Форум официального сайта Веры Камши

Вторая часть развернутой статьи Кассада о политике РФ на Украине
http://colonelcassad.livejournal.com/1828393.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/1828393.html#cutid1)

Войска реально концентрируют. Причем по СМИ пускают картинку ротации, типа эти ушли на ротацию, те ушли на ротацию. Реально выведут 50 человек привезут 150 новых.

В Одессе говорят пропало вот это существо
http://vk.com/narodnay_druzina?w=wall-62358666_40983
https://vk.com/wall-71936930_26587
Этот даун отметился во всех подвигах одесских майдаунов.
Драка с антимайданом,
2 мая.
Нападение на консульство РФ.
Нападение на клуб "Ибица"
Нападение на ЕМНИП Климова
Спускание в мусорный бак Иванова
Избиение Шуфрича.

Честно говоря думаю что прячется, хотя все может быть. А одесский правый сектор давно и регулярно заносит, причем судя по всему и по собственным внутренним меркам.
Но ежели оно отдало дьяволу душу то как говорится земля ему стекловатой.

ИМХО из того как старательно проводят параллели между Зеленским и Беней, то копают в первую очередь под Беню. Его все хотят видеть мертвым. Но желают чтоб это сделали "люди не из нашего района". А может и Сурков помогает, чтоб тема контактов его людей и людей Бени умерла.

Что-то в этом есть.

Я вот хорошо понимаю данного воспитанного человека, потому что только лично моя трусость, а вовсе не вежливость вкупе с воспитанием мешают мне повторить за воспитанным человеком то, что давно хотелось сказать кому-то, от кого из души воротит то, что прям порой из этой души просто рвётся!   ;D Ан нет! Вынуждена, именно вынуждена трусливо сдерживаться, ибо баниться стрёмно.  :(

* * *

Cпасибо, эрэа Eydis! В очередной раз утречком повеселилась и отправила весёлую весточку друзьям.  :)

Ну что ж, уважаемые эории. Вижу, что я тут крайне популярен, а раз так - чем не повод вернуться и лишний раз попытаться вогнать ума посредством растения семейства Urticaceae?
С моего последнего визита на сие собрание было написано "многабукаф", а значит - "раздача слонов" будет осуществляться адресно. Итак, приступим.
Эория passer-by,
Да, я ненавижу страну, где прыгают обезьяны, размахивая жовто-блакытным флагом: «Хто не скачэ, той москаль», где дети скандируют: «Москаляку – на гiлляку» под этим флагом, где рушат памятники в моём родном городе и красуются в намордниках на фоне вандализма с этим флагом, как здесь:
А я очень люблю Вашу страну. Люблю Киев, люблю Львов, люблю Донецк и Запорожье.  У Вас  - множество хороших и чистых душой людей, которые искренне готовы отдать жизнь за то, чтобы их детям жилось лучше. Знаете, я был на Майдане. На Львовском.  И там не было ни "бандеровцев", ни "рагулей". А про "москаляк" никто не вспоминал. И, кстати, русская и украинская речь звучала там одинаково громко. Так что, извините, но Вы видите все через кривое зеркало пропаганды. Или верите в то, во что Вам удобнее верить. Я помню Ваши слезливые посты про "детишек, которым кто-то приносил пирожки" возле памятника Ленину.  И я бы посочувствовал этим "детишкам", если бы не знал, что чуть раньше, в середине-конце февраля такие же "детишки" стояли насмерть под песню "Воины Света", отбиваясь от озверевших  уродов, которым было удобно защитить золотой унитаз и родовое имение клана Януковичей. Кстати, множество тех самых уродов сейчас сражается и в "ополчении", и в Нац.Гвардии. Впрочем, как раз тут и нет ничего странного.
Что же касается картинки... Вот Вам информация поинтереснее. Видео, снятое на просторах Руси-Матушки. Мораль, в общем-то проста: фрики и просто подонки есть в любой стране.
http://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc (http://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc)
где президент страны занят уничтожением своего народа, посылая на братоубийственную бойню войска под этим флагом
А какой выбор у Президента этой страны? Который пришел к власти именно тогда, когда его страну решил раздербанить на части брат-сосед? Поднять лапки кверху и капитулировать?  Один такой уже сидит на государственном довольствии в РФ, впрочем, этому типу к казенным харчам не привыкать. ;D
под этим флагом, где правит безнаказанность и ложь, закутавшись, как в тряпку и прикрываясь этим самым флагом
А в Российской Федерации, конечно, везде эталон законности и праведности? Опомнитесь!  Все страны бывшего СССР аккуратно поделены между феодальными князьками партийно-чекистского происхождения и уж чего-чего, а правды и законности на этой территории днем с огнем не сыщешь.
Ну и напоследок...
Отсюда в рай я не уйду, да мне не выжить в райских кущах!
Я здесь на радость и беду – пусть там борщи и каши гуще,
Не буду разбирать здесь качество Ваших стихов, однако замечу, что навязчивое упоминание  каши, сала и борща говорит о  том, что Вы таки более всего заинтересованы в сладкой и безбедной жизни. Просто заинтересованность Ваша... она пока как бы латентная.  И аккуратно мимикрирует под ненависть к "фашистам". Собственно, так было и у крымчан. Ровно до той поры, пока им не выплатили долгожданные пенсии-зарплаты в российских рублях, но... по украинским расценкам ;D ;D ;D То-то в июне мычание с полуострова раздавалось.
Идем далее.
Эория Yolka, Ваш пост вообще является примером... Я даже не знаю чего. То ли тонкого троллинга, то ли искренней веры... Наверное, в "царя" и отечество.
Пока РФ политически и экономически душит БУ, Донбасс отбивается сам, Россия оказывает помощь только в самом крайнем случае, если ВСН грозит действительный разгром. Как бы эта линия была видна уже давным-давно.
Феерически. То есть, кое-кто открыто признает что его родная страна ызаргом вцепилась в горло сражающемуся за свою жизнь государству.  Угу. Плавали, знаем. У Веры Викторовны сие прекрасно показано в "Отблесках Этерны".  Только там - Талиг и Гайифа, с Дриксеном и Гаунау на подхвате, а здесь - Украина и Россия.  Такая вот "братская", то есть, гайифская любовь.
1.   Краснодон, где, вроде бы, работал штаб одного из наших округов.
2.   Подгонка техники.
3.   Участие «отпускников» в зачистке иловайского котла.
4.   + обучение специалистов, это уже не слухи, а факт.
Класс.  То есть, поддерживаем интервенцию в сопредельное государство? Интересно, как бы тут верещали некоторые, если б вдруг завтра началась очередная Чеченская война и одно заморское государство помогало Независимой Чеченской Республике тем же самым и по тому же месту? ;D ;D ;D
Эр Парвус, если я правильно помню, Руслан – детский психолог. КМК, куда больше пользы он сейчас может принести, занимаясь своим делом. В той обстановке оно не менее важно, чем война.
То-то на стороне ВСУ воюют юристы и студенты, врачи и бизнесмены, водители и учителя. Конечно, ведь от них пользы куда меньше, чего уж там. Закопают - не жалко. Это же хунта. Враги и "фашисты"...
Эорий Ночной Воин,
Если это правда, то некоторые эры сейчас очень опечалены...

Батальоны украинских силовиков прорвались к ополченцам и перешли на их сторону
А вот и местный генерал Люра нарисовался. Впрочем, чего еще ждать...

Ну и, так сказать, на сладенькое. 
[spoiler]По непроверенной информации, на стороне "Новороссии" воюют отряды сербских четников. Ага, вот эти ребята. ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5)
Кстати, активно героизируемый И. Стрелков в свое время тоже успел отметиться на Балканах. И, видать, кой-чему там обучился. По крайней мере, забытые некоторыми апрельские убийства и похищения как бы намекают.  По версии "ДНР" виноват, конечно, "Правый Сектор" и лично Дмитро Ярош. ;D ;D ;D
http://ua-today.net/modules/myarticles/article_storyid_65609.html (http://ua-today.net/modules/myarticles/article_storyid_65609.html)
Смотрим, наслаждаемся. Ах да, это же украинский источник...
Впрочем, есть и более свежие фотографии, что кое-кто верен заветам старого-доброго Средневековья:
http://censor.net.ua/photo_news/302141/tsinizm_lji_ntv_zashkalivaet_telekanal_vydal_zverstva_rossiyiskih_terroristov_za_zverstva_pravogo_sektora (http://censor.net.ua/photo_news/302141/tsinizm_lji_ntv_zashkalivaet_telekanal_vydal_zverstva_rossiyiskih_terroristov_za_zverstva_pravogo_sektora)
Снова "Правый Сектор"? Или "группу сторонников ДНР взломали"? ;D ;D ;D[/spoiler]

У некоторых, оказывается, не только Киселёв альтернативный, но и "Отблески Этерны" какие-то другие.

Ссылку под спойлер спрячьте. Безотносительно того, что за дерьмо вы откопали на цензорнетовской помойке, просто страницу перекашивает :)

Вот оно как! Значит, все, что расходится с нашим уютненьким мирком - это помойка, скверна и иже с ними?  ;D ;D ;D
А как по мне - как раз таки на Цензор.нет иногда и проскакивает правда.  Разумеется, в фильтрации оно тоже нуждается, ибо информационная война идет во все поля. Но объективности там точно побольше, чем в каких-нибудь "Новостях Новороссии".

Мне абсолютно без разницы, что вы там пытаетесь выдумать о моем мирке и что вы вообще думаете по поводу чего бы то ни было. Просто спрячьте ссылку под спойлер.

PS: Спасибо

;D ;D ;D
Тут не поможет даже квалифицированный психиатр. Только старая добрая порка. Которую нужно вести, пока (цитирую по "Визиту к Минотавру") ... "в воплях не послышатся нотки искреннего раскаяния".  ;)

Сигноры, это обычный тролль. Предлагаю просто ничего не отвечать, чтобы не скатываться в ненужные споры, а уважаемому модератору - почистить тему.

Редко какое действие не является ответом на предыдущее. НО каждый отвечает за свои действия. Что не так?  ;)



А кстати,  хороший вопрос. :D
Пробегаясь по профилям, обратил внимание на пару фактиков, могущих дать пищу для раз-мышлений параноику.
Правда не смог придумать, кому и, главное, зачем ЗДЕСЬ могут понадобиться спящие аккаунты.
При самой нежной и преданной любви к Зеленому Форуму, не склонен переоценивать общественно-политическое и информационное значение этой площадки.


Видите ли, для меня вежливость - доолг даже не перед собеседником, а  собой. И соответственно увязано не столько с уважением к нему, сколько с уважением к себе и к "дому" в котором происходит беседа.


По звонку или на УДО?  ;)
Имейте в виду: рецивистам больше дают  ;D
Удачи! ;)
***


Кстати, смешная иллюстрация к вопросу об уместности.
Вот эти комментарии (орфография авторская):


Я обнаружил ЗДЕСЬ!!!! :o
http://www.shoes.ru/3-dr-martens/17105-13239002-serena-black-dr-martens (http://www.shoes.ru/3-dr-martens/17105-13239002-serena-black-dr-martens)

В завершение вопроса  (вообще махровое ИМХО):

Мое частное мнение примерно таково:
идет война. На войне нужно убивать. Оскорблять - не обязательно.
Не могу не заметить, что, емнип, выражения типа "майдауны", "нашинковали укропов" и т.п. появились здесь раньше высказываний Ксальтотуна.
Таким образом, тем, кто, на мой взгляд, правы, не стоит опускаться до уровня тех, кто, на мой взгляд, не прав. В дискуссии.
Другое дело, что никакие рассказы в рамках конкурсов НДП не остановили бы мою руку, если бы встретил их автора "в поле".

Мое общее мнение, которое как-то давно, высказывал таково:
70 лет назад мы их не добили. Вбили в землю по плечи, а надо было по маковку.
В практиках древних иудеев или ассирийцев с римлянами все же есть некоторая логика. Едва ли реализуемая и даже оправданная в текущих условиях, но логика.
У них есть убеждения? Эти убеждения содержат стремление к уничтожению нас? Тогда пусть они умрут за свои убеждения.
Примерно так.

Дабы снизить градус неадеквата, предлагаю всем горячим головам, которые не умеют делать выводы послушать одну хорошую песню. Посвящается всем, кто продолжает жить прошлым...

http://www.youtube.com/watch?v=6Ejga4kJUts (http://www.youtube.com/watch?v=6Ejga4kJUts)

Вообще я смотрю ожидание смерти Зеленского у значитльной части аудитории.Хотя, КМК максимум что ему грозит от тех же чеченцев - нанесение побоев.

Хотя нет, есть и более серьёзное последствие: Зеленского могут перестать приглашать на русское ТВ. Издеваться над Кадыровым - это не солдат ДНР мразями называть, за это можно разделить участь Верки Сердючки, которая после задорного припева "Раша, гуюдбай!" исчезла из зомбоящика примерно на полтора года.

То есть, если следовать Вашей точке зрения то напрашивается следующий алгоритм действий:
1. Сталкиваемся с мнением, расходящимся с мнением 95% большинства.
2. Судорожно ищем, с чем бы не согласится.
3. Видим, что, собственно, опровержение никак не выходит.
4. Громко кричим волшебную фразу "это тролль!" и зовем модератора.
5. Результат? Профит!!! ;D ;D ;D
PS: и все таки не могу удержаться... Я, конечно, не имею права Вас судить или осуждать, но... Скажите-ка, а почему Вы действительно не в рядах "ополчения"? Что Вас останавливает? ???

Ну что ж, уважаемые эории. Вижу, что я тут крайне популярен, а раз так - чем не повод
Заработать на вторую малиновую штанину?
;D ;D ;D

и лишний раз
Быть посланным в то место где Путин обещал боевиков мочить? Считайте, что послали.
;D ;D ;D

Интересно, как бы тут верещали некоторые, если б вдруг завтра началась очередная Чеченская война
Эту тему уже обсуждали тут....ть раз и врунишке повторять уже сказанное никто не собирается. Остальные тоже. А если ему интересно пусть изучит темы "Украинские события-I" и далее.
;D ;D ;D

Быть посланным в то место где Путин обещал боевиков мочить? Считайте, что послали.
Как всегда "искрометный юмор" такой искрометный! Евгений Ваганыч, зайдите уже наконец под своим логином! ;D ;D ;D
Эту тему уже обсуждали тут....ть раз и врунишке повторять уже сказанное никто не собирается.
Не имею обыкновения ковырять застарелые и залежалые архивы. Кстати, иного аргумента и опровержения, я так понимаю, уважаемый Змей не имеет? Беда печаль. Так и Госдеп денег не даст и Кремль по миру пустит. ;D ;D ;D

Согласен про дом. Мне тоже, когда все произошло, было неудобно перед другими людьми, кому сказанное резануло по ушам. А самоуважение мое не страдает от того, что я говорю то, что думаю.Да ну, какое там может быть УДО ::)

Дело в том любезнейший, что для того чтобы пытаться шатать столбы мироздания и и разгонять черепах под земной твердью, необходимо пользоваться для этого годными средствами, а не тащить ссылки с сайта который вот уже год как занимается фейкометством. Так что подход не засчитан.
Иногда по четным дням, а иногда по нечетным. ;D ;D ;D Там где "проскакивает правда", искать что-либо достойное внимание смысла нету. Для аналитики оно конечно применяется. Но судя по всему Вам тяжеловато в аналитику.
Оно не нуждается в фильтрации. Анализ там проводится по другим критериям. ;D ;D ;D
Вот это вот фатальная ошибка первоклассника. Извините. Сможете понять в чем ошибка, продолжим разговор.

Вам же, сударь, боюсь даже порка не поможет... Печально, но факт.  :(

Негодность средств. ;D ;D ;D

Она там живет и при всех прочих равных условиях, ей виднее.
Не мне и не Вам. Ей.


Нет, далеко не идеал и не эталон. К слову по результатам личного общения с теми же севастопольцами в Севастополе, они достаточно ясно представляют себе куда пришли. И четко знают зачем.


В гражданской войне простых и морально однозначных решений не бывает по определению. Если это правда, а в гражданской войне такое бывает, то всех мотивов этих людей мы не знаем. И Вы не знаете.


Вот это:
http://vk.com/strelkov_info#/strelkov_info?w=wall-57424472_22120 (http://vk.com/strelkov_info#/strelkov_info?w=wall-57424472_22120)

Тоже ополченцы сделали?
Или нужно радоваться, что еще нет информации об отрезанных губах?

И последнее.

Покушали? На здоровье. Эти зернышки от меня Вам были последними.
Удачи.

Не согласен. На мой взгляд это как раз альтернативная точка зрения которой вы избегаете

Эр Павел Парвус
Еще с тех, далеких времен, хорошее (как бы это не звучало) оскорбление противника входило в "военный набор" наравне с владением оружием.
Война, как таковая - именно та энергия, которая не меняется в зависимости от типов вооружения. :)
Вспомните любую войну на любом отрезке истории.
Конечно, хотелось бы куртуазных убийств с вежливой улыбкой. Но, по моему, это еще более пошло, чем с оскорблениями.
Другое дело - мы не просто на форуме, а на форуме литературном. Но даже здесь (в этой теме), если вы не заметили, периодически идут своеобразные военные действия. Потому что все принимают происходящие события близко к сердцу.
И, как по мне, то вежливое, литературное хамство часто более противное, чем откровенное. Потому как исходит из гордыни и самолюбования.

А еще предлагаю задуматься - вас что больше задевает - сама тема или язык ее изложения. :)

Но все сказанное тоже мое "махровое ИМХО"  :)

Как всегда "искрометный юмор" такой искрометный! Евгений Ваганыч, зайдите уже наконец под своим логином!
Это вы сюда пришли меня смешить, а не я к вам. Так что скачите дальше.
;D ;D ;D

Не имею обыкновения ковырять застарелые и залежалые архивы.
А искать вам даром цитаты никто не собирается.Либо переводите деньги на указанный мной счёт, либо катитесь.
;D ;D ;D

Кстати, иного аргумента и опровержения, я так понимаю, уважаемый Змей не имеет?
Переводите деньги, тогда так и быть поищу в ранее сказанном.
;D ;D ;D

Так и Госдеп денег не даст и Кремль по миру пустит.
Так я тут не работаю, а развлекась, глядя на заезжих клоунов, которые  как раз и работают. Только что ушли, но получили пинка от хозяина и вернулись. Потому что кушать хочется. А как гордо уходили...

"Господа. Как ни печально, но нас рассудит только время.  Прошу вас вспомнить мои слова семь-восемь лет спустя....Засим позвольте откланяться. Не сочтите за оскорбление, но еще в Библии было сказано о бесполезности метания бисера. "
;D ;D ;D

Если это она, то я крайне опечален будущим бывшей УССР. :'( :'( :'(

И вот еще одна песня, как нельзя более точно отражающая суть события на Юго-Востоке.

http://www.youtube.com/watch?v=zEJRa148jLg (http://www.youtube.com/watch?v=zEJRa148jLg)

Вот только про подлецов, для которых война - мать родная там не сказано ни слова... А жаль.

На голубую - должен же быть качественный рост.

И вот еще одна песня
Клоуны решили не только скакать, но и петь? Молодцы - мы желаем разнообразных развлечений! А теперь пусть стишки почитают и пантомиму отчебучат.
;D ;D ;D

Дамы и господа, Ксальтоун больше не может здесь отвечать. Да и вообще на форуме.

Модератор

Всегда приятно видеть человека на своем месте.  ;D ;D ;D

(http://static.diary.ru/userdir/1/0/2/8/1028388/81911462.jpg)

И делом занят и получается красиво.

Не вступаю в дискуссию, только короткая реплика на это:
Это я приносила пирожки (не кто-то  ;D) знакомым детишкам-студентам. Про слёзы не упомню, но тогда было довольно холодно, а пирожки были горячие.  :) Они на площади у бывшего памятника Ленину поставили баскетбольные кольца и играли в баскетбол в то время, когда напротив у здания ОГА уже укладывали шины другие "детишки" с битами, с "коктейлями" и в намордниках. Наверное, тоже чтоб погреться. Тогда было уже реально страшно.  :(

Я  сначала не поверил, но оказалось он действительно это сказал.
https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7/posts/734672533286263:0
:o 8) ;D

Там должна быть другая картинка. Яуже поправил. а что касается Геращенко, то ты не все прочитал:

(http://static.diary.ru/userdir/1/0/2/8/1028388/81910978.jpg)

Ну, да.
Надеюсь узнаваемо:



И из гораздо менее талантливого автора

[spoiler][/spoiler]



Воевать, кмк, надо вежливо.
и, извините, не удержался, оттуда же.

[spoiler]Овдоким ласковенько подошел к нему, переложил костыльки в левую руку и взял за горло. У того язык и глаза вывалились, — бросили его в болото.[/spoiler]

Да, мне больше по вкусу лексика сэра Найджела и прочих Д*Артаньянов.
Или уж, возвращаясь к первому автору



ППКС  :D

Комментарий к посту Герашенко понравился: "И до Малороссии дотянулся проклятый Фурсенко"  ;D

Нет, за то что за слова не отвечаете. Другие люди с похожими на Ваши взглядами вполне себе общаются на форуме без банов.
Я знал что Вы вернетесь.  Более того, я подозреваю что Вы еще будете хлопать дверью много-много раз. ;D ;D ;D

"- Вы не стыдитесь, - попросил Мартин. - И не обижайтесь. Вы бы их пожалели лучше. Им же придётся отсюда выйти. И рано или поздно они наткнутся на того, кто не поймёт их специфическое чувство юмора...

- Видите, он начинает повторяться, - заметил Мартин. - Подобный стиль поведения существует лишь в Сети, где нет опасности получить по физиономии." (с)

"Господин фельдкурат вам ничего не даст!"  ;D ;D ;D

А окружающие узнавать много нового. Например, что Минск находится не в Белоруссии, а в ВКЛ.

Я где-то так и предполагал, что всего юмора этой цитаты кое-кто не поймёт.

Первая ипостась Ксальтотуна - Тагэре, забанена аналогичным образом.

"Парень побагровел, прошипел что-то нечленораздельное и замахнулся...
До лица Мартина долетел порыв ветра от кулака. Сам кулак исчез, как и его хозяин." (с)

Дословно не вспомню, но что-то вроде:

;)

А "2-ch" - "российский террористический сайт".

В промежутках между обсуждениями "есть_одна_тян" и "тян_не_нужны" безусловно.

Ну вот теперь всё стало на свои места, альтернативная точка зрения здесь недопустима, неугодные пользователи удаляются, форум чистится, оставшиеся участники соревнуются в проявлении патриотизма, изобличении фашизма на Украине, периодически хваля друг друга за объективность, проницательность и да – красноречие. Вот она оказывается какая – интеллектуальная элита, на самом деле агитационный придаток для ведения войны. Вы меня огорчили. Всем пока. Продолжайте вариться в собственном соку с вашей «правдой».

А лично Вас кто-то забанил за Ваши высказывания?
Или просто нашли удобный повод обобщить на всех?

Уважаемый эр, есть разница между "альтернативной точкой зрения" и "навязыванием своей точки зрения", каковая обычно агрессивна и ничем не подкреплена. Только сегодня были приведены цитаты из писаний Филатова и Геращенко, не считая цитат из различных блогов, вполне себе альтернативных. Желание сечь присутствующих крапивой и метать перед ними бисер, это не "альтернативная точка зрения", это выброс внутреннего содержания на окружающих. И да, те участники форума, которые себе такого не позволяют, вполне себе общаются без всяких банов.

По зрелому размышлению решила ответить вот на это:

Я помню Ваши слезливые посты про "детишек, которым кто-то приносил пирожки" возле памятника Ленину.  И я бы посочувствовал этим "детишкам", если бы не знал, что чуть раньше, в середине-конце февраля такие же "детишки" стояли насмерть под песню "Воины Света", отбиваясь от озверевших  уродов, которым было удобно защитить золотой унитаз и родовое имение клана Януковичей.

Ибо это вопрос по существу.

В декабре я верила в невинно избитых студентов, была возмущена, но считала что реакция властей была вполне адекватна. Начальник городской милиции ушёл в отставку, по поводу эксцесса назначено расследование. Однако сразу после этого, не дождавшись даже первых результатов, уличная толпа принялась зверски избивать милиционеров, которые не предпринимали наступательных действий, а стояли в оцеплении. Это была уже совершенно не адекватная реакция, по сути похоронившая расследование. В такой ситуации правительству очень трудно наказывать правоохранителей за превышение полномочий.
Повторяю, тогда я в невинно избитых студентов верила, сейчас - нет. Объясню, почему. Я стараюсь не пропускать акций протеста не только, чтобы выразить своё мнение, но и чтобы видеть всё своими глазами, и не дать себя обмануть пропагандистам ни одной из сторон. За эти полгода я видела несколько подобных "невинных избиений". Делается это так. Сначала появляються здоровенные агрессивные лбы и нападают. На пикет, группу милиции, просто граждан, собравшихся обсудить текущий политический момент. Затем возникает группа "мирных" и начинает вопить: "А-а-а! Драка, нас избивают!". Потом вся кампашка пишет заявление, а журналисты делают картинку. Если удаётся найти евромайдановца, а лучше евромайдановку, с синяком или ссадиной - хорошо. Если нет, избитых с другой стороны показывают под видом евромайдановцев. Так было, к примеру 27 апреля, о чём я здесь писала. Подобную мерзость наблюдала не раз. У меня конечно нет абсолютной уверенности, что нечто подобное произошло в ночь с 30 ноября на 1 декабря, но оснований для подозрений более чем.

Далее о "детишках, отбивающихся от озверелых уродов". Если Вы поднимете исторические материалы, то легко убедитесь: при подавлении уличных беспорядков, широко признаваемых именно уличными беспорядками, а не мирными протестами. Потери среди протестующих, как правило, превышают потери среди силовиков примерно на порядок. Так вуо время пресловутого путча де Ла Рока, погиб один полицейский и 14 участников беспорядков. Это типичное соотношение.
Теперь обратимся к событиям Майдана.  Я сразу извинюсь, что не могу сейчас дать ссылку. В своё время я записывала интересующие меня цифры по мере их поступления, но ссылки не сохранила. Однако те, кого истина действительно интересует, могут покопаться в архивах и проверить.
Итак. Во время так называемого "Мирного марша на парламент" 18 февраля погибло 24 человека, из них 10 милиционеров. По крайней мере 1 из 14 гражданских, инженер в офисе "Партии регионов" был убит участниками марша. Обстоятельства гибели остальных 13 доподлинно не выяснены, но даже если принять за истину, что все они были убиты милицией, соотношение потерь получается почти один к одному. Это даже не уличные беспорядки, это полноценные боевые действия.  Правоохранители находились в состоянии необходимой обороны, а также перед ними стояла необходимость защититы гражданских лиц.

"Эх, раз, ещё раз,
Ещё много-много раз..." ;D

Ээээ, а можно перейти на личности? Чуть-чуть.
Уважаемый Владимир, Вы знаете, почему здесь принято обращаться к собеседнику, используя слова "эр" и "эрэа"?
или Почему каждый год проводится Бал 2 октября?

82 сообщения, начиная с момента регистрации 27 июля текущего года, то есть 1.155 раз в день.
ВСЕ (100%) в Украинской теме.
Допускаю, что вы просто не информированы о том, куда попали.



А здесь кто-то претендовал на это звание?
Зайдите вот сюда:
http://kamsha.ru/forum/index.php (http://kamsha.ru/forum/index.php)

и отсюда позаглядывайте во все разделы.
Там много чего окромя "придатков" и таки да, Украина - не единственный предмет для обсуждения здесь.
для справки:

http://kamsha.ru/forum/index.php?action=unread (http://kamsha.ru/forum/index.php?action=unread)



Здесь любят цитировать хорошие книги.

Удачи!

" - О нет! Вы меня не прогоните, я уйду когда захочу, сказав что хочу! Вы думаете, я вас боюсь? Да я вас ненавижу! Вас, ваших наглых сыновей, которые скоро обломают зубы о дриксенских молодцов... Талигу давно пора проиграть и сдохнуть! Я хочу видеть, и я увижу, как ваш драгоценный Талиг едят черви! И вот тогда я..." (с)

То же ведь "альтернативная точка зрения".

"Видно, не читал он той книжки" (c)
[spoiler]Да простят мне параллели, но упомянутая книжка - это "Война и мир", цитата взята из "Бодался теленок с дубом", а не слишком начитанный персонаж там - министр культуры СССР.[/spoiler]

В кавычках, да. Это не мнение, не точка зрения, это фонтан ненависти, выброс эмоций. Сосуд настолько переполнило, что выплеснулось.

Благодарю модераторов за избавление от тролля.
По вопросам, почему я не в ополчении. Потому что мои же друзья (пять человек в ополчении), мне честно сказали "сейчас нет необходимости ставить в строй людей с настолько... низкой (использовалось иное слово ;D) физической подготовкой. Мяса пока нам не надо".
Это кстати к тому, что в ополчение якобы берут всех. Напротив, отсев идет, и идет серьезный. Если дойдет до ситуации, когда бойцов не будет, тогда и моя очередь настанет, очевидно.

Харьков. События сегодняшней ночи. Ещё два Ленина на окраинах: Основе и Баварии.

https://www.youtube.com/watch?v=8EOgEljSbFQ

В этот раз Ленин тоже отбивался? В прошлый, говорят, четырех уложил.
Кстати, занятно, что Мюрид, который как известно пессимист и вообще считается в среде блогеров орудием зла, в комментариях написал интересную вещь.
ulibakatip: Симптоматично, что все толковые командиры внезапно уехали в тыл заниматься гуманитаркой.
Понимают, что в Новороссию уже слили и нет никакого смысла погибать на передовой за мертворожденный проект, который скоро сметет украинская армия.
Мюрид: Есть мнение, что Вы скоро очень удивитесь.

Да черт с ними, с троллями. Давайте немножко  позитиву порадуемся.
Вчера впервые после летней осады столицы ЛНР украинской армией заработали все цеха завода «Лугансктепловоз» — предприятия, в здание которого летом попали более 160 снарядов и мин.
Пока из-за ограничения по электричеству предприятие работает только в первую и третью смены. При этом завод пользуется как электричеством, подаваемым городской электросетью, так и мощными электрогенераторами, установленными на его территории благодаря содействию министерства промышленности ЛНР. «Во время обстрелов наши ремонтные бригады проводили аварийно-восстановительные работы ежедневно, — рассказал ИА REGNUM директор по персоналу ПАО „Лугансктепловоз“ Андрей Череватый. — До начала боевых действий на предприятии работало 6500 человек, после уволились только 300. И с первого сентября этого года к нам обратились 796 человек, желающих работать на заводе».
По словам Череватого, заказы у предприятия есть, причем в основном из России, что позволяет заводу существовать. График закупок уже определен на следующий 2015 год, в течение которого «Лугансктепловоз» должен поставить в РФ 300 тепловозных секций.
***
5 октября в помещении национализированного супермаркета «АТБ», в квартале Гаевого, открылся первый продовольственный магазин «Народный». Генеральный директор новой торговой сети Елена Хвастунова обещает низкие цены на товары первой необходимости.
Время работы магазина до 17:00, что на два часа дольше, чем в других магазинах города.
Стоить отметить, что магазин государственный.
На территории ЛНР в ближайшее время планируется открыть еще 25 таких магазинов. Поэтому будем ждать национализации дополнительных торговых площадей или замены вывесок на уже национализированных супермаркетах «АТБ».
Генеральный директор сети супермаркетов «Народный» Елена Хвастунова заявила: «Руководство республики оказало нам необходимую поддержку и помощь. В своей торговой политике мы делаем ставку на продукцию местных производителей, львиная доля товаров, представленных на наших прилавках, произведены в ЛНР»
Оживает Луганск! 
ЗЫ. Последнее сообщение со свидомого ресурса - все "национализированные" и "государственные" издевательски взяты в кавычки. Но луганчанам, думаю, их кавычки пофиг.
Так согласно неофициальной версии помощь началась на пару недель раньше. Разгром не разгром, но время их тогда поджимало.Фейк, вроде.

Не знаю отбивался ли Ленин, но пришедшие его валить Воины Света, как Вы можете видеть, отстреливались.

Зеленский, кстати, уже каится: мол самого ролика перед эфиром он не видел, цели оскорбить Кадырова никто не ставил и вообще всё произошло случайно.

http://putnik1.livejournal.com/3448636.html

Руслан

А вы попросите выдать вам книжку ополченца и вписать должность "Детский психолог". И на вопрос "Почему не в ополчении?" - отвечайте - "Мое оружие - работа с детьми - жертвами войны".

Ночной Воин
Лучше пусть звание ополченцев будет у тех, кто действительно с оружием в руках борется за наши города. :) Чтобы сохранить исключительность и уважение.

Ну не считать же за альтернативную точку зрения тупорылое вранье?

Возьмем например это.

В приросшем обратно ухе Булатова тоже виноват Стрелков? А точ то этот кадр не смывал кровь даже в больнице пока все СМИ не засняли и не понесли в массы тоже? А то что у Чорновол побои увеличивались в геометрической прогрессии с момента побития?
Как это называется? Правильно провокацией.
А в том что убитый свободовец в Донецке по описанию самих же майданутых получил нож в спину хотя стоял лицом к антимайдановцам? Тоже Стрелков виноват?
И на Рымарской сами себя постреляли?
И Корсуньский погром сами себе устроили?
И да, как то так интересно получается что появление трупа Рыбака совпало со лживым заявлением от СБУ. С подделкой СБУ переговоров. С нападением правосеков на блок-пост Славянска и убийством там трех человек. Какова остается вероятность что похитили и убили Рыбака люди Стрелкова?

Собственно говоря все написанное Ксальтотуном такое же ничего не стоящее фуфло. Как и ваша альтернативная точка зрения. Более чем уверен что вы ничего обосновать и аргументировать не сможете.

Кстати говоря не знаете что было в киевском Доме Профсоюзов? Почему так получилось что там максимум один опознанный убитый в Небесной Сотне, а свидетели утверждают что таскали трупы десятками?

Главное сам Зеленский не будет знать просто его побьют или отрежут чего-нибудь, и будет изводиться на кирпичи :)
Ожидаемо. Но как я сказал мне кажется что это копают под Беню. Традиция нынешней украинской власти, ждать когда тортик сам съестся. От неё отступили ровно два раза, убили Музычко и таки смогли разогнать остатки Майдана.

Это пресс-секретарь одесского ПС

;D ;D ;D

Довольно низкие потери. По сути явный тыловой заградбат. Явно одна из главных задач поддержка дисциплины в войсках. Даже в отличии от именных карбатов их берегут от фронтовых неприятностей. Много у меня подозрений связанно этими первыми тремя батальонами из майдаунов.

Да нет, как раз они находились в одной из самых горячих нынешних точках  - Дебальцево.
Интервью с командиром батальона http://news.liga.net/interview/politics/3529732-chto_proiskhodit_v_debaltsevo_rasskaz_uchastnika_boevykh_deystviy.htm

Само Дебальцево не является горячей точкой на сегодняшний день. Бои идут в Никишино. А ежедневные обстрелы - для приграничных районов сейчас фактически бытовая обстановка.   :(

Кстати, о Дебальцево. УкроСМИ кто-то покусал? Я бы сказала, честный до непатриотичности репортаж о том, как население Дебальцево относится к "защитникам".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CjKstSBqy8c (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CjKstSBqy8c)

Хм... Интересный поворот:
Первый зампред комитета по промышленности Госдумы России Владимир Гутенев разработал законопроект, запрещающий продавать углеводороды странам, занимающимся их реэкспортом. Очевидно, запрет направлен против Венгрии, Польши и Словакии, которые продают в Украину газ, купленный до этого европейскими компаниями у «Газпрома».
«Если такой закон будет принят, он будет работать», — заявил партнер российского консалтингового агентства RusEnergy Михаил Крутихин. И это несмотря на то что, по его мнению, запрет на продажу газа «неблагонадежным» для «Газпрома» европейским потребителям может ударить и по самому российскому монополисту, поскольку он потеряет репутацию надежного поставщика. «Газпром» вынужден будет закрывать контракты по форс-мажорным обстоятельствам. И Европе придется ускорить свое движение к газовой независимости от России, как недавно и заявляла Ангела Меркель», — сказал Крутихин.
http://www.oilru.com/news/429908/ (http://www.oilru.com/news/429908/)
Даже если это вброс, то, глядишь, заставит кого-то призадуматься: а стоит ли рисковать?

И до кучи.
Большое интервью с Захарченко:
http://expert.ru/russian_reporter/2014/39/nachalnik-donbassa/ (http://expert.ru/russian_reporter/2014/39/nachalnik-donbassa/)

Боюсь я не соглашусь с вами. Горячо в тех местах было, это когда штурмовали Ясиноватую и Енакиево и пытались дотянуться до Шахтерска и Тореза. Это в лучшем случае средненько и никак не развеивает подозрений в том что батальон в первую очередь заградительный и тыловой. Само Дебальцево наврядли станет настоящим приложением усилий, прежде чем замкнут горловину.

А на что будет жить бацька?  ;D ;D ;D

Мне бы хотелось в очередной раз напомнить о практике анального огораживания на всех свидомитских ресурсах за простое отсутствие поддакивания. Здесь же человека банят за откровенное хамство и ложь.

В продолжение газовых новостей, оттуда же.
1. 07.10.14, Москва, 18:12    Комитет Госдумы по финансовому рынку сегодня при подготовке ко второму чтению законопроекта о бухучете поддержал поправку, которая предоставляет "Газпрому"GAZP -1,21% возможность оплачивать транзит газа через Украину за счет долга "Нафтогаза".
Типа, теперь Украина будет транзитить газ бесплатно, в счет долга?
2. США и их союзники направили в Украину группу экспертов для предоставления помощи в подготовке к возможным перебоям в поставках газа из России.
Мда… На моей памяти не было примеров, когда добрые советы США не заканчивались бы развалом предмета, по которому они консультируют.(http://police-ua.com/images/smilies/new/pardon.gif)
Пичалька…

Не везет Донбассу с гуманитарной помощью от Запада:
Гуманитарный конвой, который везет на юго-восток Украины гуманитарную помощь, попал в серьезное ДТП недалеко от города Любомль Волынской области. Пять грузовиков получили сильные повреждения. Пострадавших нет.
Согласно предварительной информации агентства УНН, друг в друга врезались 5 грузовиков, которые замыкали колонну. По предварительной версии, водители не соблюдали безопасную дистанцию и не успели вовремя среагировать на торможение впереди идущих машин.
***
"Минские соглашения были хорошим решением, но договоренности не соблюдаются", - констатировала Нуланд. Она подчеркнула, что "Киев выполнил значительную часть минских обязательств – время вернуть контроль украинской власти над границей с РФ".
Это, видимо, приказ к началу наступления? Ну-ну…

Интервью с Захарченко.

http://expert.ru/russian_reporter/2014/39/nachalnik-donbassa/

Интересна часть интервью посвященная Стрелкову.

— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.

— Нет, — Слишком другие. Он офицер и воспринимает войну как догму. А здесь другая война. И мы пытались ему объяснить, что наша война — другая, что она не заключена в тактических ходах, направлении ударов и в жестокой обороне. Ну нельзя этого делать. Если идти по догмам, то в обороне Славянска должно было участвовать как минимум двадцать тысяч человек. Тогда город гарантированно не был бы взят противником. А так как у него людей было только около шести тысяч, то оборона должна была строиться по-другому. Он по-своему герой. Он поднял знамя и так далее. Мы его за это уважаем. Но в тех вопросах, которые он пытался решить за счет жизней наших земляков… ну… мы бы сделали по-другому.
Я бы охотно поверил Захарченко, что он знает как надо, если бы он не отдавал приказов на штурм аэропорта и не гробил бы там самую боеспособную часть ВСН.
Извините если кого обидел, но это мое сугубое ИМХО.

http://ari.ru/news/b7e1b7862
Путин или Порошенко?

   

И мое.

Прикольно получилось. Чел у которого на глазах еще с 92 года прошла череда грабель по результатам которых Грузия 4 года не вылазила из гражданской войны и потеряла Осетию и Абхазию, всей душой оказался за то, что бы и Украина прошлась по ним же.  Блеск.

Спасибо Казанскому что выявил вероятного провокатора в ДНР

Одна из причин того, почему Коломойскому многое сходит с рук.

Кадры участка где хоронят неопознанных участников АТО под Днепропетровском.

http://youtu.be/x2xjkmlfLE8

Днепропетровская ОГА помогает прятать концы в воду и скрывать потери подхоранивая неопознанных в Днепропетровске, а не рассылает тела по всей Украине.
Видео кстати тонкий предвыборный наезд на Порошенко, с ритуальными проклятиями РФ и ВВП лично, но при этом возвышающий роль в процессе ДнепрОГА.
Следующим этапом будет припоминание того факта что т.н. "активная фаза" началась с приходом Порошенко в президенты.

Грамотный ход кстати.

Лучше бы убивали быдло в Крыму, чем патриотов на Донбассе. И эти люди запрещают нам ковырять в носу?
https://www.facebook.com/liza.bogutskaya/posts/802699056446840
Там вообще еще полно разнообразного потока сознания, от магического возмездия Путину до президента Мешкова человека Путина.

Неприятное ощущение вызывает. Во-первых, оно явно заказное, написано чуть ли не как приключенческий роман, да еще с изображением Захарченко одиноким страдающим романтическим героем. И на Стрелкова много ненужной грязи вылито. Кроме того, никакой конкретики, зато попытка как-то мутно отбелить Минск. Ах, он не подписал договор об отступлении? А с какой радости наши войска вообще должны отступать с нашей же территории.
В общем, мне он не нравился, не нравиться и нравиться не будет. С другой стороны дареному коню...

Мне другое интересно. "мы готовы" но поток сознания от одного лица. Как я понял Богутской лично.

Да не дареный он конь. Он видимо очень сильно кого-то устраивает в одной из кремлевских башенок. Говорить его явно сурковцы учат. И в общем-то риторика в интервью честно сказать типичного "пророссийского политика" а это уже не нравится некоторому числу россиян и русских которые таких вот пророссийских насмотрелись. Что на Украине, что в Киргизии, что в Таджикистане.

Путник про вчерашнего именинника ::)
Вернулся.
Отпраздновали.
Лично я затормозил на 1.4, в связи с чем вполне в форме.

Дайджест тостов: (в кулуарах)
(а) да, не Петр I,
(б) но, по счастью, и не III,
(в) а просто неглупый человек,
(г) сознающий, что сейчас решается его личная судьба.
(д) поскольку все остальные, ежели что, его личной судьбой откупятся.
А что будет дальше, ближайшие семь недель покажут.

За здоровье и здарвый (вообще-то, зДРавый, но я ж после 1.4) смысл именинника!

Готовы были... Были. Почему-то передумали?

Путник про вчерашнего именинника
...отработав его заказную брехню про еврейских партизан и получив гонорарий.
;D ;D ;D

Угу. На круг 30 изъятых активистов, координаторов и журналистов лишили крымский евромайдан мозга и способности к сопротивлению.

Разумеется, она вообще очень легко говорит за любые массы людей.

Понятно, что текст – предвыборный.


Ну, вообще-то политика, власть – всегда компромиссы и гибкость. Если так подходить к вопросу, тогда зачем вообще в неё идти?

Хотя насчет 9-этажек мне кажется логичным несогласие между военным (при всем уважении к И.И.Стрелкову) варягом , мыслящим исключительно военными категориями, и теми, кому «ещё здесь жить».
Меня больше зацепило


Как-то перебор
Повеяло подростковыми байками из 1990-х.
В стиле: если пошептаться, то на любом городском рынке можно купить ТТ, а если переговорить с любым прапорщиком на выходе из любой части, то он вынесет тебе ящик гранат за ящик водки.

А потом слушать реальные ментовские байки о таких романтиках


Вчера услышал:
Нуаче? Правда. :)

https://www.youtube.com/watch?v=pjPea7vPd0Q
Шарий про новый заход укроСМИ "голоса Донбасса". Типа когда звонят кому-то на территории ЛНР\ДНР и спрашивают как дела. Правда голоса разных людей почему-то совпадают.:)

Это просто подарок для УкрСМИ я считаю. Потому что вкупе с внешностью самого Захарченко, это создает портрет эдакого уголовного авторитета которого лично ВВП вытащил из малины и поднял на царство.
Я не подсказываю ничего УкрСМИ, оно реально так и выглядит. Интервью чОткого пацана.

Дела-делишки!

Харьковщина станет зоной АТО
Служба безопасности Украины (СБУ) намерена включить в зону антитеррористической операции (АТО) районы Харьковской области
Об этом заявил председатель Государственной службы Украины по делам ветеранов войны и участников АТО Артур Деревянко, передает пресс-служба департамента информации и коммуникаций с общественностью секретариата Кабинета министров Украины.
«СБУ в ближайшее время обнародует территориальную зону АТО, в которую войдут Донецкая и Луганская области. Также прорабатывается вопрос о включении этой зоны некоторых районов Харьковской области», — говорится в сообщении.
[spoiler] http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/19762967/?frommail=1 [/spoiler]

А канал Шария восстановили?

вроде бы нет, либо резервный, либо публикация через его сайт или фейсбук

Ну, дарить что-то Киеву в пропагандистском плане это как негра ваксой мазать.
В принципе, момент очень странный. С учетом того, что Захарченко представлен как горный инженер, то есть вполне легальный человек в прежней биографии.
Разве что отыгрывается вариант «Котовский», но зачем?
Или же, как вообще сейчас принято в СМИ, нет ни одной вполне достоверной биографии. Вариации на тему самого Игоря Ивановича Стрелкова тому достаточно яркий пример.
Странно в общем, Марвел какой-то.

Нет. Он новый открыл, пока за старый судится.

Ну классический ж анекдот про бандеровца, клумбу и ружейное масло. Что сразу и вызывает вопросы к остальному: для какой аудитории и с какой целью это написано? В смысле, предвыборный пиар или более глубокий вброс? Укры на основании этого интервью уже вовсю обсуждают грядущую отставку.
Что вообще такое этот "Русский репортер"?

У меня один вопрос - там в Киеве еще нормальные остались?
Зная манеру киевских властей, все кончится тем, что харьковская пружина распрямится.

О пропажах людей в Крыму.
http://ru.krymr.com/content/article/26622762.html
Пропавшего 29 сентября в аннексированном Крыму Эдема Асанова нашли мертвым в Евпатории. Как сообщает корреспондент Крым.Реалии, тело парня нашли в заброшенном санатории в Евпатории.
Тело Асанова доставили в местный морг. Похороны состоятся во вторник в Саках.
Как сообщал сайт Крым.Реалии, Эдем Асанов пропал 29 сентября. В этот день его видели в первой половине дня, на автостанции в Евпатории.
http://ru.krymr.com/content/article/26612257.html
Слезы на глазах женщин, отчаяние на лицах мужчин – такую картину можно было наблюдать в понедельник, 29 сентября, возле дома крымскотатарского активиста Абдурешита Джеппарова в Сары-Су. Его сына и племянника похитили неизвестные в минувшую субботу.
Здесь с утра стали собираться соседи, жители близлежащих городов и районов, возмущенные фактом похищения 18-летнего Исляма Джепарова и 23-летнего Джевдета Ислямова. Среди пришедших – ветеран крымскотатарского национального движения Веджие Кашка, мэр Белогорска Альберт Кангиев и другие. Всего около 150 человек.
Как рассказываются очевидцы, 27 сентября вечером недалеко от магазина «Къысмет» (40-й км трассы Симферополь – Керчь) неизвестные выскочили из микроавтобуса Volkswagen Transporter, скрутили молодых людей, затащили их в машину, после чего уехали в неизвестном направлении.
Первое что бросается в глаза. Что это синхронизировано с обысками и заявлениями Джемилева и тем как их тиражируют в укроСМИ. То что в нем участвует активист у которого сын возможно погиб в Сирии. Ну и кое- что еще
"Национальный лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев рассказал европейским парламентариям, что за время оккупации Крыма Россией бесследно исчезли 18 представителей крымскотатарского народа."
Выше шла речь о трех похищенных. Так же упомянуты пропавшие еще в ходе крымского кризиса 4 активиста.
"За последние несколько месяцев это не первый случай похищения людей в Крыму. В мае этого года пропали без вести четверо крымских активистов – Леонид Корж, Тимур Шаймарданов, Василий Черныш и Сейран Зинединов. По мнению близких, все они якобы были похищены представителями российских спецслужб. При этом до сегодняшнего дня добиться какой-либо информации о результатах поисков активистов от крымских следственных органов невозможно."
Из них крымских татарина 2. Есть еще один арестованный проповедник Хиз-бут-Тахрир, он как не странно не татарин, а русский принявший ислам. И 1 убитый тогда татарин. Итого с натяжкой 7. Что случилось с остальными?
Еще интересные вещи. Зинединов, Корж, Шаймарданов друг друга знали и вместе участвовали в евромайдане и волонтерской помощи военным, которая как мы сейчас наглядно видим на Донбассе фактически выполняют роль политруков.
http://ru.krymr.com/content/article/25405612.html
http://investigator.org.ua/news/128596/
Еще есть интересная вещь с фамилией и инициалами нового фигуранта дела Сенцова. http://www.zona.media/agenda/popolnenie-v-krymu/
Которые частично совпали у похищенного и найденного погибшим Эдема Асанова.
Ну и второе что бросается в глаза. слишком быстро становится известно о похищениях. Как то уж слишком быстро. Все конечно бывает. Но вот про пропавшую троицу майдановцев вполне можно было сказать что пропали нужные люди, и потому заинтересованные лица сразу всполошились. Ну или похищения делаются нужными людьми и потому о них становится известно. В общем последние три пропажи надо расследовать очень внимательно.

Да тут дело даже не в адекватности хунты. Просто непонятно, с какого перепугу вдруг такое решение?!  :(

Как вариант: "прекращение огня" (уж какое есть  >:() - вроде мир и стабилизация. А за экономику кто ответит? Срочно нужен новый эпизод игры "*** все спишет"
У руководителей вообще, а у политических особенно - своеобразная логика.
В стране, где есть политическая полиция, должны быть политические преступники (с)

Так что вы там пожалуйста, еще осторожнее.

И чтобы 2 раза не вставать.
активист Левого фронта Алексей Сахнин пишет своему товарищу Алексею Гаскарову по итогам 9 дневной украинской командировки.
Выкладываю пример, их там таких несколько.

[spoiler]29.09.2014
Леша, привет.
Знаешь, сейчас СМИ что в России, что в Украине работают по одинаковой пропагандистской логике и доверять им не приходится. Вот с российской интервенцией такая примерно ситуация. О том, что в Украине воюют российские регулярные войска заявили украинские власти, а также ряд стран НАТО и само НАТО. Можно ли им поверить на слово? Вряд ли, ведь они говорили, что в Ираке есть оружие массового поражения.
Дальше. Случаи гибели российских военнослужащих действительно были, но очень мало. В Пскове появилось несколько могил на воинском кладбище, по всем признакам это люди, погибшие на востоке Украины. Был эпизод задержания на Украине 9 российских военнослужащих. Но немного странный: у них было только стрелковое оружие при этом не снятое с предохранителя и они не пытались обороняться. Были опубликованы несколько фотографий с колоннами какой-то техники. Чья она, кто ей управляет, куда и откуда она едет осталось на совести комментаторов.
При этом есть поток фейков. То украинские СМИ находят страничку вконтакте, где российский солдат выкладывает фотки якобы боев в Украине. То публикуется фото артиллерийской батареи, ведущей огонь. В большинстве случаев эти фейки потом разоблачаются, как примитивная подделка: батарея была снята на полигоне полтора года назад, страничка российского солдата — сфабрикована. Но информационный эффект эти фейки все равно производят.
На мой взгляд, всех этих фактов не достаточно чтобы наверняка утверждать, что в Украине действовали регулярные российские войска. Может, действовали. А может, и нет.
Я лично убежден, что российские власти поставляют туда технику и оружие всех видов, а также шлют «военных специалистов». Может быть, их немало, хотя все равно меньше чем добровольцев (из числа националистов, левых, просто странных людей) и гораздо меньше чем ополченцев. Насчет регулярных войск — для меня вопрос.
Мне кажется очень важным ответить на вопрос о том, что является определяющим в украинской трагедии — внешний фактор (вмешательство России) или внутренние; Я однозначно считаю, что внутренние факторы важнее. Иными словами, это не война России и Украины, а гражданская война. В которую вмешиваются и Россия, и западные страны. И все — очень деструктивно.
Второй вопрос, относительно которого мы спорим — о соотношении демократического и манипуляционного в Майдане, как массовом движении. Я еще раз повторяю свою позицию. Майдан был массовым движением, вызванным объективными противоречиями украинского общества. Но при этом он был организован вокруг вертикальных структур (медиа, большие партии, парламентские популисты и, очень важно, парамилитарные отряды). И этот тип организации исключил прогрессивное развитие массового движения. Оно оказалось заложником олигархов и политиканов, которые им манипулируют. И национализм — только один из инструментов этого контроля.
Я не согласен, что это подмена «основного второстепенным». На мой взгляд, это как раз ключевая проблема. Массовые движения, выступающие в союзе с истеблишментом всегда не самостоятельны и всегда обслуживают реакционные интересы. Примеров в истории множество. Когда демократическое движение времен Перестройки перешло под контроль либеральной номенклатуры во главе с Ельциным, шанс на демократию и прогрессивные перемены был утрачен. Точно то же самое происходит сейчас в Украине.
Я считаю, что политическая повестка была навязана движению извне. Вместо социальных вопросов, на которых было основано недовольство были выдвинуты требования, которые никак с интересами широких слоев не связаны: евроассоциация и пакет неолиберальных реформ. Чтобы недовольство элитой не переросло в бунт против нее, были использованы националистические и парамилитарные формирования, которые в свою очередь навязали свою повестку неорганизованной толпе. Отсюда все эти «Украина понад усе» и «война до победного конца».
Я еще раз хочу сказать, что трибуна Майдана была под жестким контролем трех больших партий — Батькивщины, Удара и Свободы. Что требования восставших формировались не ими самими, а олигархическими медиа. И как говорят все свидетели, евроассоциация была глубоко вторичной по сравнению с ненавистью к Янеку. Все это говорит о том, что массовое движение манипулировалось сверху. И следовательно оно не имело освободительного потенциала.
Теперь по достижениям Майдана. Я думаю, ты не прав, что власть теперь находится под контролем граждан. Власть сейчас контрабандой принимает непопулярные реформы, про бюджетную экономию и отмену дотаций на транспорт, ЖКХ, социальную сферу, про заморозку пенсий и одновременно про снижение налогов для крупного бизнеса. Где контроль?
Есть контроль другого рода: контроль за властью со стороны милитаризированных групп. Типа такая история была: где-то во Львове или Ивано-Франковске менты остановили машину с четырьмя вооруженными активистами правого сектора. В багажнике куча оружия. Парней арестовали. Ярош записал ролик в котором потребовал немедленного освобождения своих ребят и увольнения замминистра МВД. В противном случае он пригрозил отозвать всех своих с фронта в Киев. На следующий день его требования были выполнены. Вот это — эффективный контроль. Не так картинно, но еще более эффективно осуществляется контроль со стороны других парамилитарных групп, не таких идеологизированных нацистов.
На самом деле я думаю, что единственный шанс на прогрессивную динамику был весной, когда казалось, что возможен союз между демократической частью Майдана и Антимайдана. И это и был «третий вариант». Но отморозки в Киеве с одной стороны и отморозки в Донецке (и стоящие за ними российские власти) сорвали эту возможность. И ты прав, националистическая и антидемократическая часть киевской власти заинтересована в войне и выигрывает от нее. В этом смысле, путинские действия объективно укрепляли антисоциальный и антидемократический режим в Украине, становились питательной средой для ультраправых. Но это не автоматический результат путинского вмешательства. Все эти силы там и так были и они со своей стороны делали все, чтобы разжигать этот конфликт и перевести его из мирной в вооруженную стадию.
Вот я свою задачу вижу именно в том, чтобы заново формировать эту альтернативу. Однозначно против режима олигархов и националистов в Киеве. Против российского вмешательства. Против АТО, против милитаризации общественной жизни, против репрессий. Эта позиция проблематична, потому что обе стороны ее стараются исключить. Но другой — ни политически, ни чисто по-человечески я себе позволить не могу.
И ты знаешь, я уже почувствовал на себе всю мощь «демократической общественности»)) Тут уже три статьи вышло про то, что я — кремлевский агент. И все три написаны космическим языком, построены на клевете и конспирологии или банальном хамстве. Но и это мелочевка. Тут уже борцы с империей на меня прыгнуть обещали, чтобы видимо вразумить. И мне кажется, что это хорошая иллюстрация того в каком качестве пребывает публичная дискуссия. Мне очень неприятно, что во всем этом трэше участвуют люди, которых я считал товарищами.
Я тебе перешлю почтой эти статьи, мне очень интересно, что ты о них скажешь. В Росузнике мне подсказали, как это сделать.
Ладно, буду пока прощаться. Желаю тебе сил и бодрости духа как всегда. Я тут после большого перерыва провел семинар по Болотному делу. Около ста человек пришло. Но я теперь не знаю, чего добиваться. Вот после апелляции уже все теоретические мыслимые формы воздействия на российские власти будут не актуальными? Как строить кампанию? Подскажи, это тоже важная тема.
Привет!
Алексей Сахнин[/spoiler]

http://rosuznik.org/letters/1736 (http://rosuznik.org/letters/1736)

Не очень понимаю, почему его называют бывшим оппозиционером. Вроде вполне действующий.
Я таких люблю.

Так что вы там пожалуйста, еще осторожнее.

Да сейчас никто никуда не полезет. Сейчас этап "Не стоит самому делать то, что противник сделает за тебя". Вон на 14 октября марш УПА назначен. Надо думать, чтобы всем показать бендеровцев, если кто случайно их ещё не видел.

Я таких люблю
Хорошо что они этого не знают.
;D ;D ;D

Путинские прихвостни из "Однако" призывают не дать замёрзнуть майдаунам
http://www.apn-spb.ru/news/article18660.htm

Антон Геращенко:На трофейном Т-72 была табличка с датой производства - октябрь 2013
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18654.htm

Юрий Луценко:На фронт отправились сотни единиц бронетехники
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18655.htm

Алексей Мозговой:Минское соглашение напоминает пакт Молотова-Риббентропа
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18648.htm

Ходорковский финансирует киевских карателей?
http://www.apn-spb.ru/news/article18664.htm

Майдауны угрожают Генпрокурору мусорным контейнером
http://www.apn-spb.ru/news/article18663.htm

Яценюк и Порошенко запутались в пограничной стене
http://www.apn-spb.ru/news/article18662.htm

http://antifashist.com/item/ya-svoloch-rasskazavshaya-pravdu-o-donbasse.html

Кто сказал, что денег нет?
Яценюк: правительство Украины выделяет дополнительно 6 млн евро в рамках проекта "Стена"
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1493839 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1493839)

Я худею, дорогая редакция...

Украинским первоклашкам объяснят, за что любить УПА и убивать москалей
http://www.mk.ru/politics/2014/10/08/ukrainskim-pervoklashkam-obyasnyat-za-chto-lyubit-upa-iubivat-moskaley.html (http://www.mk.ru/politics/2014/10/08/ukrainskim-pervoklashkam-obyasnyat-za-chto-lyubit-upa-iubivat-moskaley.html)

Латвийский правозащитник Эйнарс Граудиньш побывал на Донбассе в составе группы экспертов от Евросоюза, но выводы сделал почему-то отличающиеся от точки зрения своих коллег.
Потому что не входил в эту группу, а просто был вместе с ней.

И другое интервью той же персоны. Для сравнения, так сказать.  :)
http://www.fondsk.ru/news/2014/10/08/premer-ministr-dnr-aleksandr-zaharchenko-my-osvobodim-ves-donbass-29862.html (http://www.fondsk.ru/news/2014/10/08/premer-ministr-dnr-aleksandr-zaharchenko-my-osvobodim-ves-donbass-29862.html)

Мальчики, а вы как видите вероятное и оптимальное будущее Новороссии?
Чего бы вы хотели, собственно? От Новороссии, от России...

Мальчики, а вы как видите вероятное и оптимальное будущее Новороссии?
От Тирасполя до Донецка в составе РФ. Вопрос о северных границах пока открыт.

Новости в Яндексе:


Это неспроста!  ;D

Вполне логично что на такое он пойти не мог, хотя бы потому что получил там ранение. Это слишком. Но вообще видимо логика минского сговора резать хвост коту по частям чтобы люди не взбесились.

Некоторые знают  ;)
Хорошие интересные ребята.


То, что именно мерзнуть будут не майданные прыгуны (как минимум не только они), а в основном старики и дети в высотках и хрущовках, Вас не беспокоит?
Там, кстати, не бесспорное, но интересное обоснование.
Змей, у Вас еще осталось что-нибудь кроме ругательств?
Ну, аргументы, например...



И плюсом желательно Белоруссию. Мы не англосаксы, нечего мудрить.
Кстати, вариант Змея, кмк, вполне реалистичен. Все равно без большой драки не разойдемся, а там как Б-г даст.

Очень вы жестокий, эр Змей!
Эр Павел Парвус прав - ведь мерзнуть будут ВСЕ.
Сейчас объясню коварный план.
Россия делает предложение  - выплатить 38% долга. страны Европы с волнением ждут.
Яценюк с независимым видом заявляет: - "Не платили и не будем платить!"
Россия разводит руками - Простите, но мы не можем пустить газ.
Украина ворует. Россия выключает газ.
И... начинается газовая революция на Украине.
Страны Европы посылают несколько дивизий на Украину, чтобы принудить заплатить.


 

А вот один из комментов:

Минимум это ДНР и ЛНР в размерах областных границ. Максимум это денацифицированная Украина с отделенной Галичиной, и референдумом в каждой области насчет своего статуса.

Ну о том что янки делают ставку на Яценюка, подозревалось еще с апреля. Зачем то он им нужен. Вопрос в том что зачем потребовалось лишний раз придать ему устойчивости? Его партию решено слить на выборах? При том что результаты будут откровенно рисовать и в партии не сказать что поганая подборка за которую никто не проголосует.

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/p720x720/10606256_827634457286636_7111846186023866151_n.jpg?oh=214d35f3025e087534b70d3a17397199&oe=54B68ED3)

Наверное это Вам покажется циничным, но беспокоит в той же мере, в которой беспокоит киевские власти в части стариков и детей из высоток Донецка и Луганска, а так же проблема туберкулеза и менингита которую они себе зарабатывают, отказавшись прививать своих детей российскими вакцинами.
Это сугубо проблемы киевских властей, и как они их будут решать, это их дело.
Они уже превратили граждан Украины в пособников массового убийства.
Надо продолжать им помогать?

Холод ещё можно перетерпеть, это такая  мелочёвка по сравнению со снарядами, градами, нацгвардейцами, нациками, яйценюками, хунтой и прочей сволочью, так что об этом беспокойстве даже смешно говорить. От холода ещё спасение есть, а вот от всего того, что перечислил эр BunkerHill спасения нет, и вот это не просто беспокоит,  это страшно, потому что в этом очевидная гибель.
И если идут на уступки, то значит предрекают на смерть не от холода, а от более гибельных вещей народ Украины. И в будущем только смерти, много смертей и не от холода.
Как-то так.  :(

P.S. И в частности мне очень страшно за Максима Равребу.  :(

А что не про нас на постсоветском пространстве... ???

Экая патетика...
Кто что делает в той Новоросии мне, например не очень понятно.
Понятно кто стреляет по детсадам , школам и жилым кварталам.
И понятно, что мои симпатии на стороне тех , кто давит карателей. Мне даже понятно, что те, кто месяцами сидел под обстрелом, имеют полное право сделать все, что сочтут нужным, с тем, кто ни хрена не делал , а просто квакал про "майские шашлычки".
Но что такое будет Новоросия мне не понятно. И думаю, не только мне... Мой коллега , проведший август в разведроте Кальмиуса, имел вопросы и к Кальмиусу и к Оплоту, по тактике боевых действий, по крайней мере...
Вопросы его не остановили от поездки в Луганск, через недельку прибывания в Москве...
Как мы будем жить зависит от нас. Если Новоросия станет примером социального государства - она станет воплощением чаяний тысяч бывших граждан Союза... Если нет - будет не последним рубежом... Все зависит от того кто будет делать...
И чем дальше будем отступать, тем больше крови будет....

Про нас.

Так ото ж.

Во ребята...
У меня мозгов не хватает на анализ... ;D
Поняла немного про 90-е...
Про непуганность...
Надо б попробывать проанализировать, протестные и прямые настроения...
Че так клюнули и как именно клюнули на религии-национальности..
Разделяя честных идиотов и продажных...
Образованцев и нет...

Вот тут согласен
Что до майдаунов, холуев, прихвостней и прочего тому подобного…

Есть вещи которые иногда надо делать. В них нет удовольствия, в них нет чести. Но делать их надо.

Но вовсе нет в чести в потирании ладошек, вякании и подзуживании, особенно в подзуживании со стороны тех, кто не влияет на конкретные решения и действия, а просто подзуживает. С завалинки.

Воспоминание всплыло вот.

[spoiler]В 90-х я играл в варкрафт. И как-то победил. А победы не дают. Обшарил всю карту – вроде всех убил, все сломал. А победы не дают. Кучу времени потратил – нашел!
В углу карты крошечное озеро. Там на берегу построили «они» верфь и спустил подводную лодку. Верфь сломал мимоходом и даже не заметил. Лодка в полозера размером, но без взгляда с воздуха не видна. Увидел – убил – дали победу.[/spoiler]

Это к чему притча-то: будем по правилам варкрафта? Мочить до последнего юнита?
и лесорубы посреди леса падают…

Никого не хочу обидеть, совершенно не хочу выпендриваться, но я своими глазами видел, что такое центры временного размещения. На сотни людей. Людей, которым сейчас некуда идти. Летом. В нормально работающем государстве с хорошо поставленной системой реагирования и снабжения.

Ребята, я не знаю вашего опыта, но иногда создается впечатление (очень надеюсь, что обманчивое): некоторые до сих пор не понимают, что это не игра.
Что нахождение в «мертвячнике» не регулируется Мастерами. И что бан – не высшая мера наказания.
Меня учили мерять все происходящее по себе, примерять на себя..
Все что могу сказать сейчас, это повторить сказанное недавно.

[spoiler]Граждане и жители Российской Федерации.
Купили бы вы пару железных макитр, по центнеру-другому муки-крупы и пуда три соли. И не говорите потом...[/spoiler]

Перед тем как делать полезно думать.
А игра - средство обучения.
Я существо малообразованное, кто-нибудь пытался просто классифицировать политические течения и идейные настроения за последние четверть века... ???
Чем Земля хуже Кэртианы... ::)
Только тем, что нужно абстрагироваться от конкретных убитых людей, чтобы понять механику процесса и получить мнение о личной возможности на него воздействовать.
И да... по этическим соображениям надо все переименовать...
Если заняться, попрут соображения и выводы коллективного разума...
Всяко прдуктивней, чем истерящих ксальтотунов гонять.... ::)

Не играли вы в УФО-2 с его постоянной зубной болью "найди последнего алиена". Впрочем мой идеал стратегии это Сегун-2, где на самом деле все эти толкучки на тактической карте хоть и важны, но проигрываешь и выигрываешь ты только на стратегической.

Когда люди так спрашивают они обычно имеют свой взгляд на проблему и свои предложения. Разумеется мне сейчас интересно послушать ваши.

Если Новоросия станет примером социального государства - она станет воплощением чаяний тысяч бывших граждан Союза... Если нет - будет не последним рубежом... Все зависит от того кто будет делать...

Вот это, очевидно, одна из ключевых проблем. Поскольку в вышеупомянутом случае Новороссия станет источником постоянной угрозы для очень влиятельных слоёв общества в бывшем Союзе.

Разумеется. Это еще одна сторона этого конфликта.

На что еще надеюсь способны украинские политтехнологи так это на здравые оценки грядущих политических выборов.
Надеюсь.

А она этого хочет? Потому как я лично, к примеру, не против. Но и самостийная Белоруссия мне нисколько не мешает, пока скакать не начала.А есть другие варианты? Подкармливать сейчас этого монстра – это только увеличивать его агрессивность и безумие. В конечном итоге, хуже будет тем же детям и старикам, да и всем адекватным людям, которым уже сейчас там находиться опасно, а дальше будет хуже. Поэтому, хоть и жалко, но надо.Какой вариант? А не вижу варианта решения, только декларацию "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
Мне кажется, в нашей теплой компании противников России «от Чукотки до Приднестровья» немного найдется (залетных троллей я в расчет не беру). Однако ж восьмой десяток тем копья ломаем. Потому как желаемый результат един, а представление, как к нему прийти – разное.
Что должна сделать Россия? Что должна сделать Новороссия? Какие будут последствия внутри РФ? А для жителей Новороссии? Как отреагирует Запад? А союзники? Наши ответные действия на их реакцию?
И т.д.А вдруг они все в РФ захотят, а Галичина – в Польшу?  ;D Долг на ком висеть будет?
Скока там нонче: 180 лярдов или уже больше? И каким способом будем денацифицировать?

Короче, не стесняйтесь, предлагайте пути решения. Не все ж троллей под мостом пинать.  :P
ЗЫ. Если чё, свое мнение у меня есть. Но только после вас. Вы ж утверждаете, что все делается неправильно. «Партия войны», вам слово.
Да если б только за него. А Ева Меркурьева, кстати, сейчас где?

Я полагаю что собственный выбор в таких вещах это прекрасная вещь свойственная человечеству. А для долга есть дефолт. По идее если бы правительство было бы реально не марионеточным его давно надо было сделать.
Павел первый. И Елк что ты хочешь реально услышать? Результат, цели или средства? Это ведь все разные вещи.

Средства, разумеется. Об этом прямым текстом сказала, и даже наводящие вопросы задала.
Средства, методы, пути достижения оного результата - называй, как хошь.

Есть такой вариант, что старики и дети будут мёрзнуть всёравно, зато будут работать предприятия, которые будут клепать оружие ВСУ и пр. "оборонка". Они и так бытовой газ чем-то бодяжат. Поэтому плюсую.

Ну вот же,  человек перечисляет негативные факторы и  тенденции, возникшие в результате проекта Крымнаш и УряНовороссия.  Многие забыл, и почему то говорит о негативе  в будущем времени.  Основной негатив уже случился, и Россия не может вернуть  случившееся взад (пункты 1,2,4, пункт 3 запущен и повлиять на него Россия не может,  пункты 6-7 маловероятны).  Россия может только усугублять или не усугублять случившееся.

Почему же вы пишете:

Хотите еще больше трупов на Украине и в России, больше разрушений на Украине, больше беженцев в России?
Еще больше санкций, или полноценной блокады?
Еще меньше влияния России в постсоветском  ?
Еще больше влияния США/НАТО там же?
Больше влияния всяких ультра и  отморозков на Украине и в России?
Больше черную дыру в Большом приднерповье?
Сейчас Россия, США, Украина и Европа пытаются  зафиксировать ситуацию, но по разным причинам. Россия и Украина пытаются минимизировать  катастрофический ущерб, США собирает урожай плюшек.
Я вообще подозреваю, что все это изящная операция США, типа той что они провернули с СССР в Афганистане. Немножко демонстрации «агрессивных»  намерений , немножко дезинформации, немножко игры на фобиях и комплексах российской верхушки, немножко денег, , немножко демонстрации слабости и растерянности, и вуаля. Все, за что им бы пришлось долго и трудно бороться, мы принесли им на блюдечке с каемочкой. Больше США не надо, дальнейшее ослабление России  чревато  непредсказуемыми последствиями.

Это извините повод, а не причина. Так что сидеть под столом не получается никак.
Пункт№3 запущен 23 года назад. Когда в получившую независимость УССР пришла "Просвита" и ее подобия. Но Вы конечно может искать некие "конструктивные силы, которые сильны как никогда". ;D ;D ;D В реальности есть именно шовинисты, и те кто поддерживают Новороссию. И так в общем было всегда, и майдан-2013 тому яркое свидетельство.
И использовать время с пользой. Занимаясь своими внутренними делами и помогая по мере сил врагам истреблять друг друга.
Потому что не смирились и не хотим смиряться с тем, что то что нам следует делать, и как нам это нужно делать решают всякие персонажи в ПАСЕ или Госдепе.  ;D ;D ;D

Эр Pate, проблема в том, что "фиксация" ситуации от дальнейшего роста негативных последствий не спасёт. Невмешательство бы тоже не спасло. Давайте представим себе, чтобы вышло, если бы Крым остался украинским. В этом случае Россия гарантировано потеряла бы севастопольскую базу, а в Крыму случилась бы кровавая баня. Началось бы с того, что крымчане не отдали бы своих Лениных. Крым - единственный в Украине регион, где Симоненко был лидером президентской гонки, масса коммунистов в местных советах. Далее последовала бы эскалация. Давняя ненависть местного населения  к "оранжевым", неприятие НАТО  вкупе с нежеланием киевского режима идти хоть на какие-то уступки и даже вообще признавать, что проблема существует, всё это не оставляло надежды на мирный сценарий, даже если Россия не вмешалась бы. И рано или поздно её всё равно бы втянули. И она вмешалась "Потому что поняла, это угол, и прыгать можно только вперёд"(с). 

Он все назвал верно не путая будущее и прошедшее время в отличии от вас.
Ну почему, позиция РФ прямо влияет на пункт 2, поскольку в силах сделать так что бы Донбасс не превратился в гетто а стал вполне самостоятельным,  пункт 4 ибо продажа своих влияет и на позицию желающих интегрироваться, и устраняет в значительной степени влияние пункта 3 из вне. И пункта 5 внутри страны.
А почему вы обращаетесь ко мне а не пытаетесь написать письмо в ЕС, в Госдеп или Верховную Раду? Вам не кажется что инициатор эскалации не я, не Россия и не Путин в первую очередь?
Зачем сопротивляться Гитлеру не ужели же вы хотите больше трупов  на Украине и в России, больше разрушений на Украине, больше беженцев в России? Лучше ведь сдаться правда же?
Главное креститься не забывайте когда кажется.

Эр Pate, если в результате сегодняшних событий Россия перестанет идти на поводу у Запада хотя бы в построении финансовой системы (государства, предприятий и банков) и чуть отойдет от той пропасти, в которую ее толкают (а на уровне банков - это моя специальность, и я знаю, о чем говорю)... если у страны будет другая экономическая политика, то находящаяся в кризисе Европа первая прибежит к нам.

09.10.14г. Донецк
По предварительным данным снаряды упали:
КУЙБЫШЕВСКИЙ РАЙОН:около 4-х утра
- ул.Ленкоранская,12
- ул.Шахтёрской Славы,14 за магазином упал снаряд
- ул.Анадольская (чс)
ОКТЯБРЬ:
- ул.Червонопартизанская,5 сгорел дом
- ул.Кренкеля,два дома повреждены осколками
- пр.Колхозный,76,вылетели стекла,ранен 1 человек
-ул.Курчатова,приземление снаряда
- ул.Пятницкого,попадание в дома,№ не известны
- школа №41
ЛЕНИНСКИЙ РАЙОН:
- ул.Ионова,18,попадание,снаряд не разорвался,МЧС обезвредили

Вчера было намного хуже, да впрочем, у вас наверняка показывали. Особенно попадание в Амстор в вечернее время -когда там много людей

Все таки в Авдеевку хорошо попали вчера. Меньше досталось Донецку.

И мне. А еще есть такой одесский журналист Юрий Ткачев. Ни в чей адрес больше не видел такого количества угроз. Кстати если уж на чистоту, то он сторонник заединой как и Шарий.

Хотите еще больше трупов на Украине и в России, больше разрушений на Украине, больше беженцев в России?
Еще больше санкций, или полноценной блокады?
Еще меньше влияния России в постсоветском ?
Еще больше влияния США/НАТО там же?
Больше влияния всяких ультра и  отморозков на Украине и в России?
Больше черную дыру в Большом приднерповье?
Оне пужають, а нам не страшно. Потому что здоровые силы крепчают.
;D ;D ;D

Чисто теоретически, я тоже За Едину. Если отдать под суд ныненшнее правительство и руководство Майдана, а также ввести федерализацию, как гарантию для Востока, что подобные фокусы не будут повторятся. Но, по-моему, это из серии хотеть не вредно.

С рядом оговорок относительно вашей формулировки и я не против Единой. Только как вы справедливо сказали это из разряда снов о прекрасном.

Аналогично, но это уже из области фантастики. Мне думается, что точка возврата уже пройдена –  столько ненависти, лжи, оскорблений, крови-кровищи, что трудно себе представить, как можно со всем этим примириться.  Я уж не говорю об идеологии, от которой не откажутся в государственном масштабе.

Уже давно не видела её посты, но очень надеюсь, что жива и в надёжном месте. :)

Сегодня в ФБ она как раз свежие посты написала.

Тогда подарунчик:
ВЕСТНИК РЕВОЛЮЦИИ №33
Внезапно. Путин отметил днюху в сибирской тайге. И пусть весь мир подождал.
Псковские десантники придумали новую забаву. Теперь, прежде чем уничтожиться от рук героических украинских патриотов, они успевают быстренько переодеться в форму бойцов Нацгвардии и военнослужащих ВСУ. Эта продуманная диверсия ФСБ направлена на подрыв доверия к правдивой ежедневной сводке с фронта – "потерь нет"™.
Одесские герои, готовые отразить на блок-постах вокруг Южной Пальмиры агрессию российско-террористических войск, обратились к одесситам с просьбой купить им теплые подштанники и памперсы. Потому как дрожь берет и сцыкотно.
Порошенко призвал житомирский бронетанковый завод работать в три смены. Давно пора перехватить знамя патриотического соревнования у крематориев!
Ватники в Европарламенте посягнули на святое – заблокировали торговые льготы для Цеевропы. Во втором ряду справа наблюдатели заметили голосующих против льгот Путина и Шойгу.
Немецкий гуманитарный конвой на пути к Донбассу не справился с управлением. Немцы не успели вовремя нажать на тормоза. Злые языки утверждают, что в это самое время из-под земли доносился жуткий хохот и явственно слышался голос Адольфа Алоизыча: "Nach Hause! Nach Hause! Nach Hause!"
Украинская партия моральных уродов, наконец, обрела своего лидера. Им заслуженно стал Вовочка Зеленский.
Украинские ученые утверждают, что патриоты отличаются от ватников особым геном – геном свободы. Этот ген выстраивает остальные гены особым образом. В микроскоп можно четко разглядеть слова "Москаляку на гилляку!" Кроме того, у патриотов чрезвычайно развита так называемая мусорная ДНК, именно поэтому их так тянет к мусорным контейнерам и раскрашиванию помоек.
Хотя злые языки утверждают, что мусорную люстрацию придумал Путин. Доказательства неопровержимы: сортирная люстрация. И вот теперь агентура ФСБ, ловко прикидываясь патриотами, запихивает приличных людей в чистых костюмах в мусорные бачки. Диверсия Кремля преследует цель представить Европе цивилизованных добродушных патриотов дикими варварами. А ведь патриот и мухи не обидит. Если он кого и ненавидит, так это только колорадов и их личинок, лугандонов, даунбассов, зрадныкив, путиноидов, агентуру ФСБ, сепаратистов и их пособников, вату, чешского президента, оболваненных киселевщиной жителей домбабве, москалей, коммуняк, разных уродов и прочих козлов, которые мешают патриотам любить всех остальных.
Главная банкирша страны не смогла купить 200 долларов в обменнике совсем не потому, что там не было 200 долларов, а потому, что она не знала, сколько места занимает такая сумма и пришла с коробкой из-под ксерокса.
О буднях патриотов телеграфируют из Житомира. Раненые украинские десантники Рома и Женя снова собирались на фронт. За свою кровную зарплату они попытались купить в житомирском военторге поношенные берцы, старые порванные рюкзаки и что-нибудь теплое. Но денег хватало только на три украинских флажка. Видя эту душераздирающую картину, местные киевские журналисты, случайно оказавшиеся рядом с Ромой и Женей, рыдая от жалости, купили бойцам одну пару совершенно новых берцев на двоих. Это было символично, потому что Рома и Женя – два берца пара. А на оставшиеся 60 гривен десантники все равно купили три украинских флажка. Хотя у них был выбор – купить два украинских флажка и покурить, они все равно купили три.
Неожиданно украинские социологии обнаружили, что в российскую агрессию не верят жители только тех городов и поселков, на которые и напал российский агрессор. Выяснилась и другая зависимость: чем дальше от российской границы, тем больше украинцев своими глазами видели российскую агрессию в лице псковских десантников, омского спецназа и алтайской бронетанковой милиции, а также других российско-террористических войск. Подавляющее большинство свидетелей российской агресии живут во Львове, Польше и странах Балтии.
Подрастают дети-патриоты! В Одессе они уже храбро вывели на чистую воду ватную училку, которая не хотела восхищаться подвигами карателей в Донбассе. По слухам, бдительных старшеклассников наградят медалью Павлика Морозова, корзиной печенья и трехлитровой банкой варенья.
Мужик по имени Кончита Колбаса спел перед Европарламентом о любви. При этом цивилизованные европейцы, восторженно внимавшие Колбасе, на всякий случай отгородились от нецивилизованных колючей проволокой и усиленными нарядами полиции. Остро не хватало Ляшко.
Мустафа Джемилев заподозрил Путина в том, что тот хочет куда-то депортировать крымских татар. Сам Джемилев уже депортировался в Верховную Раду.
Командир подразделения украинской спецразведки, по понятным причинам не называющий своего имени, спецразведал, что министра обороны Гелетея пытались убить в Славянске еще в июле. Покушение было совершено во время поднятия флага Украины. На Гелетея была сброшена ядерная бомба, а потом из кустов раздалась автоматная очередь, и пули с ядерными наконечниками прошили бронированные автомобили, танки и фуражку Гелетея в трех местах. Но бравый министр даже не потерял равновесия. Вот только мухоморы стал курить взатяжку.
Ну что там в Гонконге – нарезальщицы лапши, бросившие все дела и поспешившие резать лапшу на местном майдане, справляются? Без лапши в этом деле – никак.
Денег нет. Откуда им взяться?

Yolka, СПАСИБО!!!
Давно страдаю без Полемики и её постов. Порадовалась.  :)

Срочно перебрасываю друзьям. Как я её люблю!!!  ;D

http://ur-2222.livejournal.com/2692904.html

В принципе я думаю что вопрос поставок оружия на Украину находится в плоскости денег. Господа и дамы не сильно озабоченны законностью, благо официально войны нет, а тем более химерой гуманизма, а сейчас и не сильно боятся реакции РФ. А вот вопрос денег он существенный, оружие их стоит, кто эти поставки должен оплачивать? Думаю согласия среди господ и дам пока еще по этому поводу нет. А Госдеп жмется как последний сквалыга и не хочет оплачивать весь банкет целиком сам.
За что я люблю капитализм, здесь все стоит денех. Даже человеко-часы инструктора, наставляющего местных упырей.

Действия России это именно причина, приведшая к описанному негативу. А вот майдан, революция и всплеск ультранационализма  - это таки был именно повод для действий России.

Нет. 23 года назад  начались поиски национальной идеи новообразованного государства, и совершенно естественно, что с большим отрывом лидировал национализм. Ползучая украинизация, все дела.  Но две трети-половина на Украине говорят и думают  на русском. Про украинский национализм не тянул на общенациональную идею, и местами был даже смешон. Сделать Украину яро антироссийской, а общество русофобским было мало реально. А если бы Россия потратила хотя бы те же 5 миллиардов на осмысленную конвенциальную борьбу с украинизацией ,тонкую пророссийскую пропаганду и культурное влияние -  то и просто не реально.
Чтобы возникли условия для массовой русофобии на Украине нужно было что то экстраординарное, что бы вызвало глубокий шок.  И вот с зимы мы это экстраординарное наблюдаем.

И действия России кстати могут стать той основой, на которой надолго консолидируются националисты,  западники  и аполитичные обыватели.

В параллельной реальности.  В нашей реальности не напомните, сколько процентов голосовало на выборах за кандидата от ПС?  А сколько процентов проголосовало за умеренного Порошенко, который против Новороссии?

То что мы должны заниматься в первую очередь внутренними делами бесспорно.
Но вот кого вы называете нашими врагами, истребляющими друг друга? Отморозков  с обоих сторон?  Воодушевленных  противоположными идеями донецких и полтавских обывателей? Верных своей присяге украинских и российских военнослужащих?

А для того чтобы России не смириться и вести самостоятельную политику обязательна гибель 2-4 тысяч людей на Украине?

Ну  не факт. Рычаги влияния у России оставались, и не исключено, что аренду бы продлили, может цену бы подняли.  Севастополь то нафиг ни кому ни нужен кроме России и Украины,  ценность его как стратегической базы флота (да и всего ЧФ как стратегического фактора) примерно равна ценности Авроры как крейсера.   Символ, да, но не многим более.
И тоже не факт. Я не следил внимательно за украинскими событиями, но помнится мне что вы в Харькове своего Ленина отстояли без кровавой бани.  А в Крыму даже попыток таких не было. Хотя слухи усиленно циркулировали. То есть  Далее последовала бы эскалация и И рано или поздно её всё равно бы втянули это гипотезы, имхо основанные больше на страхах и предположениях. ИМХО в самом худшем случае напряженность бы продержалась до выборов Порошенко, и после этого началась  бы традиционная подготовка к новому майдану, антинационалистическому.
И что по вашему кровавая баня?  Вот то что происходит сейчас например в Донецке  это кровавая баня по моему.
И возвращаясь к памятнику Ленину. Вот скажите честно,  было бы его легче защищать, если бы не было войны в Новороссии?


Тут одно из двух. Или  Донбасс и Луганск будут тянуть денег в разы больше, чем Ю. Осетия, Чечня и Крым вместе взятые. Или будут предоставлены сами себе, и тогда она, черная дыра.
Что хуже, не знаю.
Поддержка  своих сепаратистов, нарушение двусторонних договоренностей, аннексия территории одного из бывших кандидатов на евразийскую интеграцию сильно уменьшит количество желающих интегрироваться.

Ну, Госдеп мне не ответит, а вы вот отвечаете.  И мне кажется, что инициатор эскалации, в которую втянута России не вы, но Путин.
Вот что мне кроме прочего не нравится в происходящем, то что память о воевавших в Великую Отечественную мусолят в грязноватых политических целях и разменивают на пропагандистские пятаки.
Тем более, что свою свободу  и территориальную целостность защищает как раз Украина.

А тут некоторые россияне предлагают или включить половину Украины от Архангельска до Астрахани от Тирасполя до Донецка в состав РФ, или отделить Галицию и вооруженной силой денацифицировать остальную Украину.



И по вашему, для того, чтобы изменить свое отношение к построению финансовой системы, России обязательно нужна война на Украине?
По моему скромному мнению, Россия должна перестать идти на поводу у комплексов и фобий, а начать идти на поводу у своих интересов и здравого смысла.

По моему скромному мнению, она именно это сейчас и делает.
Только мы с вами по-разному понимаем интересы нашей страны.
И только не надо передергивать и приписывать мне жажду крови. Я четко здесь заявлял, почему я против нынешней Украины и почему поддерживаю действия России.  Если кратко - Одесса, 2 мая. Ибо нынешняя украинская власть никогда не накажет виновников в этих событиях. Самих себя не наказывают. Своих шестерок - тоже. 

А по поводу экономики - в данной теме это оффтоп, но скажу. Большая часть нынешней экономической элиты воспитана на западных теориях, поэтому видит благо страны в низкопоклонстве перед Западом и руководствуется западными лекалами.
И причина проста - так проще. Не надо думать.
Только чрезвычайная ситуация (увы) может их заставить действовать во благо страны.
Конфронтация России с Западом произошла из-за Украины - и в этой конфронтации может быть благо. Может быть поворот в сторону интересов страны. 

Вы же кричите о сугубо негативных последствиях "Крымнаш", пустые символы, сплошные поражения. Вот я вам и говорю, где может быть позитив для самой России. В экономике. И при этом и Донбасс с Луганском могут и не стать черной дырой. Только работать надо.

Что касается военной стратегии - тут я не специалист. Я не могу судить насколько с военной точки зрения действия России были правильны.
Но вот если бы мы промолчали и проглотили - не было бы ничего позитивного.
Украина все равно скатилась бы в националистическое государство. Не так быстро, но скатилось бы.
Вы сами говорите, что не следите за событиями в этой стране. А я там бывал. Наблюдал. Видел. То, что прорвалось сейчас - создавалось годами. Целенаправленно и против России.
Да, Россия могла бы вести нормальную политику эти годы. Но сейчас об этом рассуждать можно только как о причине теперешней ситуации. Но прикрываться этим фактом, чтобы и дальше сидеть и наблюдать... ну - это ваш выбор.
Как вы там говорили - обывательский?
Я знаю, что даже победа Новороссии не вернет погибших...
Но мы говорили об интересах России, не так ли?
Вернее, вы с этого начали.
Когда же вам это показали - начали прикрываться "кровавыми мальчиками".
Вам тоже нужно только победить в споре? Или вы хотя бы пытаетесь понять?

А вы в курсе что его уже нет? Пропустили новости?
А так же на Корсуньском погроме, убийствах в Крыму в ходе его ухода, в заявлениях майданных погромщиков, и тем как аналогичные протесты начали подавлять на Востоке. Тут немного с избытком для экстрополяции.
Этот антинационалистический майдан шел на почти всем юговостоке весь март, закончился он кровавой баней в Донецке.
Кстати мне не кажется и мы ведь уже разговаривали по этому поводу и вы тогда тоже делали невинные глаза что оказывается на востоке был мощный протест против нового киевского режима про который вы якобы были не в курсе?
Такие же как сейчас? :)
На память о никому не нужном за рубежом Крыме в одном его городе есть даже табличка. Посвящается попытке одним английским миллиардером купить крымские порты и тем протестам которые тогда закатили крымчане. :) Собственно говоря о том что цель была оттяпать Севастополь даже само НАТО не особо то и возражало против таких обвинений. В отличии от его защитников. :)
Неа. Такого размера непризнанных территорий в мире не особо было, рано или поздно пришлось бы решать проблему, а экономически Донбасс вполне самостоятелен.
Не он. Ну и как я вам могу ответить на вопрос? Инициатор гадостей не я, не моя страна, и не её руководство. Как я могу отвечать за тех кто инициирует все то что вы описали? А смиряться с этим неправильно.
Но аналогию вы поняли?
Вас кто-то обманывает. На Украине гражданская война.
Как и на Украине обсуждают как им свергнуть Путина и расчленить Россию и начать лечение от имперского синдрома. Надо ли сделать вывод что мы должны начать прямое военное вторжение за свою свободу и территориальную целостность?
Причем в самый пик "крымнаш" и действия выражения "мы никому не позволим обижать русских", у всех этих кандидатов был пик интеграционной риторики. Что как говорится символизирует.

ИМХО, союзники типа http://www.youtube.com/watch?v=UdxXISc-V6c не то чтобы совсем никому не нужны, но...

Действия России это именно причина, приведшая к описанному негативу. А вот майдан, революция и всплеск ультранационализма  - это таки был именно повод для действий России.

Не могу согласиться. Майдан, революция и всплеск ультранационализма это, как минимум причина, а никак не повод, почему Крым резко захотел уйти из Украины и просить защиты у России. То есть, настроения такие и раньше бродили, но были совершенно некритичными. Поверьте человеку, который ежегодно отдыхает в Крыму и имеет с десяток крымских друзей.

Сделать Украину яро антироссийской, а общество русофобским было мало реально. А если бы Россия потратила хотя бы те же 5 миллиардов на осмысленную конвенциальную борьбу с украинизацией ,тонкую пророссийскую пропаганду и культурное влияние -  то и просто не реально.

С этим согласна, но поезд уже ушёл.

В нашей реальности не напомните, сколько процентов голосовало на выборах за кандидата от ПС?  А сколько процентов проголосовало за умеренного Порошенко, который против Новороссии?

Вы хотите этим сказать, что большая часть населения Украины русофобией не страдает? Согласна, но агрессивное меньшинство навязывает большинству свой образ действий. Кстати, сколько процентов вдействительности голосовало за Порошенко и сколько вообще голосовало на этих выборах, большой вопрос.

Ну  не факт. Рычаги влияния у России оставались, и не исключено, что аренду бы продлили, может цену бы подняли.

Вот тут видно, что Вы действительно не в курсе украинских политических реалий. Для тех кто сколько-нибудь в курсе очевидно, что Майдан затевался в том числе и для того, чтобы выдавить таки Россию из Севастополя. Вопрос муссировался ещё со времён оранжевой революции. Лозунг "Нет кровавому московскому империализму!" звучал на Майдане ещё в декабре, когда об уходе Крыма никто и слыхом не слыхал.

Я не следил внимательно за украинскими событиями, но помнится мне что вы в Харькове своего Ленина отстояли без кровавой бани.


Таки не следили. Отстаивание Ленина обошлось нам в 2 трупа и несколько тяжело раненных. На фоне последующих событий это, конечно, сущие мелочи, но тогда это вызвало в мирном городе шок и стало тем экстраординарным событием, которое породило у харьковчан украинофобию. Потом подобных событий было ещё много. По их итогам Ленина нам отстоять не удалось.

И что по вашему кровавая баня?  Вот то что происходит сейчас например в Донецке  это кровавая баня по моему.

Ну всё познаётся в сравнении, разумеется. В январе я считала, что кровавая баня - это то, что, происходит на Майдане. Это и было основанием для моих страхов и предположений, которые заключаются в следующем. Останься Россия в стороне, в Крыму бы  было как в Донбассе, а в Донбассе, возможно, как в Харькове.  Или Крым с Донбассом запылали бы одновременно, причём к нынешнему моменту их, вероятно, уже бы раздавили.


И возвращаясь к памятнику Ленину. Вот скажите честно,  было бы его легче защищать, если бы не было войны в Новороссии?

Возможно, но не факт. Вернее, формулировка не корректная. Война была бы в любом случае, война была бы в любом случае, просто вялотекущая. Я ведь говорила ранее. Гражданская война на Украине началась зимой в Киеве, весной на Донбассе она лишь перешла в острую фазу. Да, уход Крыма сыграл важную роль в обострении. Но какая форма этой болезни, острая или хроническая вялотекущая, более опасна, судить не берусь.

И еще хочу добавить – не вам, эр Pate, а украинцам. Гражданам этой страны, которые ее любят.
Я понимаю, что задеваю ваши чувства, говоря, что, по моему мнению, Украина скатилась бы к националистическому государству.
Вы можете со мной не соглашаться – и имеете на это право.
Но… Когда мне националистические идеи высказывали вполне нормальные люди... Обыватели, как тут говорится. Нет, они не националисты и не голосуют за «Свободу»… и нет, ты-то нормальный, но твоя страна… Но эти с Донбасса, готовые за копейки поддержать любого… Этот голодомор – русские и евреи хотели уничтожить именно украинцев. Твои предки – наших… И тебе должно быть стыдно за твою страну…

Враг давно был найден и внедрялся в головы. И не сейчас, то через 10-15 лет, когда воспитанные на «с Бандерой все не так однозначно» и «из-за России мы так плохо живем» сами станут родителями взрослых детей, а то и дедушками-бабушками – это должно было вылиться.
Иначе это не было бы так сейчас, ИМХО.

Со своей стороны могу сказать, что еще в прошлом году был полностью уверен, что Россия способна скатиться примерно в то же самое.
Для русских или считающих себя таковыми нашелся враг национальный. То есть, не бездарная государственная политика, а именно враг с другой культурой. И другой верой.
Почему-то сейчас мне кажется, что есть шанс на оздоровление общества. Что это останется позади.
Что есть идея консолидации во благо. Что не важно, какой ты веры или национальности. Важно, какой ты, как человек.
Да, власть России способна загубить и это. Но… будем посмотреть. В том числе и … что мы можем сделать…

Лучше я думаю спросить эра Пате, знает ли он сколько проголосовало за Ляшко, который вполне себе ультраправый по риторике.

http://politikus.ru/events/32232-po-kievu-prokatilas-volna-pohischeniya-maydanovcev.html
О пропажах активистов Майдана.

Главный гигантский минус, что не от Эдика ли Багирова она исходит.

Кроме ультранационалистов есть ещё и не отягощённые особой идейностью компрадоры, которые без лишней радикальной риторики станут рвать экономические связи с Россией и добивать остатки украинского высокотехнологического производства потому как  здесь и сейчас им за это хорошо платят. Порошенко как раз из таких.

Ничуть, действия России это реакция на майдан, ревлолюцию и всплеск национализма, и реакция на волю жителей Автономной республики Крым не желавших жить в балагане.
Беда украинских господ, и лично Ваша, что Вы относитесь к Крыму как сарайчику заросшему паутиной в котором лежало много дряхлого и ненужного но который был свой, и типа его внезапно отобрали.
На самом деле в Крыму был референдум, на котором жители республики высказались за то, чтобы жить в России, и отчалить от Украины. Кстати референдум проведенный в присутствии международных наблюдателей.


В стране где половина населения явно не украинцы, это очень грамотная и здравая идея. Несомненно. Особенно в галичанском ее виде. Канада это не пример, Швейцария и Бельгия не пример. За пример видимо была взята Руанда.


Это Вы мне рассказываете чтобы я понял и простил онижедетей? Которые 23 года находились в творческом поиске национальной идеи? Я это писал еще в феврале и марте, только не с целью вызвать всепрощение у читателей, а с целью объяснить происходящее.


Правильно, только вот то, что случилось, оно является экстраординарным только для 70% населения планеты Земля которые по мнению британских ученых не воспринимают причинно-следственные связи. Глубокий шок был вызван тем, что за 23 года, выросло и пришло во взрослую жизнь поколение чистых украинцев, воспитанных в рамках идеи "Украина не Россия" 23 года. Извините, вот это поколение и сказало свое слово на майдане. И не надо тут рассказывать о глубоком шоке. О том что единственная страна с которой Украине предстоит воевать, это Россия, я слышал от украинцев еще в 2011 году.
То что все эти прелести проходили мимо вас не значит что их не было.


Это закономерно. 23 года глубоко провинциальные мозги этих категорий граждан, хотевших себе маленький и уютненький аналог Люксембурга, такой маленький, чтобы все в нем решали бюрокаты из Брюсселя, как раньше это делала Москва, а они бы только исполняли и жили по уровню комфорта как во Франции но назло москалям,пытались переформатировать себя под объективную реальность, в которой есть территория как несколько Франций и 45 миллионов разнородного населения и необходимость самостоятельного принятия решений.
23 года прошли впустую, мозги переформатировать не удалось, теперь несчастную бывшую УССР будут переформатировать под состояние их мозгов.


А Вам напомнить сколько народу проголосовало за Тягнибока, Ляшко и Тимошенко которая перед выборами невзначай заявила что хотчет уничтожить кацапов ядерной бомбой?
То что правый фланг не в состоянии выдвинуть единого кандидата, это больное место партий правого фланга, причем не только на Украине, но это не говорит о том, что избиратель не готов голосовать за правых.


Умеренный Порошенко который после 1-го июня и устроил кровавую баню с применением РСЗО большой мощности, дальнобойной артиллерии по жилым кварталам и танковых атаках?


За это Вы скажете спасибо Турчинову, Яценюку и Порошенко. Которые облизывали майдан и развернули на украинских телеканалах вакханалию травли против жителей Донецка и Луганска, и введшие в обращение клички "ватник" и "колорад" и трогательно облизывавших и облизывающих майдан. Все остальное это строго вторичные проявления.

http://vk.com/video250108945_170845026?list=14117c72ef037cf1f3

Горела вчера, не хотела нагнетать, прежде чем выясняться хоть какие-то подробности, вот и не писала.

Судя по всему подробностями не сильно власти делятся.

Угу. Сообщения крайне скупые, но горит, как видите, хорошо, прямо таки пылает, большая площадь охвачена. Как-то непохоже на случайное возгорание.

Окститесь. Больше половины выпускников РОССИЙСКИХ журфаков настроены антироссийски и антирусски. Это влияние западных грантов, это влияние диссидентствующих профессоров, это влияние массовой прозападной агитации через все СМИ (которая чуть увяла только в последние 2-3 года). Что говорить, одна моя знакомая уверена, что в Швейцарии водитель трамвая получает 8000 евро... А Вы тут предлагаете воспитывать пророссийскую интеллегенцию в другой стране, где против этого воспитания будут выступать все ее силовые структуры. Тут бы за свою страну взяться по настоящему...

Будут списывать на пожар ранее замученных. Это очевидно. Обмен по спискам украинской стороной с треском провален.

А Вы тут предлагаете воспитывать пророссийскую интеллегенцию в другой стране, где против этого воспитания будут выступать все ее силовые структуры. Тут бы за свою страну взяться по настоящему...

Можно было бы делать это параллельно, походу объединяя усилия.  Я вот сотрудничаю в одном научно-популярном журнале. Во времена Ющенко, наш главред регулярно выдавал редакционные статьи в которых ругательски ругал правительство, за то, что гробит на корню научно-технический потенциал страны и только жужжит что-то про пчеловодство.Ну и профуканное советское наследие поминал. Получал возмущённые звонки и письма от "патриотов".  Однажды зажёг в очередной статье: " Тут вот некоторые пишут, что мы продались Кремлю. Ага! Вы думаете мы у них не просили денег на развитие русскоязычной культуры? Дырку от бублика получили! На таких деньгах сидят и такие жлобы! А мы вот библиотекам Белгорода журнал подарили, поддержали русскоязычную культуру у них!".

По поводу поставок газа - у властей Украины (хотя маловероятно, конечно) есть наши кредиты в 15 млрд, что ли, вот пусть они бы их на покупку газа и тратили, а не на войну.
Да и в целом - тут простая политика: поддерживают нормальные отношения или хотя бы платят как деловые партнёры - газ есть, не делают ни того ни другого - газа нет и не будет. А раз преобладает политика "долой всё российское" + плохие деловые отношения - о чём тут можно говорить...
Тем более они с Норвегией вроде как договорились, вот и пусть..
Ну, например, я. Не противник, но весьма осторожно отношусь к реализации таких идей (хотя к Приднестровью это не относится - в положительном смысле).
Кстати, были мысли, как можно было всё это разрулить (в плане создания Новороссии) и при этом даже присоединить что-то ещё спустя короткое время после Майдана, но сейчас, боюсь, оно неактуально.

Есть первый приговор суда по харьковским активистам. Андрей Чупина, 46 лет, участник штурма ОГА 1 марта. Это когда здание освобождали от захвативших его евромайдановцев. Получил 5 лет за "массовые беспорядки".

Приключения воинов-освободителей Мариуполя от ДНР, в 23-ем микрорайоне  того самого Мариуполя.

https://www.youtube.com/watch?v=ANVm5RbSYDs

Окститесь. Больше половины выпускников РОССИЙСКИХ журфаков настроены антироссийски и антирусски. Это влияние западных грантов, это влияние диссидентствующих профессоров, это влияние массовой прозападной агитации через все СМИ (которая чуть увяла только в последние 2-3 года).
Откуда цифры?

Что говорить, одна моя знакомая уверена, что в Швейцарии водитель трамвая получает 8000 евро...
Насколько я знаю, 4000 швейцарских франков, то есть 3300 евро. У нас от 600 до 900 евро.

А Вы тут предлагаете воспитывать пророссийскую интеллегенцию в другой стране, где против этого воспитания будут выступать все ее силовые структуры. Тут бы за свою страну взяться по настоящему...
Один из позитивов событий последнего года, что властям приходится, хоть и коряво, принимать некоторые меры. В противном случае этого бы не было, и все предлжения эра Pate были бы ещё большей маниловщиной.
;D ;D ;D

По верхней планке дали?