украиноязычная культура не является для него родной. Смею утверждать, что если бы он сдавал русский язык и литературу, заработал бы не меньше 180 баллов и свободно прошёл на самый желаемый факультет, а так попал на факультет который стоял на втором месте в его личном рейтинге. При этом у абитуриента откуда-нибудь со Львовщины, выросшем в украиноязычной среде, но набравшем 170 баллов по математике были равные шансы с моим сыном, несмотря на то, что математика профильный предмет. Не исключено, что этот абитуриент со Львовщины и занял место моего сына в вузе. Таким образом, права моего сына на образование явно ущемлены по национальному признаку. Ещё один аспект, решения суда и прочие юридические документы составляются на украинском, а это как раз тот случай, когда языковые тонкости имеют большое значение. Если гражданин ведёт судебную тяжбу и при этом владеет украинским языком на средненьком бытовом уровне, он испытывает большие сложности и вынужден искать переводчика. Мне такие случаи известны. Представители банков также ведут переговоры с русскоязычными должниками на украинском языке, и могут легко их запутать, а переходить на русский не имеют права. Так что все эти разговоры, о якобы не существенности языкового вопроса с практической точки зрения совершенно не состоятельны. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Павел Парвус на 19 ноября 2014 года, 20:06:33 цитата из: Hiddy на 19 ноября 2014 года, 19:35:53 цитата из: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 18:32:35 http://liva.com.ua/esquire-ukraine.html Эта статья для меня повод вернуться к языковому вопросу, по которому я хотела высказаться ещё со времён выступлений на форуме эра Диониса, но как-то не успела, а потом эта тема подзабылась. Принято считать, что языковый вопрос в Украине не имеет практического значения и годится лишь для политических спекуляций, является исключительно вопросом идеологии. Но это не так. А насколько украинский язык приспособлен для формализованного общения: в науке, производстве, делопроизводстве? Мои познания ограничиваются кубанским опытом, где в обозримом прошлом «балачка» никогда не была официальным языком, только бытовым говором в сельской местности, и некоторыми эпизодами из Булгакова. Насколько понимаю, необходима довольно обширная устоявшаяся терминология - украинская или украинофицированная. Как русская и русифицированная. Она есть? Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 19 ноября 2014 года, 20:39:20 цитата из: Павел Парвус на 19 ноября 2014 года, 20:06:33 [ А насколько украинский язык приспособлен для формализованного общения: в науке, производстве, делопроизводстве? Мои познания ограничиваются кубанским опытом, где в обозримом прошлом «балачка» никогда не была официальным языком, только бытовым говором в сельской местности, и некоторыми эпизодами из Булгакова. Насколько понимаю, необходима довольно обширная устоявшаяся терминология - украинская или украинофицированная. Как русская и русифицированная. Она есть? В общем-то есть, неприспособленность украинского языка к таким вещам сильно преувеличена. При советской власти проделали очень большую работу в этом плане. Я училась в украинской школе по украинским учебникам, и у меня одно время были проблемы как раз с пониманием русских терминов по физике, математике, химии. Если ты работаешь в данной области постоянно, то адаптируюешься довольно быстро, но вот если ты должен быстро вникнуть в вопросы в которых не слишком компетентен ( пример,судебная тяжба) начинаются сложности, при дополнительном языковом барьере гораздо большие, чем были бы просто у человека, лишённого профильного образования. Определённые пробелы в украинской терминологии есть, но закрыть их можно. Лет десять назад мне заказали книгу по истории архитектуры для школьников на украинском. Я работала над ней по трёхтомному словарю 80-х годов. Почти все нужные мне термины нашла или сумела без них выкрутиться. Потом, когда украинизация стала совсем уже агрессивной, я заказов на украинском избегала, где-то даже, наверное, на подсознательном уровне шло отторжение. Но недавно ту мою книгу захотели переиздать и попросили её немного дописать. Я взялась, и вдруг поняла, что я по такой работе соскучилась. Красивый язык, вкусный, иной раз так завернут, по-русски не скажешь. Хотя всех возможностей русского там, конечно, нет, но есть свои. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Павел Парвус на 19 ноября 2014 года, 21:18:49 Эрэа Hiddy, спасибо за ответ.
цитата из: Hiddy на 19 ноября 2014 года, 20:39:20 При советской власти проделали очень большую работу в этом плане. Цитата: Мы сами раскрыли ворота, мы сами Счастливую тройку впрягли, Даже ведь не скажешь что это "мы - вам" это просто - мы. вместе. ;-v цитата из: Hiddy на 19 ноября 2014 года, 20:39:20 Красивый язык, вкусный, иной раз так завернут, по-русски не скажешь. Хотя всех возможностей русского там, конечно, нет, но есть свои. Может оно и к лучшему, что я его знаю только по песням и немного по Тарасу Шевченко [spoiler]У нас дома есть сборник на украинском годов где-то 1960-х[/spoiler] . Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 19 ноября 2014 года, 22:30:46 Цитата: Блюминов Алексей 5 ч. · отредактировано · Вот и власть оценила вклад так называемых журналистов в разжигание войны. Так что тысячи трупов в том числе и на совести этих людей. Такие вот у них "стандарты". Спикер Совбеза Украины Андрей Лысенко поблагодарил журналистов, которые побудили власть на более решительные действия на востоке, включая военные методы. Об этом он заявил на круглом столе в Киеве, где обсуждались стандарты журналистской деятельности в условиях конфликтов. Цитата: Блюминов Алексей 18 ноября в 19:07 · Опубликован поименный список новоизбранных депутатов Народного совета ЛНР. Среди них я увидел много разных знакомых имен. Из ожидаемого. В числе депутатов несколько коммунистов, включая рабочую активистку из Рубежного с многолетним стажем Нелли Акоповну Задираку и Александра Андрианова из Красного Луча, бывшего лидера фракции КПУ в утратившем полномочия луганском облсовете периода прежней Украины. Депутатом стал и Юрий Юров, главред газеты «21 век» — единственного издания, выходившего летом в блокадном, лишенном связи, света и воды Луганске. Получила мандат и вдова афганца и поисковика Александра Гизая, погибшего в июне при налете украинской авиации на здание луганской обладминистрации. Из неожиданного. Главврач, и тоже депутат облсовета с многолетним стажем Валерий Иосифович Галинкин, человек непотопляемый и находящий свое место при любой власти. Помню, он даже членом фракции «Наша Украина» в областном совете в 2005 году побывать успел, правда, недолго. Но, в общем и целом Народный совет состоит из новых людей, в прежние времена никак с политикой, властью и депутатством не связанных. Из депутатов прежнего облсовета в состав Народного совета попало только трое. В итоге персональный состав власти на той части Луганщины, которая контролируется ЛНР, обновился более чем на 90 процентов. Иными словами, в ЛНР успешно и без лишнего шума и спецэффектов с мусорными баками провели ту самую люстрацию, за которую стоял киевский Майдан. Ту самую люстрацию, которая, по общему признанию ее апологетов и вдохновителей, на Украине или провалилась, или превратилась в профанацию, за которой скрывается банальная расправа с неугодными и выживание из органов власти немногих оставшихся там профессионалов. Только вот, почему-то из Киева не слышно восторгов и аплодисментов по поводу луганской люстрации. Наверное, опять «неправильные пчелы» принесли «неправильный» мед. http://www.politnavigator.net/v-luganske-lyustraciya-v-kiev… Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 19 ноября 2014 года, 22:51:54 Эр Лоренц, с каждым днём всё больше жаждете крови журналистов? Я Вас понимаю, но широкая общественность не поймёт. Больше всех пострадают сельские парни, которые и слышать не хотели ни о каком Майдане, пока им повестки не вручили, а эти в большинстве своём выкрутятся.
Может оно и к лучшему, что я его знаю только по песням и немного по Тарасу Шевченко Эр Павел, после Шевченко украинский литературный язык прошёл довольно большой путь. Кроме литераторов, освещавших традиционную крестьянскую тему были Трублаини, Владко. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 19 ноября 2014 года, 23:51:50 Цитата: Определённые пробелы в украинской терминологии есть, но закрыть их можно. Странно, но мне кажется, вы противоречите сами себе. Очевидно (по крайней мере мне), что в XIX-м веке, когда в основном формировалась лексика научных терминов в русском языке, в украинском такого процесса не происходило, по понятным причинам. Так что украинский язык был этого подмножества лишён. О да, в период украинизации «проделывалась большая работа», но в том-то и дело, что это уже было не естественным ростом языка, обретающего новую лексику (параллельно с обогащением языка не только в части терминов, а и в общем), а именно что искусственным привнесением нового набора слов, просто придумываемых. И как вы сами же говорите, вы «закрывали пробелы, выкручивались, искали соответствия». Это и означает, что язык не обретал естественным образом, через свой рост новую терминологию, а просто получал «протезы». Вы вполне могли бы использовать слова из эсперанто – и это ничем бы не отличалось от того, что вы делали. Понимаете, «нельзя вот так взять и» (с) добавить в язык новые слова, по своему усмотрению и мнению. Язык украинский, безусловно, красивый, и вот именно поэтому не стоит его уродовать, приспосабливая к нему неприсобимое. Как вы считаете, можно ли «обогатить», скажем, древнегреческий язык современными терминами. Безусловно, можно. А вот нужно ли? Вот и видим мы, скажем, с области сопротивления материалов (просто моя область, потому её и взяла) пример, когда после естественного перевода книги корифея С.П.Тимошенко (украинца, кстати, не только по фамилии, но и по происхождению) с английского на русский последовал (позже, естественно) совершенно неестественный перевод на несчастный от такого насилия украинский язык. Вот этот хотя бы пример. Переведены «нормальные и касательные напряжения» как «нормальні напруги та дотичні напруження». Из русского понятно, что речь идёт об одном понятии «напряжение», а в украинском переводе в одном случае «напруга», а в другом уже «напруження». И дальше: «внутренние усилия, распределенные по сечениям тела, называются напряжениями» (то есть мы понимаем, что речь идёт как о нормальных, так и касательных напряжениях). Читаем теперь перевод на щиру мову: «Внутрішні зусилля, розподілені по перетинах тіла, називаються напруженнями». (То есть из украинского учебника следует, что речь идёт только о касательных (дотичних – тоже, не побоюсь сказать, инвалидное слово) напряжениях. А нормальные напряжения, сиречь «нормальнi напруги», остаются, таким образом, где-то вне рассматриваемого тела. И счастливый студент, старательно изучавший сопромат на правильной мове, рискует получить пару. :) P.S. А так да, конечно. Нынче диссертацию на русском языке вообще не рассматривают. А во времена «новейшей украинизации» профессоров вообще давали за пару статей на правильном языке. * * * Да, Харьковчане уже интересуются, как будем праздновать, с фейерверком или без?! ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 20 ноября 2014 года, 00:27:33 Эреа passer-by, когда терминология формировалась в русском языке это тоже был далеко не естественный процесс. И даже не только терминология. Карамзин прямо занимался искусственным словотворчеством, делая кальки с французского. Тогда тоже многие не видели смысла в написании русских романов. Зачем? Образованные люди читают в оригинале французские, немецкие, английские. Сами пишут по-французски, если уж на то пошло. Другое дело, что русская культура оказалась достаточно мощной, и получив этот искусственный толчок, дальше стала развиваться уже естественно, и неприятие Запада не стало её главной идеей. Потому что за душой было что-то своё.
Пример, который Вы привели, это просто образец очень плохого перевода. Напруга и напруження - два совершенно разных термина и безграмотный переводчик просто не знает, как их правильно употреблять. А вообще наличие этих двух слов в украинском языке ( чего нет в русском) даёт очень интересные дополнительные возможности для совершенствования терминологии. Лично мне слово дотична, не кажется инвалидным, возможно, потому, что я его узнала гораздо раньше, чем касательная. Математику начинала учить в украинской школе, и для меня все эти термины звучали естественно. Потом когда я временно перешла в русскую школу у меня на первых порах были проблемы, но я быстро освоилась. В Харькове научные и научно-популярные книги на украинском и правда, кажутся не слишком нужными, но где-нибудь в Каменец-Подольском, где дети растут в естественной украиноязычной среде, они совершенно необходимы. И в Советской Украине эта проблема решалась с блеском. Не без некоторых перегибов, впрочем. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 20 ноября 2014 года, 01:02:07 Цитата: Эр Лоренц, с каждым днём всё больше жаждете крови журналистов? Я Вас понимаю, но широкая общественность не поймёт. Больше всех пострадают сельские парни, которые и слышать не хотели ни о каком Майдане, пока им повестки не вручили, а эти в большинстве своём выкрутятся. Увы, вы правы со всех сторон, и в том что сельские парни будут умирать, и в том что эти выкрутятся, и что не поймут, и что это больше всего меня злит во всем происходящем. Ну и еще я почему-то уверен что за исключением ряда действительно смелых людей в их строю, вроде Бочкалы и Цаплиенко, к адресным и заслуженным безвозвратным потерям среди себя любимых эта публика отнесется так как надо. Начнет паниковать, убегать куда подальше, о многом проговариваться, и некоторые даже начнут требовать прекращения войны. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 20 ноября 2014 года, 09:35:33 В Полтаве разоблачен очередной шпион и предатель.
В столе мэра Полтавы Александра Мамая нашли спрятанные фотографии Владимира Путина и Виктора Януковича. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил нардеп от "Удара" Верховной Рады 7 созыва и избранный депутатом в парламент 8 созыва Сергей Каплин. "У него нашли фотографию в столе Путина, спрятанную, и фотографию Януковича, спрятанную в столе. А Полтава это граница между зоной АТО, собственно, и всей остальной страной. Чтобы вы понимали, он сюда российские танки пустит и будет их еще провожать, показывать дорогу. Поэтому его надо убрать отсюда и немедленно возбудить уголовное дело в сепаратизме, убрать прочь с должности и немедленно назначить перевыборы городского головы", - заявил Каплин. http://112.ua/glavnye-novosti/v-stole-mera-poltavy-nashli-fotografii-putina-i-yanukovicha-kaplin-147539.html ;D ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Аэр на 20 ноября 2014 года, 10:51:22 http://liva.com.ua/view-of-the-ruins.html
На удивление вменяемая статья украинского поэта. Человек не орёт о российской агрессии против Украины, а пытается трезво анализировать ситуацию и видит корни нынешнего кризиса в действиях постмайданных украинских властей. Вот только боюсь, что его голос окажется заглушен толпами свидомитов, скандирующих: "Путин х***о". Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ирина на 20 ноября 2014 года, 10:53:07 Математику начинала учить в украинской школе, и для меня все эти термины звучали естественно.
Это замечательно, когда есть время адаптироваться. Я еще в советские времена сдавала во Львове вступительные экзамены по математике (письменной) - один из предметов. Заканчивала русскую школу. А знайты потрибно було похидну. А мне-то казалось, что я свободно говорю по украински... До сих пор помню свою растерянность - я, может, и знайду, но скажите что именно я должна искать... ??? ;D А вот читали нам математику потом по русски, в отличие от физики, которую спокойно сдавали по русски... ;D А, уж, история партии... Когда я говорила русские фразы, всегда слышала от мадам-преподавательницы классическое "нэ розумию". ;D У меня с этими языками весь первый семестр была в голове полная каша именно из-за терминов. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 20 ноября 2014 года, 12:24:38 Эреа Ирина,согласитесь, это несколько разные вещи, целесообразность и возможность создания терминологии на каком-либо языке, и этика поведения носителей и поборников этого языка. Я тоже помню, что на одной из первых контрольных панически не могла сообразить, как будет по-русски функція прямує, хотя русский - мой родной язык. Ничего, подняла руку спросила, мне ответили. Тут важно, что ни у меня, ни моих преподавателей не было на этот счёт комплексов.
Так вот, насчёт возможности и целесообразности. Возможность, однозначно, есть. То, что, как напомнила мне эреа passer-by, при переводе иногда приходится выкручиваться, ни о чём не говорит. Выкручиваться, с трудом подбирать соответствия, порой приходится и переводя с английского на русский и наоборот. Просто у каждого языка своя логика, своя образная система. Целесообразность. Я считаю, научную терминологию на украинском следовало разрабатывать в первую очередь ради детской научно-популярной литературы. Взрослый учёный давно в совершенстве знающий русский может и обойдётся, а вот ребёнок лет десяти, язык хоть и знает, но не столь хорошо. А в этом возрасте формируется круг чтения и, соответственно, круг будущих интересов. У меня, к примеру, любимейшей книгой в этом возрасте были "Аргонавти Всесвіту" Владко. Я её до дыр зачитала. Это космическая фантастика в лучших просветительских традициях. Там по ходу объясняется куча вещей по химии, физике, геологии, астрономии. Как бы он всё это писал на украинском, если бы не было соответствующей терминологии. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Руслан на 20 ноября 2014 года, 12:33:20 От Стрелкова новое интервью
http://chervonec-001.livejournal.com/33869.html (http://chervonec-001.livejournal.com/33869.html) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Уленшпигель на 20 ноября 2014 года, 12:42:14 Язык - это средство общения, а украинский - средство разобщения.
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 20 ноября 2014 года, 12:49:52 Эрэа Hiddy!
Я не вижу предмета для дискуссии. Это было просто моё мнение, в справедливости которого я не собираюсь никого убеждать. Только позволю себе несколько разъяснений того, что написала раньше. 1. Я писала о технических (бессмысленных с моей точки зрения) переводах в высшей школе вообще и технической в частности. 2. Что касается Вашего Цитата: Пример, который Вы привели, это просто образец очень плохого перевода. Напруга и напруження - два совершенно разных термина и безграмотный переводчик просто не знает, как их правильно употреблять а) так это ж просто один из примеров, всего лишь, и мне лениво взять эту укркнигу и тыкать пальцев во все несуразности и безграмотности. б) Но Вы так и не поняли, что не так в моём примере, противореча самой себе. Именно, что ввели два разных термина для одного понятия, и таких глупостей не счесть. Возьмите и посмотрите обратный перевод этих терминов, русский язык даёт однозначный ответ: «напряжение», а он богаче в несколько раз, чем украинский язык. 3. И снова повторюсь. Поскольку в укрязыке термины, как таковые, отсутствуют, то придумывают «протезы». Пример такого идиотского протеза я приводила: перевод слова «цуг-цванг», как «цок-цок». Ну, шахматисты моё искреннее возмущение поймут. Я общаюсь с буйным племенем программистов. Так вот, де-факто английский стал языком, на котором программисты и общаются, и литературой специальной пользуются. Конечно, и русский активно используется, но при каждом более-менее серьёзном обсуждении они скатываются на английский или (в худшем случае) на русское калькирование агнлоязычных терминов. Почему "в худшем"? Потому что именно с целью избежания неоднозначности (любимой гуманитариями, но ненавидимой технарями) лучше пользоваться "правильным" языком. И в программировании это - английский язык. Что интересно - никто не страдает по поводу дискриминации родных языков. Как-то не до того. И подведя итог. Не надо придумывать искусственный технический украинский. Проще в качестве технического, научного языка оставить русский. А на украинском петь задушевные песни и признаваться в коханнi. Соответственно детишкам из Каменец-Подольска и не надо будет читать научно-популярных книг на языке, к этому не приспособленном. P.S. Эр Уленшпигель, мне бы очень хотелось, чтобы Вы послушали украинский романс "Ой ти, дiвчино, з горiха зерня". :) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 20 ноября 2014 года, 12:50:29 цитата из: Аэр на 20 ноября 2014 года, 10:51:22 http://liva.com.ua/view-of-the-ruins.html На удивление вменяемая статья украинского поэта. Человек не орёт о российской агрессии против Украины, а пытается трезво анализировать ситуацию и видит корни нынешнего кризиса в действиях постмайданных украинских властей. Вот только боюсь, что его голос окажется заглушен толпами свидомитов, скандирующих: "Путин х***о". А что Вас, собственно, удивляет? Роман - патриот Украины (без кавычек). Он сказал то, что обязан был сказать. Таких много, но у их оппонентов серьёзное преимущество по получению доступа к СМИ. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Аэр на 20 ноября 2014 года, 13:23:22 цитата из: Hiddy на 20 ноября 2014 года, 12:50:29 цитата из: Аэр на 20 ноября 2014 года, 10:51:22 http://liva.com.ua/view-of-the-ruins.html На удивление вменяемая статья украинского поэта. Человек не орёт о российской агрессии против Украины, а пытается трезво анализировать ситуацию и видит корни нынешнего кризиса в действиях постмайданных украинских властей. Вот только боюсь, что его голос окажется заглушен толпами свидомитов, скандирующих: "Путин х***о". А что Вас, собственно, удивляет? Роман - патриот Украины (без кавычек). Он сказал то, что обязан был сказать. Таких много, но у их оппонентов серьёзное преимущество по получению доступа к СМИ. Удивило меня то, что он в отличие от многих украинских патриотов: 1. Изначально против майдана. 2. Изначально против евроинтеграции (это видно в других его статьях) 3. Объясняет отделение Крыма и войну в Донбассе внутренними проблемами Украины, а не поёт матерные частушки про Путина. Т. е., он говорит то, что никак не вписывается в современную украинскую мифологию. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Станислав на 20 ноября 2014 года, 13:29:58 Цитата: В столе мэра Полтавы Александра Мамая нашли спрятанные фотографии Владимира Путина и Виктора Януковича. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил нардеп от "Удара" Верховной Рады 7 созыва и избранный депутатом в парламент 8 созыва Сергей Каплин. Однозначно в Избранное. Вот это я понимаю - новое слово в войне компроматов. Не фотографии голеньких девочек/мальчиков, не банальный белый порошок и уж совсем банальная пачка денег, а фотография президента соседней страны. 8) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 20 ноября 2014 года, 13:39:26 б) Но Вы так и не поняли, что не так в моём примере, противореча самой себе. Именно, что ввели два разных термина для одного понятия, и таких глупостей не счесть. Возьмите и посмотрите обратный перевод этих терминов, русский язык даёт однозначный ответ: «напряжение», а он богаче в несколько раз, чем украинский язык.
Глупостей может быть сколь угодно много, это говорит лишь о безграмотности переводчика и ни о чём другом. Слово напруга, как физический термин, употребляется в отношении электрического напряжения, а напруження - механического, что довольно удобно. Для чего оба термина приплёл Ваш переводчик, понятия не имею. Скорее всего, это был дремучий свидомый украинский филолог, считавший, что знакомиться с основами физики ниже его достоинства. Но не все украинские филологи дремучие и свидомые. В некоторых аспектах украинский удобнее русского. Скажем, слово строение в русском может означать здание, а может структура. По-украински строение-здание - это будівля, а стронение-структура - будова. Это позволяет избегнуть недопонимания, но слова надо употреблять правильно. При русско-английском переводе физических терминов тоже возникают проблемы. Скажем electric power, принято переводить как электроэнергия, но power, это не энергия, в физическом смысле. Энергия - energy В бытовом смысле - это сила или власть. Однако сила в значении физического термина будет force, а слово power в таком контексте правильнее всего переводить как мощность. Человек в принципе знающий и русский и английский, но не знакомый особенностями употребления физических терминов может такого наворотить. Что до моего мнения о целесообразности перевода учебников в высшей школе, то мне кажется это нужно оставить на усмотрение преподавателей и студентов конкретных учебных заведений. Возможно, в университете Каменец-Подольского такая потребность есть, а возможно и нет, не знаю. Но дети однозначно должны иметь доступ к знаниям на родном языке и значит, научную лексику всё равно требуется развивать. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 20 ноября 2014 года, 13:43:22 цитата из: Руслан на 20 ноября 2014 года, 12:33:20 От Стрелкова новое интервью http://chervonec-001.livejournal.com/33869.html (http://chervonec-001.livejournal.com/33869.html) Вельми интересное интервью. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 20 ноября 2014 года, 13:50:03 цитата из: Аэр на 20 ноября 2014 года, 13:23:22 цитата из: Hiddy на 20 ноября 2014 года, 12:50:29 цитата из: Аэр на 20 ноября 2014 года, 10:51:22 http://liva.com.ua/view-of-the-ruins.html На удивление вменяемая статья украинского поэта. Человек не орёт о российской агрессии против Украины, а пытается трезво анализировать ситуацию и видит корни нынешнего кризиса в действиях постмайданных украинских властей. Вот только боюсь, что его голос окажется заглушен толпами свидомитов, скандирующих: "Путин х***о". А что Вас, собственно, удивляет? Роман - патриот Украины (без кавычек). Он сказал то, что обязан был сказать. Таких много, но у их оппонентов серьёзное преимущество по получению доступа к СМИ. Удивило меня то, что он в отличие от многих украинских патриотов: 1. Изначально против майдана. 2. Изначально против евроинтеграции (это видно в других его статьях) 3. Объясняет отделение Крыма и войну в Донбассе внутренними проблемами Украины, а не поёт матерные частушки про Путина. Т. е., он говорит то, что никак не вписывается в современную украинскую мифологию. В современную украинскую мифологию не вписывается, а в современную украинскую реальность вполне. Когда мы собирались у Ленина, среди нас людей, говоривших на чистом украинском языке, можно было встретить чаще, чем в среднем по городу. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 20 ноября 2014 года, 14:18:51 Из инета
Вам сколько раз нужно повторять, что сообщения с матом нужно сопровождать предупреждением? Тем более, что автор - ещё и дурак. нет больше той Украины, той которую я любил, которая была дружна с нашими соседями на востоке Это Украина Кравчука, Кучмы или Ющенко и Януковича имеется в виду? Впрочем иных авторов от селигерских ждать и не приходится. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 20 ноября 2014 года, 14:31:48 цитата из: BunkerHill на 20 ноября 2014 года, 13:43:22 цитата из: Руслан на 20 ноября 2014 года, 12:33:20 От Стрелкова новое интервью http://chervonec-001.livejournal.com/33869.html (http://chervonec-001.livejournal.com/33869.html) Вельми интересное интервью. Да, очень. Но какое-то безнадёжное, совсем как-то тяжко всё это читать. Стрелков был всегда грустным, но эта аналогия с Югославской Народной армией совсем уж не прибавила оптимизма. :( Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Уленшпигель на 20 ноября 2014 года, 14:31:50 Украинский так удобен, что даже слово для обозначения государства пришлось брать из русского.
::) Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Hiddy на 20 ноября 2014 года, 14:35:40 цитата из: Уленшпигель на 20 ноября 2014 года, 14:31:50 Украинский так удобен, что даже слово для обозначения государства пришлось брать из русского. ::) Готова спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел. Проще в качестве технического, научного языка оставить русский. А на украинском петь задушевные песни и признаваться в коханнi. Соответственно детишкам из Каменец-Подольска и не надо будет читать научно-популярных книг на языке, к этому не приспособленном. Эреа passer-by , неужели Вы не любите Трублаини и Владко? По-моему, это прекрасные авторы для подрастающего поколения и язык у них прекрасный. Заманивание ребёнка в чтение, это такой тонкий процесс. На родной с колыбели знакомый язык его поймать проще. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Руслан на 20 ноября 2014 года, 15:03:07 Цитата: Да, очень. Но какое-то безнадёжное, совсем как-то тяжко всё это читать. Стрелков был всегда грустным, но эта аналогия с Югославской Народной армией совсем уж не прибавила оптимизма. Откровенно просто звучат многие вещи. Особенно печально - завуалированное сомнение, стоило ли начинать, если в итоге все так обернется. Чувствуется, что человек рассчитывал совсем на иное... ну и попытка взять вину на себе. Занятно, что опять таки, часто звучит "приказали". Видимо, с этим и связана тональность - вечная попытка Стрелкова вывести Путина из-под удара критики. Дескать, пусть лучше ненавидят меня, чем его. Но вообще ощущение действительно депрессивное после прочтения. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ночной Воин на 20 ноября 2014 года, 15:37:21 Эр Змей, отвечаю. Ваше сообщение про редактуру я увидел только через полчаса, когда снова зашёл.
А утверждение, что я селигерец - ошибочно. Ваше утверждение так же правдиво, как утверждение, что эр Руслан тайно от всех носит лифчик или эрэа Hiddy выходит каждый день на прогулки в платье 18 века. И разумеется, - это такая же истина, как заявление, что вы на интервью приходите, наведя кроваво-красный маникюр и с гелевыми ногтями. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Лоренц Берья на 20 ноября 2014 года, 16:10:29 http://inforesist.org/predatel-31-go-blokposta-kak-razoblachili-zamkombriga-podpolkovnika-sergeya-suslova/
Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 20 ноября 2014 года, 16:17:42 Ваше сообщение про редактуру я увидел только через полчаса, когда снова зашёл
Вы были на блоге, когда оно появилось. ;D ;D ;D А утверждение, что я селигерец - ошибочно Оно правильно, просто вы не прочли определение. (Можете не напрягаться, всё равно не поймёте). Но вас также можно называть "Любителем жареных младенцев". Хотите? ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: BunkerHill на 20 ноября 2014 года, 16:29:16 цитата из: Ночной Воин на 20 ноября 2014 года, 15:37:21 А утверждение, что я селигерец - ошибочно. Ваше утверждение так же правдиво, как утверждение, что эр Руслан тайно от всех носит лифчик или эрэа Hiddy выходит каждый день на прогулки в платье 18 века. И разумеется, - это такая же истина, как заявление, что вы на интервью приходите, наведя кроваво-красный маникюр и с гелевыми ногтями. Вот теперь я ни секунды не смоневаюсь что Вы таки имеете какое-то отношение к известному озеру. ;D ;D Мастерство не пропьешь. Селигерская аргументация это фирменный стиль. ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Ночной Воин на 20 ноября 2014 года, 16:47:32 И в который раз вспомним стихи.
Цитата: За деревней, у лещины, там, где перелаз Передрались без причины Ваня и Тарас. Жили дружно, как два брата, но сошлись лоб в лоб... И один воскликнул: "Вата!", а второй: "Укроп!" Долго грызлись и катались в глине и пыли, Вдруг две тени рядом встали как из-под земли. Вроде как живые с виду, только кровь из ран... Тут Тарас воскликнул: "Дiду!", ахнул: "Дед..." Иван... Так стояли, и молчали... верещал сверчок... Дед Иван вздохнул печально: - Что ж, признал, внучок... Сквозь огонь и смерть шагали, но перемогли! На рейхстаге написали Коротко: "Дошли!" - Помнишь, Вань, в бою кровавом ты от смерти спас? Тихо дрогнул орден Славы... - Помню, брат Тарас! - Помню, друг.... Под Сталинградом... Сильный был туман.. Ну, а вы дерётесь, гады! - Рыкнул дед Иван... - Эх, забыли это, внуки! Слёзы вдруг из глаз... - Ну какие же вы суки! - Сплюнул дед Тарас. Закурили, помолчали средь густой травы... - Мы же жизнь свою отдали чтобы жили вы... И исчезли за бурьяном... Начало светать... И молчат Тарас с Иваном... Да и что сказать?!!!.. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Colombo на 20 ноября 2014 года, 16:52:54 цитата из: BunkerHill на 20 ноября 2014 года, 16:29:16 цитата из: Ночной Воин на 20 ноября 2014 года, 15:37:21 А утверждение, что я селигерец - ошибочно. Ваше утверждение так же правдиво, как утверждение, что эр Руслан тайно от всех носит лифчик или эрэа Hiddy выходит каждый день на прогулки в платье 18 века. И разумеется, - это такая же истина, как заявление, что вы на интервью приходите, наведя кроваво-красный маникюр и с гелевыми ногтями. Вот теперь я ни секунды не сомневаюсь что Вы таки имеете какое-то отношение к известному озеру. ;D ;D Мастерство не пропьешь. Селигерская аргументация это фирменный стиль. ;D Если кто-то высказывается как селигерец, разделяет точку зрения селигерцев и вдобавок отрицает, что он селигерец, то вывод напрашивается сам собой. А ногти - ну что ногти... "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".(c) Что не так? ;D ;D ;D цитата из: Ночной Воин на 20 ноября 2014 года, 16:47:32 И молчат Тарас с Иваном... Да и что сказать?!!!.. Что это тоже уже бы-ы-ы-ыло. Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: Змей на 20 ноября 2014 года, 16:54:35 Ну, а вы дерётесь, гады! - Рыкнул дед Иван...
- Эх, забыли это, внуки! Слёзы вдруг из глаз... - Ну какие же вы суки! - Сплюнул дед Тарас. Селигерский уже перестроился, считает, что обе стороны на Украине равно виноваты и называет защитников Донецка гадами и суками? Неужели проигрыш Проханова Макаревичу так повлиял на его нежную душу? ;D ;D ;D Что это тоже уже бы-ы-ы-ыло. Ночной Воин. Re: Украинские события - LXIII« Ответить #9 было: 18 September 2014 года, 20:39:55 » Склероз селигерцев сравним только с их малограмотностью. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXX Ответил: passer-by на 20 ноября 2014 года, 16:59:26 цитата из: Hiddy на 20 ноября 2014 года, 14:35:40 цитата из: Уленшпигель на 20 ноября 2014 года, 14:31:50 Украинский так удобен, что даже слово для обозначения государства пришлось брать из русского. ::) Готова спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел. Проще в качестве технического, научного языка оставить русский. А на украинском петь задушевные песни и признаваться в коханнi. Соответственно детишкам из Каменец-Подольска и не надо будет читать научно-популярных книг на языке, к этому не приспособленном. Эреа passer-by , неужели Вы не любите Трублаини и Владко? По-моему, это прекрасные авторы для подрастающего поколения и язык у них прекрасный. Заманивание ребёнка в чтение, это такой тонкий процесс. На родной с колыбели знакомый язык его поймать проще. Эрэа Hiddy! При всём моём глубоком уважении к Вам и не желании дискуссировать, о чём я и написала, но Вы вынуждаете меня сказать эту фразу: "Почему Вы передёргиваете?" Какое на фиг отношение имеют Владко и Трублаини к технической и научной литературе вообще, причём технической литературы для высшей школы, о чём я уже настрочила несколько постов?! Я очень надеюсь, что не буду возвращаться к этой теме. [spoiler]Что касается "заманивания" ребёнка на чтение, то мне не пришлось этим заниматься, мой ребёнок научился читать в 4 года без всякого заманивания с моей стороны, одинаково владеет как русским, так и украинским языком. В 8-9 лет он на каникулах в деревне у бабушки перечитал всю деревенскую библиотеку, и от «горести» от бедности библиотеки прочёл все бабушкины методички для первоклашек (на украинском языке). О них он мне радостно втолковывал в то время. :D Думаю, в этом возрасте он уже прочёл и Владко, и Трублаини и ещё много чего. :) [/spoiler] P.S. Да, про Тараса и Ивана было. Плювались уже. Но может, повторение - мать учения? А вы тут все в возмущении непонятном. Повторяйте, и вам повторится. ;D
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |