Форум официального сайта Веры Камши

а вы считаете что ВВП на что-то влияет? такое ощущение, что он просто красивая кукла, которая нравится электорату, хотя может я и не прав.

У нас планированием операций занимается Генштаб. Когда планированием кампании 1994-1995 годов занимался вроде как боевой и служивший министр обороны, у нас в итоге получился Хасавюрт.
Шойгу он действительно неплохой организатор, он у нас был непотопляемый министр МЧС все время правления Ельцина, Путина и Медведева. Именно МЧС он создал с нуля.
А в данной ситуации сравнение с 1941 годом, что у нас, что на Украине оно некорректно. На Украине даже с Чечней сравнивать некорректно. В силу того что украинские кровавые клоуны послали войска просто по итогам референдума. То есть войска послали исключительно по велению собственных тараканов.

Он не дурной организатор и администратор. На административной должности норм. Правда может завороваться.

О том что он ни на что не влияет говорят с самого начала его карьеры :) Ряд говоривших потом вынужденны были бежать из страны.

Не спрашивайте меня о том, кто эти "Третьи силы". Я и так уже сказал очень много (и так есть за что по шапке надавать). Чего бы не сказал при других обстоятельствах. Но душа болит за дело, которое явно хотят "слить". И это не Москва. Это ТРЕТЬИ СИЛЫ.
Он думает, что если "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" писать заглавными буквами, будет убедительнее?
;D ;D ;D

Просто странно, что сначала армией управляет мебельщик, а потом вообще непонятно кто, человек бывший в фаворе при Ельцине и Путине, по сути не сменяемый все 23-и года - вызывает вопросы, а МЧС при максимальном финансировании хорошо себя чувствует и без него, просто так опускать армейских 10-ть лет - не порядок или не доверие.
Украина просто показывает, как легко купить верхушку и заставить боьшую часть населения плясать под даже такие идиотские лозунги, так как мы от России сильно не отличаемся - хороший полигон.

Читаю"просторы интернета". Все таки человек удивительное существо. Только вчера была любовь до гроба, а сегодня уже обвинения во всех грехах...
Губарев, вдруг, стал фашистом (есть такое и много). И ранение его - пиарход. Захарченко - грязная сволочь. Мозговой не меньшая сволочь, но медийная. А, уж, Стрелков-то какая сволочь. Все беды из-за него лично. И дальше по списку. Даже героев и тех, просто "раскручивают в интернете".
О России я уже не говорю - не кормит, не поит, не "бомбит Киев" и спать не укладывает, спев колыбельную... Прямо сейчас. Иначе "все тоже самое будет у вас"... (Этот шантаж просто восторг вызывает).
Нет, человек, все же, удивительное существо...

Там ситуация сложнее. Он влияет, но влияние его ограничено. Он мастер закулисных консенсусов и компромиссов. С Медведевым другая история, он юрист, потому стремится именно к письменно-договорным отношениям и понятным статусам.
;D ;D ;D

Два документа.
Первый:
"С целью чествования мужества и героизма защитников независимости и территориальной целостности Украины, военных традиций и побед украинского народа, содействия дальнейшему укреплению патриотического духа в обществе и в поддержку инициативы общественности постановляю установить в Украине праздник - День защитника Украины, который отмечать ежегодно 14 октября", - говорится в указе главы государства, опубликованном на его сайте во вторник.
В то же время указ, устанавливающий Днем защитника Отечества 23 февраля, признан утратившим силу.
Второй:
Постановление Украинской Головной Освободительной Рады о признании дня 14 октября 1942 года днем создания Украинской Повстанческой Армии (УПА) и о установлении этого дня праздничным днем УПА
В октябре 1942 года на Полесье были созданы первые вооруженные отряды, которые дали начало Украинской Повстанческой Армии.
1. Для фиксирования этого исторического момента день 14 октября объявляется днем создания
УПА.
2.   Для чествования этого момента, день  14 октября, который совпадает с историческим
казацким праздником Покровы, вводится как праздничный день УПА.
30 мая 1947 года
Украинская Головная Освободительная Рада.

Но на Украине, конечно же, нет никаких бандеровцев. А Порошенко - ни разу не нацист.  ;-v
Вот это, кстати, уже реальная опасность, в отличие от мифического путинслила.
Я реально не понимаю всех этих обсуждений на тему «что будут строить?» КМК, очевидно, что либо «сами, все сами» - и тогда хоть монархию, хоть коммунизм, либо зовем на помощь РФ – но тогда уж РФ приходит со всеми своими плюшками и какашками. У нас ни разу не Город Солнца - у нас донельзя бюрократизированный бардак (впрочем, это смотря с чем сравнивать), в котором пытаются навести порядок, но получается не шибко, у нас достижения и провалы, у нас космос, Арктика, олимпиада и прочие масштабные проекты с одной стороны, и совершенно кошмарные чиновники, способные вымотать всю душу, с другой… В общем, какие есть.
ИМХО, рассчитывать, что Россия придет, разгонит всех врагов и поможет строить то, чего сама не умеет и не строит у себя, короче, даст всем счастья даром, и чтоб никто не ушел обиженным  – по меньшей мере, наивно.
Поспорить что ли с кем-нибудь, что рано или поздно обязательно прозвучит фраза «Новороссия победила не благодаря, а вопреки Путину»…   ;D
Попадалась мне версия, что Табуреткин был вполне удачной ширмой. Под прикрытием его некомпетентности армией рулили совсем другие люди, проводя реальную модернизацию. И армия у РФ - внезапно - оказалась вполне себе на уровне.

блин взял и сказал всё что думал, прям аж не верится, ничего анестезия пройдёт всё возьмёт назад ;D

Это хитрый план Путина на большую часть периода его правления. ;D До Табуреткина в МО еще та сволочь Иванов порулил.
Мне лично похер как она победит, "с" или "вопреки". Лишь бы победила.

Понравилось.

Потом

ну как может победить то чего нет ::)

Похоже у России нет офицерского корпуса, значит нет армии, интересно, а что у неё ещё осталось?

Ну осталось кое-что :)

русский авось ;D а вдруг рванёт ;D

Да ничего у нас нет! Голы, сиры, босы и интернет по талонам.
Эр Украинец, я не буду с вами спорить. Отход войск очевидно надломил вас, и мне не хочется отвечать резко. А ваши регулярные и незаслуженные оскорбления в адрес моей страны на это весьма провоцируют.

А мне не все равно. Потому что это престиж государства. Моего государства.
И еще потому что дОлжно помнить кто руку помощи протянул. Дабы не случилось очередной "Украины".

Кто сказал "вдруг"?  ;) Просто у нас все таки есть отличие от Украины в начале событий. У нас знают цену войне. И жили в этом начиная с 94г минимум.


Плюнь им в рожу ;)

Я не Дикейтор

И кто-то хочет ЭТО кормить-поить и греть? Или, не дай бог, присоединить к России? Та не дай боже...

ничего меня не надломило,  просто заставило по другому взглянуть на ситуацию вокруг, а к России я относился, отношусь и буду относится  с большим уважением, просто те кто вами правит, на мой взгляд - говно.
мне жаль, что такая великая страна ведёт себя, как последнее..., возможно я и не прав, но пока ничего не убедило меня в обратном, к сожалению.

Попадалась мне версия, что Табуреткин был вполне удачной ширмой. Под прикрытием его некомпетентности армией рулили совсем другие люди, проводя реальную модернизацию.
Можно ссылочку на список "других"? И того что было "реально модернизировано"? А то все мои знакомые писавшие на эту тему, проклинали "модернизацию" и сейчас пишут о преодолении её последствий.

И армия у РФ - внезапно - оказалась вполне себе на уровне
Где проявлен этот уровень? В победах над украинской "армией"? Так грузин разбили ещё убедительнее, когда Сердюков только появился.

Мне правда говорили что преодолевать последствия начали еще при самом Сердюкове. Что против него и его реформы начали сильно копать за год-полтора до суда. Но это так. Итернет бал-бла-бла.

Чисто технически по сранвению с 2008 годом и спорить не о чем, армию перевооружили капитально. Во всяком случае части быстрого реагирования. Переодели тоже неплохо. В Крыму смотрелись пободрее чем в Гори.
Этого не отнять. Ну и по взаимодействию сейчас качественно получше.


Как сказать.

Не знаю, Ёлка, но мне кажется, что ты или горячишься, или странным образом поменяла свои убеждения. Когда-то ты писала о том, что человека, побывавшего в аду этой кровавой бойни под бомбами, снарядами, грабежами и прочими прелестями, можно понять, а не обвинять, как это сделал когда-то один форумчанин, которого тогда ты сурово осудила. Сейчас вдруг откуда-то взялся такой пафос?!  Мне думается, что у человека болит душа за будущее Новороссии, вот он и пытается разобраться, почему так и что будет с ней, пытается найти ответы здесь, где достаточно умных и разбирающихся в политике форумчан (вообще-то я об этом уже писала). Как можно обижаться, не понимаю.

И ещё. Это уже относится не к тебе, а к тем, что начинает читать мораль ему. Это, мягко говоря, некрасиво. Мораль ему, имхо, с полным основанием может прочесть Стрелков, Мозговой, да просто любой воюющий ополченец. Имеет право. У других такого права нет, имхо. 

P.S. Прости, если посчитаешь мои слова обидными. Я этого не хотела. И, кстати, эти глупости про интернет-талоны не он ведь писал, зачем же так-то.  :(

Чисто технически по сранвению с 2008 годом и спорить не о чем, армию перевооружили капитально. Во всяком случае части быстрого реагирования. Переодели тоже неплохо. В Крыму смотрелись пободрее чем в Гори. Этого не отнять. Ну и по взаимодействию сейчас качественно получше.
Перевооружение коснулось пока не слишком большого количества частей. Спецназ в 2008 году воевал очень хорошо, не хуже чем в Донбассе.  А во что переодевал армию Сердюков, ты сам знаешь.  ;) Как раз это завернули в первую очередь.

Кстати именно с этой стороны Полторака пиарит Бутусов.

А пошли они эти договоренности.  :)

Слышали, наверное. В Харькове вчера тоже протестовали срочники. Поскромнее чем в Киеве, конечно. Вот видео.

https://www.youtube.com/watch?v=xoOAmKe7QVE

Эрэа Yolka
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы, но боюсь, что мои ответы Вас не удовлетворят и едва ли даже будут сочтены ответами.


Отвечаю. По верхам. Если что не так, не обессудьте.
И извините за многословие.
***

Системные ошибки Российского руководства в текущей ситуации

Во-первых, что происходит на Украине.
Тут извините, меня заклинило на литературных аллюзиях и ассоциациях.
На Украине последние два десятилетия происходит фанфик к повести Джанни Родари «Праздник непослушания». И аккурат к 2013 году кончились «харчи», которыми "уходящие родители" набили украинский «холодильник».
А фестивалить и ураганить хорошо только на сытый желудок. Только вот фанфик получился не «чистый», а кроссовер. И из взрослых там был не только добрый маленький клоун. Сначала появился убежавший от Пеппи Длинныйчулок гере, емнип, Стефенсен и устроил цирк дрессированных детей. А потом, с весны, кроссоверы поперли пачками. И теперь Восток отыгрывает пионерские эпосы О.Верещагина (см. «Никто кроме нас», «Тамбовские волки» и очень рекомендую «Клич мятежников»), Запад лепит что-то очень похожее на «Швейцарскую семью Робинзонов» Йохана Дэвида Уайсса или уж, продолжая детскую тему «Молодой мир» Дэйва Уоллиса.
А Центр самозабвенно рубится (увы, без кавычек) в Голдинговского «Повелителя мух».
А Россия, как старшая сестра, возомнившая себя матерью смотрит на все это и мучается. Вроде и поругались, и пусть себе как хочут. А душа болит.
***

Во-вторых, Донбасс
Извините, еще одна хорошая книга
«У нас только было начала развертываться законодательная работа, а тут, извольте, война. Так никогда и никакого порядка в крае не наладишь».
Артем Веселый «Россия, кровью умытая».
Кстати, вообще весьма рекомендую: хороший роман, яркий.
То есть у них хата горит без всяких кавычек, а они в «День выборов» играются.

В-третьих, что имеет место в России?
На мой непросвещенный взгляд российское руководство допускает две системные ошибки.

1. Бизнес-мышление. Что это такое в данном случае? Это восприятие любого конфликта, как борьбы за распределение или перераспределение активов, то есть любой конфликт решается на уровне переговоров, причем в виде торговли: здесь отдадим, здесь придержим, а вот там оттягаем себе. Происхождение и закрепление такого мировосприятия лежит в девяностых и нулевых. Его первые симптомы и проявления неплохо описаны Д.Корецким в «Антикиллере»: На «их» уровне не стреляли. Сколько там было? Ну, Маневич в СПб, ну считанные вице-губернаторы. Не очень понятная смерть нашего Егорова. А вообще-то нет, не стреляли. Так что волчьи законы бизнеса они такие. Волчьи, но бизнеса. Заметьте, проигравшие: Немцов, Явлинский, Касьянов – вполне себе живы-здоровы и явно не бедствуют.
А теперь бухгалтерам надо стать командирами. Начфинам – начштабами. А они действуют, так как привыкли. Они пытаются торговаться и искать взаимовыгодные варианты или хотя приемлемые бизнес-схемы. А это не бизнес. Это политика. А государство – не фирма. И поэтому на стратегическом, даже мировоззренческом уровне они проигрывают, в том числе и потому, что у «партнеров» в их бизнес-мышлении есть чужое «мясо» на размен, а у нас его нет. Только свое. Еще моментик: они (которые «наши»), кмк, реально думают, что статус определяется деньгами. А это не совсем так: принадлежность к клану важнее. А деньги всегда легко отберут.
И на выходе вот что:
поторгуемся? Отдай все. Как все? Так, все. А мне какая выгода? Отдай все. Так может, поторгуемся? Отдай все.
Такой вот бизнес.
Выбор же, кмк, выглядит очень просто: или «пусть отрежут ногу (тем более не мне) зато может им хватит и глаза с руками оставят» или «в драке волос не жалеют». И его, выбора, чсх, нету. Его уже сделали за нас и без нас.

2. Не вытекающая из первой, но с ней связанная: традиционность дипломатического мышления (в двух пунктах).
Слышал случайно интервью одного старика-академика, профессора из МГИМО: мы работаем как в XIX веке. С правительствами. А «они» давно работают напрямую с обществом (НКО и т.п.). Это, значит, было а).
А вот б) – мы действуем так, словно существуют непреложные правила. Которые не надо подпирать «штыками». А весь опыт околоукраинских событий (даже не считая югославских и ливийско-сирийских тонких намеков), как минимум, с 21 февраля текущего года свидетельствует о том, что «авотшиш!» Без масла.

Резюме:
Можно сколько угодно смеяться над польскими статьями на ИноСМИ, можно сколько угодно подтверждать, что «Вы проиграли холодную войну вот и ведите себя соответственно!» – никто не говорил.
Штука в том, что, на мой непросвещенный взгляд, «они» действуют исходя именно из этого. Из того, что мир взвешен, измерен и поделен. И в этом измеренном и поделенном мире нет такого состояния России, которое устроило бы хозяев мира. Кроме несуществования..
В письме генерала Евдокимова генералу Орбелиани, году эдак в 1862-м было сказано примерно так: «земли сии государю надобны. Черкесы на сих землях необязательны».
А тут какие-то папуасы (а история как с Боингом, так и, особенно, с гибелью швейцарца-наблюдателя показывает этот взгляд более чем наглядно) заявляют, что с ними надо договариваться! Они кто? Никто и звать никак!
Это не бизнес-конфликт, не военно-политический и даже не геополитический. Мировоззренческий. Поинтересуйтесь австралийским референдумом 1967 года. Ну или судьбой тасманийцев. Не волков сумчатых, а вполне себе людей. Вроде как.

[spoiler]В ноябре 1828 года колонизаторам было официально разрешено убивать тасманийцев, а ещё через какое-то время за каждого убитого стало выдаваться вознаграждение.[/spoiler]

И, поскольку мы не имеем возможности и не ставим цели уничтожить «их», то просто вынуждены создать ситуацию при которой «они» не смогут уничтожить «нас». Иначе «Изя – всё. Ой.» и «черные бомбы, белые снаряды да желтые патроны» здесь не самое страшное.

И здесь Донбасс – самый м.б. заметный, но не самый опасный «фронт»

А вот это:
Вице-губернатор Кубани: до 90% семян ввозится из-за рубежа
http://www.agrobook.ru/news/9160/vice-gubernator-kubani-do-90-semyan-vvozitsya-iz-za-rubezha (http://www.agrobook.ru/news/9160/vice-gubernator-kubani-do-90-semyan-vvozitsya-iz-za-rubezha) опаснее всех танков НАТО.
***

И, в-третьих:
Ответ же именно на Ваши вопросы: не знаю.  >:( :( ;-v
Знал бы, уже бился и грудью и лбом и всем остальным организмом в двери АП.


P.S.
эр ukrainec, при всем уважении к Вам и почти полном согласии с эрэа passer-by, однако


Вот об этом не Вам судить. Как минимум выбирайте выражения.
На своем базу сперва приберитесь. Или уж на чешском.
В своем дому мы сами разберемся.

Кстати тут не грех вспомнить разговоры про "донбасского" Кадырова, о котором в укросегменте заговорили в самом начале перемирия.

Ну да слышали. Еще что-то было в Днепропетровске. В каком виде было не понятно, известно только что Корбан, Олейник и Геращенко лично разговаривали.

В данном случае несмотря на весь мой скептицизм, Эль-Мюрид краски сгущает.

Армией командует не министр обороны. Министр обороны это политический назначенец, он проводит политическую линию партии, плюс присматривает, чтоб воровали в меру и делились с кем положено. Заодно он является козлом отпущения за непопулярные меры с обеих сторон - и со стороны общества и со стороны военных. Армией командует Генштаб. Там разрабатывают операции, обеспечивают снабжение, мобилизацию и т.д. Ту же "реформу Сердюкова" проводил начальник Генштаба Макаров, а Сердюков просто был виноват за все оптом.

В данной политической ситуации я считаю правильным сгущать краски. Во всяком случае куда полезнее чем охранительски успокаивать общественность. 

Турчинов обратился к протестующим, которые собрались под Верховной Радой.

Председатель Верховной Рады Александр Турчинов призывает протестующих под зданием парламента проводить акцию дисциплинированно.
«Мне сообщают, что шины какие-то начали жечь. Я обращаюсь к людям, которые это делают: вы своими действиями не поможете принять законы», — заявил он на заседании во вторник.
А.Турчинов также отметил, что такие действия приведут к тому, что часть депутатов покинут зал заседаний и не будет кому голосовать.
Он призвал не срывать работу Рады.
Позднее А.Турчинов объявил перерыв в заседании на 10 минут и пригласил руководителей фракций и групп к себе в кабинет.
Напомним, в здание Верховной Рады бросили коктейли Молотова и петарды, они взрываются. Как передает корреспондент агентства «Интерфакс-Украина», вдоль здания парламента стоит плотный кордон правоохранителей в несколько рядов. Они не подпускают активистов к зданию.
У протестующих в руках флаги «Правого сектора», «Свободы».
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/19823482/?frommail=1

Интересно, какие ещё более ублюдочные законы могут не принять? Уже ж всё, как паны пожелают, и опять всё не так?   ???
«Президент Украины Петр Порошенко отменил празднование 23 февраля Дня защитника отечества и постановил отмечать его ежегодно 14 октября».

Он еще очень сильно влияет на распределения бюджета. По сути он администратор хозяйственик. Благодаря Сердюкову наши ВС таки поимели ряд хреновых контрактов.

А вот это отражает принципиальную разницу менталитета.
Видите ли, как бы мы порой не упирались, отделить себя от государства у нас не получается. Это МЫ развалили Союз. Это МЫ предали сербов. Это МЫ делаем ракеты и перекрыли Енисей летаем в космос, защитили осетинов, выиграли олимпиаду, вернули Крым и объявили экономическую войну Штатам. МЫ несем ответственность за все, сделанное и не сделанное нашей страной. И огребаем за это пинки и плюшки.
Возможно, поэтому Украина и не Россия.
Анекдоты на тему «Вчера пил с русскими. Они полночи рассказывали мне, какое у них дерьмовое государство, а когда я с ними согласился, набили мне морду» - вовсе даже жизненная реальность. Я ж пишу русским по-белому «попадалась версия» на просторах. Я не вдавалась в подробности. Меня интересует не процесс, а результат.А вот тут не соглашусь. После Грузии мы не воевали, только учились, но…
Оцени размах:
«Всего в учениях примут участие около 100 тысяч военнослужащих, до 1,5 тысяч танков, до 120 самолетов, до 5 тысяч единиц вооружения, военной и специальной техники, до 70 кораблей», - уточнили в министерстве.
На учениях, в частности, будут выполнены стрельбы оперативно-тактическими ракетами, крылатыми ракетами сухопутного, морского и авиационного базирования.
В маневрах задействованы подразделения ВВО, участвовавшие 11-18 сентября во внезапной проверке. Также для участия в учениях на расстояние 6 тысяч км будут переброшены несколько соединений Западного военного округа.
Учения «Восток-2014» пройдут на более чем 20 сухопутных, морских и авиационных полигонах ВВО от Анадыря до Владивостока. В частности, российские военные отработают защиту морского побережья и островов на полигонах Сахалина, Камчатки, Чукотки, в Южной части Приморья и морских полигонах Камчатского и Приморского районов, рассказали в Минобороны РФ».
За неделю с 19 по 25 сентября нехилые массы ЛС вместе с техникой были переброшены за тысячи километров, развернулись, окопались, отлетались, отстрелялись, кого планировали – утопили, кого хотели – разбомбили и вернулись назад. Для передислокаций такого масштаба требуется уровень организации выше среднего.
Халактырку всю перекопали, паршивцы.  :)Хорошо, если только две. Но штука в том, что ошибки не есть слив. Понять я и сейчас могу, о чем и пишу. Но когда при мне мою страну называют говном, это понимание приходится удерживать насильно и с бааальшим  трудом.
Да лично меня-то как раз обидеть очень сложно  ;) .
На тебе:
ВЕСТНИК РЕВОЛЮЦИИ №34
Говорят, в свой ДР Путин долго бродил по сибирским горам. Высоко сидел, далеко глядел. Злые языки говорят, что как бы намекал: дескать, холод – не тетка Меркель. И даже не тетка Могерини.
Радикалы Ляшко заблокировали вход в Центральную избирательную комиссию таким образом, что кандидаты в депутаты попадали внутрь не спереди, а через задний ход. Вот это радикально по-европейски!
Неожиданно в Киеве начался валютный бунт. Жители столицы откровенно не понимают, почему курс доллара не взирает на вышиванковые марши, гимнопение и мантры "Гэроям слава!".
Человек-фуражка генерал Гелетей подал в суд на Тимошенко. Джентльмен. А мог бы и мусорный контейнер запихнуть дамочку вместе с косицей.
Неожиданно выяснилось, что Янукович жил весьма скромно в сравнении с нынешней честной патриотической властью в лице заместителя генерального прокурора. Золотым батоном уже никого не удивишь.
Украинские карательные батальоны все больше напоминают украинский футбол: в команде "Азов" – легионеры из Скандинавии, Франции, Канады, Италии, Греции, Словакии, Польши, Грузии, Белоруссии и России и стран Балтии. Сразу видно, что война – очередная забава местных олигархов, которых уже не вставляет буцание мяча по полю.
Боевой дух украинских военных решили укрепить новым обращением к вышестоящим командирам – теперь не "товарищ", а "пан". Логично. После распила военного бюджета многие товарищи генералы, полковники, подполковники и майоры действительно стали совсем не товарищами, а махровыми панами.
Злые языки утверждают, что команду "Огонь!" также заменят на "Прошу панство до забавы!"
Истерические заявления поляков настораживают. Многие стали высказывать вслух мнение, что в картине "Четыре танкиста и собака" самым умным поляком был Шарик, который за весь фильм не сказал ни слова.
Невдобно как-то вышло в Hong Kong. Не срослось. Митинговать под зонтиками остались пара сотен свободолюбивых майданеров, нарезальщицы лапши под шумок свинтили, а миллионы ватных гонконгцев не разделили порывов к демократии. И Нуланд что-то печенек не несет.
Экс-министру обороны Гелетею удалось-таки отвинтить колпачок, приваренный к ручке, и подписать заявление о своей отставке. Зимой на войне холодно и ветер. К тому же, под шинелью не видно красивых аксельбантов и груди в крестах. Стилисты пробовали вышить шинель золотой нитью и украсить стразами, главнокомандующий пообещал отсыпать ведро крестов еще и на шинель, но все равно получается отстой. Потому что у Зверева есть каблуки.
Ходят слухи, что главную военную тайну – секрет невидимых ядерных бомб, Гелетей записал на бумажке и съел вместе с вечерней порцией мухоморов.
Коварство Путина безмерно. Свидетели псковских десантников заявляют, что Кремль передал ополченцам магнито-резонансное оружие, "которое взрывает все внутри". То есть, выносит мозг, оставляя голову на месте. Впрочем, из Львова заверяют, что новое российское оружие не представляет угрозы для патриота.
Тимошенко собралась в Москву – то ли к сбитой летчице Савченко, то ли в шахматы поиграть по заветам деда Бжезя.
В Днепропетровске задержаны сепаратисты-террористы, которые прикидывались бабушками-беженками. Под юбками у них были пришиты неопровержимые доказательства: георгиевские ленточки и флажки Новороссии. Засланные бабушки волокли рояль в кусты, в котором были припрятаны РПГ и ручные пулеметы. Выдал террористов грубый голос, высокий рост, борода и усы, а также еще кое-что, обнаруженное под юбками.
Бойцы Нацгвардии решительно потребовали дембеля. Их услышали и пообещали отпустить погулять по Киеву. Только недолго. До вечернего построения.
Поговаривают, что мятеж придумал Путин, нацгвардейцев оптом купило ФСБ, а руководил протестом полковник ГРУ из группы ВКонтакте. Кроме того, прямо из Твиттера сообщили, что путинские агенты не дают подписать приказ о дембеле – они приварили колпачок к ручке нового министра!
Германия прислала Украине передвижных жилых домиков для беженцев. Однако, по причине того, что немцы дали еще и денег, в правительстве заявили, что домики вот-вот начнут строить. Ошиблись в спешке. Правильно будет сказать так: деньги вот-вот начнут пилить, а домики вот-вот начнуть передвигать.
В Киеве весьма предусмотрительно обнародовали список бомбоубежищ.
У батальона "Мажор" жизнь течет своим чередом: в Одессе покатались на Maserati, заправленными новым топливом, в Киеве выгуляли корзинки от Karl Lagerfeld. А лохи пусть собирают деньги на бронежилеты, воюют с сепаратистами и красят скамейки и помойки. Это совершенно не мешает жить ни владельцам Maserati, ни владелицам брендовых корзинок.
Россия снова запретила ввоз сыра из Украина. В Киеве готовят акцию "Съешь пармезан назло Путину!"
Интересно, почему до сих пор не переименован российский сыр? Это явная зрада!
Внезапно. The Economist издевательски предупредил, что дефолт Украины неизбежен, и будет больно. И предательски посоветовал договориться с Россией. Дотянулся проклятый Путин.
Денег нет™. Только передвижные домики.

Есть у нас такое. :) Государевы мы люди все таки.

Штука в том, что, на мой непросвещенный взгляд, «они» действуют исходя именно из этого. Из того, что мир взвешен, измерен и поделен. И в этом измеренном и поделенном мире нет такого состояния России, которое устроило бы хозяев мира. Кроме несуществования...
Вполне мождет существовать. Как потребитель второсортных продуктов и поставщик пушечного мяса для грядущих разборок на юге и востоке.

В письме генерала Евдокимова генералу Орбелиани, году эдак в 1862-м было сказано примерно так: «земли сии государю надобны. Черкесы на сих землях необязательны».
И вопрос был решён.  Некоторых аннулировали,  основную массу выкинули в Турцию

А тут какие-то папуасы (а история как с Боингом, так и, особенно, с гибелью швейцарца-наблюдателя показывает этот взгляд более чем наглядно) заявляют, что с ними надо договариваться! Они кто? Никто и звать никак!
Это не бизнес-конфликт, не военно-политический и даже не геополитический. Мировоззренческий. Поинтересуйтесь австралийским референдумом 1967 года. Ну или судьбой тасманийцев. Не волков сумчатых, а вполне себе людей. Вроде как.
В ноябре 1828 года колонизаторам было официально разрешено убивать тасманийцев, а ещё через какое-то время за каждого убитого стало выдаваться вознаграждение.
Практика показала, что там курс сформулированный Евдокимовым проводился последовательнее. Поэтому тасманийский вопрос в Австралии не стоит, черкесский вопрос в Краснодарском крае, несмотря на все усилия наших заклятых друзей, пока не удаётся поставить, а Чечня - периодически взрывающаяся бомба замедленного действия.

А вот тут не соглашусь. После Грузии мы не воевали, только учились, но…
Оцени размах:
«Всего в учениях примут участие около 100 тысяч военнослужащих, до 1,5 тысяч танков, до 120 самолетов, до 5 тысяч единиц вооружения, военной и специальной техники, до 70 кораблей», - уточнили в министерстве.
На учениях, в частности, будут выполнены стрельбы оперативно-тактическими ракетами, крылатыми ракетами сухопутного, морского и авиационного базирования.
В маневрах задействованы подразделения ВВО, участвовавшие 11-18 сентября во внезапной проверке. Также для участия в учениях на расстояние 6 тысяч км будут переброшены несколько соединений Западного военного округа.
Учения «Восток-2014» пройдут на более чем 20 сухопутных, морских и авиационных полигонах ВВО от Анадыря до Владивостока. В частности, российские военные отработают защиту морского побережья и островов на полигонах Сахалина, Камчатки, Чукотки, в Южной части Приморья и морских полигонах Камчатского и Приморского районов, рассказали в Минобороны РФ».
За неделю с 19 по 25 сентября нехилые массы ЛС вместе с техникой были переброшены за тысячи километров, развернулись, окопались, отлетались, отстрелялись, кого планировали – утопили, кого хотели – разбомбили и вернулись назад. Для передислокаций такого масштаба требуется уровень организации выше среднего.
Не оценю. Во-первых учения - не война, во-вторых - сколь "нехилые массы" были переброшены тут не сказано. 100 тысяч, это на всех 20 полигонах.

Что-то я разозлился. ;D

Ниженаписанное, скажем так, почерпнуто на просторах интернета.

[spoiler]Несколько дней потратьте по часу – просто почитайте, определите тональность, лексику, пределы вежливости, выделите ЛОМов.
Затем регистрируетесь. Пишете умеренно, на начальном этапе поддакиваете, рассказываете якобы подлинные истории. Стилизовать такие несложно. Умеренные сведения о себе. Подберите город на некотором расстоянии от резидентов сообщества и от эпицентра событий. Длительность начального этапа определяете в зависимости от активности темы и темпа события. Рассуждайте в основном русле ЛОМов. Намекайте на личное участие в событиях. Не «в рядах, но около». Намекайте на инсайдерские связи с низовыми акторами.
Апеллируйте к общепринятым в сообществе ценностям. Не нажимайте, не доводите ситуацию до конфликта с ЛОМами.
Затем, на втором этапе, вставляйте недоумение, затем возмущение ситуацией. Постепенно расширяйте круг «виноватых», повышайте эмоциональный градус.

На жаргоне это называется «левый аккаунт» или «воровка на доверии»[/spoiler]

И к этому информация к размышлению.
Без имен, как я люблю. ;D

[spoiler]Дата регистрации 21 февраля 2014 года
Всего сообщений 531 (2,260 в день)
Спорт и около 1.
Кубло Змея  530.[/spoiler]

Подчеркиваю: никого ни в чем не обвиняю. Так, информацию к размышлению подкидываю ???
>:( >:( >:(

Ёлка! Ты мне этот вестник уже бросала. И, кстати, разве Ева - это не Нюра?!  :) И потом, с теми, кто там побывал, происходят страшные вещи внутри самой личности. Понять можно. И не приведи господь оказаться на его месте.

Павел Парвус! И с чем же тогда Вы со мной согласились... а потом "ни кого ни в чём не обвиняю", якобы не называя имён, хотя даже ёж видел, о ком речь, занялись статистикой. Какие-то повороты на 180 град.  ???  Но Ваш ответ мне не нужен, поскольку Вы через страницу уже поменяли свою позицию.  ;D
А потом раз, ещё раз, ещё много много раз. 

Чисто для справки: если бы Украинец действительно тролль или «воровка на доверии», то тогда перед нами эпик-уровень. Потому как я раньше никогда не встречал и не слышал о подобном форумном кроте, который бы начинал свою деструкционную деятельность спустя полгода (!) активного и конструкционного общения. Тем более на малопопулярном интернет-ресурсе.

Нехорошо Павел Парвус, очень нехорошо и некрасиво.

Спасибо, эр Станислав от всего сердца.  :) И ещё можно добавить, что к нему раз за разом обращались с просьбой ответить: "А что там у вас происходит?" И он старательно отписывался.

Он нужен мне.
во-первых, приведены факты и ничего более.
Методичка - просто иллюстрация к тому как бывает. Кстати, эмбрион хохлосрача однажды обнаружил в обсуждении ботинок (!) в интернет-магазине.

http://www.shoes.ru/3-dr-martens/17105-13239002-serena-black-dr-martens (http://www.shoes.ru/3-dr-martens/17105-13239002-serena-black-dr-martens)

во-вторых, приведенные факты опровергаемы?
в-третьих, никакого поворота нет, позволю себе автоцитату


Если бы хотел скандала, провозглашал бы необходимость на каждом пограничном пункте принимать женщин и детей. А мужчин 18-50 разворачивать и отправлять обратно. Голосовал за ДНР - воюй за свою землю. Голосовал против - воюй за свою землю. На то ты мужчина.
Но я так не думаю, о чем как-то уже написал.

Резюме:
Лично мне, с переходом на все личности сразу, не нравится, когда мою страну называют дерьмом, оформляя это реверансами в стиле "конечно, Россия ничего никому не должна...".

и еще раз повторю


эрэа passer-by, против этого тезиса возражения будут?  >:(

Каждый имеет право писать то, что он пишет. Дело каждого с этим, написанным, соглашаться или не соглашаться. У каждого человека может поменяться мнение со временем в силу тех или иных обстоятельств. И обвинять человека в смене мнения - абсурд. Что бы за этим не стояло.

Другое дело высказать свое мнение в ответ. Высказываю.
Эр Украинец, могу говорить о себе, но, полагаю, часть участников форума меня поддержат.
Я обсуждаю ваше правительство и вашу страну в негативном ключе только потому, что это касается моей страны и меня лично. Будь ваша страна каким-нибудь "Парагваем" - то и делайте что хотите. Но вы не "Парагвай". Вы претендуете на "братский народ". Заметьте, не я претендую, а вы. И, тем не менее, вы хоть раз слышали здесь высказывания, что Украина - г...но или что ее правительство г...но? Много чего было говорено. Но вот того, что вы себе позволяете не было. Хотя то, что происходит, происходит именно в вашей стране. И не моей спровоцировано. (Если вы считаете, что моей, то это именно ваша страна поддалась на провокацию). Вы же совершенно спокойно поливаете грязью страну, которая вашу страну поддерживала, как минимум, материально все эти годы. Поливаете грязью только потому, что вам "недодали" того, чего вы хотели и на что расчитывали.
При чем, всю страну - президента, армию, экономику, историю  и т.д.
Если "после всего" у вас "поехала психика", то так и скажите. Я пойму и именно с этой точки зрения буду воспринимать то, что вы пишете, потому что, делая скидку и. не смотря ни на что, отношусь к вам с уважением. И к действиям целого пласта жителей вашей страны отношусь с уважением.
И тем не менее, уже в который раз прошу - выбирайте, пожалуйста, выражения, говоря о моей стране. А то как-то некрасиво все это.

Что-то я разозлился
Это хорошо - так мелкие чиновнички смешнее выглядят.
;D ;D ;D

И с чем же тогда Вы со мной согласились... а потом "ни кого ни в чём не обвиняю", якобы не называя имён, хотя даже ёж видел, о ком речь, занялись статистикой
Возмжно, мелкие чиновнички берут пример с босса. Который то обличает "понаехавших", то кается, то опять обличает...То вступает в разные партии, то заверяет, что в них не состоял, и вступает в новые, пиная бывших соратников.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10985.htm

Но для мелких чиновничков, он всегда прав.

[spoiler]С крестьянами и дворовыми обходился он строго и  своенравно; не  смотря на то, они были ему преданы: они тщеславились богатством  и славою своего господина и в свою очередь позволяли себе многое в отношении к их соседам,  надеясь на его сильное покровительство.
http://lib.ru/LITRA/PUSHKIN/dubrowskij.txt[/spoiler]

Подчеркиваю: никого ни в чем не обвиняю.
;D ;D ;D

У эра Павла это профессиональное . :)

Я так понимаю что "нивкоемслучаенебандеровцы" попытались сильно помитинговать под Радой?

Потому что эр Украинец заметил, что подозревает, дескать российской правящей верхушке на самом деле наплевать на интересы жителей Новороссии? Эка невидаль. А то неясно, что этой верхушке и на интересы жителей России в её официальных-то границах глубоко наплевать, не то, что на русских за её рубежами. Примерно в той же степени, в какой украинской верхушке наплевать на интересы большей части жителей Украины. У российской верхушки разве что ресурсов больше, потому и пространство для манёвров шире.

а к России я относился, отношусь и буду относится  с большим уважением, просто те кто вами правит, на мой взгляд - говно.
мне жаль, что такая великая страна ведёт себя, как последнее...,
Не надо употреблять здесь выражений и тем более не надо переносить их с конкретных личностей на страну в целом.

У меня будут возражения.

Интересный выверт получился.

Подавляющее большиство постов  в этой рекордной по объему ветке посвящено тому,
что российские участники проимперской ориентации учат украинских участников демократии, гражданской ответственности, тычут как нашкодивших котят в реалии украинской политики,
радуются Крымнаш, приветствуют гражданскую войну на Украине и призывают вести ее до победного конца (до последнего украинца?),строят планы по разделению Украины, называют всенородноизбранного президента Украины и избравший его народ нацистами,
при этом еще сетуют что от Украины тошнит.

Но стоило украинцу усомнится, что все отдельные недостатки в РФ искоренены, как его жестко одергивают, тыкая в самое больное место.

Как по мне так некрасиво получается.

Но стоило украинцу усомнится, что все отдельные недостатки в РФ искоренены, как его жестко одергивают, тыкая в самое больное место
Усомнившегося лишь попросили не выражаться, признав что отмеченные недостатки имеют место. Желающие могут перечитать обсуждение, надев вторые очки.
;D ;D ;D

ПРЕЗИДЕНТ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ ПОДПИСАЛ УКАЗ О ПРИЗНАНИИ НЕЗАВИСИМОСТИ ДНР И ЛНР

Президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал указ о признании независимости Донецкой и Луганской Народных Республик.
Как сообщает пресс-центр ДНР, во время встречи президента Южной Осетии Леонида Тибилова и спикера Парламента Новороссии Олега Царева, президент Южной Осетии подписал специальный указ о признании независимости Донецкой и Луганской Народных Республик.
Во время разговора Леонид Тибилов подчеркнул, что на его взгляд, судьбы Южной Осетии и Новоросии очень схожи и близки, поскольку когда-то народ Южной Осетии также ощущал на себе давление со стороны власти и ущемление прав человека. Поэтому, президент не равнодушен к тому, что происходит на территориях самопровозглашенных республик.
«Сегодня, после подписания мною Указа о признании независимости Луганской и Донецкой народных республик, мы имеем возможность обговорить наше дальнейшее сотрудничество»,
— отметил Леонид Тибилов.
Также президент Южной Осетии заявил о том, что на предстоящих выборах в ДНР и ЛНР в качестве наблюдателей будут присутствовать депутаты парламента Южной Осетии.
В свою очередь Олег Царев подчеркнул, что для Новороссии очень важна поддержка Южной Осетии и России, поскольку самостоятельно Новороссия могла бы не справится со всеми трудностями.
«Судьбы граждан Новороссии и Южной Осетии действительно очень схожи, мы также являемся разделенным народом. Так получилось, что когда на Украине была такая тяжелая ситуация, то именно осетины ее прочувствовали и приняли, как свою. Нельзя не отметить ваших ребят, которые являются добровольцами в Новороссии. У нас их очень любят и воспринимают, как героев. Совершенный ими подвиг, навсегда останется в памяти нашего народа»,— подчеркнул Олег Царев.
В завершении встречи президент Южной Осетии вручил Олегу Цареву Орден Дружбы за большой вклад в развитие и укрепление отношений дружбы и сотрудничества между народами Республики Южная Осетия и Луганской и Донецкой народных республик.

http://nahnews.com.ua/92846-prezident-yuzhnoj-osetii-podpisal-ukaz-o-priznanii-nezavisimosti-dnr-i-lnr/ - цинк

Насколько я вижу, написано: Не вам (украинцам) судить, что  Россия делает с Украиной о происходящем в России.  А нам судить о происходящем на Украине.



А еще грубые намеки на неадекватность вследствие пережитых моральных потрясений.  От двух участниц.
И обвинения в проплаченном троллинге.

Нет, не одобряю.

называют всенородноизбранного президента Украины и избравший его народ нацистами,

Всенародно избранного? Вы ещё скажите "демократически".  Открытые избиения кандидатов в президенты на центральных улицах столицы, безусловно, новое слово в демократическом процессе. Отмена порога явки тоже. Вы в курсе, что даже по официальным данным 60% харьковчан выборы бойкотировало, а количество тех, кто всё же на избирательный участок пошли, но написали на своих бюллетенях " В сортах г... не разбираюсь", нам тактично решили не сообщать?

Насколько я вижу, написано: Не вам (украинцам) судить, что  Россия делает с Украиной
Вам явно необходимы вторые очки. Потому что написано не так. Эр Парвус потребовал не сметь судить о властях РФ вообще, но его не поддержали. Неприкасаемых тут нет.
;D ;D ;D

Участник ukrainec никакой не тролль, он всегда высказывает свое честное мнение, и, мне думается, не нам сидя на диване за клавиатурой осуждать его в чем-либо. Хотя, конечно, мое мнение как представителя вражеского лагеря можно спокойно отфильтровать. :)

Заметил интересную закономерность, как после ухода/молчания людей с противоположной точкой зрения, здесь начались разборки уже между своими и поиски троллей.

Я бы добавил, русскоязычному украинцу, поддерживавшего ЛНР с самого начала.

Когда читал сегодняшнюю укроблогосферу долго не мог понять что за российские агенты громят Раду. Честно говоря по началу думал что это дембеля. Только потом дошло что это "бандеровцыкоторыхнет" :D

Заметил интересную закономерность, как после ухода/молчания людей с противоположной точкой зрения, здесь начались разборки уже между своими и поиски троллей
Поиск троллей - исключительно инициатива эра Парвуса, который тут по должности бдит от вертикали власти.
;D ;D ;D

Ну справедливости для, мы тут недавно кушали одним упитанным экземпляром и я задавал эру Кемелу вопросы про троллинг.

Успешно громят? Или этихжедетей быстренько упаковали?

Его молниеносная и сильнейшая реакция на критику вертикали достойна восхищения.  ;D

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1958544_831116706938411_2168260832545627980_n.jpg?oh=d91fe36d3c149ed85837aa9096ff3a8c&oe=54B25DEF)

Максим назвал это фото День Сурка.  ;)

Насколько я понимаю успели только стекла немного побить, а потом зачинщиков упаковали.

(http://i.imgur.com/j2lBXQ7.jpg)

50 человек вроде упаковали.
Майдан №3 бушует после потери Крыма и Донбасса, и после вливания в украинскую экономику 19 миллиардов долларов. США и ЕС должны быть крайне довольными своими вложениями.

Заметил интересную закономерность, как после ухода/молчания людей с противоположной точкой зрения, здесь начались разборки уже между своими и поиски троллей.

По-моему, Вы несколько преувеличиваете. Имел место резкий выпад всего одного из участников, и к этому выпаду остальные форумчане отнеслись неодобрительно, о чём тут же сообщили.

Вы затруднились как доказать свои заявления про гонконгский майдан и американские интриги, так и обосновать заявления про мой троллинг.

Какая прелесть, только с погодой не точно совпадает.
И вообще, я на Украину лично и кровно обижена. вот. Мне их несоблюдение минских договоренностей стоило половины отпуска. ::) :P

А вообще страшно, но все-таки кто покусал Ковалева, там любовь к городу зашкаливает

На самом деле Кубло всегда было главной площадкой ЗФ по разборкам между охранителями и гм...не знаю как назвать. Критиками или смутьянами. Это про разборки между своими.

Я задал вам конкретные вопросы про провокационность вашей тональности эр Кемел. И не собирался и не собираюсь говорить о доказательствах пока тут не будет внесена ясность. Кстати за все время уже ныне покойнойного Май Даня уже могли бы найти кучу подобных вещей в сети сами.

А уже вложили или пока только обещали?
Меня последние наверное полгода поражает полная недоговороспособность киевских.

ОК.
С чего это я должен искать? Вы выдвинули тезис, вам его и доказывать.


Штаты предоставили 5 миллиардов долларов и МВФ еще 1,4 миллиарда. Всего нужно 19 миллиардов для спасения Украины от дефолта до конца 2015 года. На эти деньги и воюет украинская армия, а также поддерживается курс гривны. 

19-5-1,4=12,6 до конца года. Реформ обещанных вроде бы нет, интересно додадут?

Порошенко включил в предвыборный ролик кадры горящего Дома профсоюзов в Одессе

Об этом сообщил лидер одесского антимайдана Антон Давидченко.

По его данным, кадры горящего Дома профсоюзов появляются на словах «где они выбороли свободу».

«На заднем плане горящий Дом профсоюзов!!!!Это же какой мразью и тварью нужно быть,чтоб радоваться тому,что уркаинцы убили украинцев… Это еще раз подтверждает,что 2 мая сделал Киев», — написал Давидченко в фейсбуке.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100004928673126&fref=ts

Довольно много вкладывают по линии НФ. Как то Кличко проговорился о трех миллиардах.

Похоже, г-н Drago63 хотел высказаться по злободневному вопросу. Кстати, он же мне писал матерные гадости в привате. :)

[spoiler](http://s019.radikal.ru/i600/1410/0b/e4deacc763a1.jpg) (http://www.radikal.ru)[/spoiler]

Еще почти 4 миллиарда долларов должны быть предоставлены до конца года, плюс 9 миллиардов до конца 2015 г. Это все займы МВФ.

А ваше мнение - спасут или нет эти деньги Украину?

Если США и ЕС ограничатся только этими траншами, не спасут. Украина имеет долг в 74 миллиарда долларов, но янки и европейцы несомненно будут подкачивать воздух украинцам и дальше, для них это уже дело принципа и вопросы выгоды отходят на второй план. Однако все будет зависеть от украинских реформ, которые жестко обусловлены в плане МВФ. Если удастся побороть сильнейшую коррупцию и бюрократию на Украине(эти две беды являются общими для всего постсоветского пространства, не только Украины), может что и выйдет. Иначе же может получиться Киргизия с перманентными революциями и бунтами с нищетой.

Но и не погубят. все почему-то забывают про дефолт.  :)

Кстати, заблокировавший возможность приватных сообщений Camel соврал в очередной раз ;D Мата там и близко не было, ибо даже такие лгуны не стоят того, чтобы ради них унижать свое достоинство. Чтобы я обматерил кого-то письменно - для этого надо по-настоящему сильно довести, и Camel-ам до этого - как до Луны :)
За внимание к моим постам благодарю ;) Видимо, попытка достучаться до совести (или до того, что подобные Camel-у люди понимают под словом "совесть") все-таки возымела действие. Вторая попытка не увенчалась успехом по причине вышеупомянутой блокировки ;)
А по поводу сорвавшегося сообщения - эр Украинец, я был бы весьма признателен, если бы вы объяснили, кто вам дал право в столь хамском тоне рассуждать о моей стране и ее руководстве. Кто вы, собственно, такой? Пока что я вижу лишь то, что вы уже несколько месяцев пребываете в истерике и сами толком не можете понять, какого же черта вам надо. "Продали, предали, слили, не помогают, бросили на произвол судьбы, не бросили, но уже поздно, наконец-то помогают, ура, черт, не там где надо, все бросаю, оформляю документы на выезд..." Запомните: Россия вам НИЧЕМ не обязана. И меньше всего обязана оправдываться. А перенесенные испытания не дают вам право уподобляться истеричке. Знаете, у Льва Кассиля есть хороший рассказ про девочку, которая "много пережила, потому что ее село немцы бомбили".  И как она постепенно превратила свои перенесенные испытания в индульгенция, становясь все более капризной и высокомерной.  Раненый герой-фронтовик в госпитале ей хорошо вправил мозги... Прочтите, настоятельно рекомендую.

Эр Camel, может быть ответите наконец на маленький вопрос о том, где в моей фразе:


Вы нашли что-то, подходящее под описание "благородная ярость"?

P.S. Если что, то вот это:


не ответ.

Уважаемый эр Драго! По моему, вы не правы. И уж совсем не стоит трясти собеседника за грудки, вопрошая "А кто ты, собственно, такой?" На месте эра Украинца мы не были не знаем, как тогда себя бы повели.
Как многие россияне, я, наверное, отождествляю себя со страной и ее руководством, именно поэтому хотелось бы верить, что эр Украинец совершенно не прав. Но иногда закрадываются сомнения.

Свое мнение о нынешних действиях нашей правящей верхушки я тут уже высказывал. Вот только "правящая верхушка" не равна "государству" и тем более "стране". Те, кто добровольцами поехал на Донбасс, кто собирал и отправлял туда помощь - они тоже "страна". И вот это:


сказано и в их адрес.

Позвонила дочь подруги из Киева. Она каждый год приезжает в Москву на семинар (ветеринар). Совершенно спокойно едет и в этом году. Как обычно, у меня останавливается. И никаких проблем.
Война войной, а семинары по расписанию  ;D
Как же все-таки, приятно было слышать вменяемый голос из Киева. :D

Похоже, г-н Drago63 хотел высказаться по злободневному вопросу.
Хотя так гордо уходил...

Все. Вот теперь "Кубло" - в глухой игнор. Что бы там ни творилось на Украине и в прочих местах
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17380.msg790543#msg790543

А потом возвращался...
Блин, заставил все-таки еще раз здесь выступить...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17725.msg823995#msg823995

И ещё раз...
Тут не поможет даже квалифицированный психиатр.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17726.msg824243#msg824243

Исходя из чего, мне представляется, что цену слова эра давно определил трактирщик Паливец.
;D ;D ;D

http://www.apn-spb.ru/news/article18728.htm
Эр Змей а каким пограничником? Нашим или украинским?

Эр Змей а каким пограничником? Нашим или украинским?
Нашим. Увидели, что толпа с оружием прёт и долбанули: одного наповал, четверых ранили.

Владимир Путин: Украинский чиновник, заявивший, что Краматорск это не Украина, - идиот и преступник
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18734.htm
Учитывая прежние заявления о категорическом нежелании отбирать Крым, возможно троллинг, но всё равно звучит неприятно.

Антон Геращенко: За организаторами столкновений у Верховной Рады стояли спецслужбы РФ
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18729.htm

Взбунтовавшимся в Киеве нацгвардейцам обещали выплату денег и демобилизацию
http://www.apn-spb.ru/news/article18730.htm

Сижу, а у меня за спиной по ТВ сегодняшние майдановские речи. Типа "Мы живем для того, что бы уничтожить Москву" или "Вы представляете как российские оккупанты боятся нашего закона" и т.д. Вот понимаю, что страшные слова звучат. Но смешно. Правда смешно. И верят же в эту муть.

И что бы стало совсем смешно - украинцы теперь при въезде в Польшу не смогут пользоваться шопинг-визой (показал паспорт, переехал границу, закупился). Теперь им придется собирать весь пакет документов. Спужжжжались поляки  ;D

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1856325.html#ixzz3G9Dq1eck
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Мне особенно про год-два понравилось  ;D

Сергей Белов. Кому выгодна кампания о «сливе Новороссии»?

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1856344.html#ixzz3G9F617zj
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Два разных Авакова прямо.
;D ;D ;D

[spoiler](http://forum-antikvariat.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=1057333)[/spoiler]

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1856344.html#ixzz3G9F617zj
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Дав ссылку на регнум, селигерские написали об этом вторично. Потому что сайт бывшего чиновника путинской администрации - как не прогнуться!
;D ;D ;D

Два разных Авакова прямо.
Ссылка не видна.

Там картинка вообще-то.

Там картинка вообще-то
У меня не видно... ???

Вот эта?

[spoiler](http://oi58.tinypic.com/dm5i5x.jpg)[/spoiler]

Да

Хорош! ;D 8)

СБУ призывает свидомитов не пользоваться сетью "Вконтакте"
http://www.apn-spb.ru/news/article18739.htm

В столкновениях возле Рады задержан мент с рогаткой
http://www.apn-spb.ru/news/article18737.htm

Петр Порошенко: Мы учимся защищать Родну на опыте Красной армии и УПА
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18738.htm

Ирина Фарион: Мы пришли в этот мир, чтобы уничтожить Москву
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18742.htm

Естественно.... В ВК же есть друзья и с Донбасса и из России, которые взрывают мозги своими доказательствами!

самое ожидаемое - наберут кредитов по максимуму и дефолтнутся. Так как в побежденную коррупцию силами тех, кто последние лет 10 во власти, у власти и около власти я не верю. Никого из чужих и других до рычагов просто не допустят, не для того у них такая информационная система создавалась. Силой взять власть там тоже пока некому...

Ну не самое ожидаемое, а вполне вероятный вариант, особенно учитывая госгарантии ЕС и США по займам. Вполне может быть некая афера финансовых структур.

Тревожит мысль не столько о самой афере, сколько о том, какими политическими действиями она будет прикрываться... "Всего лишь" очередным раундом гражданской войны или чем покруче?

А какая разница? Виновные все равно уже назначены.

Штаты заявили, что не признают результаты крымских  выборов.
Ответ ЦИКа РФ
[spoiler](http://russian.rt.com/data/8/1/3/813081f93ffab6b8920caa55c06e55e6c2b78c87.jpg)[/spoiler]

Я плакал. Нет, я рыдал.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WebKQJOSHdI
Говорят негры в Харькове.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WebKQJOSHdI
Говорят негры в Харькове.
Возможно не фэйк. В комментах - фото дворика.

http://varjag-2007.livejournal.com/6907128.html
Депутат "Свободы" пойдет в СБУ аналитиком.

Еще интересный абзац.

Гелетей придумает и раскроет покушение на Порошенко
http://www.apn-spb.ru/news/article18746.htm

В Запорожье ветеранов поздравили спектаклем о красноармейцах-насильниках
http://www.apn-spb.ru/news/article18745.htm

Глава администрации Путина и отец убийцы призывает разобраться с нацболами, сорвавшими концерт Макаревича
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18743.htm

Там сказано: о тысячах российских военнослужащих и сотнях единиц бронетехники, которые неведомо как пересекали границу и делили на ноль украинскую армию. Может умножали? А то я начинаю бояться. ;)

от Шрека
История, реальнее, чем сама жизнь.
http://shrek1.livejournal.com/1049050.html

В этот день в 1959 году агент КГБ СССР Богдан Сташинский ликвидировал лидера ОУН С.Бандеру!

Ёлка, класс! У меня, кстати, в часе езды от Волго-Каспийского тётя живёт. Сейчас всё время названивает, переживает.

http://shrek1.livejournal.com/1049050.html
Уныло и притянуто за уши, как и прочее барахло, которое тащат сюда селигерские. Если уж проводить такие параллели, то зачатие было ещё в 1991 году (или раньше), а на Майдане родился ублюдок-мутант.
;D ;D ;D

А вообще аффтар деградировал. Мало того, что  в пеар Михалкова вписался, так ещё и с Рязановым его перепутал.

Все это в фильме раскрыто мощными мазками. Так как это умеет делать Михалков. При этом даже не Михалков Предстояния, а Михалков Сибирского цирюльника и Жестокого романса.
http://shrek1.livejournal.com/1049741.html
;D ;D ;D

Очень символично, что день ликвидации Бандеры следует сразу за новоиспечённым днём защитника Украины (т. е. днём основания УПА).  ;D ;D ;D

Мюрид, ради разнообразия не призывающий вскрыть вены от безысходности или штурмовать Кремель ;D
Был сегодня у Стрелкова. У него дым коромыслом: я как раз попал на снабженцев, которые сейчас отправляют зимнее обмундирование в Новороссию. Подготовка к зиме полным ходом. Не хватает, как обычно, всего. Но тем не менее, все что можно, делается. Закупается, отправляется и отгружается. Попутно встретил ребят, которые меня переправляли летом в Донецк. И да, брифинг все-таки состоится, дата определена. Задержка связана с идущими полным ходом процессами в Новороссии. Думаю, что ход Стрелкова будет все-таки весьма нестандартным.

Стрелков побывал на Покрова в Крыму.

Игорь Стрелков посетил древнейший храм во имя иконы Божьей Матери «Знамение» и поздравил с праздником крымских казаков. «Кулеш был вкусный, вино крымское прекрасное, погода изумительная. – отметил Игорь Стрелков. — На казаков можно положиться, когда они воюют в рядах серьезных боевых подразделениях. Когда атаман нормальный, то и казаки нормально воюют».

http://dnrsvoboda.ru/596-igor-strelkov-pobyval-v-gostyah-u-krymskih-kazakov.html

Что это за такие слова про "нормального атамана" и происки Мюрида по поводу нетривиального хода Стрелкова? ;D ;D ;D ;D

Кто о чём, а вшивый о бане (это я про себя).  :)
Вот тут статья под названием «Коррупционная (тут слово, которое написал когда-то Некто в чёрном)». Но из песни слово не выкинешь. Всё как есть. Она в Раде.  ;D
И снова в Украине историческое событие, значение которого в скором времени будет увековечено в песнях, мемориалах и памятниках. Проницательный читатель, знакомый с нюансами местной политической жизни, без труда догадается, что речь идет об очередном заседании Верховной Рады. Она как бы распущена, но напоследок продолжает зажигать. Чтобы зрителям не приелись перфомансы возле парламента, сессионные заседания проводятся раз в одну-две недели.
Каждый раз случается нечто необычное. То заловят коррупционера Журавского и посадят в мусорный бак, то притащат двести килограммов жутко прочных помидоров, чтобы забросать депутатов, не желающих бороться со взяточничеством. На этот раз к Раде притащили большую, розовую …  из папье-маше без первичных половых признаков. То есть сзади это реально…, причем выполненная со знанием дела, можно даже сказать, с любовью к эротическому искусству.
А вот спереди голые, гладкие листы ДСП. 
[spoiler]
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Zhopa11.jpg)

Не знаю, возможно, интеллектуалов покоробит это слово. Но как правдиво описать то, что видел собственными глазами? Жопа она и есть жопа. Данное творчество патриотов из «Свободы», которые собрались со всей области, чтобы продемонстрировать единство все той же нации, вызвало неоднозначное отношение среди самих участников акции. «Шо то означае?», – спросил меня музчина в брутальном камуфляже и ослепительно белых кроссовках.  «А х…й его знает», – тактично ответил я, предпочитая не нагружать носителя национальной идеи абсолютно ненужной ему информацией. Тем временем в гигантскую жопу вонзили ножницы, на которых трепыхался некий листок с призывом немедленно принять антикоррупционный закон. Окончательно и, сука, бесповоротно. Следовательно, данный арт-объект символизировал коллективный архетип парламента, погрязшего в коррупции. При этом никого не смущало, что именно данная жопа должна принимать столь долгожданный закон.
Поскольку в Раду сегодня привозили живого Порошенко, количество демонстрантов и «акционеров» примерно равнялось количеству разнообразной охраны. Примерно тысяча представителей различных, порой самых экзотических силовых структур и столько же патриотов с удочками, на которых были прикреплены флаги с тремя круто оттопыренными пальцами. Ну да, все правильно: так называемая борьба с коррупцией является основным месседжем предвыборной кампании именно «Свободы», которая стремительно теряет свои рейтинги и явно не в состоянии преодолеть без админресурса пятипроцентный барьер. Помните бигборды, где мелким шрифтом напечатаны результаты голосования по принятию в первом чтении антикоррупционного пакета? Так это «Свобода» гордится своей четкой позицией. Я бы еще добавил сюда фотку известного «свободовца» Махницкого, который за три месяца генпрокурорства заработал себе на «Хаятт». Причем на весь сразу. Но, конечно же, патриоты в большинстве своем являются абсолютно честными. В том же Мариинском парке, недалеко от Рады, расово правильные делили деньги за акцию практически в открытую. Подошел и сделал им замечание. Мол, времена нынче стремные, кругом провокаторы, а вы тут устроили дележ. Вдруг путинский журналист подойдет и все это зафиксирует? Патриоты сочли замечание уместным и попросили меня разменять сотки по полтиннику. Некоторое время мы с ними делили бабло под лозунги борьбы с коррупцией и «ОУН-УПА! Державне вызнання!».
Думаю, в скором времени я бы стал там главным кассиром, поскольку наладил логистику процесса, но пришлось прерваться. Хотелось еще внутрь попасть. Сам парламент, аккурат перед гигантской жопой, был в тройном оцеплении Национальной гвардии. Еще четыре «слоя» силовиков в светлом камуфляже и брониках расположились непосредственно перед зданием. Всех шмонали, и была даже собака по кличке Федор, которая обнюхивала посетителей на предмет наличия посторонних предметов и жидкостей. С Федором мы подружились, поскольку он был достаточно дружелюбен и охотно позировал.
Как вы сами понимаете, попасть в Раду было довольно непростым, однако, сука, крайне увлекательным занятием. По ходу можно было ознакомиться с наиболее модными моделями камуфляжа, берцев, броников, разгрузок, тактических рюкзаков, позырить новые обвесы на АК, обсудить достоинства той или иной системы крепления коллиматоров и фонариков… Ах да, чуть не забыл: тем временем в Раде утвердили нового министра обороны. Человек он проверенный, умеет контролировать личный состав. Буквально вчера нацгвардейцы из части, расположенной под Киевом, заперли своих офицеров в кладовках и прогулялись в столицу, чтобы потребовать от президента дембеля. Они уже полгода его ждут. Честно говоря, искренне восхищен уровнем демократии в стране. Чтобы я во время срочной службы дал в рыло куску и вместе с пацанами смотался требовать дембеля от генсека?! Странно, но подобное мне даже в голову не приходило. Теперь же у нас европейские стандарты. Хочешь – иди к АП, хочешь – иди на… Под Раду. Так вот, командовал ими тогда Полторак. А теперь он министр обороны, поскольку верховный главнокомандующий внес его кандидатуру как опытного командира в парламент и там его утвердили без всяких вопросов. Оказывается, под АП митинговали до ночи агенты ФСБ, которые хотели дискредитировать овал лица будущего главы МО перед взволнованным мировым сообществом. Но у них ничего не получилось. И теперь армия может спокойно жить по европейским стандартам.
В парламенте было накурено и какой-то обдолбанный чел играл на бандуре, поставив перед собой горшочек для мелочевки. Он пел про какие-то страдания, горе и прочие негативные эмоции, прикрыв глаза и бодро ударяя по струнам. Никто на него не обращал никакого внимания. Кинул мелочь. Это все-таки, сука, парламент, надо быть толерантными.
В зале под баннером «ОУН-УПА – герои, ла ла ла» бесновалась фракция «Свободы», демонстрируя свое желание порвать всех коррупционеров. Законы о коррупции проходили быстро, поскольку их никто не читал и даже не обсуждал.
И это правильно, ведь время военное, агентура Путина ходит под АП в форме Нацгвардии, а страна гибнет под гнетом коррупционеров. Изредка слово брал Яценюк и верещал, что теперь все, конец!!! В оффшорах не спрятаться!!! Потом опять привели президента, который поздравил участников с историческим днем – днем искоренения коррупции. Многие плакали, медиа-шлюхи оживленно спрашивали друг у друга, что там приняли. Было весело. Теперь у нас есть Национальное антикоррупционное бюро и Национальная комиссия по вопросам противодействия коррупции. Бюро подчиняется президенту, а комиссия подотчетна Кабмину и подконтрольна парламенту. Или наоборот. Хрен их разберет. Но неважно: как только органы будут окончательно сформированы, со всем будет покончено. Причем сразу. Я так понимаю, бюро станет крышевать то, что раньше крышевали менты и эсбеушники, а комиссия работать по мелочевке. Ну, там ларьки, сигареты, водка. Давно пора было навести порядок в данной сфере. Нет ничего хуже, чем стихийный передел коррупционного рынка. Страна решительно поднимается вверх. Причем это чувствуют все, поэтому потребление алкоголя резко возрастает.
Пока писал материал начался штурм Рады. Стреляют по окнам. Взрывпакеты. Дым. Ментов избивают.
Александр Зубченко 
http://anna-news.info/node/23592

[/spoiler]

В свое время Франция подарила США статую Свободы. Почему бы не проделать то же самое с украинской аллегорией? Они бы неплохо смотрелись рядом, хотя возможны и другие композиции. 

;D Все таки у меня со временем зреет чувство что подарок статуи Свободы был нехилым троллингом САСШ Францией.. Втюхать статую Гекаты как символ нации это надо уметь))) Хотя безумно дорого но на века))))

[spoiler]http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fimg.likeness.ru%2Fuploads%2Fusers%2F3252%2F1281409286.jpg&uinfo=sw-1680-sh-1050-ww-1663-wh-914-pd-1-wp-16x10_1680x1050&text=геката&noreask=1&pos=12&lr=2&rpt=simage&pin=1  [/spoiler]

Мысль, конечно, интересная! И варианты.  ;D

P.S. Память Шаки! Ссылка не открывается (у меня, во всяком случае).

Как они все таки любят нациков. Хотя если бы этот фонд возник, содержался бы исключительно на добровольные пожертвования, то можно было бы оценить насколько любят.

Вспомнилось просто. В 90-е видел шикарную стриптизершу в шмотках Статуи Свободы.

Отличная идея я считаю. А так как содержание армий перейдёт на общественно-добровольную основу, то расходные статьи бюджетов стран Европы на оборону можно будет отменить за ненадобностью. Я правильно понял мысль автора?  :)  Или автор предлагает создать мутный фонд, неподконтрольный никому, который будет аккомулировать деньги непонятно от кого непонятно на что, но при этом государства Европы должны будут продолжать содержать свои армии?

Из смешного:

http://yurasumy.livejournal.com/213481.html

Если это правда, то в какой-то момент продавцы начнут вешать бирки "Сделано в России" на всё подряд и внезапно окажется, что Гонконг - русский город, а Тайвань - провинция России.

Скорее второе. А первое пойдет на содержание "контрас".

А у нас батареи затопили ::)

из контакта.

На сайте ЦИК оно вместе со всеми 26-ю листами приложений выложено.  ;D
И официальное заявление с примечательной фразой:
"Российские профильные организации, в свою очередь, планируют тщательно оценить организацию и легитимность промежуточных выборов в США, уделив особенно пристальное внимание голосованию в штатах Техас и Нью-Мексико."
Интересно, ответ опубликуют? Зачетный троллинг ведь. Жаль, что в полной мере его наши "задушевные друзья" не оценят - вряд ли они смотрят наш КВН и команду "Камызяки". Хотя наши верхи в последнее время по поводу "партнеров" так отжигают, что КВНщикам еще учиться и учиться. ВВП, МИД, МО, теперь вот и ЦИК.
Собственно, отношения как к придуркам, не скрывают уже. Откровенный стеб идет на официально-дипломатическом уровне.. Ну раскрашивают же укрские девы задницы в цвета национального флага, и это считается признаком патриотизма.
Вообще креативность мысли порой зашкаливает. Вот я не поняла, какой из видов национального достояния тут рекламируют: красавиц или сало?[spoiler]
(http://v.img.com.ua/b/600x500/d/b6/7855a13c15cdd7e5f3688818df424b6d.jpg)[/spoiler]

Там еще много:
http://ivona.bigmir.net/beauty/news/400614-Supermodel--po-ukrainski--Fotosessija-sredi-krovi-i-mjasa (http://ivona.bigmir.net/beauty/news/400614-Supermodel--po-ukrainski--Fotosessija-sredi-krovi-i-mjasa)Вам уже начали завидовать?  :)
А вообще коммунальщики ваши - настоящие герои.

У некоторых майданутых уже плавятся стулья :)

Можно их успокоить.
Что бы дать тепло на Донецк, его забрали у Рязани. Как не знаю, но может им будет приятно. (вчера авари я была и погоды у нас стоят очень теплые, сегодня-завтра пустят опять)  :)

Здравствуйте все!  :D

Если коротко по предыдущему моему посту, вызвавшему некоторый резонанс.

Эр Змей, по поводу "Последнего прибежища".
Вы опять с этим нафталином? Давным-давно и оччень разносторонне обсужденный текст. ;D

Эр Лоренц, к вопросу о профессиональной деформации: если это не тайна 8), и Вы не давали подписку о неразглашении, кто Вы по образованию? В какой сфере деятельности работаете?

Эр Camel
О молниеносности реакции.
Люблю ясность, посмотрите хронологию. Несколько дней был занят в реальном мире, извините.  :-[
Удалось написать ответ, обещанный эрэа Ёлке. Выложил, посмотрел, что еще написали. Увидел, то, что меня заинтересовало, прокомментировал. Таки что Вам не так? ???

Эрэа Hiddy, с огромным уважением к Вам, но.
То, что   был ответом на совершенно хамское высказывание адресата выпада Вы не учитываете?

Эр Станислав

Чисто для справки:

Разве у меня сказано "тролль"?
Чисто для размышления: а с чего Вы взяли, что левые аккаунты создаются исключительно или хотя бы именно для троллинга?
На мой неискушенный взгляд, совершенно необязательно.
И еще: уже не по поводу данного высказывания эра Украинца, работа, как несложно заметить (см. ссылку на обувной магазин) ведется «по площадям»

Эр Rate, я очень спокойно отношусь к критике моего государства, правительства и даже страны. Нужно просто быть вежливым. Если в написанном мной вы найдете выражения в стиле "правительство Украины - говно", или "Украина ведет себя как последнее…", то торжественно обещаю: во-первых удалить оба поста, адресованных вполне уважаемому мной эру Украинцу и во-вторых, самозабаниться в этой теме на месяц.

Вообще по вопросу:
Тут упоминались баррикады и их стороны.
Так вот частное мнение:
Для меня здесь баррикад нет, есть линия, отделяющая вежливых людей от хамов. По моим наблюдениям подавляющее, даже абсолютное большинство жителей Зеленого Форума находятся по одну сторону этой линии. Одиночки изредка бегают поглядеть как оно – почувствовать себя «на той стороне».
Уж приводилась цитата из «Спектра» С.Лукьяненко
Поэтому, ради Б-га критикуйте, только за словами следите.
***
Кстати, о «последнем юните»
Сотрудники липецкой фабрики "Рошен" обратились с письмом к покупателям
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2025088 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2025088)

Пусть катятся на улицу пособники?

кстати о хамах и умниках
Самый хитрый план. Почему наши войска на Украину сейчас не войдут
http://www.odnako.org/blogs/samiy-hitriy-plan-pochemu-nashi-voyska-na-ukrainu-ne-voydut/ (http://www.odnako.org/blogs/samiy-hitriy-plan-pochemu-nashi-voyska-na-ukrainu-ne-voydut/)
Какой-то уж совсем ветхозаветный пафос.

Кстати о просто умниках и информации.
Хитрый план Путина. Краткое руководство по борьбе с мировой империей
http://www.odnako.org/blogs/hitriy-plan-putina-kratkoe-rukovodstvo-po-borbe-s-mirovoy-imperiey/ (http://www.odnako.org/blogs/hitriy-plan-putina-kratkoe-rukovodstvo-po-borbe-s-mirovoy-imperiey/)
не настолько в теме, чтобы соглашаться или возражать, просто так, к размышлению.

Насчет оптимизма
Санкции: граждане России всё ещё не в ужасе и не требуют капитуляции
http://www.odnako.org/blogs/grazhdane-rossii-uvereni-v-polze-sankciy-dlya-ekonomiki/ (http://www.odnako.org/blogs/grazhdane-rossii-uvereni-v-polze-sankciy-dlya-ekonomiki/)


P.S.
скорей бы уж «Рассвет», чесслово!

Со всем уважением к Вам и всем остальным участникам предлагаю закончить разборки на тему "кто кого козлом в начале обозвал". Детский сад какой-то, честное слово.

У нас прошли сообщения что по окраинам что-то бабахает. Причём место точно определить затрудняются.  Слышали и в районе аэропорта, и на Безлюдовке, и на Рогани. То ли это сразу в нескольких местах, то ли очень далеко, но сильно.

Экономист. Мелкий предприниматель. В сфере торговли.

Военных полигонов нет?

Принято. Вы правы, я - нет. Извините.


Принято, спасибо.
Стало быть, опыт общения с государством у вас богатый, но узкий и едва ли располагающий к оптимизму и благодушию. Сочувствую (без иронии)
[spoiler]Но государство чуть больше чем регулирование торговых отношений, например у меня Вашего опыта общения с этой стороной государства нет вовсе.[/spoiler]

Вот спрашивается на хрена? Что в США советовали то и выполняли. Там ведь плохого не посоветуют. Или Юрчик хочет Большого Бледнолицего Брата покритиковать?

Сейчас написали,вроде бы есть в Васищево, направление совпадает.

Звиняюсь что без перевода. Надмозг как то вообще криво это осилил.

https://www.youtube.com/watch?v=YmE1p49_wDo&list=UUjX58COleIWwvc0_e9r_oMA&index=14

Герой-небандеровец из 23-его батальона имени Шухевича, уничтожил 100 российских десантников и прикрыл гранатой свое тело.

http://youtu.be/MUVSAYkqZUI
;D ;D ;D

"Когда же эта новость преодолеет ещё миль десять, во второй руке у него появится топор, а трупов станет тридцать, не считая собаки." (с)

Но там хотя бы было семь реальных трупов...

P.S. Почитал комментарии...

http://www.youtube.com/watch?v=EQhJCbxIC2I

Какая прелесть.
Встреча Меркель с Путиным отменена из-за опоздания российского президента. Некогда, вишь, Темнейшему с американскими шестерками встречаться - он в Сербии парад принимал.
Давать дамам пощечины как бы не хорошо, но иногда так хочется.

Встреча Меркель с Путиным отменена из-за опоздания российского президента. Некогда, вишь, Темнейшему с американскими шестерками встречаться - он в Сербии парад принимал.Давать дамам пощечины как бы не хорошо, но иногда так хочется
Ну, опоздания вообще его фирменный стиль.

Ничего, дождалась, никуда не делась! ;D
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141016_putin_merkel_milan_meeting
Но, как и положено обиженной даме, обфырчала:
Но это на публику. А вот что было сказано при личном общении в течении 2.5 часов - мы, возможно, и не узнаем...

Если кто помнит, недавно постил слова ярой патриотки Татьяны Рычковой про безобразия "Азова". Оказывается случилось продолжение.
(Флегматично) Правда настанет тогда когда будут так или иначе нейтрализованы укропатриоты.

Из сводок от Стрелкова

Вчера одна правосечка хвасталась фотками по моему из тех же мест
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p180x540/1959366_1499943316940189_4059973738848106711_n.jpg?oh=bd4984389faf26f35e56982429b5fbea&oe=54BAC58C)

Нордике шьют организацию бунта дембелей  ;D ;D ;D ;D

http://inforesist.org/organizator-bunta-nacgvardejcev-moskvichka-iz-fsb-smi/

Как то в наших блогах это не заметно, а вот укроблогосфере царит очередная зрада. На это раз укропатриотов предали Ходорковский и Навальный.

Ладно, Навальный в случае своего президентства отказался возвращать Крым, а Ходор-то чем не угодил?

Так он вроде тоже возвращать не торопится:

Ходорковский тоже считает, что Крым - это Россия
http://www.charter97.org/ru/news/2014/10/16/121117/

Зрада, однозначно! Зрадище, я б даже сказала  ;D

"Айдар" опять влетел.

«Сегодня поступила информация от наших бойцов. За последние два дня мы потеряли 14 бойцов. Один из них закарпатец на имя Василий. Позывной Гуцул. Это было в Луганской области под Лисичанском... 8 человек погибло вчера в столкновениях с боевиками. В основном это были чеченцы, которые напали на наших бойцов. Шестерых ребят взяли в плен и просто казнили», - рассказал Виталий Грегор.

http://transkarpatia.net/transcarpathia/social/38301-zaginuli-14-bycv-cvt-ukrayinstva-cvt-aydara.html

Тем же самым по сути :)

Вроде как поехали разблокировать блокпост и связь с ними потерялась. А блоки сейчас давит Дремов. Кстати фейсбуковый странички Айдара пока молчат.

И только Гарри Каспаров пока твёрд и незыблем. Но не исключено, что и он предаст инетесы Украины!

Официальный блог Игоря Стрелкова
http://igorstrelkov.ru/

На известном форуме Стрелков подтвердил, что сайт сделан с его согласия. И что именно там (в том числе) он, Стрелков, будет выкладывать свои статьи.
Как минимум, ответ М.Ходорковскому там уже есть.

Это, что ли, тот оригинальный ход, о котором говорил Мюрид? Думаю, одного сайта маловато.

Юра выдал свое виденье картины.

Итак события на территории бывшей Украины (и Донбасса в том числе) начинают равиваться в бешенном темпе. По сути готовятся два военных переворота. Один в Киеве второй в Донеце-Луганске. Причем оба переворота готовят США через своих "агентов". Почему им это нужно именно сейчас? Я и попытаюсь ответить этой статьей.

Киев.

Порошенко давно перестал слушать указки Вашингтона. Вернее он и не против их слушать, но прекрасно понимает, что он для них разменная фигура, которую США при определенных обстоятельствах позволят даже "вздернуть" (отработанный материал их не интересует. Ничего личного). Потому (плюс еще и ВВП я..а зажал ему как следует) он пошел на сделку с Путиным и Европой (именно поэтому он сейчас в Милане). Путин ирает в "большую Евразию" (от Пекина до Берлина). В данной схеме ему (и не только ему) Украина нужна как мост. Соответственно разрушение этого моста есть главная цель США (события на Майдане преследовали те же цели). Его разрушить можно было двумя путями. Первый это создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую (план максимум). Второй это создание на Украине "Сомали", которое бы вычеркунуло страну из списка "мостов" между Европой и Россией. Первый план рухнул (уже можно констатировать). Поэтому США принялись реализовывать план "Б". Если кто обратил внимание, то с фронта оттянуты все националистические батальоны. Костик (Семенченко) получил благословение и поддержку США и открыто готовится к перевороту (материал шесть. Сразу скажу не он будет диктатором по плану. Он инструмент). Новый министр обороны Полторак похоже будет ключевой фигурой переворота. Он через своего зама фактически остался руководить НГ и он же теперь фактически руководит МО (кстати он неплохо подходит к роли диктатора. То что он тупой для США даже лучше). Опятже события 13, 14 октября (материал пять) это явная подготовка к перевороту. Единственная "опора" на местах Порошенка это срочники НГ. Полторак (именно он) подвел ситуацию так, что они сейчас на грани вооруженного бунта (репетиция была 13 октября). И когда в дело будут брошены ударные группировки нацистов..... защищать Петю не выйдет никто. Тем более, что и руководить защитниками будет организатор переворота. Армия тоже останется в стороне. Потому как солдаты отлично помнят как их сливал режим Порошенко (в прямом смысле этого слова). Фактически все предпосылки к своему "18 Брюмера" на Украине созрели. Осталось дать сигнал.
Но это только пол дела. причем самые легкие. Есть еще один полюс на котором надо устроить "заваруху".

Донецк-Луганск.

Хаос на Украине должен быть всеобщим. Чтобы Новороссия не смогла воспользоваться случаем необходимо устроить революцию и здесь. В последнее время "третьи силы" (они же первые) и здесь готовят свой "брюмер" (материал три). В качестве ударной силы выбраны полевые командиры, которых фактически сейчас отстраняют от власти и которые (как и многие жители Донбасса) очень недовольны выстраиванием системы власти в Новороссии вокруг части бывшей элиты Украины (в данном случае Ахметова и не только). "Третьи силы" через сеть и СМИ активно ведут работу по проталкиванию идеи "переворота" (Кассад и Ко. Похоже Боря и сам не понял в какую игру ввязался. Его явно используют втемную). Почему я их называю Третьими, а не Первыми (как оно и есть). Потому, что они искусстно маскируются под "патриотов" и многих "патриотов" втянули в свою игру. А это игра с "дъяволом". С ним садиться играть в карты бесполезно (если кто не знает). Задача переворота убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу паскудный режим) и тем самым разламать долгую игру Кремля. То есть продолжить войну на Украине и дальше. Для этого среди ополчения упорно распускаются слухи, что мол дойти до Киева раз плюнуть. Мешают только козни Кремля. То есть создается недовольство в армии, которое и должна стать главной ударной силой переворота на Донбассе. Тот кто знает РЕАЛЬНУЮ ситуация понимают, что это блеф чистой воды и без помощи Кремля Новороссия давно была бы уже разгромлена.
Кремль начал действовать на опережение. Некоторые активные и разговорчивые участники заговора арестованы (думаю ВОЙ по этому поводу слышен и во Владивостоке). Некоторые нейтрализованы политическими методами. Но власть Захарченка (а тем более Плотницкого) на Донбассе держится в основном на помощи РФ. И скинуть ее при желании (полевых командиров) в принципе несложно. А что дальше?

А дальше по замыслу американских кукловодов ВСЯ БЫВШАЯ УКРАИНА погружается в ХАОС (именно с большой буквы Х А О С). И можно будет констатировать, что американский план "Б" сработал. То, что это будет катастрофа для населения Украины и Донбасса это издержки, которые сейчас не волнуют никого. То что этим "патриоты" разрушают долгую геополитическую игру Путина их сейчас тоже не волнует (они же для России "добра желают". А что "фигня вышла" потом скажут мол Путин виноват. Надо было "раньше думать"). Даже если после переворота ВСН возьмут Киев (в чем у меня есть большие сомнения. Без помощи РФ это в принципе невозможно. А будет ли Путин им так после этого помагать для меня вопрос риторический) стратегически это будет проигрыш России. Большая Евразия станет невозможной. США опять найдут себя в новой геополитической раскладке Европы. И удушение России экономически продолжится с большими шансами на победу. А можно под эту марку и переворот в Москве устроить. А вдруг получится?

П.С. Вот именно поэтому я и не поддерживаю игр "патриотов" сейчас. Как бы они красиво на бумаге все не излагали. Извините, ноя привык прямо выражать свою позицию (хоть и украинец). Позиция Кремля в данном случае мне кажется взвешенной и дальновидной (пусть и не такой "патриотической" на первый взгляд).

Мне не нравится такая риторика.

Как один мой интернет-знакомый. "Юра из Сум вытащит позитив даже из падения Москвы."
;D ;D
От себя доьбавлю что читать его следует только после вдумчивого чтения Эль-Мирюда. Вдвоем они идут очень хорошо и уравновешивают восприятие.

Зато Сёма купил себе новый кроссовер.  ;D ;D ;D
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10703547_940243369338379_8923062332817757861_n.jpg?oh=ca7ab74f1c8b5a333e466489d9c3fe50&oe=54BED394&__gda__=1421380645_8beb345e7beddb3fbfc7ab271fc0afe1)

http://korrespondent.net/ukraine/3432617-mvd-rasformyrovalo-spetsbatalon-shakhtersk-yz-za-maroderstva
Теперь и официально. "Шахтерск" расформирован за мародерство. Ну и комментарий Александра Дюкова

Стрелков отлично высказался по тому, что он думает о Ходорковском. Некоторые пассажи просто прекрасны:

10 лет тюремного заключения для Вас, г-н Ходорковский,– это действительно трагедия. Ведь сколько можно было бы украсть за этот срок!

Из всех Ваших достижений лично я готов признать за общественно полезный результат разве только те валенки, которые Вы «тачали» в заключении.

Вы в какой стране налоги платите? В Швейцарии, в Англии, в США? Верните народу украденное, начните с себя, заплатите налоги в России.

Полностью здесь: http://colonelcassad.livejournal.com/1847787.html

Хроника бандитизма батальона "Айдар".
http://www.segodnia.ru/content/149442
Читаю. И как то режет мне глаз длинный список деяний в городах Старобельск, Новоайдар, Сватово. Это ведь все тыловые районы, где ополчения или не было вообще или не было почти. Ну еще немного в районе опять таки уже тылового Северодонецка. Реально ведь страшно что эти обезьяны творят в прифронтовой полосе.

http://www.youtube.com/watch?v=l-rAzLKGrmA

Российский актер Михаил Пореченков заявил, что на Украине идет настоящий геноцид росского народа.


«Геноцид еврейского народа признали, армянского - признали; а геноцид русского народа не признают, хотя он продолжается на Украине, и может прийти сюда», - уверен актер.

«Демократы и либералы говорят: «ах, какой Запад прекрасный! ...». Да, у нас другая страна, со своими особенностями. Не принимаете это? Ну, слава Богу, что же вы здесь так мучитесь, езжайте отсюда и дайте нам возможность жить, как мы хотим. Чего вам здесь оставаться? Мало того, что вы сами мучитесь, так еще и нам кровь портите. Я русский. Бежать мне некуда, у меня нет даже малой родины, поэтому я остаюсь здесь и буду делать все, чтобы эта страна процветала и была прекрасной», - заключил Пореченков.

http://press-post.net/mixail-porechenkov-uveren-chto-na-ukraine-idet-genocid-russkix

Собственно это объясняет не только почему Полторак, но и почему Гелетей.

Интервью Безлера российским и американским журналистам.
http://novorossia.su/ru/node/8186 (http://novorossia.su/ru/node/8186)
Тезисно для тех, у кого проблемы с интернетом:
- Есть ли здесь русская армия?
- Русской армии я здесь не видел.
- Правда ли, что террористы, как вас называют, стреляют по городам?
- Как вы представляете, что люди, которые живут в этом городе, чьи семьи находятся здесь, чьи дети ходят здесь школу, будут стрелять по своим городам? Это бред. Я бы посоветовал им траву покупать получше.
- Правда ли, что есть такие украинские наемники, которые не подчиняются центру АТО?
- Да, есть – те же батальоны «Донбасс», «Айдар», «Азов». Штаб даже не знает, кто у них в атаку ходит.
- Что вы можете сказать про «Боинг»? Там фигурировало видео с вашим участием, где вы обсуждали сбитый самолет.
- У меня нет вооружения, способного сбить самолет на высоте 10 000. Максимальное вооружение - "Стрела-10". В видео речь шла о Су-25, который сбили «Иглой». Боинг сбил 154-й зенитно-ракетный полк, дислоцированный в Артемовске, сбили «Буком».
- Зачем?
- Провокация.
- За кого вы посоветуете голосовать? Будете ли вы принимать участие в выборах?
- Участвовать сам не собираюсь. Голосовать буду однозначно за Захарченко. В Верховный Совет ДНР будет выдвигаться от Горловки, Макеевки и Енакиево организация «Союз десантников Донбасса».
- Когда здесь наладится жизнь?
- Она налаживается. Если нам не будут мешать, она наладится.
- Почему два славянских народа, по сути – один народ, воюют друг с другом?
- Это не война между славянами. Это война между Россией и международным олигархатом. Как говорят, Америка воюет с Россией до последнего украинца.
- Каково участие России?
- Гуманитарная помощь.
- Почему вы согласились на интервью, ведь вы их не любите?
- Идет инфовойна. Осталось только повесить на меня штурм Марса и захват Луны. Все остальное я уже сделал в укроСМИ: атаковал штаб Захарченко, отвел войска с Дебальцево, готовлю сдачу Горловки… УкроСМИ нужно меньше курить травы и есть галлюциногенных грибов.
По вопросу покушения на Авакова. Этого делать не собирался и не собираюсь – чем больше недалеких людей у них во власти, тем лучше.
- Что бы хотели передать людям Америки и Европы?
- Среди наших людей есть граждане США. Мы ведь воюем не с украинцами – мы воюем с фашизмом. Так же как раньше наши народы воевали не с немцами, а с фашизмом. Я сам немец по национальности, но русский. Русский – это не национальность, это состояние души.

- Что вы думаете о будущем Новороссии? Не получается ли так, что мир для Новороссии может быть страшнее, чем война? Вот в Луганске уже идут столкновения между своими.
- Даже самый плохой мир лучше самой хорошей войны. Если Захарченко сделает все, для того, чтобы был мир, это будет только во благо Новороссии.
- Но люди продолжают гибнуть, несмотря на перемирие?
- Да. Среди моих бойцов за последнюю неделю погибло 4 человека. Это не говоря о гражданских, которые гибнут при обстрелах.
- А что делать с командирами?
- с украинскими? Это дело МО Украины, почему они не выполняют приказы.
- Между командирами ополчения нет взаимопонимания. Вот казаки не дружат с Мозговым, Мозговой с кем-то еще… Что делать с этим?
- У меня более 5000 человек, среди них есть и казаки – все нормально между собой уживаются.
- Почему есть две отдельных республики?
- Это вопрос не ко мне.
- С чего все начиналось? Как вы оказались в Горловке?
- Работал я здесь. Начальником службы охраны Кировского завода.
- А тот день, когда вы взяли в руки оружие и поняли, что нужно отстаивать свою свободу?
- Оружие мы взяли еще в Крыму.
- Расскажите подробнее о попытке захвата Крымского парламента. Там участвовали крымские татары?
- Дело не в татарах, а в том, кто пытается стравливать разные народы. Нет плохих народов. В том же Крыму среди наших людей были крымские татары.
- Почему именно вас укроСМИ так демонизируют?
- Это вопрос к укроСМИ.
- Какая сейчас обстановка?
- Позавчера был обстрел Горловки тяжелым вооружением по жилым кварталам. есть погибшие.
- Горловка сейчас в окружении?
- Нет. Мы совместно с «Востоком» полностью разблокировали ее еще до перемирия.
- Считаете ли вы, что нужно было продолжать перемирие?
- Я выполняю приказ.
- То есть вы строго подчиняетесь руководству ДНР?
- Однозначно.
- Прошло уже полгода с начала событий. Все ли тогда было сделано правильно или просто другого выхода не было? Могли ли вы предполагать такое развитие событий?
- Очень трудно вырисовывать из того, что было в самом начале, то, что станет потом. Сейчас у нас положение намного лучше, чем было тогда. Не буду говорить про Луганск, но у нас из отдельных полевых командиров создана единая армия, единое командование.
- Какую главную проблему Новороссии на данный момент можете назвать?
- Нужно подымать экономику. Запускаем заводы, шахты…
- Предприниматели возвращаются?
- Да. Посмотрите, сколько людей в Горловке –«пробки» на дорогах появились.
- Как вы защищаете их безопасность?
- В городе работают все структуры: МГБ, МВД, военные…
- Все-таки какое будущее вы видите у Новороссии: независимая республика или в составе России?
- Давайте сначала покончим с фашизмом на нашей земле, а потом уже решим.
- С какими частями противника наибольшие проблемы?
- Территориальные батальоны. Пускай идут к себе в Полтаву, в Чернигов и там порядки наводят, а здесь не надо свои порядки наводить.
- Т.е. там люди полностью отмороженные?
- Ну, сказать, что там полные дебилы, я не скажу – когда мы берем пленных, они начинают понимать, кто за что воюет, но когда они с той стороны, а за их спиной заградотряды – можно сказать и так.
- Т.е. заградотряды существуют?
- Да, это факт. Еще в Славянске людей, которые пытались перейти к нам под белым флагом, расстреливали свои же.
- Вы уверены, что «Боинг сбили ВСУ «Буком»?
- Да. Мои люди видели, как этот «Бук» уходил.
- Кто те люди, которые сражаются с вами плечом к плечу?
- Местные жители, енакиевчане, дончане. Есть добровольцы из других стран: и русские, и американец, немцы, французы. У меня командир танковой роты – чех.
- Что известно о наемниках других стран на той стороне?
- Поляки были в той группе, которая атаковала Дзержинск. Мы их сожгли в Горисполкоме. Есть негры, не знаю, из каких стран. Когда атаковали Артемовск, там были арабы, возможно, из французского иностранного легиона.
- Технику новую противник подтаскивает?
- На данный момент нет.
- Отводят?
Нет. Наоборот, концентрируют силы.

И до кучи:
На Луганщині ситуація на постах гвардійців, розблокованих напередодні на трасі Бахмутка, лишається напруженою, бойовики продовжують наносити удари по околицях Щастя
Після нетривалого затищя на передовій силовиків, яка знаходиться за Щастям, пізно вночі знову почалися обстріли, передає Еспресо.TV з посиланням на ТСН.
Тяжкою залишається ситуація й на позиціях силовиків на Бахмутці, проте, за словами бійців, ніч минула там спокійно. Загалом, цей регіон достатньо нестабільний, адже, з одного боку, частина території контролюється бойовиками, а частина – українськими військовими, а з іншого – дуже багато місцевих жителів "зливають" інформацію бойовикам щодо розташування позицій сил АТО.
В той же час, люди переживають, що бойовики дуже скоро зможуть прорватися до ближче до Лисичанська та Сєвєродонецька, особливо напередодні виборів вони очікують масових провокацій.
http://espreso.tv/news/2014/10/17/bilya_schastya_ponovylysya_obstrily___zmi (http://espreso.tv/news/2014/10/17/bilya_schastya_ponovylysya_obstrily___zmi)
Вай, пичалька... Какие неблагодарные аборигены - сдают освободителей и защитников.

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10672286_716456705095397_5937416407737153936_n.jpg?oh=9bdc149432c2d0aa032c812b4483ceb9&oe=54BBDDED&__gda__=1421377124_2fbc703b3de2909159c47677a2340c11)


Трудно тут с ним не согласиться. Самое смешное если исполнить все требования бложиковой патриотии, типа уничтожения зрадников-рыгов, возобновления войны, раздачи оружия "народу" все рухнет крайне быстро.

В бронзу

Как то вот подумалось. По результатам дискуссии. А ведь съезд рыгов в феврале и их решительные действия могли бы если и не скинуть путчистов, то как минимум прочно укрепиться на Востоке и не допустить такого масштабного кровопролития.
 

Однозначно. Это дало бы легитимный центр кристаллизации Сопротивления, чего сейчас страшно не хватает. Рядовой состав милиции бы поддержал, плюс в Харькове в конце февраля через всю площадь тянулись длиннющие очереди. Люди записывались в народные дружины для защиты города. Они очень быстро могли бы превратиться во что-то серьёзное, если бы работали в связке с милицией и подчинялись депутатам. На это были готовы десятки тысяч. Но уйти в подполье и сражаться в партизанском отряде под началом неизвестно кого - это, согласитесь, другое. На это решиться намного сложнее. И дело не в трусости, а в реальных и обоснованных сомнениях, правильно ли ты делаешь.

Сейчас прослушал прямую трансляцию - Путин просто бесподобен. Думаю, Европа будет сегодня говорить в адрес Киева много нехороших слов. Потому что по сути было два раза дано четкое указание "Либо вы платите за них, либо - ваши проблемы с газом. Никаких больше уступок". Ну и слышать несколько раз из уст президента слово "Новороссия" было как бальзам на душу.
Ну и про объективную причину нарушения нашими перемирия - тоже в тему. Ополчение, дескать, местное и не может отдать по разграничению свои дома.

Сейчас уже как то забылось, но даже в нынешнем оплоте патриотов Днепропетровске был недурной антимайдан.
Это вообще крайне сложное дело. Становление партизанских отрядов и партизанская война только в глазах дилетантов простая вещь, на которую хватит одних настроений.

Пишут что очень много стрельбы по всем фронтам.

У нас целый день и к вечеру нарастает - но у нас так всегда.

Да Днепропетровск однозначно числился в числе "наших" регионов. Помню, все были в шоке, когда услышали, что они тоже позволили свалить своего Ленина. Там всё на репрессиях держится.
Могу дать свою оценку потенциальной численности Харьковских дружин. 24 числа на площади появилось две палатки. В одной собирались подписи в защиту памятника, в другой записывали в дружину. Очереди были приблизительно одинаковые. Через два дня, 26-го, на сессию горсовета подали в защиту памятника 17 000 подписей. Запись в дружину после этого продолжалась и начала иссякать лишь через несколько дней. Следовательно, в дружину записалось никак не меньше 17 тысяч, а скорее, раза в два больше. Если бы дружины структурировались, были бы новые волны добровольцев. Но тут очень важно было, что люди понимали себя именно как законопослушные граждане, защитники конституционного порядка, а не революционеры. Революционеры в Киеве. То, что съезд не имел никаких последствий, у всех выбило почву из под ног, а потом пошли репрессии. В голове не укладывается, как можно было так бездарно всё слить, имея такие позиции.