|
Название: Украинские события - LXVIII Ответил: Павел Парвус на 02 сентября 2014 года, 20:09:11 цитата из: Лоренц Берья на 02 сентября 2014 года, 19:31:18 Сергей Иванов Цитата: …против военной машины должна воевать военная машина, а не отряды обречённых добровольцев, которые со стрелковым оружием вынуждены противостоять танкам. Поэтому вопрос сохранения Донбасса - это вопрос готовности Украины воевать. Не забрасывать телами героев, а воевать по-настоящему - с артиллерией, авиацией и диверсиями на территории врага. Цитата: …Да, нам придётся научиться закладывать взрывчатку в супермаркетах, рестораны и кинотеатры, взрывать дамбы, газопроводы и нефтяные скважины. Мы будем вынуждены лишать жизни невинных людей на территории вражеского государства. Государства, которое убивает невинных людей на нашей территории, взрывает наши супермаркеты, рестораны и кинотеатры, грабит наши предприятия и жилища. Мы должны быть готовы на всё: от ракетных ударов по кишащим "марсианами" донбасским городам до заражения московских водопроводов спорами Эбола Нужно воевать по-военному, то есть вести нормальные общевойсковые операции, опираясь на тяжелую технику (которой к слову изначально у ВСУ было много). А затем смачное описание исключительно террористической войны в духе РАФ или Красных бригад (хотя скорее Аум Синрикё) Это стёб? Или это действительно умещается в одной голове и одном тексте? *** Вопрос: кто-нибудь видел План из 24 шагов по решению украинского кризиса? Встретил только яростную критику, а сам план не нашел. Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: passer-by на 02 сентября 2014 года, 20:11:20 цитата из: Лоренц Берья на 02 сентября 2014 года, 20:07:35 Цитата: Да, очень интересно. А кто такая Марина Прохорова? Одна из моих френдов в ФБ. Ей можно верить? Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: Руслан на 02 сентября 2014 года, 20:32:01 Мюрид разродился очередным мрачным анализом
Постепенно становится очевидным, что Порошенко, который ранее был полностью убежден в возможности решения проблемы Донбасса исключительно военным путем, за последние две недели, которые последовали после внезапного и резкого усиления действий ополчения и фактического военного поражения на Востоке, принял решение о прекращении войны. Его проблема заключается в том, что на него давит два обстоятельства, которые не дают прямо сейчас сесть и согласиться на украинский Хасавюрт. Первое - это степень агрессии, которую нагнетала власть в украинском обществе. Еще вчера она была нужна для того, чтобы залитые кровью глаза не видели кошмара карательной операции и воспринимали все исключительно через экран телевизора. Сегодня эти же самые доведенные до исступления люди попросту не дадут даже заикнуться о мире с теми, кого еще вчера требовали уничтожить. Однако последние дни резко поменялась картинка свидомого телевизора - пошли бесконечные сообщения о катастрофических потерях, жертвах солдат и активно педалируется тема предательства. Пока предатели не конкретизированы, однако по всему, ими назначат украинских генералов. Через одного выступающего по любой программе называют именно генералов и военное руководство предателями, бездарями, виновниками окружений и гибели людей. Медийные персонажи типа того же Семенченко запустили тему еще с неделю назад, теперь она становится основной. Собственно, всё как обычно - за поражения политиков всегда отвечают военные. Тогда как военные победы всегда присваивают политики. Здесь Украина совершенно не первооткрыватель. Вторая проблема - это, конечно, территориальные зондеркоманды нацистов. Ее Порошенко решает ударно и успешно. За последние две недели разгром территориальных батальонов ведется практически на всех участках фронта. Добавляя градус истерики самих карателей и их зондерфюреров, которые на всех ток-шоу и разговорах в студии успешно помогают решить задачу канализации ненависти в адрес генералов. За Порошенко сейчас играет фактор ограниченности возможностей ополчения. Прямая военная помощь России, будучи непубличной и горячо отрицаемой всеми участниками событий, как раз ввиду своей непубличности серьезно ограничена. Москва заинтересована в том, чтобы эта помощь так и осталась тайной, Киев заинтересован в том, чтобы она ни в коем случае не была увеличена. Поэтому оба участника событий делают вид, что все остается по-прежнему. Примерно теми же соображениями руководствуются и на Западе, которому совершенно невыгодно признавать участие России в конфликте - в противном случае придется готовить симметричный ответ, к чему он точно не готов. Заявления из Вашингтона и Брюсселя о невозможности военной помощи Украине адресованы в том числе и Москве - Запад готов придерживаться текущей версии происходящего в обмен на ограничение помощи в имеющихся пределах. Москва намеки понимает, и общее количество добровольцев-отпускников так и остается в пределах 10 тактических групп батальонного состава, не увеличиваясь, но и не уменьшаясь в размерах. Сказанное имеет свой эффект - ополчение не может имеющимися силами (своими и не совсем своими) решить стратегические задачи, однако разваливающийся даже на севере фронт уже не оставляет никаких надежд Киеву. У него остается очень мало времени для того, чтобы попытаться сохранить лицо и не дать ополчению выйти на оперативный простор. Москву, судя по всему, вполне устраивает происходящая ситуация, пока она не начала распространяться на соседние области. Рывок к Крыму и создание коридора - полновесная угроза для Киева, однако если в ходе переговоров удастся договориться о том, что крымскую проблему удастся решить (а она включает в себя как признание перехода Крыма под руку Москвы, так и гарантии бесперебойного снабжения и связи Крыма с российской территорией "по земле") - то ополчение в этом случае ограничится взятием под контроль границы бывшей Донецкой и Запорожской областей. Не удастся договориться - перед ополчением все та же пустая степь, на которой невозможно организовать никакую оборону, и прямая дорога к Перекопу. Тем не менее, Киев продолжает держать в уме вариант вмешательства НАТО в события, так как ястребы на Западе бьются в истерике, категорически не желая согласиться с происходящим. Активно педалируется тема, согласно которой украинский опыт будет распространен Россией и на страны Прибалтики, где точно такие же нацистские режимы, как и в Киеве, вполне реально построили ЮАР с ее доманделовским апартеидом - только роль негров там играют русские. Вряд ли, конечно, это произойдет - но как страшилка, такая картинка выглядит для Запада более чем пугающе. Не апартеид, конечно, а его ликвидация. Поэтому Порошенко будет готовиться к Хасавьюрту, но до окончания саммита в Уэльсе не станет предпринимать никаких активных действий. В случае, если Запад по своей привычке предаст его, ему придется выкручиваться самостоятельно - и тогда подготовка к мирным переговорам будет резко интенсифицирована. Формат переговоров уже определен. Киев вынужденно согласился на общение не с олигархами, представляющими восставший Донбасс и Луганск, а с самыми что ни на есть мятежниками. Одно это показывает отчаянное положение Порошенко. С целью переговоров возникают вопросы. Восставшие вполне очевидно перешли под полный контроль Москвы - наличие "прямой помощи" в том числе гарантирует ее от неожиданных взбрыков лидеров восстания. Стрелкова уже нет в Донецке, поэтому особо протестовать уже некому. Его люди частично вышли "за ленточку", частично вернулись в подразделения и перестали играть ведущую роль в Донецке, частично (и это неизбежно) погибли при странных обстоятельствах. В конце концов, идет война - на ней убивают. С этой стороны проблем уже нет. Поэтому нужно сразу понимать, что судьба Новороссии сегодня целиком и полностью будет определяться в Москве. И только в ней. Москва четко и ясно дала понять, что видит Украину только единой - а вот подробности этого единства и станут предметом переговоров. Вчерашний вброс по поводу неких слов Пургина, безусловно, является только вбросом. До начала реальных переговоров (а не консультаций - в формате которых проходят встречи) любые заявления ничего не значат, и поэтому волноваться преждевременно. Однако после 5 сентября картина начнет прорисовываться. Стороны, естественно, выдвинут взаимонеприемлемые предложения - а затем начнут обрабатывать их "напильником". При этом позиции Киева пока выглядят гораздо слабее, как и положено стороне, потерпевшей военное поражение. В таком случае условия Донецка и Луганска, скорее всего, будут выполнены примерно на две трети от заявленных, Киева - всего лишь на треть. Если, конечно, в Москве "партия слива" не поможет братскому нацистскому режиму. Вот примерно, каким видится положение сторон на начало сентября. Оно, конечно же, изменится - тогда придется менять и возможные расклады. Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: PVL на 02 сентября 2014 года, 20:33:48 цитата из: Лоренц Берья на 02 сентября 2014 года, 16:42:06 У меня стойкое ощущение что среди стоящих на этой фотографии много мусульман [spoiler](https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10553441_691555250925123_5260306929379420851_n.jpg?oh=c17338435c0c11418a22a9a9f102da15&oe=5478F1B9&__gda__=1416002096_9eea7cef24cfb1698fa0d5d6c678ec3c)[/spoiler] Вроде как бойцы "Азова". Привествую. Тут прошла информация, что под Илловайском потрепали батальон "Крым" - тот самый, который формировали из крымских татар Джемилев с Чубаровым. Так сказать, под годовщину трагедии в Беслане проредили исламисткий терроризм. Может, это они и есть? http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=56327 Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: BunkerHill на 02 сентября 2014 года, 20:45:53 цитата из: Лоренц Берья на 02 сентября 2014 года, 16:42:06 У меня стойкое ощущение что среди стоящих на этой фотографии много мусульман Ни одного. Зато в наличии поп, и судя по всему фото делалось после службы. Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: Лоренц Берья на 02 сентября 2014 года, 21:36:46 Цитата: Ей можно верить? Думаю да. Цитата: Ни одного. Зато в наличии поп, и судя по всему фото делалось после службы. Говорят один есть. Попа заметил. Цитата: Привествую. Взаимно. Цитата: Тут прошла информация, что под Илловайском потрепали батальон "Крым" - тот самый, который формировали из крымских татар Джемилев с Чубаровым. Так сказать, под годовщину трагедии в Беслане проредили исламисткий терроризм. Может, это они и есть? Нет. Выложивший на свой страничке Марат Сайфулин вроде жив и сейчас в Мариуполе. Он кстати вроде бы не мусульманин, несмотря на имя и фамилию. Во всяком случае часто кричит "Слава Иисусу Христу". С батом "Крым" какая история. Официально его наличие в Иловайске никто не подтверждал. Говорилось про Шахтерск, Азов, Днепр, Донбасс, Миротворец, Херсон, Кривбасс и вроде еще парочку. "Крыма" нет в официальных списках батов. О его создании было помпезно объявлено. Наличие боевиков "хизб-ут-тахрир" на Украине научный факт. Упоминания про бат "Крым" пробегало в соцсетях от пары участников боев под Иловайском. О пленных боевиках из "Крыма" упоминает на видео со скачущими пленными командир ополчения . Среди пленных после расстрела автобуса есть один очень похожий на крымского татарина. Упоминаний о действиях бата "Крым" на фронте до этого случая не было. О его разгроме под Иловайском написал один пользователь в ЖЖ, ничем это не подтвердив. Вернее выставив фото убитых боевиков в кузове грузовика батальона "Днепр". Тут варианты. Либо бат "Крым" фикция которую не удалось создать, либо обоим сторонам по каким то причинам не выгодно афишировать деятельность исламских боевиков на фронте, и о ней взаимно умалчивают. Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: Лоренц Берья на 02 сентября 2014 года, 21:43:50 Цитата: Или это действительно умещается в одной голове и одном тексте? Лехко. Это голова забита гнилью и мусором раз в пять больше чем у обычного укропатриота. Одна из самых мерзких личностей в их тусовке. Автор легенды про взорвавшийся кондиционер. Цитата: План из 24 шагов по решению украинского кризиса? Видел у кого то в ЖЖ пополам с критикой, но с перечислением всех шагов. У кого не помню. Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: Ирина на 02 сентября 2014 года, 22:13:31 Цитата: Журналист КП Д.Стешин в своем твитере пояснил слухи про затопление укропов в подвалах Донецкого аэропорта. Обычно Стешин проверенную инфу дает. Короче, затопление действительно было и укропы потонули, однако никто специально их не топил. Они сами себя затопили. Реально сами себя. Сами об этом даже не подозревая. Дело там в том, что в Донецке и его пригородах очень много шахт из которых с незапамятных времен постоянно откачивают воду, и это очень сильно понизило уровень грунтовых вод в этой местности. А эти утопленые укропы в аэропорту за время своего сидения умудрились почти все шахты в округе вывести из строя своими обстрелами, откачка воды прекратилась и уровень грунтовых вод стал подниматься и как раз к моменту штурма аэропорта и уходу укропов в бункеры этот уровень поднялся так высоко, что бункеры и затопило. Так что вот такая ирония судьбы, укропы раньше как где люди погибали по их вине, всегда врали, что это мол они сами себя сожгли, подстрелили, взорвали и т.п., а в итоге в реальности сами себя утопили. Как говорится - не рой яму другому... Вот и скажите, что нет правды на Земле... Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: BunkerHill на 02 сентября 2014 года, 22:35:48 цитата из: Лоренц Берья на 02 сентября 2014 года, 21:36:46 С батом "Крым" какая история. Официально его наличие в Иловайске никто не подтверждал. Говорилось про Шахтерск, Азов, Днепр, Донбасс, Миротворец, Херсон, Кривбасс и вроде еще парочку. "Крыма" нет в официальных списках батов. Я Змею в ЛС кидал ссылку на их страничку. Искать среди батальонов бесполезно, потому что это сотня в составе батальона "Днепр". Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: Лоренц Берья на 02 сентября 2014 года, 22:39:27 Скинь мне пожалуйста :)
Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: BunkerHill на 02 сентября 2014 года, 22:44:51 цитата из: Лоренц Берья на 02 сентября 2014 года, 22:39:27 Скинь мне пожалуйста :) Змея попроси, у меня не сохранилось в отправленных. Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: Иштван на 02 сентября 2014 года, 22:49:31 цитата из: passer-by на 02 сентября 2014 года, 20:11:20 Ей можно верить? Не знаю конкретно про ув. френдессу Лоренца, но компра на Рубана по интернету гуляет: например (http://dosye.info/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 00:11:11 цитата из: Иштван на 02 сентября 2014 года, 22:49:31 цитата из: passer-by на 02 сентября 2014 года, 20:11:20 Ей можно верить? Не знаю конкретно про ув. френдессу Лоренца, но компра на Рубана по интернету гуляет: например (http://dosye.info/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Насколько я помню его жестоко разлюбила майданная общественность после какого-то интервью где он нелестно отозвался о поведении тербатов. и тут же стало рыть на него компромат. Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: passer-by на 03 сентября 2014 года, 00:23:06 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 00:11:11 цитата из: Иштван на 02 сентября 2014 года, 22:49:31 цитата из: passer-by на 02 сентября 2014 года, 20:11:20 Ей можно верить? Не знаю конкретно про ув. френдессу Лоренца, но компра на Рубана по интернету гуляет: например (http://dosye.info/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Насколько я помню его жестоко разлюбила майданная общественность после какого-то интервью где он нелестно отозвался о поведении тербатов. и тут же стало рыть на него компромат. Спасибо, Иштван и BunkerHill! Ну, у Иштвана не столь уничтожающая компра, как у ув. френдессы Лоренца. Что касается интервью, то это, наверное то, что я где-то здесь приводила. Интересное интервью и не очень хорошо он там отзывался как-раз об этой майданной общественности. Само интервью мне понравилось, хотя там есть некоторые тонкости, незаметные. :) Но это интервью разумного человека без вавы в голове. Название: Re: Украинские события - LXVII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 00:50:40 цитата из: passer-by на 03 сентября 2014 года, 00:23:06 Но это интервью разумного человека без вавы в голове. У тех людей которые ловят свой интерес, вавы в голове не бывает, они на тех у кого "вава" ездят. Я тут услышал такую прелесть, что якобы некоторые волонтеры снабжающие тербаты, выпрашивают у безвозмездных жертвователей чеки на жертвуемое. ;D ;D ;D Шикарная схема кстати, на карточку получаем гроши, а в фейсбучик постим чеки и без того подаренного. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 02:48:32 Судя по последним событиям ополчение, отвоюет Луганскую и Донецкую область в течение месяца, поэтому такой вопрос есть ли где нибудь, хотя бы более менее реальные варианты, что планируют здесь строить, то есть это будет большое Приднестровье или попытка остаться Украиной - конфедерация, максимальная автономия или что-то в этом роде. Искал, но внятных вариантов не нашёл, надеюсь они есть.
P.S. прошу прощение, тем кому не ответил и что последнее время набегами и в основном ночью, но время пока есть только такое. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 04:45:29 Провёл небольшой опрос (за последние три дня) ::)
Спросил у своих друзей и знакомых 3-и причины из-за которых они бы вступили в ополчение/армию 10-ть человек, в том числе и я, поддерживающие ополчение (помогали деньгами, продуктами, сдавали кровь, искали запчасти для техники, трое даже стояли без оружия на блок постах, и все учавствовали в организации и проведение референдума, и все купили индульгенцию для того чтобы остаться в городе, кстати действенная вещь мне раза три помогла) 1-я причина: Месть (слава Богу ни у кого нет такой причины, и надеюсь не будет) 2-я причина (идейная): а) поднятие ополчением имперского флага и поддержка имперской идеи - 1человек (это я) б) социалистическая идею (на уровне отнять и поделить) - 3-и человека (возраст 23,25,27 лет) в)гарантированное присоединение к России - 6-ть человек 3-я причина: - мобилизация в ополчение (косить никто не будет) 5-ть человека за едыну Украину: 1-я причина: месть (надеюсь ополчение не даст им такого повода) 2-я причина(идейная): - все ответили, что нет такой, хотя все идейные 3-я причина: 3-е назвать не смогли 2-е это агрессия России, будут защищать Украину от агрессора. Кстати все 15-ть человек хотят эмигрировать из страны до конца года. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 08:34:25 Цитата: Судя по последним событиям ополчение, отвоюет Луганскую и Донецкую область в течение месяца, поэтому такой вопрос есть ли где нибудь, хотя бы более менее реальные варианты, что планируют здесь строить, то есть это будет большое Приднестровье или попытка остаться Украиной - конфедерация, максимальная автономия или что-то в этом роде. Искал, но внятных вариантов не нашёл, надеюсь они есть. Знаете, сигнор Украинец, на этот вопрос мы сможем ответить. только если будем знать ключевой момент - зачем убрали Срелкова. Если прав Мюрид и причина исключительно политическая, то дело действительно закончится тем, что нас оставят в составе руины. С большими или меньшими льготами. Если же правота в других аналитика (отозвали с выполнением задания, просто ранен), то есть надежда либо на максимально автономную конфедерацию, либо на непризнанное Приднестровье, причем возможно, в восьми областях. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 08:38:42 Цитата: Змея попроси, у меня не сохранилось в отправленных. Ок, В принципе то что это сотня в Днепре, многое объясняет. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 08:46:04 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 08:34:25 Знаете, сигнор Украинец, на этот вопрос мы сможем ответить. только если будем знать ключевой момент - зачем убрали Срелкова. Если прав Мюрид и причина исключительно политическая, то дело действительно закончится тем, что нас оставят в составе руины. С большими или меньшими льготами. Если же правота в других аналитика (отозвали с выполнением задания, просто ранен), то есть надежда либо на максимально автономную конфедерацию, либо на непризнанное Приднестровье, причем возможно, в восьми областях. Простите, а причём здесь Стрелков, разве он когда-то занимался политикой? А военные успехи пошли после его отстранения - это факт, тут скорее я бы говорил о факторе Николая Стрелкова, то есть хорошей штабной работе. А Мюрид по моему глуп, о чём говорит его последние пассажи сначала всё пропало, а потом Хасавюрт. На мой взгляд Стрелков, здесь его очень любят и есть за что, но я к нему отношусь, как к просто удачливому полевому командиру, которого убрали, чтоб не мешал. А жизнь покажет кто из нас прав. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 09:07:37 Цитата: А военные успехи пошли после его отстранения - это факт, Какой же это факт если перелом в этой войне, окружение южного котла сделал именно он ? ;) Собственно мое отношение к Стрелкову, оно базируется именно на этом неоспоримом факте. Цитата: Провёл небольшой опрос (за последние три дня) Глазки вверх Спросил у своих друзей и знакомых 3-и причины из-за которых они бы вступили в ополчение/армию 10-ть человек, в том числе и я, поддерживающие ополчение (помогали деньгами, продуктами, сдавали кровь, искали запчасти для техники, трое даже стояли без оружия на блок постах, и все учавствовали в организации и проведение референдума, и все купили индульгенцию для того чтобы остаться в городе, кстати действенная вещь мне раза три помогла) 1-я причина: Месть (слава Богу ни у кого нет такой причины, и надеюсь не будет) 2-я причина (идейная): а) поднятие ополчением имперского флага и поддержка имперской идеи - 1человек (это я) б) социалистическая идею (на уровне отнять и поделить) - 3-и человека (возраст 23,25,27 лет) в)гарантированное присоединение к России - 6-ть человек 3-я причина: - мобилизация в ополчение (косить никто не будет) 5-ть человека за едыну Украину: 1-я причина: месть (надеюсь ополчение не даст им такого повода) 2-я причина(идейная): - все ответили, что нет такой, хотя все идейные 3-я причина: 3-е назвать не смогли 2-е это агрессия России, будут защищать Украину от агрессора. Кстати все 15-ть человек хотят эмигрировать из страны до конца года. Интересно. вопрос в том что будущее намеренно делают туманным, и спасительные коврики себе подстилают и говорят противоречиво. Судя по всему сами не знают как пойдет и прорабатывают разные варианты. Есть одна вещь которую следует учитывать. В ополчении немало одесситов и харьковчан. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 09:18:24 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 02:48:32 Судя по последним событиям ополчение, отвоюет Луганскую и Донецкую область в течение месяца, поэтому такой вопрос есть ли где нибудь, хотя бы более менее реальные варианты, что планируют здесь строить, то есть это будет большое Приднестровье или попытка остаться Украиной - конфедерация, максимальная автономия или что-то в этом роде. Искал, но внятных вариантов не нашёл, надеюсь они есть. По логике вещей, я сильно сомневаюсь что возможно что-либо меньшее, кроме формальной конфедерации, (для сохранения у Киева лица) при этом с широченным рвом, системами ТСО, овчарками и пограничниками по линии раздела. То что я вижу сейчас говорит только об этом, иначе ДРГ будут ходить в обе стороны и рвать друг друга на части. Я хотел бы ошибаться, но я по натуре пессимист. Так что будет в какой-то форме Ирландский доминион в составе Британской империи. Причем вокруг названия будет много торговли, именно потому что встанет вопрос в деньгах, которые ЕС уже пообещал Киеву на восстановление Донбасса. Как ни странно, идеальным вариантом было бы наличие некоего нейтрального фонда из которого деньги будут выделяться на конкретные проекты, минуя всяких чинуш, иначе это будет баблопилка. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 09:23:16 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 09:07:37 Цитата: А военные успехи пошли после его отстранения - это факт, Какой же это факт если перелом в этой войне, окружение южного котла сделал именно он ? ;) Собственно мое отношение к Стрелкову, оно базируется именно на этом неоспоримом факте. Котёл существовал больше месяца и вполне нормально себе существовал (кроме Зеленополья), при Стрелкове были потеряны Карловка и блокирование аэропорта, после его ухода началось контрнаступление ДНР, все реальные военные успехи произошли после его ухода, вполне возможно это связано, что принём помощь военторга была ограничена. Цитата: Интересно. вопрос в том что будущее намеренно делают туманным, и спасительные коврики себе подстилают и говорят противоречиво. Судя по всему сами не знают как пойдет и прорабатывают разные варианты. Есть одна вещь которую следует учитывать. В ополчении немало одесситов и харьковчан. естественно противоречиво, учтите, что мы действительно не знаем что будет и боимся уже одинаково, что тех, что других. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 09:25:17 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 08:46:04 Простите, а причём здесь Стрелков, разве он когда-то занимался политикой? А военные успехи пошли после его отстранения - это факт, Вы несколько неправы. То что сейчас происходит, это простите доедание задела оставленного Стрелковым Первым. Именно благодаря славянскому сидению сложилась видимая ассимметрия северной и южной группировок. Именно благодаря ему штаб АТО перетащили под Харьков, именно благодаря его нытью украинские войска сунулись в южную кишку чтобы отсечь ДНР от границы, именно благодаря ему кишка захлопнулась, именно благодаря ему, командование ВСУ не рискнуло демонтировать группировку у донецкого аэропорта и Горловки, для деблокады южной кишки и предпочло оголить оперативные тылы южной группировки, вплоть до снятия блокпостов вплоть до въезда в Мариуполь и прочие вкусняшки. Стрелков Второй эти возможности реализовал. Сейчас встанет вопрос о штурме Мариуполя, и Славянско-Краматорской агломерации, вот тут уже будет видна работа Стрелкова Второго. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 09:25:51 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 09:18:24 По логике вещей, я сильно сомневаюсь что возможно что-либо меньшее, кроме формальной конфедерации, (для сохранения у Киева лица) при этом с широченным рвом, системами ТСО, овчарками и пограничниками по линии раздела. То что я вижу сейчас говорит только об этом, иначе ДРГ будут ходить в обе стороны и рвать друг друга на части. Я хотел бы ошибаться, но я по натуре пессимист. Так что будет в какой-то форме Ирландский доминион в составе Британской империи. Причем вокруг названия будет много торговли, именно потому что встанет вопрос в деньгах, которые ЕС уже пообещал Киеву на восстановление Донбасса. Как ни странно, идеальным вариантом было бы наличие некоего нейтрального фонда из которого деньги будут выделяться на конкретные проекты, минуя всяких чинуш, иначе это будет баблопилка. Очень не плохой вариант, то что вижу я намного хуже. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 09:33:23 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 09:25:17 Вы несколько неправы. То что сейчас происходит, это простите доедание задела оставленного Стрелковым Первым. Именно благодаря славянскому сидению сложилась видимая ассимметрия северной и южной группировок. Именно благодаря ему штаб АТО перетащили под Харьков, именно благодаря его нытью украинские войска сунулись в южную кишку чтобы отсечь ДНР от границы, именно благодаря ему кишка захлопнулась, именно благодаря ему, командование ВСУ не рискнуло демонтировать группировку у донецкого аэропорта и Горловки, для деблокады южной кишки и предпочло оголить оперативные тылы южной группировки, вплоть до снятия блокпостов вплоть до въезда в Мариуполь и прочие вкусняшки. Стрелков Второй эти возможности реализовал. Сейчас встанет вопрос о штурме Мариуполя, и Славянско-Краматорской агломерации, вот тут уже будет видна работа Стрелкова Второго. Кто же спорит, может я не совсем правильно выразился, я считаю, что он именно очень удачливый (может даже гениальный) полевой командир, но без его ухода не было бы нынешнего контрнаступление (естественно и без его участия, подготовки этого наступления тоже не было), но видно что он мешал полномасштабной российской помощи (как кадрами так и мозгами), почему - вопрос, главное что он как политическая фигура мало что хотел решать (по его словам), а сейчас и не решает. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 09:35:15 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 09:25:51 Очень не плохой вариант, то что вижу я намного хуже. Сейчас идет война, потому на первый план вышли крайне специфические люди. При этом вольница толком не ликвидирована. А всякие Кургиняны по прежнему толкают на царство всяких мутных Ходаковских и пиарят Мозговых, попутно выступая за равноправную шуру полевых командиров. При этом если в Новороссии худо бедно начинается централизация, на Украине начинается коллапс управления. Ессли они не сумеют переломить тенденцию, то вместо ВСУ появится сборная солянка именных батальонов, которые сделают все, чтобы идея "Единой Украины" была подменена на вышиванчество головного мозга и украинство. А когда батальоны начнут воевать "за Украину" без прилагательного "Единая", бывшая УССР в своих границах 1991 года попросту умрет. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 09:49:00 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 09:35:15 Сейчас идет война, потому на первый план вышли крайне специфические люди. При этом вольница толком не ликвидирована. А всякие Кургиняны по прежнему толкают на царство всяких мутных Ходаковских и пиарят Мозговых, попутно выступая за равноправную шуру полевых командиров. При этом если в Новороссии худо бедно начинается централизация, на Украине начинается коллапс управления. Ессли они не сумеют переломить тенденцию, то вместо ВСУ появится сборная солянка именных батальонов, которые сделают все, чтобы идея "Единой Украины" была подменена на вышиванчество головного мозга и украинство. А когда батальоны начнут воевать "за Украину" без прилагательного "Единая", бывшая УССР в своих границах 1991 года попросту умрет. Я бы разделил, по поводу централизации командования, ДНР и ЛНР, если в ДНР уже армия, то в ЛНР махновщина, а так как я живу в ЛНР для меня главное кто будет освобождать город, если луганчане - это плюс, если Козицын или Мозговой - это минус (грабежи и расстрелы неугодных гарантированы). По поводу Украины, многое зависит от того когда американцы сдадут Порошенко, чем позже тем лучше, он сейчас единственный кто удерживает страну от развала,а развал неизбежен с апреля. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 10:06:51 Цитата: Котёл существовал больше месяца и вполне нормально себе существовал (кроме Зеленополья), На моей памяти при Стрелкове попали в сеть на видео и фото минимум три крупных расстрела частей в южном котле, а может больше. Тут надо учесть что ряд разбитых лагерей были разбиты раньше чем их засняли. Чтоб это уточнить можно пробежаться по сводкам Голоса Севастополя или календарю Кассада. Кроме этого именно при нем произошло два крупных ухода военнослужащих ЗСУ на территорию РФ. При нем Бирюков вывез 78 раненных из 79 бригады, и при нем он фактически констатировал что бригада разгромлена. Ну и к тому что перечислил Банкерхилл, я добавлю то что трофейной техникой из котла, освободившимися отрядами из котла, и выгодной оперативной ситуацией пользовались уже те кто пришел после Стрелкова, отсюда большие успехи. Стрелков это как не крути и есть архитектор всего того что произошло этим летом. Ну разумеется еще смешанное командование АТО. :) Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 10:13:03 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 09:49:00 Я бы разделил, по поводу централизации командования, ДНР и ЛНР, если в ДНР уже армия, то в ЛНР махновщина, а так как я живу в ЛНР для меня главное кто будет освобождать город, если луганчане - это плюс, если Козицын или Мозговой - это минус (грабежи и расстрелы неугодных гарантированы). У меня иногда закрадывается серьезное подозрение, что некоторые вещи делаются специально. Например весь негатив идет от людей прикрывающихся красныфми флагами и советским прошлым, тот же Мозговой, Ходаковский, Кургинян, Козицын и частично Безлер. При этом правый имперский фланг ополчения, демонстрирует дисциплину, сдержанность и организованность. Это мое впечатление, буду рад, если поправите. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 10:21:31 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 10:13:03 У меня иногда закрадывается серьезное подозрение, что некоторые вещи делаются специально. Например весь негатив идет от людей прикрывающихся красныфми флагами и советским прошлым, тот же Мозговой, Ходаковский, Кургинян, Козицын и частично Безлер. При этом правый имперский фланг ополчения, демонстрирует дисциплину, сдержанность и организованность. Это мое впечатление, буду рад, если поправите. аналогичное впечатление, где есть хоть намёк на красных - там безлад, хотя красные(простые соц отряды) вполне успешно воюют, думаю дело в том, что они на корню скуплены, хотя может я предвзят. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 10:24:03 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 10:06:51 На моей памяти при Стрелкове попали в сеть на видео и фото минимум три крупных расстрела частей в южном котле, а может больше. Тут надо учесть что ряд разбитых лагерей были разбиты раньше чем их засняли. Чтоб это уточнить можно пробежаться по сводкам Голоса Севастополя или календарю Кассада. Кроме этого именно при нем произошло два крупных ухода военнослужащих ЗСУ на территорию РФ. При нем Бирюков вывез 78 раненных из 79 бригады, и при нем он фактически констатировал что бригада разгромлена. Ну и к тому что перечислил Банкерхилл, я добавлю то что трофейной техникой из котла, освободившимися отрядами из котла, и выгодной оперативной ситуацией пользовались уже те кто пришел после Стрелкова, отсюда большие успехи. Стрелков это как не крути и есть архитектор всего того что произошло этим летом. Ну разумеется еще смешанное командование АТО. :) но факт остаётся фактом, что после ухода Стрелкова помощь России (деньгами, людьми и главное штабной мыслью) стала реальной, при нём такой помощи и близко не было, а без неё нанешние успехи ополчения были бы не возможны. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 10:36:10 Цитата: Марина Прохорова Еще немного инсайда о генерале Рубане. Как он стал генералом. Был он полковником авиации. Но в самый момент выхода на пенсию его сделали генералом. И не просто генералом, а генерал-полковником!! В звании этом он ни дня не служил, но пенсию и все выплаты получает соответствующие. А пособил ему тогда еще всемогущий глава АП Кучмы, серый кардинал Медведчук. Вот так причудливо тасуется колода )) Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 10:36:27 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 10:24:03 но факт остаётся фактом, что после ухода Стрелкова помощь России (деньгами, людьми и главное штабной мыслью) стала реальной, при нём такой помощи и близко не было, а без неё нанешние успехи ополчения были бы не возможны. Кассад утверждает что поток помощи был сознательно перекрыт со стороны РФ чтобы убедить Стрелкова уйти. Судя по всему уход из Славянска в Донецк кое-кому поломал планы, причем судя по суете именно на условно "красном" фланге, сливать планировали именно с условно "красной" стороны. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Павел Парвус на 03 сентября 2014 года, 10:36:38 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 09:35:15 ... на Украине начинается коллапс управления. Ессли они не сумеют переломить тенденцию, то вместо ВСУ появится сборная солянка именных батальонов, которые сделают все, чтобы идея "Единой Украины" была подменена на вышиванчество головного мозга и украинство. А когда батальоны начнут воевать "за Украину" без прилагательного "Единая", бывшая УССР в своих границах 1991 года попросту умрет. Страшная правда о вышиванках. К проблеме городского одичания http://www.odnako.org/blogs/strashnaya-pravda-o-vishivankah-k-probleme-gorodskogo-odichaniya/ (http://www.odnako.org/blogs/strashnaya-pravda-o-vishivankah-k-probleme-gorodskogo-odichaniya/) Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 10:40:20 Цитата: Резолюция «Гражданской Стражи» Мы, активисты Донецкой Самообороны («Гражданской Страже») принимавшие участие в митинге «За Единую Украину» на площади Ленина 13 марта 2014 года, выражаем недоверие начальнику донецкого штаба Народной Самообороны Константину Семенченко (псевдо «Семен Семенов»), назначенному на эту должность Центральным штабом в Киеве, а именно Николаем Якубовичем 9 марта 2014 года. Со всей ответственностью заявляем о том, что дальнейшее пребывание во главе нашей организации Семенченко представляет опасность для Донецкой Самообороны не только ввиду своей полной профессиональной несостоятельности, но и потому, что на сегодняшний день имеются основания считать его провокатором и предателем. В подтверждение своих слов приведем следующие известные нам аргументы и факты: 1. Семенченко не только не смог обеспечить безопасность вверенных ему людей, но и вообще самоустранился от своих прямых обязанностей командира, покинув митинг сразу же после начала нападения пророссийских сторонников. Его не видел никто из нас, его нет ни на одном фото и видео в СМИ. В результате были убиты, по разным данным, от одного до трех человек и были ранены более семидесяти. Сам Семеченко не пострадал – свой уход с поля боя без повреждений объяснил «стечением обстоятельств» 2. До начала и во время митинга Семенченко в ответ на все вопросы наших десятников, связанные с обеспечением безопасности участников митинга «За единую Украину», их вывода с пл. Ленина и последующих путей безопасного отхода наших активистов, настоятельно рекомендовал положиться на сотрудников милиции, и даже копировать их действия в определенных случаях. Семенченко уверял нас в том, что им достигнута соответствующая договоренность с начальником УВД в Донецкой области Константином Пожидаевым. В результате никакой договоренности не было, милиция самоустранилась от охраны митинга и члены самообороны были избиты превосходящими силами пророссийских активистов 3. Семенченко, несмотря на данные им ранее обещания, не обеспечил наши десятки необходимыми, оговоренными ранее средствами защиты: газовыми баллончиками, зубными протекторами (капами), бандажами для защиты паховой области, защитными металлическими уголками на кисти рук. Финсредства на все это изыскивали самостоятельно члены самообороны 4. Кроме того, на собраниях, предшествовавших 13 марта, Семенченко пообещал снабдить нас в случае крайней необходимости битами или металлическими прутами. Он сказал, что заведомо сообщит десятникам о месте расположения автомобиля, в котором это будет находиться. В итоге, за 15 минут до начала митинга он поставил нас перед фактом, что, дословно, «его оруженосцы обкакались». При этом идти за всем этим сам он не захотел и сверток с необходимым пронес на место нашей дислокации на пл. Ленина один из членов самообороны. Уже после 13 марта на имя одного из членов самообороны также была направлена и посылка с бронежилетами из Львовской области. Засвечивать свои паспортные данные при получении посылки Семенченко не захотел. 5. Семенченко после разгона митинга 13 марта активно распространял слухи о возможной мести членам самообороны со стороны пророссийских сил и рекомендовал им покинуть город, в последствии Семенченко поставил этим людям это в вину, обвинив их в трусости и предательстве, хотя сам активно поощрял эвакуацию в начале. 6. Семенченко принимал личное участие на стороне пророссийских сил в штурме ОГА, гос казначейства в Донецке, в охране захваченного «губаревцами ОГА ночью» – о чем имеются фото и видео материалы, и сам Семенченко рассказывал об этом отдельным членам самообороны. Семенченко в откровенных беседах не скрывал своего сотрудничества с пророссийскими силами и предлагал некоторым членам самообороны поступать также для организации путей эвакуации в случае победы пророссийских сил. 7. Семенченко полностью провалил работу по регистрации самообороны Донецка как официальной общественной организации, хотя договоренность об этом была и это было одним из обязательных условий сотрудничества. По состоянию на 24 марта в плане регистрации общественной организации ни сделано ничего. 8. До появления Семенченко в рядах самообороны Донецка – его вообще никто не знал – и он был назначен нам Николаем Якубовичем в приказном порядке – таким образом Якубович несет всю ответственность за действие своего подчиненного наравне с ним. Так как никаких разъяснений по поводу саботажа и развала организации, устроенной Семенченко, Якубович пояснений не дал – мы считаем его также виновным в сложившейся ситуации. 9. Семенченко единолично выставлял информацию на странице самообороны Донецка в социальных сетях, не согласовывая действия свои ни с кем и выдавая часто ложную и надуманную информацию, для создания имиджа самообороне и привлечения спонсоров. Реальных акций и действий после митинга 13 марта Семенченко не проводил. Таким образом, на основании изложенных доказательств координационный совет самообороны Донецка постановляет - Семенченко отстранить от должности руководителя Донецкой самообороны и полностью исключить из рядов самообороны Донецка с 24 марта 2014 года. С 24 марта прекратить все контакты с руководителями Семенченко, известными нам и представляющимися доверенными лицами Парубия и Авакова – Якубовичем, Котенко и т.д.материалы об их преспупной деятельности по развалу Донецкой самообороны и помощи пророссийским силам передать в прокуратуру, СБУ И МВД. Все средства защиты, материально технические ресурсы переданные самообороне спонсорами передать под роспись доверенным лицам самообороны, передать контрольза денежными средствами собранными спонсорами под контроль координационного совета самообороны Донецка. Также постановляем назначить на нее нового руководителя, определенного в ходе голосования десятников и рядовых участников обороны митинга 13 марта. Многих из нас можно идентифицировать по многочисленным фото- и видео-роликам в Уанете. За тех же, кого нет на фото и видео, должны поручиться те, кто уже идентифицирован и стоял рядом с ними плечом к плечу во время силового противостояния с пророссийскими активистами. Дата выборов начальника штаба Донецкой самообороны будет определена и сообщена в ближайшее время. Координационный совет самообороны Донецка: Иван Редин, Артем Фурманюк, Сергей Саломатин, Борис Овчаров, Евгений Соломатин, Александр Остапенко Это уже что-то. А то как то было немного непонятно чем наш Бэтмен занимался во время евромайдана. А он оказывается причастен к организации провокации в которой погиб "свободовец". Напомню что на том митинге где погиб "свободовец", милиция фактически скормила евромайдановцев пророссийским митингующим. Не дав уехать автобусам, заставив всех выйти, а потом открыв оцепление. Да, арестовали за убийство "евромайдановца". В принципе тогда понятно почему его возвышают, человеку наверняка много известно о темной стороне евромайдана, сам участвовал в её формировании. Он майдановский провокатор. Из той же пробы что Чорноволиха, Дзиндзя, Булатов, и на высшем левеле организаторы майдан-снайпинга. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 10:58:24 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 10:36:27 Кассад утверждает что поток помощи был сознательно перекрыт со стороны РФ чтобы убедить Стрелкова уйти. Судя по всему уход из Славянска в Донецк кое-кому поломал планы, причем судя по суете именно на условно "красном" фланге, сливать планировали именно с условно "красной" стороны. Кассад, как и другие блогеры могут выдвигать свои предположение (как говорится, колхоз дело добровольное), то что уход Стрелкова в Донецк не допустил сдачи города - факт, то что при нём деблокировали аэропорт и захватили Карловку (что дало возможность обстреливать весь Донецк) - тоже факт, то что после его ухода помощь в разы увеличилась ,тоже факт. Но главное, на что мало обращают внимание, что теперь для Москвы главный партнёр ДНР, хотя раньше это была ЛНР, думаю это главный результат ухода Стрелкова. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 11:07:09 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 10:58:24 Но главное, на что мало обращают внимание, что теперь для Москвы главный партнёр ДНР, хотя раньше это была ЛНР, думаю это главный результат ухода Стрелкова. Я бы не сказал что главный, просто ситуация выправилась, Баширов из ЛНР никуда не делся, несмотря на громкие перестановки местных. Я со своей колокольни вижу, что произошла на самом деле рокировка кураторов. Причем рокировка не совсем удачная для тех кто настаивал на убирании Стрелкова. Этим объясняются и Кононов с Захарченко, которые откровенно бравируют наградами полученными от Стрелкова, ну и само собой тот факт что человек работающий в Краснодоне тоже имеет псевдоним Стрелков. Ничем иным кроме троллинга это объяснить невозможно. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 11:19:47 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 11:07:09 Я бы не сказал что главный, просто ситуация выправилась, Баширов из ЛНР никуда не делся, несмотря на громкие перестановки местных. Я со своей колокольни вижу, что произошла на самом деле рокировка кураторов. Причем рокировка не совсем удачная для тех кто настаивал на убирании Стрелкова. Этим объясняются и Кононов с Захарченко, которые откровенно бравируют наградами полученными от Стрелкова, ну и само собой тот факт что человек работающий в Краснодоне тоже имеет псевдоним Стрелков. Ничем иным кроме троллинга это объяснить невозможно. Произошло, то есть Донецк получил должное ему внимание, что по естественным причинам уменьшило внимание к Луганску(хотя в итоге оно осталось тем же), по поводу кураторов, не буду, боюсь уйти в конспирологию (я в ней не силён). Кстати Захарченко очень правильный медийный персонаж, он очень нравится женщинам и вызывает уважение у мужчин (то что он из себя реально представляет вторично), видно что человека двигают в лидеры, ему бы ещё нормального спичрайтера, чтоб он чушь не порол - будет толк. Про Кононова ничего не знаю. А однофамилец в Краснодоне действительно очень похоже на троллинг. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 03 сентября 2014 года, 11:27:30 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 11:19:47 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 11:07:09 Я бы не сказал что главный, просто ситуация выправилась, Баширов из ЛНР никуда не делся, несмотря на громкие перестановки местных. Я со своей колокольни вижу, что произошла на самом деле рокировка кураторов. Причем рокировка не совсем удачная для тех кто настаивал на убирании Стрелкова. Этим объясняются и Кононов с Захарченко, которые откровенно бравируют наградами полученными от Стрелкова, ну и само собой тот факт что человек работающий в Краснодоне тоже имеет псевдоним Стрелков. Ничем иным кроме троллинга это объяснить невозможно. Произошло, то есть Донецк получил должное ему внимание, что по естественным причинам уменьшило внимание к Луганску(хотя в итоге оно осталось тем же), по поводу кураторов, не буду, боюсь уйти в конспирологию (я в ней не силён). Кстати Захарченко очень правильный медийный персонаж, он очень нравится женщинам и вызывает уважение у мужчин (то что он из себя реально представляет вторично), видно что человека двигают в лидеры, ему бы ещё нормального спичрайтера, чтоб он чушь не порол - будет толк. Про Кононова ничего не знаю. А однофамилец в Краснодоне действительно очень похоже на троллинг. Там похоже не чушь, там неумение вести себя перед камерой и нелюбовь к этому. Что видно, причем что Мозговой балдеет от камеры и внимания то же видно. Кстати, по нашим местным сплетням, большие люди ищут строителей, готовых закончить сезон с гарантированной загрузкой, но поцене немного ниже рынка. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 11:33:25 цитата из: Polliana на 03 сентября 2014 года, 11:27:30 Там похоже не чушь, там неумение вести себя перед камерой и нелюбовь к этому. Что видно, причем что Мозговой балдеет от камеры и внимания то же видно. Кстати по нашим местным сплетням, большие люди ищут строителей, готовых закончить сезон с гарантированной загрузкой, но поцене немного ниже рынка. ну не знаю, мама, жена и тёща смотря его выступления балдели, он у них из известных им политиков на первом месте, а то что у нас всегда главу государства выбирают женщины - факт :) на мой взгляд перед камерой он ведёт себя правильно, но иногда говорит чушь - это к спичрайтеру ну и опыт конечно. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: passer-by на 03 сентября 2014 года, 12:05:23 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 10:36:10 Цитата: Марина Прохорова Еще немного инсайда о генерале Рубане. Как он стал генералом. Был он полковником авиации. Но в самый момент выхода на пенсию его сделали генералом. И не просто генералом, а генерал-полковником!! В звании этом он ни дня не служил, но пенсию и все выплаты получает соответствующие. А пособил ему тогда еще всемогущий глава АП Кучмы, серый кардинал Медведчук. Вот так причудливо тасуется колода )) Да какая разница, генерал ли полковник Рубан или просто полковник. Важно то, что он делает. А генералов в укрармии много - да только что нам до лампас? Один не разберет, чем пахнут розы… Другой из горьких трав добудет мед… Кому-то мелочь дашь, навек запомнит… Кому-то жизнь отдашь, а он и не поймет… Омар Хайям Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 12:34:12 Порошенко заявил о постоянном превращении огня после разговора с Путиным.
Чую, не к добру это... Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 12:42:18 По ходу главная опасность дала о себе знать.
Спасение для единства Украины и режима Порошенко Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 12:43:36 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 12:34:12 Порошенко заявил о постоянном превращении огня после разговора с Путиным. Чую, не к добру это... это ничего не значит, Путин (по официальной версии) всегда за мир, пока нет переговоров между Порошенко, Плотницким и Захарченко при гарантии Путина и Обамы - это всё слова Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 12:50:35 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 12:42:18 По ходу главная опасность дала о себе знать. Спасение для единства Украины и режима Порошенко Спасение единство Украины - понятно, многим нужно, в том числе и России. Кому нужно спасать режим этой проститутки (истерички)? (или кто-то решил что его режим и есть единство Украниы )- скажите кто? имя сестра - имя(с) ; Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 13:02:24 Вопрос киевлянам (без обид), как город позиционирующий как наше всё, выбирает (2-а раза) Лёню-космоса (говорят он был хорошим мэром) и Виталю-Цицерона, вопрос даже не эру Иштвану а Эру Дионису.
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 13:02:51 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 12:34:12 Порошенко заявил о постоянном превращении огня после разговора с Путиным. Чую, не к добру это... В ДНР уже заявили что слова Порошенко ничего не стоят, потому что он не контролирует бобробаты от слова совсем. Кроме того вчера основным врагом по версии ДНР был озвучен Коломойский. Судя по всему Пеце и Меркель, и Путин на встрече в Минске настойчиво дали понять, что Коломойского и майданоидов следует сливать. Предсказываю нарушение перемирия со стороны Семенченко или Билецкого, и последующий двусторонний военный прессинг на Игорька и его вотчину. Как со стороны Новороссии, так и со стороны Киева. Виновными назначены Коломойский и добровольцы. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 03 сентября 2014 года, 13:03:26 Расходимся, не договорились ???
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09/03/n_6448329.shtml Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 13:14:45 цитата из: Polliana на 03 сентября 2014 года, 13:03:26 Расходимся, не договорились ??? http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09/03/n_6448329.shtml Путин уже сам сказал, что он в данной ситуации никто, пока не преговоров Киева, ЛНР и ДНР , то есть Порошенко, Захарченко и Плотницкого - это фикция, кстати радует что Царёв и прочая новоросийская фигня не причём. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 13:17:08 Кстати такой вопрос (я всё таки затрону Мозгового), кому нужен этот персонаж и для чего?
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 13:18:45 цитата из: Polliana на 03 сентября 2014 года, 13:03:26 Расходимся, не договорились ??? http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09/03/n_6448329.shtml Специально включил "Россию 24". Центральная новость - убийство Стенина. Машина расстреляна, трупы обысканы, салон сожжен, в машину после обстрела кинули гранату. Киевскому режиму и Геращенко в частности - верить нельзя. Выступление Киселева в сухом остатке: Киевский режим развязал бессмысленную войну. Стенин погиб. Новости: Армия Новоросии осовбождает населенные пункты. Сверху в желтой строчке мелким шрифтом: "Взгляды президентов на пути выхода из кризиса занчительно совпали" Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 13:21:26 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 13:17:08 Кстати такой вопрос (я всё таки затрону Мозгового), кому нужен этот персонаж и для чего? Красно-коричневый неадекват. Заготовка для полива фекалиями совпатриотов. Совпатриот Кургинян при этом поливает бело-коричневую угрозу исходящую от Стрелкова и имперцев вообще. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 13:25:33 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 12:42:18 По ходу главная опасность дала о себе знать. Спасение для единства Украины и режима Порошенко Строго наоборот. ;D ;D ;D Пеця уже распустил Раду. Потому под подзуживание "Порось слил Донбасс сольет и нас"(с) в парламент пролезет упырье которое своими указами добьет Украину начисто. Причем с кровякой и охотой на ведьм. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 13:30:39 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 13:21:26 Красно-коричневый неадекват. Заготовка для полива фекалиями совпатриотов. Совпатриот Кургинян при этом поливает бело-коричневую угрозу исходящую от Стрелкова и имперцев вообще. Может вы и правы,но по моему его готовят к политической карьере в ЛНР, тем более при отстранение Болотова, по сути пиар фигуры кроме него здесь нет, тот же Плотницкий молчит, как рыба об лёд. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 13:41:28 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 13:30:39 Может вы и правы,но по моему его готовят к политической карьере в ЛНР, тем более при отстранение Болотова, по сути пиар фигуры кроме него здесь нет, тот же Плотницкий молчит, как рыба об лёд. Нет это продукт именно для РФ, потому он и таскается по куче совпатриотических форумов, и дает кучу интервью в которых откровенно перебирает харчами. Причем реакция на эту переборчивость, среди моих знакомых женского полу была яркой и незабываемой. Когда его привели в магазин военной снаряги, он там стал вертеть в руках ботинки и начал рассуждать что они стоят пять тысяч рублей, а типа вот они на один раз, человек погибнет и они никому не нужны, а Луганску нужна помощь. И тут же пристает к продавцу, мол типа помоги Донбассу, сделай скидку. Тот разумеется разводит руками. потому что он не хозяин магазина. И Мозговой тут же начинает на его примере обвинять Россию в том, что помощь недостаточна. Реакция моих: "Ах ты (censored), мы тут в магазинах консервы и крупу для него покупаем, за скидки не спрашиваем, и тратим свои! И ботинки и снарягу, и рациии тоже, а он совсем оборзел" Извините за прямой текст. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Yolka на 03 сентября 2014 года, 13:42:16 Цитата: на мой взгляд перед камерой он ведёт себя правильно, но иногда говорит чушь - это к спичрайтеру ну и опыт конечно. В чем именно чушь-то? Мне нравится именно что он говорит – троллить укров у него получается вполне неплохо. Впору подборку перлов собирать. Даже от известных оговорок я вижу больше пользы, чем вреда – окно Овертона никто не отменял, и оно постепенно растягивается.Я согласна с вашими родичками – очень обаятельный мужик. Руки не знает куда девать – невелика беда. Типа, мы ж из народа. :) Цитата: есть ли где нибудь, хотя бы более менее реальные варианты, что планируют здесь строить, то есть это будет большое Приднестровье или попытка остаться Украиной - конфедерация, максимальная автономия или что-то в этом роде. Искал, но внятных вариантов не нашёл, надеюсь они есть. Ну, кто ж будет стратегические планы в открытый доступ выкладывать! Все, что можно найти – не более, чем попытки угадать, основанные на имеющихся фактах, случайных и не очень оговорках и собственных хотелках.КМК, шансы на вхождение в РФ у Новороссии есть, но не раньше, чем она соберет в состав минимум шесть областей, а лучше все восемь – ибо незачем рубить хвост по частям, каждый раз доводя противников до истерики. Тем паче, что уровень истерики примерно одинаков - что от двух, что от восьми. В любом случае, главное, чтобы Новороссия состоялась. В военных я не сомневалась и не сомневаюсь. Но провокаций, интриг и прочей гнусной политики немножко побаиваюсь. А всяческую экономическую и политическую помощь ей уже пообещали прямым текстом – если сумеет отстоять свою независомость. Цитата: Чую, не к добру это... Меня вообще напрягает какая-то нехорошая движуха в прессе. Как в официальной, так и в «оппозиционной». Вбросы эти непонятные, слухи… При этом высказывания наших политиков, напротив, стали жестче и откровеннее, аж душу греют. Будем поглядеть, что еще остается. Цитата: Например весь негатив идет от людей прикрывающихся красныфми флагами и советским прошлым, тот же Мозговой, Ходаковский, Кургинян, Козицын и частично Безлер. При этом правый имперский фланг ополчения, демонстрирует дисциплину, сдержанность и организованность. А кто там, собственно, конкретно "правый", кроме Стрелкова, Иванова да Жучковского? И можно ли отнести Козицина к красным (я его самого, честно говоря, практически не слышала)? Безлер вообще на камеру редко отсвечивает. Если в качестве негатива от красного Мозгового принять "помощи мало, давайте еще", так от белого Стрелкова его было не меньше.Кургинян - человек со стороны. Такие же люди со стороны - ярко-красная Митина или вполне красный Кассад выражают прямо противоположную кургиняновской позицию. В общем, у меня нет такого впечателения. Скорей уж "нет ни белых, ни красных, когда надо воевать с фашизмом". Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 13:51:37 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 13:41:28 Нет это продукт именно для РФ, потому он и таскается по куче совпатриотических форумов, и дает кучу интервью в которых откровенно перебирает харчами. Причем реакция на эту переборчивость, среди моих знакомых женского полу была яркой и незабываемой. Когда его привели в магазин военной снаряги, он там стал вертеть в руках ботинки и начал рассуждать что они стоят пять тысяч рублей, а типа вот они на один раз, человек погибнет и они никому не нужны, а Луганску нужна помощь. И тут же пристает к продавцу, мол типа помоги Донбассу, сделай скидку. Тот разумеется разводит руками. потому что он не хозяин магазина. И Мозговой тут же начинает на его примере обвинять Россию в том, что помощь недостаточна. Реакция моих: "Ах ты (censored), мы тут в магазинах консервы и крупу для него покупаем, за скидки не спрашиваем, и тратим свои! И ботинки и снарягу, и рациии тоже, а он совсем оборзел" Извините за прямой текст. Я об этом говорил раньше, что все пиар фигуры Стрелков, Моторола, Мозговой они для русского пользователя, в чём кстаи их большой минус, именно Захарченко стараются и вполне успешно сделать местным медийным персонвжем, к сожалению в ЛНР такого нет и тут всплывает Мозговой. Для россиян, мы вас любим и уважаем, но мы хотим своего убогого, но своего, 23-и года идиотии сказывается, я сейчас не от себя говорю, я дебил вообще хочу нормального :), но его нет поэтому я на 90% сбегу, как крыса. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 13:55:43 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 13:51:37 Для россиян, мы вас любим и уважаем, но мы хотим своего убогого, но своего, 23-и года идиотии сказывается, я сейчас не от себя говорю, я дебил вообще хочу нормального :), но его нет поэтому я на 90% сбегу, как крыса. Проблема для Луганска в том, что в нем не было Стрелкова. Некому было искать Захарченко и Кононова и писать им характеристики. В первых справках по обоим явно чувствуется имперский стиль составления. Стрелков в нему очень неровно дышал, потмоу очевидно что это его рук дело. Ходаковский и Мозговой, это и вправду совсем тяжелый случай. Но я так мыслю скоро появится молодцеватый местный полковник и в Луганске. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 14:03:04 Цитата: Спасение единство Украины - понятно, многим нужно, в том числе и России. Кому нужно спасать режим этой проститутки (истерички)? (или кто-то решил что его режим и есть единство Украниы )- скажите кто? имя сестра - имя(с) ; В каких то башнях кремля оно несомненно нужно и на него пытаются играть. Насчет это истерички, ну днепропетровские опаснее. Их нужнее списать в утиль. Цитата: В ДНР уже заявили что слова Порошенко ничего не стоят, потому что он не контролирует бобробаты от слова совсем. Кроме того вчера основным врагом по версии ДНР был озвучен Коломойский. Судя по всему Пеце и Меркель, и Путин на встрече в Минске настойчиво дали понять, что Коломойского и майданоидов следует сливать. Предсказываю нарушение перемирия со стороны Семенченко или Билецкого, и последующий двусторонний военный прессинг на Игорька и его вотчину. Как со стороны Новороссии, так и со стороны Киева. Виновными назначены Коломойский и добровольцы. Если так, то это просто замечательно. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 14:08:28 эрэа Yolka
вы же понимаете, что бы я тут не писал, но если мне мои "девочки" скажут, что я не прав я буду не прав, так что если Захарченко сильно не облажается, он будет избранным лидером наших областей. Я не знаю, как в России, но на Украине лидера всегда выбирали женщины. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 14:14:53 От Кассада
На фоне развивающейся катастрофы на фронте, Порошенко запросил мира, а имущество Коломойского в Крыму начали совсем уж без стеснения национализировать.( Свернуть ) Национализация Коломойского Государственный совет Крыма принял решение о национализации всего имущества губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского на территории республики, сообщил врио главы республики Сергей Аксенов. "Коломойский является в том числе инициатором и финансистом мероприятий, которые проходят сегодня на юго-востоке Украины, где убивают наших сограждан, поэтому наше моральное право и наш моральный долг - провести такую национализацию", - сказал Аксенов на заседании парламента. Принадлежащее Коломойскому имущество будет продано с открытых торгов. Из вырученных средств будут погашены долги вкладчикам Приватбанка, которые составляют свыше 700 тыс. руб. (которые не подпадают под закон РФ о возврате средств). Что подпало под национализацию В число национализированного имущества Коломойского попало более 70 объектов на южном берегу Крыма, в том числе АЗС, сообщил Аксенов. "Там более 70 объектов Коломойского, которые принадлежат аффилированным ему компаниям, в том числе земельные участки. Все это будет национализировано и продано с открытых торгов, а деньги пойдут на компенсацию вкладчикам Приватбанка, которые не подпадают под возмещение (были свыше 700 тыс. руб.)", - рассказал Аксенов. Стоимость объектов врио главы Крыма назвать затруднился. "Объекты изучала комиссия, объекты устанавливались оперативным путем, работали следственные группы с ФСБ и прокуратурой", - отметил он. Государственный совет Крыма в среду принял решение о национализации всего имущества губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского на территории республики. Вырученные средства будут направлены на компенсацию вкладчикам Приватбанка. "Это законный и закономерный процесс. Никто крымчан обманывать не должен, - подчеркнул Аксенов. - Коломойский является в том числе инициатором и финансистом мероприятий, которые проходят сегодня на юго-востоке Украины, поэтому наше моральное право и наш моральный долг провести такую национализацию". По словам Аксенова, Приватбанк не выполнил свои обязательства перед крымчанами в части возврата депозитов, которые они вкладывали. "Мы обещали крымчанам, что все долги, которые не сможет погасить Фонд защиты вкладчиков, мы погасим за счет имущества учредителя Приватбанка - господина Коломойского", - сказал он. Также в понедельник Федеральная служба судебных приставов (ФССП) сообщила, что арестованное в Крыму имущество Приватбанка, принадлежащего Коломойскому - оздоровительный комплекс "Таврия" с земельным участком, - передано в доверительное управление фонду защиты вкладчиков. http://itar-tass.com/ekonomika/1416926 - цинк PS. Напомню, что весной этого года после присоединения Крыма к России, так же поднимался вопрос о национализации имущества украинских олигархов в Крыму, в том числе и собственности Порошенко, но тема довольно быстро завяла, а разговоры об изъятии свелись к теме выкупа по рыночной или бросовой стоимости. Но в отношении Коломойского судя по всему обстоятельства изменились, попытки его представителей выйти на контакт с Кремлем и встреча Корбана с представителем Кургиняна в Харькове судя по всему не принесли желаемых результатов, а последующая логика событий направленная на достижение политического договора о будущем Донбасса, делает Коломойского и его подельников лишними в данном раскладе. Поэтому на фоне уважения к собственности того же Порошенко в Крыму, Коломойского мочат совсем уж без затей. Он уже назначен одним из главных стрелочников гражданской войны, на которого и Москва и Киев заинтересованы списать большую часть крови вызванной государственным переворотом. Поэтому текущие тенденции говорят о том, что Коломойского уничтожат во всех смыслах этого слова. Сегодняшние заявления Порошенко о "полном прекращении огня" http://russian.rt.com/article/48280, говорит о том, что процесс политического "урегулирования" набирает обороты. Для Новороссии, в текущих условиях это "перемирие" очевидно не выгодно, так как оно позволит хунте провести необходимую перегруппировку войск и восстановить фронт. Еще 2 дня назад с Закарпатья выдвинулось 3 эшелона с танками и БТРами. Аналогичное движение отмечалось в южных регионах. Очень надеюсь, что это перемирие так и останется фигурой речи или будет сорвано обеими сторонами, так как "перемирие" очевидно не позволит в полной мере реализовать все возможности связанные с развалом южного фронта. Просто напомню, что прошлое "перемирие" в конце июня хунта использовала для концентрации сил для июльского наступления, что привело к необходимости оставить Славянско-Краматорский укрепленный район, а затем и Лисичанский выступ. В последние дни армия хунты очевидно отступает, причем даже там, где армия Новороссии еще не создала сколь-нибудь запредельного давления. Вполне вероятно мы наблюдаем часть ожидаемого маневра по стратегическому отводу войск с территории ДНР, когда будет создана оборонительная позиция по линии Константиновка-Артемовск-Лисичанск-Северодонецк, а на юге войска будут отходить к границам Запорожской области. На севере Луганской Народной Республики весьма вероятен отход к Новоайдару. В свете этих перспектив, армии Новороссии откровенно не выгодно прекращать боевые действия. UPD: Руководство Новороссии не проявило http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09/03/n_6448217.shtm энтузиазма по поводу предложений Порошенко. Было бы глупо при текущем положении на фронте идти на встречу пожеланиям фашистской хунты. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 14:15:00 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 14:03:04 В каких то башнях кремля оно несомненно нужно и на него пытаются играть. Насчет это истерички, ну днепропетровские опаснее. Их нужнее списать в утиль. Цитата: В ДНР уже заявили что слова Порошенко ничего не стоят, потому что он не контролирует бобробаты от слова совсем. Кроме того вчера основным врагом по версии ДНР был озвучен Коломойский. Судя по всему Пеце и Меркель, и Путин на встрече в Минске настойчиво дали понять, что Коломойского и майданоидов следует сливать. Предсказываю нарушение перемирия со стороны Семенченко или Билецкого, и последующий двусторонний военный прессинг на Игорька и его вотчину. Как со стороны Новороссии, так и со стороны Киева. Виновными назначены Коломойский и добровольцы. Если так, то это просто замечательно. Если Россия не хочет заглатывать Украину по частям, то ей нужна Украина признавшая Крым и не хотящая в НАТО, или Россия готова получить часть, как свою территорию остальное отдав европе, но судя по риторике, Россия хочет нейтральную Украину со своим влиянием на Донбассе, возможно что-то изменилось, но я не заметил. ах да и с признанием Крыма. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 14:20:22 эр Рулан
что бы вы считали победой? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 14:23:45 Приднестровье в составе 8 областей вне любых границ руины. Привязку национальной валюты к рублю, а не к гривне, которой скоро каюк. И дальнейшее укрепление отношений с Россией и другими непризнанными республиками.
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 14:29:44 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 14:23:45 Приднестровье в составе 8 областей вне любых границ руины. Привязку национальной валюты к рублю, а не к гривне, которой скоро каюк. И дальнейшее укрепление отношений с Россией и другими непризнанными республиками. Вы серьёзно считаете это реальным? как минимум современная Россия на это не пойдёт, или я не прав? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 14:31:18 Кто знает? Это выход в Крым по суше, это формально независимое государство под протекторатом... шансов мало, но только потому, что работают в другом направлении. Технически же это осуществимо.
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 14:36:40 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 14:31:18 Кто знает? Это выход в Крым по суше, это формально независимое государство под протекторатом... шансов мало, но только потому, что работают в другом направлении. Технически же это осуществимо. это да, но мы с вами живём на Донбассе нам то что от этого? чего бы вы хотели для себя лично( вплане возможного завершения АТО, а не мега всего и сразу ;D) Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 14:42:06 Для себя? Наверное, чтобы мог действительно чувствовать, что у нас появилась цель. Сейчас вот в городе ощущается вперемешку с усталостью от войны и некий патриотический порыв - у людей идея победы постепенно появляется. Раньше как-то по течению плыли, а сейчас есть шанс ощутить себя причастными к чему-то значимому.
А в дальнейшей перспективе - очевидно, что курс руины идет ко дну. Если корабль тонет, причем под радостные крики команды и по указанию капитана, то разумно эвакуировать вменяемых на шлюпках. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 14:46:27 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 14:42:06 Для себя? Наверное, чтобы мог действительно чувствовать, что у нас появилась цель. Сейчас вот в городе ощущается вперемешку с усталостью от войны и некий патриотический порыв - у людей идея победы постепенно появляется. Раньше как-то по течению плыли, а сейчас есть шанс ощутить себя причастными к чему-то значимому. А в дальнейшей перспективе - очевидно, что курс руины идет ко дну. Если корабль тонет, причем под радостные крики команды и по указанию капитана, то разумно эвакуировать вменяемых на шлюпках. это я понимаю, я розачировался, вы нет, но после победы чего хотите? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 14:51:12 Чтобы нам не навязывали культуру и традиции того, что нам чуждо. А остальное - экономика, уже от нас зависит. Понимаете, для меня Новоросия - это очищение от ненужного. У нас есть шанс создать национальную идею на близких нам принципах, а это, ИМХО, то, что нам не хватало.
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 14:59:15 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 14:51:12 Чтобы нам не навязывали культуру и традиции того, что нам чуждо. А остальное - экономика, уже от нас зависит. Понимаете, для меня Новоросия - это очищение от ненужного. У нас есть шанс создать национальную идею на близких нам принципах, а это, ИМХО, то, что нам не хватало. я вас понимаю, я хочу, вернее хотел того же, теперь я хочу чтоб Паша Дрёмов и Лёша Мозговой висели, как последние ..., но я знал чего хотел до этого, а вы простите только общими фразами отделываетесь, может стоит сказать вы за состояние на Украине (конфедерация или другая автономия) или независимость тогда, как вы её видите? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 15:04:49 Вопрос по конкретике? За независимость. Значит, парламентская республика, национальная валюта рубль, принцип существенно влияния государства на жизнедятелньость (госсазказ на обучение, избавление от явно ненужного вроде кучи контрактных Вузов которые ничему не учат). Введение в вопросах воспитания патриотической составляющей (хотя бы на фоне реально работающего факультатива), контрактная профессиональная армия. Более жесткая ответственнось за откровенно асоциальную деятельность (наркотики, призывы к нацизму). Пересчет зарплат и пенсий к более слабансированному знаменателю, отмена кучи структур, которые только отмывают деньги.
Как-то так. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 15:08:55 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 15:04:49 Вопрос по конкретике? За независимость. Значит, парламентская республика, национальная валюта рубль, принцип существенно влияния государства на жизнедятелньость (госсазказ на обучение, избавление от явно ненужного вроде кучи контрактных Вузов которые ничему не учат). Введение в вопросах воспитания патриотической составляющей (хотя бы на фоне реально работающего факультатива), контрактная профессиональная армия. Более жесткая ответственнось за откровенно асоциальную деятельность (наркотики, призывы к нацизму). Пересчет зарплат и пенсий к более слабансированному знаменателю, отмена кучи структур, которые только отмывают деньги. Как-то так. у нас (Донбасса нет на это денег), вы гарантируете, что русские доплатят? если так, то я с вами Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 15:14:25 Знаете, насчет денег... у нас в Донецке я без особого напряжения насчитал около 12 оплачиваемых из бюджета города организаций, которые ничем полезным не занимаются (союзы молодежи, фонды и т.п.), где работает 1 человек, а еще десяток просто сидят, получая зарплату 3000+ гривен. Вычтем выплаты на Киев, введем национальную идею развития сельского хозяйства и металлургии (туда не идут, потому что есть возможность стать менеджером и просиживать штаны в офисе, получая больше).
Очевидно, что хоть немного, но доплатят - возможно, как кредит. В конце концов сколько давалось Януковичу? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 15:27:20 эр Руслан
для понимания ситуации, у нас в Лисичанске есть шахта им. Мелникова которая отгружает уголь на луганскую ТЭЦ, так вот после уничтожения ж/д путей ополчением и силами АТО они весь уголь отгружают на Северодонцку. ТЭЦ, проблема в одном что Луганская ТЭЦ -угольная, она обеспечивает наш город эл-вом, наша работает только на газе, то есть уголь который мы получаум никому и нах не нужен, а на счастинской ТЭЦ его нет, то есть у нас его немеряно, а там нет. Вопрос есть ли у лнр и днр спецы готовые работать стазу в ситуации ахтунга? Я вижу Баширова в ЛНР, он вроде понимает о чё идёт речь и то не факт. у вас в ДНР есть такие спецы? ах да Северодонецкая тЭЦ - газовая (типа новая) и на угле работать не может, то есть у нас море угля и нет газа у Луганска вроде есть газ но нет угля, кто будет этим заниматься уверен в ДНР много больше проблем. хоть кто нибудь из нынешних лидеров ЛНР или ДНР имеет программу действий? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 15:29:05 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 14:08:28 эрэа Yolka вы же понимаете, что бы я тут не писал, но если мне мои "девочки" скажут, что я не прав я буду не прав, так что если Захарченко сильно не облажается, он будет избранным лидером наших областей. Я не знаю, как в России, но на Украине лидера всегда выбирали женщины. Это сильно чувствуется, уж простите... Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 15:30:11 Кстати я как то упустил это. А когда старикашка Ку встречался с Корбаном?
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 15:31:57 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 15:29:05 Это сильно чувствуется, уж простите... если буде голосование, он победит, а не будет, так решат без нас, вообщем как всегда. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 15:33:14 Цитата: Вопрос есть ли у лнр и днр спецы готовые работать стазу в ситуации ахтунга? Я вижу Баширова в ЛНР, он вроде понимает о чё идёт речь и то не факт. у вас в ДНР есть такие спецы? Ну люди то остались. Просто до конца боевых действий заниматься реальным восстановлением бессмысленно - однако те же комунальщики и МЧС в городе работают оперативно и бесперебойно. Значит, понимающие люди есть... Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Auburn на 03 сентября 2014 года, 15:38:10 В продолжение разговора о влиянии нефте-газовых игр на ситуацию на Украине:
«И поцелуйте нефтедоллар на прощанье...» http://perevodika.ru/articles/25361.html Джим Вилли: «Саудиты находятся на грани того, чтобы присоединиться к России в торговле нефтью не за доллары» "На прошлой неделе Россия объявила о решении, совершенно меняющем правила игры в энергетике, она теперь разрешила продавать нефть и природный газа за рубли и юани, обходя доллар и сломав существовавшую 40 лет систему нефтедоллара. А 31 августа, доктор Джим Вилли, во время интервью TFMetals Report , сказал, что этот отрыв от гегемонии американского доллара в торговле нефтью, не ограничивается только Россией, но и что страна, являющаяся основой и родиной нефтедоллара, Саудовская Аравия, находится в процессе переговоров с евразийским энергетическим гигантом, о том чтобы объединится с ним в партнерстве. Такое партнерство оторвет арабское королевство от доллара и откроет путь для торговли энергоносителей, добытых в странах ОПЕК, за рубли, юани и, возможно, евро." Воистину "оптимист изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова". Хотя похоже пессимист и реалист могут поменяться предметами изучения. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 15:43:16 эр Руслан
Вы страшный человек :o вы всё время красиво уходите от ответа, или я его не правильно задаю ;D Вы чего хотите в случае победы? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 15:51:48 Цитата: Вы чего хотите в случае победы? Совсем лично? Чтобы моя власть меня не пугала и не заставляла чувствовать себя беззащитным. ;D Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 15:54:50 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 15:30:11 Кстати я как то упустил это. А когда старикашка Ку встречался с Корбаном? Ку не встречался с Корбаном лично. Корбан вышел на секту в Харькове. И общался с Ку, через ее смотрящего. Причем общался судя по всему не с Ку, а через него сразу вышел на Суркова. Теперь в общем понятен и эпизод с Донецком, и получается что подтвердились мои предположения что активность Ку оплатили деньгами днепровских через Суркова. Ну и в бонус моей аналитике, выяснилось почему Харьков после такого мартовско-апрельского подъема не взлетел. Ку и его секта поучаствовали и в этом. Я не удивлюсь если они сначала втерлись в координационный штаб ХНР, а потом снабдили СБУ списками активных игроков. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 15:54:55 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 15:51:48 Совсем лично? Чтобы моя власть меня не пугала и не заставляла чувствовать себя беззащитным. ;D вы философ по образованию? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 16:01:44 Психолог с углублением в педагогику. (в школе работаю)
Нет, ну правда, а что вы хотите услышать? Я прекрасно понимаю, что лично мне это не принесет ни золотых гор, ни власти - но те вещи, которые я перечислил, в далекой перспективе могут улучшить и мой уровень жизни. Как материальный, так и что важнее, психологический. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 03 сентября 2014 года, 16:05:41 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 15:54:50 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 15:30:11 Кстати я как то упустил это. А когда старикашка Ку встречался с Корбаном? Ку не встречался с Корбаном лично. Корбан вышел на секту в Харькове. И общался с Ку, через ее смотрящего. Причем общался судя по всему не с Ку, а через него сразу вышел на Суркова. Теперь в общем понятен и эпизод с Донецком, и получается что подтвердились мои предположения что активность Ку оплатили деньгами днепровских через Суркова. Ну и в бонус моей аналитике, выяснилось почему Харьков после такого мартовско-апрельского подъема не взлетел. Ку и его секта поучаствовали и в этом. Я не удивлюсь если они сначала втерлись в координационный штаб ХНР, а потом снабдили СБУ списками активных игроков. А у нас с левого фланга хоть кто-нибудь приличный остался? Или только вот такое? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 16:07:01 Зрада или перемога? ??? ??? ???
Госслужащим Украины разрешено нищенствовать и побираться официально. Верховная Рада поддержала правительственные изменения в закон «О благотворительной деятельности», который позволит собирать пожертвования на ВСУ. В пояснительной записке к законопроекту говорится, что закон «позволит увеличить объемы поступлений на финансирование национальной обороны государства за счет введения акций с публичного сбора благотворительных пожертвований юридических и физических лиц для обеспечения боевой, мобилизационной готовности, боеспособности и функционирования Вооруженных Сил Украины». http://vz.ru/news/2014/9/2/703627.html Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 16:07:03 От Юры из Сум
Началась новая эпопея "миротворчества". Вообще уже замечено как только у Порошенка все плохо он ищет мира. Но нынешняя обстановка особенная. Для него, как я уже писал ранее нет хороших выходов из ситуации. Лично для него любое развитие событий это плохо. Есть мудрость: "Есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать" (если где не то слово троллей прошу не беспокоится. Мысль думаю уловили все). Итак для Порошенка пришло время камни.... собирать. А как их собирать, когда еще неделю назад писали о полной и безусловной победе. Народ накачивали ненавистьтю к России и Донбассу. Истерия на ТВ достигла своего аппогея. КАК? Как теперь объяснять людям, что это все была туфта. Люди они такие - доверчивые. Но нет ничего страшнее доверчивых идиотов, которые поняли что их обманули, а при этом еще ограбили, забрали будущее, а некоторых и просто убили. Теперь вся эта ненависть накопленная против непокорного Донбасса и России выплеснентся туда, где она сможет добиться реального результата. То есть против "предателей" разных уровней (и выборы в парламент тут как нельзя кстати). Но мне даже не это понравилось. Понравились заявления сторон и время их выхода. Еще не успела трубка в Кремле занять свое природное место, как на сайте президента Порошенка появилась надпись о том, что достигнуто перемирие. Причем прочное. Хотя при чем тут Путин? Формально не с ним же Украина воюет. ДНР сделало удивленное лицо и заявило, что они не в курсе. Но пока хоть один солдат хунты топчет землю Донбасса говорить вообще не о чем. Пресс-секретарь Путина Песков выдержав паузу, и дав разойтись в СМИ новости, тоже сделал заявление. Мол да разговор был. Но он не понимает почему Порошенко пришел к выводу, что с ним о чем-то договорились. Просто был обмен мнениями. И ВСЕ. Из этого следует, что у Порошенка ситуация не просто аховая, а полная жо... И он как последний идиот цепляется за соломинку, которая является капканом. Почему? Потому, что объявив о перемирии, а потом о том, что он не так это понял он не просто потерял "лицо" (его там давно уже нет). Он показал всем солдатам и офицерам, что он не контролирует ситуации. И он в полной власти своих противников. А значит: "ВСЕ ПРОПАЛО". Пора спасать свои тела и души. А это уже чревато развалом не только южного, но и остальных фронтов. П.С. На самом деле для Порошенка все было бы плохо даже если бы Путин действительно дал команду на перемирие. Обязательным условием его стало бы отказ от преследования инакомыслящих и.... смое главное разрешение на трансляцию российских каналов. А это смерть. И не только для Порошенка. А и для всего проекта "Украина не Россия". Посему если перемирие и будет достигнуто, надо запасаться семками и смотреть менее кровавую драму под названием "Тарас Бульба 2.0" (или как Порошенка будут садить на кол полевые командиры АТО). "Выхода нет". Думаю такая вот табличка уже давно должна быть перед глазами последнего президента Украины. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 16:08:46 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 16:01:44 Психолог с углублением в педагогику. (в школе работаю) Нет, ну правда, а что вы хотите услышать? Я прекрасно понимаю, что лично мне это не принесет ни золотых гор, ни власти - но те вещи, которые я перечислил, в далекой перспективе могут улучшить и мой уровень жизни. Как материальный, так и что важнее, психологический. я уже испугался, подумал что совсем отупел, но против юристов, философов и психологов экономисты всегда лажают, это закон, надеюсь что вас не предададут, те в кого вы верите, задавать вам вопросы бессмысленнно, это я понял ;) ДонГУ это показатель, мне жаль, что я пытался выпендриваться УАБД в этом плане полный ацтой, хотя будут вопросы по экономике, тут наша территория Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Sergiy на 03 сентября 2014 года, 16:10:16 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 16:07:03 От Юры из Сум Люди они такие - доверчивые. Но нет ничего страшнее доверчивых идиотов, которые поняли что их обманули, а при этом еще ограбили, забрали будущее, а некоторых и просто убили. Порошенко теперь кандидат в гиацинты? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 16:16:44 Цитата: я уже испугался, подумал что совсем отупел, но против юристов, философов и психологов экономисты всегда лажают, это закон, надеюсь что вас не предададут, те в кого вы верите, задавать вам вопросы бессмысленнно, это я понял Интересно, когда наши снова освободят ваш город, к вам вернется прежняя уверенность, какой вы радовали весь форум в те дни, когда все начиналось? Искренне надеюсь, что вернется. ;) Цитата: Порошенко теперь кандидат в гиацинты? Учитывая, какой рев начался на украинских форумах, стоило выйти заявлению - он действительно рискует. Сейчас та же Тимошенко имеет все шансы устроить Майдан 3.0 вместе с командованием или нацисты Ляшко. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Станислав на 03 сентября 2014 года, 16:22:21 цитата из: Sergiy на 03 сентября 2014 года, 16:10:16 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 16:07:03 От Юры из Сум Люди они такие - доверчивые. Но нет ничего страшнее доверчивых идиотов, которые поняли что их обманули, а при этом еще ограбили, забрали будущее, а некоторых и просто убили. Порошенко теперь кандидат в гиацинты? А что тут такого? Это в книжках Гиацинты - молодые и красивые женщины. А Порошенко реально рискует, если не жизнью, то должностью, а то и свободой. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 16:45:03 эр Руслан
вы же можете на порядок лучше, сделать обзоры, я говорил с вашими историками и экономистами, историки делают из меня говно, с экономистами, мне в отличие от киева и харькова интересно, видно что ребята учили, а не платили,почему вы не высказываете своё мнение, а даёте только сводки? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 16:48:02 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 16:16:44 Интересно, когда наши снова освободят ваш город, к вам вернется прежняя уверенность, какой вы радовали весь форум в те дни, когда все начиналось? Искренне надеюсь, что вернется. ;) не вернётся, я потерял веру в лучшее Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 03 сентября 2014 года, 17:00:26 цитата из: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 16:48:02 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 16:16:44 Интересно, когда наши снова освободят ваш город, к вам вернется прежняя уверенность, какой вы радовали весь форум в те дни, когда все начиналось? Искренне надеюсь, что вернется. ;) не вернётся, я потерял веру в лучшее если не секрет, чего бы хотели лично вы от власти и государства? Даже не в контексте Новороссии, Украины, России? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 17:12:34 цитата из: Polliana на 03 сентября 2014 года, 17:00:26 если не секрет, чего бы хотели лично вы от власти и государства? Даже не в контексте Новороссии, Украины, России? я не знаю какой власти и государства я чего либо хочу, но я знаю что если Павла Дрёмова и Алексея Мозгового повесят, я пойму, что смерть моих друзей отомщена. А для себя я знаю если моя семья будет обеспечена всем, чем надо, тогда я не зря прожил свою жизнь.( но это всегда мои проблемы) Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 17:19:16 Цитата: Ку не встречался с Корбаном лично. Корбан вышел на секту в Харькове. И общался с Ку, через ее смотрящего. Причем общался судя по всему не с Ку, а через него сразу вышел на Суркова. Теперь в общем понятен и эпизод с Донецком, и получается что подтвердились мои предположения что активность Ку оплатили деньгами днепровских через Суркова. Ну и в бонус моей аналитике, выяснилось почему Харьков после такого мартовско-апрельского подъема не взлетел. Ку и его секта поучаствовали и в этом. Я не удивлюсь если они сначала втерлись в координационный штаб ХНР, а потом снабдили СБУ списками активных игроков. И поучаствовали в том что Харьков не вооружался. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 17:29:25 Цитата: не вернётся, я потерял веру в лучшее Когда разинул свой рот Кургинян в Донецке я понял что грязи на этой войне будет очень много. Что отношения социалисты вс царская охранка, где руками социалистов убирали конкурентов, и сдавали им полицейских агентов, а немалая часть социалистов была полицейскими агентами, послужит только примерной моделью. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 17:31:17 Цитата: А у нас с левого фланга хоть кто-нибудь приличный остался? Или только вот такое? Это никогда не было на левом фланге. Это с момента того как оно выползло в телевизор, здесь на форуме именуют подставной фигурой и провокатором. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 17:33:56 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 17:29:25 Когда разинул свой рот Кургинян в Донецке я понял что грязи на этой войне будет очень много. Что отношения социалисты вс царская охранка, где руками социалистов убирали конкурентов, и сдавали им полицейских агентов, а немалая часть социалистов была полицейскими агентами, послужит только примерной моделью. может я что не так понял, но я никогда не был кургинянивцем, социалистом и возможно идиотм ( но это не факт), может объясните свой пассаж. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 17:36:03 От Кассада
1. Укрепляются позиции под Мариуполем, Артемовском, Константиновкой и Лисичанском. Речь уже не идет о наступлении с опорой на эти города, речь идет именно о их удержании в оборонительных боях. Вопрос прекращения обстрелов Донецка уже сейчас стоит на повестке дня и его решение займет примерно неделю. Хунта конечно будет тут упорствовать из политических соображений, так как прекращение террористических обстрелов Донецка будет слишком явным сигналом того, что происходит катастрофа даже для самых упоротых "европейских украинцев", 2. Оставление более 20 населенных пунктов в Луганской Народной Республике говорит о том, что с попытками осуществлять окружение города с открытыми флангами закончили. То что можно спасти, будут вытаскивать из котлов к юго-западу от Луганска, после чего фронт будет медленно отходить на север от Луганска, ибо при текущей конфигурации фронта, он подвергается риску охватывающих ударов механизированных соединений армии Новороссии. Огромная колонна бронетехники в Краснодоне наглядно демонстрирует потенциальную силу таких ударов, парировать который у хунты просто нечем. 3. Хунта снимает войска с Перекопа и гонит их в Мариуполь и Запорожье. С планом военной провокации под Армянском и Чонгаром можно попрощаться. Огромные потери карательного батальона "Крым" под Иловайском, так же серьезно ослабили потенциал для развертывания в Крыму разведывательно-диверсионной деятельности. Хунта изначально совершила принципиальную ошибку, когда часть своих сил начала концентрировать у Перекопа. Они были недостаточны ни для захвата Крыма, ни для отражения удара российской армии из Крыма, а нескольких батальонов со средствами усиления, вполне возможно хунте как раз и не хватило в период решающих боев за Шахтерск и Красный Луч. В итоге, их все равно пришлось гнать на Донбасс, но уже тогда, когда они стратегически ничего поменять уже не могут. Ну а Крым таким образом и вовсе оказался снят с повестки дня, хунте сейчас откровенно не до него, так что амбициозные планы военно-политического давления на Крым приказали долго жить. 4. Аналогичная картина и в Приднестровье. Те силы, которые хунта там концентрировала, сейчас снимаются и гонят на Донбасс закрывать дыру во фронте. План совместного с США и Молдавией давления на Приднестровье, умер не родившись. Сейчас там откровенно не до наступлений, поэтому что-либо серьезное против Приднестровье хунта сконцентрировать не сможет. 5. Четвертая волна мобилизации призвана хоть как-то восполнить понесенные потери, но "успех" ее будет аналогичным 3-й волне, а тот факт, что вооружают свежее мясо БТР-60/70 и пулеметами 30-х годов выпуска, наглядно говорит о том, что негодный в военном отношении человеческий материал будет вооружен морально и технически устаревшим вооружением, в результате чего на смену истекающим кровью кадровым бригадам придет "украинский фольксштурм" - бессмысленный и беспощадный, на фоне которого даже карательные батальоны будут выглядеть как сверхбоеспособные части. 6. Обращает на себя внимание упорство хунты в деле разделения карателей и армейских частей. Карателям так и вовсе начали выдавать тяжелую технику, таким образом повторяя неудачный опыт нацистов с выделением из вооруженных сил отдельных эсэсовских формирований со своей иерархией, техникой и подчинением. Основная проблема таких частей, низкий уровень подготовки командиров, что и влечет за собой систематические высокие потери в людях и материальной части. 7. Таким образом хунта встречает осень в процессе перехода от наступления к обороне, при этом ресурсов для удержания всей линии даже спрямленного фронта очевидно недостаточно. При этом надо понимать, что даже если хунта сможет протянуть от Донецка до Бердянска сплошную линию фронта, то при ее прорыве, закрыть эту дыру будет тоже нечем. В целом, размер театра военных действий явно превосходит возможности сторон. Хунта столкнулась ровно с той же проблемой, с которой столкнулась армия Новороссии в июне, когда пыталась удержать значительные территории не имея для этого достаточных сил, что и приводила к разрывам на фронте. Теперь в этом же положении оказалась хунта, подчеркнув таким образом, что оперативная инициатива при недостатке сил для контроля над значительными территориями, является ключом к победе. Владеющий оперативной инициативой может выбирать направление удара, концентрировать там силы, достигать локального превосходства и конвертировать усилия в захваченные поселки и города и горящие остовы вражеской техники с обгоревшими трупами лежащими вдоль дорог. 8. Так как перехватить инициативу хунта пока не может, но сосредоточение 1-2 бригад для контрудара под Запорожьем требуется еще несколько дней, то она начала отступление, в ходе которого пытается высвободить дополнительные силы для южного фронта, переходя при этом к жесткой обороне на удерживаемых позициях. Для армии Новороссии главным является сохранение захваченной оперативной инициативы, так как она сейчас с лихвой компенсирует перевес противника в живой силе и технике. В этом плане ведя наступление на нескольких участках, главное не зарываться и не попасть под рассекающий удар механизированных сил хунты (с парированием таких ударов даже в августе у армии Новороссии было не все в порядке). В целом, по состоянию на 3 сентября, можно уже уверенно говорить, что фашистская хунта перешла на Донбассе к стратегической обороне. Цитата: вы же можете на порядок лучше, сделать обзоры, я говорил с вашими историками и экономистами, историки делают из меня говно, с экономистами, мне в отличие от киева и харькова интересно, видно что ребята учили, а не платили,почему вы не высказываете своё мнение, а даёте только сводки? Обзоры сейчас лучше доверить специалистам. Я не могу видеть большую часть политической кухни Кремля и вдобавок, являюсь непосредственно заинтересованным (а значит, субъективным). Остальные, вроде Кассада, тоже симпатизируют, но они не в Донецке живут. По меткому выражению Путника, я панически реагирую на все заявления Кремля, кроме "Разнесем Львов пушками", так что об объективности дело не идет. ;D Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: ukrainec на 03 сентября 2014 года, 17:42:47 цитата из: Руслан на 03 сентября 2014 года, 17:36:03 Обзоры сейчас лучше доверить специалистам. Я не могу видеть большую часть политической кухни Кремля и вдобавок, являюсь непосредственно заинтересованным (а значит, субъективным). Остальные, вроде Кассада, тоже симпатизируют, но они не в Донецке живут. По меткому выражению Путника, я панически реагирую на все заявления Кремля, кроме "Разнесем Львов пушками", так что об объективности дело не идет. ;D Мнение этих ортопедов, я могу прочитать по ссылке, и к сожолению их мысли можно предугадать, они унылы, если возможно, давайте свои комментарии к этим сводкам, они будут намного позновательнее, чем сами сводки я вас уверяю. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 17:58:16 Цитата: может я что не так понял, но я никогда не был кургинянивцем, социалистом и возможно идиотм ( но это не факт), может объясните свой пассаж. Не воспринимайте это как выпад в ваш адрес эр Украинец. Я тоже считаю что будет очень хорошо если все продававшие своих на этой войне за это заплатят. То что я написал, это означает только то что на войне будет очень много предательств. Предательств всех видов, как по желанию предателей, так и предательств в интересах дела, а грань между ними будет тонкой. Если будет. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 03 сентября 2014 года, 18:14:46 Примут-непримут, примут-неприму...
http://ria.ru/world/20140903/1022608618.html Или решили предложить пока прекратить стрелять, а дальше по обстоятельствам? Или Киев на это никогда не согласится? а пока не стреляют - свалят Коломойского и гоп-компанию? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Yolka на 03 сентября 2014 года, 18:25:44 Цитата: если мне мои "девочки" скажут, что я не прав я буду не прав Я не выдам Вас Вашим «девочкам», обещаю. :) Мне интересно, что из сказанного Захарченко Вы считаете чушью? Цитата: но судя по риторике, Россия хочет нейтральную Украину со своим влиянием на Донбассе Я бы сказала, что Россия уже не хочет никакую Украину. Именно судя по изменившейся риторике. Но может с ней смириться при определенных условиях. Чем больше будут борзеть ЕС и Штаты - тем меньше шансов выжить у Украины.Вот есть у нас восставший Донбасс, который открыто объявил себя принадлежащим русскому миру и доказывает свою принадлежность делом и кровью. Я понимаю, за что тут встревать России – за тех людей, которые доказывают, что они наши, с оружием в руках, за тех, кто согласен: «неприятно, когда снаряды падают в соседнем квартале и в любой момент могут упасть в моем, но мы понимаем, что сейчас зачистка котлов важнее, мы подождем» (с другого форума). За тех, кто считает, что Россия должна прийти и все сделать за них, - уже как-то не очень хочется, но хотя бы с натяжкой оправданно политически. Есть несколько областей, которые потенциально могут восстать, если будет центр кристаллизации и если они увидят какие-то перспективы в таком восстании. Но какого хрена, простите, России вписываться за ту часть Украины, которая прогадила богатейшую экономику, потому как вместо работы скакала, воровала и старательно нас ненавидела? С чего Вы решили, что эта кучка нам позарез нужна в лояльном виде? Да черт с ними: скачут себе – и пусть скачут. Дальше либо поумнеют, либо вымрут в силу естественного отбора, ибо скачками сыт не будешь. Но нам-то какое дело? НАДОЕЛО! Вот если поумнеют – тогда и будем думать, что с ними делать. От слова «Украина» уже тошнит, если честно. Ничего, кроме брезгливости, оно не вызывает. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 18:39:51 Цитата: Но какого хрена, простите, России вписываться за ту часть Украины, которая прогадила богатейшую экономику, потому как вместо работы скакала, воровала и старательно нас ненавидела? С чего Вы решили, что эта кучка нам позарез нужна в лояльном виде? Да черт с ним: скачут себе – и пусть скачут. Дальше либо поумнеют, либо вымрут. НАДОЕЛО! Вот если поумнеют – тогда и будем думать, что с ними делать. На Украине есть еще и Харьков и Одесса которые не были пассивными в русской весне и для которых еще ничего не кончилось в стране где правят майданные патриоты. Сам нынешний режим в этой войне потерял большинство железных зубов, но ядовитые по большей части остались. Он будет грызть и кусать и Донбасс и РФ настолько насколько кусачесть позволит. Цитата: От слова «Украина» уже тошнит, если честно. Ничего, кроме брезгливости, оно не вызывает. До сих пор себе повторяю что те кто горел в ДП и многие из тех кто воюет на Донбассе за Новороссию это тоже украинцы. И что Украина и украинцы это не равно укропатриоты и майданщики. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Yolka на 03 сентября 2014 года, 18:45:07 Лоренц, так они как раз относятся к тем областям, с которыми имеет смысл работать. Там достаточно велик процент не скачущих, чтобы видна была перспектива.
Но охмурять кого-то центральнее... Может, политически и имеет смысл, но на данном этапе - просто противно. Пусть отмоются сначала. Цитата: И что Украина и украинцы это не равно укропатриоты и майданщики. Знаешь, у меня это как со свастикой. Хороший символ... был когда-то...Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 18:47:03 Цитата: Иван Рахметов 37 мин. · Отличные и проверенные новости с мест - в Краматорске снимают украинские флаги, а пособники карателей в панике покидают город. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Арина на 03 сентября 2014 года, 18:59:06 Новости с мест: прекрасная gloxy из Мариуполя:
[spoiler]По моим обывательским ощущениям в Мариуполе ничего особенного не происходит. Нет, процесс, безусловно, идет, на окраинах продолжают постреливать, знаем о работе диверсионных групп, вынуждающих Нацгвардию покинуть город. Все это есть. Но в общем в городе спокойно. Уже откуда-то поползли слухи, что город бомбить не будут, а возьмут без боя. Только по поводу стороны, которая его "возьмет" в итоге мнения расходятся. Все резко стали большими стратегами и и знатоками военного дела. А в остальном: транспорт ходит, продукты есть, учебный год начался, банки, службы доставки работают. Несмотря ни на что, жизнь продолжается. Но когда за обзор обстановки берутся деятели телевизионных искусств, то даже нам, жителям этого города, начинает казаться, что мы живем в эпицентре боевых действий. Вот, например, есть такая телепередача на 1+1 - "Секретные материалы". Вчера у них была очередная попытка показать все, что скрыто. На этот раз речь шла о Мариуполе и его героических защитниках. Вот сам ролик. Я не буду придираться к каждой фразе, хотя могла бы. Но это были бы комментарии из серии "Не зная падежов, не говори глупостев". Хотя есть фрагменты, которые я пересмотрела раз по восемь, пытаясь выяснить, что имел в виду журналист и о чем идет речь. "Город встретил нас полупустыми улицами. Убегая, они оставляют защиту города ребятам, с трудом отличающим Мариуполь от Мелитополя, но куда больше любящим Украину". (03:10 - 03:23) И картинка: украинские военные на БТРе куда-то едут и машут. А потом показывают кучку молодых людей, автобусом уезжающих из города, им задают вопрос: - Почему вы уезжаете из города, а не остаетесь на его оборону? Ответ: - А зачем его оборонять? Получается, что улицы не только опустели, но и убегают, не желая защищать город. Украинские военные, судя по видеоряду, тоже уезжают, как, собственно, и молодое мужское население. И лишь многократно пересмотрев этот фрагмент, я поняла, о чем речь: улицы опустели, мужики массово сваливают, иногородние патриоты, наоборот, едут сюда держать оборону. Ну что тут скажешь? Я "опустения" не вижу. Транспорт полон, сегодня вышла на работу чуть позже обычного, так пришлось пропустить пару автобусов, чтоб не ехать в давке. Потом шла в офис через парк и видела там убегающих старичков (От инфаркта! А вы подумали - от снайпера?), студентов, шедших на занятия, тетенек, выгуливающих своих песиков. Совет телевизионщикам: чтоб картинка получилась еще ужаснее, снимайте ночью. Можно будет сказать, что город вымер, солнце померкло, птицы не поют, деревья не растут... Ну и все, что вам в голову придет. Смотрим дальше. Репортаж с блокпостов. Журналист говорит, что в город не проскочишь. Во-первых, блок-пост только внешне - мешки с песком и бетонные блоки, а на самом деле это надежное фортификационное сооружение, во-вторых, всех проезжающих тщательно досматривают, даже заставляют снять майку и проверяют тело на наличие следов от ремней автоматов. Вчера на вечернем рынке один армянин картошку выгружал. Его спросили, откуда такая красивая. Ответил, что картошка - новоазовская, и он лично ездит по полям и покупает для перепродажи. Говорит, без проблем впускают и выпускают даже на самом страшном блок-посту, ну и на полях, соответственно, работа идет, урожай собирают. Ну а как иначе? Украина ведь нас кормить отказывается, вот и приходится самим вертеться. Насчет досмотра с пристрастием - это к моему мужу. Едем на дачу вместе - нас пропускают без проблем, едет один - обязательно проверяют багажник, бардачок и содержимое барсетки. Еще не было такой проверки, после которой он бы не "полинял". Но он уже научен, поэтому много денег с собой не возит. По поводу того, что блок-посты серьезно укреплены и не пропустят даже танковую колонну, я лучше промолчу. Промолчу, потому что ничего в этом деле не понимаю, хотя, проезжая через эти посты, видела все собственными глазами. Только почему все, кого я ни спрошу о надежности блок-постов вокруг Мариуполя, то ли хихикают, то ли загадочно улыбаются? Никак не могу понять, что они имеют в виду, честное слово. Пересказывать слухи о боевых действиях в округе не буду. Вдруг, совру нечаянно? Городской сайт вот тоже периодически выдает странные сообщения о победах Нацгвардии в боях за Мариуполь, а их потом проверять приходится. Я написала "странные", потому что после прочтения таких статей остается масса вопросов. Тем более странными они кажутся после того, что увидишь и услышишь лично. Что мы видим? Бегство "освободителей", ну или массовый исход, называйте, как больше нравится. Сегодня слушала, забредшего к нам бойца "Азова". Мы к ним уже привыкнуть успели, так что не боимся даже с ними разговаривать и спрашивать, как дела. Передаю дословно запомнившуюся фразу: "Пока мы здесь друг друга мочим, наши начальнички жируют на нашей крови. Все, сегодня выезжаем на Киев, будем там вопросы задавать." Это когда ж случилось прозрение? И что, получается, прямо завтра уже вопросы задавать начнут? О, прикольно! По такому случаю можно и телевизор включить. После такого откровения вступление к репортажу (привожу полностью): " Бывшие офисные менеджеры теперь без промаху бьют из пушек, экс-продавцы жгут российские танки и срывают с них башни. Они готовы сбивать военные самолеты, которые могут внезапно появиться у кремлевских боевиков Донбасса", - уже кажется не просто наивным, а смешным до колик. Офисные менеджеры и экс-продавцы, по-моему, БЬЮт только баклуши, не ЖГУТ, а больше отжигают, а если и СТРЕЛЯЮТ вообще, то разве что сигареты. Какой наив! "Сегодня на защиту Украины встали все: и банковские служащие, и журналисты," - резюмирует журналист и стреляет из пулемета по буйку... Вообще, роль журналистов в этой войне огромна. Это бесспорно. Сейчас стали очень востребованы также хорошие фотографы. Стоит только сравнить, например, снимки, сделанные профессионалами на прошедших недавно в Мариуполе патриотических постановках, со снимками, которые сделала я. У них персонажи получились радостными, воодушевленными, с искрой в глазах. А у меня что? Какие-то зевающие неудачники в резиновых тапках, с недоверием поглядывающие вокруг (вдруг рядом титушки?). Но публика-то видит события глазами именно талантливых фотографов и журналистов. А я вижу несколько иначе. Вот и получается, что Украина видит, как мариупольцы закупили лопаты и дружно роют "линию Маннергейма"(кстати, уже еще одну рыть начали. Не Мажино?), а я вижу, как приехал экскаватор-петушок, вырыл траншею, в которую спустились фотогеничные патриоты во главе с мэром в идеально наглаженных брючках и стали дружно копать на камеру... Все видят, как патриоты в едином порыве, взявшись за руки, идут навстречу вражеским танкам, а я вижу толпу, орущую в пустоту похабные лозунги и речевки... Все видят многотысячный митинг за мир, а я - массовое скопление людей с не очень-то и мирными намерениями. P.S. Вы не поверите, но завтра в 17:00 в нашем городе снова будет митинг. Сотрудники меня уже начинают подначивать: - Ты как? С работы отпрашиваться будешь? - А как же! Батарейки подзаряжу и поеду... - Батарейки куда? В ПЗРК?[/spoiler] http://gloxy.livejournal.com/49900.html И предыдущие посты у нее хороши. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 18:59:14 Цитата: Но охмурять кого-то центральнее... Может, политически и имеет смысл, но на данном этапе - просто противно. Пусть отмоются сначала. Ну часть моего сообщения, она про ядовитые зубы, которые никуда не делись, ибо разговоры про зачистку укропатриотов идут давно но никто не в силах провести. Знаешь я сегодня первый раз заметил по телевизору "3 сентября день поминовения жертв всех террактов", раньше не обращал внимания. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 19:05:08 Глокси прекрасна.
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 19:10:38 https://www.facebook.com/cjereghi?fref=photo
Это режиссер, который состряпал один агитационный фильм про Майдан. Сейчас в батальоне Айдар. Как положенно творческой личности очарованной Майданом сейчас уопротый патриот пробы ставить некуда. Но не бездарный. Честно говоря я бы хотел увидеть кино снятое им по следам этих событий, с привлечением нормальной съемочной группы и хорошего бюджета. и да, я понимаю что фильм будет про финоугромонголокацапов, напавших на несчастную Неньку и их мелких местных урукхаев. Ну на то она и война. Кстати самым неосуществимым в перечисленном будет не то что автор выживет, Айдар вроде как отримал себе собственный котелок, и начнет снимать новое кино, а то что он получит хорошую съемочную группу и хороший бюджет под свои идеи. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 03 сентября 2014 года, 19:37:07 Хитрый План Путина :)
Первое — это прекратить активные наступательные операции вооруженных сил, вооруженных формирований ополчения юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях. Второе — отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня. Третье — предусмотреть осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки, создаваемой таким образом в зоне безопасности. Четвёртое — исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликта. Пятое — организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле „всех на всех“ без каких-либо предварительных условий. Шестое — открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в города и другие населенные пункты Донбасса — Донецкую и Луганскую области. Седьмое — обеспечить возможность направления в пострадавшие населенные пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказание помощи им. Как и просил сигнор Украинец, немного моих рассуждений. 1. С одной стороны, сбавлять сейчас темп - шибко не хочется. Пока враг бежит, нужно сеять в его рядах панику, а не давать возможность перегруппировки. По этому пункту стоит сильный вой... Но "на донецком и луганском направлениях"? А что, не проще ли было сказать - на всех? Или речь как раз о том, что не на всех? ;) 2. А вот тут интересно - это расстояние примерно 100 км, с учетом дальности Ураганов. Фактически, это требование ВСУ вывести войска. 3. Наблюдатели, причем заслуживающие доверия. Может, и миротворцы? 4. У наших её нет, следовательно почему бы и нет? 5. Однозначно плюс. У нас пленники только силы отнимают, за ними надо следить - а половина уже в строй точно не вернется. 6. Чем больше через границу будет движения, тем лучше. 7. Опять же... не думаю, что киевских бригад. Скорее речь о том, что областные МЧС должны подготовить населенные пункты к отопительному сезону. "Зима Близко"(с) Т.е. похоже на попытку закрепить успех в границах ДНР и ЛНР при возможностях при этом развивать успех на других направлениях или просто готовить кадры. После парада и зачистки аэропорта в ополчение идут уже десятками в день в одном только Донецке, их надо обучить и снабдить. Промелькнула тема про еще 10 тысяч человек, проходящих сейчас подготовку на манер предыдущих операторов техники. Минусы: ну, только невозможность прямо сейчас начинать зачищать от фашистов иные области - но с другой стороны, распыляться тоже не выйдет. При такой динамике мы имеет шанс на заварушку в Киеве, которая даст остальным время начать свою партизанскую войну. Перебросить потом людей не проблема - на них же не написано, с какой они области. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: passer-by на 03 сентября 2014 года, 20:34:54 цитата из: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 18:39:51 Цитата: Но какого хрена, простите, России вписываться за ту часть Украины, которая прогадила богатейшую экономику, потому как вместо работы скакала, воровала и старательно нас ненавидела? С чего Вы решили, что эта кучка нам позарез нужна в лояльном виде? Да черт с ним: скачут себе – и пусть скачут. Дальше либо поумнеют, либо вымрут. НАДОЕЛО! Вот если поумнеют – тогда и будем думать, что с ними делать. На Украине есть еще и Харьков и Одесса которые не были пассивными в русской весне и для которых еще ничего не кончилось в стране где правят майданные патриоты. Сам нынешний режим в этой войне потерял большинство железных зубов, но ядовитые по большей части остались. Он будет грызть и кусать и Донбасс и РФ настолько насколько кусачесть позволит. Цитата: От слова «Украина» уже тошнит, если честно. Ничего, кроме брезгливости, оно не вызывает. До сих пор себе повторяю что те кто горел в ДП и многие из тех кто воюет на Донбассе за Новороссию это тоже украинцы. И что Украина и украинцы это не равно укропатриоты и майданщики. Спасибо, Лоренц Берья. :) А то как-то стала чувствовать себя здесь замаранной. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Sergiy на 03 сентября 2014 года, 21:19:21 Без Харькова никак нельзя. Мои родичи детей вывезли в Россию, ждут наших.
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лань с клыками на 03 сентября 2014 года, 21:38:03 цитата из: Yolka на 03 сентября 2014 года, 18:45:07 Лоренц, так они как раз относятся к тем областям, с которыми имеет смысл работать. Там достаточно велик процент не скачущих, чтобы видна была перспектива. Сейчас только созванивалась с одной из своих прежних учительниц - коллегой матери - ей уже восемьдесят, и со зрением совсем плохо, переживаю, как она зимой будет, караулю. А она всё за всех погибающих переживает, с востока тоже, только сделать ничего не может. Пойду скажу, пусть пока в душ сходит. Но охмурять кого-то центральнее... Может, политически и имеет смысл, но на данном этапе - просто противно. Пусть отмоются сначала. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Dolorous Malc на 03 сентября 2014 года, 21:41:12 Кстати - по материалом разговора в другом месте возникло понимание, что Донбасс и Крым - это второй Ольстер.
Различия, конечно, есть - но общая ситуация по большому счёту та же. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Sergiy на 03 сентября 2014 года, 21:41:43 Центральные области не такое однородное явление как кажется. Полтава и Сумы не сильно скачут, но и не сильно пророссийские. Там подавляющее большинство абсолютных нейтралов.
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 03 сентября 2014 года, 21:55:06 цитата из: Лань с клыками на 03 сентября 2014 года, 21:38:03 цитата из: Yolka на 03 сентября 2014 года, 18:45:07 Лоренц, так они как раз относятся к тем областям, с которыми имеет смысл работать. Там достаточно велик процент не скачущих, чтобы видна была перспектива. Сейчас только созванивалась с одной из своих прежних учительниц - коллегой матери - ей уже восемьдесят, и со зрением совсем плохо, переживаю, как она зимой будет, караулю. А она всё за всех погибающих переживает, с востока тоже, только сделать ничего не может. Пойду скажу, пусть пока в душ сходит. Но охмурять кого-то центральнее... Может, политически и имеет смысл, но на данном этапе - просто противно. Пусть отмоются сначала. Прошу прощения за резкость, но вот это как? В стране гражданская война, но в информационном поле нет ни намека на недовольство этой ситуацией. По стране эшелонами гробы, страна 10 месяцев назад поднялась из-за студентов, но молчит из-за солдат. ВСУ жгут в котлах, гробовое молчание, в окружение попали батальоны визг до небес. Страну загнали в дефолт, народ молчит, экономика бодро пикирует вниз, народ молчит, Премьер-министр и МО толкают к полноценной войне с РФ, народ молчит и записывается копать канавы - может народу нравится? Скажите что нам думать? Виноватыми в Илловайском разгроме старательно делают регуляров, народ в восторге от неземного Семенченко. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 22:01:08 цитата из: Sergiy на 03 сентября 2014 года, 21:41:43 Центральные области не такое однородное явление как кажется. Полтава и Сумы не сильно скачут, но и не сильно пророссийские. Там подавляющее большинство абсолютных нейтралов. Как и Мариуполе. ;D В апреле-мае примерно 500 человек пришли к городской администрации, сейчас примерно 500 человек кричали в степь "Путин уходи". Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лань с клыками на 03 сентября 2014 года, 22:21:03 цитата из: Polliana на 03 сентября 2014 года, 21:55:06 Прошу прощения за резкость, но вот это как? В стране гражданская война, но в информационном поле нет ни намека на недовольство этой ситуацией. По стране эшелонами гробы, страна 10 месяцев назад поднялась из-за студентов, но молчит из-за солдат. ВСУ жгут в котлах, гробовое молчание, в окружение попали батальоны визг до небес. Страну загнали в дефолт, народ молчит, экономика бодро пикирует вниз, народ молчит, Премьер-министр и МО толкают к полноценной войне с РФ, народ молчит и записывается копать канавы - может народу нравится? Скажите что нам думать? Я не знаю, как это так!Виноватыми в Илловайском разгроме старательно делают регуляров, народ в восторге от неземного Семенченко. Что я знаю: К нам в гости неделю назад на сутки приезжала еще одна мамина коллега, женщина пятидесяти лет, умная, вменяемая, с критическим умом. Она от телевизора отлипнуть не могла, от российских каналов: у них их все заглушили, даже у кого тарелки. В интернете можно вычитать что попало, и надо сутками в нем сидеть, чтобы вычленить истину и составить какое-то свое мнение. У нее такой возможности нет. В городе тихо, со свастиками никто не бегал и не бегает. Эта женщина с ужасом просмотрела все эти новости, она так, в принципе, и знала, но у нее с востока никого нет, прямых связей нет. Говорит, по телевизору заметно расхождение показаний друг с другом, но разобрать что к чему из новостей практически невозможно. "Живу, говорит, я вроде бы как всегда, хотя уже понимаю, что это дальше невозможно, но я не представляю, что мне сделать..." Очень многих как будто бы ничего не затронуло - пока!- а мыслят они, ну поймите Вы, понятием Украины, на востоке которой развился по-разному трактуемый конфликт, а не высокополитическими теориями, кто какой батальон купил и куда отправил: они этого просто не знают. Для них действительно существует Украина - которой по мнению местного большинства никогда не существовало, и народа не существовало; не та, "которая скачет", а есть вот такое понятие "моя страна Украина, а я - украинец", и в нее входит территория от Карпат до Донбасса, включительно, а в Киеве сидит правительство, и Порошенко к ним не оскалом повернут. И не надо мне рассказывать, что задурить голову можно только украинскому народу, и только он может проявить такую пассивность, а вот те-то уже давно бы!.. Были такие примеры и будут. А всякие проявления тошноты в адрес толпы людей, которые могут оказаться с разными обстоятельствами, ничем не лучше лозунгов "На востоке - одна шваль!". Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лань с клыками на 03 сентября 2014 года, 22:34:03 Вот что, например, мне сделать, Polliana?
Пойти лечь в голодовку перед посольством или в Киеве? У меня мать-пенсионерка, у которой больше никого, даже если бы я сама сейчас не была временно связана такими обстоятельствами, что врагу не пожелаешь - спасибо ОЭ, хоть тут живу-гуляю. Что сделать той женщине, она тоже одна с матерью? Что сделать той слепой пенсионерке? Найти поводыря до тамошнего дома советов и лечь там помирать? Это очень поможет, да. За углом закопают и забудут. Значит, мы - отстой и нам мыться надо. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 03 сентября 2014 года, 22:35:57 цитата из: Лань с клыками на 03 сентября 2014 года, 22:21:03 цитата из: Polliana на 03 сентября 2014 года, 21:55:06 Прошу прощения за резкость, но вот это как? В стране гражданская война, но в информационном поле нет ни намека на недовольство этой ситуацией. По стране эшелонами гробы, страна 10 месяцев назад поднялась из-за студентов, но молчит из-за солдат. ВСУ жгут в котлах, гробовое молчание, в окружение попали батальоны визг до небес. Страну загнали в дефолт, народ молчит, экономика бодро пикирует вниз, народ молчит, Премьер-министр и МО толкают к полноценной войне с РФ, народ молчит и записывается копать канавы - может народу нравится? Скажите что нам думать? Я не знаю, как это так!Виноватыми в Илловайском разгроме старательно делают регуляров, народ в восторге от неземного Семенченко. Что я знаю: К нам в гости неделю назад на сутки приезжала еще одна мамина коллега, женщина пятидесяти лет, умная, вменяемая, с критическим умом. Она от телевизора отлипнуть не могла, от российских каналов: у них их все заглушили, даже у кого тарелки. В интернете можно вычитать что попало, и надо сутками в нем сидеть, чтобы вычленить истину и составить какое-то свое мнение. У нее такой возможности нет. В городе тихо, со свастиками никто не бегал и не бегает. Эта женщина с ужасом просмотрела все эти новости, она так, в принципе, и знала, но у нее с востока никого нет, прямых связей нет. Говорит, по телевизору заметно расхождение показаний друг с другом, но разобрать что к чему из новостей практически невозможно. "Живу, говорит, я вроде бы как всегда, хотя уже понимаю, что это дальше невозможно, но я не представляю, что мне сделать..." Очень многих как будто бы ничего не затронуло - пока!- а мыслят они, ну поймите Вы, понятием Украины, на востоке которой развился по-разному трактуемый конфликт, а не высокополитическими теориями, кто какой батальон купил и куда отправил: они этого просто не знают. Для них действительно существует Украина - которой по мнению местного большинства никогда не существовало, и народа не существовало; не та, "которая скачет", а есть вот такое понятие "моя страна Украина, а я - украинец", и в нее входит территория от Карпат до Донбасса, включительно, а в Киеве сидит правительство, и Порошенко к ним не оскалом повернут. И не надо мне рассказывать, что задурить голову можно только украинскому народу, и только он может проявить такую пассивность, а вот те-то уже давно бы!.. Были такие примеры и будут. А всякие проявления тошноты в адрес толпы людей, которые могут оказаться с разными обстоятельствами, ничем не лучше лозунгов "На востоке - одна шваль!". Вот и мы не знаем... Но честно говоря все прекрасно понимаем, что и спасать Новороссию и не дай бог Киев будут за наш счет. Другого источника просто нет. И если ужаться за Донбасс готовы, то за Киев, Днепр и Львов уже нет. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 03 сентября 2014 года, 22:36:48 цитата из: Dolorous Malc на 03 сентября 2014 года, 21:41:12 Кстати - по материалом разговора в другом месте возникло понимание, что Донбасс и Крым - это второй Ольстер. Различия, конечно, есть - но общая ситуация по большому счёту та же. В Ольстере все таки не было полноценной войны. Но вообще я про ирландцев\шотландцев вспоминаю каждый раз когда тут подается голос про то что украинцев как народа нет. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лань с клыками на 03 сентября 2014 года, 22:41:12 цитата из: Polliana на 03 сентября 2014 года, 22:35:57 Вот и мы не знаем... Но честно говоря все прекрасно понимаем, что и спасать Новороссию и не дай бог Киев будут за наш счет. Другого источника просто нет. И если ужаться за Донбасс готовы, то за Киев, Днепр и Львов уже нет. Ну, можно бросить. Правда, провозглашалось, что там, на востоке, свои. Как было бы замечательно, если бы некогда состоялась федерализация и не погибли люди. Но теперь уже ничего не попишешь... Ну, факты не изменятся, хоть бы не цепляйте всю эту... Зайдешь в тему, новости узнать, а тут, оказывается, кого-то тошнит от всех центральнее Лисичанска... Красит. Очень.Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Закатный Кот на 03 сентября 2014 года, 22:44:07 цитата из: Лань с клыками на 03 сентября 2014 года, 22:21:03 Oна от телевизора отлипнуть не могла, от российских каналов: у них их все заглушили, даже у кого тарелки. Sorry, но "тарелку" заглушить невозможно - она принимает сигнал непосредственно со спутника.Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лань с клыками на 03 сентября 2014 года, 22:46:32 цитата из: Закатный Кот на 03 сентября 2014 года, 22:44:07 цитата из: Лань с клыками на 03 сентября 2014 года, 22:21:03 цитата из: Polliana на 03 сентября 2014 года, 21:55:06 Oна от телевизора отлипнуть не могла, от российских каналов: у них их все заглушили, даже у кого тарелки. Sorry, но "тарелку" заглушить невозможно - она принимает сигнал непосредственно со спутника.Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 22:54:08 цитата из: Закатный Кот на 03 сентября 2014 года, 22:44:07 Sorry, но "тарелку" заглушить невозможно - она принимает сигнал непосредственно со спутника. Возможно, если ресивер с кардридером. Тупо вносятся изменения в пакет каналов, и неоплаченные или запрещенные блокируются. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Ночной Воин на 03 сентября 2014 года, 22:59:01 Цитата: ГОРЛОВКА ПРОТИВ ФАШИЗМА! Алексей Карпушев 1 сен 2014 в 17:20 Вчера и сегодня практически по всем украинским телеканалам прошла информация со ссылкой на СНБО, что 1 сентября в школах г. Горловки террористы, сепаратисты и пророссийские боевики совместно с ФСБ, ГРУ и лично В.В. Путиным готовят кровавые теракты с целью убийства как можно большего числа школьников и их родителей, пришедших на «первый звонок». Я, конечно, понимаю, что украинские СМИ считают свою аудиторию тупейшим быдлом, которое «схавает» любое, но тем не менее вынужден заметить, что каждый мало-мальски вменяемый человек, находящийся в курсе событий, отлично знает, что в школах, расположенных в зоне боевых действий (а Горловка, безусловно, находится в такой зоне) никакого «первого звонка», во всяком случае, 1 сентября не будет! А как горловчанин могу дополнить, что большей части детей, также как и их родителей, сейчас просто физически нет в городе, а те, кто есть, уж точно не собираются идти сегодня в школу. Стало быть, ни террористы, ни сепаратисты, ни сам Усама бен Ладен даже теоретически не смогут сделать тех гнусностей, о которых говорит СНБО. Спрашивается: зачем же тогда официальные органы несут, а СМИ подхватывают такой бред?! Ответ прост: вот сидит сейчас дома на диване какой-нибудь нормальный добрый парень из Львова или, скажем, Тернополя, этот парень выступает за единую Украину, негативно относится к ДНР и к России, но идти воевать он не хочет, так как ещё молод, имеет жену и маленького ребёнка, да и убивать других людей он не готов и считает это грехом. Тут, щёлкая каналы, он случайно попадает на этот или подобный ему сюжет, глаза загораются яростью, он пропитывается ненавистью к «кровавым детоубийцам», бежит в ближайший военкомат и вступает добровольцем в силы АТО, даже не понимая, что его тупо обманули. Ему выдают АК и отправляют воевать с «российскими маньяками и садистами» под Иловайск, Новоазовск, Зеленополье, ну или куда повезёт. Дальше все прекрасно понимают… Очень хочется пожелать украинским СМИ: хватит нести в массы ненависть и провоцировать тысячи ненужных смертей! Ну, а если уж хозяин слишком хорошо платит, и вы не можете удержаться, то делайте это хотя бы более профессион… правдоподобно. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Ночной Воин на 03 сентября 2014 года, 23:02:18 Лань с клыками
Понимаю Вас. Просто Украина сейчас больна. Тяжело. Страна переживает перерождение - как слабая нищая Талигойя превращалась в могучий гордый Талиг. И здоровые силы обязательно выметут бандеровскую гниль. Даже во Львове спустя 10 лет будут с размаху бить по морде за крик "Бандера - херой!" Просто надо очиститься и покаяться перед миром что допустили такое - возрождение нацизма на Украине. Лично у меня ненависть лишь к бандеровцам. Это не люди, а человекообразные существа. Неандертальцы с Карпат. Если идеологию бандеровщины показать как она есть - с Волынской резней, с инструктажем Бандеры немцев - будущих палачей Освенцима и Майданека, провозглашение независимой Украины во время нападения фашистов, показ преступлений бандеровцев на тогдашнем - 70 лет назад и нынешнем Донбассе, а желто-голубой флаг будет вызывать ассоциацию с синдромом Дауна - в общем жесткая денацификация - на целых сто лет - тогда новых бандеровцев не будет. , Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Sergiy на 03 сентября 2014 года, 23:08:49 цитата из: Ночной Воин на 03 сентября 2014 года, 23:02:18 и покаяться... Корежит меня от подобных предложений. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 23:13:30 Грамотный пиар Захарченко.
http://www.youtube.com/watch?v=9yOQ4fSBAyE Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 03 сентября 2014 года, 23:15:46 цитата из: Sergiy на 03 сентября 2014 года, 23:08:49 цитата из: Ночной Воин на 03 сентября 2014 года, 23:02:18 и покаяться... Корежит меня от подобных предложений. Да если бы только вас... Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Dreamer на 03 сентября 2014 года, 23:17:17 цитата из: Ночной Воин на 03 сентября 2014 года, 23:02:18 Страна переживает перерождение - как слабая нищая Талигойя превращалась в могучий гордый Талиг. ... Просто надо очиститься и покаяться... Ночной воин, я вас очень убедительно прошу, воздержитесь здесь от прописывания подобных рецептов и не трепите людям нервы. [spoiler]Мда, а "могучий гордый Талиг" оказывается - результат "очищения и покаяния". :o[/spoiler] Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Ночной Воин на 03 сентября 2014 года, 23:20:09 буду помалкивать.
Кстати, Франциск Оллар как раз ввёл олларианство. Так что вероятно, и покаяние за грехи и очищение страны от зла могли иметь место. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лань с клыками на 03 сентября 2014 года, 23:21:34 Ночной Воин
Благодарю за понимание. :) Я Вам уже предлагала предоставить каждому самому заботиться о своей душе в меру своего разумения. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Хель на 03 сентября 2014 года, 23:23:52 цитата из: Ночной Воин на 03 сентября 2014 года, 23:20:09 Кстати, Франциск Оллар как раз ввёл олларианство. Так что вероятно, и покаяние за грехи и очищение страны от зла могли иметь место. Особенно активно каялся Рамиро-младший. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Ночной Воин на 03 сентября 2014 года, 23:26:46 цитата из: Хель на 03 сентября 2014 года, 23:23:52 Особенно активно каялся Рамиро-младший. Ага - делом и каялся! Что допустил разбои, мятежи, бандитизм, не удавил в корне - и поэтому перевешал их всех. Так сказать - покаялся: "Прости, Создатель, что эти злодеи и разбойники успели сотворить много зла - но теперь они больше ничего не натворят!" На сем молчу. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Уленшпигель на 03 сентября 2014 года, 23:28:26 Правильный способ покаяния...
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Sergiy на 03 сентября 2014 года, 23:30:27 Кстати о всяких "покаяниях" и "раскаяниях". Лет 20 назад читал у нас лекции преподаватель духовной академии и кое-что с древнегреческого переводил. По его словам, "покаяние" в стиле "Раскольников на Сенной" - это особенности русского восприятия. Греческий оригинал адекватнее перевести как "передумывание", то есть признание своих мыслей и поведения неверными и старание избежать их повторения. В российской традиции почему-то это связалось с самоуничижением, часто публичным. И главное, абсолютно бессмысленным.
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Закатный Кот на 03 сентября 2014 года, 23:34:29 цитата из: BunkerHill на 03 сентября 2014 года, 22:54:08 Bозможно, если ресивер с кардридером. Тупо вносятся изменения в пакет каналов, и неоплаченные или запрещенные блокируются. Если так, то да. Но РТР-Планета, 1ТВ и что-то там ещё - некодированные и принимаются непосредственно со спутника. Интересно, что на Кипре вся реклама по российским каналам шла украинская. ;D Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Ирина на 04 сентября 2014 года, 09:20:59 Лань с клыками
Вы знаете, проняло... Люди живут, как жили и Порошенко "оскалом не поворачивается". Действительно понятно о чем вы говорите. НО... Но по примеру эра Украинца вопрос к тем, кто "центральнее Лисичанска" - вы чего конкретно хотите от России? И вообще - вы чего конкретно хотите на данный момент истории? Что Россия должна и почему именно она должна? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: number93 на 04 сентября 2014 года, 09:38:39 цитата из: Ирина на 04 сентября 2014 года, 09:20:59 Лань с клыками Вы знаете, проняло... Люди живут, как жили и Порошенко "оскалом не поворачивается". Действительно понятно о чем вы говорите. НО... Но по примеру эра Украинца вопрос к тем, кто "центральнее Лисичанска" - вы чего конкретно хотите от России? И вообще - вы чего конкретно хотите на данный момент истории? Что Россия должна и почему именно она должна? Ирина, а к кому именно вы обращаетесь... ??? Если к конкретным форумчанам, то лучше поименно... Насколько я успела посмотреть, из них никто от России и Истории ничего не "хотел" почему-то.... ::) Вопросы к россиянам вообще задавал только Украинец... Все о том насколько России нужен Восток... Я что-то пропустила... ??? По его примеру можно еще БТР онлайн жечь... Это он тут тоже делал... ::) Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Ирина на 04 сентября 2014 года, 09:57:26 number93 А разве я не конкретно обозначила к кому вопрос? Да и вопросы абсолютно конкретные и по текстам. Тем, которые вот уже практически пол-года обсуждаются. Но вы забежали, посмотрели 2-3 последних сообщения и решили быстренько общнуться-отметиться. Нехорошо это. Некрасиво. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: number93 на 04 сентября 2014 года, 10:00:37 цитата из: Ирина на 04 сентября 2014 года, 09:57:26 number93 А разве я не конкретно обозначила к кому вопрос? Да и вопросы абсолютно конкретные и по текстам. Тем, которые вот уже практически пол-года обсуждаются. Но вы забежали, посмотрели 2-3 последних сообщения и решили быстренько общнуться-отметиться. Нехорошо это. Некрасиво. Хорошо, я не красивая... К кому вопрос Вы конкретно опять не обозначили... Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: passer-by на 04 сентября 2014 года, 10:20:15 Эрэа number93, с приездом! :)
Прочла эту статью (см. ниже) и пожалела, что русские войска действительно не вторглись на Украину. ;D 10 способов узнать, вторглась ли Россия в Украину. ronpaulinstitute.org В четверг украинское правительство, которому вторил глава NATO, объявило, что российские военные уже действуют в пределах границ Украины. Может это правда, а может и нет – как узнать? Они говорят то же, что и раньше, например, 13 августа и 17 августа, и каждый раз нет никаких доказательств правдивости их утверждений. Но давайте дадим им возможность развеять сомнения. Вы будете судьёй. Я собрал вместе полезный список десяти красноречивых признаков, которые позволят вам определить, действительно Россия вторглась в Украину в четверг, или это была очередная утка. Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу. ………………………………………………. 7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру). Все 10 признаков здесь: http://anna-news.info/node/21078 Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: number93 на 04 сентября 2014 года, 10:41:33 цитата из: passer-by на 04 сентября 2014 года, 10:20:15 Эрэа number93, с приездом! :) Прочла эту статью (см. ниже) и пожалела, что русские войска действительно не вторглись на Украину. ;D 10 способов узнать, вторглась ли Россия в Украину. ronpaulinstitute.org В четверг украинское правительство, которому вторил глава NATO, объявило, что российские военные уже действуют в пределах границ Украины. Может это правда, а может и нет – как узнать? Они говорят то же, что и раньше, например, 13 августа и 17 августа, и каждый раз нет никаких доказательств правдивости их утверждений. Но давайте дадим им возможность развеять сомнения. Вы будете судьёй. Я собрал вместе полезный список десяти красноречивых признаков, которые позволят вам определить, действительно Россия вторглась в Украину в четверг, или это была очередная утка. Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу. ………………………………………………. 7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру). Все 10 признаков здесь: http://anna-news.info/node/21078 И тебе привет! Статья да..... ;D ;D Пропаганда... ;D Юмористическая.... Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лань с клыками на 04 сентября 2014 года, 10:47:08 цитата из: Ирина на 04 сентября 2014 года, 09:20:59 Лань с клыкамиНо по примеру эра Украинца вопрос к тем, кто "центральнее Лисичанска" - вы чего конкретно хотите от России? И вообще - вы чего конкретно хотите на данный момент истории? Вы знаете, я вообще ничего от России не хочу. Почему я должна от нее что-то хотеть сверх рамок дружественного соседства? Пусть занимается своими делами. Для меня Россия всегда была родственной страной, в которой провела молодость моя мать, потому что в Сибири служил мой дед-военный, и где теперь живет мой двоюродный брат и еще толпа знакомого народа. Моя мать до сих пор в глубине души считает ее своей родиной, хотя родилась на Украине. Для меня Россия столько не значит. Дружественные связи, экономические партнеры. Меня все устраивало. Тщательное разграничение своих и украинских проблем Россия сейчас старательно демонстрирует - и ладно. Я хотела, чтобы она поддержала жителей ЮВ, когда начались эти жуткие обстрелы, потому что громкие заявления о родстве и поддержке Путиным делались, некие действия тоже налицо (Крым), люди наивно подумали, что, может, в России они кому-то нужны, за свои слова и действия нужно как-то отвечать. Вот, поставка Россией гуманитарной помощи на ЮВ меня устраивает.Что Россия должна и почему именно она должна? В остальном меня занимают внутренние проблемы Украины, я хочу такую фантастику, чтобы нынешнее правительство провалилось сквозь землю, и все кандидаты на его смену, кого я могу припомнить, - тоже, и чтобы нашелся какой-нибудь лидер, за которого не воротит с души голосовать и который будет проводить нормальную политическую линию, умеренную, и постарается дружить с соседями, с которыми у нас общие корни и вообще много общего, а не выслуживаться перед Западом. И будем жить и работать дальше. Не знаю, как сейчас там будут выживать, да, боюсь, без посторонней помощи не получится, просто страшно, если все обвалится, но в 91-м тоже был ужас, и все заводы стояли, и последняя тарелка каши без ничего, за которой неизвестно, будет ли следующая, на столе была. Выжили, хотя тогда старая инфраструктура вообще легла, а новой работоспособной даже близко не было. Конечно, в условиях нормального государства, хочется рассчитывать на естественные поддержку и сотрудничество, но в долгосрочной перспективе это себя окупит. Хочу, чтобы конфликт прекратился, Донецкая и Луганская пусть бы или отделились, или остались, если пожелают и если могут, но, учитывая, что в Россию они вряд ли войдут, одним им придется тоже, я считаю, ну очень плохо, а некогда в нормальной Украине их поедом никто не ел. Вот это неоднократно декларируемое разделение по Днепру меня добивает, сколько жила - ничего такого не наблюдала, скорее, запад Украины казался несколько чуждым. Я и разговариваю и читаю на украинском, как на русском, но до сих пор помню, что в сочинениях Ивана Франко на пол страницы текста - пол страницы небесполезных сносок. Для того, чтобы понимать Шевченко, мне пояснений не требуется. Простите, взгляд обывателя, не могу претендовать на глубокий анализ, но Вы спросили, чего я хочу - я ответила. Да, пожалуй, я считаю, рациональное зерно в заявлениях, что России было бы не вредно озаботиться поддержкой дружественной партии в стране, с которой граничишь, есть. Но тут я, пожалуй, согласна, что сама Россия не так уж давно стала себя подавать так, как сейчас подает, а тоже с постразвального головокружения нормально так смотрела на Запад. Другое дело, что на Западе о ней определенное представление, от которого никуда, ещё вот хорошо найти подходящее граничащее с ней государство, чтобы ей пакостить, а некие идиоты и рады - эти думают, что они на Западе кому-то нужны за их красивые глаза... Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 04 сентября 2014 года, 10:59:25 Досмотрела интервью Рубана.
Краткий пересказ: С обеих сторон украинцы, Правому сектору в плен лучше не попадать С 24 августа на Донбассе воююет Россия Батальоны не отвечают требованиям текущей войны Вот и все. Сейчас подход к интервью Семенченко. Интересно хватит ли меня на все 2 часа. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 04 сентября 2014 года, 11:41:50 Добавлю и я немного насчет прессух
"4 сентября батальоны Азов, Айдар, Днепр выйдут к администрации Порошенко" Прессуха от представителей этих батальонов.https://www.youtube.com/watch?v=RiaMZjPdRYs Типа "Мы хотим спросить Порошенко почему украинцы погибают, в Донецке, Луганске, там тоже украинцы, и мы украинцы умираем". Хорошие вопросы ведь, резонные. Оставим в стороне неудобные вопросы где эти батальоны раньше были и почему не майданили против убийства граждан Украины когда их собирали для войны на Востоке. А так же вопросы, а не убивали ли украинцев члены этих добровольческих батальонов. Всего один вопрос. А почему этот вопрос адресуется Порошенко, а не к примеру своему коллеге, комбату Семенченко? Мне ведь не изменяет память и Сэмэн выходил со своим батальоном в Киев что бы протестовать против прекращения огня. Самое время спросить почему Сема-Бэтмен тогда это сделал. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 04 сентября 2014 года, 12:06:30 Зима близко?
vz.ru/news/2014/9/4/703918.html Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 04 сентября 2014 года, 12:09:20 Собственно, мы эту тему давно вели - насчет использования восточной ветки газа. Так что если все будет нормально - будет и газ у Новороссии.
http://colonelcassad.livejournal.com/1765761.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/1765761.html#cutid1)новые фото и видео с лучшим из Главнокомандующих. Долгих лет ему и пусть набирается сил - вымотанным выглядит ужасно. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 04 сентября 2014 года, 12:23:05 цитата из: Руслан на 04 сентября 2014 года, 12:09:20 Собственно, мы эту тему давно вели - насчет использования восточной ветки газа. Так что если все будет нормально - будет и газ у Новороссии. http://colonelcassad.livejournal.com/1765761.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/1765761.html#cutid1)новые фото и видео с лучшим из Главнокомандующих. Долгих лет ему и пусть набирается сил - вымотанным выглядит ужасно. У меня от его последних фото просыпаются глубинные инстинкты. Накормить и уложить спасть, и что б ни одна пакость не будила часов десять. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Ирина на 04 сентября 2014 года, 13:06:59 Это же Киево-печерская лавра. Или я что-то путаю?
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: nbt на 04 сентября 2014 года, 13:17:28 цитата из: Ирина на 04 сентября 2014 года, 13:06:59 Это же Киево-печерская лавра. Или я что-то путаю? Ни-ни. Это рождественская церковь в Валааме, мы там были этим летом. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Ирина на 04 сентября 2014 года, 13:23:21 Благодарю. Это у меня, наверное, цикл на Украине :)
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 04 сентября 2014 года, 14:15:44 Рейдернули КБ "Антонова"
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Змей на 04 сентября 2014 года, 14:35:27 Яценюк закупает уголь в Африке
http://www.apn-spb.ru/news/article18197.htm Журналиста Стенина возможно пытали перед смертью http://www.apn-spb.ru/news/article18189.htm http://www.apn-spb.ru/opinions/article18190.htm Морги Запорожья переполнены трупами карателей http://www.apn-spb.ru/news/article18200.htm Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Ночной Воин на 04 сентября 2014 года, 14:37:14 Кстати, СБУ на Украине уже начали цензуру.
К примеру, закрывают и удаляют паблики, пытающиеся объективно освещать события. https://vk.com/typicalya Цитата: Уважаемые подписчики! Мы вынуждены закрыть паблик, т.к. получили вот такое письмо: Управление информационной безопасности и противодействия терроризму СБУ От кого: _____________________ Кому: typical_yasinovataya@mail.ru 29 августа, 12:49 Настоящим уведомляем Вас, об установлении среди администраторов группы социальной сети "В контакте" - Это Ясиноватая! [Типичная Ясиноватая] лиц, содействующих терроризму, подрывающих территориальную целостность, посягающих на государственный строй Украины. ст. 110 УК Украины. В отношении указанных лиц ведутся оперативно-розыскные меры А так написал админ. Хочу сказать от лица всех здесь присутствующих представителям СБУ, что паблик использовался для связи между людьми, которые сейчас находятся в тысячах километров друг от друга по вине тех, кто издавал приказы и любые документы, которые привели к гибели жителей Донбасса! Никакого содействия терроризму не было, нет и быть не может, т.к. этот паблик - информационный портал. Любое здесь предоставляемое фактически не имеет доказательств Всем мира и добра! http://rusila.su/2014/09/03/printsip-taliona-pismo-svidomomu-byvshemu-drugu-ot-separatista-dzygovbrodskogo-dmitriya-grazhdanina-byvshej-ukrainy/ Принцип Талиона: Письмо «свидомому» бывшему другу от сепаратиста Дзыговбродского Дмитрия, гражданина бывшей Украины http://q99.it/yD38TOo Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 04 сентября 2014 года, 15:17:05 Цитата: Виктор Трегубов 1 ч. · отредактировано · Значит так, Дорогие люди, обличающие Руслану за айяйяйные выступления. Открою страшную тайну. Даже две. 1. Вы не очень сообразительны. 2. Так надо. В смысле - Руслане надо выступать айяйяйно. Вам не очень сообразительными быть не надо, оно само, и это печально. Объясняю ситуацию. Вот вы смотрели видео с пленными? То, которое записывают сами террористы? И то, где выступают пленные, и то, где ключевой мессидж озвучивается террористом? Лейтмотива не услышали? А надо было внимательнее. Во всех из них озвучивается один тезис "вы стреляете в своих, не стреляйте в своих, вы бьете по мирным людям, не бейте по мирным людям, я вернусь и расскажу всем, что мы тоже неправильно себя повели". То же самое говорила Надя Савченко, пока еще была в руках террористов, а не россиян. То же самое говорит террорист на раскрученном ролике "последние минуты жизни карателя" (или как-то так). То же самое говорят пленные на видео, которые террористы пишут на мобильные телефоны. То же самое говорит Рубан и то же самое сейчас говорит Руслана. Тексты особо не меняются. Не то, чтобы на этот тезис можно было купиться кому-то с нашей стороны. Но террористы рассчитывают, что мы купимся. И это - одна из причин, по которой они вообще берут пленных. Политический терроризм, друзья мои - это всего лишь одна из форм пиара (для многих тайна, но именно так дела и обстоят). Захват заложников - возможность донести до широкой общественности отдельные политические мессиджи. Пока в них живет вера, что спичи пленных способны вызвать раскол и замешательство в рядах противника - им нужны пленные. Если они решат, что это неэффективно - пленные станут бесполезны. Именно поэтому и сами пленные, и переговорщики, работающие на их освобождение, должны повторять этот ключевой мессидж, как бы дико это не выглядело. Напротив - если это выглядит дико, тем лучше для нас. Меньше народу поведется. Считайте, что эти речи - условие освобождения. Плата за жизни наших солдат. И мой вам совет - относитесь к ним, как к пустому ритуалу. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: passer-by на 04 сентября 2014 года, 15:25:47 цитата из: Лоренц Берья на 04 сентября 2014 года, 14:15:44 Рейдернули КБ "Антонова" Да нет. Пытались месяц назад, когда сняли Киву и прислали нового директора. Этого директора работники "Антонова" не пускали на его рабочее место, заблокировав проходную, и требовали вернуть прежнего директора. Вчера вечером сообщил хунтятник, что, мол, фиг с вами, верну вам прежнего директора (хотя тот лежит с инфарктом) и подавитесь. :) А вот это борьба с клятыми терористами, чего там: "Грохнем ТЭЦ..." http://korrespondent.net/ukraine/politics/3414351-kombat-aidara-my-zamynyrovaly-tes-pry-proryve-hrokhnem Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 04 сентября 2014 года, 15:38:33 Хорошо :)
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 04 сентября 2014 года, 15:40:38 От новой звезды медиа, защитницы солдат и солдатской матери
На новость с Цензора о уничтожении "120 российских боевиков" Цитата: Елена Васильева от Віталій Ковальчук 2 ч. · Еще 120 грузов 200? Украинцы, проследите, пожалуйста, куда и как их денут" Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Павел Парвус на 04 сентября 2014 года, 16:17:55 Киев: закрытое заседание ВР
http://anna-news.info/node/21195 (http://anna-news.info/node/21195) Цитата: С целью не допустить утечки совсекретных данных из зала будут удалены все неблагонадежные депутаты, подозреваемые в связях с террористами, сепаратистами… не понимаю: депутат – депутат? Как он может быть лишен права присутствовать на заседании органа в который избран? Если он лишен мандата – представляю. Без лишения мандата – не понимаю. Депутат Верховной рады Елена Бондаренко рассказала о давлении на украинскую оппозицию http://www.vz.ru/politics/2014/9/3/703568.html (http://www.vz.ru/politics/2014/9/3/703568.html) Молодец женщина! Железная дивчина. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Иштван на 04 сентября 2014 года, 16:49:02 цитата из: Павел Парвус на 04 сентября 2014 года, 16:17:55 не понимаю: депутат – депутат? Как он может быть лишен права присутствовать на заседании органа в который избран? Если он лишен мандата – представляю. Без лишения мандата – не понимаю. Так не первый раз же. Было уже весной - удаляют всех неугодных из зала, и что-то там принимают. После этого рассказывают, что в России тоталитаризм, а на Украине демократия ;-v Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 04 сентября 2014 года, 16:50:18 цитата из: Иштван на 04 сентября 2014 года, 16:49:02 цитата из: Павел Парвус на 04 сентября 2014 года, 16:17:55 не понимаю: депутат – депутат? Как он может быть лишен права присутствовать на заседании органа в который избран? Если он лишен мандата – представляю. Без лишения мандата – не понимаю. Так не первый раз же. Было уже весной - удаляют всех неугодных из зала, и что-то там принимают. После этого рассказывают, что в России тоталитаризм, а на Украине демократия ;-v Подскажите пожалуйста, добровольческие батальоны задавали сегодня вопросы президенту? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 04 сентября 2014 года, 17:35:14 Нет, поскольку Порошеннко на саммите в НАТО. Постояли, поорали и как обычно....
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 04 сентября 2014 года, 17:51:00 Даже чижика не съели.
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 04 сентября 2014 года, 17:54:36 Кажется новый МО Украины
[spoiler]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%ED%E0%EA,_%C8%E2%E0%ED_%D1%F2%E5%EF%E0%ED%EE%E2%E8%F7[/spoiler] Это третий? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Etlau на 04 сентября 2014 года, 17:59:08 Стрелков нашелся
http://dersay.livejournal.com/950022.html#comments Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Иштван на 04 сентября 2014 года, 18:02:09 Пока ещё нет - только и.о.
Дон Педро же уехал на какой-то там саммит. А смещают и назначают министров по его представлению. Но, похоже, таки будет. Уже четвёртым (Тенюх, Коваль, Гелетей, ... ). Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 04 сентября 2014 года, 18:15:46 цитата из: Иштван на 04 сентября 2014 года, 18:02:09 Пока ещё нет - только и.о. Дон Педро же уехал на какой-то там саммит. А смещают и назначают министров по его представлению. Но, похоже, таки будет. Уже четвёртым (Тенюх, Коваль, Гелетей, ... ). А на Украине генералов, кандидатов в МО, еще много? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 04 сентября 2014 года, 18:16:44 Цитата: Семен Уралов 19 мин. · В Евромайдане поменялось три министра обороны за время нападения на Донбасс. Славянск пытался взять адмирал. На Донбасс наступал ВОХРовец. Для отступления какого-то терпилу нашли. Капитуляцию походу будет прапорщик подписывать) Ваш СУ-35) Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Иштван на 04 сентября 2014 года, 18:26:33 Для точности - адмирала поменяли на пограничника ещё до событий в Славянске.
Адмирал оставил весь свой флот в Крыму :) цитата из: Polliana на 04 сентября 2014 года, 18:15:46 А на Украине генералов, кандидатов в МО, еще много? По моим субъективным впечатлениям - за годы независимости созданы такие стратегические запасы генералов, что без министра обороны страна не останется ещё ближайшие лет десять ;D Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 04 сентября 2014 года, 18:32:18 цитата из: Иштван на 04 сентября 2014 года, 18:26:33 По моим субъективным впечатлениям - за годы независимости созданы такие стратегические запасы генералов, что без министра обороны страна не останется ещё ближайшие лет десять ;D А если серьездно, как сейчас в Киеве, настроение населения меняется? Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Иштван на 04 сентября 2014 года, 18:38:47 Не сильно.
С одной стороны - да, чем дальше бардак, тем у большего количества возникает впечатление, что в консерватории что-то не так, и кое-кого из состава влады неплохо бы отправить в экипаж ассенизаторской машины. С другой стороны это нивелируется тем, что все напуганы российской агрессией, о которой трубят все СМП. Это немного сплачивает народ на патриотических позициях. Так что особого дрейфа настроений не вижу. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Polliana на 04 сентября 2014 года, 18:47:17 Спасибо большое!
Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Лоренц Берья на 04 сентября 2014 года, 20:06:45 https://www.youtube.com/watch?v=r2pvk7_nxCw
Уход из Мариуполя. Название: Re: Украинские события - LXVIII Ответил: Руслан на 04 сентября 2014 года, 20:13:40 От Кассада
Коротко о важном. 1. Под Мариуполем армия Новороссии провела разведку боем, которая вышла непосредственно на подступы к городу. Обе стороны понесли незначительные потери. В самом Мариуполе отмечено передвижение колонн противника выходящих на запад из города. Пока не ясно, то-ли это тактическая перегруппировка, или же хунта готовит оставление Мариуполя, так как тяжелого вооружения у нее здесь почти нет. В целом армия Новороссии очевидно демонстрирует намерения установить контроль над городом в ближайшие дни. 2. Донецкий аэропорт на данный момент армией Новороссии не взят, так что победные реляции как я и говорил несколько опередили события. Ополчение вновь смогло окружить аэропорт, но выбить из него засевшие там силы хунты пока не может. На мой взгляд тут еще возни на несколько дней, но учитывая конфигурацию фронта и развитие ситуации, аэропорт хунта удержать не сможет. Думаю эта эпопея закончится вместе с падением поселка Пески. 3. К югу от Донецка уже практически оформился Волновхский котел, который сейчас может снабжаться лишь по проселочным дорогам. К северу от Донецка, в процессе образования котел под Дебальцево. Хунта слишком долго упорствовала в удержании этого ключевого пункта несмотря на провисающие фланги и закономерно получила традиционные удары во фланг и тыл. Само Дебальцево хунта уже то-ли полностью, то-ли частично оставила и начала отползать к Светлодарску. Здесь все ожидаемо, угроза охвата Донецка с севера снята. Обстрелы города ориентировочно прекратятся к 10-12 сентября, а может и раньше. 4. Из Станицы Луганской пока выбить хунту не могут, но позиционные бои здесь не имеют глобального стратегического значения, хотя с точки зрения борьбы за Счастье, сковывающие бои за Станицу Луганскую не дают ополченцам более активно развивать наступление на новоайдарском направлении. Бои под Славяносербском так же свелись к позиционной возне. На юго-западе от Луганска армия Новороссии продолжает крошить разваливающийся котел - огромные залежи разбитой и трофейной техники, многочисленные трупы и пленные, все это стало неотъемлемой частью завершающей стадии битвы за Луганск. 5. Как ни смешно, но котел под Дьяково по прежнему существует. Не могу не признать, что там сидят упорные ребята. Армия Новороссии котел вяло обстреливает, хунта там окопалась и никуда не едет. Наши ждут, пока там закончится терпелка и хунта побежит в Россию сдаваться. Вырваться из котла некуда (фронт укатился далеко на запад), а у уцелевшей техники критические проблемы с ГСМ и боеприпасами. Поэтому обе стороны по сути отбывают номер с заведомо известным результатом. Про политику и перемирие отдельно.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |