Форум официального сайта Веры Камши

Ну а меня, значит, воспитали иначе. Я считаю славян братьями - и болгар, за которых Россия воевала, и сербов, которых не раз спасала. Даже поляков, если на то пошло. Хотя те же поляки семью и забыли, но всё равно, пословица blood is thicker than water не нами придумана.
И не надо мне напоминать о словах Ф.М.Достоевского про южных славян и их неблагодарность. Всё это так, но, как говорил Сан Сергеич, это наш, внутренний, семейный спор.

У нас возле Министерства Обороны опять какие-то демонстрации и перекрыто движение.

Вишь, Воробышек, пока единственное внятное определение украинства дает известная формула: «Украина – не Россия». Дела, которыми отличаются носители этой украинской идеи, мы сейчас в изобилии наблюдаем, и как-то симпатии они не вызывают.
Вот ты можешь предложить другие критерии, по которым украинец отличается от русского?  Ну, хотя бы на своем примере. Что именно делает тебя украинкой, а не русской,  родившейся на Украине? Тебе чужда русская ментальность? Русская культура не является для тебя родной? У тебя гены какие-то отличающиеся? Внешность? Язык?
А то ж у меня девичья фамилия тоже на -ко оканчивается, но это не исключает меня из русской цивилизации.

***
Документ.
Постановление Верховного Совета ДНР об итогах консультации в Минске
32-1 от 09.09.2014
Заслушав и обсудив информацию Председателя Совета Министров Донецкой Народной Республики А.В.Захарченко об итогах консультаций в Минске 5 сентября 2014г., поддерживая мирные инициативы Президента Российской Федерации В.В.Путина от 4 сентября 2014 г., заявляя о своей открытости и готовности к диалогу, консультациям и переговорам, подтверждая свою приверженность основным принципам и нормам международного права, Верховный Совет Донецкой Народной Республики ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1.Всем органам государственной власти Донецкой Народной Республики и должностным лицам в своей деятельности по ведению консультаций и переговоров с органами власти и должностными лицами других государств и международных организаций руководствоваться исключительно Декларацией о суверенитете Донецкой Народной Республики.

2. Всем органам государственной власти Донецкой Народной Республики и должностным лицам консультации и переговоры вести на основе международных принципов: – принципа суверенного равенства государств, – разрешения своих международных споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость, – воздержания в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения, – принципа равноправия и самоопределения народов.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его подписания.

Председатель Верховного Совета Донецкой Народной Республики Б.А.Литвинов

В Луганске обошлись разъяснением.
Министерство юстиции ЛНР о минском протоколе
Встречи в верхах, прошедшие 1 и 5 сентября в Минске, не на шутку взбудоражили умы общественности, в том числе и в Луганской Народной Республике. Самые различные толкования подписанного в столице Беларуси документа можно услышать и в кабинетах, и в очередях.
Министерство юстиции ЛНР объяснило значение каждого пункта протокола.
Итак, начнем с заголовка документа.
В заголовке четко указано «Протокол по итогам консультаций» — не нужно воспринимать этот документ как окончательный и состоявшийся договор. Это, скорее, промежуточный акт сложного процесса договоренностей. То есть, очевидно, в будущем еще предстоят встречи представителей государств.
Первые два пункта говорят о незамедлительном двустороннем прекращении огня и отслеживании ситуации ОБСЕ.
Третий пункт говорит о некоем законе «Об особом статусе Донбасса», которого вообще пока не существует. Предполагается, что он когда-то будет разработан. Но кто его будет разрабатывать и тем более, кто принимать? По идее, это должна сделать Верховная Рада Украины, которая, как известно, на данный момент распущена. Следующий состав ВРУ сможет принять его очень не скоро. И это говорит о том, что украинская сторона пытается затянуть мирные переговоры. Впрочем, народ Республики согласен ждать сколько угодно при условии, что на территории Луганщины за это время не прозвучит ни одного выстрела и взрыва, не погибнет ни один человек. В целом же, если обсуждать закон, следует обратить особое внимание на то, что особый статус Донбасса не предполагает какой-либо зависимости от Украины, но напротив приветствует экономические и социальные связи на правах партнерства и позиций равнозначных государств, не препятствуя свободным экономическим связям с Российской Федерацией.
В пункте девятом вновь поднимается вопрос особого статуса Донбасса в части проведения досрочных местных выборов. Очевидно, что говорить о свободном проведении выборов можно только в условиях мира. Что касается кандидатур, то в Республике достаточно достойных граждан, которым избиратели готовы доверить управление страной, поэтому «помощь» Киева нам не требуется.
Выполнение шестого пункта обезопасит граждан ЛНР от уголовного преследования и наказания на территории Украины, где их практически поголовно обвинили в сепаратизме, терроризме и прочих страшных грехах только за то, что жители Луганщины имели смелость сделать самостоятельный выбор относительно будущего своего края, относительно своего языка, своих героев и традиций.
В десятом пункте применены термины, требующие расшифровки. Дословно пункт звучит так: «Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины». Жители республики абсолютно согласны с этим пунктом, так как на территории ЛНР если и есть наемники, то в рядах украинских вооруженных сил. Республика же располагает официальной армией, бойцы которой приняли присягу.
С чем мы еще абсолютно согласны, так это с пунктами №8 и №11. Донбасс действительно нуждается в улучшении гуманитарной ситуации так же остро, как и в экономическом возрождении и восстановлении жизнедеятельности.

Только и исключительно самосознание. Впрочем этого уже более чем достаточно.

Что, есть подозрения , что ещё кто-то по-человечески верит кому-то?
Хотя да, такие наивняки всегда есть. Как их жаль... Хотя почему?

Нет проблем.
Россия спасала тут ключевое.  Ответных любезностей как-то было маловато.


Вот и получается что пресловутое "братство" начинается там где кастрюлька полна, и заканчивается там где она пуста.  Мне это как-то мало интересно.

Люди склонны обманываться и наделять весьма недостойных людей положительными чертами, которыми те в реальности не обладают от слова совсем.

Вот я этому постоянно удивляюсь. Только нигилизм - не выход. А золотой середины почему-то большинство не видит... Почему так важно заглядывать кому-то в рот?
Всё. Ушла.

Её надо постоянно искать.

Меня по ходу Тарас Березовец забанил. После того как я напомнил о его прогнозах что в конце августа на Украину введут войска НАТО и о более раннем, что атошники выиграют войну к 12 июля. Ну я еще правда связал это с прослушанным курсом военного дела от каких то британских офицеров, о чем он хвастался.

Второй акк что ли завести?

По делам их, узнаете их.(с)

Если Вас, госпожа Yolka, уже не тошнит от слова «украинец/украинка», то объясню это так:

Я украинка, потому что:
это маленькая украинская деревушка, утопающую в сирени и черёмухе, где все друг с другом здороваются, и там мой первый опыт коварства взрослых.
Мне 3 года. Я сижу на крыше школы, свесив ножки, и ору маме, которая мечется в поисках: «Вот она я!» и сильно собой горжусь. Мама карабкается на крышу, приговаривая: «Сиди доця, сиди», берёт меня в охапку, спускается на землю и больно бьёт по рукам!
Это синее-синее небо, яркое солнце, мы с мамой под деревом стираем (впервые доверили стирать носовые платочки) и видим самолёт, который садится за деревьями, я помню лётчика, приветливо улыбающегося к сбежавшимся селянам, которые суют ему кринки с молоком, хлеб.
Это отец, который читает мне Стивенсона «Вересковый мёд» и я горько плачу.
Это мальчик-сибиряк, подаривший мне свою любимую книгу «Русские народные сказки», и учитель-националист украинской литературы с его высокомерием и спесивостью, изводивший любимого учителя математики (еврея) и настраивавшего против него соклассников, и  тем самым обучивший меня ненавидеть националистов всех мастей и названий за никчёмную спесивость национальностью.
Это вишня, где в переплетении веток есть моё гнездо и там я читаю «Энеиду» Котляревского и слышу мамин голос: «Та хватэ вже смiятись, упадэш!»
Это прадед, полный георгиевский кавалер, сгинувший в Сибири в 37 г. за свой несдержанный язык.
Это мои двоюродные бабушки, которые на Киевщине в домике под соломенной крышей и с глиняным полом (доливкой) хранили томик стихов Есенина.
Это моя мама, которая держала в руках огромную книгу Пушкина, переведенную на украинский язык, и плевалась.
Это русская поэзия и литература, которой я зачитывалась.
Это любимые украинские романсы, которые пел отец, аккомпанируя себе на мандолине.
Это мои земляки-харьковчане, и мой родной город, такой молодой, потому что студенческий, и который я люблю:
Ну где б ещё вот так спросили,
Меня с корзинкой оглядев:
«Почём клубника? Дэ купили?»
Родной украинский напев
Лучочком в русском винегрете
Мне не горчит, не режет слух.
Да где ж ещё на белом свете
Такой родной витает дух!
………………………………..
И я никогда не задумываюсь, чем я отличаюсь от русских (коль вы поставили этот вопрос), это мне не интересно. Но вот только когда читаю, что такого народа не существует, или что там на Украине все бараны, или что уже тошнит от этих нахлебников, или что так им всем и надо, допрыгались и пр., тогда я ощущаю себя украинкой, потому что это (см. начало).
* * *

Благодарность - долг, который надо оплатить, но который никто не имеет права ожидать.
Жан-Жак Руссо

Знаете, дело в том, что украинцы и русские братские народы в самом вульгарном, биологическом смысле этого слова. Вот у эреа Ирины братья и сёстры в Горловке. У меня в Астрахани и Саратове. Эреа Лань долго жила на Украине, сейчас в России. Да у всех, кого я знаю, есть хоть какие-то кровные родичи по ту сторону восточной границы. Если бы не это, я врядли бы воспринимала происходящее так остро.

Что до украинства...  До незалежности, я в общем считала себя скорее русской, но если приезжала куда-то в гости, скажем, на Волгу, говорила что украинка. За этим обычно следовала просьба что-нибудь спеть. В юности писала стихи на украинском, с удовольствием носила вышиванку, это ведь так красиво. Сейчас моя вышиванка лежит в комоде и мне её стыдно надеть, не так поймут. А жаль, фигура у меня прежняя. Может ещё надену, когда всё утрясётся. В моём личном восприятии украинец - это частный случай русского.

Как я здесь Вас понимаю...


Думи мої, думи мої,
Лихо мені з вами!
Нащо стали на папері
Сумними рядами?..

Чом вас вітер не розвіяв
В степу, як пилину?
Чом вас лихо не приспало,
Як свою дитину?..

Бо вас лихо на світ на сміх породило,
Поливали сльози... Чом не затопили,
Не винесли в море, не розмили в полі?
Не питали б люди, що в мене болить,
Не питали б, за що проклинаю долю,
Чого нужу світом? «Нічого робить», —
Не сказали б на сміх...

Кто не боится полного текста:

[spoiler]Думи мої, думи мої,
Лихо мені з вами!
Нащо стали на папері
Сумними рядами?..

Чом вас вітер не розвіяв
В степу, як пилину?
Чом вас лихо не приспало,
Як свою дитину?..

Бо вас лихо на світ на сміх породило,
Поливали сльози... Чом не затопили,
Не винесли в море, не розмили в полі?
Не питали б люди, що в мене болить,
Не питали б, за що проклинаю долю,
Чого нужу світом? «Нічого робить», —
Не сказали б на сміх...

Квіти мої, діти!
Нащо вас кохав я, нащо доглядав?
Чи заплаче серце одно на всім світі,
Як я з вами плакав?.. Може, і вгадав...

Може, найдеться дівоче
Серце, карі очі,
Що заплачуть на сі думи —
Я більше не хочу...
Одну сльозу з очей карих —
І... пан над панами!..
Думи мої, думи мої!
Лихо мені з вами!

За карії оченята,
За чорнії брови
Серце рвалося, сміялось,
Виливало мову,
Виливало, як уміло,

За темнії ночі,
За вишневий сад зелений,
За ласки дівочі...
За степи та за могили,
Що на Україні,
Серце мліло, не хотіло
Співать на чужині...
Не хотілось в снігу, в лісі,
Козацьку громаду
З булавами, з бунчугами
Збирать на пораду...
Нехай душі козацькії
В Украйні витають —
Там широко, там весело
Од краю до краю...
Як та воля, що минулась,
Дніпр широкий — море,
Степ і степ, ревуть пороги,
І могили — гори.
Там родилась, гарцювала
Козацькая воля;
Там шляхтою, татарами
Засівала поле,
Засівала трупом поле,
Поки не остило...
Лягла спочить... А тим часом
Виросла могила,
А над нею орел чорний
Сторожем літає,
І про неї добрим людям
Кобзарі співають,
Все співають, як діялось,
Сліпі небораки,
Бо дотепні... А я... А я
Тілько вмію плакать,
Тілько сльози за Украйну...
А слова — немає...
А за лихо... Та цур йому!
Хто його не знає!..
А надто той, що дивиться
На людей душою —
Пекло йому на сім світі,
А на тім...
Журбою
Не накличу собі долі,
Коли так не маю.
Нехай злидні живуть три дні —
Я їх заховаю,
Заховаю змію люту
Коло свого серця,
Щоб вороги не бачили,
Як лихо сміється...
Нехай думка, як той ворон,
Літає та кряче,
А серденько соловейком
Щебече та плаче
Нишком — люди не побачуть,
То й не засміються...
Не втирайте ж мої сльози,
Нехай собі ллються,
Чуже поле поливають
Щодня і щоночі,
Поки, поки... не засиплють
Чужим піском очі...
Отаке-то... А що робить?
Журба не поможе.
Хто ж сироті завидує —
Карай того, Боже!

Думи мої, думи мої,
Квіти мої, діти!
Виростав вас, доглядав вас —
Де ж мені вас діти?..
В Україну ідіть, діти!
В нашу Україну,
Попідтинню, сиротами,
А я тут загину.
Там найдете щире серце
І слово ласкаве,
Там найдете щиру правду,
А ще, може, й славу...

Привітай же, моя ненько!
Моя Україно!
Моїх діток нерозумних,
Як свою дитину.
[/spoiler]


Думи мої, думи мої,
Квіти мої, діти!
Виростав вас, доглядав вас —
Де ж мені вас діти?..
В Україну ідіть, діти!
В нашу Україну,
Попідтинню, сиротами,
А я тут загину.

А ещё я в детстве спiвала пела "Летiла зозуля" и "Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная, видно, хоч голки збирай. Вийди, коханая, працею зморена, хоч на хвилиноньку в гай..." и носила венок и разноцветные ленты в волосах...

А я и не ожидаю, но при этом я не считаю неблагодарного братом или сватом. Но это тоже не имею права? ;D ;D ;D

b]passer-by
Для начала: я - товарищ, гражданка, сударыня, эреа, наконец, но никак не госпожа, бо ни над кем ни панувала и не стремлюсь.
Далее.
1. До тех пор, пока Украина скачет, мое отношение к ней вряд ли изменится.
2. То есть это Есенин со Стивенсоном сделали из тебя, прошу прощения, из Вас, не русскую, не малоросску, а именно украинку? Я правильно поняла?  :o
3. Народ, несомненно, существует.  И даже широко разрекламированная национальная идея имеется: Украина - не Россия. Существуйте. В чем претензии? Я не призываю, прошу заметить, подымать украинцев ни на ножи, ни на гиляку. Если Украине нравится скакать - пусть скачет. Но пусть оставит в покое тех, кто не хочет скакать и не хочет быть Украиной.

Я сейчас не в России, а в Беларуси. :)
Кстати, я не случайно называю её не Белоруссией, а Беларусью. Это декларация уважительного отношения к стране, которая меня приютила.
Родилась и тридцать лет прожила я в Полтавской области Украины. Потом жизнь увела меня... у меня не поворачивается язык сказать "за границу", хотя по закону так.
Здесь живут мои родственники. Сестра моей матери -которая, как и моя мать - родилась в Украине, но юность провела в Сибири. Потому что там служил мой дед, который тоже родился на Украине, но его туда отправили служить после войны. Там сестра матери вышла замуж за сибиряка, который тоже служил, куда посылали  и окончательно осел - русский с украинкой - в Беларуси. Их старший сын - мой двоюродный брат - тоже был военным, в составе сил РФ, и ныне проживает в Москве.
На уровне ниже государственного меня вообще добивают разборки, кто у кого любимую ложку спёр!

Животное начало это конечно хорошо. Но Андрюшу Билецкого например, меня, этот аспект, братом считать не заставит.

Что сделало из Вас русскую, если это была не культура?

А Вас никто не заставляет. Только Вы для надёжности ещё оговорите, что Вы - остров в себе. :)

Вообще-то у меня есть некоторые сомнения, что Есенин и Стивенсон относятся к украинской культуре.
И уж точно русскую из меня сделали не они. Пушкин - возможно, отчасти.
Если уж в воспоминания детства вдаваться... Сопки, речка... Поселок геолого-разведочной партии. Вместо легковушек с грохотом носятся железные АТС-ки и ГТТ-шки... Вместе работают русские, украинцы, татары, евреи, корейцы, а еще грузин, немец и полька. И никому не приходит в голову доказывать, что он не принадлежит к русской цивилизации. Один народ. Или геологи - это особая нация? Не знаю, право.
Зато знаю, что именно в этой стране я родилась, в ней же и помру. Или вместе с ней, если придется. Но лучшей жизни искать где-то за границей даже в голову никогда не приходило. Там – чужое.
Вот причем тут национализм? Нам всю дорогу объясняют, что "русский" это прилагательное. Так тому и быть. Сталин - русский грузинского происхождения, Крузенштерн - немецкого, Беринг - датского, Шойгу - тувинского... Это не мешает им быть русскими.

Девушки, не ссорьтесь  :)

Может, лучше попробовать определить критерий "братскости" (не биологический - с ним всё понятно, но в межгосударственных отношениях он малопригоден), и уже на его основании отделять агнцев от козлищ и скачущих от нескачущих?  ::)

Чисто как рацпредложение.

Это не важно, речь о культуре в целом, о том, как и куда относит себя человек.Так вот. Смотрим. Некто в Украине скачет и декларирует, что вот он - украинский народ. Вы, выходит, принимаете убеждения этого некта и объявляете о своей тошноте по отношению к упомянутому народу. Вы при этом думаете о геологах, которые работали рядом с Вами - а вдруг они ныне на Львовщине и их дочки тоже носили разноцветные ленты в волосах - или Вы просто автоматически записали их в русские, забыв спросить? Потому что все они - русские, оно ж факт. :) И если вдруг он считает иначе - Вас от него начнёт тошнить?
Я вот, например, вижу как нам всю дорогу объясняют, что на Украине живут, в лучшем случае, малороссы, по которым только кривой татарин не прошелся, посему они недомерки и хуже, а собственно народ - русские, и только с теми, кто таковыми себя считает, стоит разговаривать.
Честно, до последних событий у меня такой откат не шёл.

Вопрос - Гоголь родился под Полтавой, Сорочинцы.
Почему его считают в родной Украине иностранным писателем?
Хотя он очень много писал об Украине, да и если подумать, действие "Мертвых душ" и "Ревизора" вполне могло происходить и на Украине.

А вот - "Вий", "Вечера на хуторе близ Диканьки", Миргород, Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем, Старосветские помещики, Тарас Бульба?

И лишь одна единственная книга, где действие в столице - "Петербургские повести"!

Не изучение истории Украины приравнивается к пыткам :)

А я много раз выступал тут от лица доярок, сварщиков например, или вообще россиян? ;D ;D ;D

А когда Кремль хотел обнести Донбасс инженерными сооружениями? Про Киев такое помню, про Кремль - нет.

А вот кстати да. Почему некто - украинский народ, а наша Воробей - часть русского?
Может, это Воробей - украинский народ, а некто - народ Галиции-Лодомерии, имеющий мало общего с украинским  ;D

Скажу честно - мне тоже не очень нравится радикализация в том числе и русской стороны, в т.ч. и здесь на форуме. Соотечественники, будьте терпимее к другим участникам форума - гражданская война закончится, ссоры останутся.

С другой стороны, украинский народ в политическом смысле трудноопределим. На его место претендуют несколько групп населения Украины с отличающейся культурой, и отличающимися интересами. И пока между ними нет добровольно (!) принятого всеми сторонами соглашения о том как жить дальше, то и народа не просматривается.

Ну что я могу сказать?  Был в РФ Борис Николаевич. А на Украине стало быть появился Петро Олексеич.

http://youtu.be/vbWg4eg5umM

Борис Николаич тоже с маленькой начинал.

BunkerHill
Не могу судить насчет Русланы, но Рубан действительно занимается неблагодарным и опасным делом, хотя уже далеко не молод. Он вытаскивает пленных, обменивает их без деления на своих и чужих, и пользуется уважением у обоих сторон конфликта. Он помогал вытаскивать пленных ДНР и ЛНР.

Рубан с уважением относится к повстанцам, к тому же самому Игорю Безлеру, и призывает уважать их. Интересно, как многие на Украине относятся к нему с подозрением и считают, что он "якшается с бандитами".

[spoiler]Нет. Подтвержденной информации нет. Я знаю правило Беса, о котором он постоянно напоминает и которого он, я надеюсь, придерживается: человек, стоящий напротив него с ружьем — враг; бросивший оружие — пленный; раненому он оказывает помощь. Он более чем лояльно относится к украинским военным и нетерпимо относится к самообороновцам. Как мне говорили, он не берет в плен нацгвардейцев и добровольцев, но к захваченным армейцам относится именно как к военнопленным…

Я видел пленных военных, на кроватях с матрасами, с чистыми простынями, не избитых, не привязанных, не прикованных, с открытой дверью. Они свободно перемещались.

Если не наступают непосредственно на него, как недавно в Карловке, он пропускает даже колонны с военными, не стреляет по ним. При его прямом участии было организовано первое перемирие, когда вывозили погибших десантников из Луганска. Он давал рефрижератор, он договаривался со Стрелковым, с луганскими, с донецкими, чтобы прекратить огонь на время, пока на всей линии фронта соберут тела погибших.

— Послушать вас, то он просто рыцарь…

— А он Робин Гуд по-своему. И у нас сложились отношения как у офицера с офицером. Я уверен, что он не из ГРУ или ФСБ. Возможно, какие-то связи и контакты есть. Бес — нормальный офицер.     [/spoiler]

http://gazeta.zn.ua/internal/mezhdu-bolyu-i-svobodoy-_.html

Он также помог обменять Ольгу Кулыгину для Безлера.
[spoiler]“В результате многократных переговоров, которые с главарем донецких сепаратистов Игорем Безлером по прозвищу Бес вел руководитель общественной организации “Офицерский корпус” Владимир Рубан, была достигнута договоренность: Украина отдает Кулыгину, а взамен получаем наших пленников, — говорит офицер. — Бес поставил условие, что сначала возвращаем Ольгу, а он отдает 12 наших военных, а также трех женщин (двух матерей и жену одного из них, которые находились с ними) плюс еще двух иностранных граждан. Обошлось без эксцессов. Хотя нашей стороной заранее были до деталей продуманы максимально возможные варианты вплоть до применения оружия”.

По словам собеседника, после того, как боевики получили Кулыгину, Бес отдал всех 17 пленников. Автомобилями их вывезли в Харьков, откуда самолетом доставили в Киев.[/spoiler]

http://www.segodnya.ua/life/stories/kak-proishodila-operaciya-po-obmenu-zalozhnikami-541971.html

Вот не надо наговаривать на человека. Это у него просто жестикуляция очень сильная. ;D  Нервничает человек, ведь фактически оказался на передовой.

Не спора ради, но справедливости для. Ведь можно и по-другому взглянуть. "Некто скачет и декларирует", а все остальные спокойно позволяют это декларировать. Спокойно позволяющих не видно и не слышно, а скачущие кричат аж на весь мир "мы - это Украина, остальные - ватники позорные". А потом и стрелять начинают, потому как истинным украинцам можно. Так как их остальным, которые из других стран, называть? "Позорящими ураинский народ"? Доказывать им, что они на самом деле никакие не украинцы? Так это получатся демонстрации с требованием свободы Сибири в Киеве.

Оно как с правлением - если умные люди отказываются управлять собой сами, потому что противно\лениво\недостойно, то за них это сделают другие. Если остальным украинцам безразлично, кто именно громко и повсюду называет себя украинцем, то этого громкого и будут украинцем величать. А как иначе-то?

Кстати, эта чудесная зарисовка с детскими воспоминаниями (без всякой иронии - замечательно!) совершенно не расово-этническая. Так можно сказать кто угодно о месте, где родился или которое очень любит. Это делает человека жителем данного места, но не определяет его расовую принадлежность. Как хотите, но культура у русских и украинцев общая. Вот язык - оно серьезней.

Осторожнее со словами. Расовая принадлежность тут у всех одна: европеоидная, она же Caucasian.

Amnesty International составило доклад о военных преступлениях добровольческих батальонов(в том числе батальона "Айдар") на юго-востоке Украины.

Во вторник вечером факт расследования военной прокуратурой Украины (ВПУ) почти 150 дел о военных преступлениях, совершенных военнослужащими из западных регионов страны, подтвердила и наблюдательная миссия ОБСЕ на Украине.

http://www.kommersant.ru/doc/2563905

Вот не люблю встревать в разборки, но... кто и где Вам это "всю дорогу объясняет"?
Очень хотелось бы увидеть этого недоумка... :-\

Возможно, Ёлка не совсем точно выразилась - но, как я помню, в Союзе, действительно, все были советские. По крайней мере, в школе никто не задумывался: "...вот ты - грузин, а ты - молдаванин..." Да и на бытовом уровне деление "по национальному признаку" встречалось разве что на уровне анекдотов.
А Запад называл (да и сейчас нередко называет) всех нас русскими.

Дык данная девушка и имеет ввиду территорию освобожденную от власти киевского режима. Как она поняла Порошенко её будет обносить заборами.

Кто спокойно позволяет? У нас народ с голыми руками под пули лез. Массово. Спокойствия и в помине нет. С организованным сопротивлением, да, получилось плохо, раздавили быстро. Не обученные мы, не революционеры ни разу. Думаете, у Вас лично получилось бы лучше?

И можно добавить, сколько сейчас сидит в тюрьме, и кого возили мордой об асфальт и пр. и пр.
Ох, не хотела же встревать, но это в последний раз.  :)

Более того, касаемо упомянутой польки такая вероятность весьма и весьма высока, бо она с семейством еще в восьмидесятых вернулась на Западную Украину. И в чем проблема? Я ведь говорила о них, а не о детях и внуках.
Для меня национальность определяется не тем даже, на каком языке человек думает, а за какую страну он, прежде всего, готов умирать. Вот есть какой-нибудь Вася Петров, который на мове десятка слов связно сказать не может, однако идет умирать и убивать ватников за Едину Украину. Должна ли я считать его русским? Он сам выбрал свою принадлежность.  Он - Европа.  ;-v  Ну, так флаг, то бишь, прапор ему в руки. Мы - не Европа, мы - Россия. У нас с ним ничего общего.
Украина сейчас не просто больна. Болезнь ее сродни алкоголизму. В смысле, она заболела по собственной воле и никто ее не вылечит, пока она сама этого не захочет. Донбасс болеть не хочет. В Харькове, Запорожье, Одессе, Николаеве достаточный процент хотя бы видит эту болезнь и хочет вылечиться. А проблемы той части, которая даже не сознает болезни... Это ее проблемы. Или выздоровеет или помрет. В любом случае окружающим облегчение.
Я, знаете ли, могу посочувствовать конкретным людям, которые разрываются между любовью к своей стране и стыдом за нее. Но при всем сочувствии, с какого перепуга я должна нести утешительный лепет, что, дескать, ничего страшного, никакого позора? Современная Украина - откровенно фашиствующее государство с неадекватными властями и свихнувшимися толпами. Оттого, что фашизм цветет в веночках и садочках, он симпатичнее не делается. Ничего, кроме отвращения, у меня это образование не вызывает. Даже ненависти, ибо оно слишком убого.

Я думаю, что могу это объяснить, -  дело в мотивации...Чем ближе к восточным районам страны, тем сильнее опасения что "пламя пожара" перекинется и на наши, пока мирные и спокойные области, тем сильнее желание не допустить этого, тем больше людей идет воевать, ну и тем больше русскоязычных.  Жители запада воевать слабо мотивированны, до них ни "ополченцы", ни Россия не доберутся (они так думают)... Вот и получается,  что главные патриоты Украины (не словом, а делом) жители южных, восточных и центральных областей...

Как вариант, это когда "благодарность - долг, который надо оплатить, но который никто не имеет права ожидать" действует в отношении обеих сторон, а не одной из них.

Так о братстве... Ну просто вспомнилось...
"Каин, что ты сделал с братом своим Авелем?"

Я вот просто интересуюсь:
а вот вообще как и когда нам обламывалось что -то хорошее  с под болгар? Просто интересно- а такие исторические факты вообще были? Или о братских чувствах они вспоминали только когда им припекало?

Вы знаете никто не просит любезности или благодарность за добро которое сделали или делают,но вот благодарить за плевки в спину как-то не очень..если нищий на паперти не сказал спасибо за рубль который вы ему дали это одно,а если он еще вас обматерил за то что мало это другое...

И вот поверьте что для меня разницы между украинцем (мать с Житомира -один прадед поляк,другой украинец) и русским (отец с ленинграда,дед и прадед погибли в блокаду защищая город) вообще не ощущается,даже не потому что похожи,а потому что я не знаю как себя делить...если я тоже смеялся читая Котляревского или грустил читая Шевченко(ну есть у него красивые стихи..есть)..если я тоже помню бабушкину черешню и вишню со сливой,и фасоль которую лузгал под палящим солнцем..А под Птером вишня ничуть не хуже и Пушкин с Лермонтовым тоже навивали и грусть и улыбки (да пафосно,но так и есть) Как МНЕ СЕБЯ ДЕЛИТЬ!?! Как мне делить ГОГОЛЯ?!?! И почему в Германии могут уживаться Баварцы с Померанцами или Саксонцами (которые этнически более далеки друг от друга чем мы)!?!?!А мы на краю реально войны?!

Братскость, благодарность...
Сербы. Как бы не единственные.

Из хорошего.
Стешин пишет:
"в Новороссию тянут из России газовые трубы - сами видели, до границы несколько км.осталось."
:)

Вдогонку.
Сегодня день рождения Мэтью Ли. Долгих лет ему. :)

Может потому, что они своих иуд в национальных героев не превращали?

:( И знаете..Я не спорю что Украина имеет право быть как государство..Я не спорю что украинцы могут быть отдельной нацией..
Но обьясните мне убогому Как можно сделать национальной идеей -ненависть к другой нации(пусть даже не родственной)
Обьясните как как может возвести в национальную черту признак неполноценности..
Обьясните как сделать национальным слоганом "НАМ ДОЛЖНЫ!!!"
И почему принцип Оси Бендера "Заграница нам поможет" возводится в гимн страны и как один из основополагающих факторов независимости?!

Да это прилагательное , но в первую очередь к слову человек. Почти эпитет.

В основном в данный момент преобладает такое определение со стороны тех, кто громче всех кричит о том, что они украинцы, именно  теми качествами, которые у  порядочных людей вызывают те же эмоции как и то, что падает у птички из под хвоста.
Почему этим нелюдям угодно использовать именно такие качества для самоидентификации? А попробуйте сами ответить.

Чтобы иметь право - надо что-то для обладания этим правом сделать. И вот  ни Волынская резня, ни прыганье с глупым слоганом такового права не создают. И даже расстрел артиллерией жилых домов этого тоже не дает. И лизание известной части тела у сами знаете у кого тоже такового права не создает.

Ну к примеру на восточный фронт ВМВ они таки ехать не захотели.

Ну как то не то что бы это так уж отнести к сильно хорошему, но ведь тут есть такое соображение, что может просто не захотелось быть битыми?
Как то на сильный плюс не тянет.

Румыны, итальянцы, испанцы разве этого хотели? Но они на Восточном фронте были, а болгар не было. Хотя Болгария, как и они, была союзником Германии.


И тем не менее...

Румыны, кстати , хотели, они ж рассчитывали получить территориальные прибавки.

Румынам за оказанные услуги передавались территории до Южного Буга.

Муссолини нужно было продемонстрировать лояльность Гитлеру, так как без немецкой военной помощи у итальянцев не очень получалось.

Испания не была союзником Третьего Рейха, а испанцы на Восточном фронте были добровольцами, так что хотели.

Тем не менее.

Не поверите иуд героями делали и не раз разные страны..Как и героев делали злодеями ....  А взаимное истребление на протяжении веков друг друга французов например сплотило а не разобщило (варфоломеевская ночь тоже как-то  объединению априори не могло способствовать но все-же), как и немцев(Фридрих Второй как-то не мирно создавал нацию))))...в тоже время некоторые страны имеют независимость не смотря на то что рядом имеется большой и сильный сосед с родственным (иногда одним и тем же народом)

Чего я совершенно не против, а только за.
Но, насчёт, кто и где, тут на форуме выложили хорошую такую картинку:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16724.msg819212#msg819212
И когда здесь, среди тех, от кого ожидаешь иного, наблюдаешь отголоски - а они есть, можно отметить при желании - пренеприятно... мягко говоря...
И не одна я заметила, что, на форуме в том числе, в широком ходу мнение: если человек двинутый - это типичный укр, если нормальный - так это наши, исконно русские. Вот если бы слово "русский" не использовалось бы в таких построениях, я бы вообще о национальности не говорила, я бы её просто не замечала. Но это прёт с русской стороны. Перегибы взаимны, и это очень заметно.Вы не должны "нести утешительный лепет". Но у такой позиции есть обратная, уравновешивающая сторона: не считаете должной нести утешение - не выкладывайте без разбора и свою тошноту. У меня по-прежнему такое чувство, что Вы тоже в изменившихся обстоятельствах внезапно повернулись спиной к тем, с кем ходили в одну экспедицию.

Проблема в том что упомянутые вами страны таки помимо упомянутого сделали много такого, что дало  им право на государство.
Ну и вы таки можете вспомнить, что помянутый Фридрих прыгал на площади с плакатом, что он хочет кружевные панталоны?

;D ;D ;D

Спасибо, не видел.

:(история странная штука..Ричард Третий всю жизнь был в походах и был таки не плохим королем но прославили как горбуна-людоеда, а Людовик 14 любил кружевные панталоны и попрыгать,но стал королем солнцем..

Вот думаю что такого за последние 500 лет жители Вадуца или Шану сделали чтобы быть независимыми)))

Эр Уленшпигель, дебилы - это таки проблема всего человеческого вида.

Так и я о том, что Фридриха можно считать много кем, но уж никак не дебилом.

Память Шаки, Людовик 14 не носил кружевных пантолон...

похоже)))  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/S21c.jpg

но спишем на моду..но смыл вы все-таки поняли..много достойных людей историки сделали злодеями и мразями..И не всегда Великие были таковыми..

Простите, но "наблюдаемые отголоски" - и то заметные лишь при желании - это не совсем "всю дорогу объясняют"... ИМХО. Да и "мнения в широком ходу" что-то не замечаю.
Поймите, мы большей частью осуждаем лишь нынешнее руководство Украины - и, согласитесь, есть за что. А также - тех дебилов (которые, совершенно согласен, есть везде), которые ему подпевают и подтанцовывают. Но не стоит переносить это осуждение на весь украинский народ.

FatCat
Могу только посоветовать представить себя выросшим в Центральной Украине, а потом почитать последние n+1 тем об украинских событиях. Не в единый миг, но эффект гарантируется. :)
И там неоднократно поминается украинский народ - либо его полное отсутствие. Имена и явки здесь, на форуме, тех, кому не высказалась, а только прочитала и приняла к сведению, называть не хочу.
Желание означает именно моё - или чьё-то ещё - добровольное желание перечитывать всё это снова, которого у меня нет от слова "совсем".

Нне хочу дальше, сколько уже зарекалась молчать, раз сделать ничего не могу...


Я понимаю, что и я уже перегибаю палку. Но меня уже любое обобщение, возгласы "так чего же вы сидите?!" и приписывание особого тупизма исключительно данному случаю заставляет подскакивать. А ведь это ваши родственники, друзья и знакомые... Но они вдруг оказались не так хороши...

Зачем сразу на личности и почему в прошедшем времени? Активные боевые действия не кончились, как я понимаю.

Но вопрос был задан "почему вы считаете этих нациков - украинцами"? И чуть более развернуто ответ получается таким - потому что эти нацики объявили себя украинцами (истинными арийцами), монополизировали право представлять украинский народ на мировой арене и в СМИ, а всех остальных объявили недочеловеками. О том, что существует подполье, которое борется именно с образом украинцев как нацистов вот я, например, не знала. Просто потому уже, что сражающиеся с хунтой делают это на русском, с упоминанием будущей дружбой с Россией, а националистами так просто объявлены чистыми русскими. Ну, хто не скаче.

Антифашистам всех времен - слава и низкий поклон, но ведь не видно их. Видны (вот тут, на форуме видны!) рассуждения, что "обывателю все равно, лишь бы мирно, и для него ваш Стрелков - убийца". И что этих обывателей большинство. Тихое, послушное большинство. Оно сердится, что его местами убивают. "Сепаратисты" сердятся уже на него, что оно послушно идет на убой и последними деньгами спонсирует нациков, ДЕЛОМ подтверждая, что нацики - осознанный выбор украинского народа.

И - еще раз спрошу - как здесь не сделать вывод, что раз нигде никаких возражений не слышно (ВЫ о них знаете, в СМИ же показывают "отдельных пророссийских предателей"), а действия свидетельствуют о полной гармонии с правительством, что все заявления этого правительства легитимны и действительно вот эти люди и есть украинцы?

На личном уровне оно иначе - не поспоришь. Хотя полистайте форум - сколько человек, из живущих сейчас не на Украине, для своих друзей и родственников там стали "ватниками, захватчиками, агрессорами" и далее по списку? Эти родственники тоже не украинцы? Их надо называть иначе?

Можно сколько угодно говорить о промытых мозгах (и я нисколько не поручилась бы за себя в такой ситуации), но по-моему все "аутсайдеры" имеют все основания говорить "украинцы" и обобщать, рассуждая о националистах. От лица Украины выступают они, националисты.

P.S. Прекращаю оффтопить и объяснять ненужные вещи.

Историки делали великих ничтожными, ничтожных великими, мерзавцев героями, героев негодяями....
Но вот только на страницах своих опусов... Да еще в виртуальном пространстве человеческих умов, но при этом меняя имена приходилось все равно  описывать те же поступки, только приписывая их другим людям...

А в реальной истории эти герои и великие люди были.
Они были... Их дела были... И это главное. А кто что потом о них придумывал...
  Дерево, которое выросло, - оно таки выросло...
А вот репейник все равно не дерево... Какую ему историю не придумывай.

Память Шаки, не похоже. По нонешним временам это вообще чуть ли не ватник.


FatCat , а вы не обратили внимание на то, что в предыдущем посте, на который я отвечал, как раз отмечали проблемы с идентификацией украинскости как таковой?
Так что дайте вначале определение, ну и традиционно: найдите  где ж говорю о всем украинском народе.

Обсуждением навеяло... Интересно, а выходцы из бывших братских республик, за которыми гонялись русские наци, тоже считали их - как особо буйных - настоящими русскими, записывая остальных - вменяемых или просто мирных - в армян, таджиков и т.п.?

Последнее, что хочу добавить - очень хочется удержаться от дальнейших комментариев здесь: когда, скажем, Ельцин собой и своими странными действиями Россию опускал ниже плинтуса, мы - я и мои родные-знакомые - очень переживали за своих. Как сейчас помню и сейчас знаю. И речь не шла о том, что это "там кто-то, мне уже неведомый, потому что он сам так сказал". А как мы на Олимпиаде болеем за всех своих - от грузин до уроженцев Ямала! И сейчас за всех переживаем.

Вы таки ничего не перепутали? Может в России эти выходки официально разрешены? Может у нас врачи отказывают лечить этих "нерусей" по причине их не русскости, когда те пострадают от действий этих буйных?
Тем более, что у нас то проблема как раз в том, что эти из бывших братских ведут себя крайне нагло и вообще дают большую часть криминальных событий в стране. То есть ситуация то тут как раз прямо противоположная.

Бойцы батальона "Кривбасс" рассказывают про Иловайск.

http://www.youtube.com/watch?v=Fj1kOxuMyaI

Поливают всех, и российские войска, и окопного генерала Хомчака, и волонтеров которые купили им подержанные УАЗики.

На протяжении некоторого времени выходки официально не разрешались, но и не сильно наказывались. И да, в какой-то момент было опасение, что идиотов стало слишком много и кто-то их покрывает. К счастью, у нас их зажали. Повезло.

Насчет большей части криминальных событий... Возможно, в отдельных регионах. Наши, родные, русские пока в ангелов безгрешных не превратились.

;D наш ответ стрингам))))) подруга переслала..Дамы возмите на вооружение)))) Кто-там хотел в Европу из-за кружевного белья?!))


http://club.season.ru/index.php?showtopic=8621&st=80

Массовые прыжки с воплями аналогичными "Москаляку на гиляку!" есть?
Прочие явления как у свидомитов есть?
Наши в ангелов не превратились, но более половины криминала именно от этих. При этом еще учтем соотношение процентное по численности.
Так что не надо тень на плетень наводить.

Пожалуйста, независимые статистические сводки о заявленнном процентном соотношении. Отсутствие "прочих явлений" + их взаимосвязь именно с "некондишн" общественностью?

А я думал, що "тепер я засну..." (с) Петрик П'яточкин.

У меня вот что ещё в голове сидит.
Пользователь(ница) под ником Terri некое очень незначительное  время назад (не больше двух недель) подала просьбу об удалении аккаунта.
Я читала её посты и мне нравился этот человек. Но не будь даже этого!
Я прочла её последние посты. Они были в "Украинских событиях", в  феврале. Она пыталась объяснить, что российские СМИ тоже доносят далеко не всё, но то, что приветствуется. Она застала многие лета, "когда многое в ОЭ было неясно", но застала ещё и февраль этого года, когда для некоторых ОЭ отошло далеко на второй план. Где пыталась заступиться за Украину и тех, кто считает себя украинцами А потом - провал. Она писала, что сама из Днепропетровска. Может, у неё сыновей призвали? Может, кто-то погиб. Ведь можно было обойтись без удаления аккаунта. Господи, люди, как легко Вы судите тех, кого не знаете...

Слишком легко

Трепещите, москали! Тернополь применил комплекс ПВО по подлодкам

Ни один не дотумкал единственной прямой извилиной, что кацапьё поганое со своей плоской шуткой юмора и подгадит, подсунув крапленые ракеты в комплексы ПВО «Оса».
Шутка удалась — ржали все участники учений Си Бриз. Заместитель руководителя учений — капитан 1 ранга Джеймс Эйкен (ВМС США), застрял под штурманским столом и его вытаскивал вахтенный офицер.  ;D
Подробности здесь:
http://cont.ws/post/49787

Снова приходится напоминать - не обобщайте, и не обобщаемы будете.
Если есть желание поговорить за тот или иной народ/нацию в целом, скопом всех радикально обличить и пригвоздить, чтобы потом всласть поругаться - лучше для этого отойти куда-то еще, мест хватает.

Уленшпигель, это я к вам в первую очередь.


Хранитель

Пожалуйста, независимые статистические сводки о заявленнном процентном соотношении
Наслаждайтесь.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2008/11/18/542559.html
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12137.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article11791.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article14657.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article14042.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article13803.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article15675.htm

Некоторое количество лет назад Российская Федерация убрала из паспортов графу "национальность". И это - прекрасно.
Перечитала весь вчерашний диалог. Интересная картинка вырисовывается...
Одни говорят о "русском мире".
Другие об "украинской нации".
Огромная разница в самих понятиях. Чего никогда не могла понять - почему одни настойчиво цепляются за принадлежность к нации, как таковой и требуют считать себя "братским народом".
А другие легко и свободно относят себя к "миру".
Может, в этом дело...

Не знаю, в тему ли это воспоминание, но вот пришло в голову. Когда у нас были беспорядки в Оше, на одном российском новостном сайте появились фотографии оттуда. На одном из снимков был изображён армейские грузовик, на лобовом стекле которого была предупреждающая надпись: "Люди!". В комментариях под этой фотографией кто-то написал: "Непонятно, а почему надпись на русском?!". И его поддержали: "Разве в Киргизии на русском говорят?", "Да это фейк, наверное, откуда там такая надпись?", "Может, просто слова созвучные?" и в том же духе. В России уже не знают, что в Киргизии говорят (и пишут) на русском. Причём в северной половине страны - почти сплошь на русском. И что многие аборигены, так сказать, обсуждая мировые новости и говоря "наши, "у нас" - имеют в виду новости о России... А в России... в новостях тогда сказали (по РТР), что беженцы из Оша бегут через границу Киргизии с Афганистаном...  >:(  :P

Не поленюсь повторить. Я себя прекрасно относила "к миру" пока не начиталась о тошнотворных украинцах и наших, нормальных, русских. Господа, вы, наверное, не замечаете, что пишете.
Ой. Вот вчера не заметила. Умилилась в очередной раз. Ваши стертые администрацией посты доставляют. :-* Но, уверена, Вы это сами знаете, они ж полежали какое-то время, свою функцию выполнили...
Ладно, не хочу раздувать, администрация честно старается всех успокоить и никого не оскорбить...

Разбор полётов в ЖЖ U-96: http://u-96.livejournal.com/3753824.html

Военно-морской народ пишет, что видео старое, "Тернополь" как минимум 11 августа ещё стоял в Севастополе, а на "Си-Бриз" Украину представляли совсем другие корабли...

Ага. Это оказался абсолютный фэйк. Я вчера вечером хохотала, а мне сегодня утром друзья сбросили ссылку, что это злостный фэйк.
Приношу свои искренние извинения.  :-[  ;D

Вышло, как в старом одесском анекдоте:
– Говорят, вы выиграли "Волгу" в лоторею?
– Не "Волгу", а сто рублей, и не в лоторею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
Подвели меня, подвели! Не зря Змей так строг к опубликовании любой информации.  ;D

Змею слава! Однако вчера даже по "Эху Москвы" было чего-то такое, что украинская ракета на учениях чуть не поразила корабль НАТО. Неужто гиены микрофона тоже лажанулись?

От Кассада разбор по ключевым вопросам.
http://colonelcassad.livejournal.com/1782524.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/1782524.html#cutid1)
http://colonelcassad.livejournal.com/1782537.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/1782537.html#cutid1)

И не только по "Эху Москвы". Наше ТВ тоже сподобилось  :)

"Вести-24".

http://u-96.livejournal.com/3753824.html?thread=131193952#t131193952

По-моему с этой ракетой все отметились

;D хороший троллинг с юмором))))
http://www.youtube.com/watch?v=6u6Kln5K-RU&list=UUp2qUivZxHvkI6QDocYsIQw

Хотя если подумать...и если бы новости транслировались в Колорадо..то скорее всего так и было бы))))

https://www.youtube.com/watch?v=WQDVA2QOWyo
Юрченко на опознании тех бойцов Донбасса которые его пытали.

И всё бы хорошо, но тут решили хунтятники радостно потоптаться. И написали в своём опровержении  буквально следующее:

"Интересно и то, 8-9 сентября в Черном море осуществлялись ракетные стрельбы Черноморского флота РФ. Предупреждалось, что плавание в ограниченном координатами пространстве (координаты предоставлялись) опасно. «Поэтому возникает логичный вопрос: ребята, если не умеете пользоваться, чего трогаете чужое? Надеемся, что корвет "Тернополь" не пострадал от непрофессиональных действий ЧФ РФ», - пишет Минобороны (https://news.bigmir.net/ukraine/844336-Minoborony--Rossija-vydala-neudachnyj-zapusk-svoej-rakety-za-uchenija-ukraincev#comments )

Заходим, а затем идём по ссылке «Осуществлялись ракетные стрельбы Черноморского флота РФ» и  что видим? Вот он, наш анекдот: не «Тернополь", а "Мономах", не "Оса", а "Булава", не Чёрное море, а Белое. Потоптались.  ;D

Польша решила не отставать от России и отправить гуманитарный конвой на Украину.

Внезапно:


Ссылку на Усадьбу Урсы решил не давать, чтобы не растягивать страницу.

Слава Героям!

Есть такой символ – свастика. Олицетворение Солнца, вечного круговорота вселенной и высшего небесного закона. Со всех сторон был бы положительный знак, если бы не приспичило его поюзать некоему Третьему Рейху. И с тех, как-то вот так получилось, у большинства людей ассоциируется он не с благом и не с жизнью, а с мерзостью и смертью. Можете обвинить всех, кто плюется при виде свастики, в неуважении к Солнцу и современным восточным народам, которые до сих пор его используют, бо по ним германский фашизм не прошел. Не вижу, чем это будет принципиально отличаться от вывода «о тошнотворных украинцах и наших, нормальных, русских», сделанных на основании фразы «От слова «Украина» уже тошнит».  ;-v
При слове «Украина» у меня, и, думаю, не только у меня,  в голове теперь возникают отнюдь не образы садочков и «Несэ Галя воду», а «щеневмерла, цеевропа и понадусе». Можно сколько угодно доказывать себе логикой неправомочность этих ассоциаций, но подсознание быстрее. И виноваты в этом, конечно, мы, а не те, кто сделал все, чтобы эти ассоциации возникли, да.  ;-v А впрочем, категорически не уверена, что нахождение виновных поможет избавиться от ассоциаций.
Но "Новороссия" или "Малороссия" мне куда милее, уж извините. И дело даже не в окончании.

Донбасский марш
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Jl0eh20BTOo (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Jl0eh20BTOo)
Пожалуй, лучшее, из всего, что  до сих пор встречалось.

Германия кстати осталась Германией.

Стрелок онлайн:

http://www.novorosinform.org/media/id/185

Нет
ГДР - ГДР-овский, ФРГ - ФРГ-шный. Это сейчас опять говорим "Германия", поскольку она стала единой. Ну, так 70 лет прошло.

Мы? О "тошнотворных" украинцах? Подробнее, пожалуйста, где именно МЫ такое пишем.

И я на всякий случай уточню, чтобы не быть превратно понятым:
Для нас безоговорочно тошнотворной является киевская хунта. Тошнотворными являются любые лица, ей помогающие, причём, совершенно неважно, откуда они и какой они национальности. Безукоризненными, эталонными лидерами тошнотворности являются Яценюк, Порошенко, Турчинов, Ярош, и прочие Музычки-Коломойские (список далеко не полон, уж больно много"эталонов").
Об украинцах, как о нации, речь не идёт.
Мало у кого из русских нет кровной родни с Украины. Мало у кого из русских нет близких на Украине. Но даже если оба эти условия не выполняются, всё же мало кого из русских трагедия Украины оставляет равнодушным.
И ещё.
Позвольте привести один пост, вполне в тему об этом: http://colonelcassad.livejournal.com/1780458.html
Автор поста, как она сама говорит, "титульная" украинка.
Почитайте, пожалуйста, пост, он очень интересный.
Не нужно валить с больной головы на здоровую. Лозунг "Слава нашей нации - смерть чужой нации" над просторами России не звучит. А вот чей это лозунг, скажите нам Вы, сами. Только честно.

И до этого говорили Германия, только добавляя к этому прилагательные Восточная и Западная, и в самих аббревиатурах присутствовало "Германия" и "Германская".

Ребят, разговор о том что с чем ассоциируется и что плохо имеет смысл провести после войны, спустя какое-то время, наносные пески хорошо уносит ветер истории.
 

Ох ничего себе... Такого выступления я не ожидала. В общем, "Рубикон перейден" и выбор сделан...

А начало так вообще интересное. Особенно про отъезд из Донецка. ::)

Новые страшилки про республиканский плен от укроСМИ.

Хорошее гуро. Но рассказы о том, что опоченцы развещивают на проводах части тел военнослужащих Украины, а потом снимают это на камеру под видом "послесдтвий боя" - ещё смешнее.

От Кассада по конференции Стрелкова
Тезисно по пунктам.

1. Кого то наверное удивило, столь явное противопоставление Путина злым боярам, но разве что тех, кто плохо слушал Стрелкова ранее, он и раньше придерживался этой позиции и ее публично озвучивал, указывая на наличие пятой колонны. О том, что Стрелков считает Путина автором революции "сверху", сам Стрелков говорил еще в июне. Уж не знаю, откуда взяли, что Стрелков оппозиционер. Тут он как раз скорее последовательный сторонник Путина, что еще раз и подтвердил для тех, кто плохо его слушал ранее.

2. Точно так же Стрелков еще сидя в Славянске, открыто говорил, что он тяготится медийной известностью и тем, что из него раздувают культ. Как человек долгие годы работавший в системе ГБ, для него это вполне естественное отношение к внезапной популярности.  И здесь он лишь подтвердил то, что говорил ранее.

3. И по вопросу необходимости военной помощи Донбассу, он опять повторил то, что говорил ранее. Что без помощи России, там будет кровоточащий гнойник. Вообще, вся пресс-конференция в этом плане прошла под знаком последовательного отстаивания своей позиции, которую он высказывал в мае-июле. Просто теперь она уже прозвучала в рамках политического манифеста.

4. Так же подтвердился и факт его вынужденного ухода аккурат перед большим наступлением. Собственно Стрелкова убирали потому, чтобы он не смог пожать его плоды и Стрелкову как не трудно было заметить было обидно от этого. Методом давления, о котором Стрелков предпочел не говорить, стала гуманитарка, которой его по сути шантажировали, вынуждая уйти в отставку. Шантажировала пятая колонна, фамилии впрочем Стрелков называть не стал, хотя конечно мог, начиная с "великого комбинатора" и его обслуги.

5. Как и большинство других командиров Новороссии он отверг Минское перемирие указав на гибельный характер этих переговор для Новороссии и России и одновременно с этим он своим авторитетом прикрыл того же Захарченко, по сути указав на то, что вина за это лежит на пятой колонне сливающей Новороссию. Да и в целом, положительная оценка действий военного руководства в лице Захарченко и Кононова, отражает давнюю линию Стрелкова на создание сплоченного военного руководства Новороссии, когда он даже разогнав готовящийся в Донецке заговор, не стал публично добивать публично некоторых лиц, чтобы не спровоцировать вооруженный конфликт в Донецке.

6. В целом, когда стала окончательно опровергнута версия о "ранении" и очевидной уже для всех стала политическая причина отстранения Стрелкова, внутренние противоречия внутри правящей элиты выплеснулись на поверхность. Я не думаю, что обвинения в адрес неназванных лиц из высшего руководства страны и окружения Путина плод инициативы самого Стрелкова. За ним стоят определенные круги, которые не заинтересованы в сценарии "перемирного слива". И после того, как общественные деятели и полевые командиры сформировали общественное мнение, Стрелков забивает главный гвоздь, переводя закулисный конфликт (для многих непосвященных в тонкости новороссийской политики не очевидный) в открытый, финализируя открытый протест знаковых фигур Новороссии против "минского перемирия". В этом плане тут так же нет ничего неожиданного, как я пишу еще с момента отказа от ввода войск, вилка для России проста - либо активная наступательная политика на Украине, либо тот или иной слив под тем же "перемирным соусом" в попытках уклониться от открытого конфликта с США.
Именно неопределенность в этом вопросе и позволяет отвечать на вопрос "Слили ли Новороссию"- нет, пока не слили, выбор еще не сделан. Тем не менее ответ на этот вопрос будет получен уже в краткосрочной перспективе, так как конфликт наконец то перешел из подковерной борьбы в открытую фазу и политическая подоплека http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html травли Стрелкова в июле-августе 2014 года стала теперь более очевидной для общественности.

В этом отношении примечательной является полученная информация о том, что уже завтра весьма вероятно начало масштабного наступления хунты, в добавок к очередному пакету санкций от ЕС, затрагивающих российский нефтегазовый сектор. Одновременно с этим на Дальнем Востоке войска приводятся в полную боевую готовность и начинается проверка войск округа и административных структур в ситуации начавшейся войны. Так сказать, подогревают драматургию.

На непонятном сайте "Регион-Киев-Медиа" висит вот такая веселуха:
http://rkm.kiev.ua/kalejdoskop-sobytij/168180/
Не менее непонятный патриотический сайт antikor.com.ua перепечатал "новость" сегодняшним числом.

Исходник тухлятинки лежит на некоем crimelist.ru. Якобы на сайте новости аж с 2012 года, однако whois говорит, что создан домен в марте 14 года.

Такая вот новость на Цензоре.
[spoiler]http://censor.net.ua/photo_news/302136/dostoyinaya_jizn_ne_suschestvuet_bez_dostoyinoyi_smerti_na_donbasse_pogib_geroyi_mayidana_boets_ayidara[/spoiler]
"Достойная жизнь не существует без достойной смерти". На Донбассе погиб герой Майдана, боец "Айдара" Андрей Юркевич - Гризли.

Много репостов. И такой вот комментарий

Я прям стесняюсь спросить, а что в АТО должны умирать не патриоты? илиесть патриоты двух сортов, одни должны быть живыми и любимыми героями с Майдана и по сейчас, а другие делать грязную работу и умирать?

Сегодня куча репостов этого :)

в общем, многое "тайное" вынесено на свет божий и стало почти явным. Теперь на это хочешь-не хочешь, придется как-то реагировать.
Тем более, что на 20-е числа сентября Немцов сотоварищи уже объявили о "марше мира". (обещают 50 тыс. человек).
И все под "завтрашнее" наступление хунты и введение новых санкций...

Кстати, новостная лента Маил.ру уже сообщила, что "призывы Стрелкова" совпадают с призывами Коломойского...

А какие призывы Коломойского имеются ввиду?

Я не знаю, были ли здесь эти вопросы-ответы, но сброшу ссылку на всякий случай.
Ответы на вопросы по Новороссии от Colonelcassad #Донецк #Луганск #Новороссия #Украина #Одесса #Мариуполь #Харьков

Источник: http://news-mail.by/2014/09/11/otvety-na-voprosy-po-novorossii-ot-colonelcassad-doneck-lugansk-novorossiya-ukraina-odessa-mariupol-xarkov/
© NEWS-MAIL.BY

и тот, и другие говорят о предателях в органах власти, вражеской пропаганде, о «распиле» страны олигархами, о войне до победного конца и о бесперспективности мирных переговоров…

Одно название статьи чего стоит...
Стрелков раскрыл заговор против Путина и рассказал о сбитом «Боинге».
http://news.mail.ru/politics/19493879/?frommail=1

Они приводят полное обращение Стрелкова...

П.С. Врут. Не полное. Обрезано начало, где он объясняет свой уход. Очень четко и называя вещи своими именами.
И средина слегка порезана.

Главное, что б по ссылке слазили, а там хоть трава не расти  :)

Совершенно пустое выступление.
Что Стрелков очень не хочет ссориться с Путиным и будет всеми силами его защищать и отмазывать - как бы и полгода назад было ясно.
Ничего нового.

Я уже выше добавила - Маил его (выступление) все же порезал  ;D

Где можно прочитать (не посмотреть) полный текст?

Вот здесь его выступление в прямом эфире, но не знаю, порезано оно или нет.
http://www.youtube.com/watch?v=aUQeJHqNZFs

А это ссылка в которой ссылка на это выступление  ;D
http://news-mail.by/2014/09/11/svodka-boevyx-dejstvij-v-novorossii-za-11-sentyabrya-foto-video-18-obnovlyaetsya-doneck-lugansk-mariupol-novorossiya-ukraina/

Расшифровки пока не нашла, скорее всего не успели опубликовать.

Не получается ссылку вставить. У антикваров на 1230 странице. А весь текст не помещается в сообщение  :(
Может, кто-то найдет в другом месте.

Разбейте на несколько.

Чего то в последнее время в новости почти не попадает ничего связанного с замайданными патриотами внутри страны. Ну там порядка разгромили объект такой-то, отжали то-то, побили того-то, подрались с теми-то. Мне кажется или их активность действительно пошла на спад, и они слегка подзаткнулись после Мариуполя и Иловайска? Из всего что помню так это только как в Одессе какого-то чиновника в мусорный бак засунули.

Предвыборная кампания началась, и поскольку все эти сотни демонстрирующие "народный гнев" на самом деле вполне себе управляемы им предложили некоторое время не отсвечивать.
Сегодня смешнее было, Наливайченко вступился за свою дочурку и СБУшники и Налоговая милиция разгромили газету "Вести". Те напечатали статью что его дочь владеет недвижимостью в США.

Вот я потому про майданщиков и вспомнил. Пару недель назад туда бы заявился "народный гнев", а тут сотрудники.

У Семы-Бэтмена оказывается есть штатный пропагандист.

То есть как это нет ничего? Дерутся и постреливают.  ;D
Вот здесь Ляшковцы с нацгвардией:
http://korrespondent.net/kyiv/3417576-v-kyeve-proyzoshla-draka-y-perestrelka-mezhdu-radykalamy-liashko-y-boitsamy-natshvardyy-smy

Значит СМИ не гоняет волны как раньше.

Блин...Европа это не видит?! Или не понимают что мы не всегда виноваты будем? Или Поляки историю забыли что 33% рейдов вольных запорожцев выпадало на их долю? Если они к себе  Украину впустят..потом куда жаловаться побегут?! Кого обвинять будут?!

  Нет я понимаю что воспитывали и вкладывали деньги в ненависть Украины к России давно..но им что Афгана мало? Там ведь тоже вливали..до сих пор расхлебывают когда оказалось что ненавидеть их спокойнее чем русских гяуров..


Но вот это их должно остановить..они что не понимают что детей просто калечат?!
http://nikitskij.livejournal.com/441892.html

Даже если убрать слова про Путина.. Да любое государство прикроют в Европе за словосочетание "Слава нации, *******по над всё"(звездочки заменить на страну)

     

У Штатов нет выбора. А у остальных нет выбора перед Штатами. Вот, собственно, и все. Если окажется, что Россия переиграла Штаты, у остальных не останется выбора перед Россией.
А люди... когда и кого в таких ситуациях волновали люди... Как там... "Бабы еще нарожают" (с) :(

По языковому вопросу -с Украины
(В комментах есть обсценная лексика)
http://dok-zlo.livejournal.com/1562069.html

http://varjag-2007.livejournal.com/6711517.html

Меня терзают смутные сомнения (с), что писатель Андрей Любка, хоть и профессиональный словесник, все же не шибко разбирается в том, о чем завел речь.

Чисто грамматических отличий между американским и британским вариантами английского совсем немного - навскидку могу вспомнить, что в американском приемлемо, скажем, употребить прошедшее простое там где в британском скорее будет перфект (что-то вроде: I didn't have breakfast today (AE) vs. I haven't had breakfast today (BE)). Больше пока ничего в голову не приходит... (диалекты не беру, это отдельная тема)

В лексике, конечно, расхождений побольше, но и они не препятствуют пониманию и, самое главное, не создавались искусственно, дабы доказать, что Америка - не Британия  :D (а Канада - не Австралия).

По поводу фонетики доставило отдельно. Кажется, писатель считает, что в Великобритании все поголовно используют Received Pronunciation, да и в США без разницы, откуда человек - из Нью-Йорка или из Атланты, произношение у всех одно - американское...  ::)

Мне кажется, что тут уместно вспомнить хохдойч и швицдойч. И что именно первый является одним из государственных языков Швейцарии. И это совершенно не вызывает никакого уязвления национальной идентичности германоязычных швейцарцев.
В общем, жуткая попытка изобрести велосипед там, где надо просто навести порядок в головах.

К вопросу об особенном варианте русского языка для украинцев...

В колониях естественным путем формировался пиджин-инглиш.
Вна Украине кто-то предлагает специально создать пиджин-русский... ох, простите - хохрусский?  :o  :o

Да мало ли что там предлагают? Идея мёртворожденна изначальна, равно как и предложение "популяризации украинцев в мире". Ибо не понятно что популяризировать, ведь на лозунге "украинцы - это не русские" далеко не уедешь. Ну ладно, не русские, а что тогда?

Приехал после поездки по Украине, наша фирма должна была закрыть контракты по украине  (так как из 20-ти сотрудников осталось 5-ро то поехал я, как знающий украинскую мову)
Первый пункт поездки был Харьков, довольно странное впечатление со мной пытались говорить по украински (у них очень плохо получалось), мой ответы на русском не понимали, такое впечатление что я говорил на суахили, мой переход на украинский дал возможность получить нужную подпись, город посмотреть не получилось (хотя что там смотреть, как был серым городом так и остался вряд ли это изменилось)
Второй пункт был Киев, тоже отказались говорить по-русски, но подписали всё быстро, город (вернее центр) успел просмотреть, впечатления гнетущие, грязь много закрытых магазинов и каких-то странных типов шляющихся с оружием, я был в Киеве 2-а года назад разница, мягко говоря, катастрофическая, мне очень жаль что один из лучших городов Украины превратили в помойку.
Третий пункт Полтава  подписали всё и сразу на язык внимания не обращали и помогли быстро добраться до поезда, без них бы не успел, впечатление абсолютно нормальный люди.
Четвёртый пункт Львов, приятно удивлён, сразу предложили чай или кофе (до этого даже намёков не было), сразу попросили говорить по русски, если мне так удобнее, после завершения дела предложили жильё (поезд отменили и я там 4-ре дня прождал), за это время много говорили( естественно и угощали) о ситуации в стране, у них своё мнение у меня другое, но они не понимают зачем воевать (в первую очередь им) если можно договорится, а если нельзя зачем Донбасс держать.

Моё впечатление, с западенцами можно договориться, с остальной Украиной сложно, пока у них не уйдёт весь этот "патриотический" угар.

Общался во Львове с беженцами с Донбасса, почти все говорят, что изначально ехали в другие области Украины, но в связи с плохим отношением уехали на западенеку, здесь самое лучшее отношение.
Я во Львове провёл 4-ре дня (проблема с билетами) и ни разу не было проблем с языком, даже наоборот, когда узнавали что я Луганской области давали скидки в кафе и в гостинице, я, мягко говоря, был удивлён.

P.S. окончания истории: фирма моя закрывается, и директор говорит что есть два предложения, первое в Оренбург второе в Алма -Ату, честно в Оренбург не хочу и в Алма-Ату тоже, хотя я родился и вырос в Алма-Ате и у меня там много родственников, город и климат просто супер, но Нурсултан Абешивеч уже стар, так что туда стрёмно ехать.

То есть на западе Украины этот угар уже спадает?

Я не знаю, но с теми людьми с кем я общался, они вполне адекватно воспринимаю ситуацию, то есть они за майдан и хотят в европу, но они считают что если Донбасс или кто-то ещё не хочет зачем их туда тащить, тем более кровью, они за "меж украинский договор" - это их слова.

Чисто по ощущениям и общению с родней, живущей во Львове, там этого угара и не было особо. Из всей украинской родни контакты остались только с львовскими, с теми кто живет в Харькове, Днепропетровске общаться не возможно.

ukrainec, а если не секрет, Оренбург чем смущает?

климатом в первую очередь.

"Когда и если".
Один из модных мемов сейчас - "упадок и разрушение Русской империи" ((c) Диккенс) и ахи по поводу имперского мышления, с которым пора, мол, прощаться. Но все больше симптомов этой болезни наблюдается сейчас именно на Украине, которая оказалась объединением разнородных частей. Что и наблюдаем.
[spoiler]
Наивный вопрос: а в Подмосковье не стоит поискать? Здесь много чего есть...
[/spoiler]

Я думаю, что дело не в имперской идеи, а в том что Украина, в первую очередь, боится стать собой, то есть частью русской культуры, отсюда все эти идиотские идеи о "особом пути", пока Украина не примет, что она часть великой русской государственности (культуры, языка, истории) она не успокоится и не начнёт развиваться, для этого, на мой взгляд, не обязательно быть одной страной, хотя в одной стране проще.

[spoiler]

Ваши путевые заметки подтверждают мое мнение о том. что Запад украины уже схронами и крийивками переболел, а бандервскую национальную идею образца 1930-1940 годов гонит в массы именно болеющий галичанкой центр страны.

Я сколько не пытался завести разговор о Степане Бендере всё время получал отповедь, что это просто история, как для нас Берия, лично для меня это было открытие, хотя я общался с интеллигенцией Львова (они сами себя так называли).

Попытки популяризовать Украину реально были. Причем были при Ющенко. Но поскольку он и его пропагандисты были мягко говоря скорбными умишком. То получалось плохо.

Например в 2005 году американцы снимали минисерию Human Trafficing про торговлю людьми.  Звездный состав, все дела, эти "советнички" предложили ввести в действие "украинцев", те пожали плечами, мол да пжалста!
Сюжет получился офигительным, кровавый русский упырь обманом заманил шестнадцатилетнюю украинку в США, продавала там ее в подпольных борделях, потом снимал в садистском порно, потом упыря убили агенты ФБР, а девчонку освободили.
Фильм правильный, ставил весьма правильные вопросы. Но где там положительный образ украинца, не понял никто. Потому что на форумах зрители реально недоумевали мол а что, в 16 лет нет понятия что подписывать бумаги не читая это глупо? Получился эдаки образ туповатой жертвы страдающей от умных, краваных и бессердечных русских злодеев. Но это еще ничего.
Вторая попытка была во франшизе "Перевозчик", В третьем фильме герой Стетхэма вез в Одессу  Валю Васильеву дочь украинского министра экологии, там уже господа надзиратели сделали выводы и потому за процессом следили.
Там был даже целый диалог, Стехем типа как говорил что русские вообще народ хмурый и тоскливый.
А героиня ему отвечала, что мол русские и украинцы разные люди, и пора бы уже это понять, и что разница у них в голове и демонстративно стукала себя по черепушке.
Но дальше началась феерия, после этого философского разговора она немедленно закинулась таблеткой метамфетамина, запила ее виски из горла и помочилась на пол в придорожном магазине.
Глумливые российские зрители взвыли в голос, "Так вот чем они отличаются!!!!"

Плохому танцору смартфоны мешают.
http://ria.ru/world/20140911/1023689826.html
http://espreso.tv/article/2014/09/10/heletey_smartfon_idiotyzm
8)

Но как, Холмс?(с)

С них можно выходить в фейсбук и ругать министра обороны. А это страшный подрыв боеспособности армии  ;D

эр Иштван
то что я в Киеве не видел не одного патруля милиции и видел только патрули НГ, я просто так неудачно попал? Или у вас так же как у нас в "освобождённом" городе всё патрулирует НГ, а милиция просто присутствует. (Во Львове и Полтаве я видел обычных пепсов, а в Киеве нет)

Рад вас видеть эр Украинец

Я вот не могу понять, Гелетей же уже вроде не министр. Или министр?

Довольно странное впечатление от Вашего поста.
Потому что в нашем городе вообще не слышно украинской речи, нигде. Ни в маршрутках, ни в транспорте, ни в метро, ни на рынках. Нет, на рынках можно услышать, там украинская речь с своеобразным внедрением русского языка.  :)
Наверное, Вы попали в фирму замайданную, такого дерьма есть у нас, как и отмороженных патриотов. Вот они и измывались. Так этого дерьма полно  абсолютно в любом городе в такой ставшей ненавистной Украине.
Но зачем же так огульно говорить сразу про город, коль не видели, но сразу столь презрительно предположили, что «вряд ли что изменилось»? Откуда такая спесь и презрение? Странно как-то. Не хочу загружать этот пост лишней и никому не интересной болтовнёй, посему попытаюсь кратко. 
Город изначально не был серым, потому что это город прежде всего студенческий, он озорной и смешливый, любит юмор. Правда, до Одессы в этом смысле ему далеко, но он старается быть хоть чуточку похожим.  :)  Это можно наглядно увидеть по тем памятникам, кроме прекрасного памятник Солдату-освободителю, знаменитого памятника Шевченко (хоть его малость замарали патриоты, но надеемся, что отмоем), мемориалу Матери-Родины, появилось много памятников озорных, здесь и влюблённые, и памятник Элочке-людоедочке, и отцу Серафиму, и, конечно же, Бендеру, и «скрипач на крыше», недавно открыли прекрасный памятник Высоцкому. Город очень чистый, ухоженный. В прошлом году совершенно преобразился парк Горького, там огромные детские площадки, интересные аттракционы, если зайти в этот парк, то рябит в глазах от разноцветия. Это я про серость.
Теперь о впечатлении от других городов. Мои друзья были в командировке в Ивано-Франковске, и рассказывали примерно то же самое: ОКАЗЫВАЕТСЯ, там, если услышат русскую речь, сразу же вежливо переходят на русский язык, никакой ненависти не испытывают к русским, очень культурные водители, не чета нашим харьковским, где развелось много мажоров. Вот и Вы удивились, что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, во Львове абсолютно нормальные люди!
Так ото ж. Вот это и есть результаты зомбирование: когда целенаправленно сеялась и сеется ненависть сначала к соседней дружественной стране, к братскому русскому народу, целенаправленно и ловко оскорблялся весь народ, который не мог воспринимать радостно-людоедское «москаляку на гiлляку», в результате появлялась ответная реакция на уже ненавистное слово «украинцы» к вящей радости сеятелей, но цель не была бы достигнута, если бы сеятели не стали сеять эту ненависть уже внутри страны. Ловко создавался образ «ватника» и «колорадос» одних украинцев в противовес якобы воротящих нос от них «культурных и образованных» жителей Западной Украины, нацисты орали об  «избранности», а сеятели подливали маслице, делали это весьма профессионально, делили и умножали. Что обиднее, что им всё удалось.

P.S. Я не стала бы писать, но дала прочесть друзьям, и услышала вопль: «В Харькове не разговаривают по-русски??? Брехло же!»  И ещё.
Очень жаль, что из-за "майданутых" на той Вашей фирме Вы, фактически, пошли на поводу у тех Ваших знакомых, делая то , чего они добиваются: сеять раздор между друзьями и единомышленниками, делать именно то, чего они так хотят. Вы их обрадовали.  :(

В Киеве исторически было значительное присутствие внутренних войск - ещё с советских времён тут стоял специальный моторизованный полк, патрулирующий город. В годы независимости его куда-то преобразовывали и сокращали, но полностью не упразднили.
Другое дело, что в лучшие времена военнослужащие ВВ патрулировали и охраняли город в обычной милицейской форме, а с весны их переодели в камуфло (в т.ч. и подразделения охраны дипломатических представительств). Так что затрудняюсь ответить уверенно, изменилось ли что-то качественно, или это просто стало заметно из-за формы.
Другое дело, что последнее время всё чаще вижу покемонов из добробата "Киев-1"  :(

Министр - его никто от должности не освобождал.

:D нет вроде бы и озвучку не изменили, но как в тему..

http://www.youtube.com/watch?v=aH8HJoRZ7to

Ведь прям про них снимали...Не знал что Михалков так вангует!!!

Александр Ходаковский: Стрелков был прав
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18309.htm

Депутат Бондаренко нецензурно выразилась об Турчинове и Авакове
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18301.htm

Мэри Харф дала России право бомбить украинских карателей
http://www.apn-spb.ru/news/article18306.htm

Отчёт комиссии по убийствам 2 мая в Одессе сфальсифицирован
http://www.apn-spb.ru/news/article18299.htm

Карателей из "Шахтёрска" расформировывают
http://www.apn-spb.ru/news/article18307.htm

Сын Порошенко косит от армии
http://www.apn-spb.ru/news/article18303.htm

Боевики Ляшко подрались с нацгвардейцами
http://www.apn-spb.ru/news/article18300.htm

Российские военные отпускники на Донбассе повысили рейтинг Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article18298.htm

Всех президентов Украины обвинили в измене
http://www.apn-spb.ru/news/article18296.htm

Лидер севастопольской "Единой России" призвал голосовать против людей Чалого
http://www.apn-spb.ru/news/article18287.htm

http://www.kp.ru/daily/26281/3158850/

Эреа passer-by
я говорил не про Харьков в целом, а о фирме с которой мы работали, сам город, как я и писал, я фактически не видел. Меня удивило, что там(на фирме) изо всех сил старались показать, что они "украинцы" и к Донбассу относятся, как к людям второго сорта, мне это было не приятно и я естественно прекрасно понимаю, что это нельзя переносить на весь город.

Не удивляюсь абсолютно.
Я, русскоговорящая, объехала в свое время   практически  всю Украину. 
Я и в Закарпатье была, и  в Карпатах, и во Львове, и в Черновцах и в Тернополе и в Каменец-Подольском…  Масса  впечатлений  и ничего, кроме  хорошего, не вспоминается.
Киев – это вообще  9 лет моей жизни.  Я  очень люблю этот город.  И хорошо его знаю.

А теперь мне пытаются навязать жизнь в какой-то резервации.  И еще  возмущаются, что я  не хочу за эту резервацию воевать.
Хочется сказать – сами в ней  и  живите.

А вот это деление на «ватников» и «бандеровцев» -  идет от узости кругозора.  Можно  безропотно  кушать то, что поставляют нам СМИ с обеих сторон, а можно  полагаться на свой  собственный опыт  и свои жизненные  впечатления.
A когда  пообщаешься  с людьми  вживую,  не захочется вешать на них ярлыки.


Львову хорошо, он  далеко.  :)  А  мы близко.  У нас граница с Донецкой областью.
Львов на картах будущей  Новороссии не значится,  а нас  туда  внесли, не сильно заморачиваясь мнением аборигенов.
Попутно  сообщив, что  у аборигенов  нет  ни языка, ни нации, ни культуры, ни традиций. Да их и самих-то, собственно,  нет. 

Эр  Ukrainec, поверьте,  с  югом и центром Украины  можно точно также договориться.  И еще быстрее.  Нам нечего делить.  Здесь также никто не хочет воевать.
Но для этого надо гарантировать, что освободители  (непонятно от чего) сюда не придут.
А в это никто не верит.  Да  это  и  невозможно.  Сами знаете. 
В  результате  получается,  что если хочешь жить  в  Новороссии,  надо воевать за нее. 
А если не хочешь, тоже вынужден воевать, чтобы там не оказаться.

Отсюда такие настроения юга и центра Украины.
А Вы лично хотели бы жить в одном государстве с областями, активно воевавшими в составе АТО?
Как Вы относитесь к  принудительному  расширению Новороссии  за счет  других  областей  и к людям,  их населяющим?  Очень интересно Ваше мнение, как представителя Донбасса.

Обьясните мне,или я потеряю веру в человечество..
На видео подрыв танка. Это постановочный подрыв или "боевой"
Просто по реакции снимавших если боевой,то я в шоке..Там люди погибают(причем свои) ,и так реагировать просто противоестественно..я бы понял маты,крики,ругань,но так?!?! :-\..
А если постановочный подрыв...то они настолько богаты?!?!?!?!

http://www.youtube.com/watch?v=unqz9fCCWpM#t=36

http://www.kinopoisk.ru/film/427378/
Оккупация\Occupation

Тут личный состав ЧВК украинцы, которых один из гг характеризует как "самые крутые и жестки парни на свете".

Но вообще украинская тема крайне слабо выражена и здесь и вообще кино.

Это уничтожение техники в южном котле. 72 или 24 бригада. По условиям договора с ополченцами должны были уйти без техники. Требовали её сдать но жестко это требование не выполняли и часть техники личный состав подорвал. По моему все таки 24 бригада.

;D Лоренц вы восстановили мою веру в человечность))))))

"Цитаты великих людей"

Договорится может и можно, но никто пока даже не пытается это сделать, минус слишком много трупов из этих регионов (они основа ВСУ), слишком много ужаса и потерь от них получил Донбасс, поэтому пока кто-то военно не победит (уничтожение ополчения или захват укр областей) не будет реального мира, слишком много крови пролилось, чтоб решить это за столом переговоров, должен кто-то победить.

Даже не обязательно захват - разбить армию укров и вытеснить из до границы ДНР и ЛНР. Чем, учитывая, сколько сейчас в Донецк входит свежей техники, все и кончиться.

прошу прощения за выражение, а пися у оплчения выросла чтоб крупные города брать?

Выросла. Метод выдавливания противника из застройки отрядами мобильного десанта и затем накрытие в чистом поле всем (например, нашими (!) Ураганами).

Таковы реалии, я об этом и говорю.
Нас поставили в такие условия, что воевать по-любому  приходится.  Понятно, что решает большая геополитика.
Но потом, после победы. 
Будет  ли  Большая Новороссия  монолитным  государством  -  после этой  крови  между  Днепром, Запорожьем, Николаевом,    и  Донбассом?
Если  всех  насильно  загонят  в одно государство,  эта кровь нас не разделит, как считают сторонники Новороссии?   
Я, например,   всегда  считала этот  проект  мертворожденным.
А как считают  люди на  Донбассе?


Оно не кончится.
Будет  или  Большая  Новороссия  в полном  составе,  или никакой Новороссии вообще не будет.
Иначе нет  смысла  все  затевать.
А вот настроены  ли люди  на  Донбассе  идти  воевать  в соседние области  и если да, то зачем?

Ну, у нас большинство предпочитает ограничиться Харьковом - а уж Запорожье и прочие пусть сами решают, с кем быть.

ваши Ураганы вызывают оцепенение, шо опять?

По моему мнению, примерно настолько же, насколько у ВСУ она стала короче. 
Проблема в том что ВСУ крупные города штурмовать не умеют от слова совсем. Славянск, Лисичанско-Севердонецкую агломерацию, им подарили. Хотя пиар разумеется был до небес.
О том чем кончились приключения не в самых крупных Шахтерске и Иловайске не знает только ленивый.
Итого в активе эпическая перемога Билецкого в Мариуполе над 30-тью сонными, ленивыми и необученными людьми.
При этом единственную мариупольскую ДРГ подчиняющуюся ДНР они вычислить не смогли до сих пор.
Так что если в Мариуполе начнется штурм, то это будет выглядеть как комбинированный удар, с одной стороны будет нанесен артиллерийский удар по одному из окраинных укрепрайонов, тем временем будет тихо снят ДРГ другой, на противположном конце города и в город с той стороны начнут просачиваться  легковооруженные группы ВСН. Которые маневренными действиями раздергают гарнизон на небольшие группы потихоньку их схарчат.
Причем экзальтированные девочки из числа чирлидеров ВСУ своими звонками знакомым солдатам, в СБУ и администрацию только усилят панику.

Я не знаю, как считают люди на Донбассе.
Я вот считаю, что никакой Новороссиии нет и не будет, а реальность это ЛНР и ДНР и мне очень хочется узнать, что они хотят получить в случае победы, без идеологической шелухи, то что будет в случае их поражения я вижу в своём городе и мне это не нравится, только я боюсь в случае их победы получить гораздо худшую ситуацию.

Всё происходящее - очень долгоиграющий проект, и через полтора-два года ситуация  может измениться. Сиюминутное восприятие событий и наши хотелки/нехотелки практически ничего не значат на фоне хотелок настоящих игроков в престолы. Тут важна стратегия и территории, а население.... Может быть, кто-то из моих тверских, ярославских и псковских предков был ужасно против Москвы, но прошли десятилетия, потом столетия, сменилось не одно поколение.... Результат известен. Народ всё равно один.

по поводу захвата Северодонецка и Лисичанска, абсолютно согласен, Мозговой и Дрёмов бежали так, что я удивлён, что укро пропаганда не одела их в женские платья, Славянск оставили, Крамоторск бросили - это успехи ВСУ.
По поводу Иловайска и Шахтёска - эти посёлки уничтожены и зачищены ополчением, надеюсь уничтожение города перед его захватом не будет обязательным условием.
Я жду штурма Мариуполя, как ополчение будет его штурмовать покажет, стоит ли мне опять увозить семью или нет.

Спасибо, эр ukrainec!

Вы попали к уродам, которых, как поётся в песне "их есть у меня". И извините меня за резкость, это моя печалька  - несдержанность. Это те уроды, которые как могут, так и выслуживаются, холуйствуя.
Мне понятно, каково это посидеть под бомбёжкой, видеть свой изуродованный снарядами дом, хоронить близких и терпеть подобное издевательство уродов, окопавшихся в тепле и холе.
Ещё раз извините.