Форум официального сайта Веры Камши

Учения Запад 1981
До конца СССР оставалось 10 лет.
:'( :'( :'(

штука в том, что многие из числа работающих в высоких (особенно московских) кабинетах и, особенно из числа творческих «креативных» людей не помнят, то есть совершенно искренне забыли о существовании людей из второго ролика
Зато прихватизирующие землю этих людей Ткачёвы с племяшками и примкнувшие к ним цапки помнят о прихватизированных постоянно.
;D ;D ;D

Потому, что на мой непросвещенный взгляд и по моему некреативному опыту
Креативные чиновнички с каким-никаким, но высшим образованием старательно кокетничая, косят под людишек от сохи.
;D ;D ;D

Интересно, что должна означать последняя фраза в контексте конфликта интересов бюрократического государственного аппарата и общества в лице граждан оного государства? Особенно с учетом того, что у нас в России как бы демократия, и представители этого бюрократического аппарата по идее должны действовать интересах избравших их граждан.

P.S. Ну то есть понятно, что так должно быть в идеале, но чтобы "кто первый умер, тот и проиграл"...

1. Как цепко и трепетно Вы помните поражения.... А вы не плачьте, прошлое - прошло. Да и не Вам тосковать, уж Вы-то нашли себя. 
;D ;D ;D
2. Помнят. Потому, что, кмк, с этого живут. Свое мнение об "украденном", как и о страсти некоторых считать в чужих карманах, уже излагал.  Но Вы продолжайте, мне нравится ваша борьба со Злом.
3. Совсем все на злобу разменяли? ;D ;D ;D Где "закос"? Ну, слегка от сохи. А Вы считаете высшее образование синонимом "страшной далекости от народа"? Окститесь, не XIX век давно.
;D ;D ;D
***

Эр Хель, во-первых представители бюрократического аппарата не избраны, а назначены  ;) Так что не стоит путать их с избранными.
А во-вторых, что такое конфликт интересов? Как минимум там не две стороны.
Постараюсь подробнее ответить завтра. Особенно насчет "общества в лице граждан"  ;-v

Как цепко и трепетно Вы помните поражения.... А вы не плачьте, прошлое - прошло. Да и не Вам тосковать, уж Вы-то нашли себя
Забыли что было в 1991 году? Я же предупреждал: с Альцгеймером не шутят!
;D ;D ;D

Помнят. Потому, что, кмк, с этого живут
Как аскариды и эхинококки с граждан внутри которых обитают. Но я доволен, что ткачёвы и цапки в одном ряду уже не вызывают у обслуживающих ткачёвых чиновничков гневного писка.
;D ;D ;D

Свое мнение об "украденном", как и о страсти некоторых считать в чужих карманах, уже излагал.
Надо полагать, что вождя вы тоже осуждаете или ему можно?
[spoiler]"В ходе программы «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение» 16 декабря, отвечая на вопрос зрителя, «чего на самом деле хотят Борис Немцов, Владимир Рыжков, Владимир Милов и так далее», Владимир Путин заявил, что оппозиционеры хотят «денег и власти». - В свое время они поураганили, в 90-х годах, утащили вместе с Березовскими и теми, кто сейчас находится в местах лишения свободы, о которых мы сегодня вспоминали, немало миллиардов. Их от кормушки оттащили, они поиздержались, хочется вернуться и пополнить свои карманы. Но я думаю, что, если мы позволим им это сделать, они отдельными миллиардами уже не ограничатся, они всю Россию распродадут, — сказал премьер".
http://wek.com.ua/article/49871/[/spoiler]

;D ;D ;D

Но Вы продолжайте, мне нравится ваша борьба со Злом
Как уже говорилось, малый словарный запас вынуждает чиновничков уподобляться попугаям, которые используют слова, дивящихся на них людей. Но попугаи умнее: они не путают развлечение и борьбу со злом.
;D ;D ;D

Совсем все на злобу разменяли?
Чиновнички пытаются повысить свою значимость, убеждая себя, что на них злятся и с ними борются.
;D ;D ;D

Где "закос"? Ну, слегка от сохи. А Вы считаете высшее образование синонимом "страшной далекости от народа"?...Потому, что на мой непросвещенный взгляд
Альцгеймер в сочетании с дислексией и внутричерепным плюрализмом.
;D ;D ;D

"Единая Россия" хочет оплатить виллы друга Путина из бюджета
http://www.apn-spb.ru/news/article18447.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article18455.htm

Эр Хель, извините, несколько многословно.
Тут такое дело.
О терминах, в частности о гражданском обществе (далее – ГО).
Вики:


Так вот, на мой взгляд, есть несколько принципиальных моментов.
1. Политика (общественная жизнь) – всегда конфликт групп и их интересов. Этих групп обычно несколько больше двух. Считать бюрократический аппарат социальной группой, конечно можно и правильно, но это группа: а) профессиональная и б) открытая.
2. Общество вообще – обычно крайне неоднородно и соответственно не имеет четко очерченных «общеобщественных» корпоративных интересов. Разве что построение правового государства как комплекса общепринятых и общесоблюдаемых «правил игры».

Это как бы банальность и азбука. Важно то, что гражданское общество – состояние души, каждой отдельной и совокупности душ населения данной местности или совокупности членов данного сообщества.
Еще более важно, что ГО – не данность, а состояние и результат эволюции. Эволюция же – процесс долгий, затратный и, кстати, кровавый. Не кровавым его можно считать разве что по сравнению с революцией. И то, рубить хвост по частям – преимущество спорное.
В образцово-показательной Великобритании его строили по меньшей мере 700 лет, в процессе нескольких королей убили и одного казнили. А уж сколько законов приняли-изменили и сколько невенценосных голов слетело…

Что касается ситуации собственно российской, то, боюсь, Вы сильно упрощаете и искажаете картину. Насколько понял, у Вас получается белопушистое ГО «добрых людей» и злобное жадноковарное бюрократочудище всячески этим добрым людям вредящее, ибо панически ГО боится и считает своим смертельным врагом.
Мчгко говоря, это не так.
О состоянии ГО, в частности его институтов в России и, особенно в моем крае, я знаю несколько больше, чем мне хотелось бы.
Так вот, эти самые институты (общественные объединения) именно в смысле ГО – мягко говоря, зачаточны. Это по большей части спонсорские проекты и в значительном большинстве случаев спонсором является государство. Наше или не наше. Гораздо реже, единично – финансовые группы. В последнем случае эти «институты» в основном создаются спонтанно, под конкретную разовую задачу (пиарную или лоббистскую) и, обычно, долго не живут. Как предвыборные газеты-однодневки.
Просто потому, что финансовые группы не ставят стратегических многолетних целей.
Долгоиграющие же проекты это, во всяком случае, в России, деньги государства. И оргобеспечение и, часто кадры.
Так вот, социально-ориентированные общественные объединения государством выращиваются и опекаются аки младенцы, каковыми они и являются.
Что касается истинно народным движений, так восхищающих нашего модератора (интересно, как змеи потирают ладошки?) типа Кондопоги, Манежки и т.п. это именно детские реакции: истерики по несоответствию «хотелок» и реальности. Спонтанные «бессмысленные и беспощадные».
Это называется, емнип, объединения повестки дня».
Без программы, без оргструктуры, даже без  «длинных» лозунгов.
Реакция государства на эти выступления, хоть расстрелы, хоть реформы – да. Революции, даже неуспешные есть локомотивы исторического процесса.
Так что процесс идет и, насколько могу судить, идет в правильном направлении. Еще лет двести-триста идти будет…

К слову 2 примера общественного мышления отдельных личностей:
1. эр Станислав, который троллит власти родного Красноярского края по поводу Лесосибирского кадетского корпуса имени Йордана – настоящий росток гражданского самосознания и того самого ГО;
2. один кубанский дедушка, который просил денег, которые ему не то, что не обязаны были, а не имели права давать. Но дело было хорошее и способ помочь изыскали – из внебюджетных, то есть нашли ему спонсоров. Заметьте: нашли мы. Но речь не о том, на что он просил, а об одном абзаце из его обращения. Дословно уже не помню, но смысл: вон сколько наворовал Сердюков, дайте мне из этих денег немножко.

Где-то здесь обсуждались еще проблемы аренды помещения для клуба реконструкторов, но подробностей не помню.

Очевидно, что видим два принципиально разных даже не подхода «к снаряду», а мировоззрения: либо гражданская позиция, либо то самое инфантильное «дай!».
Мое частное мнение по второму примеру: хочешь пользоваться ворованным – иди и воруй. Принимай на себя и труд и риск воровства. А то много вас таких: сам ни украсть ни покараулить, а долю хочет  ;D.

Таким образом. ГО – это ответственность и логика, заключение договора и его неуклонное соблюдение.
Пока большинство граждан (независимо от возраста, имущественного и социального положения) будет воспринимать государство/общество как большой собес, как руку исключительно дающую, которой они сами ничего не должны – ГО в России не будет (дай Вам Б-г не знать мелкие, но массовые детали общения с украинскими беженцами – вот уж кто точно хрестоматийный «русский-советский»).

ГО – это мораль, а морали, основанной на безответственности не бывает.
Как-то так.

P.S.
А государство приглядывает, чтобы все эти фракции и группы друг дружку не порвали по правилу Гоббса, как те коты у Марка Твена.

P.P.S.
Вот еще пример «ростков» ГО:
Известия: В Варшаве прошли семинары для партий Навального, Фетисова, Немцова, Митрохина и Прохорова
http://izvestia.ru/news/576895 (http://izvestia.ru/news/576895) 

тоже вариант  ;D.
***


А, да, забыл.
«кто первый умер, тот и проиграл» это из какой-то американской комедии, "драться будем по правилам Морской пехоты".
Мной употреблено в смысле: мячик круглый, поле квадратное, победит сильнейший.

Эр Павел, а где Вы нашли у меня упоминание того явления, на описание которого затратили столько времени? Мне всего лишь было интересно, откуда при обсуждении взаимоотношений государственного аппарата и общества взялась фраза "кто первый умер, тот и проиграл". Кстати, "победит сильнейший" в этом контексте не сильно отличается по смыслу.

P.S. Откуда взялось


честно говоря, тоже не понял.

На вопрос об отношении к страсти Путина считать деньги в чужих карманах, мелкие чиновнички ответили красноречивым молчанием. Ибо начальство всегда право и ему всё позволено, потому что оно кормит мелких чиновничков.
;D ;D ;D

Интернет-тролли петербургской администрации оказались жуликами
http://apn-spb.ru/news/article18504.htm

Министр спорта РФ боится оглашения фактов коррупции в ФИФА
http://apn-spb.ru/news/article18496.htm

Депутаты Госдумы не хотят выселятся из чужих квартир
http://apn-spb.ru/news/article18493.htm

Чубайс хочет украсть ещё 100 миллиардов
http://apn-spb.ru/news/article18492.htm

Пресс-секретарь премьер-министра Латвии снимается в порно
http://apn-spb.ru/news/article18485.htm

Критика российской антизападной пропаганды от человека на западе живущего
http://blau-kraehe.livejournal.com/394237.html
В комментариях есть обсценная лексика
[spoiler]
Впрочем ув Яна Завадская чрезмерно оптимистична -уже появились комиксы от "Марвел" для широкого читателя где герои и супермены -геи ;-v[/spoiler]

Критика российской антизападной пропаганды от человека на западе живущего
http://blau-kraehe.livejournal.com/394237.html
Хомка традиционно цитирует собратьев по разуму.

Никакой "свободы слова и мнений" на Западе нет. Во всяком случае, она явно ниже, чем в РФ

Жажду увидеть на российском ТВ что-то такое про Киселёва, Симоньян и Мамонтова.
http://www.youtube.com/watch?v=la_FomC6bx0
;D ;D ;D

Потому что Запад и в самом деле отвратителен
Так чего оно там делает? Пусть вертается на родину!
;D ;D ;D

даже те крохи, которые западный работяга все-таки имеет
А вот такое - даже в советском агитпропе считалось идиотизмом.
;D ;D ;D

http://www.belaruspartisan.org/politic/281280/

Уже вешали это. ;)

Сербские "патриоты" возглавили гей-парад
http://www.apn-spb.ru/news/article18543.htm

Национальный Фронт прошёл во французский сенат
http://www.apn-spb.ru/news/article18544.htm

Юрий Болдырев: Путина обманули с ВТО, потому что он был сам обманываться рад
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18512.htm

Британский министр и поклонник киевской хунты ушёл в отставку из-за порнушки
http://www.apn-spb.ru/news/article18528.htm

Эх, жаль что американский посол не возглавил. Он бы там хорошо смотрелся в гейских шмотках.

Эх, жаль что американский посол не возглавил
А ведь обещал...
;D ::) :P

Не сдержал обещания. Не пацан, чистый визажист...

Доблестная иракская армия прос...а авиабазу в Фаллудже.

(http://waronline.org/fora/index.php?attachments/mi-jpg.18274/)

http://mignews.co.il/news/disasters/world/280914_175729_23056.html

Это печально, потому что там были наши военспецы которые и занимались обслуживанием Су-25 и Ми-35. Надеюсь их все же успели эвакуировать.

Эр Хель


Этот многобуквенный текст был ответом на Ваше




Это взялось из этого:





Эти забавные метафоры – к сожалению (моему, кстати, тоже) не просто фигуры речи, а законы исторического процесса непреложностью и обязательностью много превосходящие законы юридические и почти равные физическим.


Эр Змей, простите великодушно, проглядел  :-[.
Увы, я лишен (или избавлен от) удовольствия жить в интернете. В последнее время был несколько занят в реальном мире. Как говорится, смотрите новости  ;).
Постараюсь по этому вопросу ответить позже.

Увы, я лишен (или избавлен от) удовольствия жить в интернете. В последнее время был несколько занят в реальном мире.
Работайте, работайте... А то и вправду, сократят.
;D ;D ;D

Как говорится, смотрите новости
Чего-то вспомнилась юмореска Хазанова.

"Мой муж, Куликов Фёдор, явился домой после недельного отсутствия и не один, а с какой-то женщиной. На мой вопрос, где ты был ирод проклятый, он сказал газеты читать надо, я был в космосе. Я взяла газету, но там было написано про одного только космонавта Рюмина. Я спросила мужа, где тут твоя фамилия, он сказал не пришло еще время её назвать, не все еще спокойно в мире, Маша. После чего сказал, что надо уметь читать между строк. Между строк было написано, что в космосе также побывали некоторые микроорганизмы. Муж сказал что это он и есть. Я взяла швабру и сказала бугай здоровый, у тебя только зарплата как у микроорганизма, последний раз спрашиваю: где ты неделю шатался?"
;D ;D ;D

Я знаю, на что он был ответом, вот только где там у меня про "гражданское общество"? Там про общество и граждан.


Ну и где здесь про "белопушистость" и "жадноковарность"? Неужели в словах "должны действовать в интересах граждан"?


Эти "забавные метафоры", будучи услышанными представителем общества от представителя бюрократического аппарата (если проще, то гражданином от чиновника), ИМХО, могут навести на мысли если не о "белопушистости", то о "жадноковарности".

Потери от санкций друзьям Путина компенсируют за счет бюджета
http://www.apn-spb.ru/news/article18565.htm

Убив человека, племянник главы Татарстана остался безнаказанным
http://www.apn-spb.ru/news/article18561.htm

Обвиняемый в убийстве за отказ стучать Даниил Константинов перечислил беззакония следствия
http://www.apn-spb.ru/news/article18552.htm

В продолжение темы про Ирак
http://red-odysseus.livejournal.com/151627.html

Авиаудары коалиции приносят плоды... ИГИЛ в двух километрах от Багдада
"Помолись!"(с) ;D

В продолжение темы про Ирак
Хомкам надлежит протереть глазёнки, купить вторые очки и вешать сообщения в соответствующих ветках.
;D ;D ;D

Радзинский признал себя убийцей, предварительно добившись амнистии
http://www.apn-spb.ru/news/article18587.htm

Московскому ГУВД не удалось скрыть полицайский дебош в борделе
http://www.apn-spb.ru/news/article18599.htm

Организатор срыва концерта Макаревича будет сидеть
http://www.apn-spb.ru/news/article18597.htm

сегодня 4 октября.
помянем жертв кровавой осени 1993-го в Москве.

В Гонконге начались звырачьи побытия

И это хорошо.

Смотря что ты считаешь за хорошо :) Человек от туда пишет что реально Май Дан подыхает. Пытаются реанимировать.

Сам факт тамошнего майдана и околомайданные визги западной прессы. До этого КНР игралась в нейтралитет, теперь выяснилось что сидеть на самой высокой пальме в позе хитромудрой обезъяны не получится.

Ну это серьезный повод послать антимайданных добровольцев.

С этим не поспоришь. На ровном месте умудрились Китаю нагадить, а так Китай бы сумел, его поговорка. Вопрос правда в том что он судя по всему легко отделается, без перегибов, и не будет очень сильно зол.

Саласпилсский лагерь не является «лагерем смерти», как его называют пророссийские политики. Об этом говорится в материале Latvijas Avīze, посвященном годовщине прекращения существования Саласпилсского концлагеря. Как сообщает mixnews, издание ссылается на работу латвийских историков Карлиса Кангерса, Улдиса Нейбургса и Рудите Виксне «Саласпилсский лагерь 1941-1944».
http://www.regnum.ru/news/polit/1853660.html

Посредник между Навальным и Фридманом попросил политическое убежище в Великобритании
http://www.apn-spb.ru/news/article18627.htm

Даниил Константинов: Моё дело - только этап в широком наступлении на гражданские права
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18616.htm

Успех "русской партии" в Латвии не изменит политику страны
http://www.apn-spb.ru/news/article18615.htm

В Минеральных Водах полиция задерживает участников схода против этнического криминала
http://www.apn-spb.ru/news/article18613.htm

Латвийские чиновники потратили казённые деньги на стриптиз и гадалку
http://www.apn-spb.ru/news/article18625.htm

В общем Май Дай все ухудшает свое самочувствие. В нынешней стадии его даже не надо разгонять, а ограничиться взятием полсотни координаторов и организаторов и все само по себе посыпится. Если сейчас какой-нибудь козырь из рукова не вытащить.

а нанесение механических повреждений лицу при помощи подручных предметов не является избиением. >:(


Полковник в отставке Александров жил в Краснодаре, умер полгода назад. Кавалер ордена "Звезда Царя Давида". В удостоверении значится "В память о спасении человечества от фашизма 1945 -- 2005 г." Одна из трех на всю Российскую Федерацию.

"А меня не было. Меня стерли. Ластиком"
Не сотрут. Ластик не дорос.

Эр Змей

Работайте, работайте... А то и вправду, сократят.

Ой! Вы что-то слышали :o? Замолвите, если что, словечко :'(???!!!
;D ;D ;D

Чего-то вспомнилась юмореска Хазанова.

Вот за что я Вас и ценю: за старомодную эрудицию
Именно, читайте между строк. Наша работа в том, чтобы ничего не случилось.  ;)

Так вот, по поводу 

Надо полагать, что вождя вы тоже осуждаете или ему можно?

Меня несколько смутили буквы *ua в источнике вкупе с Вашим талантом обосновывать первоисточник, но 2011 год – поверим.

Во-первых:


Свечку не держал, дукументов не бачил, но склонен верить, что так и есть.
Так что сказанное – всего лишь, правда


Исходя из вышесказанного, вполне логично


И снова вполне логично.

А вот теперь мои личные выводы.

Во-первых, из того, что мне кажется логичным: наличие неких наворованных денег у Немцова и компании (допустим, что это правда) не следует наличие таких же денег у Путина (лично для Вас – абсолютно не утверждаю, что их нет).

Во-вторых, как мне видится эта тирада (будем считать, что она была, все-таки ссылка на ИТАР-ТАСС.) в целом:
Продолжим некогда сработавшие зоологические параллели.
Победивший волк высказался о волках, проигравших.
Какое отношение это имеет  к прочей разнокалиберной лесной живности?
Как может нравиться или не нравиться закон природы?

В-общем, примерно так: он (ВВП) – победивший волк в нашем с Вами русском лесу (а он (лес) и Ваш тоже, просто географически и исторически так получилось).
Вы, например, слыхали, что волки редко дерутся до смерти?

А главное во всем этом вот что.
Чем отличаются мои коллеги от журналистов и блогеров? У нас конкретные задачи, не ограничивающиеся информационным пространством.
И мы не устраиваем манифестации под лозгуном «Будь проклят мир, он несовершенен», а работаем с тем, что есть.
Когда-то давненько я Вам уже сказал, у меня нет для вас других губернаторов.
Проблема в том, что у Вас для меня тоже нет других губернаторов. Есть только озлобленные мечты о том, чтобы у «нас» было как в «любом нормальном государстве».
Где он это «любое нормальное государство?» Ау!
***

И, кстати, чтоб 2 раза не вставать.
О речах и оценках.
Помните смешную историю про идеолога ЕР Юрия Гусакова и первоисточник?

Вот эту: ?

Ну, во-первых, емнип, «вырвавшиеся слова» были цитатой из Вас. Не впервые Вы так передергиваете.
Во-вторых собственно о тексте.

Об авторе и авторстве

Во-первых, об авторе: ну, грешен, не знаю я такого идеолога ЕР. Поспрошал коллег – никогда не слышали. Даже поспрашивал пару знакомых из самой ЕР. Неа, не слыхали.
Больше Вам скажу: Яндекс такого идеолога практически не знает.
Конечно, все десятки тысяч ссылок по поиску «Юрий Гусаков ЕР» просматривать не стал, но первые страницы посвящены исключительно «Звероподобному сброду», гуляющему из разнообразных ЖЖ в разнообразные «Свободные прессы» и обратно.
Ну, прием взаимоцитирования для придачи флера обоснованности – дело знакомое, как и вечный принцип «пиши поболе, что-нибудь в памяти останется, а первоисточник никто искать не станет».

Самый понравившийся источник:
Национальный союз России
http://ns-rus.com/gusakov/ (http://ns-rus.com/gusakov/)

[spoiler]Кстати, никогда не слышал о  RUSSIA.RU  ???[/spoiler]

То есть медиа-персона категорически не отсвечивающая в медиа. Кто ж допустил-то адептов Национального Союза в места, где бледнеют и трепещут начальники прокремлевских ресурсов? 8)

Прелестно!
Гляньте, кстати, линки справа. Гусаков у них идет в одном ряду с прекрасными материалами:


Прелестно!

Об авторстве.

У Вас попросили достоверный источник, а вы сначала подсовывали какую-то уральскую газету, а потом и вовсе предложили:


То есть некие собственные логические конструкции и пару человек лично Вам представляющихся надежными.
То есть попросту поверить Вам на слово.

Кстати, уже давал эти ссылки, но не поленюсь повторить.



Это об авторстве и вообще достоверности текста


Так вот по логике и вере на слово.
То, что Вы не различаете государственных служащих от партийных функционеров, а в партиях не отличаете функционеров от «спецов», нанятых на срок или разово – дело известное. В этом Вы не одиноки, таково подавляющее большинство «борцунов с Рыжимом»

Оно бы можно и не опровергать заведомое враньё.
Но мне стало интересно и захотелось ответить. Даже, неверное, не Вам, а вдруг кто прочтет.

Не считаю себя знатоком практической политики, тем более ее грязненьких страничек и публикаций под псевдонимами, так что можете мне на слово не верить.
За те несколько лет, что состою на государственной службе, мне доводилось общаться с немалым числом государственных служащих, в просторечии чиновников.
От рядовых до вице-губернаторов включительно. от ОМСУ до АП.
В разных ситуациях:
штатных и нештатных;
спокойных и стрессовых;
рабочих и неформальных;
даже трезвых и пьяных.

Так вот, граждан государственные гражданские служащие, назовем их для простоты чиновниками – таки да ругают.
НО.
Во-первых, обычно конкретных, и по конкретным поводам.
Во-вторых, это делают почти исключительно рядовые чиновники, те, кто общается с гражданами часто и непосредственно. Примеры такого общения давненько уже приводил.

Классический: «– У Вас уже есть решение суда, на Вас этот закон не распространяется. – Та шо воны знають, вы мени напишите як  надо! – Кому надо?! Вам или по закону?» у меня в коллекции есть примеры и поярче.
Чиновники патологически вежливы, внимательно следят за тем, что говорят.
И никогда (почти) у них ничего случайно не вырывается.

Резюмирую:
Лексика представленная в этом текстике имеет место. В высказываниях именно «борцунов», приписывающих ее «рыжиму». Самое яркое обоснование услышал от одного нашего местного активиста:
«– Кто так говорил? – Вы так не говорите, вы так думаете!!!»

Прочтите комменты:
http://yarportal.ru/topic172450.html (http://yarportal.ru/topic172450.html)
самое оно!
;D ;D ;D

Получили право на участие в выборах
https://navalny.com/p/3856/ (https://navalny.com/p/3856/)


И чего она им прозрела?
;D

Получили право на участие в выборах
https://navalny.com/p/3856/

***************************************

Сегодня важный день: юристы Партии Прогресса подали в минюст 43 свидетельства о регистрации наших региональных отделений. По закону именно с этого дня — дня подачи документов о регистрации в соответствующие органы — партия может выдвигать кандидатов на выборах.
Чиновнички, даже мелкие должны:
1)Отличать партию подавшую документы на регистрацию, от зарегистрированной. Зарегистрирована она будет, когда получит бамажку от Минюста.
2) Уметь открывать ссылки и читать, что в них написано, а не только заголовки.
3) Уметь читать, то на что отвечаешь,  в данном случае отличать слова "незарегистрированной" от "не имеющей права участвовать в выборах".
;D ;D ;D

Именно, читайте между строк. Наша работа в том, чтобы ничего не случилось.
Ваша работа - организовывать шествия с флажками, факелами и воздушными шариками. К попилу серьёзных денег вас никогда не допустят, смиритесь.
;D ;D ;D

Ой! Вы что-то слышали? Замолвите, если что, словечко
Не считаю вашу деятельность достаточно необходимой, чтобы напрягать ради этого людей.
;D ;D ;D

Вот за что я Вас и ценю: за старомодную эрудицию
Всегда рад наполнить пустой сосуд.
;D ;D ;D

То, что Вы не различаете государственных служащих от партийных функционеров, а в партиях не отличаете функционеров от «спецов», нанятых на срок или разово – дело известное.
Уже было сказано: незнание о существовании партийных и профсоюзных чиновничков, исключительно проблемы не знающих.
;D ;D ;D

Во-первых, из того, что мне кажется логичным: наличие неких наворованных денег у Немцова и компании (допустим, что это правда) не следует наличие таких же денег у Путина (лично для Вас – абсолютно не утверждаю, что их нет).

Во-вторых, как мне видится эта тирада (будем считать, что она была, все-таки ссылка на ИТАР-ТАСС.) в целом:
Продолжим некогда сработавшие зоологические параллели.
Победивший волк высказался о волках, проигравших.
Какое отношение это имеет  к прочей разнокалиберной лесной живности?
Как может нравиться или не нравиться закон природы?

В-общем, примерно так: он (ВВП) – победивший волк в нашем с Вами русском лесу (а он (лес) и Ваш тоже, просто географически и исторически так получилось)
То есть Путин имеет право бездоказательно называть ворами других,  потому что он главный, а другие не имеют, потому что они нет. Хвалю за искренность.
;D ;D ;D

В этом Вы не одиноки, таково подавляющее большинство «борцунов с Рыжимом»
Продолжайте изучать свои внутричерепные фантомы. Получив очередную зарплату от "Рыжима" мне особенно прикольно наблюдать за их копошением.
;D ;D ;D

Чем отличаются мои коллеги от журналистов и блогеров? У нас конкретные задачи, не ограничивающиеся информационным пространством.
Основная цель ваших гуляний с флажками и шариками, именно создание картинки всенародной поддержки в телике.
;D ;D ;D

И мы не устраиваем манифестации под лозгуном «Будь проклят мир, он несовершенен».
Лично я устроил за всю жизнь только одну манифестацию и совершенно под другим лозунгом, а чем занимается копошащееся в вашем черепе существо, спросите у него.
;D ;D ;D

а работаем с тем, что есть
Если бы я работал с тем чего нет, я бы умер с голоду, но ваш фантом похоже питается содержимым вашего черепа.
;D ;D ;D

Когда-то давненько я Вам уже сказал, у меня нет для вас других губернаторов.
А я у вас их и не просил. Мне и с существующими хорошо.
;D ;D ;D

Проблема в том, что у Вас для меня тоже нет других губернаторов
Да, это ваша проблема. Вы при любых будете с шариками и флажками, но вне финансовых потоков. И отмазывать тут начальство в надежд, на благосклонность тоже всегда будете, развлекая меня. Смиритесь, я вам другого начальства не обеспечу. Не заслужили.
;D ;D ;D

Есть только озлобленные мечты о том, чтобы у «нас» было как в «любом нормальном государстве»
Моя основная мечта, чтобы для меня всё оставалось, как есть, а столпы "Рыжима"побольше  заказывали нашей конторе друг друга, и "борцов с Рыжимом". Эта мечта чрезвычайно благодушна.
;D ;D ;D

Эр Змей

Чиновнички, даже мелкие должны:

Да ради Б-га, эр. Это было не для дискуссии, а для сведения.

Уже было сказано: незнание о существовании партийных и профсоюзных чиновничков, исключительно проблемы не знающих.

То, что Вы не различаете государственных служащих от партийных функционеров, а в партиях не отличаете функционеров от «спецов», нанятых на срок или разово – дело известное.
Ваша юридическая неграмотность, путающая общественных деятелей с политическими, политических деятелей с партийными функционерами, а государственных служащих с бюджетниками уже известна. Хотя печальна, но безвредна. Мне встречались люди, неграмотность которых более критична.

То есть Путин имеет право бездоказательно называть ворами других,  потому что он главный, а другие не имеют, потому что они нет. Хвалю за искренность.

При чем здесь искренность?


Так какое отношение законы природы имеют к искренности?


Основная цель ваших гуляний с флажками и шариками, именно создание картинки всенародной поддержки в телике.

Ага, проценты тоже мы придумали. на самом-то деле их не больше трех. :'(

То, что лично Вам известна только эта часть деятельности ОИВ, неудивительно. То, что только она Вас интересует – немного  печально, но тоже логично.


Лично я устроил за всю жизнь только одну манифестацию и совершенно под другим лозунгом, а чем занимается копошащееся в вашем черепе существо, спросите у него.

Вы устраиваете манифестации здесь.


А я у вас их и не просил. Мне и с существующими хорошо.

Моя основная мечта, чтобы для меня всё оставалось, как есть, а столпы "Рыжима"побольше  заказывали нашей конторе друг друга, и "борцов с Рыжимом". Эта мечта чрезвычайно благодушна.
 
Угу,
Особенно в свете давешнего гордого заявления:

Одна от Госдепа, вторая от Кремля, да и от ваших немного есть. Завидуйте, голодранцы.
     Хороший фильм – «Красотка»...



P.S.
По поводу разоблаченного идеолога Гусакова, такого серого на сером, что никому кроме Ваших надежных людей и «борцов с рыжимом» он не известен, ответа ждать?

P.P.S
А в целом – продолжайте. Ваша деятельность не мешают каравану, но иногда развлекает караванщиков.

Это было не для дискуссии, а для сведения
Вот и примите к сведению.
;D ;D ;D

То, что Вы не различаете государственных служащих от партийных функционеров, а в партиях не отличаете функционеров от «спецов», нанятых на срок или разово – дело известное.
То что вы не умеете читать русские буквы -дело безнадёжное, но так даже смешнее...
;D ;D ;D

При чем здесь искренность?
Перечитайте ещё раз. Медленно и по слогам.
;D ;D ;D

Ага, проценты тоже мы придумали. на самом-то деле их не больше трех
Продолжайте спорить со своим внутренним голосом и будет вам счастье.
;D ;D ;D

Вы устраиваете манифестации здесь
Альцгеймер, дислексия, голоса в голове, теперь ещё и галлюцинации...
;D ;D ;D

То, что лично Вам известна только эта часть деятельности ОИВ, неудивительно
Не путайте ОИВ с отдельными мелкими чиновничками.
;D ;D ;D

То, что только она Вас интересует – немного  печально, но тоже логично.
Ваша деятельность меня не интересует.
;D ;D ;D

Я сама решаю, когда и с кем! Я – свободная женщина!
Именно так. В отличие от застроенных в казённых борделях жриц любви, которым хозяйка указывает: с кем, в каких позах и за сколько.
;D ;D ;D

Особенно в свете вашего гордого заявления: Одна от Госдепа, вторая от Кремля, да и от ваших немного есть. Завидуйте, голодранцы
Про Госдеп я соврал, но вы можете считать, что проговорился...
;D ;D ;D

По поводу разоблаченного идеолога Гусакова, такого серого на сером, что никому кроме Ваших надежных людей и «борцов с рыжимом» он не известен, ответа ждать?
Ждите, авось дождётесь.
;D ;D ;D

А в целом – продолжайте. Ваша деятельность не мешают каравану, но иногда развлекает караванщиков
Караванщики постоянно выясняют отношения, вести ли им караван в Бухару, Хиву или Хорезм, а также тырят друг у друга из тюков товары. Поэтому у них постоянные разборки, за содействие в которых мне и платят. А  караван конечно идёт и я  заинтересован, чтобы он шёл долго, а караванщики каждый вечер рвали друг другу бороды. Мои ожидания оправдываются полностью, но как обстоят дела с надеждами прислуги караванщиков, моющей котлы и вычёсывающей репья из хвостов ишаков, ей самой лучше знать.
;D ;D ;D

Про китайские майданы
http://www.odnako.org/blogs/izbezhat-tyananmen/

Подхалимы сравнили президента с Гераклом
http://www.apn-spb.ru/news/article18652.htm

100 тысяч чеченцев поздравили платящего им дань Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article18651.htm

Полиция саботирует расследование преступлений путинской банды "Ночных волков"
http://www.apn-spb.ru/news/article18642.htm

К убийству в Минеральных Водах причастен криминальный депутат-"единоросс"?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18653.htm

Керченский пролив в Путинские столпы они не предлагали переименовать? :)

Боевики "Правого сектора" неудачно попытались получить дань с игровых автоматов Одному из них сломали честь

http://www.apn-spb.ru/ (http://www.apn-spb.ru/)

Сломали-то хлопцу челюсть.
Эр Змей, это опечатка или специально?

Смешно получилось.
;D

Эр Змей, это опечатка или специально?
Опечатка. Как и в публикации, где Колеров был назван "начальником управления жидами" Путина.
;D ;D ;D

А где тут опечатка?

А где тут опечатка?
В должности, которая на самом деле именовалась "начальник управления делами президента РФ по межрегиональным и культурным связям"
;D ;D ;D

Я вам выше ответил про "Красотку" и караван.

Керченский пролив в Путинские столпы они не предлагали переименовать?
Всё впереди. ;D

Видел. Смешно. Понравилось. Спасибо.

Там были вопросы, требовавшие ответа?

Там были вопросы, требовавшие ответа?
Умеющий читать по-русский легко обнаружит, что там вообще нет вопросительных предложений.
;D ;D ;D

Именно поэтому у умеющего читать по-русский ( ;D) и вызвало недоумение Ваше напоминание о Вашей реплике.
;) ;D
И именно это недоумение вызвало встречный вопрос: на что там было отвечать или вообще реагировать?

Ну видел. Ну смешно. Понравилось.
Еще раз благодарю за смешное  ;).

Именно поэтому у умеющего читать по-русский
Люблю бесплатную рабсилу. Хоть корректоров, хоть мусорщиков...Но сам таковой не являюсь, поэтому вашу описку не стал указывать.
;D ;D ;D

и вызвало недоумение Ваше напоминание о Вашей реплике
Это в связи с дислексией и Альцгеймером, ввиду которых мои предыдущие реплики неоднократно пропускались.
;D ;D ;D

Ну шо? Китай можно поздравить.
http://top.rbc.ru/economics/08/10/2014/5434f48dcbb20faeeafe2a0a

Михалков врёт о затратах на свой новый фильм
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18661.htm

Губернатор из "Единой России" назначил своего сына главой района
http://www.apn-spb.ru/news/article18657.htm

Уже нет
http://www.bryansk.aif.ru/politic/person/1355527 (http://www.bryansk.aif.ru/politic/person/1355527)

АПН напужался.
;D ;D ;D

Хорошая мысль красиво сформулирована
http://vk.com/krd_nod#/krd_nod?w=wall-67418980_1357 (http://vk.com/krd_nod#/krd_nod?w=wall-67418980_1357)

Андрей Макаревич не приедет в Академпарк.
http://academ.info/node/29743

Эр Павел Парвус

Эр Павел - великолепная отповедь! :)

Второй раз за украинский кризис перечитал "Тихого американца".

Цитатки

Как то вот легко вместо Вьетнама подставить Украину\Сирию\Ирак, а вместо Йорка Гардинга,  Фукуяму, Хантингтона, Манна и Бжезинского.

АПН напужался
Нет, Богомаз подставился.
;D ;D ;D

Уже нет
Понял, что сам на себя опрокинул ночной горшок и побежал отмываться. Потому что отмазки от мелких чиновничков не катят.
;D ;D ;D

Эр Павел - великолепная отповедь!
Это была просьба, типа той с которой ко мне бегали хомки. И столь же безответная.
;D ;D ;D

http://www.novorosinform.org/news/id/11386

Неужто дождались?! ;D
http://www.newsru.com/russia/10oct2014/memorial.html
Министерство юстиции РФ попросило ликвидировать правозащитное общество "Мемориал", которое ранее было признано "иностранным агентом". С соответствующим запросом ведомство обратилось в Верховный суд.

Михалков продолжает пиарить Собчак
http://www.apn-spb.ru/news/article18709.htm

Очередной европейский любимчик кремлёвских пиарцев опять оказался жуликом
http://www.apn-spb.ru/news/article18706.htm

Среднеазиатские гастарбайтеры убили подростка домкратом
http://www.apn-spb.ru/news/article18707.htm

Друзья Путина переписывают бизнес на сыновей
http://www.apn-spb.ru/news/article18714.htm

Эр Змей, ссылка ведет на заметку про художества Ляшко. Поправьте, если можно

Поправил.

http://irek-murtazin.livejournal.com/1293548.html
К огорчению гусских националистов из 1000 человек претензии лишь к трем - а база в свете санкций ох как нужна - того и гляди откроют

Новая газета выпустила джинсу? Которуб подхватили хомячки?  ;D ;D ;D

Новая газета выпустила джинсу? Которуб подхватили хомячки?
Единый фронт вороватого хомки с либерастом и полускрытым сторонником исламских террористов Муртазиным - это прекрасно!
;D ;D ;D

Эр Змей

Как говорили древние - "Подчас и дурак умное скажет"

Эр BunkerHill


Которуб?  ;D ;D Скорее уж если вас пробило на зоологию - "собакоруб" ;D - ибо иначе как собаками наших наци не назовешь - и то обидим собак

Кого конкретно?

"Пятая колонна" и Ройзман
http://zergulio.livejournal.com/2079062.html

Как говорили древние - "Подчас и дурак умное скажет"
Не всякий, тут одно исключение из правил нас регулярно развлекает. И не только тут - его нетрезвый номер за городом тоже был ничего себе.
;D ;D ;D

Скорее уж если вас пробило на зоологию - "собакоруб"
А если вернуться к реальности, то скромно получающий пинки нищий вороватый хомячок.
;D ;D ;D

Очередная "реформа" Сердюкова похоронена и обошлась стране в 100 миллиардов
http://www.apn-spb.ru/news/article18733.htm

Задержано ещё четверо бандитов из Минеральных Вод
http://www.apn-spb.ru/news/article18735.htm

"Пятая колонна" и Ройзман
http://zergulio.livejournal.com/2079062.html

Походу, меня использовали "втемную"

Фамилия главы Екатеринбурга всплыла в скандальной переписке уральского политолога Константина Киселева. Судя по сообщениям, Киселеву предлагают выступить в роли посредника между американским посольством в Москве и мэром Ройзманом. Представитель дипмиссии просит организовать встречу главы Екатеринбурга с советником американского посольства в Москве Говардом Соломоном. Самого Киселева представители американской дипмиссии пригласили на званый ужин в ресторан.

Напомним, накануне скандального политолога обличили в связях с украинскими националистами. Он переписывался с идеологом Майдана Владимиром Кушнаренко. Судя по опубликованным записям, екатеринбургского политолога пригласили выступить с речью на Украине, обещали взять на содержание и предложили выбрать отель. По данным информагентств, скандальная переписка направлена в ФСБ. Сотрудники силового ведомства будут принимать решение о проведении проверки.

Удивительно, как любой, абсолютно любой материал мгновенно обращается против Ройзмана. Причем тут Ройзман?
http://zergulio.livejournal.com/2080891.html

Кажется, хомка опять погрузился в некий объём жидкости.
;D ;D ;D

Ну надо признать, что он иногда изрекает, что мы опять будем над ним смеяться. Это не то чтобы шибко умное, но нечто в этом есть.  Если бы хомка еще мог понять почему над ним смеются, но... не будем о невозможном.

Силуанов поругался с Голодец из-за материнского капитала
http://www.apn-spb.ru/news/article18747.htm

Министр финансов Московской области купил антиквариата на 50 миллионов долларов
http://www.apn-spb.ru/news/article18744.htm

Депутат от "Единой России" попался на мошенничестве
http://www.apn-spb.ru/news/article18740.htm

Тарпищева оштрафовали и заставили каяться
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18784.htm

Сына вице-президента США выгнали из флотского резерва за наркоту
http://www.apn-spb.ru/news/article18765.htm

Лесин помог Венедиктову пропиарить себя на Навальномъ
http://www.apn-spb.ru/news/article18812.htm

Сын Полтавченко стал богаче отпрыска Матвиенко
http://www.apn-spb.ru/news/article18807.htm

Жители Мэриленда сбежали с митинга, увидев на нём Обаму
http://www.apn-spb.ru/news/article18806.htm

Дженнифер Псаки: Мы финансируем неправительственные организации в Гонконге, но не причастны к их выступлениям
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18816.htm

Друг Тимченко разбился во Внуково в годовщину смерти заказанного им Каддафи
http://www.apn-spb.ru/news/article18819.htm

По нему сейчас масса скорби в бложиках.

По нему сейчас масса скорби в бложиках
Нехай скорбят. Вон и мой старый друг загрустил.
http://vz.ru/news/2014/10/21/711547.html

Который обещал со мной разобраться...
http://www.apn.ru/opinions/article19045.htm
;D ;D ;D

http://uralpolit.ru/news/sverdl/23-10-2014/50064
«Володин озвучил ключевой тезис, который наиболее четко отражает сегодняшнее состояние нашей страны и ее граждан, пока «есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России», – отметил политтехнолог

И про приватизацию
http://miss-tramell.livejournal.com/650555.html

Жду не дождусь, когда они введут в обычай целовать президентские ботинки.

Жду не дождусь, когда они введут в обычай целовать президентские ботинки.
Хомка тоже ждёт. Когда после введения этого обычая его распространят ниже. Тогда его возможно допустят  хотя бы до префекта какого-нибудь, если тот соизволит посмеяться над ужимками нетрезвого хомки. Правда для этого префект долже быть продвинут в литературе, инач не поймёт смысл беганья по залу между столами с рюмкой водки и писком "Смерть с....й Талигойе!"
;D ;D ;D

Нельзя его распространять ниже, это идейно недопустимо!
Префекту можно целовать разве что коленку - иначе как отличить оного префекта от, хе-хе, "Темнейшего"? Если обоим целовать туфлю - как придумать способ их различать?

Нельзя его распространять ниже, это идейно недопустимо! Префекту можно целовать разве что коленку - иначе как отличить оного префекта от, хе-хе, "Темнейшего"? Если обоим целовать туфлю - как придумать способ их различать?
Я думаю, тут-то способности хомки и пригодятся! Ежели ему пообещать горсточку зёрнышек, он настрочит подробнейший трактат с градацией поцелуев.
;D ;D ;D

Аваков в свое время хомячковую прозу не оценил.  ;D Если бы оценил по достоинству, хомячки бы сейчас проклинали сепаратистов. ;D ;D ;D

Стукачом из Общественной палаты побрезговал даже Мединский
http://www.apn-spb.ru/news/article18843.htm

Изгнан из борделя за разврат, однако :)

Перевод речи Путина на Валдайском форуме
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18882.htm

Секта саентологов и Путин лишились верного друга-вора
http://www.apn-spb.ru/news/article18888.htm

Премьер-министр Норвегии поблагодарила Красную Армию за то, что, изгнав гитлеровцев, та быстро убралась
http://www.apn-spb.ru/news/article18887.htm

Симоньян так тошнит от русских, что она цензурирует Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article18883.htm

Либералам нечего предложить народу, кроме возврата Крыма и Курил
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18858.htm

Дэвид Кэмерон:Мы не дадим Евросоюзу 2 миллиарда
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18886.htm

Тут ссылка на выборы 2012г.

Исправил.

Машу Гайдар обижают ;-v
http://red-odysseus.livejournal.com/167560.html

Машу Гайдар обижают
Ничего с ней не будет. Помнится у Ксюши Собчак обыск был и деньги изымали, так хомки тут радостно пищали, а в итоге? Ксюше всё вернули, она на Валдае у Путина, а хомка как был нищебродом, так и остался. Потому что Ксюша, и Маша для путинских всё равно свои, а  "патриотические" хомки - пыль под ногами.
;D ;D ;D

Политические импотенты из "Яблока" обеспокоены отсутствием финансирования и решили обновть тактику.  ;D ;D ;D ;D

Господин Явлинский отметил, что ни «ноль роста», ни снижение цен на нефть не мешают власти наращивать расходы на вооружение (на 61% в ближайшие два года): доля расходов на вооружение в ВВП составляет 4,5%, тогда как в странах НАТО эта доля не превышает 2,5%. При этом общая сумма, которую может позволить себе на вооружение НАТО, в семь раз превышает российские возможности. Чем заканчивается «противостояние» с Западом в этой сфере, «хорошо известно по опыту СССР», напомнил господин Явлинский.

По его словам, подобная установка уже изменила «в последние полтора года в России всю экономическую конструкцию: процентные ставки, фондовые индексы, возможность получения кредитов», а в планах «такое наращивание налогового пресса на бизнес, что даже Российский союз промышленников и предпринимателей вынужден был обратиться с открытым письмом к президенту». В связи с этим Григорий Явлинский уверен, что для нынешней власти «экономика, способная работать на благосостояние страны, больше не является целью». Новой целью он назвал «создание корпоративного государства с авторитарным политическим режимом на фундаменте слияния собственности и власти, а также реакционной идеологии “евразийства”». В стране и так уже не осталось «независимых от власти источников финансирования», «независимого гражданского общества, способного влиять на государство, независимых партий, способных влиять на политику, независимых СМИ хоть с какой-то долей свободы». Теперь, по мнению господина Явлинского, фактически нынешний политический курс ведет к разрушению «экономической системы, которую уже 25 лет создают российские люди, жертвуя здоровьем, своей судьбой».

http://kommersant.ru/doc/2598936

Явлинский обеспокоился благосостоянием олигархата и приватизаторов из 90-х? ;D ;D ;D
Надеется на денежку? ;D

Обыски у Марии Гайдар проводятся в рамках уголовного дела о хищении денежных средств партии «Союз правых сил», сообщает Следственный комитет России.http://club-rf.ru/news/35673 (http://club-rf.ru/news/35673)

дела семейные...
От своих прилетело, может чего и будет...

От своих прилетело, может чего и будет...
Вы не в теме: СПС не считает, что деньги похищены и не жаловался.
;D ;D ;D

Алмазбек Атамбаев:Таможенный Союз - меньшее из зол
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18906.htm

Начальнику столичного угро отрезали ухо в азербайджанском ресторане
http://www.apn-spb.ru/news/article18908.htm

Миронов призвал "Справедливую Россию" лечь под путинский Народный Фронт
http://www.apn-spb.ru/news/article18905.htm

Они там вроде бы что-то из бюджета получают. За свою пару процентов на последних выборах.


Спасибо, не знал. Смешно.



дипломатично ответило, что этот вопрос вне его компетенции.
Ну насколько понял, вопрос действительно просто не в их компетенции.
Тем более, что Хэллоуин нигде не значится как праздник сколько-нибудь официальный. Вот разрешение или запрет мероприятий в учреждениях культуры - да, к ним вопрос.

Кстати, чтоб 2 раза не вставать.


Склонен не согласиться. «Вхождение» Стрелкова «в коридоры» было бы бесполезно и безвредно для «коридоров» и весьма вредно для самого И.И.

Склонен не согласиться
Коммент в данном случае не мой, но мне нравится, как из слов "на федеральные телеканалы или в коридоры власти", мелкие чиновнички вычленяют "коридоры", и тем самым делают вид, что вопроса о недопуске на федеральные каналы не существует.
;D ;D ;D

Экий Вы упорный.  ;D
Змей, если вы пытаетесь однобразным хамством меня огорчить, то Вам далеко до тех "граждан", которых мне доводилось видеть.

Как кое-кто любит повторять, купите очки.
Прокомментировал ровно то, что хотел. Реагировать на все слова (кстати опять с ошибками  ;)) Вашего интернет-листка, как кое-кто здесь говорит,  не нанимался  ;)
У меня нет оснований судить о политике СМИ, а вот о логике "коридоров" - есть.
Не напрягайтесь - вредно.  ;D
К слову, много лет не смотрю телевизор и тем более не могу судить о "политике каналов", но видимо, эти нехорошие люди опять Вас не спросили.
;D

Змей, если вы пытаетесь однобразным хамством меня огорчить, то Вам далеко до тех "граждан", которых мне доводилось видеть.
Зачем мне вас огорчать и заморачиваться разнообразием? Это же вы тут должны меня разнообразными фокусами потешать, а я всего лишь держу вас в тонусе, чтобы не ленились - и использумых методов хватает.
;D ;D ;D

Прокомментировал ровно то, что хотел. Реагировать на все слова (кстати опять с ошибками) Вашего интернет-листка, как кое-кто здесь говорит,  не нанимался
Я уже понял, что осознать фразу целиком соображалки не хватило, но это ничего - для организации прогулок с флажками и шариками, того что есть хватит.
;D ;D ;D

У меня нет оснований судить о политике СМИ, а вот о логике "коридоров" - есть
...хотя и несколько меньшее, чем у подметающей их дамы...
;D ;D ;D

Не напрягайтесь - вредно.
Напрягаюсь я на работе. В отличие от заходящих сюда похвалить начальство в надежде на его внимание.
;D ;D ;D

К слову, много лет не смотрю телевизор и тем более не могу судить о "политике каналов", но видимо, эти нехорошие люди опять Вас не спросили.
Опять внутричерепной плюрализм обуял? Одна полвинка мозга не в теме, вторая теоретизирует, а мозжечок, получив сигнал, что жалуется Стрелков, а комментарий к его словам писал не я, делает вывод, что я возмущён, что меня  не спросили.
;D ;D ;D

Максим Галкин: На телевидении боятся, что их снимут за шутку про Путина
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18920.htm

Чуров хочет запретить проход на избирательные участки внештатным корреспондентам
http://www.apn-spb.ru/news/article18926.htm

Отпрыски руководителей питерских ветвей власти соревнуются кто богаче
http://www.apn-spb.ru/news/article18912.htm

Путин пока не выгнал своего помощника Андрея Белоусова
http://www.apn-spb.ru/news/article18977.htm

Арбитражный суд вытер ноги о карманного пролетария Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article18963.htm

Никита Михалков провоцирует майдан в России
http://www.apn-spb.ru/news/article18955.htm

Полиция не ищет напавших на Марин Ле Пен
http://www.apn-spb.ru/news/article18949.htm

Смольный перевращается в морг для политических трупов
http://www.apn-spb.ru/news/article18948.htm

У главного таджикского мигранта обнаружили виллу под Москвой
http://www.apn-spb.ru/news/article18987.htm

Осуждённый за разбой "единоросс" разлюбил Стива Джобса
http://www.apn-spb.ru/news/article19002.htm

Во Франции разгромили офис Социалистической партии
http://www.apn-spb.ru/news/article18992.htm

Митинг против развала здравоохранения собрал в Москве 6 тысяч человек
http://www.apn-spb.ru/news/article18989.htm

У Вас эр Змей заметка не дописанная получилась.

Спастибо, поправим.

Петербургские табуреточные казаки опять перегрызлись
http://www.apn-spb.ru/news/article19011.htm

Западные микросхемы составляют до 90% в производстве современного вооружения России
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19023.htm

Эр Змей

Западные микросхемы составляют до 90% в производстве современного вооружения России

Безобразие! Китайские намного дешевле а по качеству практически не хуже ;D
Впрочем - "Чтобы поднять в России микроэлектронику надо сперва поднять Лаврентия Павловича"(с)

А вот про любимый кое кем "урский фарш" -или как его там...
http://ctakan-divanych.livejournal.com/1987811.html#t24484067
В комментариях может быть обсценная лексика
[spoiler]Кое кого там повязали - жаль что мало и без дубинок >:([/spoiler]

"Один из призраков, имени которого я не назову, шепнул мне на ухо, что на том свете все эти комментаторы держатся на весьма почтительном расстоянии от своих принципалов благодаря чувству стыда и сознанию своей виновности в чудовищном искажении для потомства смысла произведений этих авторов." (c)

Впрочем - "Чтобы поднять в России микроэлектронику надо сперва
Разобраться с разворовывающим предприятия ворьём, типа съеденного червячками покойного патриарха хомкиного семейства.
;D ;D ;D

Кое кого там повязали - жаль что мало и без дубинок
Кое кто при краже ирисок не попался, жаль не поймали и не по почкам.
;D ;D ;D

При чем тут китайские? Речь-то шла о том, что покупать микросхемы надо не у западных врагов, а в братской Белоруссии, конкретно - на ОАО "Интеграл". Все прочее - риторика, и 90% особенно.

По факту, все что есть в США, можно купить в КНР, то чего нет в КНР но есть у США, можно купить на Тайване.(с) ;D ;D ;D
Развитое именно самостоятельное производство комплектующих это французский SAGEM и Thales с которыми и сотрудничала наша оборонка. Но проблема не в комплектующих в общем-то. Железо, оно и в Африке железо, а в алгоритмах обработки информации.
И именно по этим вопросам и сотрудничали с французами, то есть там были не поставки диодов-транзисторов и микрух, а готовые приборы и системы управления.
Так что опять начинается увод взгляда общественности от реальных проблем.

Специфика рынка железа в том, что он постоянно развивается. А для военного применения нужна гарантия поставок на годы вперед. Именно поэтому без своего производства не обойтись. Но не будем пугать общественность, она и без того нервная.

Безусловно, но до тех пор пока мы (РФ) не поймем что нам надо, то есть у нас не будет своих алгоритмов которые придется реализовывать в железе, нам этот рынок мало чем поможет.

Республиканцы взяли под контроль вторую палату.

Глава администрации Путина потерял сына-убийцу
http://www.apn-spb.ru/news/article19032.htm

Президент Чехии Милош Земан:Мне не нравится, что Путин посадил только Ходорковского
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19035.htm

Несмиян откликнулся конспирологическим постом:
www.el-murid.livejournal.com/2071309.html

И получил за злорадство. Правда, злорадства в посте я и не увидела.

И я не вижу. Наоборот он опечален что ставки в игре стали столь высоки.

Только вот позиционирование Иванова это очень такой интересный вопрос.

Ставки все выше. Глядя на сегодняшний прыжок доллара, мне упорно кажется, что перед нашими выходными игроки о чем-то договорились, потом дорогие соседи в очередной раз изобразили не их лошадь, а РФ отказалась прогибаться. и понеслась...

Нефть дешевеет по причине огромного желания США выбить инструмент финансирования у ИГИЛ. То есть от Украины оно никак не зависит.
Другое дело, что в условиях отсутствия санкций, у наших финансовых деятелей кудринской школы, возникла бы нездоровая идея перекредитоваться на 90 дневных или полугодовых обязательствах. Тем самым удержав курс доллара.
И из-за этого мог чуточку попозже повториться 98-ой год.
Оно в принципе и сейчас нечто похожее, тут вылезает наш теневой долг.
Когда за небольшим официальным госдолгом, у нас висит огромный корпоративный долг, в полтриллиона долларов. Вот по нему сейчас наши госкорпорации и рассчитываются, и они же покупают валюту, для его выплаты.
При этом, я не знаю что хуже, или большой коллапс, году в 20115-2016-ом, или плавная девальвация сейчас.
Но проблема в том, что людям это не объясняют, а устраивают из этого византийские тайны и корчат умные физиономии.

А могли бы еще попутно недурное дело сделать, понизив ставку рефинансирования. Но это ВШЭ.

Наша ВШЭ полна кудринцев. И их штампует.

Увы.

Увлеклась конспироложеством. А про объяснения вы правы на все проценты. Пугает не столько рост курса, сколько то, что дорогое правительство молчит с загадочным видом.

Это краеугольная проблема в нынешних условиях. Общество находится в состоянии потревоженного холодца.
При этом как бы общественность готова к мобилизации, но внятный курс до сих пор не озвучен.
А долгое время кормить людей сказками про то, что "там все знают и уже обо всем подумали", как это делают сумчатые и калики перехожие, долго не получится, тем более что на глазах нарисовался очередной фейл, который перечеркнул всю политику не то что сентябрьского, а июльско-октябрьского периода.

Transparency International бескорыстно полюбила Сечина и Миллера
http://www.apn-spb.ru/news/article19055.htm

Александр Плющев предположил прямое Вмешательство, а Михаил Лесин откликнулся его увольнением - то ли за бестактность, то ли за святотатство, то ли за разглашение. То ли по совокупности. Хотя Плющев - далеко не самое отвратительное из того, что есть на "Эхе Москвы".
Некие подробности (http://lenta.ru/news/2014/11/06/gusevecho/).

Александр Плющев предположил прямое Вмешательство, а Михаил Лесин откликнулся его увольнением - то ли за бестактность, то ли за святотатство, то ли за разглашение. То ли по совокупности. Хотя Плющев - далеко не самое отвратительное из того, что есть на "Эхе Москвы".
В кой веки, корреспондент "Эха" выступил правильно и на тебе!
;D ;D ;D

Я пропустил - Вы объясняли, почему?
Добро бы я спросил пример взяточника или беспринципного карьериста - тогда Ваша уклончивость была бы совершенно понятна - а хорошего-то человека чего бы не прорекламировать?
Ну вот, сразу две проблемы и вылезло.
Во-первых, как уговорить хорошего человека по всё это ввязаться? Вы знаете способ? Я - нет.
У нас тут одна энергичная девушка занялась общественной деятельности после того, как её маленький ребёнок умер по вине чиновников от медицины - ну так такого никому не пожелаешь.

Во-вторых, как сделать так, чтобы хорошего человека не затолкали локтями претендующие на то же место дураки и мерзавцы?
На поддержку вышестояшего начальства я тут, уж извините, совершенно не надеюсь. Начальству мерзавцы - ну, или равнодушные конформисты - всяко милее. По крайней мере, тому начальству, что наблюдаю я. Может, в Ваших краях оно и по-другому - но, почитавши Змея, я в этом изрядно сомневаюсь.
На поддержку народа рассчитывать можно и нужно - но как оной поддержки добиться? Правильным словам у нас никто давно не верит, и правильно делает, нужны дела. А "прославиться делами" за два года нереально, маловат срок. Десять лет - да, пять - может быть, два - не верю.

А "прославиться делами" за два года нереально, маловат срок. Десять лет - да, пять - может быть, два - не верю.

Ну почему же... ;D
Как пример - нынешний мэр Москвы  ;D
Все, что за этот год произошло (или почти все) начинал Лужков. Но кто это сейчас помнит... Все "Ура! Честь и хвала ему!" идут Сабянину. И, ведь, большинство действительно "кричат ура" именно ему. А двух лет еще не прошло. ;D

Ну, я-то говорил о человеке частном, которому только ещё предстоит избираться на свою первую должность.
Так что мэр Москвы тут примером по определению быть не может. Он уже мэр.

Ну смотря что. Например, объединение проездных по западному образцу пошло только в последние годы (во всяком случае проехать за одни и те же деньги в Москву и Люберцы на электричке я мог только с 2011 года, не раньше).

Я же не сказала. что все начинания не его.
А с другой стороны, что бы сделать "единый", нужно было провести большую работу. И, судя не времени, не при Сабянине она начиналась. А значит, и идея не...гм...совсем его.
А, уж, о постройках, развязках и ближайших планах, вообще молчу. :)

Конечно, он УЖЕ мэр. Но, ведь, и ничего сразу не бывает. Идет лестница наверх. И на более низких ступенях человек за 2 года многое может сделать. Все зависит от масштабов того органа, в который человека собираются "провести". И дальше последовательно... Для небольшого города 2 года таки не малый срок.

А ещё ему можно припомнить исчезнувшие киоски, художества с городскими парками, особенно с Ботаническим Садом вопиющее (http://prokhozhyj.livejournal.com/1519868.html#comments),  реформы здравоохранения, уже вызвавшие массовый митинг (http://nsn.fm/society/sovfed-to-chto-vrachey-doveli-do-mitinga-zasluga-departamenta-zdravookhraneniya.php), аналогичные реформы образования (http://trv-science.ru/2014/10/07/tri-kita-sovremennoj-shkolnoj-reformy/), неработающие "золотые туалеты " (http://yopolis.ru/appeal/476) .

Кстати, большинство реформ были до этого опробованы в  Тюмени.

Хоть объединение проездных удобно, да и новые станции метро тоже (хоть  опять же  строительство "Мичуринского проспекта" угрожает парку при МГУ (http://prokhozhyj.livejournal.com/1556714.html#comments))

Я далек от того, чтобы считать его воплощением зла, и дело не  в личности, но, на мой  взгляд на положительный пример  совсем не тянет. 

Вот на этом разногласия и фиксируются.
Одно дело, когда человека "собираются провести" - провести можно куда угодно кого угодно и без никаких заслуг - и совершенно другое дело, когда человек сам идёт, без какой-либо поддержки сверху.
Мне интересен только последний случай.

Ой, тогда это, по моему, совсем не реально. ;D

А что реально - что прилетят инопланетяне и всё наладят?
Ну, тоже вариант.

Получается, что за год такую работу не сделать?
С киосками да, получилось плохо (хотя, кажись, киоски под Комсомольской площадью ещё существуют, например).
Реформы образования и здравоохранения - проблема эшелоном повыше всё-таки. С парками всё-таки фифти-фифти - сад им. Баумана (хотя я там был 3 месяца назад, и все изменения уже были) даже лучше стал, благоустроенный.
Проездные - всё-таки самый важный шаг, дающий толчок к развитию города во многих смыслах, ИМХО.
А вот насчёт метро - сложный вопрос. Поскольку всё-таки новые станции на прямых ветках только прибавляют потока.
А вот когда проведут вторую кольцевую + сделают пассажирской МКЖД - тогда да, это может помочь хоть чуть-чуть.

Благоустройство парков начинал еще Лужков. И о "едином" еще при нем поговаривали.
Любое строительство, любая дорога-развязка и вообще, любое изменение города должно быть разработано архитекторами и вписано в город. За год такая работа не делается.
Я 10 лет прожила на Шипиловской. Но строительство этой станции было начато еще в начале 2000-х потом заморожено. И только в 2012 ее достроили. Буквально за пол-года. Ну никак не Сабянин. Это, как пример. Если посмотреть на карту метро, то пунктиром там много станций было уже много лет назад.
Я к тому, что дела Сабянина будут видны лет через 5. Никак не раньше. Правда, брущаткой заменили асфальт на некоторых центральных улицах. Водители тихо матерятся. Но можно поискать и найти откуда брущатка взялась. ;D

А что реально - что прилетят инопланетяне и всё наладят?
Зачем же так... Как правило, по лесенке человек не один поднимается. А при некоторой поддержке сотоварищей. И в этой группе явно присутствуют люди с определенной финансово-политической весовой категорией. И вот в этом случае за 2 года можно многого достичь.

Мне тут один знакомый капитан подсказывает, что этот случай называется "захват власти заранее созданной революционной организацией в возникшей в силу накопления общественных противоречий революционной ситуации" :)

Эр Dolorous Malc



Если заметили, в рассказываемых историях, я никогда не привожу имен. Считайте, что это мой личный мицват.

Также не приведу и имен коррупционеров, с которыми, к сожалению, приходилось иметь дело. Замечу только, что посадить не удалось, врать не буду. Только увольнять.




Вопрос мотивации всегда главный.



Георг фон Шлоссер говаривал «Будем благодарны дуракам, без них мы бы не сделали карьеры». Вопрос ума и энергии, естественный отбор.




В наших краях по части именно механизмов примерно как и везде.
Насчет начальства и мерзавцев, кмк, сложнее чутка. Конформизм многогранен. Есть у меня коллега (скорее «сосед»), почти страстный навальнист. Но хороший профессионал и работу свою делает отлично. Потому, что работа есть работа, хотя я с такой позицией и не согласен.
А вот равнодушие вообще не приветствуется. Работать от сих до сих невозможно.



Ну, во-первых, не стоит недооценивать слова, если ими грамотно пользоваться, да еще и сочетать в нужной пропорции с делами, работает. Тем более, что каналы информирования, в том числе, независимые найти несложно. Просто нужно делать и говорить не только то, чего хочется именно тебе и именно сейчас, а то, что нужно народу. И не пытаться сделать быструю карьеру или быстро и дорого «продаться»



Во-вторых срок – вопрос уровня задачи. Мы говорим о депутатах? Депутат местного уровня – поселение/муниципия: месяц «с нуля».
ЗСК, то есть представительный орган субъекта – год-полтора. Тут уже сложнее и жестче требования к исходным данным. Но мы ведь говорим о хороших людях, а не о принципиально независимых ни от кого? Одиночки обречены. Мне в интернете попадался председатель комитета областной думы с начала 1990-х руководитель обкома РКРП. Увы, не помню подробностей, где-то в Сибири или на Урале.
У нас тоже есть.
Вот, например, Вы верите в честных милиционеров, врачей, чиновников, преподавателей?
Я, например, знаю, что они есть.


Ну, создать подпольную организацию, способную взять власть или сделать в ней карьеру - задача уж точно не на год

Странная история в семье Глазьева -некоторые подозревают провокацию политических противников
http://bulochnikov.livejournal.com/1686882.html
(В комментариях есть обсценная лексика)

Странная история в семье Глазьева -некоторые подозревают провокацию политических противников
Это те самые враги России, которые провоцировали воровать хомку и его папика. Без хомячьего конспироложества и мата тут.
http://www.apn-spb.ru/news/article19066.htm
;D ;D ;D

Хомка отмеченный хомкой реальный дебил. Образец его аналитики.

"Медведев посетил станцию скорой помощи, тем самым, с одной стороны, выполнив работу Лужкова, с другой стороны, это выглядело не очень красиво, уж больно все гладко получилось вокруг этой встречи»,– сказал Би-би-си (10.08.2010) обозреватель «Новой газеты» Андрей Колесников .А вот с Колесниковым непонятки: он, вроде, считается доверенным журналистом Путина. Он, что и Путина тоже говняет? Или только Медведева? (давно не читал ничего из его опусов) Если только Медведева, то это значит, что началась информационная война между претендентами на президентство в 2012 году. И кандидаты собирают свою рать под свои знамёна".

Андрей Колесников из "НГ" не доверенный журналист Путина, а унылый демшизоид.
http://img.gazeta.ru/files3/437/4961437/510x340-pic668-668x444-55377.png

Доверенный журналист Путина - Андрей Колесников из "Коммерсанта"
http://img.ntv.ru/home/news/20120602/koles.jpg

Вот всё у хомок так.
;D ;D ;D

Эр Змей, лица у Андреев Колесниковых одинаковые

Спасибо, поправил.

На сей раз и Вас спрошу - пример есть?

Не забыл, но устал уже сегодня сильно - завтра или послезавтра поспорю.

Да половина нынешней украинской Рады  ;D

Это адресовано мне?
Если да - уточняю, я просил пример хорошего человека, которого избрали  в депутаты за хорошие дела и который после избрания продолжает приносить своей стране пользу.
Если нет - пардон.

То что мерзавец может за два года "из грязи в князи" - это я более чем верю, но это мне в данном контексте неинтересно.

Мерзавец под заказ - в последний день подачи партийных списков. Если ну уж очень надо, то возможны варианты.

Спросите у эра Змея расценки за место в партийных списках, начиная, скажем, с 4 места. Ну, или за передачу мандата после выборов.

Но мы, как понимаю, все же не об этом варианте.

А о каком?

Знаете, что самое смешное... Хороший человек всегда понятие относительное. Так же, как мерзавец. Тем более. если человек поднялся высоко по лесенке.
Я понимаю, что говорю несколько отвлеченными понятиями. Но другими в контексте хороший-плохой говорить, по моему. невозможно. Потому что пользу стране может приносить и тот, и другой. И во время этой принесении пользы, для кого-то мерзавец будет хорошим и наоборот.
Если брать крайности, то, к примеру, куда отнесем Горбачева? или Сталина? или Петра I, или Ивана IV? И т..д.
Нет в политике хороших людей и мерзавцев. Есть люди, приносящие пользу Отечеству и наоборот.
И самое смешное, что видится это в правильном, скажем так, свете только по результатам и очень издалека.
Как пример - нужна ли была та самая знаменитая битва с монголо-татарами или она опять откинула Русь на много лет назад...
Так что, вопрос - "есть ли хорошие люди..." несколько неправомочен.
Но это, естественно, мое ИМХО. :)

Какую из знаменитых битв с татарами Вы имеете в виду? :)

Куликовскую битву.

Эрэа Ирина



Вопрос, конечно, поставлен правильно. Только эр Dolorous Malc, кмк, изначально именно так его и ставил.

Мое частное мнение: даже понятие «честный человек» в данном случае, к сожалению, неоднозначно.
Те конкретные люди, о которых знаю я, конечно, не бросят валяться то, что плохо лежит, но и не считают плохо лежащим все, что не прибито гвоздями.
Эти люди не ангелы и не архангелы. Сферические в вакууме.
Он просто:
а) держат слово;
б) «видят края»;
в) знают, что делать можно, что нежелательно и что нельзя


З.Ы. А что Вы можете поставить в плюс Горбачеву?
??? :o ???

И каким образом она могла хотя бы теоретически "откинуть Русь на много лет назад"?

А что Вы можете поставить в плюс Горбачеву?
С моей точки зрения, он-то как раз считал, что действует во благо. При чем, и во благо СССР, и во благо всего европейского мира. И по большому счету, он, с его точки зрения, заканчивал холодную войну. Он пытался создать, скажем так, из Европы "единую семью".
Другое дело, что "благими намерениями" и у него получилось то, что получилось. Но вы же просили плюсы. ;D

И каким образом она могла хотя бы теоретически "откинуть Русь на много лет назад"?
Есть мнение историков и аналитиков, которое имеет право быть (в том числе), что был выбит практически весь "цвет" Руси. Что битва была несколько преждевременна. Не была готова Русь к этому. И именно эти 2 факта отодвинули Русь еще на 100 лет в иго. При чем, преждевременность ставят на первое место.
И спорить на эту тему можно сколько угодно. Что, в принципе, до сих пор и происходит.
У каждого факта есть 2 стороны. А судят потомки по результату. Современники, кстати, тоже. Но современники не могут видеть все последствия деяний. :)

В общем да. Под "хорошими" я действительно подразумевал "приносящие пользу" - только не отечеству, а населению, людям.

А можно узнать, чем эти анонимные аналитики это обосновывают? А то даже если бы на Куликовом поле перебили всё русское войско поголовно (что, мягко говоря, не так) - так это всё равно было бы что-то в районе от силы одного процента населения Руси.

Честно говоря, хотелось бы, чтобы была и открыта анонимность этих аналитиков, если это не секрет. Кто конкретно из историков/аналитиков?

Щербаков об этом пишет. Обосновывает тем, что было потеряно до 80% московского войска чем собственно и объясняется им успех тохтамышева набега.
Дальше у фанатов альтернативной истории начинаются пальцесосания, что мол если бы у Тохтамыша не было бы проблем на юге и востоке то он бы непременно занулил бы Москву и Владимир.

В том-то и дело, что успех последующего набега (причём, в падении Москвы там, по-моему, почти сплошь субъективный фактор - было достаточно просто головы на плечах иметь, чтобы до прибытия помощи продержаться) и "гибель цвета Руси" с "отбрасыванием назад" - это очень уж разные вещи.

Вы просили пример неанонимного историка-аналитика который не придерживается мейнстрима, я его привел. Мое личное отношение к его анализу, это другой вопрос. ;D

Первое - Прежде всего, я приводила пример. "Грубый" пример, который ни к самой Руси, ни к Кулиовой битве отношения не имел.
Второе - Сразу скажу - не помню. Помню, что это меняя удивило и заставило задуматься. Потому что меня учили, что Куликовская битва - априори лучшее, что могло быть и альтернативно мыслить сметь в то время было нельзя.
Можно пройтись по поисковику и найти имена тех, кто там погиб или был покалечен. Можно даже найти тех, мнение которых произвело в то время на меня впечатление. Но это каждый может сделать самостоятельно, если его это интересует.
Третье - в любой войне тех времен гибли выдающиеся люди. Именно потому, что в те времена они шли в бой и были на острие. Даже, стоя на "пригорочке", они были в зоне доступа.
Четвертое - можно пройтись по отношениям между княжествами того времени и отношениям во времена, когда иго было таки сброшено...
Но, опять же, если кому-то интересно.
Я же еще раз возвращаюсь к "первому", потому что суть вопроса была не в войне с игом, как таковой.

Населению, людям сейчас, я так понимаю. И то, что это "хорошо сейчас" может завести страну в глубокую яму в будущем, роли не играет? Ведь, иногда, что бы было хорошо людям потом, нужно именно плохо сделать людям сейчас.
Например, как сейчас в России. (Я не беру вариант ошибки. Беру вариант, что задумка получится).

Когда иго было сброшено (т.е. после 1480 года) отношения между уцелевшими княжествами выглядели однообразно :) Происходило их одностороннее поглощение Московским княжеством, причём, даже без крупных военных кампаний (походы были, но собственно боевых действий - кот наплакал). Никакого сравнения ни со временами ближайших предков Донского, ни с его собственными, ни с разборками его внуков в первой половине XV века.


В большинстве случаев - нет, особенно если речь идёт об отдалённом будущем. Потому что будущее вообще штука малопредсказуемая, а вот то, что делается сейчас, люди видят своими глазами и ощущают на собственной шкуре.


А можно узнать, какие вещи в России сейчас делают людям плохо, чтобы потом стало хорошо? "Оптимизация" образования и здравоохранения к ним относится, например? (кстати, в примере с медициной, скажем, я тоже не вижу ошибки - полагаю, что всё так и задумано: сделать хорошо верхушке чиновников и олигархов, ну и небольшой группе высокооплачиваемых врачей попутно; а последствия этого для населения просто никого не волнуют, хотя они вполне очевидны).

А можно узнать, какие вещи в России сейчас делают людям плохо, чтобы потом стало хорошо?
Я имела ввиду то, что делается в экономике.
И благодарю за информацию давних времен.

А как их разделить?
Не отдельного человека от общества, а  население от Отечества.

Да как бы есть объективный критерий.
Мнение отечества узнать  невозможно - а мнения людей вполне себе.

Мнение "отдельно стоящего" человека.
Мнение людей это как бы и есть мнение страны.
Потому, что человек - человек. А люди - страна.

З.Ы. так, кстати.
Где-то попадалась цифра: после 2-3 тысяч опрос дает только статистическую погрешность. Как раз объективность

Аэций Флавий мог бы добавить, что мнение страны - это мнение кесаря Валентиниана, а мнение людей - это мнение его верных легионов. После чего Валентиниан задумался бы: "Верных, говоришь... Изменник!". Финал мы знаем. ;D 

Упрощаете. Есть "мнение Кремля", есть мнение редакции, наконец - "есть мнение", и все это имеет мало отношения к мнению людей. Опросы "Эха Москвы" среди верных легионов слушателей того же "Эха" дают порой удивительные результаты, словно опрос проходит на Луне. Кстати - результат и в самом деле зависит от места проведения опроса. А также от времени и кучи других вещей.

В таком случае - а что конкретно делается в российской экономике - причём, именно такого, что сейчас людям от этого плохо, а вот потом-то (когда, кстати?) будет хорошо?