|
Название: Украинские события - LXXI Ответил: Eydis на 09 октября 2014 года, 23:27:34 :D Перемоги в очередной раз порадовали:
1. Заходим на сайт нацiональной мережи сушi-барiв японаХата: http://yaponahata.com/menu 2. Выбираем вкладку "Патриотическое меню" http://yaponahata.com/menu#1410721307 3. Приятного аппетита P.S. Может, в шизу, а? :'( Название: Re: Украинские события - LXX Ответил: Hiddy на 09 октября 2014 года, 23:29:00 Честно говоря, не знаю, как по этой статье. Вообще-то могли пришить подготовку госпереворота, там сроки больше. Но всё равно неслабо, если учесть, что тогда людей в масках, захвативших ОГА, выволокли и незамедлительно сдали милиции, здание после этого никто удерживать не пытался, и при этом всех майдановцев, вломившихся в здание с оружием неделей раньше и всю неделю там просидевших, пугая администрацию дубинками, шинами, и коктейлями Молотова, судить никто не пытался.
Название: Re: Украинские события - LXX Ответил: Павел Парвус на 10 октября 2014 года, 00:28:36 Просто для души
Кранты японцам :D (http://img.rg.ru/i/gallery/fcea0607/1_e042f680.jpg) Мы-то сдюжим, к красоте приучены. а отаков жалко :'( PS вопросы ко мне видел. Постараюсь ответить. Название: Re: Украинские события - LXX Ответил: Змей на 10 октября 2014 года, 01:05:03 Некоторые знают. Хорошие интересные ребята.
Покажите парочку в блогах, если это не анонимы из вашей головы. То, что именно мерзнуть будут не майданные прыгуны (как минимум не только они), а в основном старики и дети в высотках и хрущовках, Вас не беспокоит? При бомбёжках Германии страдало гражданское население. С Украиной не война? Так и я бомбить Киев не предлагаю. Многие старики - родственники прыгунов. Пусть на них воздействуют. Там, кстати, не бесспорное, но интересное обоснование.Змей, у Вас еще осталось что-нибудь кроме ругательств? Ну, аргументы, например... Перечитайте комментарий внимательнее. Там буквами написано. Вот тут согласенЧто до майдаунов, холуев, прихвостней и прочего тому подобного…Есть вещи которые иногда надо делать. В них нет удовольствия, в них нет чести. Но делать их надо. Но вовсе нет в чести в потирании ладошек, вякании и подзуживании, особенно вподзуживании со стороны тех, кто не влияет на конкретные решения и действия, а просто подзуживает. С завалинки. Поплачьте и скорбно повздыхайте. И научитесь изображать искренность скорби, а то пока плохо выходит. Воспоминание всплыло вот.В 90-х я играл в варкрафт. И как-то победил. А победы не дают. Обшарил всю карту – вроде всех убил, все сломал. А победы не дают. Кучу времени потратил – нашел! В углу карты крошечное озеро. Там на берегу построили «они» верфь и спустил подводную лодку. Верфь сломал мимоходом и даже не заметил. Лодка в полозера размером, но без взгляда с воздуха не видна. Увидел – убил – дали победу. Пошло традиционное мелкочиновничье пустословие. Это к чему притча-то: будем по правилам варкрафта? Мочить до последнего юнита? Нет, способствовать взаимозамачиванию одних юнитов, и перевоспитанию остальных. "— Снап, друг мой, некоторые люди стали бы воспитывать тебя побоями, но мне кажется, что мой план лучше. Теперешние доктора рекомендуют систему лечения, которая называется «оставлять без завтрака». Я испробую ее на тебе." http://modernlib.ru/books/setontompson_ernest/snap/read/ Очень вы жестокий, эр Змей! Эр Павел Парвус прав - ведь мерзнуть будут ВСЕ. Оплатите газ хотя бы одному мёрзнущему за свой счёт. Демонстрировать доброту на словах любой болтун может. Сейчас объясню коварный план. Россия делает предложение - выплатить 38% долга. страны Европы с волнением ждут. Яценюк с независимым видом заявляет: - "Не платили и не будем платить!" Россия разводит руками - Простите, но мы не можем пустить газ. Украина ворует. Россия выключает газ. И... начинается газовая революция на Украине. Страны Европы посылают несколько дивизий на Украину, чтобы принудить заплатить Вы точно не хотите написать фэнтэзи? Тем более, что свою свободу и территориальную целостность защищает как раз Украина Адепт территориальной целостности протестовал против разрушения СССР и Югославии? Отделения Косово от Сербии? А в Крыму даже попыток таких не было Два реальных трупа после первого столкновения в Симферополе. По моему скромному мнению, Россия должна перестать идти на поводу у комплексов и фобий, а начать идти на поводу у своих интересов и здравого смысла. Аж 23 года ходили. Результат известен. Название: Re: Украинские события - LXX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 07:19:48 Цитата: Два реальных трупа после первого столкновения в Симферополе. И пропавшие без вести во время Корсуньского погрома. Название: Re: Украинские события - LXX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 07:24:11 Цитата: Анатолий Шарий 8 ч. · Читаю о круглом столе по журналистским стандартам. Провели очень "стандартные". Цитаты: "Майдан изменил то, как украинцы теперь воспринимают окружающий мир. Мы стали меньше доверять непроверенной информации, научились искать альтернативные источники". "Не надо уподобляться восточному соседу и создавать откровенно ложные пропагандистские материалы" «Крым SOS» на собственном опыте убедились, как быстро ложная информация разрушает доверие читателей" "...за последние полгода украинская журналистика стала более социально ответственной". "Страсть к нагнетанию, преувеличения и шаблонным фразам переродилась в осознание, что от конкретной публикации может зависеть жизнь или здоровье человека". Это не издевательство, не ложь, это уникальнейший 70-й уровень лицемерия. Название: Re: Украинские события - LXX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 07:36:36 Цитата: Виктор Старчиков 15 ч. · отредактировано · Может я не в курсе . Просветите. Госдеп точно знает ,сколько граждан арестовали за рубежом. МИД Украины точно знает ,что Савченко «незаконно» сидит в Российской тюрьме. Украина заявляет протесты каждый день , посылает посла и правозащитников. МИД РФ знает ,сколько граждан РФ находится в СБУ ? Интересно Зурабов навещает заключенных ? имели место Российские заявления ? Полагаю что хотя бы с Зурабова тут уже надо требовать ответов. Название: Re: Украинские события - LXX Ответил: Руслан на 10 октября 2014 года, 10:28:01 От Юры сводка на вчерашний день
ДНР. Донецкий аэропорт. Окончательное решение вопроса аэропорта находится в Авдеевке. Это было ясно с самомго начала. Но проблема (сила позиций хунты в этом районе) в том, что не разбив группировку в аэропорту приступать к штурму Авдеевки не было никакой возможности (это ответ на вопрос, почему). Потому наряду с зачисткой собственно подземелий аэропорта (хотя это больше напоминает сковывание и подавление) готовится штурм Авдеевки, который окончательно закроет тему аэропорта. Дебальцево. В прошлом обзоре я уже писал, что после аэропорта это будет следующая цель. То, что я сейчас вижу по своим маркерам приводит к выводу о подготовке операции по ликвидации этого котла. Сроки называть не буду (по шее получу). Но все говорит о том, что операция готовится. Юг. Разведка, прощупывание. Другими словами активная позиционная война . Вероятность больших боев здесь крайне низкая. ЛНР. Первомайск и окрестности. Постоянные обстрелы с обеих сторон. На самом деле этот участок очень важен обеим сторонам. В случае разгрома войск хунты в Дебальцево (вероятность которого велика) продвижение на север именно в этом месте очень вероятно (если будет политическое решение!!!). Счастье. Вероятность атаки любой из сторон крайне мала. Все силы сейчас брошены на Донецк и Дебальцево (всех сторон). Хотя потом........ возможны варианты. Причем варианты стратегического значения. Но пока это дальняя перспектива. Наступление хунты. Так и не началось. Здравый смысл возобладал. Это конечно затруднит (хотя в некоторых аспектах и упростит) операции ВСН, но не отменит. В целом. В первую неделю октября так и не последовало попытки хунты перехватить инициативу (а разговоров было...). С каждой неделей шансы на это будут все более призрачными (как по мне их уже нет давно. С конца августа). До морозов от ВСН можно ожидать зачистки окрестностей Донецка и зачистки Дебальцево (возможно поле Дебальцево будет попытка войти в Лиссичанск). До морозов дальнейшие наступательные операции считаю маловероятными. А вот когда на Украине холод, голод и хаос будут нарастать вместе с политической нестабильностью возможно все.... Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 12:53:49 Цитата: Борислав Береза 20 мин. · Помощь пришла с той стороны, с которой никто не ждал. Дети звонят на горячую линию и сообщают где еще есть подпольное казино. А потом сообщают из какой они школы и просят конфискованные компы из этих казино привезти в их школу или в детский дом. Адреса оставляют. Правильное поколение растет. Сознательное и прагматичное. "Сознательное и прагматичное"(с) . Я думаю такое, которое если завтра ветер переменится и за голову Березы объявят награду, то настучат в каком подвале он сидит, и попросят после этого его смартфон. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Ирина на 10 октября 2014 года, 12:57:15 Интересно что из этих деток получится, когда они подрастут. Все начинается с малого...
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 13:09:05 Хипстеры ;D
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 10 октября 2014 года, 13:09:36 От Кассада
Коротко о важном. 1. Под аэропортом без особых изменений. Остатки гарнизона сидят в подземных сооружениях и тоннелях идущих к аэропорту из части ПВО, выбить их оттуда армия Новороссии не может. С другой стороны, вернуть контроль над аэропортом хунта так же не в состоянии. Установился своеобразный позиционный пат. Вчера был один из немногих дней, когда у наших не было 200-х. Наибольшие потери в ходе штурма понес отряд "Гиви". Общался вчера с человеком, который еще 5 дней назад бегал по терминалам в составе подразделения "Абхаза". Бои по его словам там были очень жестокие, потери у наших были значительные, впрочем у хунты их еще больше. Поймали забавного правосека, который на камеру признался что он гомосек, сейчас ищем способ передать видео и выложить. Так сказать, Ляшко на заметку. 2. На границе для нашей гуманитарки возникли проблемы. До понедельника сказали ничего не отсылать. Ждем понедельника, если задержки приобретут системный характер, будут сделаны и озвучены соответствующие выводы. Как я уже писал ранее, если нам начнут перекрывать кран, то мы об этом напишем, как только, так сразу. 3. Под Дебальцево продолжаются бои местного значения. Армия ВСН по сути пытается меньшими силами атаковать значительно превосходящие силы хунты удерживающие Дебальцевский выступ. В этом плане, неудача с броском на Светлодарск в начале сентября, выглядит особенно прискорбной. Если бы тогда Безлеру и Мозговому удалось бы захватить Светлодарск и создать Дебальцевский котел, то сейчас армия Новороссия имела бы более удобную конфигурацию фронта и могла бы подумывать о том, чтобы наступать на Артемовск и Константиновку. Ну а пока имеем то что имеем. Ситуация с созданием под Безлера единого командования северо-западного направления затягивается. 4. Касательно помощи России "если что" - она будет, но только если хунта перейдет в наступление. Хунта об этой ситуации в курсе, поэтому возникает следующая ситуация - хунта сосредоточила 2 ударные группировки под Донецком, которые могут перейти в любой момент в наступление и армии ВСН будет очень трудно отразить удар. При этом после начала наступления следует ожидать очередного открытия военторга в августовских объемов, что приведет к скорому разгрому сил хунты на территории ЛНР и удару на Мариуполь. Хунте с одной стороны очень хочется нанести удар по Донецку, тем более, что и американцы их к этому тянут, но боязнь очередной встречи с "работниками военторга", серьезно демотивирует военное руководство хунты, так как никаких иллюзий на тему результатов этой встречи они не питают. 5. Когда точно состоится военный совет неизвестно. Так же как неизвестен и расклад по политическим предпочтениям командиров. То что они в целом выступают против "перемирия", это понятно, но вот с формой организации и выбором единого командования, вопрос сложный. Позиции Захарченко сейчас ослабли в свете наличия его подписи под минским сговором, Стрелкова в Новороссии нет, остаются два генерала Безлер и Петровский, командир "Призрака" Мозговой и атаман Козицын. Остальные командиры имеют несколько меньший авторитет, чтобы претендовать на единое командование. Так как Петровский фигура не публичная и чурается политики, а Козицын со своей вольницей не пользуется большим авторитетом у регулярных частей, то Безлер и Мозговой являются наиболее вероятными кандидатами на пост главнокомандующего войсками Новороссии. 6. Начал уточнять информацию по котлам которые рисуют на картах. Пока удалось узнать под котел под Амвросиевкой, там действительно еще есть какие-то остатки войск хунты, но серьезных боевых действий там практически нет. В течение пары дней обещали дать инфу по Дьяково и котлам в ЛНР. В самой ЛНР продолжаются попытки армии Новороссии взять Счастье http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5716-armiya-novorossii-atakovala-pozicii-karateley-v-schaste-lnr.html, но успеха добиться пока не удается. "Перемирие" идет полным ходом - применяются артиллерия и РСЗО. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Eydis на 10 октября 2014 года, 13:11:05 цитата из: Ирина на 10 октября 2014 года, 12:57:15 Интересно что из этих деток получится, когда они подрастут. Все начинается с малого... Рыбник получится: [spoiler]"Без воплей и жалоб, с холодным отчаянием смотрела Сооткин, как расхищают ее скромное богатство. Глашатай зажег свечу, и началась распродажа. Свеча еще не догорела, а старшина рыботорговцев все уже скупил за бесценок, с тем чтобы потом перепродать. При этом у него было такое же сладострастное выражение лица, как у ласки, высасывающей куриный мозг. "Недолго тебе радоваться, убийца", - думал Уленшпигель. Торги между тем кончились, стражники перерыли весь дом, но денег не нашли. - Плохо ищете! - возмущался рыбник. - Я знаю наверное, что полгода назад у Клааса было семьсот каролю." Шарль де Костер, "Легенда об Уленшпигеле"[/spoiler] Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 14:14:20 Цитата: Павел Казарин Вот читаешь российских публицистов – и там везде о том, какая замечательная будет Россия, если вернется к себе прежней. К субъектной, имперской, настоящей. Которая может удить рыбу, пока ее в сенях стотыщ курьеров западных дожидаются. И думаешь – а понимают ли ребята, что хотят обмануть ход истории? А потом читаешь украинских блогеров – а у них никаких исторических реминисценций. Ну то есть вообще никаких. Нет у Украины исторического нарратива. Не к чему возвращаться. Всякий период субъектности был в других границах. Все они о будущем пишут. И думаешь: как хорошо! Потому что возвращаться в прошлое, чтобы менять настоящее могут лишь герои фильмов Земекиса. И я помню, как на потертой обложке для VHS-кассеты сразу под названием “Назад в будущее” было написано: фантастика. Украине придется строить будущее с нуля. С фундамента. С забивания свай под этот самый фундамент. России тоже придется делать то же самое. Просто она пока еще этого не знает. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 14:48:30 https://www.youtube.com/watch?v=jDJYqPi9qSg#t=27
В самом конце ролика говорится о том что есть куча убитых в черной форме, но есть негласное правило больше фото убитых не выкладывать. Кучи есть на самом деле. Два человека из мой френд ленты видели их фотографии. Но связанны журналисткой этикой что бы их выкладывать. И еще деталь. Другой человек снимающий ролики о ЛДНР, о пострадавших. Почему-то был уверен что те или иные останки принадлежать поляку. На вопросы по каким признакам это выяснялось так же отказался отвечать, сославшись на негласный запрет. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 15:49:35 Цитата: 4. Касательно помощи России "если что" - она будет, но только если хунта перейдет в наступление. Могут ведь и предать. А нынешнее положение, к которому светит еще и перекрытие границы, это по сути блокада. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Павел Парвус на 10 октября 2014 года, 16:03:56 Уважаемые number93, Лоренц Берья, Yolka
по поводу Цитата: Когда люди так спрашивают они обычно имеют свой взгляд на проблему и свои предложения. Разумеется мне сейчас интересно послушать ваши. и Цитата: павел - первый Велик был соблазн процитировать одного местного гуру: заявить, что советы даю на работе Но, поскольку я не журналист и не блогер (мне бы наглости и свободного времени, ах, какой бы был блогер… ;D), постараюсь ответить. Граждане! Ну, во-первых, я ничего не говорил о должном или недолжном образе действий какого бы то ни было государства или ведомства. Высказал свое личное мнение о совершенно конкретной реплике эра Змея в частности и о распространённой манере писать в украинской теме вообще. Не более того. Но будем считать, что в написанном мной вчера сообщении содержится скрытый вопрос. Во-вторых, эр Лоренц , я не семиклассник на диспуте и не задаю вопросов, ответы на которые мне известны. Помните незабвенную Марьиванну в «Формуле любви»? Кабы знала – как, сама была бы счастлива… Мне гораздо ближе ответ В.Высоцкого корреспонденту телевидения ФРГ У меня оно было на виниле, воспроизведу как помню. Цитата: Кредо? Если бы я мог сформулировать.. я бы написал примерно так: вот это и это должно быть так-то и так-то. Если бы у меня на момент написания поста было четкое представление о должном, изложил бы его, а не спрашивал. Однако вопросы меня зацепили, и попробую описать, как вижу проблему и, возможно, желательные варианты действий. Как вижу. Для подготовки ответа спрошу: правильно ли я понял, что Вы ждете от меня мнения о том, как должно действовать Российское государство в текущей политической ситуации? Если да, то вопрос выходит несколько далеко за пределы украинской темы и постараюсь, конечно, на него ответить. Но точно не сегодня. P.S. Эр Rate, а с чего вы взяли, что риски, описанные в статье Семёна Уралова «7 шагов навстречу Смуте: схема подрыва России в ближайшие два-три года» http://www.odnako.org/blogs/7-shagov-navstrechu-smute-shema-podriva-rossii-v-blizhayshie-dva-tri-goda/ (http://www.odnako.org/blogs/7-shagov-navstrechu-smute-shema-podriva-rossii-v-blizhayshie-dva-tri-goda/) - результат Крыма? На мой взгляд, Крым, Донбасс и, видимо, разруленные так или иначе закарпатские русины – результат крайнего Майдана. А действия России – реакция, иногда кривая, на развитие событий. А уж действия «Запада» и вовсе к этому почти не относятся, просто продолжается плановая работа. И почему вы считаете озвученные здесь идеи «…до Тирасполя» оккупацией? как по мне – максимум аншлюс, да и то, скорее просто воссоединение. Как в 1654-м. Р.P.S. Кто знает, скажите, пожалуйста, Меркурьева - это Нюра Берг? И о страхах. Я вот больше боюсь за ВитаШтефан... Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 16:10:55 http://timer.od.ua/news/patrioticheskoe_obrazovanie_uchitel_ne_imeet_prava_osujdat_gospolitiku_247.html
Цитата: «Патриотическое» образование: учитель не имеет права осуждать госполитику Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 16:13:08 Цитата: Велик был соблазн процитировать одного местного гуру: заявить, что советы даю на работе или за деньгивперед и на том закрыть вопрос. Ну, не сказать что я удивлен вашим ответом. Но значит и вам не интересен мой. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Павел Парвус на 10 октября 2014 года, 16:19:48 Ну и на что могу ответить быстро.
Эр Змей Покажите парочку в блогах, если это не анонимы из вашей головы. Не то, чтобы *цать раз, но уже говорил Вам, что не живу в интернете. Также и подавляюще большинство моих знакомых по реальному миру живут в реальном мире. Они не ведут подробных блогов и, тем более не пишут там обо мне грешном. Я действительно люблю людей, которые, независимо от политических взглядов, искренне верят в правоту своего дела. Кстати, я сказал буквально следующее: «я таких люблю» и «некоторые знают». Уж точно не говорил, что пользуюсь у них взаимностью. ;) Цитата: При бомбёжках Германии страдало гражданское население. С Украиной не война? Так и я бомбить Киев не предлагаю. Многие старики - родственники прыгунов. Пусть на них воздействуют. О Киеве: Вы снова проситесь в номинацию «Тебя вот и не спросили»? По основному: повторюсь. Цитата: Есть вещи, которые иногда надо делать. В них нет удовольствия, в них нет чести. Но делать их надо. Но вовсе нет в чести в потирании ладошек, вякании и подзуживании, особенно в подзуживании со стороны тех, кто не влияет на конкретные решения и действия, а просто подзуживает. С завалинки. Цитата: Перечитайте комментарий внимательнее. Там буквами написано. Перечитал. Цитата: Путинские холуи призывают не дать замёрзнуть майдаунам По мнению "Однако", даже если на Украине случится новый Евромайдан, то пророссийские силы им не смогут воспользоваться за их отсутствием, и всё закончится сменой Порошенко новой американской марионеткой. В текущей ситуации, кмк, вполне логично. Цитата: Однако для начала "однакерам" стоило бы задастся вопросом, почему это их кумир за 15 лет пребывания на троне, вкладывая в Украину миллиарды рублей, на выходе получил кукиш? А потом подумать о проблемах формирования таковых после вполне вероятного обрушения Украины в хаос с перманенитными майданами и взаимоистреблением ныне правящих кланов. Еще одна номинация «Тебя вот и не спросили» Холуи и пр. Традиционно уже замечу, что это не мешает каравану… Хотя цепная шавка – очень сильная метафора :D. Понравилась не только мне, но и моим коллегам. ;D ;D ;D Ссылку на саму статью у Вас там не привели. Ждали денег за рекламу? Но статью я самостоятельно нашел, так что кмк, правильно «однакеры» не стали платить. :D Евгений Супер «ПутинЗакройВентиль!», или Почему не случится «газового холодомора», от 6 октября 2014 года. http://www.odnako.org/blogs/putinzakroyventil-ili-pochemu-ne-sluchitsya-gazovogo-holodomora/ (http://www.odnako.org/blogs/putinzakroyventil-ili-pochemu-ne-sluchitsya-gazovogo-holodomora/) кстати для нелюбителей Рыжима рекомендую еще одну его статью: «Правительство растерянности» от 4 октября 2014 http://www.odnako.org/blogs/pravitelstvo-rasteryannosti/ (http://www.odnako.org/blogs/pravitelstvo-rasteryannosti/) Впрочем в ней «наезжают» на правительство а не на президента, так что можно. Вот только это нарушает сказку про «они все заодно». Аргументы Ваши ограничиваются пламенным призывом к покаянию за бесцельно потраченные годы. А уже потом… Если это были аргументы, то в Ленинградском кораблестроительном институте Вас очень плохо учили логике :-\ . Почитайте хоть Поварнина что ли… А то однообразное неизобретательное хамство уже не развлекает. В самой же статье описывается ситуация как она есть и вариант объяснения мотивации действий РФ в текущей ситуации. Цитата: Сейчас на время отключим эмоции и посмотрим на ситуацию с прагматической точки зрения. Змей, А вы так умеете: спокойно и логично? Умели? PS цитата из: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 16:13:08 Цитата: Велик был соблазн процитировать одного местного гуру: заявить, что советы даю на работе или за деньгивперед и на том закрыть вопрос. Ну, не сказать что я удивлен вашим ответом. Но значит и вам не интересен мой. Ну вы ж дочитайте хоть до следующей строки ;) Вопрос-то Ваш я правильно понял? Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Павел Парвус на 10 октября 2014 года, 16:37:05 цитата из: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 16:10:55 http://timer.od.ua/news/patrioticheskoe_obrazovanie_uchitel_ne_imeet_prava_osujdat_gospolitiku_247.html Цитата: «Патриотическое» образование: учитель не имеет права осуждать госполитику Идея старая и примитивная. В госслужбе она даже реализована Цитата: Пункт 10 статьи 17 79-ФЗ. ... В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается: допускать публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в средствах массовой информации, в отношении деятельности государственных органов, их руководителей, включая решения вышестоящего государственного органа либо государственного органа, в котором гражданский служащий замещает должность гражданской службы, если это не входит в его должностные обязанности Так то в госслужбе... Только вот не знаю, учителя на Украине разве гос.служащие? У нас вроде бы нет. А идея, да тупая. это вам когда-то учитель истории говорит ;-v. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Yolka на 10 октября 2014 года, 16:40:18 Цитата: Но значит и вам не интересен мой. Лоренц, вообще вопросы задавала я. Задавала, в первую очередь, тем, кто утверждает, что РФ предает Новороссию. Мне ответ интересен. А ты стрелки переводишь. Ай-яй-яй.Ответов я все еще жду. Цитата: Могут ведь и предать. Нет. В данном случае - не могут. Вероятность предательства ноль целых хрен десятых.Цитата: Меркурьева - это Нюра Берг? Нет. Нюра - это Нюра, Ева - это Ева. Обе чудесные.И вообще, товарищи дорогие. Вроде на одной стороне стоим, может, обойдемся без взаимных переплевок? Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 10 октября 2014 года, 16:46:17 Не то, чтобы *цать раз, но уже говорил Вам, что не живу в интернете. Также и подавляюще большинство моих знакомых по реальному миру живут в реальном мире.
То есть внутри голов мелких чиновничков. ;D ;D ;D О Киеве: Вы снова проситесь в номинацию «Тебя вот и не спросили»? Меня как раз на работе регулярно спрашивают и платят за ответы. Естественно не мелкие чиновнички с внутричерепным плюрализмом, которые сперва вопрошают, а потом начинают про "тебя не спросили". Таких к нам не пускают. ;D ;D ;D Ссылку на саму статью у Вас там не привели. Ждали денег за рекламу? Не. В принципе не хочу рекламировать. Даже за деньги. Они не отвечают моим понятиям о прекрасном. ;D ;D ;D Но статью я самостоятельно нашел Глядишь, так и научитесь искалками пользоваться. ;D ;D ;D Холуи и пр. Традиционно уже замечу, что это не мешает каравану… Традиционно отвечу, что я никогда не собирался мешать каравану, при котором регулярно кормят пловом и шашлыком, и платят золотые таньга. Я лишь помогаю караванщикам драть друг друга за бороды, когда один ловит другого на краже из тюков. Но у младшей прислуги караванщиков, занятой мытьём котлов, расчёсыванием хвостов караванных ишаков и подмыванием у этих ишаков под хвостами, давно проблемы с чтением. Эмир явно недоработал по части просвещения этой социальной группы. ;D ;D ;D Перечитал. Путинские холуи призывают не дать замёрзнуть майдаунам "По мнению "Однако", даже если на Украине случится новый Евромайдан, то пророссийские силы им не смогут воспользоваться за их отсутствием, и всё закончится сменой Порошенко новой американской марионеткой". В текущей ситуации, кмк, вполне логично Молодец. А теперь до конца, не обрывая на полуслове. ;D ;D ;D Аргументы Ваши ограничиваются пламенным призывом к покаянию за бесцельно потраченные годы. А уже потом… До конца, до конца... ;D ;D ;D Если это были аргументы, то в Ленинградском кораблестроительном институте Вас очень плохо учили логике. Почитайте хоть Поварнина что ли…А то однообразное неизобретательное хамство уже не развлекает. Так я и не нанимался развлекать мелких чиновничков или в чём-то их убеждать. Это они меня должны веселить, взывая к разумному, доброму и вечному, а заодно демонстрируя начальству свою верность. Они этим и заняты. Правда начальство всё равно так до пенсии и не повысит, но мне иногда смешно бывает. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 17:01:11 Цитата: Ну вы ж дочитайте хоть до следующей строки Подмигивание Ну там к сожалению нет ничего требующего ответа. Цитата: Вопрос-то Ваш я правильно понял? Даже здесь я ни в чем не уверен. Цитата: Идея старая и примитивная. В госслужбе она даже реализована Бедные вы. Сочувствую. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Павел Парвус на 10 октября 2014 года, 17:15:29 цитата из: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 17:01:11 Цитата: Вопрос-то Ваш я правильно понял? Даже здесь я ни в чем не уверен. эрэа Yolka разъяснила. цитата из: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 17:01:11 Бедные вы. Сочувствую. Мы-то ничего. В службе это вполне логично. Когда, например, мне что-то не нравится, я об этом говорю и даже пишу. Просто не здесь. А вот в школе... Это какой-то левый истеричный национал-популизм, имхо. В конце концов, те, кто эту идею придумал, слыхали о программах, образовательных стандартах? Там вообще-то все и так написано. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 17:17:42 Цитата: Лоренц, вообще вопросы задавала я. Задавала, в первую очередь, тем, кто утверждает, что РФ предает Новороссию. Мне ответ интересен. А ты стрелки переводишь. Ай-яй-яй. Ответов я все еще жду. Ты спрашивала про средства. Одна из принципиальных необходимых целей это освобождение двух областей, до такой точки когда гипотетическая операция "Буря" силами ЗСУ будет не возможна. Я считаю что её возможно достичь обеспечивая ВСН всей номенклатурой боеприпасов, запчастей и готовя местные экипажи. Попутно, обеспечивая гуманитарной помощью и помощью в восстановлении. Вот собственно те средства которые РФ может предоставить и ближайшие оперативные цели. Сейчас Новороссия это большое осажденное Сараево, но плюс к этому над ним висит дамоклов меч нового наступления и что российская помощь в следующий раз может "какбы опоздать". Цитата: Нет. В данном случае - не могут. Вероятность предательства ноль целых хрен десятых. Елк, ты как хочешь но Минск смотрится именно начальной фазой предательства. А я сам очень очень хочу что бы это было не так. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Pate на 10 октября 2014 года, 17:29:05 цитата из: Морис на 09 октября 2014 года, 18:16:57 Только мы с вами по-разному понимаем интересы нашей страны. А по поводу экономики - в данной теме это оффтоп, но скажу. Большая часть нынешней экономической элиты воспитана на западных теориях, поэтому видит благо страны в низкопоклонстве перед Западом и руководствуется западными лекалами. Только чрезвычайная ситуация (увы) может их заставить действовать во благо страны. Я в экономике понимаю еще меньше, чем в украинской политике, но слышал краем уха, что имеется только два пути для экономического развития страны. Первый это самоизоляция с опорой на собственные силы (чучхе по русски). Второй интеграция в мировую экономику (конкуренция, инвестиции и прочие лекала). Третьего пути нет. Вы имеете в виду , что первый путь предпочтительнее второго? И правильно ли я понял, 2-4 тысячи украинцев и россиян должны были погибнуть, чтобы наши банкиры восприняли прогрессивные экономические идеи? Цитата: Но мы говорили об интересах России, не так ли? Вернее, вы с этого начали. Когда же вам это показали - начали прикрываться "кровавыми мальчиками". Разумеется мы говорили и говорим об интересах России. Но я не заметил, чтобы мне показали, что война в Новороссии выгодна России. Про прикрываться кровавыми мальчиками не понял. Единственное что приходит в голову это сравнение виртуальной гипотетической кровавой бани и реально существующей. Чем тут можно прикрыться и от чего? Цитата: Вам тоже нужно только победить в споре? Или вы хотя бы пытаетесь понять? Нет. Если бы мне нужно было только победить в споре, у меня было не 300 сообщений за 10 лет, а минимум 3000. В данном конкретном случае меня интересует, почему например Банкерхилл, Лоренц, Елка так сильно желали провала минских соглашений и срыва перемирия. Может я чего то не понимаю? Напомню, я считаю, что продолжение/расширение конфликта, нарушение минских договоренностей противоречат интересам России, хотя и принижают ЧСВ агрессивных имперцев. цитата из: Лоренц Берья на 09 октября 2014 года, 18:21:46 Цитата: И тоже не факт. Я не следил внимательно за украинскими событиями, но помнится мне что вы в Харькове своего Ленина отстояли без кровавой бани. А вы в курсе что его уже нет? Пропустили новости? Я вот как раз об этом и говорю. Пока Россия не принялась защищать русскоязычных на Украине, они отлично справлялись сами и Ленина уберегли. Теперь вот защищает, но защищаться русскоязычным стало труднее, и Ленина уронили. Цитата: ИМХО в самом худшем случае напряженность бы продержалась до выборов Порошенко, и после этого началась бы традиционная подготовка к новому майдану, антинационалистическому. Цитата: Этот антинационалистический майдан шел на почти всем юговостоке весь март, закончился он кровавой баней в Донецке. Нет. Антинационилистический майдан (Русская весна) был спровоцирован действиями националистического Временного революционного правительства, но и захватом Россией Крыма, провокационными выступлениями российских официальных лиц и (возможно!) российскими агитаторами-провокаторами. В какой мере каждый этот фактор повлиял, я вычленить не возьмусь. И вполне себе кипел, и докипел бы до выборов Порошенко. Возможно стал бы основой прорусской и пророссийской оппозиции на Украине. Не слишком влиятельной, поскольку захват Крыма сильно дискредитировал такие умонастроения на Украине. А кровавая баня в Донецке началась с захвата Славянска вооруженными людьми под командованием полковника ФСБ Стрелкова. И началась другая история. Цитата: Ну не факт. Рычаги влияния у России оставались, и не исключено, Такие же как сейчас? :) Нет. Сейчас Россия и Украина как две собаки связанные хвостами. Обе попали в неприятную ситуацию. Цитата: На память о никому не нужном за рубежом Крыме в одном его городе есть даже табличка. Посвящается попытке одним английским миллиардером купить крымские порты и тем протестам которые тогда закатили крымчане. :) Собственно говоря о том что цель была оттяпать Севастополь даже само НАТО не особо то и возражало против таких обвинений. В отличии от его защитников. :) Это похоже на городские легенды или разводку наших властвующих имперцев. Как то можете меня убедить, что Севастополь более интересен США и НАТО, чем скажем Николаев, Херсон или Таллин? По моему до захвата Крыма шансы на появление военных баз НАТО в этих городах были исчезающее малы. После Крымнаш эти шансы выросли на порядок. Цитата: Тем более, что свою свободу и территориальную целостность защищает как раз Украина. Цитата: Вас кто-то обманывает. На Украине гражданская война. Да, но война за территориальную целостность. Против сепаратистов открыто поддерживаемых и снабжаемых сопредельным (и внезапно враждебным) государством. Война патриотов Украины с патриотами России. Цитата: А тут некоторые россияне предлагают или включить половину Украины от Архангельска до Астрахани от Тирасполя до Донецка в состав РФ, или отделить Галицию и вооруженной силой денацифицировать остальную Украину. Как и на Украине обсуждают как им свергнуть Путина и расчленить Россию и начать лечение от имперского синдрома. Надо ли сделать вывод что мы должны начать прямое военное вторжение за свою свободу и территориальную целостность? . Но намек то вы поняли? Цитата: Причем в самый пик "крымнаш" и действия выражения "мы никому не позволим обижать русских" у всех этих кандидатов был пик интеграционной риторики. Что как говорится символизирует. Я помню, что Лукашенко выступил против федерализации Украины. цитата из: Hiddy на 09 октября 2014 года, 18:53:21 Действия России это именно причина, приведшая к описанному негативу. А вот майдан, революция и всплеск ультранационализма - это таки был именно повод для действий России. Не могу согласиться. Майдан, революция и всплеск ультранационализма это, как минимум причина, а никак не повод, почему Крым резко захотел уйти из Украины и просить защиты у России. То есть, настроения такие и раньше бродили, но были совершенно некритичными. Поверьте человеку, который ежегодно отдыхает в Крыму и имеет с десяток крымских друзей. То, что Крым был в основном пророссийский бесспорно. И что его пророссийскость выросла после националистической революции бесспорно. И я даже допускаю, что Крым бы начал бороться против националистов, за независимость и присоединение к России. Но по факту не начал, по факту его присоединили к России вооруженной силой. Конечно при полном одобрении большинства крымчан, бескровно, технично и вежливо. Я в этом убежден, потому что сначала российские военнослужащие вторглись в Симферополь, захватили местный парламент, а уже потом мутный человек, непонятно кем уполномоченный, провозгласил… Цитата: Сделать Украину яро антироссийской, а общество русофобским было мало реально. А если бы Россия потратила хотя бы те же 5 миллиардов на осмысленную конвенциальную борьбу с украинизацией ,тонкую пророссийскую пропаганду и культурное влияние - то и просто не реально. С этим согласна, но поезд уже ушёл. Заметьте, поезд ушел не после бегства в Россию мудака Януковича, который довольно сильно подставил пророссийские движения на Украине. А после захвата Россией Крыма. Цитата: В нашей реальности не напомните, сколько процентов голосовало на выборах за кандидата от ПС? А сколько процентов проголосовало за умеренного Порошенко, который против Новороссии? Вы хотите этим сказать, что большая часть населения Украины русофобией не страдает? Согласна, но агрессивное меньшинство навязывает большинству свой образ действий. Кстати, сколько процентов вдействительности голосовало за Порошенко и сколько вообще голосовало на этих выборах, большой вопрос. Нет. Я хочу сказать, что опасность установления власти нацистов на Украине сильно преувеличена мягко говоря. А грубо говоря ложь, фуфло и провокация. Вообще демонизация проукраинских украинцев одна из тех вещей от которых меня коробит, это грязно. Агрессивное меньшинство конечно может навязать большинству свою волю. Но только в условиях революционной ситуации. На Украине эта ситуация, как мы видим, разрешилась вполне корректно, демократическим способом. И большинство населения отказали нацистам в праве на власть. Цитата: Ну не факт. Рычаги влияния у России оставались, и не исключено, что аренду бы продлили, может цену бы подняли. Вот тут видно, что Вы действительно не в курсе украинских политических реалий. Для тех кто сколько-нибудь в курсе очевидно, что Майдан затевался в том числе и для того, чтобы выдавить таки Россию из Севастополя. Вопрос муссировался ещё со времён оранжевой революции. Лозунг "Нет кровавому московскому империализму!" звучал на Майдане ещё в декабре, когда об уходе Крыма никто и слыхом не слыхал. Я вижу ключевой момент в том, что вопрос муссировался достаточно долго. И мог бы продолжать муссироватся еще столько же. Порошенко вполне прагматичен, и у него бизнес с Россией. И кроме того, я считаю, что Россия потеряла на порядок больше захватив Крым, чем потеряла бы уйдя из Севастополя. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Pate на 10 октября 2014 года, 17:33:17 цитата из: BunkerHill на 09 октября 2014 года, 20:19:13 Действия России это именно причина, приведшая к описанному негативу. А вот майдан, революция и всплеск ультранационализма - это таки был именно повод для действий России. Цитата: Ничуть, действия России это реакция на майдан, ревлолюцию и всплеск национализма, Да, реакция, на уровне спинного мозга, и главным образом на революцию. Народ взял и скинул президента. Цитата: и реакция на волю жителей Автономной республики Крым не желавших жить в балагане. А вот это уже неправда. Воля жителей Крыма была ясно выражена уже после его захвата. Цитата: Беда украинских господ, и лично Ваша, что Вы относитесь к Крыму как сарайчику заросшему паутиной в котором лежало много дряхлого и ненужного но который был свой, и типа его внезапно отобрали. Я не украинский господин, я российский гражданин советского происхождения. И к Крыму я вообще ни как не отношусь. Но за державу мне обидно. Я уже много лет назад писал, что русские и украинцы (не в этническом смысле) суть есть части одной нации. Разделенные политически, но еще единые в смысле ментально-культурном. И их разделение на две нации можно было бы замедлить или даже остановить. И вот игры вокруг Севастополя, газовых поставок, выкручивание рук украинским политикам ускоряли этот процесс. Цитата: Глубокий шок был вызван тем, что за 23 года, выросло и пришло во взрослую жизнь поколение чистых украинцев, воспитанных в рамках идеи "Украина не Россия" 23 года. Извините, вот это поколение и сказало свое слово на майдане. Что же вы все передергиваете? Майдан это народная украинская забава, что тут шокирующего? Маятник качается, один кон агрессивные меньшинства со стороны А валят президента со стороны Б, собирая вокруг себя недовольных обывателей, другой кон агрессивные меньшинства Б валят президента А опять же с недовольными обывателями. То, что в последний Майдан из всех прозападных/правых именно ультра националисты набрали такой вес и влияние связано не с ростом их влияния в украинском обществе, а с личностью и действиями Януковича. Самые упоротые и организованные оказались самыми эффективными в том противостоянии. А что касается «Украина не Россия» - так это объективная реальность. Или вы таки считаете, что Украина это Маленькая Россия? Которую надо наставить на путь истинный? У нас к сожалению выросло поколение, часть которого считает, что « Россия-это Советский Союз (болел долго)» Цитата: И не надо тут рассказывать о глубоком шоке. О том что единственная страна с которой Украине предстоит воевать, это Россия, я слышал от украинцев еще в 2011 году. . Ну так после 8.08.08 это уже можно было предполагать теоретически. Но одно дело предполагать, другое внезапно получить в реальности. Цитата: А Вам напомнить сколько народу проголосовало за Тягнибока, Ляшко и Тимошенко которая перед выборами невзначай заявила что хотчет уничтожить кацапов ядерной бомбой? ? Да зачем мне напоминать, вот ссылка, там все подробно изложено. Можете и свою память освежить. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%F1%EA%E8%E5_%E2%FB%E1%EE%F0%FB_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5_(2014) Там все подробно расписано. Самое интересное ближе к концу, соц опросы до февраля, после февраля, и после регистрации. Есть и Ярош, и Тягнибок, и Ляшеко. И насчет Тимошенко, не надо натягивать сову на глобус. Она правая правая, и возможно истеричка или стерва, но не с Ярошем и Тягнибоком. Цитата: Умеренный Порошенко который после 1-го июня и устроил кровавую баню с применением РСЗО большой мощности, дальнобойной артиллерии по жилым кварталам и танковых атаках? Да, тот самый умеренный Порошенко. Я не оправдываю обстрелы мирных жителей и прочие военные преступления. Но Порошенко обязан бороться с сепаратистами за территориальную целостность страны которой он президент. И он борется, как может и чем может. Возможно в будущем украинский народ призовет его к ответственности и назовет кровавым. А может и наоборот. Я так думаю украинцы сами разберутся. А мне больше интересны действия и мотивы нашего президента. Цитата: А для того чтобы России не смириться и вести самостоятельную политику обязательна гибель 2-4 тысяч людей на Украине? Цитата: За это Вы скажете спасибо Турчинову, Яценюку и Порошенко. Причем здесь действия украинских политиков? Мы говорили про действия России. Kitero Цитата: А если бы Россия потратила хотя бы те же 5 миллиардов на осмысленную конвенциальную борьбу с украинизацией ,тонкую пророссийскую пропаганду и культурное влияние - то и просто не реально. Окститесь. Больше половины выпускников РОССИЙСКИХ журфаков настроены антироссийски и антирусски. Это влияние западных грантов, это влияние диссидентствующих профессоров, это влияние массовой прозападной агитации через все СМИ (которая чуть увяла только в последние 2-3 года). Что говорить, одна моя знакомая уверена, что в Швейцарии водитель трамвая получает 8000 евро... А Вы тут предлагаете воспитывать пророссийскую интеллегенцию в другой стране, где против этого воспитания будут выступать все ее силовые структуры. Тут бы за свою страну взяться по настоящему... Ну во первых большой вопрос, кого вы называете антироссийски и антирусски настроенными. Я вот тут на ветке назову трех человек с противоположными взглядами которые критически относятся к российским властям например. Они антироссийски настроены? Во вторых причем здесь выпускники РОССИЙСКИХ журфаков? Что они понимают в украинских делах и настроениях. Две трети интеллигенции на Украине рускоязычные . Из них две трети (до Крымнаш) были лояльны к России и ИМХО весьма приветствовали бы расширение российского культурного влияния на Украине. Больше того четверть или треть русских писателей на самиздате например с Украины и как бы не половина из них пишет про проимперских попаданцев. До сих пор на сайте Махрова наверное каждый 10 с Украины. Да что говорить. Единственный адекватный и где то даже талантливый сериал последних лет, где русский с украинцем братья навек, где ненавязчиво показывается насколько близки Украина и Россия, и даже легкая ностальгия по СССР присутствует снят украинской компанией и в начале даже на Украине (в Крыму кстати). Сваты я имею в виду. Так что сами вы окститесь (не знаю что это слово значит). Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Yolka на 10 октября 2014 года, 17:35:34 Лоренц, мне не трудно повторить вопросы.
Что должна сделать Россия? Что должна сделать Новороссия? Какие будут последствия внутри РФ? А для жителей Новороссии? Как отреагирует Запад? А союзники? Наши ответные действия на их реакцию? И т.д. Сделать то, что ты хочешь быстро и без больших разрушений можно только с открытым участием РФ. Более того, после их освобождения их нужно будет еще и удержать, бо как укры города осаждают и последствия для этих городов, мы видели. Если же предоставить наступление только ВСН, то процесс растянется надолго. Зима уже на носу. И так половина территории в руинах. Кто и когда это будет восстанавливать? И это, собственно, ответ только на первый вопрос. Как с остальными? Ты не поверишь, но мир вокруг нас не исчерпывается Новороссией. И война у нас идет отнюдь не с Киевом, как бы тамошние власти не утверждали обратное. Фактически это предложение выдвинуть наш Донбасский фронт в отрыв, не обращая внимание на обстановку на других фронтах. Чревато, не? Котлы возможны и в политике. Если Россия проиграет свою большую войну, помочь Новороссии она не сможет. Цитата: Минск смотрится именно начальной фазой предательства. Знаешь, чем глубже вникаю, тем больше убеждаюсь, что инфовойна ведется на таком высоком уровне, что тут вообще практически все "не то, чем кажется". ;-v Приходится отслеживать именно общее направление.Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 10 октября 2014 года, 17:46:04 Из них две трети (до Крымнаш) были лояльны к России и ИМХО весьма приветствовали бы расширение российского культурного влияния на Украине.Больше того четверть или треть русских писателей на самиздате например с Украины и как бы не половина из них пишет про проимперских попаданцев. До сих пор на сайте Махрова наверное каждый 10 с Украины.
Поток цифирек, вытащенных из головы аффтара - замечательное доказательство. ;D ;D ;D А что касается «Украина не Россия» - так это объективная реальность. Или вы таки считаете, что Украина это Маленькая Россия? Которую надо наставить на путь истинный?У нас к сожалению выросло поколение, часть которого считает, что « Россия-это Советский Союз (болел долго)» Если СССР, Югославия или Эфиопия с Суданом рушимы, то и все остальные тоже. Включая Украину. ;D ;D ;D Разделенные политически, но еще единые в смысле ментально-культурном. И их разделение на две нации можно было бы замедлить или даже остановить. Вот их и останавливали за счёт дорогих россиян. ;D ;D ;D Причем здесь действия украинских политиков? Мы говорили про действия России. Которые действуют в сферическом вакууме. ;D ;D ;D Я в этом убежден, потому что сначала российские военнослужащие вторглись в Симферополь, захватили местный парламент, а уже потом мутный человек, непонятно кем уполномоченный, провозгласил… Там ещё и большинство депутатов было. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 17:49:02 Цитата: Сделать то, что ты хочешь быстро и без больших разрушений можно только с открытым участием РФ. Более того, после их освобождения их нужно будет еще и удержать, бо как укры города осаждают и последствия для этих городов, мы видели. Если же предоставить наступление только ВСН, то процесс растянется надолго. Это лучше чем нынешнее осажденное положение. Цитата: Зима уже на носу. И так половина территории в руинах. Кто и когда это будет восстанавливать? На это Елк я уже отвечал. У нас уже такой спор был. Я не вижу что этим мотивом руководство РФ хоть сколько-нибудь было озадаченно, а раз оно этим не было озадаченно то аргумент не работает. Цитата: Ты не поверишь, но мир вокруг нас не исчерпывается Новороссией. И война у нас идет отнюдь не с Киевом, как бы тамошние власти не утверждали обратное. Фактически это предложение выдвинуть наш Донбасский фронт в отрыв, не обращая внимание на обстановку на других фронтах. Чревато, не? Котлы возможны и в политике. Разумеется возможен. Один из таких котлов получили Милошевич и Караджич. Особенно первый, предавший Сербскую Краину. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Ночной Воин на 10 октября 2014 года, 17:49:56 Куда рвётся Украина? ◄◄◄ "Натиск на Запад!" Drang Nach Westen! [DNW]вчера в 22:12 ✅[Швеция сегодня: общие туалеты, спиртное из пипетки и призывы легализовать инцест] [spoiler] Цитата: В Швецию я влюбился ребенком. Карлсон, Пеппи Длинныйчулок. Постарше, после выхода фильма гениального Тодоровского "Интердевочка", грезил гигантскими паромами, супермаркетовым изобилием и белыми кабриолетами. И вот я в Швеции. Редакция отправила меня писать, почему в стране социальной справедливости, где чуть ли не построен коммунизм, целую неделю летят камни в полицию, на улицах толпы озлобленных мигрантов, которые если и читали про Карлсона, то считают его "шайтаном", а белые кабриолеты горят десятками. [/spoiler]Репортажи я передал. Но остался осадок недосказанности с привкусом разочарования. Над Стокгольмом разразилась гроза. Промок до нитки. Заскочил в бистро обсохнуть и согреться. Попросил винную карту. Ага! Самый дешевый виски 22 кроны (3 евро). Но рядом с ценой звездочка. - Что это значит? - чувствуя подвох, спрашиваю улыбчивую белобрысую барменшу. - Это цена за кубический сантиметр. Тут у меня разом прошла дрожь. Пить кубическими сантиметрами, когда тебе наливают из пипетки, меня даже в детском саду не учили. Поняв, что никаких командировочных не хватит, выскочил на улицу и тут же нашел супермаркет. Что ж, куплю на вынос. В винном отделе стояли груды бутылок с пивом. И все они были крепостью 2.2 градуса. Я глазам не поверил. Знаменитые марки представлены, так сказать, в усеченном виде. Это как любимого кота... Ну, вы поняли. - Ну а настоящее спиртное у вас есть? Водка, виски, джин? - взмолился я у кассы. - Сегодня суббота 17 часов. Алкоголь продается до трех. Вы опоздали. Приходите в понедельник в 10 утра, - отчеканила бездушная, но вежливая кассирша. Пошел, извиняюсь, по-маленькому. И уткнулся в хвост очереди в мужской туалет. Мы все привыкли, что очереди бывают в женский. Я даже взглянул на табличку. Все верно. Рядом с пиктограммой мужчины зачем-то изображен тот же мужчина, пеленающий ребенка. Вот в чем секрет! Они убрали писсуары! Вместо такого нужного приспособления они встроили пеленальный столик. Неужели в Швеции так много отцов-одиночек? Бог с ней, с очередью. В других общественных туалетах вообще нет деления по полу. Опускаешь монетку в 10 крон и заходишь в общий зал. И всюду кабинки, кабинки. Я был свидетелем, как наши туристки, бросив кроны и увидав здоровенного негра, застегивающего ширинку, выскочили вон. Денег им никто не вернул. Ну, это еще ничего. Сейчас в шведском обществе обсуждается смелый, но регрессивный законопроект от одного депутата-жириновца (шучу, но в местном Рикстаге в изобилии эпатажные депутаты). Он предложил законодательно запретить мужчинам писать стоя. Для этого надо демонтировать оставшиеся писсуары. Стоячее справление малой нужды идет вразрез с либеральными ценностями. К тому же страдает равноправие. Феминистки восприняли это предложение на "ура". Работа, как я понял, уже ведется. Ну, про сауну я и говорить особо не буду. Пошел в бассейн при гостинице. Наплавался, захожу в парилку, а там, - мама дорогая - бабульки шведские в чем мать родила сидят, потеют. И машут мне, чтоб тоже плавки снял. Тьфу, извращенки! Тоже мне, шведская семья. Потом спросил у распорядителя, почему в плавках нельзя в парилку. - Потому что синтетика. Она выделяет вредный газ. - А в шиньонах на лысую голову, значит, можно? - Они скрывают недостатки. Можно... Я не стал дискутировать о возможных недостатках в плавках и принципе либеральной достаточности. Просто остался без сауны. Но все это детский лепет по сравнению с движением за легализацию инцеста. Да, да, вы не ослышались. Депутаты скандинавских стран все чаще выступают за сексуальную свободу отношений между матерью и сыном, отцом и дочкой, братом и сестрой. Депутат Рикстага от социал-демократов Моника Грённ истово ратует за свободу и братство в постели. Ее поддержали коллеги из Дании, Норвегии и даже далекой Швейцарии. "Истинная любовь не знает границ - перевели мне ее речь, опубликованную в популярной газете Expressen. - Ничего плохого нет, если мать любит свое дитя во всех ипостасях. Надо поощрять такие отношения. А тех, кто противится этому, брать на заметку, как людей, ненавидящих либеральные ценности". Коллонтай какая-то! Бр-р-р! А, главное, все это всерьез. И писанье сидя, и плотская любовь между родственниками. Вот тебе и шведская семья. Совершенно не боюсь прослыть ретроградом. На гомосексуальные пары я даже и внимание здесь не обращал. Это уже как среднеевропейский пейзаж. И ужасаться детишками в шведских детских садах, которых зовут не "он" или "она", а странным словом "хем". В переводе "онона". "Хемом" мы всегда называли Хемингуэя. А перевод очень созвучен с тем, чем занимаются шведские либералы. Почему все так произошло? Тормоза у общества отказали? И груженный миллионом мигрантов грузовик "Вольво" несется с горы прямо в Ботнический залив. Неужели нет стоп-крана? Шведский народ - трудолюбивый народ. Под штандартами короля Густава он строил идеальное общество. Здесь даже самый-самый миллиардер, владелец знаменитой Икеи Ингвар Кампрад ездит на занюханной "Вольво" 1993 года выпуска. И король приехал на встречу с нашим президентом на "Вольво". Хотя в гараже у него и "Порше", и "Бентли", и "Роллс-Ройс". Демократизм здесь в крови. Добрые, отзывчивые шведы. Сколько раз вы показывали мне дорогу. В ущерб своим делам водили меня за руку, чтоб я, не дай бог, не заблудился. Внимательно выслушивали мой английский и даже норовили пропустить меня без билета в метро. А вдруг у меня нет денег? Но ваша отзывчивость и невнимание к собственным проблемам сделали свое дело. С 1996 года страну наводнили мигранты. Их уже 15% населения страны. Точка невозврата пройдена. Но никто не бьет тревогу. Титаник плывет указанным Евросоюзом курсом. На палубах танцы. И государство само предложило изменить образ классического шведа в европейской семье народов. Теперь швед это скорее брюнет, чем блондин. С кучерявыми волосами. С темной кожей. Плохо говорит по-шведски и совсем не говорит на других европейских языках. Не оттого ли, почувствовав слабину власти, выступили на улицу обыкновенные хулиганы из мигрантской среды. Разметав все на своем пути и не встретив особого сопротивления, они утвердились в своей правоте. И шведская общественность их поддержала! Ведь каждый гражданин имеет право на выражение недовольства. Правда, они умолчали, что каждый гражданин имеет право на охрану частной собственности, а также священное право спать по ночам. В популярной психиатрии есть такой диагноз "стокгольмский синдром". В августе 1973-го в Стокгольме захватили заложников и они все перешли на сторону террористов. Ненавижу эту избитую фразу, но история повторяется. Швеция превратилась в заложника модели новой Европы, где слово "хем" вовсе не обозначает легендарного писателя. Нет, не такой я представлял себе Швецию. Пеппи, прости... Юрий Снегирев Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Станислав на 10 октября 2014 года, 18:23:22 Моралистам на заметку: в России "легализовали" инцест коммунисты и было это сто лет назад. Постарадала ли от этого общественная мораль - пусть каждый решает сам, но на мой взгляд произошедшие за последние сто лет изменения в сфере сексуальных отношений чуть менее чем никак связаны с это "легализацией".
Я понимаю, когда немцы выступают против отмены уголовного наказания за сексуальные отношения среди совершеннолетних родственников: сила инерции - страшная вещь. Но почему на этом вопросе так акцентируются в нашей стране, где подобного наказания нет - мне решительно не понятно. Что, наши депутаты хотят добавить очередную статью в Уголовный Кодекс? Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Yolka на 10 октября 2014 года, 18:24:46 Цитата: кровавая баня в Донецке началась с захвата Славянска вооруженными людьми под командованием полковника ФСБ Стрелкова. Если бы Стрелков не организовал отпор в Славянске, бойня началась бы в Донецке. Часть пожгли бы, а остальных нагнули, как нагнули Харьков и Одессу. Согласна, крови было бы меньше. ;-v А если Киеву хозяева дали установку на войну и втягивание России в конфликт, то более вероятен другой вариант. Болотов и Мозговой – местные. Если бы не Славянск, боевые действия начались бы с Луганщины. Скорее всего, повстанцев раздавили бы достаточно быстро – все-таки трехмесячная оборона стрелковцев стягивала на себя значительные силы. После этого, с высокой вероятностью, мятежные территории отдали бы на разграбление карателям, как это происходит и сейчас. Цитата: внезапно враждебным Да вы что?! Т.е «Москалей на ножи» - это такое проявление дружелюбия? Или враждебность имеет право проявлять только одна сторона, а вторая ни-ни? А их то за шо?Цитата: Но по факту не начал, по факту его присоединили к России вооруженной силой. Это не так. Еще до вмешательства вежливых крымчане – «Беркут» и активисты - перекрыли перешеек. Оружия у них было немного, но оно было.Цитата: Я хочу сказать, что опасность установления власти нацистов на Украине сильно преувеличена мягко говоря. И опять, мягко говоря, лжете. Или ошибаетесь, вам виднее. Бо власть нацистов уже установлена. Порошенко – такой же нацист. Не идейный, а конъюнктурный, но кому от этого легче?Цитаты с его дифирамбами бандеровцам я в теме приводила. Человек, открыто героизирующий нацистов – нацист и никто иной. Цитата: почему например Банкерхилл, Лоренц, Елка так сильно желали провала минских соглашений и срыва перемирия. Может я чего то не понимаю? Действительно не понимаете. Не понимаете, почему хочется, чтобы оккупированная территория была освобождена как можно скорее. Мне кажется, что непонимание это неустранимо, ибо вызвано разницей в мировоззрении. Объяснять что-либо, в таком случае, бесполезно.Цитата: Разумеется возможен. Лоренц, я все-таки прошу тебя ответить на ВСЕ вопросы, а не на один из них. Они, видишь ли, связаны между собой очень тесно. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 10 октября 2014 года, 18:27:56 цитата из: Pate на 10 октября 2014 года, 17:33:17 Да, реакция, на уровне спинного мозга, и главным образом на революцию. Народ взял и скинул президента. Этот самый народ представлял из себя максимум пару десятков тысяч человек. Политически активных безусловно. Безусловно пассионарных. Но всего пару десятков тысяч, причем имея в своем составе значительное число откровенных нациков и русофобов, иными словами их грядущая политика была налицо. В аналогичных условиях, правда там свергнувшие президента были в основном коммунистами, некий Р.Рейган решился на вторжение на Гренаду под видом защиты студентов. Вошел в историю как великий президент, в его честь назван авианосец. ;D ;D ;D Цитата: А вот это уже неправда. Воля жителей Крыма была ясно выражена уже после его захвата. Это правда. 85% населения реально поддерживали "вежливых людей" и били тех кто носил еду блокированным военнослужащим ВСУ. У многих фанатов майдана кто не писал в бложиках, про оккупацию, а пытался так сказать наладить сопротивлянс, это вызвало когнитивный диссонанс. Цитата: Я не украинский господин, я российский гражданин советского происхождения. И к Крыму я вообще ни как не отношусь. Но за державу мне обидно. Тогда чего Вы так нервничаете по поводу Крыма? Если Вы к нему не относитесь? Цитата: Я уже много лет назад писал, что русские и украинцы (не в этническом смысле) суть есть части одной нации. Разделенные политически, но еще единые в смысле ментально-культурном. И их разделение на две нации можно было бы замедлить или даже остановить. Это извините пустая и досужая болтовня. Как Вы лично планировали именно остановить разделение? "Замедлить" это фигня, потому что хвост пилить можно медленно, и можно быстро отрубить, конечный результат одинаков, в первом случае даже визгу больше, в том числе и вроде Вашего. Юные бандеровцы избили ветеранов ВОв, а мы давайте повоем про братский народ и вековые культурные узы и их немного пристыдим. :P :P :P Цитата: И вот игры вокруг Севастополя, газовых поставок, выкручивание рук украинским политикам ускоряли этот процесс. А я вот например считаю что Россия была просто обязана выкручивать руки украинским политикам, особекнно в части того, чтобы заставлять их сажать, всяких Музычко с Ярошами, и запрещать всякие "Свободы". Как ЕС и США не стесняются указывать украинским властям чего от них ждут, за мелкие гуманитарные подачки. Цитата: Что же вы все передергиваете? Нет это я пытаюсь Вам объяснить что не надо мне пытаться рассказывать про белую и пушистую Украину с народом который сверг президента, и политикам которой выкручивали руки. ;D ;D Цитата: То, что в последний Майдан из всех прозападных/правых именно ультра националисты набрали такой вес и влияние связано не с ростом их влияния в украинском обществе, а с личностью и действиями Януковича. Самые упоротые и организованные оказались самыми эффективными в том противостоянии. Ну а "конструктивные силы" там по прежнему "сильны как никогда"(с). ;D ;D ;D Потому это проблема строго украинского общества, смогут их скинуть, будут жить в тихой и мирной европейской стране, не смогут - будут ходить по стеночке, а их детишки каждое утро исполнять гимн Украины и молитву, пятница - обязательный день вышиванок. и да, такие люди не прогоняются из власти, путем вкладывания бюллетеня в урну. Пример Мариуполя голосовавшего за ДНР, и впоследствии захваченного нацистами из "Азова" тому яркий пример. Цитата: А что касается «Украина не Россия» - так это объективная реальность. Как это соотносится с Вашей предыдущей досужей болтовней про части единого целого? ;D Цитата: Ну так после 8.08.08 это уже можно было предполагать теоретически. Но одно дело предполагать, другое внезапно получить в реальности. И самое главное всеми силами стремиться к этому "внезапно". Цитата: И насчет Тимошенко, не надо натягивать сову на глобус. Она правая правая, и возможно истеричка или стерва, но не с Ярошем и Тягнибоком. Как же Вы тяжело понимаете что Вам пишут. ::) ;DТимошенко не истеричка, а расчетливая воровка на доверии. И она не правая, но ее болтовня в правом стиле, привлекает голосовать за нее часть правого электората. Как за нее в свое время голосовал участник форума эр olex, сейчас он увлечен построение государства улья, но до этого восхищался БЮТом. Цитата: Да, тот самый умеренный Порошенко. Я не оправдываю обстрелы мирных жителей и прочие военные преступления. Но Порошенко обязан бороться с сепаратистами за территориальную целостность страны которой он президент. И он борется, как может и чем может. Как и Миша Саакашвили. Цитата: Причем здесь действия украинских политиков? Мы говорили про действия России. Россия действовала не в вакууме, она перед этим 23 года сидела как бы ввакууме делая вид что ее ничего на постсоветском пространстве не касается. Сейчас стала действовать, а Вы и испугались последствий. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 18:39:20 Цитата: Я вот как раз об этом и говорю. Пока Россия не принялась защищать русскоязычных на Украине, они отлично справлялись сами и Ленина уберегли. Теперь вот защищает, но защищаться русскоязычным стало труднее, и Ленина уронили. Для начала, не откажите в просьбе спрячьте ссылку под кат. Ну так вам и объясняют, что из расправ с титушками в Киеве, Корсуньского погрома и прочего было совершенно понятно что ждет русских протестующих. И привести какие-то обоснования обратного вы совершенно бессильны. Цитата: Я в экономике понимаю еще меньше, чем в украинской политике, но слышал краем уха, что имеется только два пути для экономического развития страны. Первый это самоизоляция с опорой на собственные силы (чучхе по русски). Второй интеграция в мировую экономику (конкуренция, инвестиции и прочие лекала). Третьего пути нет. Оно и видно что плохо понимаете. Цитата: Нет. Антинационилистический майдан (Русская весна) был спровоцирован действиями националистического Временного революционного правительства, но и захватом Россией Крыма, провокационными выступлениями российских официальных лиц и (возможно!) российскими агитаторами-провокаторами. Ах, как мы извиваемся. Читаем. Приобщаемся. Статьи вики "Протесты на Юго-Восточной Украине (2014)" и "Крымский кризис" . И больше не говорим что чего-то не видели и не виляем. Если что первое появление вежливых на людях это 28 число. Этот фактор еще ни на что дальше Крыма не влияет, и все то что происходит 1 марта абсолютно автономно. Цитата: Митинг 21 февраля Президиум Верховного совета Крыма назначил на 21 февраля внеочередную сессию для обсуждения ситуации на Украине. С этого дня пророссийски настроенные жители Крыма, отказывающиеся признавать новое руководство Украины, начали бессрочную акцию протеста у здания Верховного совета Автономной Республики Крым, требуя отделения Крыма от Украины и создания самостоятельного государства. Их оппоненты из числа сторонников Евромайдана пытались устроить потасовки. Когда сторонники евроинтеграции попытались провести рядом с парламентом акцию «против отделения Крыма от Украины», им помешали около ста молодых людей, назвавшихся активистами «Народно-освободительного движения»[216][217]. За день до этого в Черкасской области (Корсунь-Шевченковский район) подверглись нападению восемь автобусов с крымскими антимайдановцами, возвращавшимися из Киева. Их остановили группы вооружённых сторонников Майдана, после чего четыре автобуса были сожжены, десятки крымчан получили ушибы, переломы, ожоги и черепно-мозговые травмы, людей подвергали унижениям и издевательствам[218]. Согласно последним данным, во время нападения около тридцати жителей полуострова из разных районов пропали без вести, как минимум семеро были убиты[219]. 22 февраля в Харькове состоялся съезд депутатов местных советов юго-востока Украины и Автономной Республики Крым, участники которого постановили «взять на себя ответственность за обеспечение конституционного порядка на своих территориях», возложить ответственность за ситуацию на местах на органы местного самоуправления, рекомендовать населению самоорганизовываться совместно с правоохранительными органами, а также призвать армейские позразделения оставаться в местах дислокации. Кроме того, было предложено отозвать депутатов из ВР для работы на местах[220]. Цитата: В субботу, 1 марта, митинги против нового руководства страны прокатились по Харькову, Донецку, Днепропетровску, Одессе, Луганску и другим городам Юго-Восточной Украины. Не обошлось без серьёзных столкновений с активистами «Евромайдана»: только в Харькове ранения и травмы получили более сотни человек. Над городскими и областными администрациями ряда регионов Украины митингующими были подняты российские флаги. В Донецке митингующие впервые выбрали себе «народного губернатора» — командира «Народного ополчения Донбасса» Павла Губарева[39]. 1 марта на внеочередной сессии Донецкого городского совета депутаты решили поддержать инициативы местных жителей, прозвучавшие на митингах в Донецке, и предложили областному совету немедленно провести референдум «о дальнейшей судьбе Донбасса». Горсовет также принял решение считать русский язык официальным наравне с украинским и требовать принятия соответствующих решений от депутатов Донецкого областного совета. Россию решено было рассматривать как стратегического партнёра Донбасса. «С целью обеспечения спокойствия граждан на территории Донецка и защиты от возможных агрессивных проявлений со стороны радикально настроенных националистических сил» было решено создать муниципальную милицию, а «до выяснения легитимности принятых Верховной Радой Украины законов и признания новых органов государственной власти всю полноту ответственности за жизнеобеспечение территорий возложить на органы местного самоуправления»[40]. Цитата: А кровавая баня в Донецке началась с захвата Славянска вооруженными людьми под командованием полковника ФСБ Стрелкова. И началась другая история. А он крут да? Прийти в Славянск с 30 бойцами и развязать гражданскую войну на Украине? ;D И уйти в Донецк с двумя тысячами? И размножить их там на ксероксе до 6 тыс.? Разумеется действия новых киевских властей, пославших войска и не желавших никак договариваться, между этими событий как бы не существовало, местные ребята воевавшие у Игоря Ивановича жертвы дьявольского прельщения ничего не видевшие и не слышавшие? ;D ;D ;D Цитата: Нет. Сейчас Россия и Украина как две собаки связанные хвостами. Обе попали в неприятную ситуацию. Ваши фантазии это ваше право, а рычагов влияния у РФ на нынешнее правительство по сути нет. Ну и соответственно их бы и не было в описываемой вами ситуации. Цитата: Это похоже на городские легенды или разводку наших властвующих имперцев. Это реальная табличка посвященное реальному событию. Цитата: Как то можете меня убедить, что Севастополь более интересен США и НАТО, чем скажем Николаев, Херсон или Таллин? По моему до захвата Крыма шансы на появление военных баз НАТО в этих городах были исчезающее малы. После Крымнаш эти шансы выросли на порядок. Сдались вы мне, убеждать вас. Показать несостоятельность вашей аргументации всегда пожалуйста. По идее когда человек видит подобную несостоятельность, это должно наводить его на некоторые мысли в плане собственной убежденности. Цитата: Да, но война за территориальную целостность. Против сепаратистов открыто поддерживаемых и снабжаемых сопредельным (и внезапно враждебным) государством. Война патриотов Украины с патриотами России. Война патриотов Украины против, защищающих себя инакомыслящих при поддержке США и ЕС первой и при поддержке РФ вторых. А свобода где потерялась? У вас там еще война за свободу была. Очень такая пикантная "свобода" на фоне того как сейчас загоняют в армию, в армии за недостаточное усердие в спину стреляют, а на остальной территории жгут и сажают инакомыслящих. Цитата: Но намек то вы поняли? А вам понятно что ваш аргумент сдулся? Цитата: В данном конкретном случае меня интересует, почему например Банкерхилл, Лоренц, Елка так сильно желали провала минских соглашений и срыва перемирия. Может я чего то не понимаю? Чтоб было предельно понятно, я не хочу что бы жителей Донбасса убивали, не хочу что бы они заплатили за эту войну ни одной лишней жизни. Минская договоренность это такая вещь, которая в некотором будущем может легко превратиться в каток нового наступления и шквала обстрелов, и при этом оставляет в руках хунты для свободного террора не освобожденные территории. А потом какие-нибудь эры Пате будут бегать по форумам объяснять мол так оно вот вышло, была "Краина" и сплыла, и вообще сами виноваты, купились на российскую пропаганду. Да кстати ни одному жителю Украины смерти я не желаю, кроме тех кто сам убивал, пропагандировал убийства, планировал и руководил убийствами и кто деятельно лгал с целью сокрытия количества убийств и для продолжения убийств. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Ночной Воин на 10 октября 2014 года, 18:52:15 цитата из: Станислав на 10 октября 2014 года, 18:23:22 Моралистам на заметку: Пруф. А пока что Яндекс выдает только "Европа вслед за однополыми браками легализует инцест mir-biblii.ru›Статьи для размышления›…-legalizuet-incest.html А если в европейских странах легализуют инцест, то легализация педофилии станет, лишь вопросом времени. Европа легализирует инцест - TRUST.UA trust.ua›news/79928-evropa…incest.html Европа, узаконив гомосексуализм, пошла дальше и теперь легализирует инцест. ... Легализовать инцест в Швеции предлагают, в частности, депутат Риксдага от... Шотландский епископ предложил легализовать двоеженство и инцест... postsovet.ru›blog/starslife/358301.html По его ироничному замечанию, если уж на правительственном уровне принимаются такие меры, то почему бы не легализовать также двоеженство и инцест. В Западной Европе широко обсуждается легализация инцеста file-rf.ru›news/13808 Легализовать инцест в Швеции предлагают, в частности, депутат Риксдага (шведского парламента) от социал-демократов Моника Грённ. Однополые требуют легализовать инцест litmixbest.ru›index.php/the-inartistic-literature… Думаю, если ряд Европейских стран всё таки легализуют инцест, то легализация педофилии станет, лишь вопросом времени. ... Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Станислав на 10 октября 2014 года, 18:58:05 Ещё раз: мы живём в стране, где инцест "легализовали", т.е. декриминализировали сто лет назад. Насколько от этого пострадала мораль народа-богоносца? И с чего тогда в нашей стране так педалируют декриминализацию инцеста в Европе? Что, у нас его хотят сделать уголовно наказуемым деянием?
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Sergiy на 10 октября 2014 года, 19:04:38 цитата из: Pate на 10 октября 2014 года, 17:29:05 мудака Януковича Долго читал, нашел тезис, с которым согласен. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 19:05:51 Цитата: Лоренц, я все-таки прошу тебя ответить на ВСЕ вопросы, а не на один из них. Они, видишь ли, связаны между собой очень тесно. Я полагаю возможным гнуть линию с освобождением до конца. Разумеется получив весь букет неприятностей из вне и внутри. В котел в результате никто не попадет. По итогам этого освобождения ВСН будет такой силой что против неё не обойтись ни Югославским, ни Ливийским сценарием, а придется замахиваться по меньшей мере на Ирак 2003. И у меня сомнения что это потянут. А внутренняя обстановка сейчас такая, что именно эта твердая линия может быть выполнена. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Hiddy на 10 октября 2014 года, 19:09:28 Заметьте, поезд ушел не после бегства в Россию мудака Януковича, который довольно сильно подставил пророссийские движения на Украине. А после захвата Россией Крыма. ИМХО поезд ушёл года два назад. Ну может полтора. Тогда ещё можно было нейтрализовать готовящийся переворот. Эр Pate, националистические отморозки, существование которых в Украине вы вроде бы признаёте, не появились там в результате ухода Крыма, наоборот Крым ушёл только и исключительно потому, что уже в январе эти отморозки во всей красе себя проявили, а в феврале стало понятно, что в Украине защищать от них население никто не будет. Вы путаете причину и следствие. Что до прекраснодушных борцов с коррупцией, вовсе не националистов, которые на Майдане,безусловно присутствовали, то их развели как лохов. Единственной целью всего этого было: "Далі від Москви!" В феврале, сразу после переворота в Киеве, в Харькове на митинг протеста с георгиевскими лентами составлял на пике тысяч 20. Несколько дней на площади 2-3 тысячи человек находились практически постоянно, одни приходили другие уходили, передавали друг другу, что надо побыть хотя бы час. Я встретила там десятки старых знакомых, которых по нескольку лет не видела. Вы знаете, что об этом сообщили все как один украинские СМИ? Что несколько сот завезённых их Белгорода маргиналов и нанятых Кернесом титушек устроили беспорядки на площади. Дело заметьте идёт о событиях 23 -26 февраля. Ни о какой аннексии Крыма тогда речи не шло. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Уленшпигель на 10 октября 2014 года, 19:31:49 Напомню слова одной старой еврейки:
"Теперь я знаю, что если кто то говорит, что собирается вас убивать, то ему надо поверить... и надо или бежать, или защищаться." Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Морис на 10 октября 2014 года, 20:19:59 Цитата: Я в экономике понимаю еще меньше, чем в украинской политике, но слышал краем уха, что имеется только два пути для экономического развития страны. Первый это самоизоляция с опорой на собственные силы (чучхе по русски). Второй интеграция в мировую экономику (конкуренция, инвестиции и прочие лекала). Третьего пути нет. Эр Pate, в экономике вы не разбираетесь, подтверждаю. То, что вам напел какой-то Рабинович - это кухонный пересказ либеральных страшилок. И если вы в них искренне верите - набейте ему лицо, ибо он вас запугивает глупыми сказками. Сугубо по нехватке у вас достоверных знаний. Этот человек - вам не друг, он вас использует для каких-то целей. ;D Ибо есть разница между интеграцией и глобализацией. Запад проталкивает второе - в котором процесс производства, примитивно говоря, одного чайника разделен между несколькими странами. Причем технологически развитые процессы доверяют странам "белым" - США, Великобритании, частично Германии, а "отсталым" разве что дадут инструкцию напечатать. Разумеется, в реальности речь идет не о чайниках. Вспомните, как нас пугают отказом в геологоразведке недр, в технологическом сотрудничестве. Поезжайте в Латвию, Литву, Венгрию, Чехию, Словакию и расспросите их о насильственном закрытии промышленного производства со вступлением в ЕС. Не потому, что оно убыточно, а потому, что страны второго сорта его недостойны. Вам это расскажет любой экономист, который способен объективно оценить экономическую политику ЕС. Нормальная интеграция - когда страна способна производить все, то есть самодостаточна, но при этом сама выбирает, что будет производить, а что будет закупать. И ведет нормальные торговые отношения с миром. И именно это и делает сейчас Россия. И делала. Когда тормозила вступление в ВТО (кое-что нам удалось отыграть), когда ограничивала поступление некачественных продуктов из Европы из-за санитарных норм. А главное - БРИКС и ЕАЭС. Именно последнее и заставило США форсировать события на Украине. Весь цирк со свержением вора Януковича готовился на год позже, на момент его перевыборов. Но тут Янукович стал играть в ЕАЭС и мог туда вступить. Не сильно страшно для Европы и их хозяина, но для имиджу обидно... И уже могло не получиться создать из Украины головную боль для России. И последовала команда - "Фас". Дальше - кровавый майдан. И главное - даже после этого Россия, если вы не обратили внимание на экономическую политику последнего времени, не отказывается от интеграции. Наоборот, она активнее развивает свои торговые и производственные отношения. Только она усилила Южноамериканское и Азиатское направление. И от отношений с Европой не отказывается. И постоянно говорит, что готова. Только на условиях, выгодных России. И если вы сейчас мне начнете рассказывать, как мы попали в ловушку к Китаю... то я на вас искренне обижусь. ;D Ибо если даже вам понятно, что Китаю нельзя доверять на все сто (почему "даже"? но ведь это вы сказали, что в экономике не разбираетесь) - почему вы решили, что у нас у власти полные идиоты? Пока я вижу, что с Китаем все довольно прагматично. И еще - про идеи чучхе. Если это вам рассказал тот же Рабинович..., ну, вы уже в курсе... Как у вас с географией? Могу порекомендовать в свободное время взять глобус и сравнить площадь стран, которые ввели против нас санкции, и стран, с которыми мы продолжаем сотрудничать. Или вы тоже считаете, что есть страны "белые" - то есть США, ЕС и т.д, а есть шваль типа Аргентины, Индии, Бразилии... ? Цитата: И правильно ли я понял, 2-4 тысячи украинцев и россиян должны были погибнуть, чтобы наши банкиры восприняли прогрессивные экономические идеи? Нет. Я же сказал - вы передергиваете мои слова, лишь бы самому выглядеть правым. Я говорю о конфликте с Западом. Если бы наша верховная власть не вступила с ним конфликт - не важно из-за чего - мы бы так и вели себя как послушные дети, которых все время строят их одноклассники. Знаете, как простых детей в классе мажоров? Так проще - прикинулся своим и вроде все в шоколаде. Но при этом сдаешь позиции. Делаешь часто не то, что выгодно тебе. Дашь списать, тебе вовремя не вернут тетрадь - тебе два, им пять. Но возражать не смей. Ну, на газе мы чуть отыгрываемся... и тут же теряем на некачественных товарах, которые едим. Причем выгоду от товаров получают продавцы, а язву желудка - мы с вами, эр Pate. И вот мне такая глобализация не нравится. А вы ее поддерживаете. И отказ от нее с самоизоляцией сравниваете. Вы так не любите собственный желудок? Или желудок вашей соседки-пенсионерки, которая на рынке продукты купить не сможет, будет дешевой псевдохимией травиться, которую за продукты выдают... И не банкиры должны понять - а выше. Пролиберальный экономический блок правительства. Впрочем, про банкиров я вам тоже могу рассказать. Но зачем? Вы Рабиновичу больше верите. А я бы советовал ему... настучать по физии, честно. Вот использует он вас, эр Pate. Иначе зачем бы ему так вам врать? Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 20:33:47 Цитата: Венгрию, Чехию, Словакию Ну за эту троицу я немного заступлюсь. Они многое отстояли а чехи вроде как несомненно выиграли. Но это им не давалось даром кое-чего стоило, и давление никуда не убежало. А вот Болгария, Румыния, там весьма плохо. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 20:42:00 Не знаю правда или нет.
[spoiler](https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10469355_1564873487067847_4725408311231891573_n.jpg?oh=d580a1724dd0eaf49b4f8e570be1e2cc&oe=54CA3ABE)[/spoiler] Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Морис на 10 октября 2014 года, 20:49:14 Больше всех выиграла Польша, насколько мне известно. Себя они обидеть не дадут. ;)
Чехия - ну, возможно..., если в целом, хотя я слышал пару грустных примеров. Как и в Венгрии. Только вот к свободной конкуренции это все отношения не имело. Это все называется - стандарты ЕС. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Yolka на 10 октября 2014 года, 20:55:49 Лоренц, вот чего ж ты такой увертливый? Нешто непонятно, что я как раз об этом «букете неприятностей» и пытаюсь вытянуть из тебя подробности? Но кажется, ответа у тебя просто нет.
Так вот, имхо, предложенный сценарий из разряда допустимых, но только в самом крайнем случае. Ибо этот «букет неприятностей» достаточно серьезно ослабит позиции РФ в мире. В результате вполне реальные сейчас перспективы выиграть войну против фантиков и ликвидировать главенство пиндосов окажутся под угрозой, как минимум – это для РФ. Для Новороссии имеем разрушенную территорию, на которой проживают несколько миллионов людей с неопределенным статусом, и союзника, которому под давлением санкций рано или поздно просто финансово будет трудно вытягивать ее в достаточном объеме – самим бы устоять. Импортозамещение – это прекрасно и необходимо, но требует времени и денег. В чем заключается знаменитый ХПП, мне неведомо - президент забыл мне доложить. Могу предоставить в твое распоряжение свой хитрый план. Честно скажу – не уверена, в его практической реализуемости. Но результат уж больно соблазнительный. В принципе, имеющиеся факты в него пока более-менее укладываются. Хитрый план имени меня ;) То, что Украина не может существовать в экономическом отрыве от РФ, очевидно всем, кроме пораженных вирусом Майдана. Точнее, могла бы, но отсутствует один необходимый компонент: мозги и воля во власти. 1. В преддверии зимы останавливаем открытые военные действия. Налаживаем гуманитарку, помогаем с восстановлением населенных пунктов и инфраструктуры и т.п. Мы белые и пушистые миротворцы, ни разу не оккупанты. Репутация страны, которая действует строго в рамках международного права, важна в отношениях с союзниками. 2. Ставим противников перед фактом: кто девочку танцует, тот ее и ужинает, мрии, когда РФ их шашни оплачивает, не прокатят. Бодаемся дальше санкциями, куда ж без этого. На измор берем. Они богаче, мы прочнее. Параллельно тыкаем Европу носом в то, что она поддерживает откровенных нацистов и военных преступников. Собственно, она уже это начинает замечать. Очень медленно и неохотно, но против фактов можно переть только до определенного предела. Перспектива содержать за свой счет несколько десятков миллионов населения и оплачивать долги Украины должна заставить Европу оценить по достоинству свое приобретение, особенно, когда укры начнут тырить у нее газ. 3. Продолжаем укреплять старые и новые союзы, развивать всяческое сотрудничество со странами Азии и Южной Америки. 4. Экономически и политически ставим Киев в такое положение, когда у него просто не останется другого выхода, кроме как дать согласие на раздел страны и проведение референдумов по всем областям, изъявившим такое желание. Если этот раздел будет оформлен добровольно и полюбовно, то ни одна оон не придерется и будет вынуждена его признать. После этого оставшуюся часть можно, так уж и быть, дальше подогреть, не впервой. Достаточно рискованно и не так быстро, как хотелось бы. Зато в случае успеха получаем совершенно свободную и признанную всем миром Новороссию. Вариант силового решения остается в резерве и вернуться к нему можно в любой момент, если мирные методы не сработают. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 21:09:34 Цитата: Лоренц вот чего ж ты такой увертливый? Нешто непонятно, что я как раз об этом «букете неприятностей» и пытаюсь вытянуть из тебя подробности? Но кажется, ответа у тебя просто нет. Елк, проблема в том что я не они. Я не знаю их планов, я не знаю насколько далеко они пойдут. ИМХО планка это Иран, который за время санкций и давления, провел собственную индустриализацию. С опорой на свои силы, и ничем не поступился ни в каких вопросах, и вес свой никак не потерял. Я считаю этот вариант приемлемым и осуществимым. Это не увертливость, я не лезу в вангователи, а ответ явно требует даже не прогнозов,а именно попыток прозреть будущее. Причем этот вариант крайний и близкий к максимуму, но многие его положения нас ожидают неизбежно в недалеком будущем в независимости от положения на фронте. Уже за то что подняли голову из окопа и посмели сопротивляться. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 10 октября 2014 года, 21:32:36 цитата из: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 20:33:47 Ну за эту троицу я немного заступлюсь. Они многое отстояли а чехи вроде как несомненно выиграли. Но это им не давалось даром кое-чего стоило, и давление никуда не убежало. Ты подзабыл что при Варшавском Договоре была единая ЧССР. Чехо-Словацкая Социалистическая республика. И отношения между этносами были далеки от радужных. Чехи считали словаков селюками и нахлебниками их родной Чехии. А словаки презирали чехов за высокомерие и трусость. Тема словацкого и пражского восстаний в быту муссировалась очень сильно. Да и к вводу войск ОВД в 1968 году, в Братиславе и Праге относились по разному. Но политические элиты решили не играться в Единую Чехословакию, а размежеваться мирно. Сейчас это две нормальные европейские страны. Но наверное надо было бомбить Братиславу например. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 10 октября 2014 года, 21:39:01 цитата из: Морис на 10 октября 2014 года, 20:49:14 Больше всех выиграла Польша, насколько мне известно. При этом Варшава если отойти от проторенных туристических маршрутов хотя бы на 20 метров выглядит довольно обшарпанно, разумеется такого ада как в Букурешти там нету, но все равно. Цитата: Чехия - ну, возможно..., если в целом, хотя я слышал пару грустных примеров. Как и в Венгрии. В Венгрии очень много чего умерло, включая завод РАБА где производили "Икарус". Венгрия в основном делает деньги на туризме, в том числе увы, секс-туризме, и на сельском хозяйстве. Цитата: Только вот к свободной конкуренции это все отношения не имело. Это все называется - стандарты ЕС. Конечно не имеет, евробюрократы распределяют квоты на производство того или иного, и осуществляют приемку произведенного, похлеще чем в прошлое время в СССР Госплан и Госприемка. ;D ;D ;D Цитата: Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 21:49:38 Цитата: Но наверное надо было бомбить Братиславу например. Несомненно. Ватники и сепары. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Etlau на 10 октября 2014 года, 21:59:33 Мнение Олега Матвейчева
http://matveychev-oleg.livejournal.com/1488653.html#comments (В комментах - обсценная лексика) Олег Анатольевич -это человек (как показал пример с "на гусеницы" -что спустя год с небольшим повторил почти дословно пресс-секретарь Путина) - который иногда высказывает то что на уме у нашей элиты. С учетом того что вчера в телеэфире сказал официальный "черный пиарщик" Хинштейн -а сказал он что воевать с Украиной придется - перспективы невеселые Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: number93 на 10 октября 2014 года, 22:09:14 А тем временем произошло очередное подписание...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2036054 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2036054) Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 10 октября 2014 года, 22:15:51 Больше всех выиграла Польша, насколько мне известно. Себя они обидеть не дадут.
Как раз поляки не особо выиграли, именно поэтому у них там возникают и набирают голоса правопопулистские партии. Чехия - ну, возможно..., если в целом, хотя я слышал пару грустных примеров. Как и в Венгрии. Чехия выиграла, Венгрия проиграла, что видно по результатам выборов, ещё более чем в Польше. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 10 октября 2014 года, 22:17:38 цитата из: number93 на 10 октября 2014 года, 22:09:14 А тем временем произошло очередное подписание... http://www.vesti.ru/doc.html?id=2036054 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2036054) Украинский РНБО уже заявил что он ничего не подписывал, и в глаза ничего не видел. «Мы ни о каком тексте пока не слышали и никакого текста о разграничении не получали, и о передислокации подразделений, по крайней мере украинских, с линии обороны нам тоже пока не известно», — сказал он. По его словам, если речь идет о договоренностях трехсторонней контактной группы (Россия — Украина — ОБСЕ), то «они уполномочены проводить лишь мониторинговую миссию в зоне разграничения, и ни о каких договоренностях по отводу сил антитеррористической операции речи вообще не идет». «Полномочия о перемещении войск в ту или иную сторону имеет только штаб АТО», — подчеркнул спикер СНБО. http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/10/10/n_6551233.shtml Иными словами украинская сторона прямо заявляет что на миссию ОБСЕ и все минские пляски-песни она плевать хотела. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 10 октября 2014 года, 22:21:20 Саур-Могилу расстреляли призраки
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18680.htm Боевики Ляшко грозят навозом телевизионщикам Коломойского http://www.apn-spb.ru/news/article18688.htm Израильский рэкетир из "Правого сектора" взял в долю ментов http://www.apn-spb.ru/news/article18684.htm Подчинённые Авакова сбежали с фронта http://www.apn-spb.ru/news/article18683.htm Испанские студенты побили майдаунов http://www.apn-spb.ru/news/article18682.htm Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Hiddy на 10 октября 2014 года, 22:22:06 Майдан это народная украинская забава, что тут шокирующего? Маятник качается, один кон агрессивные меньшинства со стороны А валят президента со стороны Б, собирая вокруг себя недовольных обывателей, другой кон агрессивные меньшинства Б валят президента А опять же с недовольными обывателями.
Э-э-э.. Вас не затруднит напомнить, когда это было? В смысле, когда состоялся второй кон, когда агрессивное меньшинство со стороны Б кого-то валило? А то я что-то пропустила, кажется. Насколько я помню, всё было несколько иначе, а именно: 1.Агрессивные меньшинства со стороны А валят президента со стороны Б. 2. Сторона Б чешет в затылке, ждёт 4 года и выбирает президента на очередных демократических выборах, доказывая тем самым, что она является большинством. 3.Агрессивные меньшинства со стороны А снова валят президента со стороны Б. 4. Сторона Б офигивает от такой наглости и пытается сопротивляться. На неё натравливают ультраправых отморозков. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 22:22:36 цитата из: number93 на 10 октября 2014 года, 22:09:14 А тем временем произошло очередное подписание... http://www.vesti.ru/doc.html?id=2036054 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2036054) :-X :-X :-X Цитата: Иными словами украинская сторона прямо заявляет что на миссию ОБСЕ и все минские пляски-песни она плевать хотела. Они просто няши. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: number93 на 10 октября 2014 года, 22:23:28 цитата из: BunkerHill на 10 октября 2014 года, 22:17:38 цитата из: number93 на 10 октября 2014 года, 22:09:14 А тем временем произошло очередное подписание... http://www.vesti.ru/doc.html?id=2036054 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2036054) Украинский РНБО уже заявил что он ничего не подписывал, и в глаза ничего не видел. «Мы ни о каком тексте пока не слышали и никакого текста о разграничении не получали, и о передислокации подразделений, по крайней мере украинских, с линии обороны нам тоже пока не известно», — сказал он. По его словам, если речь идет о договоренностях трехсторонней контактной группы (Россия — Украина — ОБСЕ), то «они уполномочены проводить лишь мониторинговую миссию в зоне разграничения, и ни о каких договоренностях по отводу сил антитеррористической операции речи вообще не идет». «Полномочия о перемещении войск в ту или иную сторону имеет только штаб АТО», — подчеркнул спикер СНБО. http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/10/10/n_6551233.shtml Иными словами украинская сторона прямо заявляет что на миссию ОБСЕ и все минские пляски-песни она плевать хотела. Надо ж как быстро и прямо... Аж удивило.... Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 10 октября 2014 года, 22:32:27 Дм. Пучков "Гоблин" по итогам интервью Захарченко:
Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно. http://oper.ru/news/read.php?t=1051614260 Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 22:33:36 Цитата: Саур-Могилу расстреляли призраки Это были не призраки. Это были двоешники, которые никак не могли пересдать экзамен в течении 6 лет. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 10 октября 2014 года, 22:34:54 Это были не призраки. Это были двоешники, которые никак не могли пересдать экзамен в течении 6 лет
8) 8) 8) Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2014 года, 22:39:03 Цитата: Павел Казарин Вот читаешь российских публицистов – и там везде о том, какая замечательная будет Россия, если вернется к себе прежней. К субъектной, имперской, настоящей. Которая может удить рыбу, пока ее в сенях стотыщ курьеров западных дожидаются. И думаешь – а понимают ли ребята, что хотят обмануть ход истории? А потом читаешь украинских блогеров – а у них никаких исторических реминисценций. Ну то есть вообще никаких. Нет у Украины исторического нарратива. Не к чему возвращаться. Всякий период субъектности был в других границах. Все они о будущем пишут. И думаешь: как хорошо! Потому что возвращаться в прошлое, чтобы менять настоящее могут лишь герои фильмов Земекиса. И я помню, как на потертой обложке для VHS-кассеты сразу под названием “Назад в будущее” было написано: фантастика. Украине придется строить будущее с нуля. С фундамента. С забивания свай под этот самый фундамент. России тоже придется делать то же самое. Просто она пока еще этого не знает. ----------------------------------------------------------------------------------------- Прям даже и не знаю что и сказать насчет этого перекати поля. История это прекрасная вещь. И как учитель и прекрасна как вещь в себе, которой можно любоваться. И даже не хочется проходиться тут с психоанализом, что игрища в системе образования Украины таки вырастили "никого, которого звать никак" и в будущем для такого нет ничего хорошего даже для лелеемой культуры вышиванок и мовы. Нет, скажу другое. Для помянутых людей еще не дошло что к ним в дверь постучало не будущее, а их прошлое. Не в том смысле что усилиями галичанских некромантов таки удалось поднять бандерложий культ племенного национализма семидесятилетней выдержки, а в том что они сейчас своими руками делают прошлое, с которым им жить в их прекрасном завтра, хотя и это есть. Когда я смотрел в телевизор в 91г., 93г, смотрел как наши войска едут в Чечню в 94, я в возрасте 13-17 лет почему-то это понимал. Я видел что как не крути как не относись к происходящему, на наших глазах вершится История, с большой буквы. Делается то с чем нам жить завтра, и то по чему нас будут судить, показывая пальцем. И от этого прошлого уже не убежать никогда и никуда, и твой выбор чем оно станет, шизой, стыдом или гордостью. Это первая по настоящему История с большой буквы, которая произошла на Украине за 23 года. И сдается выбор у многих оказался не лучшим. ЗЫ. А о новых кочевниках которые живут одним лишь будущим заморачиваться не стоит. Они никто и звать их никак. Найдут где теплее, а их дети или внуки станут уже местными патриотами, и будут учить местную историю. Нашлись тоже мне, млин, потрясатели вселенной, шататели колон мироустройства, разгонятели Трех Китов и щекотунчики Большой Черепахи. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 10 октября 2014 года, 22:47:55 Мнение Олега Матвейчева
Как уже писалось, выкинутого отовсюду за профнепригодность, нашедшего приют у ВШЭй, и забанненного в гугле, как и положено хомячью. "Вы спрашиваете, когда в Киеве состоится массовый марш мира? Я видел здесь марши войны, демонстрации матерей с требованием «штурмовой авиации», я видел безумство Киева. Но марша мира в Киеве не будет…" - сказал хомкин кумир 9 октября. Но антивоенные марши и митинги в Киеве проходили уже не раз. Например 29 мая. http://ronsslav.com/v-kieve-sostoyalsya-pervyy-antivoennyy-miting-a-yatsenyuka-osvistali-v-germanii/ И 27 сентября. http://www.vz.ru/news/2014/9/27/707768.html Только хомки не в теме, и потому так обнищали, что даже не смогли прийти нас развлекать. Наверное не в чем было. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Polliana на 10 октября 2014 года, 23:08:18 Ну фейк же, а..?
http://gwinplane.livejournal.com/1936363.html#comments Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 10 октября 2014 года, 23:11:18 Ну фейк же, а..?
http://gwinplane.livejournal.com/1936363.html#comments Почему? Это она и есть. http://islam.in.ua/publication/upload/4/27831/1472850_483902065060301_393482983_n.jpg Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Polliana на 10 октября 2014 года, 23:17:51 цитата из: Змей на 10 октября 2014 года, 23:11:18 http://gwinplane.livejournal.com/1936363.html#comments Почему? Это она и есть. http://islam.in.ua/publication/upload/4/27831/1472850_483902065060301_393482983_n.jpg :-\ Но вот нафига Киеву это? А она уже успела украинское гражданство получить, или на такие мелочи уже не заморачиваются? Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 10 октября 2014 года, 23:19:30 Но вот нафига Киеву это?
А чем она хуже Фарион? А она уже успела украинское гражданство получить, или на такие мелочи уже не заморачиваются? Успела. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Polliana на 10 октября 2014 года, 23:20:35 цитата из: Змей на 10 октября 2014 года, 23:19:30 Но вот нафига Киеву это? А чем она хуже Фарион? А она уже успела украинское гражданство получить, или на такие мелочи уже не заморачиваются? Успела. Да. собственно ничем, просто удивилась Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: number93 на 10 октября 2014 года, 23:51:16 Еше о подписаниях...
http://www.novorosinform.org/news/id/11545 (http://www.novorosinform.org/news/id/11545) Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 11 октября 2014 года, 00:47:51 цитата из: Polliana на 10 октября 2014 года, 23:20:35 Да. собственно ничем, просто удивилась Это неудивительно на самом деле. Это закономерно и логично. Вот что реально удивит, так это попытка публичного суда и уголовного дела над каким-нибудь заслужОнным майдановцем. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 11 октября 2014 года, 01:47:08 Начальник конфетной фабрики сообщает:
"Следующая неделя будет определяющей. Вроде бы с россиянами мы обо всем договорились. Насколько искренни эти договоренности, следующая неделя покажет. Смогут ли они успокоить бандитов, которые расстреливают мирные села как по эту, так и по ту сторону линии соприкосновения, - или мы россиянам в этом поможем", - заявил президент. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/10/7040442/ Судя по всему и вправду пора звать Стрелкова назад. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: FatCat на 11 октября 2014 года, 02:00:32 цитата из: Pate на 10 октября 2014 года, 17:29:05 И правильно ли я понял, 2-4 тысячи украинцев и россиян должны были погибнуть, чтобы наши банкиры восприняли прогрессивные экономические идеи? Вы, как обычно, "поняли" неправильно. Причём тут эта бузина в Вашем огороде - и некий родственник в Киеве?Цитата: Про прикрываться кровавыми мальчиками не понял. Неужели? См. выше.Цитата: Пока Россия не принялась защищать русскоязычных на Украине, они отлично справлялись сами Ложь.Цитата: А кровавая баня в Донецке началась с захвата Славянска вооруженными людьми под командованием полковника ФСБ Стрелкова. Ложь.Цитата: По моему до захвата Крыма шансы на появление военных баз НАТО в этих городах были исчезающее малы. Ложь.Еще до возврата Крыма в Россию туда стремились проникнуть США - с "визитами вежливости" морпехов, военных кораблей и т.п. И были массовые протесты крымчан против этих визитов. Все, кто хоть как-то следил за событиями в Украине, это хорошо помнят. Цитата: И я даже допускаю, что Крым бы начал бороться против националистов, за независимость и присоединение к России. Но по факту не начал Ложь. Начал.Цитата: Я в этом убежден, потому что сначала российские военнослужащие вторглись в Симферополь, захватили местный парламент, а уже потом мутный человек, непонятно кем уполномоченный, провозгласил… Ложь.Решение о проведении референдума о статусе Крымской АО было принято ещё в феврале, когда никакие "российские военнослужащие" ничего не захватывали. Цитата: Я хочу сказать, что опасность установления власти нацистов на Украине сильно преувеличена Ложь, фуфло и провокация.(с)Я не могу понять, на каком основании человек, открыто заявивший, что "не следил особо за политическими событиями на Украине", делает такие безапелляционные и неадекватные заявления? То ли Вы - обыкновенный тролль, то ли - провокатор, сознательно передёргивающий и искажающий факты... цитата из: Pate на 10 октября 2014 года, 17:33:17 русские и украинцы ... суть есть части Эээ... простите, это на каком языке написано? ???Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Хель на 11 октября 2014 года, 02:47:39 цитата из: Pate на 10 октября 2014 года, 17:29:05 Я в экономике понимаю еще меньше, чем в украинской политике, но слышал краем уха, что имеется только два пути для экономического развития страны. Первый - это самоизоляция с опорой на собственные силы (чучхе по русски). Второй - интеграция в мировую экономику (конкуренция, инвестиции и прочие лекала). Третьего пути нет. Вообще-то термин "меркантилизм", например, встречается уже в учебнике истории для 8-го класса. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Хель на 11 октября 2014 года, 03:01:10 цитата из: BunkerHill на 11 октября 2014 года, 01:47:08 http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/10/7040442/ Судя по всему и вправду пора звать Стрелкова назад. Вкупе с http://ria.ru/economy/20141010/1027845132.html мне всё это очень не нравится, потому как доверия нашим властям нет никакого. P.S. Ну а то, что прямой и недвусмысленный посыл "минского сговора" киевскими вояками и руководство США существуют в параллельных вселенных, уже давно не вызывает удивления. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Hiddy на 11 октября 2014 года, 03:31:47 Эр FatCat, давайте-ка сбавим обороты, а то нас снова обвинят в том, что мы каждого несогласного в тролли записываем. Я не думаю, что наш оппонент сознательно лжёт, скорее действительно не следит за событиями и не слишком внимательно читает наши ответы
Посему, дальше обращаюсь к эру Pate. Пока Россия не принялась защищать русскоязычных на Украине, они отлично справлялись сами Мои слова о том, что защищая памятник Ленину в марте мы потеряли двоих убитыми Вы проигнорировали. Игнорируете вы также напоминания о Косуньском погроме. Почему? А кровавая баня в Донецке началась с захвата Славянска вооруженными людьми под командованием полковника ФСБ Стрелкова. Ещё раз. Кровавая баня в Украине началась с Майдана. 196 правоохранителей с огнестрельными ранениями, из них 17 с летальным исходом, более тысячи раненых иным способом. По Вашему это были киборги, а не чьи-то сыновья, отцы, братья? Далее погромы, похищения и захваты оружия на Западной и Центральной Украине, убийство беркутовцев во Львове, расстрелы гаишников, регулярные нападения на участников акций протеста на Восточной Украине тоже с человеческими жертвами. Сразу после того, как Стрелков появился в Славянске, жертв там было меньше, чем в районах под властью Киева. Славянск, как Вы, надеюсь знаете, находится в 3-4 часах езды от Харькова. Восстание там началось в начале апреля. До конца мая оттуда не было беженцев в сколько-нибудь заметном количестве. Они хлынули после 25 мая, то есть тогда, когда киевский режим додумался решать проблему с помощью артиллерии. По моему до захвата Крыма шансы на появление военных баз НАТО в этих городах были исчезающее малы. Тут эр FatCat ответил, на мой взгляд, вполне исчерпывающе. Мне только странно, что Вы ничего не слышали о страстях, которые разгорались всё это время вокруг Севастополя. И я даже допускаю, что Крым бы начал бороться против националистов, за независимость и присоединение к России. Но по факту не начал Посмотрите, будьте добры, хронологию событий, которую постил эр Лоренц. Я хочу сказать, что опасность установления власти нацистов на Украине сильно преувеличена По факту нацисты бродят по улицам и творят что им вздумается, не опасаясь правосудия. Являются ли они при этом официальной властью не столь уж существенно.Пересмотрите ещё раз видео с последними харьковскими событиями. И помните, что на видео попадает далеко не всё. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Хель на 11 октября 2014 года, 03:50:36 цитата из: Hiddy на 11 октября 2014 года, 03:31:47 По-моему до захвата Крыма шансы на появление военных баз НАТО в этих городах были исчезающее малы. Тут эр FatCat ответил, на мой взгляд, вполне исчерпывающе. Мне только странно, что Вы ничего не слышали о страстях, которые разгорались всё это время вокруг Севастополя. Эреа Hiddy, целиком высказывание эра Pate'а звучало: цитата из: Pate на 10 октября 2014 года, 17:29:05 Как-то можете меня убедить, что Севастополь более интересен США и НАТО, чем скажем Николаев, Херсон или Таллин? По моему до захвата Крыма шансы на появление военных баз НАТО в этих городах были исчезающее малы. После Крымнаш эти шансы выросли на порядок. Мало того, что Таллин - столица государства-члена НАТО, так ещё [spoiler]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)).[/spoiler] Четыре истребителя - это, конечно, не авиаполк, но база НАТО менее чем в 40 км от Таллина уже вполне себе имеет место быть. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Станислав на 11 октября 2014 года, 04:00:09 Ночной воин:
Цитата: Пруф. Пруф? Вот вам пруф на свод законов Российской империи. Статьи 518 и 519 уголовного наказания устанавливают ответственность за кровосмешение, т.е. инцест: http://civil.consultant.ru/reprint/books/229/260.html#img261 А также статьи 1593 и 1594 уложения о наказаниях: http://civil.consultant.ru/reprint/books/229/178.html#img179 Если вы найдёте аналогичные статьи в советских уголовных кодексах буду благодарен. Советская власть ограничила браки между родственниками и предусмотрела уголовное наказание за растление малолетних. Ещё была статья за гомосексуализм, которую можно было применить к членам семьи. На этом её законодательное регулирование сексуальных отношений внутри семьи закончилось.. А теперь расскажите, почему "легализация" инцеста в некоторых странах Европы (потому что в половине он и так декриминализован) это плохо? И почему наши СМИ так настойчиво педалируют этот момент? Что, наши депутаты хотят вернуть законы времён Царя-Батюшки? P.S. Мы скатились в оф-топ. :-[ Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 11 октября 2014 года, 07:27:54 Цитата: А чем она хуже Фарион? Более того она даже умнее и разумнее. Если судить по ЖЖ и ФБ. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 11 октября 2014 года, 08:12:53 Продолжение приключений Азова в Мариуполе
https://www.youtube.com/watch?v=TMMtCUX5Y7o Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 11 октября 2014 года, 11:14:42 Ева Меркурьева добавила 2 новых фото.
Вчера, в 3:44 · отредактировано · [spoiler] Цитата: ИСТОРИИ. ЯБЛОКИ И КАПУСТА [/spoiler]Как же жаль городских стариков! Их детство – война и послевоенная разруха. Потом – работа, дети, первый телевизор, квартира от государства, автомобиль "Москвич" (или "Жигули"), у мужчин – посиделки с соседями в гараже, у женщин – журнал "Работница", новое платье, сшитое у мастера, духи "Дзинтарс". Отдых на море по профсоюзной путевке. Зарплата. Уверенность в завтрашнем дне. Перестройка. Распад страны. Лихие девяностые. Пенсия. Цены. Лекарства. Тарифы. Слишком мало денег, чтобы вдосталь кушать, лечиться и оплачивать жилье. Война. Разруха. Нищета. Дедушка продает яблоки у супермаркета. Возит их каждый день в центр Донецка, натирает платком круглые бока до блеска – и ничем не хуже магазинных. За вырученные деньги покупает хлеб и молоко. Так и живет. Без пенсии. А вот чистенькая бабушка. На левой руке нет нескольких пальчиков. Под грохот канонады торгует квашенной капустой. Вроде, совершенно обычная кислая капуста с морковкой. Но для бабушки эта капусточка дорогого стоит. Потому что кормит ее. Этим старикам стыдно стоять с протянутой рукой. Не сомневаюсь, что они достойно жили до той поры, пока новая украинская власть не объявила войну Донбассу и всем людям, живущим на этой земле. И этой бабушке тоже. И этому дедушке. В Донецком морге очень много стариков, погибших от обстрелов. Кто-то вышел за хлебом и молоком – и больше не вернулся домой. А кто-то умер от безденежья и невозможности купить нужное лекарство. Как же хочется, чтобы они жили. Пили чай на веранде, смотрели сериал по телевизору, пекли пирожки для правнуков, поливали цветы, занимались тысячей дел, которые мы, более молодые и здоровые, считали совершенно обыкновенными занятиями,не стоящими слов. До войны считали. Чтобы они не квасили капусту ради пакета молока и не продавали яблоки ради батона хлеба. Знаете, что самое малое может сделать каждый из нас, чтобы им жилось чуть полегче? Купить у бабушки стаканчик капусты. Купить у дедушки яблоко. И не взять сдачу. Ну а дома бабушкина капуста отлично пойдет под картошечку, а если запечь дедушкины яблоки – м-м-м... вкуснота! И все – и вы, и старики, у которых вы купили яблоки или капусту, будут довольны. И даже счастливы в этот день. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Уленшпигель на 11 октября 2014 года, 11:28:06 В адрес "либералов" и прочих макаревичей:
"Неважно, ЧТО заявляет сам человек про то, КОМУ он служит. Он может говорить что угодно: служит Добру, Свету, Богу. Но если этими именами он творит зло – убивает, грабит… ну понятно. То не Свету и не Богу его служба. Смотри на дела, не на слова. А для тебя, похоже, слова заменили все. Если кто убивает во имя Бога, ты веришь, что это служба Богу. Если кто порабощает кого именем Света, ты веришь, что они служат Свету. А если именем дьявола кто будет спасать людей и помогать им, он что, дьяволу служит?" (с) Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 11 октября 2014 года, 12:34:38 От Кассада
Записки из Новороссии (короткие жизненные истории) http://colonelcassad.livejournal.com/1834950.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/1834950.html#cutid1) Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 11 октября 2014 года, 14:19:47 От Кассада
Коротко о важном. 1. По границе. Проблемы на границе оказались все же техническими и уже завтра грузы вновь поедут по месту назначения. Так что в этом плане системных проблем пока нет. Тут как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть. Но роту "Поля" накидали несколько сотен тысяч рублей и разных вещей выслали в Ростов (обещали прислать даже запчасти для "буханки"), в общем часть позиций по заявке сможем закрыть. Военторг по прежнему закрыт (подтверждения на уровне командиров бригад), но имеется твердая гарантия (вчера окончательно в этом удостоверился), что в случае наступления войск фашистской хунты, он заработает и хунта скорее всего не избежит встречи с "работниками военторга". Сосредоточение войск хунты под Авдеевкой, Красногоровкой и Песками учитывается и меры противодействия предпринимаются. В таких раскладах, как и говорилось ранее, военное поражение Новороссии исключено. Южнее Донецка хунта продолжает возводить оборонительные сооружения на линии Волноваха - Мариуполь, пока что в основном вокруг этих населенных пунктов. Здесь противник готовится к длительной обороне. 2. Так как многих расстраивает обилие плохих новостей, то немного разведу тучи. Несмотря на неблагоприятные политические процессы, есть ряд фактов, что "не все так однозначно". Помимо крыши "работников военторга", которую США сейчас требуют убрать (а она пока не убрана), вчера узнал некоторые факты (которые пока перепроверяю, ибо мало ли что) о долгосрочных военно-экономических процессах протекающих за пределами медийного поля, которые в случае подтверждения несколько меняют картину происходящего. Являются ли эти процессы частью линии "на всякий случай" (если не удастся договорится с США) или частью какой-то альтернативной стратегии, пока не ясно. Тут не стоит цели заниматься пустым успокоением в стиле "верьте в ХПП", просто есть пара фактов, которые не вписываются в картину полного прогиба. Как будет возможность написать больше, обязательно разверну о чем идет речь. 3. Касательно обеспечения газом ЛНР. Труба которую трубопроводные войска тянут еще с сентября уже почти подошла к границе. Вопрос с запитыванием ЛНР на Россию фактически решенный. Труба скорее всего пройдет через районы уже давно очищенные от войск хунты. В этом плане, зима будет конечно жесткой, но кое-как протянуть должны. Бои в районе Счастья имеют помимо военного значения еще и стратегический смысл - необходим полный контроль над Луганской ТЭС, дабы не повторялась сентябрьская ситуация, когда идиоты из "Айдара" отрубили от большую часть области, в том числе и на оккупированной территории. 4. В районе Харцызска отловили "правосека" из карательного батальона "Шахтерск". Там до сих пор можно встретит ДРГ противника, несмотря на то, что линия фронта находится в 20 км от города. Мародеры, пьяницы и прочие антисоциальные персонажи с сентября роют окопы и строят укрепления, в городе комендантский час, порядок поддерживают строго, так сказать Донецку в пример. Так вот, это "правосек" в плену начал традиционно ныть, что он пошел в каратели, потому что ему семью кормить надо, мол есть нечего. А потом поведал и вовсе чудесное - оказывается командир "Шахтерска" обещает карателям, что после победы они получат по угольной копанке и 20 человек, которые там будут работать. В комендатуте поржали с современного рабовладельца и отправили рыть окопы от тех, кто еще не оставил 5. По поводу материала про детей Суркова, который вышел на "Голосе" и который кидали у меня в комментариях. Материал по моему указанию с "Голоса" убрали (несмотря на то, что большинством комментаторов он был воспринят благожелательно), потому что я придерживаюсь мнения, что в деле противодействия линии Суркова, подобные публикации скорее вредят и переводят проблему в русло каких-то личных обвинений, замыливающих реальную проблему сурковщины, которая имеет политический и социально-экономический генезис. Дети Суркова тут далеко не главный вопрос и к вопросу борьбы за Новороссию имеют крайне мало отношения. Предвосхищаю возможные вопросы - никто мне от Суркова не звонил и не угрожал, это решение редакции в свете острой полемики по этому вопросу. 6. Еще раз про слухи про "Абрамсы", это модернизированные украинские танки, которые местные жители постоянно путают с "Абрамсами" в силу необычного для Украины внешнего вида этих машин. Ну а потом эти слухи попадают в прессу и там появляются целые бригады "Абрамсов" наступающие на Донецк. Американцы сейчас ограничиваются в вопросах техники поставками беспилотников, спутникового оборудования, различных средств РЭБ и т.п. Тяжелое вооружение из США насколько я знаю не поступало. Может быть у кого-то есть фактические уточнения по этому вопросу. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 11 октября 2014 года, 15:33:59 Цитата: 2. Так как многих расстраивает обилие плохих новостей, то немного разведу тучи. Несмотря на неблагоприятные политические процессы, есть ряд фактов, что "не все так однозначно". Помимо крыши "работников военторга", которую США сейчас требуют убрать (а она пока не убрана), вчера узнал некоторые факты (которые пока перепроверяю, ибо мало ли что) о долгосрочных военно-экономических процессах протекающих за пределами медийного поля, которые в случае подтверждения несколько меняют картину происходящего. Являются ли эти процессы частью линии "на всякий случай" (если не удастся договорится с США) или частью какой-то альтернативной стратегии, пока не ясно. Тут не стоит цели заниматься пустым успокоением в стиле "верьте в ХПП", просто есть пара фактов, которые не вписываются в картину полного прогиба. Как будет возможность написать больше, обязательно разверну о чем идет речь. Собственно это пока единственное что вселяет в меня некоторый оптимизм. Что есть установка на "военторг закрыт" и наличие таких настроений в сети. И чтоб выносилось это на очень публичные площадки. Это мое впечатление от общения по ряду оговорок и косвенным. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 11 октября 2014 года, 15:37:04 Сербский парламент принял закон против воюющих на Донбассе добровольцев
http://www.apn-spb.ru/news/article18694.htm Ляшко покупает квартиру за 1 миллион долларов http://www.apn-spb.ru/news/article18695.htm Уволенный губернатор хунты обличил Порошенко, Яценюка и своего преемника http://www.apn-spb.ru/news/article18693.htm Петербургский метрополитен финансирует карателей Коломойского? http://www.apn-spb.ru/news/article18690.htm Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 11 октября 2014 года, 17:00:48 Цитата: Хитрый план имени меня Подмигивание То, что Украина не может существовать в экономическом отрыве от РФ, очевидно всем, кроме пораженных вирусом Майдана. Точнее, могла бы, но отсутствует один необходимый компонент: мозги и воля во власти. 1. В преддверии зимы останавливаем открытые военные действия. Налаживаем гуманитарку, помогаем с восстановлением населенных пунктов и инфраструктуры и т.п. Мы белые и пушистые миротворцы, ни разу не оккупанты. Репутация страны, которая действует строго в рамках международного права, важна в отношениях с союзниками. 2. Ставим противников перед фактом: кто девочку танцует, тот ее и ужинает, мрии, когда РФ их шашни оплачивает, не прокатят. Бодаемся дальше санкциями, куда ж без этого. На измор берем. Они богаче, мы прочнее. Параллельно тыкаем Европу носом в то, что она поддерживает откровенных нацистов и военных преступников. Собственно, она уже это начинает замечать. Очень медленно и неохотно, но против фактов можно переть только до определенного предела. Перспектива содержать за свой счет несколько десятков миллионов населения и оплачивать долги Украины должна заставить Европу оценить по достоинству свое приобретение, особенно, когда укры начнут тырить у нее газ. 3. Продолжаем укреплять старые и новые союзы, развивать всяческое сотрудничество со странами Азии и Южной Америки. 4. Экономически и политически ставим Киев в такое положение, когда у него просто не останется другого выхода, кроме как дать согласие на раздел страны и проведение референдумов по всем областям, изъявившим такое желание. Если этот раздел будет оформлен добровольно и полюбовно, то ни одна оон не придерется и будет вынуждена его признать. После этого оставшуюся часть можно, так уж и быть, дальше подогреть, не впервой. Достаточно рискованно и не так быстро, как хотелось бы. Зато в случае успеха получаем совершенно свободную и признанную всем миром Новороссию. Вариант силового решения остается в резерве и вернуться к нему можно в любой момент, если мирные методы не сработают. Тебе покритиковать Елк? :) Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Yolka на 11 октября 2014 года, 17:27:13 Цитата: Тебе покритиковать Елк? Дык святое дело! Долг платежом красен. ;DВпрочем, рискованных мест я там сама вижу немало. Но именно рискованных, а не неосуществимых. Кстати. ;) Цитата: планка это Иран, который за время санкций и давления, провел собственную индустриализацию. С опорой на свои силы, и ничем не поступился ни в каких вопросах, и вес свой никак не потерял. Я считаю этот вариант приемлемым и осуществимым. Сравнение некорректно. Иран не претендовал на статус мировой державы, не пытался подвинуть лидерство США и отвечал только за себя. Да и мы пока ничем принципиальным не поступились. Кулаком в морду – не единственный способ добиться результата.Посмотрела интервью с Гиви. Ну все, пропали девки! Такой видный парень - и совершенно свободен. ;D Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: number93 на 11 октября 2014 года, 18:19:49 цитата из: Yolka на 11 октября 2014 года, 17:27:13 Цитата: Тебе покритиковать Елк? Дык святое дело! Долг платежом красен. ;DПри всей моей политической и экономической малограмотности твой хитрый план могу покритиковать даже я... Пункт 4... цитата из: Yolka на 10 октября 2014 года, 20:55:49 4. Экономически и политически ставим Киев в такое положение, когда у него просто не останется другого выхода, кроме как дать согласие на раздел страны и проведение референдумов по всем областям, изъявившим такое желание. Если этот раздел будет оформлен добровольно и полюбовно, то ни одна оон не придерется и будет вынуждена его признать. После этого оставшуюся часть можно, так уж и быть, дальше подогреть, не впервой. Достаточно рискованно и не так быстро, как хотелось бы. Зато в случае успеха получаем совершенно свободную и признанную всем миром Новороссию. Вариант силового решения остается в резерве и вернуться к нему можно в любой момент, если мирные методы не сработают. Кто такой тот "Киев"... ??? Он существует... ??? Есть куча грызущихся между собой уродов, которых состояние незалежной и ее населения волнует не в первую и не в 20-ю очередь. Есть шайки бандитов, для которых любая нестабильность - комфортные условия для личного обогащения. цитата из: Yolka на 11 октября 2014 года, 17:27:13 Кулаком в морду – не единственный способ добиться результата. Вот не хочется , сидя на диване, орать "вперед , в атаку".... Но что поможет украинцам , кроме кулака, я не вижу... Есть ряд - Крым, Донбас, Одесса. Чем быстрей работал кулак, тем более продуктивно выходило. Понятно, что грядущая зима позволит украинцам по достоинству оценить новый порядок и укропов , что поднимет, наверное, и их кулаки. Насколько нужно/опасно сейчас премирие я не понимаю. Кто в ДНР и ЛНР я не понимаю тоже, главное , что там не укропы . Но конфликт с "Киевом" можно только растянуть во времени, не применяя кулаков. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Ирина на 11 октября 2014 года, 20:07:07 Как-то мне не верится, что зима что-то изменит в уже измененных мозгах общей массы украинцев. А, если их еще и СМИ будут соответствующе подогревать, то будет еще большее озлобление угадайте с трех раз на кого.
Но я просто не вижу кого на кого менять в этом дИвном правительстве. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: passer-by на 11 октября 2014 года, 20:34:16 цитата из: Лоренц Берья на 11 октября 2014 года, 11:14:42 Ева Меркурьева добавила 2 новых фото. Вчера, в 3:44 · отредактировано · [spoiler] Цитата: ИСТОРИИ. ЯБЛОКИ И КАПУСТА [/spoiler]Как же жаль городских стариков! Их детство – война и послевоенная разруха. Потом – работа, дети, первый телевизор, квартира от государства, автомобиль "Москвич" (или "Жигули"), у мужчин – посиделки с соседями в гараже, у женщин – журнал "Работница", новое платье, сшитое у мастера, духи "Дзинтарс". Отдых на море по профсоюзной путевке. Зарплата. Уверенность в завтрашнем дне. Перестройка. Распад страны. Лихие девяностые. Пенсия. Цены. Лекарства. Тарифы. Слишком мало денег, чтобы вдосталь кушать, лечиться и оплачивать жилье. Война. Разруха. Нищета. Дедушка продает яблоки у супермаркета. Возит их каждый день в центр Донецка, натирает платком круглые бока до блеска – и ничем не хуже магазинных. За вырученные деньги покупает хлеб и молоко. Так и живет. Без пенсии. А вот чистенькая бабушка. На левой руке нет нескольких пальчиков. Под грохот канонады торгует квашенной капустой. Вроде, совершенно обычная кислая капуста с морковкой. Но для бабушки эта капусточка дорогого стоит. Потому что кормит ее. Этим старикам стыдно стоять с протянутой рукой. Не сомневаюсь, что они достойно жили до той поры, пока новая украинская власть не объявила войну Донбассу и всем людям, живущим на этой земле. И этой бабушке тоже. И этому дедушке. В Донецком морге очень много стариков, погибших от обстрелов. Кто-то вышел за хлебом и молоком – и больше не вернулся домой. А кто-то умер от безденежья и невозможности купить нужное лекарство. Как же хочется, чтобы они жили. Пили чай на веранде, смотрели сериал по телевизору, пекли пирожки для правнуков, поливали цветы, занимались тысячей дел, которые мы, более молодые и здоровые, считали совершенно обыкновенными занятиями,не стоящими слов. До войны считали. Чтобы они не квасили капусту ради пакета молока и не продавали яблоки ради батона хлеба. Знаете, что самое малое может сделать каждый из нас, чтобы им жилось чуть полегче? Купить у бабушки стаканчик капусты. Купить у дедушки яблоко. И не взять сдачу. Ну а дома бабушкина капуста отлично пойдет под картошечку, а если запечь дедушкины яблоки – м-м-м... вкуснота! И все – и вы, и старики, у которых вы купили яблоки или капусту, будут довольны. И даже счастливы в этот день. Подписалась. :) Счастье хотя бы на один день, а сколько там этих дней у них осталось. :( Только одно уточнение: духи самые классные в то время, это - "Красная Москва". Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Yolka на 11 октября 2014 года, 20:45:43 Цитата: Есть куча грызущихся между собой уродов А нас это волнует?Юридически власть одна и конкретная. Если Порошенку скинут и придет кто-то более упоротый и идейный – разговор будет другим. Развал и Гуляй-поле нам только на руку, как это ни цинично. Наша задача - выдернуть те регионы, в которых еще не до конца обандерложились. И сделать это максимально "чисто" в юридическом плане. ДОГОВАРИВАТЬСЯ если и будут, то не с Киевом. Цитата: Но что поможет украинцам , кроме кулака, я не вижу... Удавка. Тоже, знаешь ли, весомый аргумент.Цитата: Но я просто не вижу кого на кого менять в этом дИвном правительстве. Разве кто-то предлагает кого-то менять? Не поможет, да и не на кого. Договариваться тоже бесполезно - недоговороспособны и несамостоятельны. Тут уже просто надо ставить то, что есть, И так, к слову. Китайский вице-премьер отметил, что в настоящий момент западные страны пытаются поддержать оппозицию в Гонконге. «Цель у них одинаковая - они хотят сделать так называемую цветную революцию», - подчеркнул Ван Ян. Он добавил, что в таких условиях и Россия, и Китай должны сконцентрироваться на продвижении взаимовыгодного стратегического сотрудничества и таким образом дать достойный ответ Западу. А думать надо, где можно майданы устраивать, а где лучше не стоит :) Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 11 октября 2014 года, 21:11:04 Цитата: Сводки от ополчения Новороссии 11.10.14. Сообщение от ополчения. "Партизанский отряд вошел в район Красноармейска и устроил засаду на дороге. Среди погибших в результате атаки оказался Сергей Рачов с позывным "Ювелир", в прошлом активный участник Майдана, а в последнее время постоянно находящийся со своими подразделением в селе Пески в нескольких километрах от аэропорта, откуда постоянно ведутся обстрелы жилых районов города. От Красноармейска до Песков примерно 80 км. Вот на этом участке и произошел скоротечный бой. Напомним, что Красноармейск находится под контролем украинских оккупационных войск." Только погиб он 16 или 17 сентября. Фронт тогда был как тряпка и ДРГ ходили очень далеко. Это опять таки вопрос к перемирию. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 11 октября 2014 года, 21:32:48 Порошенко придумал новый термин. "Отечественная война 2014 года"
https://www.youtube.com/watch?v=_82g3pfsP6o Вообще само видео прелестно. Украинская мова выступает в роли какой-то диковинной церемониальной речи, а бытовые вопросы решаются исключительно на русском-оккупационном. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Auburn на 11 октября 2014 года, 21:45:57 Цитата: Но это возможно только тогда, когда их нынешние хозяева гарантированно не смогут/не захотят оказывать им поддержку, прежде всего финансовую. А есть намеки, что кто-то перестал оказывать поддержку? (Это действительно искренний вопрос, я могла что-то пропустить) Пока как-то по всему выходит, что Европа, может, и плачет, и колется, но делает то, что надо Штатам, а Штаты от давления не отказываются. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 11 октября 2014 года, 21:46:03 https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/852556248118006
Новое от Бутусова про Саур-могилу Цитата: Новое исследование "Цензор.Нет" о неизвестных героях войны за независимость Украины: ПРИКАЗ "СУМРАКУ" - "ДЕРЖАТЬ САУР-МОГИЛУ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!". ИГОРЬ ГОРДИЙЧУК - ИСТОРИЯ ПОДВИГА УКРАИНСКОГО СПЕЦНАЗА, КОТОРЫЙ НЕ ОЦЕНЕН ПО ЗАСЛУГАМ... Среди примеров выдающейся воинской доблести и отваги, которые проявляют украинцы в войне с Россией и которых пишет «Цензор.Нет», оборона Саур-Могилы занимает особое место. Это одна из самых отчаянных операций, которую провели вооруженные силы Украины. Высота 277 Саур-Могила стала знаменитой во время Второй мировой войны – она была ключевой позицией немецкой обороны на «Миус-фронте», при ее штурме погибло в полном составе несколько советских дивизий. Высота сохранила свое стратегическое значение и во время российско-украинской войны. Прямой обзор в ясную погоду - до 40 километров, а столбы пыли от движения военных колонн позволяют обнаруживать противника на еще большую дистанцию. Именно после занятия Саур-Могилы и оборудования там наблюдательного поста российские артиллерийские корректировщики сумели фактически заблокировать все передвижения на дорогах и отрезать от снабжения 24-й, 72 механизированные и 79-й аэромобильную бригады в секторе «Д». Вывод войск был возможен только в случае захвата Саур-Могилы. Высота имела стратегическое значение для контроля всей обстановки на приграничном участке фронта, и лучшие отряды российских и кавказских наемников «ДНР» были брошены на ее оборону. Они действовали при мощной огневой поддержке российской артиллерии, которая безнаказанно била по нашим войскам с территории РФ – высота находится в зоне поражения. Высота прикрывалась российской ПВО - российские истребители патрулировали вдоль границы, и 24 июля сбили над Саур-Могилой два украинских штурмовика Су-25. Для обеспечения захвата высоты украинское командование впервые в войне применило самое мощное средство огневого поражения на вооружении ВСУ – 28 июля по высоте был нанесен удар двумя оперативно-тактическими ракетами «Точка-У» 19-й ракетной бригады. Подразделения 51-й механизированной, 25-й воздушно-десантной и 95-й аэромобильной бригад 28 июля завязали бои по захвату высоты, но только 3 августа наконец полностью отбили высоту у российских наемников. Противник сражался за высоту отчаянно, и сил не щадил. Однако удержать высоту было крайне сложно. Наверху горы было всего несколько небольших укрытий. А российская артиллерия вела массированный обстрел высоты и прицельно с помощью беспилотников била по укрытиям. Украинские подразделения занимали гору, но удержаться под шквальным обстрелом было невероятно тяжело. Село Петровское у подножия Саур-Могилы было занято нашими подразделениями, но сама гора раз за разом оставлялась – постоянный шквальный огонь российской артиллерии чередовался с атаками отрядов российских и кавказских наемников. Российские танки, снайперы, гранатометчики били прямой наводкой. Но командование Антитеррористической операцией приняло решение удерживать высоту – дело в том, что российские колонны на южном фронте находились в поле зрения наблюдателей с Саур-Могилы, и наносить им огневое поражение было возможно только если вершина находится в наших руках. Командующий Антитеррористической операцией Виктор Муженко принял решение – высоту взять под контроль любой ценой. Обеспечить постоянное наблюдение и корректировку артогня по прорывающимся российским колоннам в приграничном районе. Для выполнения этой задачи был нужен необыкновенный командир, который останется в живых, который сумеет мотивировать бойцов и организовать оборону и корректировку огня в смертельно опасных условиях, при огромном превосходстве противника в огневых средствах. И лично Муженко принял решение направить на Саур-Могилу командира, который был у него в штабе и которому он абсолютно доверял. Этим человеком был полковник Игорь Гордийчук - офицер Главного командного центра Генерального штаба Украины. Участник большого числа боевых спецопераций на фронте был известен многим в АТО как позывной «Сумрак». Я пообщался с его сослуживцами и боевыми товарищами, ознакомился с некоторыми материалами его биографии и боевой работы. Гордийчук Игорь Владимирович родился 12 ноября 1972 года в селе Зализныця Корецкого района Ровенской области. Образование: Киевский институт Сухопутных войск. Национальная академия обороны Украины – факультет подготовки офицеров оперативно-тактического уровня (окончил с «золотой медалью»). Колледж сухопутных войск США в Карлайл, Пенсильвания по специальности «управление воинскими частями и соединениями». Свободно владеет иностранными языками: английский, немецкий, польский. Закончил курс английского языка для военнослужащих в вооруженных силах Канады по стандарту STANAG 6001. Ступени военной карьеры: Он начал службу как командир механизированного взвода и дослужился замкомандира танкового полка. Но его настоящим призванием стали не механизированные войска, а войска спецназ, куда он добился перевода. Стал заместителем командира бригады специального назначения в Изяславе. А затем стал командиром созданного на базе бригады 8-го полка специального назначения – одной из лучших частей вооруженных сил Украины. В мае – декабре 2010 года полковник Гордийчук был в служебной командировке в составе международного контингента в Республике Афганистан. Первый заместитель начальника Национальной академии обороны. Начальник управления военного сотрудничества и миротворческих операций Генерального штаба. В апреле 2014-го получил назначение в Главный командный центр Министерства обороны. Принимал активное участие в большом количестве боевых операций украинских войск специального назначения в ходе Антитеррористической операции. Лично возглавлял отряды спецназ, выполняя задачи глубинной разведки далеко за линией фронта. Получив задание от командующего АТО, Гордийчук не колебался, а сразу приступил к подготовке для выполнения боевой задачи. Времени было немного. Сил – тоже. Один из друзей Гордийчука, авторитетный командир спецназа, полковник К. сказал: «Трудно подобрать слова, чтобы в должной мере оценить поступок Гордийчука и его группы. Игорь прекрасно понимал, что это билет в один конец. И шансов не вернуться с этого задания гораздо больше, чем шансов выжить. Там было смертельно опасно. Но он как военный человек понимал ключевое значение Саур-Могилы, и знал, что этот приказ необходимо выполнить. "Сумраку" поступил приказ держать оборону Саур-Могилы любой ценой". 12 августа разведчики Гордийчука в составе 14 человек из группы специального назначения «Крым» прорвалась на Саур-Могилу, взяли под контроль наблюдательный пункт на вершине, и приступила к выполнению боевой задачи – корректировке артогня. Как отметил один из наших высокопоставленных украинских военачальников П.: «Работа Гордийчука была результативной, и оказывала большое влияние на всю обстановку на южном фланге фронта. По выявленным колоннам боевой техники, которые незаконно вторгались на территорию Украины, многократно наносились удары артиллерией, а также реактивными системами залпового огня «Смерч» и оперативно-тактическими ракетными комплексами «Точка-У». Эффективность ударов разведка оценивала очень высоко. У нас не было в том районе беспилотников, а российская ПВО не позволяла применять авиацию. Действия группы Гордийчука заменяли эскадрилью разведывательных самолетов. Но наши самолеты сбивали - а вот Гордийчука с Саур-Могилы сбить не удалось никому». Противник мгновенно оценил возникшую угрозу. Для уничтожения украинского отряда были привлечены крупные силы российской артиллерии и отряды российских наемников с бронетехникой. Постоянными шквальными артналетами противника была выведена из строя аппаратура связи «Пелена». Гордийчук продолжил корректировку огня по телефону. Связь работала очень плохо, но в некоторых точках горы можно было передавать данные по обычному мобильнику. В общем там многое что можно смело скипать. Отмечу некоторые моменты. 8 спн это те кто устроили расстрел гражданских машин на одном из шоссе, уничтожив их несколько десятков. В одной из них погиб Стенин. Во вторых заметно что Юрчик кое-что штудировал из вражеской блогосферы, а так же что-то советское политруковское. Он вообще довольно много заимствует, а когда доходит до того как раздавать советы, то иногда прям видишь какие книги он читает. Цитата: Гордийчук просил у нас только боеприпасы и таблетки от головной боли – Кхесань. "Нам нужны только патроны и бобы". Причем не факт что прочитано в оригинале, а не в сочинениях Корчинского. ;D Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: number93 на 11 октября 2014 года, 22:02:20 цитата из: Yolka на 11 октября 2014 года, 20:45:43 Юридически власть одна и конкретная. Если Порошенку скинут и придет кто-то более упоротый и идейный – разговор будет другим. Развал и Гуляй-поле нам только на руку, как это ни цинично. Наша задача - выдернуть те регионы, в которых еще не до конца обандерложились. И сделать это максимально "чисто" в юридическом плане. Елк, да какая разница какой там ... шенко, если он остальных ...шенко не контролирует. И во всех регионах дофига, небось, нормальных людей молчащих, потому, что страшно после Одессы и потому, что для организации сопротивления нужно время и осознание того , что пересидеть не получится и уехать не у всех выйдет... Кого будет волновать юридическая чистота... ??? Чем не чисты референдумы Крыма и Донбаса... ??? Бикоз Косово. Цитата: ДОГОВАРИВАТЬСЯ если и будут, то не с Киевом. Угу Заокраинный запад затеял все это для того чтобы договариваться... ::) И извини от мир-дружба-жвачка-перестройка раскормленные штатами исламские террористы никуда не делись, почему ты думаешь, что бандерлоги будут долго подконтрольны. Цитата: Удавка. Тоже, знаешь ли, весомый аргумент. Экономическая удавка не на тех шеях будет... Даже бандерлоги низшего звена уже в стаях и будут и дальше обирать население. Цитата: Тут уже просто надо ставить то, что есть, Какое-такое "безвыходное положение"... ??? Верхушка давно, небось, наворованное держит за пределами незалежной. Вот опиши, как твоя идея может выглядеть на практике. Чтоб дело кончилось чем-нибудь юридически чистым. Мне кажется, от голода и холода ситуация будет все круче... Весной не подсолнухи, а коноплю с маком сажать будут... Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Уленшпигель на 11 октября 2014 года, 22:04:23 Вот таки абсолютно правильно сказано - все это затеяли не для того, чтобы договариваться.
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Etlau на 11 октября 2014 года, 23:35:21 Это конечно подвинувшийся жрец славянских богов - но так как он думают многие на той стороне.
http://konung-ogin.livejournal.com/1376810.html (Есть обсценная лексика) Порошенковсеслил! Аваку на гиляку! Гелетея тоже на гиляку! Фарион в министры обороны! ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 12 октября 2014 года, 00:35:25 цитата из: Etlau на 11 октября 2014 года, 23:35:21 Это конечно подвинувшийся жрец славянских богов - но так как он думают многие на той стороне. Думают многие, и судя по всему никто не понял смысла маневра. Убрали от власти старого олигарха Таруту, на его место назначили оранжевого как апельсин Кихтенко. И словесно поддержали Филатова. По ходу Порошенко решился пойти на союз с Коломойским. В краткосрочной перспективе это очень плохо. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 12 октября 2014 года, 07:31:06 Цитата: В краткосрочной перспективе это очень плохо. Да, паршиво. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 12 октября 2014 года, 08:27:10 http://akulamedia.com/kirovogradskogo-deputata-volontera-scho-aktivno-dopomagav-armii-vbito-v-zhovtih-vodah
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Ночной Воин на 12 октября 2014 года, 14:01:19 Цитата: Скоро харьковчане станут террористами и их дома начнут обстреливать из Градов Порошенко поручил направить в Харьковскую область спецотряды силовиков. Он думает, что это «усилит и стабилизирует ситуацию» в регионе В субботу, 11 октября, президент Украины Петр Порошенко посетил с рабочим визитом Харьков. Причем в ходе этой поездки Петр Алексеевич поручил направить в Харьковскую область спецподразделения украинских силовиков. Как сообщается на сайте Харьковской областной государственной администрации (ОГА), переместить спецотряды было решено «для усиления административных и государственной границ». Как ожидается, такая ротация значительно «усилит и стабилизирует ситуацию в области». Между тем только на днях - 8 октября - сообщалось, что в ближайшее время некоторые районы Харьковской области могут войти в зону АТО. Тогда глава Госслужбы незалежной по делам ветеранов Артур Деревянко заявил, что Служба безопасности Украины всерьез задумались о расширении границ зоны силовой операции. м-да... Если это все правда и начнется АТО - то это значит: Украинское правительство страдает паранойей... Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 12 октября 2014 года, 15:31:56 Каратели продолжают обстрел Донецка
http://www.apn-spb.ru/news/article18705.htm Ляшко заявил, что не взял у Коломойского 50 миллионов долларов http://www.apn-spb.ru/news/article18701.htm Кавказский уголовник обещал украинским карателям по 20 рабов http://www.apn-spb.ru/news/article18704.htm Боевики друга Суркова похитили людей с целью выкупа http://www.apn-spb.ru/news/article18702.htm Вице-премьер Украины Владимир Гройсман: Люстрация в мусорных баках - проект ФСБ http://www.apn-spb.ru/opinions/article18703.htm Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 12 октября 2014 года, 19:12:53 Цитата: Кавказский уголовник обещал украинским карателям по 20 рабов Он чувак очень здоровый. Рубить уголь в самый раз. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Yolka на 12 октября 2014 года, 19:27:52 Цитата: А есть намеки, что кто-то перестал оказывать поддержку? Так и они еще платить и не начинали. Всего-то полгода прошло, даже меньше, с того момента, как РФ окончательно отказалась участвовать в прокорме. Эти полгода Украина подрастрясала накопленный жирок, но он уже подходит к концу. Так что теперь это их, европейское, счастье. Цитата: все это затеяли не для того, чтобы договариваться. Все это было затеяно для того, чтобы РФ напрямую вмешалась в конфликт. Или (если брать более ранние события) продолжала спонсировать нэньку дешевым газом, пока ЕС ее пользует. Ни того, ни другого не произошло. Облом-с. Теперь у них нет иных вариантов: или кормят Украину сами, или все-таки договариваются с Россией. Повесить себе на шею страну с тридцатимиллионным населением, вороватой элитой и убитой в хлам экономикой – более, чем серьезный удар по экономике хоть ЕС, хоть США - собственный избиратель не поймет этого куда резче, чем нынешнюю вялую поддержку. Как Вы думаете, что они выберут?Цитата: Чем не чисты референдумы Крыма и Донбаса... Отсутствием согласия официального Киева. Если тебя такой ответ не устраивает – съезди в ООН и попробуй доказать свою правоту. Может, окажешься убедительнее Чуркина.Цитата: почему ты думаешь, что бандерлоги будут долго подконтрольны. Почему ты думаешь, что меня хоть сколько-нибудь волнует их подконтрольность? Требуется подписанная бумажка не от них, а от правительства Украины, признанного международным сообществом. Собственно, какое будет на тот момент фамилие этого правительства – неинтересно. Главное, чтоб оно было. После этого могут жрать друг друга, как хотят, я еще и сольцы пришлю. ;-vЛибо они таки скидывают Порошенко, потом еще кого-нибудь, официальной власти нет вообще никакой, а в БУ начинается общий кровавый хаос – оружием-то накачаны по самое не балуйся.. Тогда тоже под шумок можно много, что сделать, а после уже на наших территориях провести зачистку от бандерлогов. Китайский принцип сидеть на берегу реки и ждать, пока мимо проплывет труп врага, в данном случае вполне может сработать. Но первый вариант более вероятен – Порошенко не Янукович, зачистить бандерлогов у него рука не дрогнет. Есть, конечно, и еще один вариант – к власти приходит кто-нибудь совсем упоротый, у кого хватит дури самому двинуть армию на Россию, но такая удача уж очень маловероятна. Цитата: Экономическая удавка не на тех шеях будет... Еще раз: мне фиолетовы бандерлоги низшего звена – у них нет права подписывать документы такого уровня.Даже бандерлоги низшего звена уже в стаях Цитата: Верхушка давно, небось, наворованное держит за пределами незалежной. Если та верхушка сбежит – см. вариант №2: их анархия – мать нашего порядка.Цитата: Мне кажется, от голода и холода ситуация будет все круче... Да! Да! Только хардкор! Главное, чтоб не начали жалеть и подкармливать раньше времени. Вот это будет действительно хана Украине, Новороссии да и России тоже. А так есть еще надежда, что монстр с голодухи сожрет сам себя, а оставшееся мало-помалу выздоровеет. Весной не подсолнухи, а коноплю с маком сажать будут... Но, думаю, ближней весной до такого еще не дойдет. Хотя кто знает… Кулаки, говоришь… ;-v Относительно законно ввести войска мы могли до выборов Порошенко. Что бы получили? Вернувшегося Януковича, которого пришлось бы поддерживать нашими штыками, обязанность выплатить оставшиеся 12 лярдов, которые мы ему обещали, и целую страну еще более (и уже вполне предметно) ненавидящего нас населения, у которого мы из-под носа увели великую мечту о европейском рае, где их ждут с распростертыми объятиями. Нафиг такое счастье! Сейчас нас там. конечно, тоже не жалуют, но это уже не наши проблемы, мы за это хотя бы не платим. Собственно, и сейчас нетрудно дойти до Киева, до Збруча, до польской границы… А что дальше? Что мы с этим приобретением потом будем делать? Они еще верят, что в Европе только их и ждут, да вот рашка мерзкая мешает. Нафиг! Весной антимайдановские движения проходили в Харькове, Одессе, Херсоне, Запорожье… На Донбассе, само собой. Т.е. все тот же Юго-Восток. Там есть наш резерв, который сможет бороться, если ему помочь. Хотя достаточно хилый. Если бы Юго-Восток восстал весь одновременно, АТО бы уже захлебнулась. Укровоены с одним Донбассом справиться не осилили, где уж было больше потянуть. Но не случилось. Поэтому приходится создавать условия, а пока ждать. Но там хотя бы видно тех, кому стоит помогать. Киев не смог собрать приличный Антимайдан даже с учетом приехавших из других регионов. Значит, вперед - в Европу, за кружевными трусиками. Или – первый раз за всю историю существования Украины – пусть живут, как хотят и как могут. Не за счет кредитов, не за счет скидок – САМИ, все сами. Пока они не поймут, что реальности плевать на их хотелки, и не перестанут искать виноватых в своих проблемах на стороне, говорить с ними не о чем. ЗЫ. Да, я знаю, что весьма циничная тётка. Ну, какая есть. ** Интересно все-таки читать твиттеры с мест… 9.10.14 Мы в отчаянии.Нас слили..Ребята помогите привлечь внимание! 10.10.14 Я тут кое-что узнал… нас не слили. Все хорошо. 11.10.14 Наступаем по всем фронтам братья. Обстреливая огневые точки и блокпосты. 12.10.14 Мирные луганчане начинают паниковать о сливе..Не нас не слили..я знаю поверьте. Айдару и Азову близится конец. ** В окрестностях Мариуполя опять бахает артиллерия. Кто и откуда, местные понять не могут. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 12 октября 2014 года, 21:42:07 Гелетй не выдержал бодания с Порошенко за право быть изгнанным, и решил написать заявление об отставке сам.
http://www.president.gov.ua/ru/news/31380.html Президент Украины Петр Порошенко удовлетворил рапорт об отставке Министра обороны Валерия Гелетея, который тот подал Главе государства. Президент подчеркнул, что пришло время сменить руководство военного ведомства Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Hiddy на 12 октября 2014 года, 22:38:19 У нас сейчас соцсети набиты предупреждениями о готовящихся страшных и ужасных провокациях 14 октября. В числе прочего обещают злодеев переодетых в форму Новороссии, под соответствующими флагами.Велят всем сидеть тихо как мыши, нос не высовывать.
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Auburn на 12 октября 2014 года, 23:15:49 Цитата: Главное, чтоб не начали жалеть и подкармливать раньше времени. Вот это будет действительно хана Украине, Новороссии да и России тоже. Так ведь о том и речь, что начинают, нет? Пропаганда в духе "страдать будут старики и дети" у нас, давление "Россия обязана списать долги" с Запада и прочее? Очень, очень хочется видеть подвижки в другую сторону. Но у нас тут кричат только такое (незаинтересованные, но политически активные канадцы уверены, что на Украине сейчас полный мир и осталось уговорить Россию не давить на бедную страну экономически, и все). Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Ирина на 13 октября 2014 года, 00:03:53 И что, Украина уже не воюет с Россией? ;D
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: number93 на 13 октября 2014 года, 00:44:32 цитата из: Yolka на 12 октября 2014 года, 19:27:52 Все это было затеяно для того, чтобы РФ напрямую вмешалась в конфликт. Или (если брать более ранние события) продолжала спонсировать нэньку дешевым газом, пока ЕС ее пользует. Ни того, ни другого не произошло. Облом-с. Т.е. ты полагаешь, что это европейский проект... ??? А почему это не было затеяно просто для нарушения транзита газа и вытеснения РФ с европейского рынка... ??? Тебе удалось меня удивить. Цитата: Теперь у них нет иных вариантов: или кормят Украину сами, или все-таки договариваются с Россией. Повесить себе на шею страну с тридцатимиллионным населением, вороватой элитой и убитой в хлам экономикой – более, чем серьезный удар по экономике хоть ЕС, хоть США - собственный избиратель не поймет этого куда резче, чем нынешнюю вялую поддержку. Как Вы думаете, что они выберут? Почему вариантов нет... ??? Есть вариант, когда незалежную никто не кормит. Цитата: Отсутствием согласия официального Киева. Если тебя такой ответ не устраивает – съезди в ООН и попробуй доказать свою правоту. Может, окажешься убедительнее Чуркина. А я думаю - результатом... Беловежский сговор в нелигитимности никто не упрекает... Цитата: Почему ты думаешь, что меня хоть сколько-нибудь волнует их подконтрольность? Требуется подписанная бумажка не от них, а от правительства Украины, признанного международным сообществом. Собственно, какое будет на тот момент фамилие этого правительства – неинтересно. Главное, чтоб оно было. После этого могут жрать друг друга, как хотят, я еще и сольцы пришлю. ;-v А потому что банды бандерлогов, бегающие по улицам - простейшее основание признать нелигитимными твои таинственные бумаги. Но это не главное. Мировое сообщество уже скоро полгода глючит российскими войсками в незалежной и требует их вывести. А вот разрастание гуманитарной катастрофы у нашей дырявой границы вполне проблема. Цитата: Либо они таки скидывают Порошенко, потом еще кого-нибудь, официальной власти нет вообще никакой, а в БУ начинается общий кровавый хаос – оружием-то накачаны по самое не балуйся.. Тогда тоже под шумок можно много, что сделать, а после уже на наших территориях провести зачистку от бандерлогов. Хотелось бы поподробнее про это "много чего". Да и про лигитимную магическую бумагу тоже. Цитата: Китайский принцип сидеть на берегу реки и ждать, пока мимо проплывет труп врага, в данном случае вполне может сработать. Вот так возникают эпидемии. Цитата: Если та верхушка сбежит – см. вариант №2: их анархия – мать нашего порядка. Объясни каким образом... Цитата: Кулаки, говоришь… ;-v Относительно законно ввести войска мы могли до выборов Порошенко. Что бы получили? Вернувшегося Януковича, которого пришлось бы поддерживать нашими штыками, обязанность выплатить оставшиеся 12 лярдов, которые мы ему обещали, и целую страну еще более (и уже вполне предметно) ненавидящего нас населения, у которого мы из-под носа увели великую мечту о европейском рае, где их ждут с распростертыми объятиями. Нафиг такое счастье! Сейчас нас там. конечно, тоже не жалуют, но это уже не наши проблемы, мы за это хотя бы не платим. Собственно, и сейчас нетрудно дойти до Киева, до Збруча, до польской границы… А что дальше? Что мы с этим приобретением потом будем делать? Они еще верят, что в Европе только их и ждут, да вот рашка мерзкая мешает. Нафиг! Весной антимайдановские движения проходили в Харькове, Одессе, Херсоне, Запорожье… На Донбассе, само собой. Т.е. все тот же Юго-Восток. Там есть наш резерв, который сможет бороться, если ему помочь. Хотя достаточно хилый. Если бы Юго-Восток восстал весь одновременно, АТО бы уже захлебнулась. Укровоены с одним Донбассом справиться не осилили, где уж было больше потянуть. Но не случилось. Поэтому приходится создавать условия, а пока ждать. Но там хотя бы видно тех, кому стоит помогать. Киев не смог собрать приличный Антимайдан даже с учетом приехавших из других регионов. Значит, вперед - в Европу, за кружевными трусиками. Или – первый раз за всю историю существования Украины – пусть живут, как хотят и как могут. Не за счет кредитов, не за счет скидок – САМИ, все сами. Пока они не поймут, что реальности плевать на их хотелки, и не перестанут искать виноватых в своих проблемах на стороне, говорить с ними не о чем. Ты где-нибудь видала, чтоб я была за ввод российских войск... ??? Нужно поддерживать Восток и любое сопротивление, особенно вооруженное. И беженцев. Но забывать, что Россия не имеет единых интересов не надо. Газпром заинтересован в транзите здесь и сейчас, сколько наших олигархов имеют собственность в незалежной... ??? Цитата: ЗЫ. Да, я знаю, что весьма циничная тётка. Ну, какая есть. ** ;D ;D "Ветру и солнцу брат" ты - романтична... ;D ;D Взялись геолог с зоолухом за судьбы народов.. ;D цитата из: Auburn на 12 октября 2014 года, 23:15:49 (незаинтересованные, но политически активные канадцы уверены, что на Украине сейчас полный мир и осталось уговорить Россию не давить на бедную страну экономически, и все). Ну и заплатили б за газ для бедных... ::) цитата из: Hiddy на 12 октября 2014 года, 22:38:19 У нас сейчас соцсети набиты предупреждениями о готовящихся страшных и ужасных провокациях 14 октября. В числе прочего обещают злодеев переодетых в форму Новороссии, под соответствующими флагами.Велят всем сидеть тихо как мыши, нос не высовывать. Удачи, Hiddy! Хероям АТО нужны перемоги перед выборами... Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 13 октября 2014 года, 08:54:30 На известном форуме Плохой Солдат написал вчера много чего важного. Начиная отсюда.
http://forum-antikvariat.ru/topic/207161-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4-vs-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-2/page__st__14975 (http://forum-antikvariat.ru/topic/207161-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4-vs-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-2/page__st__14975) Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 13 октября 2014 года, 09:49:09 цитата из: Руслан на 13 октября 2014 года, 08:54:30 На известном форуме Плохой Солдат написал вчера много чего важного. Начиная отсюда. Это значится вот так вот трактуется пресловутое "единоначалие"? Я смотрю что и вправду довольно последовательно убираются люди так или иначе связанные со Стрелковым. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 13 октября 2014 года, 09:59:48 Да... но вопрос кем? Лично злобным Сурковым? ;-v Однако к чему тогда обещание назвать здешние и настоящие фамилии?
Кроме того важны коментарии в адрес Захарченко и Кононова. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 13 октября 2014 года, 10:06:31 От Кассада
После вчерашнего шума с отказом в регистрации партии Павла Губарева на выборах, последовало продолжение. Народный губернатор Донецка Павел Губарев попал в одну из больниц Ростова-на-Дону. Как сообщили журналистам в возглавляемом им движении "Новороссия", это произошло после обстрела его автомобиля. "Происшествие произошло, по предварительным данным, на территории, подконтрольной ДНР. Руководитель общественно-политического движения "Новороссия" следовал в автомашине, по которой неизвестные открыли огонь. В результате автомобиль съехал на обочину и врезался в столб", — цитирует "Интерфакс" сообщение штаба "Новороссии". По словам собеседника агентства, Павел Губарев получил травмы и в тяжелом состоянии был доставлен в одну из ростовских больниц. По состоянию на сегодняшнее утро Губарев находился без сознания. Подтверждением этой информации из других источников журналисты не располагают. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2042021 - цинк PS. Ну раз не располагают, то могу дополнить - по информации от Екатерины Губаревой и еще одного источника в ДНР, покушение имело место быть, машина Губарева была обстреляна и уходя от огня врезалась в столб. Онестрельных ранений у Губарева нет, травмы получены при автомобильной аварии. Как утверждают источники, Губарев должен был сделать сегодня ряд политических заявлений по поводу выборов и "перемирия". Можно напомнить, что это не первое покушение на Губарева - 2 июня из гранатомета был обстрелян его офис в Донецке. Ждем подробностей. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 13 октября 2014 года, 10:21:53 цитата из: Руслан на 13 октября 2014 года, 09:59:48 Да... но вопрос кем? Лично злобным Сурковым? ;-v Я Вам отвечу обтекаемо, сейчас, судя по всему, реализуется именно его вариант политики по отношению к ДНР и ЛНР. Цитата: Однако к чему тогда обещание назвать здешние и настоящие фамилии? Потмоу что любая пирамида власти состоит из исполнителей и верхушки принимающей решения. Исполнителей подбирала верхушка. Цитата: Кроме того важны коментарии в адрес Захарченко и Кононова. Захарченко бесхитростен, Кононов - пофигист. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Хель на 13 октября 2014 года, 10:23:25 Что-то чем дальше, тем "ХПП" всё более и более "Х".
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 13 октября 2014 года, 10:34:57 цитата из: Хель на 13 октября 2014 года, 10:23:25 Что-то чем дальше, тем "ХПП" всё более и более "Х". Я всегда говорил что никакого плана там нет. Была и есть череда ситуативных тактических решений, которые по теории вероятности иногда приводят к положительному результату. А бывает как в случае с Роммелем. Это когда имея боеспособное войско выиграть кучу тактических побед вокруг всевозможных оазисов, а под Эль-Аламейном для решащего броска на Каир остается 13 танков. Потому мне всегда были непонятны восхищения чем-то, смысл чего восхищающемуся не до конца понятен, если вообще понятен. И самое смешное, что это никого, ничему не учит. Хотя ХПЯ (Хитрый план Януковича) закончился известно чем. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 13 октября 2014 года, 10:42:11 Плохой Солдат продолжает отвечать
Цитата: Стрелка убрали, Плохого Солдата превращают в индейца. Завтра глядишь - уголовником объявят. Мозговой - если откажется подчиняться, будет главарём бандформирования. Как сказал Порошенко: Абсолютно верный прогноз. и Цитата: А избежать этого никак? Попытаемся. Мое личное видение ситуации следуещее. Военторг.ограничивающийся поставкой боеприпасов был нам необходим и в принципе не было необходимости в чем то ином- военспецах.переформировании и т.д. Но тогда армия ДНР могла самостоятельно принимать решения о наступлении. С приходом чайна мушаверов под предлогом переформирования и введения новых штатов прекращены поставки- дескать сначала создадим боеспособные подразделения...Итог деятельности варягов.в большинстве приехавших за печеньками в виде званий и будущих должностей- остановка наступления.ублюдочный штат согласно которого нет РУ и например Оплот при нынешней численности в 4300 переформировывается в бригаду в 1500.остальных- нафик с пляжа. Варяги не местные.им глубоко плевать на еще неосвобожденные родные ополченцам города и поселки. В идеале- получить кастрированные управляемые подразделения Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 13 октября 2014 года, 12:29:37 Поговаривают что новым МО б.УССР будет нацгвардеец Полторак.
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Hiddy на 13 октября 2014 года, 12:49:57 Весной антимайдановские движения проходили в Харькове, Одессе, Херсоне, Запорожье… На Донбассе, само собой. Т.е. все тот же Юго-Восток. Там есть наш резерв, который сможет бороться, если ему помочь. Хотя достаточно хилый. Если бы Юго-Восток восстал весь одновременно, АТО бы уже захлебнулась. Укровоены с одним Донбассом справиться не осилили, где уж было больше потянуть. Но не случилось. Поэтому приходится создавать условия, а пока ждать. Но там хотя бы видно тех, кому стоит помогать.
Киев не смог собрать приличный Антимайдан даже с учетом приехавших из других регионов. Успешность сопротивления на Донбассе необходимо учитывать также "с учетом приехавших из других регионов". Если верить городским сплетням, а других источников в сложившихся обстоятельствах нет и быть не может, где-то в середине мая из Харькова начался массовый отъезд наиболее решительно настроенных активистов на Донбасс. То есть был выбор: либо собрать Сопротивление в кулак в двух областях, либо размазать его по всему Юго-Востоку. Какая из двух тактик была бы эффективнее, мы теперь можем только гадать. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 13 октября 2014 года, 13:17:46 Цитата: Дык святое дело! Долг платежом красен. Смех Впрочем, рискованных мест я там сама вижу немало. Но именно рискованных, а не неосуществимых. Кстати. Подмигивание Ты можешь читать тексты в ФБ? [spoiler]https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1443376825943667&id=100008140902557[/spoiler] Это я начал про странную природу пантеона героев украпатриотов, а закончил картинкой сращивания в единую систему власти, журналистов, майданных погромщиков, добровольцев, некоторой части политического бомонда. Когда я это писал в июле, августе, я даже не предполагал что оно будет настолько откровенным как в списках партий в нынешнюю Раду. Это такая система которая подавит почти любой протест внутри страны даже в очень тяжелых условиях. В этой системе на одно слово протестанта будет десять слов укрожурналиста, на одного протестующего три погромщика и один каратель из эскадронов смерти. Все эта шобла от жестокой зимы не пострадает, она как раз будет в тепле, сыта, получать какие-то доходы, и будет довольна своим положением. Все стрелки понятно переведут на москалей и Путина, что не патриоты виноваты, а мы. Кроме того уже видна во многом отличная работа на опережение в ряде моментов. Что мы там рассматривали в качестве гипотетических угроз режиму в свое время? Бунты матерей? С помощью Бирюкова и некоторых других волонтеров в Николаеве это протест нивелировали и направили в русло финансовой помощи армии. Бунты вернувшихся с войны ветеранов? Под руководством Семенченко и вполне вероятным американским контролем создается организация которая замахнется на выражение интересов участников и ветеранов АТО. Здесь перекрывают все каналы для выражения протестов. Кстати когда речь идет про протесты, почему-то все забывают что протест добивается успеха, только тогда когда у него возникает более менее сплоченная группа, идущая к своим целям, вокруг которой группируются остальные. И желательно что бы такая сила существовала заранее. А кто есть на Украине? Никого. Все либо под контролем и либо прополото. Даже ручных КПУ и рыгами изрядно погромили. Так просто это не проковырять. Если зима будет по настоящему страшной, то население скорее разбежится из страны, чем будет связываться с этим режимом. Есть возможность что революция будет есть своих детей в междоусобной схватке. Но все конфликты внутри майданной элиты удается успешно разруливать. Не смотря на кажущиеся шум и пыль. Тут не сгиб еще ни один знаковый политик. Сейчас уже в ЛДНР грызни больше чем среди укрополитиков. Что армия зимой разбежится? Она все таки армия, с центральным снабжением, которая кстати стоит не в чистом поле, а в занимаемых городах. А ВСН ополчение без центрального снабжения. Я тебе не раз и не два говорил что состязание между регулярами и ополчением, в кто кого переглядит, без войны почти всегда заканчивалось крахом ополчения. Людям просто надо как то кормить свои семьи, и они уходят чтоб работать, или мародерствуют. Разлагаются. Экономический крах? Дефолт реально мог бы сильно поправить дела. А по последствиям смотри выше. Это можно было бы расштать подкупая и стравливая между собой столпы власти и развернув компанию индивидуального террора против них же. Но я не вижу никаких следов такой работы. То что ВСН разваливают и стравливают, причем из Москвы, вижу, а внутри укрополитбомонда не вижу. Реально систему можно было бы очень сильно расшатать успешным наступлением ВСН, но благодаря Минску шансы на это благополучно упущены. И да. Я не вижу следов восстановительной деятельности РФ на Донбассе. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Hiddy на 13 октября 2014 года, 13:55:52 В этой системе на одно слово протестанта будет десять слов укрожурналиста,
Таки да. Это то, что больше всего меня напугало в феврале. Двадцатитысячный митинг и по девяти ссылкам из десяти - несколько сот маргиналов из Белгорода. Это было реально страшно. Ясно же, что если тебя помещают в информационный вакуум, то не для того, чтобы сделать тебе что-то хорошее. Мы тогда почувствовали, с нами сделают, что захотят, и нарисуют какую угодно картинку. Сейчас, впрочем, положение с информационной блокадой несколько легче, но вот надолго ли? Кстати когда речь идет про протесты, почему-то все забывают что протест добивается только тогда когда у него возникает более менее сплоченная группа, идущая к своим целям, вокруг которой группируются остальные. И желательно что бы такая сила существовала заранее. А кто есть на Украине? Никого. Все либо под контролем и либо прополото. Опять таки верно. Изначально собирались в поддержку решений съезда 22 февраля. Если бы съезд не рассосался таинственным образом, дело бы пошло. До сих пор не понимаю, что тогда случилось. Потом головку протестов последовательно снимали, стоило ей мало-мальски оформиться. Мне это напоминало фильм "В бой идут одни старики". Такая же текучка кадров. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 13 октября 2014 года, 14:07:42 От Кассада (немножко поднять настроение)
Украинские СМИ обвинили ополченцев в использовании оружия из будущего Украинское агентство УНИАН сегодня сообщило, что на востоке страны ополченцы применяют против силовиков «магнитно-резонансное оружие, которое разрывает всё в голове». По данным агентства, о применении этого оружия заявила мать погибшего участника силовой операции Людмила Манюк в эфире программы «Храбрые сердца» на телеканале «1+1», совладельцем которого является Игорь Коломойский. PS. Я знаю что это за оружие, это украинские СМИ. А еще у нас есть боевые дроиды сепаратистов и лично граф Дуку :D Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: passer-by на 13 октября 2014 года, 14:23:48 Порошенко не осуждает снос памятника Ленину в Харькове
Президент отметил, что многие общественные и культурные деятели развивали свою деятельность в Харькове, тогда как Ленин в этом городе никогда не был. «Разве могло произойти по-другому в городе, где всегда билось украинское сердце, украинская душа и генерировалась украинская мысль. В городе, где преподавал философ Григорий Сковорода, где…», – сказал глава государства. http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/19802261/?frommail=1 «Всякому городу нрав и права; Всяка имеет свой ум голова; Всякому сердцу своя есть любовь, Всякому горлу свой есть вкус каков. …..А мне одна только в свете дума, …..А мне одно только не йдёт с ума. Пётр для чинов углы панские трёт, Федька-купец при аршине всё лжёт, Тот строит дом свой на новый манер, Тот всё в процентах: пожалуй, поверь!» – сказал Григорий Сковорода. ;D Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Хель на 13 октября 2014 года, 15:22:22 цитата из: BunkerHill на 13 октября 2014 года, 10:34:57 Я всегда говорил, что никакого плана там нет. Была и есть череда ситуативных тактических решений, которые по теории вероятности иногда приводят к положительному результату. А бывает как в случае с Роммелем. Это когда имея боеспособное войско выиграть кучу тактических побед вокруг всевозможных оазисов, а под Эль-Аламейном для решающего броска на Каир остается 13 танков. В случае с Роммелем основная цель его действий была всё-таки более-менее понятна. Цели же кремлёвского Змея Горыныча неясны, но последнее время от них всё явственнее попахивает каким-то паскудством. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 13 октября 2014 года, 15:59:49 цитата из: Хель на 13 октября 2014 года, 15:22:22 Цели же кремлёвского Змея Горыныча неясны, но последнее время от них всё явственнее попахивает каким-то паскудством. А как должно выглядеть и пахнуть хождение по собственным отходам жизнедеятельности? Люди ведут дела как в 1970 году, закулисная дипломатия, устные договоренности, личные отношения, все дела. При этом забывают что незыблемость устных договоренностей в 70-е достигалась весом СССР в мире. А почему должны соблюдать некие устные расклады с теми, кого даже в ближнем зарубежье посылают нафиг, задать себе вопрос не хотят. Я уже молчу о том, что эти личные отношения выходят боком напрямую. Не только с Януковичем. Такие же отношения с Берлускони привели к тому, что сейчас наконец ему на смену пришли люди искренне его ненавидящие, и первым же делом это ударило по РФ. Например Могерини тут же заявила что отношения с РФ больше не являются стратегическими. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Yolka на 13 октября 2014 года, 16:00:29 Цитата: Так ведь о том и речь, что начинают, нет? В чем это начинание выражается? Пока я вижу только довольно-таки ехидное недавнее заявление наших официальных лиц, мол, Россия надеется, что МВФ окажет помощь Украине в восстановлении ее экономике.Цитата: Пропаганда в духе "страдать будут старики и дети" у нас, давление "Россия обязана списать долги" с Запада и прочее? Чья, простите, пропаганда, и какое нам дело до чужих пропаганд? Нас с весны призывают спасти бедняжку. Но с какого перепуга Россия должна удовлетворять чьи-то хотелки? И вообще – чего пристали. Оккупанты мы или так, погулять вышли? Пусть уж разберутся внутри себя. ;)Цитата: ты полагаешь, что это европейский проект... Нет. Но такой груз на экономике – это хана ЕС как единому образованию. Америку такой вариант, может, и устраивает, но Украину это не накормит. Цитата: А почему это не было затеяно просто для нарушения транзита газа и вытеснения РФ с европейского рынка... Потому что в ближайшей перспективе альтернативы российскому газу для ЕС нет. Слишком рано начали.Цитата: Есть вариант, когда незалежную никто не кормит. Гы…Так ведь она начнет ТРЕБОВАТЬ. :D Она у нас дама нахрапистая и уверенная в своих правах. :) А дальше остается только запастись семками и наблюдать, как долго Европе удастся совмещать поддержку с попытками отбиться от требований поддерживаемого объекта. Эх, нам бы еще границы для гастарбайтеров закрыть – совсем было бы хорошо. Цитата: Беловежский сговор в нелигитимности никто не упрекает... А его кто-нибудь оспаривал официально? Вообще очевидно, что если решение устраивает мирового хозяина, мир закроет глаза на несоответствие закону. Если нет – оно должно быть безупречно с юридической точки зрения. Как ни крути, в конституции Украины возможность подобных референдумов не прописана. Соответственно, в конституцию надо вносить поправки. Цитата: Газпром заинтересован в транзите здесь и сейчас. Газпром сделает так, как ему будет велено.Цитата: был выбор: либо собрать Сопротивление в кулак в двух областях, либо размазать его по всему Юго-Востоку. Какая из двух тактик была бы эффективнее, мы теперь можем только гадать. Хидди, это было сказано ни разу не в упрек. Когда разваливали мой Союз, я тоже не побежала искать автомат и соратников, а только мекала и хлопала глазами. Решиться на Гражданскую – не шутка.Есть факт – на вооруженное сопротивление изначально оказались способны только крымчане. На Донбассе уже потребовался центр кристаллизации. На всех таких центров не хватило (я, кстати, склоняюсь к мысли, что И.И. таки пришел по собственной инициативе). А харьковчане – да, воюют. Почему слухи? Это с мест подтверждается вполне определенно. Как и одесситы, и запорожцы, и … Возможно, именно эти парни в нужное время окажутся центрами кристаллизации в своих областях. Цитата: Однако к чему тогда обещание назвать здешние и настоящие фамилии? Вот и мне очень и очень интересны цель и, главное, адресаты этого заявления. Кого и на что товарищ генерал провоцирует?Цитата: Кроме того важны коментарии в адрес Захарченко и Кононова. И что ты о них (о комментариях) думаешь? Характеристика-то предельно конкретна.Вообще подготовку к выборам гонят в жуткой спешке. Выборы нужны, это несомненно, но что может решить одна неделя? Торопятся успеть до… чего? Нужен для чего-то позарез именно избранный глава республики, которому будет передана вся полнота власти – см. недавнее заявление Литвинова про единоначалие на период военного времени. И выборы, похоже, нужны «чистые», такие, чтоб их нельзя было задним числом обвинить в нарушениях. Претензии, что недопущение партий = устранение конкурентов Захарченко, мне кажется не верными или, как минимум, не полными, потому как «Оплот» тоже не был к ним допущен, хоть и является группой поддержки основного кандидата. Скорей уж, действительно, проблема в оформлении документов. Наша бюрократия в избиркомах (да и не только там, увы) дошла до совершенства. Мы в этом убедились, когда подавали документы для референдума. Если скажем, паспорте адрес или место рождения указан «гор. Москва», а напишешь в листе, не дай бог «г. Москва» - данные считаются недействительными. И так во всем. Это обычная практика. Захарченко помогли, коммунисты люди опытные в оформлении документов, а остальные… Цитата: Ты можешь читать тексты в ФБ? Нет.Цитата: Я не вижу следов восстановительной деятельности РФ на Донбассе. Ну, можешь считать, что все генераторы –трансформаторы, благодаря которым в Луганске стали давать электричество, вырыты шахтерами из приборогенерирующих пластов. Та же ветка газопровода в прессе вообще не освещается. Кассад пишет, что почти дошла до границы (месяц назад то же самое писали), а луганчане говорят, что газ поступает уже из России. Сейчас вот республики озвучили список необходимых материалов, и я не думаю, что им откажут.Тот же газопровод кладут абсолютно без медийного шума, заметь. Поэтому что там еще остается за кадром – бог знает. Опять-таки, сколько и чего туда реально идет – не освещается вообще. В последнем видео от Захарченко было вскользь брошено: «В ближайшее время ждем очередную партию гуманитарки, в которой…», что как бы наводит на мысль, что пресловутыми Белыми Камазами помощь не ограничивается. А устраивать ритуальные пляски вокруг каждой машины с грузом, вроде как неприлично, да и неуместно в нынешних условиях. Мы же, типа, вообще не при делах. По остальному. Давай позже вернемся. Итак уже очередная простыня получилась, а у мну еще столько всего не читано. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Hiddy на 13 октября 2014 года, 16:22:00 На Донбассе уже потребовался центр кристаллизации. На всех таких центров не хватило (я, кстати, склоняюсь к мысли, что И.И. таки пришел по собственной инициативе).
Вот мне тоже кажется, что при нормальном "российском вторжении" люди типа Стрелкова должны были быть заброшены во все немайданутые области. Уж в Харьков точно. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 13 октября 2014 года, 16:22:07 Мой текст из ФБ
[spoiler]Алексей Гончаренко трудится в госпитале. Володимир Зиновьевич Парасюк вроде как пошел в батальон "Днепр" и даже возглавил там что-то, то ли сотню, то ли взвод, но судя по постам и фото в ФБ он выполняет волонтерскую работу, снабженец, ну еще валит памятники Ленину. Михаил Гаврилюк волонтерит-снабжает. Ярош хз что делает, якобы воюет, но похоже больше пиарится. Ляшко однозначно не воюет, а пиарится. Кого из майданных звезд в зоне АТО я забыл? Маркова, ну она изначально волонтерский лидер. Найем, журналистит, пиарится в форме, но не факт что воюет в штурмовых частях. Как то вот оно по моему не случайно что даже те кто звездил в майданных тусовках даже поехав в АТО реально не воюют. Мне пока известно только одно исключение, и то может потому что информации мало, и там не все так однозначно. Группа Белый Молот вошла в состав батальона Айдар, реально воюет и несет потери. Майдан изначально был медиа и пиар машиной, который поднимал на верх пиарастов, майдана, сплава медиа и толпы протестующих, уже нет, но осталась пиар машина, которая отбирает "героев" именно по такому принципу. Это не случайность что в пантеонах героев нет людей передовой, которые реально стреляют и умирают. Есть масса людей заслуживающих внимания, но они мелькнули и пропали, их не стали раскручивать. Мы мало знаем что они думают и чем живут.Даже многих имен не знаем, кто к примеру два месяца удерживал донецкий и краматорский аэропорты? А имя хорошего разведчика из 79 оабр я узнал только по слезам Юрия Бирюкова, когда тот оплакивал его смерть. Я не один раз задавался вопросом, почему пантеон героев революции начиная с небесной сотни такой кривой, убогий, нелогичный, и абсолютно противоестественный для здоровой нации. Наверное ответ на вопрос "почему так?" он кроется именно в этом, нынешняя структура власти и привилегий строится вокруг майдана, погромной культуры, русофобии, и в первую очередь вокруг мейдийной пиар машины сложившейся во время майданного противостояния. Это журналисты, майданщики, погромщики, публичные политики, теневые террористические структуры, борцы с русской угрозой. Тех кого освещает медиа, и тех кто сам часть медиа. Реально воюющие люди чужаки в этой системе, потенциальные конкуренты и угроза её существованию, но сейчас это необходимый инструмент в их лапках, направленный на открытую угрозу на востоке. Потому этот инструмент пока смазывают и ремонтируют. Но они чужаки, не вписанные в сложившуюся систему, и те против кого в будущем будут бороться, чтоб не превратились в политическую силу. Это не надо понимать как обязательное физическое уничтожение, нет, но создавать свои объединения, со своими целями и своим голосом им давать не будут. Кого будут гнобить, для кого создавать прирученые организации, отдельных человечков, обязательно управляемых и подчиняющихся правилам игры, встраивать в свои структуры для поднятия авторитета. Я не думаю что такое уже существует в виде оформившейся политической линии с где-то изложенными тезисами, это скорее инстинктивное поведение, сложившегося политического поля. Ну и попытка увидеть будущее этой тенденции, если она сохранится. Если что-то не взорвет систему. Кстати играющих не по правилам уже потихоньку гнобят. Преследуют айдаровцев, они говорят тусовка во всю голову отмороженная и ничего не признающая, но тем не менее. Начали преследовать Бирюкова.[/spoiler] Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 13 октября 2014 года, 16:30:58 http://alexandr-rogers.livejournal.com/208608.html
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 13 октября 2014 года, 16:39:25 Цитата: И что ты о них (о комментариях) думаешь? Характеристика-то предельно конкретна. Думаю, что Хмурый пытается объяснить, что здесь на месте есть определенная группа лиц, осуществляющих командование, на которую даже Захарченко не влияет. Но и что Захарченко - не предатель, хотя он мне все равно не нравиться. И что с Кононова поставили, потому что он пофигист. Укры, кстати, сегодня нас танками штурмовали. Пытались ворваться в аэропорт, стреляли артилерией как обычно куда попадало - вроде даже сами Авдеевку обстреляли. Скоро в Киевском районе камня на камне не останется от такого перемирия. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Хель на 13 октября 2014 года, 16:51:48 цитата из: Лоренц Берья на 13 октября 2014 года, 16:22:07 Мой текст из ФБ Эр Лоренц, у меня есть такое ощущение, что написанное Вами про "Киев", с поправкой на местную специфику, будет верным и в отношении "Кремля". Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 13 октября 2014 года, 16:53:01 цитата из: Руслан на 13 октября 2014 года, 16:39:25 Думаю, что Хмурый пытается объяснить, что здесь на месте есть определенная группа лиц, осуществляющих командование, на которую даже Захарченко не влияет. Так и есть. Осталось выяснить кто влияет, и в чьих интересах. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 13 октября 2014 года, 16:55:11 цитата из: Hiddy на 13 октября 2014 года, 16:22:00 Вот мне тоже кажется, что при нормальном "российском вторжении" люди типа Стрелкова должны были быть заброшены во все немайданутые области. Уж в Харьков точно. Чисто технически это было, увы, невозможно. Если интересно, раскрою подробнее свой взгляд на проблему. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: passer-by на 13 октября 2014 года, 17:03:20 цитата из: Лоренц Берья на 13 октября 2014 года, 16:30:58 http://alexandr-rogers.livejournal.com/208608.html Коварство русских не знает границ! – это красота неописуемая. Ай, спасибище, Лоренц Берья! Ох уж эти коварные победоносные «гибридные войны» русских в ответ на рыцарские методы! ;D Вот тут особенно красивое коварство, когда русские «подлым образом завлекли войска французского императора, его союзников в лице Италии, Польши, других европейских государств в Москву, где русские в нарушение всех правил ведения войны совершенно не оставили продовольствия». И, вдобавок, бандитствующий Денис Давыдов! ;D ;D ;D Побежала делиться. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Hiddy на 13 октября 2014 года, 17:08:27 цитата из: BunkerHill на 13 октября 2014 года, 16:55:11 цитата из: Hiddy на 13 октября 2014 года, 16:22:00 Вот мне тоже кажется, что при нормальном "российском вторжении" люди типа Стрелкова должны были быть заброшены во все немайданутые области. Уж в Харьков точно. Чисто технически это было, увы, невозможно. Если интересно, раскрою подробнее свой взгляд на проблему. Интересно. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 13 октября 2014 года, 17:09:56 Цитата: Эр Лоренц, у меня есть такое ощущение, что написанное Вами про "Киев", с поправкой на местную специфику, будет верным и в отношении "Кремля". Ну у нас все таки несколько другие принципы построения. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 13 октября 2014 года, 18:07:49 Ситуацию сейчас, по опасности я бы сравнил с июнем, до прорыва Стрелкова.
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Уленшпигель на 13 октября 2014 года, 20:20:37 "По данным украинских СМИ, четверо суток на базе нацгвардии в Новых Петровцах под Киевом 500 бойцов "мирно" призывали главнокомандующего страны Петра Порошенко услышать их вполне резонные требования: выплатить им денежное содержание, которое они длительное время не получали, а также предоставить зимнюю форму."
Это правда? Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: prokhozhyj на 13 октября 2014 года, 20:43:29 цитата из: Уленшпигель на 13 октября 2014 года, 20:20:37 "По данным украинских СМИ, четверо суток на базе нацгвардии в Новых Петровцах под Киевом 500 бойцов "мирно" призывали главнокомандующего страны Петра Порошенко услышать их вполне резонные требования: выплатить им денежное содержание, которое они длительное время не получали, а также предоставить зимнюю форму." Это правда? http://echo.msk.ru/news/1417862-echo.html Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Ночной Воин на 13 октября 2014 года, 20:56:13 Цитата: Петр Порошенко попросил Верховную Раду одобрить кандидатуру Полторака Президент обратил внимание на важность вопроса обороноспособности страны О кандидатуре командующего Национальной Гвардией Украины, генерал-полковника Степана Полторака на должность главы оборонного ведомства Петр Порошенко заявил 13 октября. Лидер незалежной пояснил, что пообщался с генералами и встретился с простыми бойцами, после чего только убедился в правильности своего решения. Позднее, чтобы побыстрее уладить все по протоколу, лидер незалежной обратился к депутатам Верховной Рады с просьбой поддержать Полторака. - Он пользуется поддержкой в войсках, международным авторитетом, и, по мнению специалистов, является оптимальной кандидатурой на должность министра обороны. Я убежден и рассчитываю на вашу поддержку, - отметил Порошенко, говорится в официальном сообщении, опубликованном на сайте президента. Глава Украины отметил, что в настоящее время решение вопроса с министром обороны крайне важно для страны Хм, Полторак. Интересно, начнет ли при нём украинская армия пятиться как рак, и позволять ополчению ставить себя раком? Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 13 октября 2014 года, 21:38:01 Цитата: Александр Дюков 3 ч. · отредактировано · Из Луганской и Донецкой областей вернулась наши коллеги по IGCP. Две недели работали в поле, были и в Луганске, и в Донецке, и в Первомайском, и Хрящеватом и во многих других населенных пунктов. Снимали, фотографировали, беседовали с местными - более 50 интервью, сотня часов съемки. Были и под обстрелом, не без этого. Теперь я вижу картину происходившего в зоне АТО гораздо лучше. И она чудовищна - все страшнее, чем мы думали. Число убитых мирных жителей огромно, подсчетов погибших никто серьезно не ведет. В домах, в которые заходили наши товарищи в Первомайском, лежат кости погибших от артобстрелов людей - непогребенных и неизвестных. Хаотические захоронения военных и гражданских - практически везде. В некоторых из них - расстрелянные украинскими военными. В некоторых населенных пунктах люди, даже когда нет обстрелов, просто боятся выходить из подвалов - травматический синдром. Дети перестают говорить, заикаются. Материалов очень много. Будем обрабатывать и публиковать. Это очень страшно. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Змей на 13 октября 2014 года, 23:06:49 Очередная газовая уступка Кремля киевской хунте - 550 миллионов долларов
http://www.apn-spb.ru/news/article18720.htm Канал Коломойского рассказал об оружии москалей, разрывающем головы изнутри http://www.apn-spb.ru/news/article18719.htm Гей из батальона "Шахтёрск" обвиняет Ляшко в изнасиловании http://www.apn-spb.ru/news/article18716.htm (Есть мат). Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 02:30:07 :-\ Срочники еще в Киеве...На Банковой..
http://www.depo.ua/rus/life/srochniki-natsgvardii-obyavili-chto-ostanutsya-na-bankovoy-13102014191100 Интересно их сразу на убой пошлют? или тихо дембельнут? Наверное это в шизу..но можно и сюда..УЛЫБНУЛО!!! http://ruposters.ru/archives/9508 ДАЙТЕ ТАЛОНЧИК НА ИНЕТ!!!!!!!!! Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 04:33:43 цитата из: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 02:30:07 :-\ Срочники еще в Киеве...На Банковой.. http://www.depo.ua/rus/life/srochniki-natsgvardii-obyavili-chto-ostanutsya-na-bankovoy-13102014191100 Интересно их сразу на убой пошлют? или тихо дембельнут? У нас такая самодеятельность выражается выходом пьяных Нац Гвардейцев и их залпами в воздух с воплями а не пошли бы вы все... (подробнее не могу, там не строчки лишь мат), сейчас(недели две как) их убрали за город в основном в Щедрищево и Сиротино, город вздохнул спокойнее, но эти сёла по сути находятся по фашисткой оккупацией (так как это описывалось в книгах про вторую мировую), Москаль обещает вывести их из Луганской области до конца недели (пока всё, что он обещал - выполняет). По поводу заявления ополчения про атаки на пригороды Лисичанска и Северодонецка - это фейк, такой же как захват" РДГ ополчения" под Смольяниново. Я лично не хочу возвращения ополчения, те что сейчас не грабят и дают жить, а в ополчение я в этом не уверен. Хочется, чтоб нац гады и ополчение вышли в поле и друг друга перебили и дали нам жить спокойно, но это не реально, поэтому надеюсь, что с Луганском договорились, а у Дрёмова с Мозговым "пиписька" не выросла сюда лезть, а весной -летом или Украина развалится или так порешают. Обещают дать отопление в течение двух недель, если не дадут через месяц - уеду, но очень не хочу, буду ждать до последнего - наверное зря.( семью и родителей уже отправил к брату в Чехию, сам сижу, как дурак здесь, может всё наладится... чувствую себя последним ... но жду) Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 04:42:33 :-\ Я так понимаю что это не совсем те нацгварды..Эти ещё старорежимники..Януковские..Те которые защищали правительство в феврале..Их должны были дембельнуть ещё весной... А я так понимаю, войны нет, денег нет, дембеля нет.. Возможно что эти таки неблагонадежны( все таки и подготовлены и я таки понимаю экипированы,но в тылу... странновато всё это..да и массовка больше 5 сотен не считая примкнувшего ОМОНА )))) (хотя насчет последнего не уверен)
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 04:53:44 цитата из: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 04:42:33 :-\ Я так понимаю что это не совсем те нацгварды..Эти ещё старорежимники..Януковские..Те которые защищали правительство в феврале..Их должны были дембельнуть ещё весной... А я так понимаю, войны нет, денег нет, дембеля нет.. Возможно что эти таки неблагонадежны( все таки и подготовлены и я таки понимаю экипированы,но в тылу... странновато всё это..да и массовка больше 5 сотен не считая примкнувшего ОМОНА )))) (хотя насчет последнего не уверен) те же самые, это были срочники, тер батальоны в этом замечены у нас, по крайней мере, не были, те кто занял изначально город им было 18-20-ть лет на вид не больше, пока не вошёл айдар проблем в городе и не было, а то что они творят в Щедрищиво и Сиротино - это скорее назло, то есть изнасилований и убийств пока нет, а вот грабёж продуктовых магазинов, домов с самогонкой и огородов (ради закуски) в основном это. Для понимания Нац Гвардия - это бывшие ВВ, и там большинсво срочников набраных ещё при Яныке (то есть осенью), на Украине с 2012 призыва в армию не было набирали только в ВВ. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 05:07:06 :-\ Вообще то у нас в России Национальной гвардией называют именно тербаты и НВФ которые легализовали,а не срочников ВВ..хотя это и не справедливо... Но уж звиняйте пропаганда во всей красе....
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 05:20:24 цитата из: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 05:07:06 :-\ Вообще то у нас в России Национальной гвардией называют именно тербаты и НВФ которые легализовали,а не срочников ВВ..хотя это и не справедливо... Но уж звиняйте пропаганда во всей красе.... у меня есть русское ТВ (тарелка), я когда его смотрю у меня волосы дыбом встают от того что на Донбассе происходит, но на самом деле всё не так страшно, хотя армия (я беру все формирования) здесь творит много непотребств, и ополчение тоже не святое, главное, то что в России говорят про отечественную войну - это не так, здесь гражданская война со всем ужасом, в первую очередь, моральным ужасом (то есть, нужно убить не "немца" или француза", а своего брата). Поэтому здесь не может быть мира, люди воюют не за страну, а за то чтобы отомстить, это остановить невозможно переговорами, люди или простят или будут убивать с той и другой стороны, или здесь (или на Украине) появится лидер чьё слово сможет заставить людей успокоится (я его сейчас не вижу). Мы украинцы или станем нацией (чем не являемся сейчас) или уничтожим друг друга, русскими стать мы сейчас не можем, так как русских нет и в России (вернее они не хотят (могут) себя идентифицировать). Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 05:40:34 цитата из: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 05:30:45 ::) Ну я вообще-то знаю информацию из первых рук..И знаю чем отличается телебаченье и наше ТиВи от реальности.. [spoiler]И я был недавно и в Краматорске и в Донецке,так что...[/spoiler] такой вопрос, почему укро тв так врёт я пониманию, а вашему то зачем, тут и правды (не такой кровавой конечно) хватает, зачем нынешней русской власти так нагнетать? Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 05:53:56 Зачем наше врет тоже понятно... Да и если честно не очень то и врет, преувеличивает это да.. иногда даже слишком..но вот последствия бомбежек видел, и слышал..Но вот народной массовой отечественной войны тоже не наблюдается..от слова вообще..
И propos// кто вам дал право говорить что русских нет в России?! Обоснуйте? То что мы не вошли в Донбасс? или потому что наше государство не бомбит Киев?! Или потому что мы тут собираем гумпомощь(не факт что она доходит ,но собираем) или потому что даже в Питере пытаемся устроить беженцев..тех которые хотят работать... или потому что как ни странно но добровольцы едут к вам(не пограбить или насильничать, а именно уверенных что едут защищать) ... и кстати если вспомнили гражданскую войну,а именно она у вас и идет,то именно в гражданкой "всплывают" все самые помойные "сливки общества" на поверхность, и именно они в основном затмевают всех..ибо подлость заметнее.. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 06:04:06 цитата из: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 05:53:56 И propos// кто вам дал право говорить что русских нет в России?! Обоснуйте? То что мы не вошли в Донбасс? или потому что наше государство не бомбит Киев?! Или потому что мы тут собираем гумпомощь(не факт что она доходит ,но собираем) или потому что даже в Питере пытаемся устроить беженцев..тех которые хотят работать... или потому что как ни странно но добровольцы едут к вам(не пограбить или насильничать, а именно уверенных что едут защищать) ... и кстати если вспомнили гражданскую войну,а именно она у вас и идет,то именно в гражданкой "всплывают" все самые помойные "сливки общества" на поверхность, и именно они в основном затмевают всех..ибо подлость заметнее.. Никто не на что мне не давал права, я и не претендую, высказываю своё мнение. Я вижу русских добровольцев, помощь русских беженцам, но я вижу, что Асламбек Дудаев определяет политику России в отношение русского Донбасса, я вижу что президент России обещает защиту мирного населения Донбасса и оказывается балоболом, я вижу что в России люди помогают, чем могут беженцам и говорят, что "КрымНаш", только политической силы выражающей чаянья русских в России я не вижу, может я плохо смотрю? Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 06:17:00 ??? Вот сейчас думаю а вот как Дудаева да еще Асланбека назвать русским....вот сами честно поняли что сказали, это тоже самое что Добермана назвать украинцем.. А насчет президента.. Есть старая поговорка " Тяжела ты шапка Мономаха" честно я бы не выдержал такой ноши, да и злейшему врагу не пожелал бы... Ему ведь не просто ..честно не просто.. Тут даже не в том что он обещал ( вы хоть ОДНОГО политика назовите которые выполняет хотя бы 30-40 % своих обещаний..я буду всю жизнь за него голосовать).. Путин по сравнению с другими треплется гораздо меньше..и как не странно врет тоже меньше(лично он..за него это делают другие).. Просто сами подумайте что он может сделать когда сильнейшая половина мира четко против России, а оставшейся половине мира нейтрально пофигу на Россию..друзей то ваще нет.. И перед глазами 1 августа 1914 года..тогда тоже впряглись..и итог не очень..хотя в теории у нас тогда были друзья...
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 06:31:07 цитата из: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 06:17:00 ??? Вот сейчас думаю а вот как Дудаева да еще Асланбека назвать русским....вот сами честно поняли что сказали, это тоже самое что Добермана назвать украинцем.. А где я его назвал русским? цитата из: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 06:17:00 насчет президента.. Есть старая поговорка " Тяжела ты шапка Мономаха" честно я бы не выдержал такой ноши, да и злейшему врагу не пожелал бы... Ему ведь не просто ..честно не просто.. Тут даже не в том что он обещал ( вы хоть ОДНОГО политика назовите которые выполняет хотя бы 30-40 % своих обещаний..я буду всю жизнь за него голосовать).. Путин по сравнению с другими треплется гораздо меньше..и как не странно врет тоже меньше(лично он..за него это делают другие).. Просто сами подумайте что он может сделать когда сильнейшая половина мира четко против России, а оставшейся половине мира нейтрально пофигу на Россию..друзей то ваще нет.. И перед глазами 1 августа 1914 года..тогда тоже впряглись..и итог не очень..хотя в теории у нас тогда были друзья... вы знаете когда глава государства обещает, что в случае если другое государство начнёт убивать мирных жителей определённой территории, то армия его государства вмешается и когда эта армия не вмешивается, то данный президент выглядет балоболом. А то что за язык его никто не тянул и тому подобные отмазки, для большой страны выглядят жалко, радует, что официальная Россия о его словах просто забыла и не стала оправдываться. P.S. я не считаю, что Россия виновата в том что происходит на Донбассе (как и любая другая страна) это наши внутренние проблемы и решать проблемы мы должны внутри себя, но если Россия и США вмешались, то платить придётся и им. Поэтому я смотрю на политику России и США чтоб понять чего мне ждать и российская политика (для меня) выглядет странно и я пытаюсь её понять. Политика США и ЕС вполне понятна, хотя и вызывает омерзение. P.P.S. ещё раз скажу, что отношение России к ситуации на Донбассе вызывает у меня только большую благодарность, а вот позиция Кремля у меня вызывает только недоумение. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 06:47:08 >:( Почитайте на досуге "Государь" Макиавелли..вдохновляет.. Вы забыли и про военторг которого нет..и про добровольцев, и про прямое давление в виде демонстративных учений после которых были кратковременные затишья.. Вы что хотите чтобы наши "грады" действительно начали стрелять?! Или чтобы штурмовая авиация прошлась по позициям..и так мы для ЕС и штатов агрессоры..а что будет тогда? Нас так старательно тянут в эту войну что поневоле задумываешься а кому это надо... И почему именно украинцы сами не хотят разобраться кто есть кто..САМИ!!! Если бы народ действительно "встал" то думаю и военторг был бы больше и добровольцев прибавилось..а то реально наши добровольцы чувствуют себя там маргиналами..И если твой дом бомбят градами то ты должен в первую очередь сам защищать,а не надеяться что помогут из вне..Если ты сам борешься то помощь обычно приходит..иногда поздно...но приходит....
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 07:05:40 цитата из: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 06:47:08 >:( Почитайте на досуге "Государь" Макиавелли..вдохновляет.. Вы забыли и про военторг которого нет..и про добровольцев, и про прямое давление в виде демонстративных учений после которых были кратковременные затишья.. Вы что хотите чтобы наши "грады" действительно начали стрелять?! Или чтобы штурмовая авиация прошлась по позициям..и так мы для ЕС и штатов агрессоры..а что будет тогда? Нас так старательно тянут в эту войну что поневоле задумываешься а кому это надо... И почему именно украинцы сами не хотят разобраться кто есть кто..САМИ!!! Если бы народ действительно "встал" то думаю и военторг был бы больше и добровольцев прибавилось..а то реально наши добровольцы чувствуют себя там маргиналами..И если твой дом бомбят градами то ты должен в первую очередь сам защищать,а не надеяться что помогут из вне..Если ты сам борешься то помощь обычно приходит..иногда поздно...но приходит.... Я читал Государя, А что военторг? Разве благодаря ему что-то серьёзное выиграли? если просто не дали умереть ополчению то зачем минские соглашения, надо было идти дальше, а если остановились то ради чего этот военторг? По поводу почему местные в массе своей бегут или просто ждут, так а за что воевать, за ЛДНР? или мифическую Новороссию? а кому это здесь нужно? Украина во общем говно конечно, но в этом говне мы жили последние 20-ть лет и ничего, вполне себе жили, а Россия не хочет брать. По поводу помощи извне, города держались с мая по июль, референдум провели и ждали даже с оружием в руках защищали и ждали, а потом выяснилось, что ждать некого и перестали и осталась только месть, а если её нет то нужно просто возвращаться в нормальную жизнь, воевать и бороться не за что. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 07:34:09 ???ну вот вы собственно и ответили..А зачем воевать России,если сами местные не знают за что воевать?!
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 07:38:03 цитата из: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 07:34:09 ???ну вот вы собственно и ответили..А зачем воевать России,если сами местные не знают за что воевать?! Именно, нынешней России здесь воевать не за что Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 14 октября 2014 года, 08:29:31 Цитата: Олег Михайлов 9 ч. · Одесса: (слухи из-за бруствера) Судя по тому, что ПС и сторонники евромайдана не согласовали, что именно валить и где безобразничать, то по слухам решили ограничиться сожжением какого-то чучела и по пути следования марша мелким вандализмом. Спросите а как же памятники? Ну так вот, памятники они оставили на потом, на после выборов - как раз "Свобода" вместе с еще рядом партий срочно готовит законопроект о памятниках. Тогда уже после того как его примут, а так как скорее всего парламент будет русофобским и проамериканским чуть менее чем полностью, то примут почти с 100% вероятностью и вот уже тогда с помпой и на государственные деньги (ну а как же без распила), следуя заветам Троцкого о борьбе с символами былого наследия, начнут и будут крушить как на конвейере, а уже тогда все будет у них и с правовой точки зрения и с документальной хорошо. Но как говорит мой friends Yuri Tkachev лучше маршу не противодействовать и в дискуссии с возбужденной толпой в одиночку не вступать. Хотя конечно, если у вас есть в запасе тяжело вооруженный мотопехотный батальон анти-фашистов спецназовцев... Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 14 октября 2014 года, 08:45:35 От Кассада
1. Паниковать вследствие отвода части сил к местам постоянной дислокации раньше времени не следует, того что есть и останется, более чем достаточно для обеспечения соответствующей силовой "поддержки" на случай определенных обстоятельств. Куда как большую неприятность представляют попытки США вынудить Россию обеспечить хунту энергоносителями в течение зимы. Так как позиция России зримо прогибается в этом вопросе (после жесткой риторики первой половины 2014 года), то в рядах охранителей царит легкая растерянность, ведь рушится известная идеологема, что хунта не переживет зиму, а вот тогда то и придет время России пожинать урожай. На деле же получается, что помимо неизбежной помощи Запада (но только такой, чтобы Украина в корчах не издохла), Россию упорно вынуждают проспонсировать весь этот кровавый вертеп (это помимо неизбежной необходимости содержать за свой счет окровавленный огрызок Новороссии). Это явно не то, что ожидали от очередного Хитрого Плана. Разброд и шатания в блогосфере, это так сказать отражения утраты веры в Хитрый План, в чем конечно нет ничего нового и схожие процессы мы уже наблюдали в конце зимы этого года, когда с треском рухнул Хитрый План Януковича, что серьезно расстроило некоторых его апологетов. Сейчас до некоторых упорствующих начинает доходить, что не было Хитрого Плана, а было ситуативное маневрирование, в ряде моментов удачное и результативное. Но изменения курса слишком очевидны, чтобы на них закрывать глаза из верноподданических чувств или же по рабочей необходимости. Отсюда и нарастающие дискуссии, порой переходящие в разборки между бывшими единомышленниками. Влезать в них нет никакого желания, все это я видел еще во времена Ливии, так что я как обычно постою в сторонке от этих дрязг. 2. Отправка гуманитарных грузов в ДНР и ЛНР осуществляется в прежнем объеме. Все, кроме оговоренных еще весной "запрещенных грузов", по прежнему поступает в Новороссию. Наш центр в свете непростой ситуации на фронте сейчас перенаправил практически все доступные ресурсы на помощь воюющим подразделениям. Сборы конечно серьезно упали, но за счет того, что поступает и поставок от других организаций, мы по прежнему можем оказывать определенную помощь защитникам Новороссии. В меру скромных сил стараемся помогать беженцам, раненным ополченцам и пострадавшим жителям Донбасса. Делаем, что можем, как и другие центры занимающиеся доставкой гуманитарки на Донбасс. Далеко не все понимают, что ополчение вытянуло во многом не только на централизованных поставках, но за счет тех грузов, которые собирали всем миром. В какой-то степени, проект Новороссия, при всех государственных в него вложениях, стал итогом "народного краудфандинга" в материальных и нематериальных итерациях. И поэтому с ним уже так просто не расстанутся. 3. По Губареву. Покушение таки имело место быть, но сработано было довольно топорно. Тоже убийство Проселкова, было куда как лучше организовано. Возможно Павла хотели не убить, а припугнуть, тем более что от его участия в выборах руководителя ДНР мало что меняется (на партийные выборы его партия пойдет в составе избирательного блока), очевидно что выборы это просто способ легитимизации Захарченко и Плотницкого и московские полит.технологи которые с ними сейчас работают, приехали в Новороссию отнюдь не за тем, что Губарев при всех его недостатках, стал руководителем ДНР. Сейчас Губарева начали поливать, кто за деньги, кто по глупости, но на деле, где бы все эти "борцы за чистоту Новороссии" были, если бы Губарев тогда не раскачал лодку Донбасса. Скулили бы, как это делают по поводу Одессы и Харькова? Губарев не испугался пойти на пролом и именно он, стал тем, кто раскачал лодку, и гребцов этой лодки, которые гребли в интересах Ахметова(а в эти гребцы записывали и Губарева) начало смывать с палубы, вместе с олигархами-благодетелями, трусливыми регионалами, идиотами-Добкинами и прочей сволочью. Поэтому тех, кто сейчас сквозь губу цедит "Да что там Губарев", иначе как неблагодарными язык назвать не поворачивается. Павел в нужный момент не испугался пойти на пролом и этого оказалось вполне достаточно, чтобы виртуальная Новороссия, начала обретать неожиданную форму со своим содержанием. Павел таков каков он есть и в тот исторический момент, именно такой человек был нужен, чтобы зажечь огонь восстания. У нас в Севастополе был Чалый, на Донбассе это Губарев. Как сообщают, Павел пришел сегодня вечером в сознание и его жизнь вне опасности. Желаю ему здоровья и успехов в политической деятельности. 4. "Реорганизации" в Донецке продолжаются. Помните я недавно давал телефоны военной полиции ДНР во главе с "Носом". Так вот, ее уже разогнали. А мне уже накидали немало историй про отжимы транспорта и личного имущества "дикими ополченцами". Теперь будут создавать новую структуру, с другими людьми. Такая ситуация для ДНР сейчас в порядке вещей. Местное государство, которое толком то и не сформировалось, сейчас пытаются по московским лекалам перекраивать по живому, попутно плодя массу недовольных, что и проявляется как в митингах против текущего правительства ДНР, так и в нарастающих обвинениях простых ополченцев, которые обвиняют руководство не выбирая выражений. Причем это нарастающее недовольство уже перекидывается на командные структуры - открыто порицает текущий курс Мозговой, грозится перейти к действиям генерал Петровский, Дремов так и вовсе открыто назвал Плотницкого вором, а депутатов ЛНР коллегами Ляшко. Нарастающие противоречия есть прямое следствие проводимого курса на реализацию минского сговора. В итоге, дошло уже и до стрельбы между своими. Причем это не случавшийся ранее френди-фаер, а именно серьезные разборки с убитыми. Про нападение Безлера на штаб Захарченко, это практически наверняка фейк хунты, но случаи "разборок" между своими были и там были убитые, уж не буду вдаваться в подробности. Все это расплата за отсутствие единоначалия и за расхождение текущего курса с основополагающими целями создания ДНР и настроениями большинства ополченцев. Людей начали ломать через колено и у некоторых уже начало срывать резьбу. Хотели ли такого результата инициаторы текущего курса или же это плод глупости и недооценки последствий, сказать сложно, но факт остается фактом - минский сговор привел к серьезному внутриполитическому кризису в Новороссии и обострению внутренних конфликтов. На мой взгляд, только единое военное командование может купировать эти негативные процессы. Чем дольше командиры бригад Новороссии будут сидеть и наблюдать за происходящим, тем в более глубоком кризисе окажется сама Новороссия. 5. На вопросы, почему молчит Стрелков, ответит компетенентно не могу. Слухи про его арест я думаю слухами и являются, пишут что ездил в Рязань и беседовал там с командующим ВДВ РФ генералом Шамановым. Говорят обсуждали какие-то тактические моменты опыта идущей войны. В общем, пока Стрелков сам не проведет пресс-конференцию и не ответит на ключевые вопросы текущей военно-политической повестки дня, все эти разговоры будут мало приближены к какой-то конкретике. Надеюсь Стрелков не будет с этим затягивать, ибо ситуация такова, что его комментариев происходящего ждут не только в России, но и прежде всего в Новороссии. 6. И еще раз для истериков с криками, ну когда же ты напишешь "Путин - слил!". Повторюсь, я еще летом писал, что если пойдет слив Новороссии, я об этом напишу, точно так же как обещал написать если военторг закроют, то я об этом напишу. Про военторг как все знают, я свое слово сдержал. Пока у меня есть сомнения и информация противоречащая исходному тезису, то я не вижу резона делать желаемые кому-то выводы. Поэтому несмотря на мои подтрунивания на сторонниками ХПП, кричать "Путин-слил" я не тороплюсь. Почему? Потому что как я уже говорил, вроде бы и поток новостей идет крайне негативный (самого они совсем не радуют, особенно те, которые в прессу не попадают), но с другой стороны внутри государственной машины идет скажем так определенное движение (это не ХПП, а именно реакция на усиливающуюся конфронтацию с Западом), причем движение фактическое, которое в случае подтверждения его системности, дает с одной стороны оптимизм в отношении выживания Новороссии, но с другой стороны предвещает довольно тяжелые времена в целом. В этом плане новость о том, что в Севастополе в спешном порядке требуют восстанавливать объекты гражданской обороны, в том числе и подвалы-бомбоубежища, меня скажем так не порадовала. В общем, тут пока проверяем. 7. Порошенко назначил министром оборону очередную бездарность. На этот раз им стал обер-каратель Полторак, который логично дополняет ряд "замечательных людей", которые занимали пост министра обороны после государственного переворота. Главная проблема хунты в том, что толковых военных по сути нет, они либо нелояльны, либо полностью бездарны. Это закономерный итог 23 лет отрицательной селекции, когда толковых генералов прошедших еще советские военные училища практически не осталось. Все эти "охранники", "адмиралы", "пограничники" и "каратели", которых пытаются поставить рулить армией, заведомо профнепригодны. И даже возможная зачистка Генштаба от реальных ответственных за катастрофу под Иловайском тут не сильно поможет - менять их не на кого. 8. Касательно же незабвенного Шехтмана, то тут я давно говорю - отмена карательной психиатрии очень негативно влияет на состояние здоровья общества. Столько нездоровых людей бегает по улицам от санитаров, ну явный же непорядок, куда только смотрят цепные псы режима? Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 14 октября 2014 года, 09:13:38 цитата из: Память Шаки на 14 октября 2014 года, 05:07:06 :-\ Вообще то у нас в России Национальной гвардией называют именно тербаты и НВФ которые легализовали,а не срочников ВВ..хотя это и не справедливо... Но уж звиняйте пропаганда во всей красе.... Извиняюсь, это Вы так понимаете. С самого начала было ясно не из ТВ-источников что НГ это перелицованные ВВ с добавлением майдановских кадров. Другое дело что на Украине они слишком странные для ВВ. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 14 октября 2014 года, 09:28:08 Цитата: 1. Паниковать вследствие отвода части сил к местам постоянной дислокации раньше времени не следует, того что есть и останется, более чем достаточно для обеспечения соответствующей силовой "поддержки" на случай определенных обстоятельств. Куда как большую неприятность представляют попытки США вынудить Россию обеспечить хунту энергоносителями в течение зимы. Так как позиция России зримо прогибается в этом вопросе (после жесткой риторики первой половины 2014 года), то в рядах охранителей царит легкая растерянность, ведь рушится известная идеологема, что хунта не переживет зиму, а вот тогда то и придет время России пожинать урожай. На деле же получается, что помимо неизбежной помощи Запада (но только такой, чтобы Украина в корчах не издохла), Россию упорно вынуждают проспонсировать весь этот кровавый вертеп (это помимо неизбежной необходимости содержать за свой счет окровавленный огрызок Новороссии). Как они все таки не любят платить. Я о Штатах :) Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Polliana на 14 октября 2014 года, 09:28:29 Про гражданскую оборону - это везде по России.
а что шаманов в Рязани? Всегда была уверена, что в Москве. Отвод немного странный у нас часть вернулась, а часть уехала. Причем вернулись мотомтрелки, а уехали вдв. Куда не знаю, может и не на границу. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 14 октября 2014 года, 09:31:16 Чем все таки по аэропорту вчера стреляли?
Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 09:42:07 цитата из: BunkerHill на 14 октября 2014 года, 09:13:38 Извиняюсь, это Вы так понимаете. С самого начала было ясно не из ТВ-источников что НГ это перелицованные ВВ с добавлением майдановских кадров. Другое дело что на Украине они слишком странные для ВВ. НацГвардия это бывшие ВВ и сформированные после майдана части (малочисленные), многие и на Украине путают тер батальоны с Нац Гвардией, хотя они ими не являются, хотя тоже подчиняются МВД, самый большой прикол, что все говорят про Нац Гвардию, но, насколько я знаю, не одно её подразделение не участвовало в БД (для АТО странно, что ВВ не воевало), а вот пока мифическая бригада нац гвардии переброшенная в Мариуполь исчезла из сводок на второй день после переброски, полное ощущение, что кто-то взял деньги на подготовку, а реальных результатов нет. Назначение вместо Гелетея человека, который руководил нац гвардией показывает, что распил денег в этом направление не исчерпан или его просто подставляют, чтоб скрыть предыдущее(будущее) воровство. Или из него делают стрелочника, тогда Гелетей крут, так удачно слился с этой "почётной" должности. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 14 октября 2014 года, 09:50:07 Цитата: не одно её подразделение не участвовало в БД (для АТО странно, что ВВ не воевало), Участвовало. Те три майдановских бата. правда в прямых боях почти нет, в основном за спинами своих. И пленных из нацгвардии, именно вэвэшников у ополчения довольно много. Цитата: вот пока мифическая бригада нац гвардии переброшенная в Мариуполь исчезла из сводок на второй день после переброски, Её техника засветилась под Тельманово. А сейчас катается по Харькову. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 09:52:29 цитата из: Лоренц Берья на 14 октября 2014 года, 09:31:16 Чем все таки по аэропорту вчера стреляли? по Северодонецкому ополчение вчера лупило из САУ и Градов, разрушили сарай, который считался терминалом, интересно зачем это сделали? если Украина решит восстанавливать наш аэропорт, терминал итак надо было сносить, единственный плюс у аэродрома перед Крмоторском это длина ВВП (вроде больше на 25-40м, но не уверен) и целой вышкой, терминал и так разваливался. Может Москаль платит Мозговому или Козицину, или просто идиоты. P.S. из-за этих идиотских (рендомных) обстрелов с обеих сторон, у нас нет грибов в городе, просто это как раз небольшой лесной район (других у нас в округе нет), а так зачем те и другие обстреливают лесополосу - понять невозможно. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 09:59:00 цитата из: Лоренц Берья на 14 октября 2014 года, 09:50:07 Цитата: не одно её подразделение не участвовало в БД (для АТО странно, что ВВ не воевало), Участвовало. Те три майдановских бата. правда в прямых боях почти нет, в основном за спинами своих. И пленных из нацгвардии, именно вэвэшников у ополчения довольно много. БД с ними и не было, они или бегут или сдаются. Поэтому их стараются использовать в тылу для контроля блокпостов, в города стараются не пускать или быстро выводить. Странно что Порошенко их не распустил, они скорее для них "чемодан без ручки". По поводу Мариупольской бригады, в БД слышно про Азов и другие тер баты, а эти типа на месте, но на передовой пока нет. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 14 октября 2014 года, 10:20:41 цитата из: ukrainec на 14 октября 2014 года, 09:42:07 НацГвардия это бывшие ВВ и сформированные после майдана части (малочисленные), многие и на Украине путают тер батальоны с Нац Гвардией, хотя они ими не являются, хотя тоже подчиняются МВД, самый большой прикол, что все говорят про Нац Гвардию, но, насколько я знаю, не одно её подразделение не участвовало в БД (для АТО странно, что ВВ не воевало), Майдан-батальон был под Славянском на блокпостах. Его даже стрелковцы пощипали на Рыбхозе. Но не более того. В основном они шарятся по тылам, и судя по весму никто не знает как ими управлять и что делать. Потмоу собственно и процеватет моральное разложение и пьянство. Цитата: а вот пока мифическая бригада нац гвардии переброшенная в Мариуполь исчезла из сводок на второй день после переброски, полное ощущение, что кто-то взял деньги на подготовку, а реальных результатов нет. В части укронета и у нас тут, ходили слухи что они бряцали оружием под Мариуполеми вроде бы как направились к Новоазовску, там внезапно узнали что в Новоазовске стоят не "сепары", а переодетые в ополченцев отпускники из гудермесского и шалинского спецотрядов МВД. И у них что-то не сложилось. Вроде бы как даже пошли наезды на командование, что их дело за военными идти, а не укрепленные позиции штурмовать. И их убрали обратно в тыл. Цитата: Назначение вместо Гелетея человека, который руководил нац гвардией показывает, что распил денег в этом направление не исчерпан или его просто подставляют, чтоб скрыть предыдущее(будущее) воровство. ИМХО Полторак успешно пустил пыль в глаза Порошенко тем что показал ему красивенькие гвардейские батальоны НГ и тем создал впечатление что он типа как в краткие сроки реформировал всю систему ВВ. ;D ;D ;D Потому ему поручили реформировать в схожем ключе армию. Цитата: Или из него делают стрелочника, тогда Гелетей крут, так удачно слился с этой "почётной" должности. Он крут, но не до конца. Он в какой-то момент начал нести пургу и косить под психованного чтобы его сняли по невменяемости, но Порошенко держал его до последнего. Тогда Гелетей не выдержал и написал заявление сам. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 14 октября 2014 года, 10:28:12 От Юры
Тема уже перезрела давно. Я не писал специально.... Думал рассосется. Но нет. Причем явно вижу силы, которые пытаются эту ситуацию использовать в своих целях (уничтожения Новороссии). Внутренние противоречия в ДНР и ЛНР были всегда. С самого первого дня. Уже "переворот 12 мая", устроенный Стрелковым при поддержке Губарева явное тому подтверждение. Внутри республик всегда существовало несколько партий. Главными из которых были: условно назовем их "максималисты" и "умеренные". К максималистам я отношу Стрелкова, Мозгового, в большей мере Безлера. К умеренным "болото ЛНР", сейчас это Плотницкий, Захарченко, Ходоковский. Причем я не хочу хвалить одних и осуждать других. Обе эти группы возникли не случайно и у каждой есть своя "логика", которая имеет право на жизнь. Сразу определимся. "Официальная" Москва изначально поддерживала (даже частично создавала) именно "умеренных". Именно поэтому уход Стрелкова стал "причиной" Амвросиевско-Иловайского разгрома ВСУ. Стрелков бы естественно пошел бы брать и Мариуполь и дальше. Но это не вписывалось в планы Москвы. Потому и не было большого наступления до его ухода. Потому и "ушел". Начало "переговоров" было болезненно воспринято "максималистами" (предатели и прочие эпитеты). Но уже уход Стрелкова сделал эти переговоры неизбежными. Вернее не так. Москва играет свою игру. Очередным этапом этой игры стали переговоры (При Стрелкове они были невозможны). Таким же этапом будет и замораживание конфликта до зимы (на самом деле сейчас идет "торг" о линии замораживания. Москва настаивает как максимум по границам ДНР и ЛНР, как минимум отход ВСУ от Донецка и уход из Дебальцево. Но в Киеве пока не готовы вот так отойти. Потому будут бои). Во время боев каждая из сторон решает свои внутриполитические проблемы. Например уже набившее аскому "закрытие военторга". Он закрыт не для всех. Именно так Москва пытается склонить "максималистов" принять ее условия игры. Но "максималисты" пока не готовы расстаться со своей идеей-мечтой: "построение справедливой народной республики". Именно поэтому внутри ДНР и ЛНР идут "заговоры" и внутренние неурядицы. Я это видел давно. Но не писал по причинам, думаю понятным. Почему я начал писать этот пост. Потому что увидел, что этот внутренний конфликт начали использовать в своих целях ТРЕТЬИ СИЛЫ. Они пытаются поглубже вбить клин противоречий и вызвать гражданскую войну внутри ДНР и ЛНР. По их замыслу в результате этого ДНР и ЛНР должны быть уничтожены внутренним "взрывом", чего они собственно и добиваются. Эти ТРЕТЬИ СИЛЫ сейчас усиленно окучивают "максималистов", подталкивая их к "роковому решению". Я всегда стоял на позициях "максималистов" (идейно), и "умеренных" (тактически). Этим постом призываю "максималистов" задуматься. Задуматься о результатах их действий, в случае если они начнутся. П.С. Не спрашивайте меня о том, кто эти "Третьи силы". Я и так уже сказал очень много (и так есть за что по шапке надавать). Чего бы не сказал при других обстоятельствах. Но душа болит за дело, которое явно хотят "слить". И это не Москва. Это ТРЕТЬИ СИЛЫ. Все сказал. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Руслан на 14 октября 2014 года, 10:39:09 И от Хмурого
Доброе утро всем. Перед тем как убежать на службу- кратко. Обещанный бум еще впереди. бегущие мишени из 79 ОРБ- обычная ежедневная бытовуха. Результат вчерашних встреч- штат бригады на базе Оплота увеличен до 3500. кое-кого ушли от руководства.конструктивный телефонный разговор с Алексеем Мозговым. Из забавного- ко мне из ЛНР приезжал тот Хмурый.чье лицо мелькает в ролике и Держу руку у некоторых на пульсе или вернее сказать на кадыке.поэтому ПОКА и не озвучиваю ФИО Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: BunkerHill на 14 октября 2014 года, 10:53:00 Днепропетровская область превращается в рассадник веселья.
http://www.segodnya.ua/regions/dnepr/lager-chechencev-pod-dnepropetrovskom-kak-i-za-chto-voyuyut-protivniki-ramzana-kadyrova-559188.html Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: ukrainec на 14 октября 2014 года, 11:01:45 цитата из: BunkerHill на 14 октября 2014 года, 10:20:41 ИМХО Полторак успешно пустил пыль в глаза Порошенко тем что показал ему красивенькие гвардейские батальоны НГ и тем создал впечатление что он типа как в краткие сроки реформировал всю систему ВВ. ;D ;D ;D Потому ему поручили реформировать в схожем ключе армию. Если он также уроботает армию, как ВВ (хотя ВВ на Украине без Беркута это сброд), то тогда Порошенко просто сливает, для наведения порядка в армии нужен военный, желательно штабист, у него хотя бы был бы шанс,этот просто или отправит армию в очередное "убийственное" наступление или просто продаст то ещё не продано. В этом плане Шойгу в России вызывает оторопь, он вроде даже не служил и сразу генерал-армии, в случае большого кипиша с ним 41-й год может показаться фигнёй. Цитата: Он крут, но не до конца. Он в какой-то момент начал нести пургу и косить под психованного чтобы его сняли по невменяемости, но Порошенко держал его до последнего. Тогда Гелетей не выдержал и написал заявление сам. ну то что он не под судом уже плюс, а если суд начнётся так он уже не приделах, а главное в случае новых авантюр, про него забудут, а новые авантюры вполне реальны. А пургу будет нести любой министр, президент сам не успевает всю хрень озвучить. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 14 октября 2014 года, 11:17:14 Цитата: Почему я начал писать этот пост. Потому что увидел, что этот внутренний конфликт начали использовать в своих целях ТРЕТЬИ СИЛЫ. Они пытаются поглубже вбить клин противоречий и вызвать гражданскую войну внутри ДНР и ЛНР. По их замыслу в результате этого ДНР и ЛНР должны быть уничтожены внутренним "взрывом", чего они собственно и добиваются. Эти ТРЕТЬИ СИЛЫ сейчас усиленно окучивают "максималистов", подталкивая их к "роковому решению". Я всегда стоял на позициях "максималистов" (идейно), и "умеренных" (тактически). Этим постом призываю "максималистов" задуматься. Задуматься о результатах их действий, в случае если они начнутся. Легко. Учитывая как ВВП вынужден лавировать то если в Донецке перебьют или на пинках выставят сурковцев и начнут свое наступление то он будет вынужден к нему присоединиться. Название: Re: Украинские события - LXXI Ответил: Лоренц Берья на 14 октября 2014 года, 11:22:16 Цитата: Volodymyr Ariev Полторак. У ніч з 10 на 11 грудня під час штурму зняв блокаду Майдану внутрішніми військами та дав можливість людям заходити до сцени. Вранці 11 грудня ми разом знімали останні кордони міліції біля Європейскої площі. Він тоді сказав - хай буде як буде - і забрав бійців. Завтра проголосую за нього. Т.е. в данном случае имеется у нас чел который еще раньше саботировал работу против Майдана.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |