Форум официального сайта Веры Камши

Вот этого же деятеля Добермана взять, он свободно линяет с фронта, причем неоднократно, делает дела, потом возвращается.
Причем сейчас вроде как не в "Донбассе" и походу намечается у части личного состава драп.
Это я не говорю как он чеченцев боится и как он воевал.

Продолжая привычные здесь аналогии, понитересуюсь: а жители городов и населенных пунктов СССР, разрушенных в годы Великой Отечественной войны (емнип официально 1710 только городов), которые не успели, не смогли, не захотели эвакуироваться,  тоже были такой же грязью под ногами?
Например за мой Краснодар не было больших боев ни при оставлении, ни при освобождении, но в число 1710 он попал. По многим утверждениям "благодаря" немецкой а затем и нашей авиации.
Не берусь судить о собственно военных, тактических вопросах, просто интересуюсь Вашим мнением.

От Кассада
В последнюю неделю на фоне систематических воплей хунты, что она воюет не с ополченцами, а с Российской Армией, активизировались непонимающие граждане, которые задают стандартные вопросы в духе "А правду ли говорит хунта?", "А откуда Т-90?", "А откуда "БТР 82-А?", "А откуда новые гранатометы?", "А кого фашисты в роликах показывают?"( Свернуть )


Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе. Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в "военторге", что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть "Тигров" и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны. На эти вопли официально ложили с прибором заявляя "Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место". Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были. Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции.
Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер 91-й бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет. Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют "гибридной". Активное участие при официальной позиции "нас там нет" или "Я вам снюсь". Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна. Пресловутый "военторг" это ведь не фигура речи. Он может "торговать" активно или не очень, в зависимости от внутриполитических раскладов связанных с тем же Стрелковым или Ахметовым, но факт его наличия очевиден всем, кто более-менее знаком с реальной, а не телевизионной картинкой войны на Донбассе. Разумеется, многие из тех, кто знаком с реальной картиной, все равно будут писать, что "никакого военторга не существует". Это тоже возможная позиция, поддерживающая официальную линию в этом вопросе. Раз нет официально, то действительно ничего нет. На деле, то что просачивается в прессу, это лишь малая часть от реальной картины, которая масштабна и интересна, но о которой пока что говорить несвоевременно, чтобы не навредить общему делу. Официально ничего нет, после окончания войны обнаружится что было и есть. Как все закончится в нашу пользу и это уже перестанет иметь оперативное значение, некоторые подробности оборотной стороны войны на Донбассе выложу в виде отдельной серии статей.

Я вот собственно никогда не скрывал, что "военторг" существует и он действительно существует (именно поэтому я никогда и не писал о том, что РФ полностью слила Донбасс), давая различные объемы военно-материальной помощи воюющим подразделениям, зависящие от от воли тех, на кого эти потоки замкнуты и тех, кто занимается их распределением. С некоторых пор, в "военторге" началась сезонная распродажа и выдача бонусов, которая никак не мешает продолжению официальной линии "Нет и не было, ничего". В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длится неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу "доказательств" работы "военторга", но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле "Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло" быть получая уже стандартные ответы в духе "Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств". Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает.

Собственно смысл всех этих споров состоит в том, что стороны помимо реальной войны, воюют между собой за создание давлеющей информационнй картинки, чтобы ситуация получила официальную переоценку и в данном случае Россия признала хоть какие-то факты своего участия в войне на Донбассе сейчас (а не когда-нибудь потом, когда ситуация уже будет заиграна).
Поэтому совершенно не важно, какие доказательства реальные или липовые предъявляет хунта, они в любом случае будут отрицаться, потому что таковы правила игры. Когда эта нехитрая вещь станет вам понятна, вас куда как меньше будут волновать очередные "разоблачения" со стороны хунты. На них вообще можно не обращать внимания, так как их приводит враг, против которого идет война на его уничтожение. С точки зрения разворачивающихся наступательных операций к югу от Донецка, это вообще малосущественный вопрос, так как катастрофа южной группировки войск хунты наступает куда как быстрее, нежели любые "доказательства вторжения России" будут иметь хоть какие-то последствия.

А касательно "работников военторга", наличие которых пытается доказать хунта, то официально их там конечно нет. И официально не будет. Ну а дальше я думаю вы и сами все поняли и не будете задавать глупых вопросов.

PS. И совсем забыл, США участвует в происходящем по схожей схеме.
И на закуску - Саур-Могила снова наша :)

Отвечаю. Думаю, командование ополчения приложит максимум усилий, чтобы не страдало гражданское население освобождаемых городов.
Одно точно, по домам и больницам из "Градов" ополчение стрелять не станет. Предпочтут обойтись группами ДРГ при зачистке города от оставшихся бандеровцев

Эр Воин, Ваши мысли совпадают с моими предположениями.
Как минимум потому, что руководство Новороссии планирует там дальше жить, и из самых циничных соображений они заинтересованы в максимальном сохранении инфраструктуры и симпатий населения.
Мне вот, правда, искренне не понятно: а где собираются жить Яценюк и К*?
***


В Минобороны объяснили задержание российских военных на Украине
http://lenta.ru/news/2014/08/26/minobr/ (http://lenta.ru/news/2014/08/26/minobr/)

Авросиевка, действительнго у самой границы, и, полагаю границы там толком не было.
Но как-то... неаккуратно.

Наворовать как можно больше и провести старость на виллах в Майами, Швейцарии, а кто-то и на собственном островке в Тихом океане. А в хаосе Гражданской грабить страну очень удобно. Удобно продать технологии, оборудование, удобно продать на металлолом разбитую военную технику.

А потом с чемоданчиком денег уехать, оставив разгромленную страну.

Действительно, ОЧЕНЬ неаккуратно.
Я бы даже сказал - БЕЗДАРНО. :(
Теперь уже засветились по полной программе, и даже оправдания МО выглядят нелепо. >:(

Справедливости ради, боится не за себя.
Он все-таки за идею воюет. Знаешь, идейные враги, как бы отвратительна мне ни была сама идея, вызывают больше уважения, чем те, кто делает это за деньги или кто позволил погнать себя как барана на бойню. Но последних, в отличие от первых, жалко.В моем родном Воронеже линия фронта поперек города полтора года стояла... На одном берегу наши, на другом фрицы... И друг по другу артиллерией да авиацией...
Домов довоенной постройки на весь город почти не осталось - я вообще штуки три всего вспомнить могу. Рассказы родственников звучали так: а вот здесь до войны стоял наш дом, а вот здесь был дом тети Зины.
Эти дома стояли на правом, "немецком", берегу, как и центр города и, соответственно, вообще более плотная застройка.  :(А что тут удивительного? Чтобы согласиться с тем, что твой город обстреливают, кто бы то ни было, нужно иметь очень крепкую мотивацию и точно знать, ради чего это делается. Эр Украинец вообще-то с самого начала говорил, что не понимает идеи, за которую воюет ополчение, просто идеи хунты уж явно омерзительны.

А в чем проблема-то? Я пока никакого кошмара не вижу. К нам чероез границу украинские военнослужащие толпами переходят, даже на БМП-2 заезжали.

Он хвастливое дерьмо. Причем идейно-хвастливое. И это сквозит во всем его поведении, он оскорбляет противника на каждом углу бахвалится что пленных не берет а закатывает их в цинк и т.п.
При этом он начинал сперва с того что будет "брить чеченов", после того как его развели на слабо, показал физиономию, потом его оперативно вычислили, и по его душу поехали люди. Он тут же навалил в штаны и с "чеченов" перешел на "ватников" вообще.
Поведение паскудное. И откровенно примитивное. И его в конце концов так или иначе прихватят.

Кстати, где Олекс? Где этот ценитель божественного муравейника?  Что-то давно его в этой теме не видно.  ::)

Плюс есть ещё вопрос соразмерности целей и средств. В случае Великой Отечественной вопрос о том, можно ли применять при освобождении городов артиллерию и авиацию, не возникал по очень простой причине. Потому что если отказаться в такой войне от применения тяжёлого вооружения, ситуация будет - "И ковров ты не спасёшь, и сама ты пропадёшь" (с). Т.е., тогда придётся положить ещё миллионы солдат, а в итоге всё равно проиграть войну - со всеми вытекающими последствиями. В случае Великой Отечественной эти возможные последствия слишком хорошо известны, причём, были известны уже и тогда.

Сейчас во всех возможных вариантах (побеждает киевский режим, побеждают повстанцы, Российская Федерация вводит войска и выгоняет всех из леса присоединяет столько украинских областей, сколько получится) издержки, связанные с военными действиями, для всех жителей этих областей очевидны, бросаются в глаза и ощущаются на своей шкуре; причём ещё круче будут ощущаться зимой. А вот что тот, другой или третий вариант спасает их от какой-то хотя бы соразмерной (не говоря уж гораздо большей) этим издержкам угрозы - им далеко не очевидно.

А вот эта большая счастливая статья: Ukraine captures Russian soldiers near eastern border (http://www.cbc.ca/news/world/ukraine-captures-russian-soldiers-near-eastern-border-1.2746851)  имеет под собой какие-то основания?

Так кстати поймали целых 10 (десять!) российских военных прямо накануне переговоров...

Kyiv said that a column of tanks crossed its border on Monday, and on Tuesday it captured 10 Russian soldiers who had violated its eastern border.

Можно было бы совсем не обращать внимания (источник для исходной заметки - фейсбук), но утверждается, что все подтверждено нашими военными министрами (хотя и "утверждает наш источник в министерстве"):

The Russian servicemen had crossed the border into eastern Ukraine accidentally, a source from Russia's Defence Ministry was quoted by Russian news agency RIA Novosti as saying on Tuesday

"The soldiers really did participate in a patrol of a section of the Russian-Ukrainian border, crossed it by accident on an unmarked section, and as far as we understand showed no resistance to the armed forces of Ukraine when they were detained," the source said.

Я соглашусь с тобой насчет оценки идейных врагов, но не Добермана. Тон, интонации, моя оценка близка к тому что сказал Банкер. Ну и тут прилично не стыковок с тем что он сам раньше говорил на камеру, в частности он говорил что он давно на Украине и её гражданин. Человек с которым он говорит судя по всему не очень плотно с ним знаком, потому я подозреваю что тут он человека просто разводит. Сколько в его словах правды большой вопрос, думаю что единственное о чем можно говорить с уверенностью что он хочет вывезти семью, и вывезти не в Грузию. Это может быть и от реальных угроз в адрес семьи, и может быть представлением о том что творится на фронте и чем это может кончиться для добровольцев.

Насчет идейных врагов, я идейность пока подозревал только в Яроше, но во всех его действиях на фронте прослеживается тот же пиар что и у Ляшко, так что в этом единственном идейном патриоте Украины я уже сильно сомневаюсь.

Проблема в том, что теперь мы уже  официально засветили свои войска в Новороссии, причем с номером части. И если раньше ( см. Ссылку на Кассада выше) , дальше разговоров и огульных обвинений без конкретных фактов дело не доходило (хотя все и вся прекрасно понимали),то сейчас у Украины есть неопровежимое доказательство участия в БД российских войск.
А как умеет Украина и ЕЭС поднимать истошный визг по поводу и без него, думаю, Вы и без меня знаете. Конечно, можно сказать, что повизжат- повизжат и закончат. Но не хотелось бы давать Порошенко и Ко  козыри накануне одной из определяющих встреч на высшем уровне.
Ну, и надеюсь и уповаю, что захваченных СБУ российских десантников вернут домой в кратчайшие сроки.

Veronika Slobodshikova

Это больше похоже на Фейк. Подобрали человека одетого в десантную форму и вопят. Но где военные билеты и иные документы? Почему показали только ОДНОГО человека?

Подумалось. А ведь времени то прошло всего ничего. Полгода каких-то. А столько революционный режим наворотить успел.

http://ria.ru/interview/20140826/1021443426.html
Очень понравилось как написано про управление СМИ из посольства США, о электронных СМИ, закрытии "Полемики" и 9 мая в Киеве.
 

Насколько я могу судить, имеет место быть факт наличия военнослужащих ВС РФ на территории Украины, который вовсе не обязательно означает участие в конфликте. МО РФ говорит, что патруль ошибся и перешел границу в неразмеченной зоне случайно, при задержании сопротивления не оказывал. У меня большие сомнения, что, принимай они реально участие в боевых действиях, сдавались бы вот так вот и совершенно без потерь.

РФ прислала спецназ и его взяли в плен и за день раскололи на столько, что и номер части, и ФИО, и все остальное слили.
Вы действительно считаете, что сие имеет место быть? Тогда грош цена российскому спецназу. А, на сколько я знаю, это далеко не так, судя по нескольким войнам.
Поэтому, не знаю кто во что играет, но то, что играют, 100%.
или кто-то действительно верит в то, что эта бездарь - прокол ВСРФ? Не смешите...

По поводу "стрелять при взятии"...

Как ни странно, но примерно так. Исходя из "не мы к вам пришли", "не мы развязали эту войну". когда бомбят захватчики - захват территории со всеми вытекающими. Когда возврат территории - ее освобождение.
Звучит цинично, но факт.

Кто-то может предложить сценарий взятия городов без стрельбы и обстрела? Сделайте милость - расскажите как...
Естетственно, полагаю, что ВСН постараются не рушить инфроструктуру. Но никто не может гарантировать случайные разрушения чего-либо. Или не случайные, если в этом будет действительная необходимость. Давайте смотреть правде в лицо. И это будет, увы, нормально на войне. Прийти тихо-мирно и поменять флаги вряд ли кто-то кому-то позволит.
А еще вспомним - Лисичанск оставили что бы не бомбили мирное население. А сколько крику было, вплоть до "не простим"... Получается - оставили, что бы не бомбили - не простим. Будут брать обратно - ...
Еще раз - я не говорю о том кто прав, а кто нет. Но предложите другой сценарий освобождения городов. кроме как не освобождать их вообще.

Спасибо! На Полемике в своё время отдыхала душой: умные журналисты, умные статьи.
Теперь что-то совсем душно стало. Да и демагогия типа "воина" совсем удушила.  :(

Связывался с Мариуполем - там паника, нацики бегут в Днепропетровск, часть военных тоже. Жители сметают все с полок.
На тему якобы захвата десантников - Шрек хорошо сказал http://shrek1.livejournal.com/810720.html (http://shrek1.livejournal.com/810720.html)

Макаревич решил пожаловаться... (http://www.mk.ru/social/2014/08/25/andrey-makarevich-obratilsya-k-vladimiru-putinu.html) Путину!  ;D
Детский визг в песочнице...

Пока мне кажется что имеется комбинация вариантов, часть фейковые люди с фейковыми акками, часть реальные военнослужащие попавшие в плен, вопрос где и как, причем возможно захваченные на границе. Собственно говоря есть вопрос даже в том действительно ли они десантники, а не к примеру пограничники.

А с каких это пор у нас границу патрулируют десантники? ;) :)
Или у нас сегодня настолько аховая ситуация с комплектацией пограничных войск? ;)

Если бы МО РФ не подтвердил данные о захвате российских военных украинской стороной, я бы тоже до сих пор думал, что это фэйк.





Если это действительно были российские пограничники, а не десантники из 98-ой Свирской дивизии, как утверждает СБУ, - это один расклад. Действительно - всякое может быть. Может, и реально парни заблудились... :) Но это хотя бы оправдывает то, что они не оказали сопротивления при задержании.

А вот если это были десантники, тогда я теряюсь в догадках. Их тут (догадок) слишком много - от того, что это глупый прокол до саботажа и подставы. А может, это какой-то уж хитроумный и далекоидущий план, о последствиях которого нам, простым обывателям, знать не дано.  ;) :) :) :)
Самое печальное, что МО РФ не говорит о конкретной принадлежности захваченных российских военных к какому-либо роду войск. А это наводит на мысль о том, что всё-таки десантники...

Ой, Ирина...
Если Вы свято верите в то, что на войне или в спецоперациях не бывает проколов, то я Вам завидую.
Проколы бывают у всех и вся.
В том числе и у элитных частей  мировых держав, и при осуществлении самых что ни на есть продуманных и запланированных спецопераций.
Но будем надеяться, что это всё-таки был фэйк. ;)

Эр Руслан, спасибо за ссылку на Шрека. ;)

С тех пор как на границе РФ и Украины стреляют, это нормальное усиление приграничной территории.

Судя по видео встречи в Минске Пороженко уже два дня пил не просыхая - это ж надо такие мешки под глазами. Фото с рукопожатием вообще вызывало истерику - судя по взглядам, Путин прикидывал, как его лучше через бедро кинуть. ;D

Да уж, мерзость редкостная...
По сети уже пустили "Указ Путина", в котором он законодательно запрещает народу РФ считать Макаревича м-м-м... презервативом.  ;-v
Реально ведь считает, что собственного мнения у быдла быть не может, и если швыряют тухлые яйца в его сторону, то непременно по велению Темнейшего.
Тьфу!Или реально заблудились или нам зачем-то эта засветка нужна. Что десантура поехала на боевое задание на территории другой страны С ДОКУМЕНТАМИ - не верю.Может, вы и правы, я его не особо отслеживала - мало ли карателей. В этом конкретном разговоре я заметила больше опасения за семью, чем за себя.
Вот мне интереснее, когда Валеру Ананьева, или как его там, повяжут. На его геройство посмотреть было бы любопытно.

Чего-то на карте котлов нарисовали немерено - вся карта в пузырях. И не собираются ли они еще закипятить "Азов" с "Днепром", что под Моспино болтаются?

Укромрии уже где-то гуляли, как героицкий Порошенко на этой встрече Путину в лоб пулю пустит.  :)
[spoiler]ЗЫ. Нехорошо так говорить, но какая же Эштон все-таки страшная...  :-\[/spoiler]

Путин: "кризис на Украине нельзя разрешить путём дальнейшей эскалации силового сценария без учёта интересов юго-востока и мирного диалога с их представителями".
Захарченко: "Новороссия уже не согласна не только на федерализацию, но и на сохранение нынешней Украины как таковой." 
;D

Я на сайте Минобороны РФ вообще не вижу никаких заявлений ни о переходе, ни о десантниках. ИТАР-ТАСС и телеграф ссылаются друг на друга.
Стареем мы с вами, поверили такому бреду. :)

Я против таких аналогий (не знаю уж, кого вы имели ввиду, когда говорили, что она им привычна). Война не Отечественная, а гражданская, и вы, кстати, совершенно правильно заметили, что ополченцам с этими людьми еще жить и жизнь строить. Так что лупить из минометов в белый свет как в копеечку - не гуд. Вот такое вот мое мнение, раз уж вы спросили

С тех самых, как на сопредельной территории начались БД. В этом случае погранцов усиливают военными, или отводят вглубь территории, и границу контролируют воинские части.  Именно потому что через границу возможны прорывы вооруженных групп большого численного состава.
Потому что небольшие наряды погранцов ожидает печальная участь.

Газета "Приазовский рабочий" сообщает дорогим читателям:

В последнее время участились случаи, когда неизвестные вооруженные люди, переодетые в военную форму, в населенных пунктах в зоне АТО осуществляют попытки проникнуть на территорию частной собственности граждан.
Они это делают под видом военнослужащих ВСУ или Нацгвардии и, зайдя в дом и угрожая оружием или физической расправой, забирают ценные вещи граждан, угоняют автомобили или другое имущество.

http://www.pr.ua/news.php?new=34682

Этот Садилов - ПОДОНОК.  Я спрошу - а болело ли его сердце, когда украинская хунта убивала детей Донецка?

Воины Донецка просто взяли сотню негодяев, которым в радость было убивать женщин, детей, стариков, расстреливать дома, детсады и больницы. Сотню правосеков и бандитов - и провели их - Вот, смотрите - КТО убивал наш город.
И народ сказал в лицо бандитам: Вы - ФАШИСТЫ.
Вот и все. А Садилов признался, что он фашист.

А кто-то "лупил"?
Насколько я понял из информации эра Украинца, мирное население не пострадало - только трансформаторная подстанция. А там - мало ли кто мог находиться.

Да кто бы сомневался, эреа. У нас разведчики, у них шпионы.
Но раз нет другого способа взять город,  кроме как разнести его в хлам вместе с жителями, то к чему были тогда эти заламывания рук по поводу подлости хунты? Тоже вроде как боролись с сепаратистами, а коль под руку попались мирные жители, ну так их судьба такая, чо.

Вообще, мне правда сейчас интересен ответ на вопрос "зачем?". Ради чего все это? Уж точно не ради того, чтобы Ночной воин и эреа Ирина щелкнули пальцами в криком "yes" на своих диванах. Ради жителей Донбасса и Луганска, бомбя их дома? Ради идеи? Кстати, ради идеи - оно отлично, но почему с этой идеей никто не ознакомил эра украинца и его земляков и не спросил их мнения по поводу ее содержания?

PS: Я не спорю, хунту нужно удавить, и ничего иного она не заслуживает. Но, убивая дракона, самому-то надо следить, чтобы хвост чешуйками не покрылся. А иначе все же зря получается :(

И замечательно, что не пострадали. Но не думаю. что оставить часть города без света было целью минометчиков. Потому и сомнения в том, что стреляли не абы куда

Как вы считаете, может, минометчики хотели оставить без света район, где расположились солдаты хунты?

вот такое мнение.
Лина Афанасьева

Из того, что нам известно, хунта обстреливала населенные пункты не в процессе штурма, и даже не перед ним, а задолго до. Обстреливала целенаправленно по жилым кварталам, по больницам и т.п. Более того, неоднократно обстрелу подвергались населенные пункты и объекты инфраструктуры (к примеру, Николаевская ТЭС), в которых вообще не было ополчения. Это можно объяснить только проводимой политикой запугивания, то есть террором. Все-таки есть некоторая разница с ситуацией, когда гражданские объекты цепляют случайно или вынужденно в процессе выбивания врага.
Если подобную тактику продемонстрирует армия Новороссии, тогда и будем судить.

Я буду только рад, если наступательная тактика ополчения будет в лучшую сторону отличаться от укропной тактики. Вообще, об этом говорить рано. Как я и сказал с самого начала, посмотрим, что будет

Да-да, отняли у них возможность читать "Майн кампф" перед сномИдите в жопу Надеюсь, неточность моих формулировок не доставила вам неудобств

Спасибо, я не бываю там, где, судя по Вашим словам, так часто бываете Вы, уважаемый эр. Я посещаю более приличное общество - а именно, наш чудесный форум.

Поискал этого негодяя, призывающего уничтожить Донецк.
http://vk.com/kotophei1968 - Вот этот Садилин.

Это, простите, сейчас про что было? Ополчение уже разнесло Северодонецк "в хлам вместе с жителями"? Или "в хлам вместе с жителями" разнесли Лисичанск? Вам не кажется, что Вы делаете, мягко говоря, чересчур поспешные выводы из одной поврежденной электроподстанции?


С точки зрения укровских интернет-бойцов, цель АТО именно в этом.


ИМХО, люди с оружием в окопах имеют тенденцию не спрашивать мнения о своих идеях у людей без оружия не в окопах.


Можно было бы для полноты картины поинтересоваться, какие объекты расположены около этой подстанции.

Засыпались.

Теперь можно ожидать заслуженные потоки помоев от западных дипломатов и СМИ. Друзьям России можно даже и не пытаться защищать такое. 

Эмм, министерство обороны РФ признало факт задержания российских военнослужащих на территории Украины. Или такие факты Киселев и компания не рассказывают гражданам РФ? Помнится, мне яростно доказывали, что российских войск не было на границе с Украиной, хотя Путин трижды заявлял об их отводе с границы. :(

Признаться, я не предполагал настолько беспардонного нарушения украинского суверенитета российской армией. Поставки вооружения, переход добровольцев это одно, а вот нахождение солдат на территории чужого государства это совсем другое.
http://itar-tass.com/politika/1399996

http://shrek1.livejournal.com/809848.html - в комментах есть вот что...

По десантникам.
Есть форум жен и матерей.
http://www.prizyvnik.info/threads/142547-76_diviziya_vdv_g_pskov/page422
Они там борются с этими фейковыми вбросами.
Ну и вот тут есть.
https://plus.google.com/105556115120490505985/posts/feNwD5KEuz5

Газета "Псковская губерния", опубликовавшая статью о похоронах, принадлежит яблочнику Льву Марковичу Шлосбергу, которого иначе как майданутым укром в Пскове никто не называет.

Спасибо, что пояснили. ;)

-мысли вслух-

То есть, получается ( если, конечно, сам факт пленения все- таки имел место), что погранцов отвели вглубь, а десантники, патрулируя незнакомую территорию, "влетели" исключительно из-за того, что не знали местность. Тогда это вдвойне глупо.
С другой стороны, если патрулирование осуществлялось совместно с пограничниками ( что более логично), то почему попались только десантники? Куда в таком случае делись погранцы?
В общем, ясно, что дело темное. :)

Повторюсь, нет такого на сайте министерства. Нет в дипконсульстве, а иначе уже бы такое раздули. Это фейк, который вбросили в новости и не больше.

Эмм...
Я, конечно, понимаю несказанную радость и нетерпеливое злорадство... но, может быть, стоит подождать официального сообщения пресс-службы МО РФ? Или пояснений кого-нибудь из командования?
Так как, пока что, признали пленение исключительно СМИ, со ссылкой на неназванный "источник в МО". Ну и, понятное дело, украинские блоггеры. Степень достоверности информации, что от одних, что от других, требует тщательной проверки...

P.S. Псковская десантура, к слову, на полевом выходе сейчас. Но от Украины далековато, под Нижним Новгородом. Вся - не вся, утверждать не возьмусь... но, минимум, полк - есть.

С уважением,
mag

P.P.S. По шершавостям, как причастный:
- странички в соцсетях иметь не запрещено. Но не рекомендовано. На свое решение, в общем.
Но за размещение там служебной информации бо-бо сделают обязательно и тогда уж точно удалишь сам, во избежание.
- жетон неправильный
- документов при себе быть не должно - тех, которые в наличии. Зато нет кое-чего, что должно быть при бойце непременно. И это куда более странно и подозрительно...
- бирок на оружии не бывает  ;D
Это по тому минимуму, что успел заметить сам.

Дался Вам Киселев! ;D Можно подумать, Шустер весь такой белый и пушистый, и говорит только правду и ничего, кроме правды.;)

Что же касаемо комментария МО РФ, то, как сказал эр Руслан, на их официальном сайте  нет никаких комментариев, что, конечно же, странно- по крайней мере, даже на  заявление Порошенко  " про уничтожение российской бронеколонны под Луганском" они отреагировали с опровержением довольно таки быстро.
Так что не все так однозначно...
Если у Вас есть какая- то информация о данном факте, заслуживающая внимания, по делитесь, пожалуйста.

Ту информацию озвучил сам Порошенко - они должны были отреагировать. А эту кто? Ну давайте они теперь на каждого блоггера еще будут ответ писать? Уже нашли кучу доказательств. что это фейк

:o
Кру-у-уто!
И это считается нормальным на литературном форуме?
А то я тут украинских военных "укропами" назвал, так меня быстро мордой "в наделанное" ткнули.
Или, что положено одним, то не разрешается другим? ;)

Продолжение развеселого Добермана.
Отмазывается от своего предыдущего диалога.

http://youtu.be/jAr3F2Q2-Lk

Лишний раз доказывает мой предыдущий тезис, ищут этого персонажа, не за то что он идейный воин и мегаопасный чувак, а за то, что у него язык длинный.

Вот это, что ли?

"Москва. 26 августа. INTERFAX.RU - Российские военнослужащие, которые были задержаны украинской стороной, пересекли российско-украинскую границу случайно, сообщил источник в российском военном ведомстве.

"Указанные военнослужащие действительно участвовали в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли ее, вероятно, случайно на необорудованном немаркированном участке. Сопротивления вооруженным силам Украины при задержании, насколько нам известно, не оказывали", - заявил "Интерфаксу" источник в Минобороны РФ."

Хм... Ну, вообще- то эту новость растиражировало все официальное интернет- пространство, включая Рамблер, Яндекс, РБК, Лента-ру и мн. др.
Какое-то опровержение от МО РФ все- таки должно было последовать. Но это Я так думаю, а мое мнение - это мое мнение , и оно не совпадает с мнением вышеупомянутого Министерства. ;D
В любом случае, я рад, что это фейк.

Лично я бы предложил подождать дальнейшего развития событий, но без фанатизма.

Кажется, конечно. Беспокоюсь просто, у страха глаза велики. Но, как я уже говорил, посмотрим, как будет, и, как я тоже уже говорил, буду рад ошибиться :)Так не про них речь, с ними давно все понятноИмхо, это печально. Хотя я не настолько наивен, чтобы не понимать. что это закономерно

На украинских ресурсах висит с мая в новостях  "террористы обстреливают Донецк, террористы едят детей и т.п." ;) Весь бред опровергать... вот подаст ноту Мид руины, тогда и поговорим. Нет, ну вы что, правда думаете, что будь это правдой - действовали бы не через Киев, а через какие-то ролики?

Уверен, что без последствий это не останется. Просто давно хотел сказать именно это, именно этому человеку. Прошу прощения, если оскорбил ваш слух

Интереснее тут, как раз, не молчание МО РФ, а отсутствие официальной ноты Киева.
Пресс-служба МО, при необходимости, заметет пургу не хуже, чем замайданные блоггеры, специалистов хватает. И вывернет ситуацию в любую сторону, то есть, в ту, которая нужна. И пространство для маневра у них есть, при любом раскладе.
А вот Киев, выдав подобную информацию на официальном уровне, пространства для маневра уже себе не оставит.
И если он до сих пор молчит - а прошли уже сутки, да? - значит, что-то тут не то...

С уважением,
mag

И абсолютно правильно уверены. Месяц в режиме "только чтение".

Хранитель

Вот пишет мама десантника Елена Иванова

ИМХО, не бывает дыма без огня.
Понятное дело, что накануне важной встречи на верхах что- то подобное должно было произойти. Но, честно говоря, меня смутил "комментарий МО РФ"- он действительно был похож на правду. А потом, оттуда мы знаем- КТО и КАК будет действовать, особенно во время возможной двусторонней встречи между П и П в Минске. ;)
В любом случае, благодарю всех форумчан, представивших подробные и актуальные доводы.

О! Уже обнаружили у меня " несказанную радость и нетерпеливое злорадство". Вам мало сообщения от ИТАР-ТАСС, официального информагентства РФ?
http://itar-tass.com/politika/1399996

В российском официозе, рупоре государства завелись "украинские блоггеры"?
P.S. Мне уже разные трусливые ничтожества пишут мат в приват.  ;D ;D ;D
Им хватает храбрости только гадить в приват. Ничтожества слишком трусливы, чтобы взять в руки автомат и пойти воевать на Донбасс. ;D ;D ;D

Принимается.;)
Жаловаться модераторам не собираюсь- это не в моих правилах.
Ну, просто действительно резануло...

Сигноры, а давайте все успокоимся. Не, ну что Пороженко под многозначительными взглядами Путина вещает о мире, запинаясь и краснея - это я понимаю. Но что сегодня на основе  неподтвержденной информации все начали ругаться - это не дело, ИМХО.

АПН Северо-Запад о десантниках:

http://www.apn-spb.ru/news/article18097.htm

Эр Змей, орфографию там подправьте.

Российский официоз ИТАР-ТАСС подтвердил задержание военнослужащих РФ на территории Украины. Зачем еще нужно какое-то подтверждение? Раньше заявлениям украинской стороны про "уничтожение российских колонн" или "обстрелам украинских частей с российской территории" никто не придавал значения. Сейчас российских солдат задержали на территории чужого государства, это серьезно меняет дело.


Не надо было использовать ГЛОНАСС, так бы десантники не заскочили на украинскую территорию. :(

А глонасс-то тут при чем? У нас в конторе на всех машинах стоит и работает вполне пристойно.

Как я понял, Змей списывает все на навигатор.

Мне показалось, что на отсутствие навигаторов или на их поломатость.

Как я понял, Змей списывает все на навигатор.
Вы неправильно поняли. Я обнаружил, что версии Москвы и Киева хромают, и выдвинул две свои, причём навигатор и пр. фигурировали только в первой, а во второй было сказано: " Если же речь идёт о вводе войск или засылке разведгруппы, то опять же вопросы к командованию, которое ввело собственных солдат в заблуждение байками об "учениях" и не проинструктировало, что отвечать, попав в плен".
www.apn-spb.ru/news/article18085.htm

Но связавшись с друзьями работающими на месте, понял что и сам оказался не прав. И с их санкции опубликовал, то о чём узнал.
www.apn-spb.ru/news/article18097.htm

О конфликте Чалого с кремлёвскими назначенцами
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18082.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18087.htm

Компартия Украины поможет Порошенко
http://www.apn-spb.ru/news/article18089.htm

Украинскую армию усилят мобилизованными женщинами
http://www.apn-spb.ru/news/article18093.htm

Алексей Мозговой: Мы хотим объединить то, что разъединили сепаратисты в 1991 году в Беловежской Пуще
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18092.htm

Александр Захарченко: Новороссия уже не согласна на сохранение нынешней Украины как таковой
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18094.htm

Руслан, спасибо, очень занимательное руководство для "непонимающих граждан". Переслал коллегам для ознакомления по каким "правилам" действуют россияне.

Повстанцы сообщают об окружении практически целого корпуса украинской армии со штабом. 

По данным ополчения, в окружении оказались штаб 8-го армейского корпуса, 28-я, 30-я, 93-я механизированные бригады, 95-я аэромобильная бригада, приданные им батальоны территориальной обороны "Айдар," "Донбасс", "Шахтерск", батальоны национальной гвардии "Азов" и "Днепр" и другие части.

http://ria.ru/world/20140826/1021520723.html#ixzz3BWYdTqUm

"Семенченко" опять требует помощи  в фейсбуке для окруженных в Иловайске. 

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?

По данным ополчения, в окружении оказались штаб 8-го армейского корпуса, 28-я, 30-я, 93-я механизированные бригады, 95-я аэромобильная бригада, приданные им батальоны территориальной обороны "Айдар," "Донбасс", "Шахтерск", батальоны национальной гвардии "Азов" и "Днепр" и другие части.
Некоторое преувеличение, но окружено порядочно. Надеюсь на этот раз прохода на российскую территорию не будет.

Значительное. 28-я бригада уже уполовинена. 30-ая и 93-я в еще худшем состоянии.
Так что по факту там значительная часть 95-ой с усилением из покоцанных 28-й,30-й и 93-й, и несколько рот бобробатов + штаб 8АК.

Ну и печальная новость. Под Еленовкой попал в засаду "Кальмиус".
http://onpress.info/vozle-donecka-unichtozhena-kolonna-boevikov-foto-180010864

По ссылке 18+

Анализ истории с аккаунтами
http://zloblin.livejournal.com/6879.html#comments

::) По поводу "десантников" и погранслужбы...Если это пограничники, то МО вообще не должно оправдываться не то ведомство ,но если пошли отмазы от МО то значит военные...однозначно

Анализ истории с аккаунтами
Ничего не меняющий по сути поскольку минобороны уже призналось. Но до хомок ещё не дошло. Потому что хомки.
;D ;D ;D

но если пошли отмазы от МО то значит военные...однозначно
Ну да. Это поняли все кроме хомок.
;D ;D ;D

1. Неизвестно кто там стрелял из минометов. Может, ополчение, может, ребята Коломойского, может, пьяным украинским военным что-то привидилось.
2. Неизвестна текущая обстановка возле той самой подстанции - может там пачка украинских военных сидела.
3. Обычно подстанции все таки строят в капитальных зданиях. Миномет, тем более легкий переносной, который есть смысл брать РДГ, все таки оружие противопехотное, для разрушения зданий он малопригоден. Так что большой вопрос чем именно там обстреляли и кто.

Скорее хомки - это те кто не понял что речь идет об аккаунтах якобы убитых псковских десантников

Скорее хомки - это те кто не понял что речь идет об аккаунтах якобы убитых псковских десантников
Не, хомки это те кто не в курсе, что в интернете уже давно висят фото захоронений псковских десантников, что делает обсуждение аккаунтов ещё более бессмысленными. Другое дело, что обстоятельства их гибели, несколько иные чем пишут укры и демшиза, но это не хомячье дело.
;D ;D ;D

Вообще-то "с самого начала" Вы сказали совсем иное:Так что уж определитесь - либо трусики, либо - крестик...
"Министерство обороны"? Прямо вот целое министерство?
Или - анонимный "источник в министерстве"? ::)
Думается мне, если бы это было правдой - все западные СМИ уже бились бы в истерике, исходя слюной и визгом о "российской агрессии". Но там, как ни странно - тишина... Что бы это значило? ::)

Кассад так же пишет, что по таким же правилам играют и США. Надеюсь вы и ваши коллеги осудите заодно и американцев.  ::)

Американцы действуют по таким же правилам. Эти правила игры сложились наверное лет полтораста назад. То что Украина в этих играх стала доской, это внутренние проблемы Украины.

Переживем. После заходов на территорию РФ военнослужащих ЗСУ не трагично.


И в каком качестве признало? Причины по которым они там оказались, количество, часть?


Если мне не изменяет память то это было еще в марте, апреле нет? И с тех пор ситуация могла не раз и не два измениться и Путин на тот момент не врать?


Здесь есть ни одно и не два довольно мудрых предложения подождать развития событий.

О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья  дух...

Или - анонимный "источник в министерстве"?
Очень официальное ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник. И косвенно ещё один человечек.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/08/27/n_6427793.shtml

Я тоже обнаружила. Вы, собственно говоря их (радость и злорадство) и не скрываете.
Слова-то какие! Песня просто! На чем засыпались? Какое такое? Защищать от кого?
Понятно, что вы себя к "друзьям России" не относите. А к врагам?
Кто бы спорил, что с запада на нашу страну льются потоки помоев. Теперь еще и "заслуженных" Интересно, чем?
А беспардонное нарушение суверенитета России украинской армией вы как оцениваете?
И, кстати, где нота Киева о "беспардонном нарушении суверенитета"?

После размышлений. Ну я в общем уже как то писал здесь, на тему "враг моего врага". На мой взгляд днепровский клан это как раз то что надо зачистить, ну и в том числе помочь Порошенко в такой зачистке.

Бобробаты размножаются почкованием.

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10355900_340059059491358_8950532164497793350_n.jpg?oh=0c16ba5c78a5661ebc11bca31dd44849&oe=547A9787)

Немного для поднятия настроения - от Шрека по Минску ;D
http://shrek1.livejournal.com/813976.html (http://shrek1.livejournal.com/813976.html)

Эр Руслан, вы ссылочку забыли вставить  :)

А пока реакция Путина...
МИНСК, 27 августа. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин заявил, что российские военнослужащие могли оказаться на территории Украины во время партулирования границы.

"Я еще не получал доклада от Министерства обороны, Генерального штаба. Но первое что я слышал - они (военнослужащие) патрулировали границу, могли оказаться на украинской территории", - заявил Путин журналистам.
Он отметил, что на российской стороне ранее оказывались украинские военные: не пять-десять человек, а десятки.
Что происходит на Украине и в Новороссии

Предлагаю обратить внимание на аккуратненькое "могли оказаться", а не оказались

И по переговорам
Российский президент Владимир Путин по итогам переговоров с украинским коллегой Петром Порошенко заявил, что на встрече не обсуждались условия прекращения огня в Донбассе, передает «Интерфакс».
По его словам, российские власти могут только «способствовать созданию обстановки доверия», но не выдвигать собственных условий урегулирования конфликта.

Символично: все высокие договаривающиеся стороны говорили по- русски... ;)
Представляю, каково было Эштон. Хотя, может, она русский знает?

Но-но, это же не министерство обороны?! Подумаешь, это же какой-то Путин сказал.

Чаааво?
Вы всерьез полагаете, что кто-то будет оправдываться? После того, как укры вторглись к нам на двух БТРах, утопили один в болоте на нашей территории и борзо угрожали гранатометом нашим погранцам?!  :o
Право же, всего одна заблудившаяся машинка и мальчики, которые, когда поняли, где оказались, уважая международное законодательство, позволили задержать себя без сопротивления - это такие мелочи.  :)
Хотя я совершенно не уверена, что факт имел место быть на самом деле. Уже пора бы какой-то официальной нотой разродиться, однако с обеих сторон шумиха только на уровне СМИ.
Вот вам министерство обороны.
http://mil.ru/ (http://mil.ru/)
Вот вам и МИД до кучи, бо такие дела - это больше по его ведомству
http://www.mid.ru/bdomp/sitemap.nsf (http://www.mid.ru/bdomp/sitemap.nsf)
И где?
Заодно где официальное заявление украинского МИДа? Мальчиков и доказательства в студию. А то мало ли, укры - они закона не разумеют, может, это они на нашу территорию вторглись и захватили наших ребят?

***
Полазила сегодня по мариупольскому форуму. настроения разные: кто-то боится и сидит на чемоданах, кто-то проверяет стратегические запасы водки и караваев с солонками. Что характерно, в том, что Мариуполь скоро будет под флагом ДНР никто не сомневается.  :)

А  вот сомневаюсь. ИМХО, ВСН важнее переварить многочисленные котлы на своей территории, чем с такими растянутыми коммуникациями пытаться захватить этот город. Волноваха сейчас гораздо актуальнее, так что врядли ВСН отправит хоть какие-нибудь серьёзные силы на Мариуполь. Я даже в захвате Новоазовска не уверен.

На последней карте Кассада девять(!) котлов.  :o

Пока действия в сторону Мариуполя похожи на пробу сил. Ну просто реально не собирались сильно зарубиться, а провести разведку боем, ну еще неплохо чтоб начался демонтаж северной группировки. Результат оказался впечатляющим. А так да, надо переварить котлы.

От Мюрида по Минску (От Шрека мне нравилось больше :))
Из публичных заявлений об итогах минской встречи следует, что она завершилась на исходных позициях.

Экономические проблемы, которые вытекают из присоединения Украины к программе евроассоциации, остаются прежними - Таможенный союз будет вынужден закрывать для Украины и товаров, экспортируемых с ее территории, льготный режим. Это ударит по всем, однако Европа не отдаст никому захваченный ею рынок - в ситуации экономического кризиса получить такую площадку для реализации своих товаров - манна небесная, и она не упустит свой шанс.

Последствия для Украины даже не нужно описывать - достаточно взглянуть на Восточную Европу. Деиндустриализация, кредитная петля, массовые увольнения и эмиграция - ничего другого для украинцев не предусмотрено. Ну, и тихое вымирание, это само собой. Война лишь ускорит все процессы, и катастрофа произойдет раза в три-пять быстрее, чем планировалось. Европа, как всегда, оставляет за собой только выжженную землю. С другой стороны, цивилизация, которая сотнями миллионов истребляла разных туземцев - негров, китайцев, индейцев, индусов - ничего другого делать не умееет и не хочет. Чем украинцы лучше негров - непонятно.

Пока эта раковая опухоль в красивой упаковке живет и процветает, для всех остальных выбор весьма невелик.

Относительно войны в Донбассе ситуация осталась точно той же - решено возобновить деятельность контактной группы. Итоги ее работы ранее были нулевыми, и сколько на этот ноль не умножай, результат будет понятен даже ученику второго класса. Говоря иначе - война продолжается, никаких рецептов по ее завершению нет. Заявление Порошенко на общем заседании президентов, что Украина останется единой унитарной, никаких сомнений не оставляет - украинские нацисты будут воевать до последнего жителя своей страны. Ничего другого они предложить не могут.

Порошенко сообщил о том, что скоро будет готова некая "дорожная карата" для перемирия, но чем она отличается от пресловутого "плана Порошенко", неясно. Скорее всего, ничем. Киеву нечего предложить восставшим, кроме новых килотонн снарядов по их городам.

Наткнулся вот. Интер, гимн Украины на разных языках, чисто в стиле соцреализм.
http://www.youtube.com/watch?v=sLrpnegYiZA
http://www.youtube.com/watch?v=zSnMIXnYRd0
http://www.youtube.com/watch?v=cv6KHo-dJaM
http://www.youtube.com/watch?v=hO0jxjeYZ5s
http://www.youtube.com/watch?v=gPwD5wL0ZiI

Русские.
http://www.youtube.com/watch?v=ra14HluLf4s

Мне ведь не кажется, русские в сравнении со всеми алкашня, ватники и быдланы уже тогда? Ролик запилили в 2010.

Чтобы тебе было понятно до конца, это информационная поддержка процесса создания многонациональной, но унитарной Украины по версии "партии Регионов". ;D ;D ;D

  ;D
Разве Кассад является официальным лицом?
Это всего лишь мнение одного из блогеров рунета. Его можно обсуждать, с ним можно спорить или соглашаться, но воспринимать его в качестве доказательства чего-либо - натуральный псакинг.
Не позорьтесь.

Кстати, моя имха. Текущее состояние вооруженных сил Новороссии вполне уверенно позволяет остатки армии ВСУ  перемолотить без посторонней помощи. Уж больно качественная разница заметна.
Если сейчас оказывается военная поддержка, то это говорит о том, что решили все-таки управиться с зачисткой территории Донбасса до холодов. Трубу налаживать надо, окна вставлять и все такое прочее.Да я с вами обоими тут полностью согласна. И мариупольские форумчане под "скоро" не все понимают "вот прямо завтра". Но общий результат сомнений не вызывает, как и то, что этот результат не заставит себя долго ждать.

Вдогонку.
Лоренц, ты по-прежнему считаешь, что парад пленных может отбить у укров готовность сдаваться в плен? Это я о Старобешево, если чё...  :P

ИМХО...
Учитывая уважительное отношение сторонников единой Украины к чиновникам "за лужей", сравнение с "компетентным существом" Псаки - это комплимент.
Для них надо говорить... кого они там нам все время тычут - Киселева?
Так вот, это киселевщина (а уж от Дмитрия или от Евгения - пусть каждый решает сам).

Ты знаешь,  украинские патриоты в лице Януковича потеряли лучшего представителя своих рядов, и великого государственного строителя единой и незалежной. Жаль что они этого никогда не осознают.

Заодно где официальное заявление украинского МИДа? Мальчиков и доказательства в студию.
Есть заявления минобороны и СБУ.

Заодно где официальное заявление украинского МИДа? Мальчиков и доказательства в студию. А то мало ли, укры - они закона не разумеют, может, это они на нашу территорию вторглись и захватили наших ребят?
Тогда наши бы отреагировали, как в предыдущих случаях.

Текущее состояние вооруженных сил Новороссии вполне уверенно позволяет остатки армии ВСУ  перемолотить без посторонней помощи.
Не позволяет, и полевые командиры Новороссии далеки от шапкозакидательских настроений.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18092.htm

Пишут что в Мариуполь заехала здоровая колонна укротехники. Думаю что та самая бригада нацгвардии.

А больше некому. А вообще там кризис налицо. Те кто были призваны 31-го июля, уже погибли в зоне АТО. Даже времени на боевое слаживание и КМБ не дали. Сразу в бой.

Донбасс никто не ставил на колени. Он пока отжимается.

https://www.youtube.com/watch?v=5QtSkpU2_7E&feature=youtu.be

Ага, вижу уже народ начинает 2 мировую вспоминать и как там бомбили и все такое. Уже прогресс.

Для ознакомления. https://yadi.sk/i/_cgXKWDEaJPnB

И кстати, идейных у нас очень немало. Но впрочем какая вам разница.

Слезы ковбоев:

http://ndilo.com.ua/news/tragedija-51-ji-brygady-desjatky-vbytyh-i-polonenyh-za-dobu.html

Если верить этому потоку слез 51-я "Волновахская" бригада - всё.

Ополченцы даже захватили знамя 3 БТРГ.

olex
Какая нам разница - это отражение вашего презрения к нам как к собеседникам? Пожалуйста, поясните или уточните вашу мысль, эр.

Потому что заставить скакать не получилось.

Уже пора к приседаниям переходить вообще-то.
Да я то верю, это вы ополченцев за алкашей и ватников держите. Или немного зауважали?

Комедия продолжается.

26.08.2014 | 16:22
ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И КОММУНИКАЦИЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ СЕКРЕТАРИАТА КМУ

В связи с затягиванием выполнения многочисленных поручений Премьер-министра Украины, во вторник, 26 августа, было созвано срочное заседание Кабинета Министров Украины, на котором принято ряд решений.
1. О передаче оружия и военной техники со складов Минобороны для нужд армии, Национальной гвардии и вооруженных формирований, которые принимают участие в антитеррористической операции, безотлагательно - в течение 48 часов с момента заявки руководства АТО.
2. О немедленном ремонте и модернизации без дополнительных согласований и разрешений всей военной техники 3-4 категорий, которая принадлежит Минобороны и находится на производственных мощностях Государственного концерна «Укроборонпром».
3. О безотлагательном выкупе Министерством обороны и Национальной гвардией всей военной техники, которая изготавливается ГК «Укроборонпром» и находится на его складах, и немедленной постановке ее в зону боевых действий.

http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=247550629&cat_id=244843950

Узаконена передача тяжелой техники от государства  батькам и их сомнительным подручным. ;D ;D ;D ;D
Югославский сценарий развала страны, стал практически неизбежным.

Последствия для Украины даже не нужно описывать - достаточно взглянуть на Восточную Европу. Деиндустриализация, кредитная петля, массовые увольнения и эмиграция - ничего другого для украинцев не предусмотрено. Ну, и тихое вымирание, это само собой.
В странах Восточной Европы ситуация разная и обобщать некорректно. Много именно такая, а кое-кто - самый яркий пример Чехия, наоборот выиграли.

Население в 2004 году (когда вступили в ЕС) 10,2 млню, сейчас - 10,5 млн. из них 96% чехи, моравы и словаки. Экономика растёт стабильно. По количеству инвестиций - один из мировых лидеров. Автопром - около 1 миллиона в год, в том числе 2/3  отечественные "Шкоды". (В Словакии, где раньше автопрома вообще не было. сейчас производится около 700 тысяч "Фольксвагенов", "Пежо" и др.) Даже сельское хозяйство процветает.

Господи! Как можно хвастаться подобным?! Мерзость.

olex

По стране прошло три волны мобилизации. Вы, как настоящий патриот, давно на фронте?

И кстати, идейных у нас очень немало. Но впрочем какая вам разница.
Они знают как мы им безразличны, но всё же надеются на ответное чувство.
;D ;D ;D

Причем самопальное правосековое.

Встреча с «реальностью Путина» ("День", Украина)



Ну, в общем, пропагадна с апреля у них никак не меняется. Похоже даже если ВСН дойдёт до Киева проправительственные СМИ будут твердить про 1% территории, контролируемой "боевиками".

У меня там хрень какая-то пустая, что там?
Ну, рад за вас, но не за ваши идеи, с ними в ближайшее время будет не очень хорошо.

Я скакала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны! (с) ("Обыкновенное чудо")  ;D

Кстати Парубий оказывается когда-то успел в БЮТ забежать и теперь убегает. По моему имеет место обеление светлого облика ЮВТ для грядущей политической борьбы. У гадюки все идет по плану.

Текст. Очень много свидомого текста про то, как жители Луганской области любят Украину и не любят сепаратистов и Россию. Написано якобы очевидцем (правда или нет - при беглом просмотре не понятно). По объёму - полноценная книга. Если хочешь могу скинуть на мыло, но ничего интересного вроде нет и пассажа про ПМВ я не понял.

Хм... если от Юли ушел даже ее верный соратник Турчинов, который всегда был рядом (((
Да, для украинского партийного строительства характерно крысячество - тонущий корабль покидают, перебираются на адмиральский флагман. Но исходя из этого, похоже, что "Батьковщина" как проект умирает - ибо держался он на харизме и женском обаянии пани Ю.
Мне, почему-то, кажется, что после этого "Батьковщины" практически не будет в Раде.
Хотя, "будем посмотреть".

Что такое мне уже попадалось, думаю что частично знаком. Не впечатлило.

Тимур Юлдашев это правосек которого взяли в ЛНР еще в самом начале весны, но потом он как то мутно оказался на свободе. По моему его Болотов выпустил.

Это кто это так заботится о том, чтобы противник был в хорошей физической форме? А не боитесь?
Ну, так у себя внутри они чего только ни заявляют.
"Представитель информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко заявил, что российские военные вторглись в город Амвросиевка Донецкой области".
Где официальная нота протеста, направленная в наш МИД? Т.е. уже не просто трындеж, а нечто такое, что требовалось бы подтвердить доказательствами, и на что наши не могли бы не ответить.
Ведь нету пока НИЧЕГО, ни буковки.Угу. То-то Мозговой, по твоей же ссылке, Киев собирается брать. Уверенность в победе не равна шапкозакидательству.
Позволяет. Другой вопрос, что с бОльшими потерями и бОльшими затратами времени. Но ВСН сейчас уже остаточно окрепли, в том числе, и организационно, а ВСУ  - наоборот. Судя по тому, кого и с чем они в бой кидают, с резервами там совсем грустно.
***
Наткнулась, кстати, на интересное мнение, почему резко пошли именно на юг.
[spoiler](http://bestpics.ru/full/GAZ1.jpg)[/spoiler]

Обратите внимание, на точки входа трубы.
По этой логике, следует в ближайшее время ждать зачистки от Рубежного до северной границы. Зима не за горами...

О Шрека, перепост от карателей аэромобильщиков. Это восхитительно :)
51-е аэромобильники

Чего тут добавлять? просто наслаждаемся первоисточником:)))
25 августа была танковая и артиллерийская атака на наши блокпосты под Иловайском и Старобешевым со стороны Донецка. Весь 5-й блокпост был разбит. Кто выжил, разбежались. До сих пор судьба некоторых неизвестна.
Погибло сразу 7 бойцов. Часть (до 30 чел.) дошли до лагеря. Остальные неизвестно где.
3-й батальон был в окружении и под постоянным артобстрелом. На помощь приехал 2-й батальон, который еще в колонне был обстрелян артиллерией. Результат - 1 убит, 1 ранен.

Ночью 26 августа колонны танков и грузовиков продолжили расстреливать 3-й батальон в районе Докучаевска. Ночью наши бойцы из этого батальона попытались выйти из окружения в количестве 100 чел. Сразу полегли убитыми 40 бойцов, 5 человек прорвались. Другие пропали.
В течение дня 26 августа зачистка артиллерией и "ГРАДами" не прекращалась. Около 14.00 звонили бойцы 3-го батальона к нам, командирам, к семьям за советом. Мы им советовали сдаться, чтобы сохранить жизнь.
На эту минуту (я понимаю ответственность заявления) мы имеем до 100 ЧЕЛОВЕК УБИТЫМИ и не менее 50 В ПЛЕНУ. Много раненых и пропавших.
Командиру зенитно-ракетного дивизиона майору Александру Кондисюку оторвало ногу, и Саша подорвал себя гранатой.
Убит командир зенитной батареи майор Алексей Шепелюк.
Убит командир минометной батареи капитан Анатолий Шилик

Только 51-я не аэромобильники, а механизаторы :)

5-й тербат дезертировал из зоны АТО в Ивано-Франковск прихватив оружие.

Военнослужащие передвигались на школьных автобусах и КрАЗе. Как выяснилось, военные ехали домой в Ивано-Франковск и требовали, чтобы их пропустили.

– Батальон с июля находился в окружении в Амвросиевке, за пять километров от российской границы. Ребят обстреливали со стороны России, и они, чтобы спастись, без приказа командиров решили покинуть территории, не сдав при этом оружия, – сообщил Михаил Логвинов.

[spoiler]http://reporter-ua.com/2014/08/27/cherez-blokpost-v-zaporozhe-pytalis-proehat-400-vooruzhennyh-soldat-pokinuvshih-pozicii-v[/spoiler]

Это по ходу их драп на видео был

Извини Елк не заметил. Ну с меня не заржавеет признавать свои ошибки. Не сказалось и хорошо.
Но вот знаешь Елк в чем я был прав? В том что один дохлый козырный бобробат по пропагандисткому эффекту на хунту будет как два, а то и три парада пленных. Сейчас панику уже видно воочию.

Еще какой то мутняк попер.
http://cas1961.livejournal.com/2598238.html
Теперь с гражданином Израиля.

Т.е. Путин никто и звать его никак?
ИТАР-ТАСС, который был уполномочен заявить, что да, российские солдаты были задержаны на территории Украины, это "украинские блоггеры"? Как кое-кто остроумно выразился.

[spoiler](http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03017/Russian-8-way_3017094b.jpg)[/spoiler]

И я правильно понял - друзьям России зарубежом надо опровергать слова Путина и ИТАР-ТАСС, что российские военнослужащие действительно были на территории Украины?

Некий Путин и ИТАР-ТАСС, официальное информационное агентство РФ.

Вот только навскидку. Такая вот "тишина", да.
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/26/russia-admits-soldiers-in-ukraine
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11057540/Capture-of-Russian-paratroopers-in-Ukraine-overshadows-talks-with-Russia.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-28951319
http://online.wsj.com/articles/ukraine-says-video-shows-russian-soldiers-it-captured-1409050559?tesla=y&mg=reno64-wsj&url=http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203293204580115271865428614.html

Они еще гоняют эту картинку.
(http://static01.nyt.com/images/2014/08/26/world/UKRAINE/UKRAINE-master675.jpg)
http://www.nytimes.com/2014/08/26/world/europe/russia-ukraine.html

Смахивает на развал фронта украинской армии. Драп разных "добровольческих батальонов", пока боеспособные украинские части перемалываются в котле у Иловайска.

http://baltija.eu/news/read/39837
Прямо скажем довольно таки наивные и детские размышления. Но меня чего то отправили в задумчивость

"В одном русские не изменились: они столь же наивны, как и раньше, и до сих пор думают, что миром правит справедливость.  В некотором смысле они не должны жаловаться на действия украинских сил - разве они пару лет назад не защищали так же свою "территориальную целостность"? И всё же есть одно различие, которое, как мне кажется, их бесит. Когда русские бомбили Грозный, мир осуждал это, сейчас же подбадривает: убивайте русских, нормально, так им и надо.

В чём таится эта неутомимая движущая сила ненависти к русскому? В том, что русские другие, они ориентированы не только на собственную выгоду, их интересуют важные проблемы, "проклятые вопросы". Это ли необычное состояние заставляет русского пить водку, или наоборот, именно пьянство подталкивает их к поискам ответов на вопросы, на которые нет ответа, я не знаю. Для меня же ясно: никто не сможет покорить Россию до тех пор, пока они сами не вымрут.

Хороший народ, героический."

Угу, а еще позавчера "Азов" собрал манатки из под Иловайска в Мариуполь. Именные добробаты это самое слабое звено сил АТО, как в плане дисциплины и личной морали, так и по тому эффекту что получается когда их метелят.

Сплошного фронта там никогда не было. Южная группировка изначально была слаба. руководители АТО недооценили силы ЛНР и ДНР. Бои на северо-западном фасе Донецка как казалось в Киеве сковывают основную часть ополченцев, потому и плюнули на южный котел решив им пожертвовать.
Ну а дальше произошло то, за что боролась киевская пропаганда. Донельзя демонизированные в СМИ ополченцы стали восприниматься как ад на земле. Отсюда паника, отсутствие доверия к командованию, и прочее.

Повстанцы взяли Новоазовск и еще 7 населенных пунктов возле него. Украинские части спешно поменяли место своей дислокации.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28951319

Брутальный бобровольческий пепелац.
[spoiler](http://news.bbcimg.co.uk/media/images/77193000/jpg/_77193352_023647823-1.jpg)[/spoiler]

Мне вот непонятно, почему украинское командование особо и не пыталось деблокировать южный котел. Просто положили 3 тысячи своих не самых плохих солдат.
Интернет-хомячки уже верещат о предательстве Гелетея и сговоре Порошенко с Путиным. И призывают к очередному майдану и демонстрациям у правительственных зданий, клоун Семенченко готов к маршу на Киев.   

Они закрывали границу, сковывали большие силы ополчения, в общем план был неплох, подвела логистика (снабжать их надо было лучше), низкий моральный дух, и судя по потерям полная проф не пригодность офицерского состава.

Ну да, как уже сказал BunkerHill, они сыграли роль как в "Батальоны просят огня". Все равно мне кажется странным, почему украинские стратеги не нанесли деблокирующий удар танками. Даже часть окруженцев смогла прорваться, нанеся удар изнутри котла. 

У меня все-таки есть нехорошее подозрение, что укры выманивают наши силы, чтобы рассредоточить их. Ну не верю я, что они настолько тупы - разве что верхушке действительно надо положить как можно больше солдат ВСУ.

Логистика? Насколько я понимаю, массированное применение танков хорошо кушает топливо, запчасти и боеприпасы, что требует хорошо организованного снабжения, а именно с организацией у ВСУ как-то проблемно все всегда было...

Некий Путин пока что заявил следующее:
«Я еще не получал доклад от Министерства обороны. Насколько мне известно, они патрулировали границу и могли оказаться на украинской территории»
То есть - всё на уровне слухов, всё от того же анонимного "источника" двух-(трёх-, нужное вписать...) газет.
А официального заявления ни МинИндел Украины, ни МинИндел России как не было, так и нет. Хотя в других случаях - например, при обстреле украинскими силовиками территории России - соответствующие ноты следовали незамедлительно.
Почему бы это? ::)

Боялись идти на прорыв и стать дезертирами, а командование просто не знало реальной ситуации поэтому приказа не было, или это просто предательство со стороны Киева.
На мой взгляд провал АТО связан с двумя причинами, недооценка сил ополчения и отсутствия единого командования у армии. Отсюда все эти глупости, которые творит армия, а после провала пошёл вой о русском вторжении и демонизация ополчения, что привело к паники у армии, когда они начинают бежать, только заслышав об ополчении.
Теперь главное для ополчения не повторить эти ошибки, то есть должно быть понимание, что армия ещё сильнее ополчения и зарываться нельзя.

думаю всё гораздо проще, ВСУ понесла большие потери в живой силе и технике, исчерпались запасы ГСМ и боеприпасов, а восполнить это не могут, мобилизация провалена, а на ГСМ и доставку боеприпасов нет денег. Отсюда и попытки наличными силами решить поставленные задачи, что привело к катастрофе.

Потому что ситуация менялась слишком быстро для них, а Стрелков слишком жалобно плакал из Славянска. Комплекс военно-политических причин сыграл свою роль.
Дело в том что южная кишка поначалу вообще не чувствовала себя в окружении. и воевали они по их собственным представлениям с мелкими группами вооруженными минометами. При этом Донецк они считали что у них в кармане по причинам связанным с Ахмиетовым и работой СБУ. Там уже разобрали баррикады, очистили мэрию, напоследок измазав восставших дерьмецом связанным с разграблением "Метро", а дальше случилось внезапное и нехорошее.
Стрелков оставляет Славянск, Безлер блокирует МВД до его подхода к Донецку, а на юге начинает творится кошмар.
Первая реплика из Зеленополья от солдата ВСУ. "Они и раньше каждое утро в 4 часа обстреливали нас из минометов, мы привыкли, а тут "Грады".
Ситуация стремительно изменилась, и отгреагировать на нее ВСУ не смогли,ю перенасышенная войсками северная группировка только что и смогла что осадить Горловку и Донецк. А для того чтобы деблокировать "кишку" пришлось полностью оголить все блокпосты от Иловайска до Мариуполя. Результат налицо. Сейчас и эти деблокирующие силы месятся в маневренных котлах, а для того чтобы удержать Мариуполь из Киева перебрасывают гвардейскую бригаду НацГвардии. Потмоу что снять осаду с Донецка и демонтировать группировку на северо-западе невозможно по политическим причинам.


Гелетей просто гаишник, который не понял оперативной обстановки. и фигура в одщем временная, за которой наверняка стоят чины из НАТО или аффилированных структур. Проблема в том, что НАТО не умеет воевать против танков и артиллерии, весь их боевой опыт сводится к полицеским операциям типа Ирака и Афганистана, где на нчальном этапе выбивается регулярнаая армия и дальше начинается зачситка от одиночек с гранатометами и в тапочках. На Украине все наоборот, начинали с тапочек, потом пересели на колеса и гусеницы.

Отметил для себя одну вещь. Батальон "Донбасс" в качестве опорной базы в Иловайске выбрал здание общеобразовательной школы. Сами тербаты перемещаются по стране в желтых автобусах с надписью "Школьник" или "Дети". Обвинения полочения в том, что они прикрываются детьми, ИМХО в этой ситуации выглядят и диковато, и глуповато.

онижедети...

Нашёл саркастичное высказывание.

Павел Морозов

Ожидаемо. Они всегда обвиняют в том, что делают сами.

«Сегодня 62 военнослужащих внутренних войск Украины в районе российского населенного пункта Шрамко Матвеево-Курганского района с целью сохранения своих жизней и получение укрытия обратились к российским пограничникам с просьбой о пропуске их на территорию России», — сказал Синицын.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/08/27/n_6430649.shtml

"Внутренние войска" это НацГвардия. Посмотрим на реакцию силовых структур после ареста российских десантников.

только что в сторону Лисичанска, проехало 2-а танка, 6-ть БМП, 2-а КамАЗа, 3-и БРДМ,
утром начали строить укрепления у нас и в Лисичанске.
Похоже эти будут оборонять город, как же не хочется опять под бомбёжками сидеть.

Командующий 8-ым АК ВСУ сбежал в Киев после того как его штаб накрыли из "Ураганов"

[spoiler]http://www.sled.net.ua/node/16560
http://112.ua/photo/posle-obstrela-poziciy-so-storony-rf-8-y-armeyskiy-korpus-peredislocirovalsya-atc-107399.html[/spoiler]

Первый котел пытались. Бои за Кожевню, Мариновку, Степановку были довольно напряженными по принципу из рук в руки. Часть окруженцев вырвалась. Саур-могилу долбили непрерывно. Из-за попыток деблакады в котле оказалось некоторое количество подразделений 30-й и 51-й бригад. А на котел-2 уже просто не было сил, южная группировка и то что перебросили ей на помощь сточились до ушей.

По их понятиям проблемы Градов, танков и Д-30 решают ВВС, только вот ВВСУ оказались отнюдь не ЮСААФ по эффективности и сточились первыми. Причем если смотреть в динамике большая часть самолетов повреждалась ли сбивалась над южным котлом.

Сейчас идет вброс про нескольких генералов из руководства АТО, при этом один по фамилии Назаркин имеет брата в ВС РФ наверное публике попробуют скормить несколько генеральских голов.

АПД.
Один из пользователей выяснил что у этого генерала сын воюет в АТО.

Нет, вы поняли неправильно. Глупо отрицать, что военослужащие находятся сейчас на территории Украины, "задержанные" СБУ.
А вот каким образом задержаны, откуда там они взялись, что в этот момент делали - вот на это пока ответов никто не дает.
Украинская сторона распространяет два ролика с допросами якобы пленных солдат РФ. Вы их видели?Я посмотрела, несмотря на наш камчатский ну очень медленный интернет.  Один, некто Генералов, долго поет о том, как он любит украинский народ, какие тут все добрые, хорошие, встречали хлебом-солью и приветствовали на русском языке. В конце - называет себя и номер части. Инженерно - саперный взвод. Как попали на Украину, что делали - ничего. Вторая запись - поинтереснее. Некто Романцев, помкомандира БМП. Живописует, как их по тревоге привезли из Костромы, где они дислоцируются, высадили в чисто поле, заставили разбить лагерь(!), затем закрасить номера на машине и, под видом учений отправили куда-то... А потом - бац! и по ним стреляют! В натуре! И тут они поняли, что они на настоящей войне, а не на учениях! И тут же сдались.  Там какая-то лакуна в записи, непонятно, кому сдались, кто по ним стрелял, куда делась остальная рота (а, по его словам, она там была вся). В общем, бред. И при этом, они с документами! То есть, отправляя их в тайный рейд по территории другого государства в зону БД, командование части заботливо снабдило их документами, но забыло сказать, куда и зачем их отправляют! Поэтому, либо они действительно заблудились, а СБУ пытается выжать из ситуации максимум возможного, но делает эти топорно. Либо... всякие нехорошие мыслишки закрадываются в голову.
П.С. Появились и еще два ролика. Видимо, давят на ребят.

А вот видео допросов. http://fanreader.ru/dopros-rossijjskogo-desantnika/

В ФБ кстати разворачивается пиар "Солдатских матерей" Елены Васильевой.

"... Можно и в Харькове организовать хороший отдых для европейских туристов. Почему бы не сделать Харьков центром секс-туризма? Почему по немецкому или голандскому образцу не легализовать проституцию - чтобы девочки не мёрзли на подмосковной Ленинградке, терпя унижения от москалей и побои от сутенеров, а работали легально, платя налоги в бюджет Украины, получая пенсионный стаж, будучи регулярно обследуемы медиками? Надо было просто объяснить населению, что осуждение проституции - недостойное в XXI веке ханжество, что проститутка - такая же престижная профессия ,как и например, парикмахер. Думаю, при правильном подходе Украина могла бы уже этим летом вытеснить Таиланд с рынка секс-услуг - ведь всем известно, что наши девушки намного красивее и сексуальнее тайских "морковок".

Так, эры и эрэа, во избежание недомолвок - это не я написал. Это ярый сторонник майдана и патриот единой Украины некий Харьков-вива написал. Я, после того как сумел из-под стола выбраться, решил процитировать. Вот источник: http://xapkov-viva.livejournal.com/15969.html

Два слова об этом самом "х-вива":
[spoiler]Некоторое время назад он прославился "отчаянной патриотичной смелостью", которую тут же стёр в своём журнале. Но скриншоты остались: http://pikabu.ru/story/vyi_tozhe_ne_vidite_svyazi_2527773
Смелость, однако, громадянин проявляет:
"...Сегодня заставили директора одной из школ Харькова выучить гимн Украины. Она реально не знала. Через 40 минут пела отлично. Естессно, стоя)
Рейд продолжим)..."
Скобки в конце предложений, это смайлики. Улыбается молодой человек. Смешно ему. В комментариях смельчак отвечает на вопрос:
"...Когда мужчины просят, женщина не может отказать) К тому же когда у мужчин в есть бита)..."
И опять улыбочка.
Источник: http://xapkov-viva.livejournal.com/11577.html
Чему-то он учится, этот человек? Учится. Смотрим:
"...После вчерашнего "парада" фашистов-рашистов в Донецке Донбасу пощады нет и не будет. Слава Украине! И на Кубани, и в Крыму мы будем действовать также. Ждите, уже недолго осталось. Кольцо вокург Луганды и Даунбаса сужается, счет идет на дни..."
Эволюционирует молодой человек, прогрессирует. Более масштабные задачи ставит стране. Источник: http://xapkov-viva.livejournal.com/15969.html (первая страница комментариев)

Вы скажете: зачем ты, Штырь, эту пакость здесь приводишь?
А чтобы мы помнили. Когда такие х-вива начнут юродствовать на тему "мы же братья, поймите, простите, помогите", чтобы мы всё помнили.
И ещё, во избежание недомолвок: речь идёт не об этнических украинцах, не о гражданах Украины.
Речь идёт исключительно о мразях. Что х-вива мразь, доказательств более чем достаточно, quod erat demonstrandum. [/spoiler]

Показательный экземпляр.

Так мысли.
Это ведь операция вырисовывается как и в случае с Боингом.
1. Попали в плен военнослужищае.
2. Им совершенно точно стряпали фальшивые бумажки. Как минимум часть.
3. Начали суету на кладбищах.
4. Подключили Елену Васильеву.

Не пишут ли сектанты чего по поводу?

В принципе если помнить о том что среди ополчения есть мутные типы вроде Ходаковского, а на нашей стороне нелояльная башня Кремля в виде Суркова, то не исключен вариант что десяток военнослужащих могли заманить и захватить.

Ах да. Совсем забыл. 30 августа на Манежке собирают новый митинг.

А по поводу, если не секрет?

Эр Штырь! Таких помоек в Харькове в частности, и во всей сети вообще, хоть пруд пруди. Самое интересное, что в них с большим удовольствием роются. А вот был вполне умный сайт луганчан «Полемика», где действительно стоило было почитать, так никто туда и не заглядывал (за некоторым исключением), как бы я ни старательно постила оттуда статьи. И никаких тебе откликов. Но и этот единственный стоящий украинский сайт  хунтятики закрыли, поскольку умные журналистские статьи почему-то не нужны, как оказалось, не только им. Зато в разы увеличилось  число помоек подобного толка, которые уже подступили к самому горлу, но которые имеют почему-то большую популярность со всех сторон.
Хоть это и совершенно банальная истина, но повторю: вши всегда омерзительны в любые времена и в любом количестве.   :(

P.S. Вши брататься никогда не будут, у них другие эвропейские ценности. Посему вши братаются только со вшами, себе подобными стало быть.

Из твиттера какого-то канадца:

И я об этом же! Могли и не десяток. Потому как найденный в БМД полный пакет документов, включая водительские права (!) и прочее, просто приводит в изумление.
[spoiler]21 августа Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) сообщил, что военные захватили в бою «две боевые машины десанта Псковской дивизии ВДВ России». «В одной из машин обнаружен полный пакет документов — от водительских прав до военной документации. Личный состав и машина приписаны к в/ч 74 268 первой парашютно-десантной роты Псковской дивизии ВДВ. Среди вещей найден личный планшет командира взвода гвардии лейтенанта Попова. Экипаж БМД покинул боевую машину», — сообщало ведомство.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/08/2014/945223.shtml

[/spoiler]Это или подстава, или предательство

По моему российские пользователи его читали больше.

Дык это, Путин останови войну на Украине, в целом думаю будут максимально раскручивать тему участия российских военнослужащих и давить на гнилуху в лучших традициях обеих чеченских.

Это просто охренеть. Откуда канадец то знает?

Ну, ладно.  :)
Просто хватает этой мерзости у нас по завязку, чтоб ещё читать её и здесь, на форуме.  Сил же уже никаких нет.
И это я всё причитаю по Нюре Н.Берг, Роджерсу и иже с ними. Просто, если где-то кто-то их обнаружит, то дайте хоть знать, где почитать.

С митингом понятно, спасибо. Значит, Макаревич запоёт про мир, который прогнётся под него.

Дело в том, что ВВС Украины с первого дня стало объектом повышенного внимания противоположной стороны. И их постарались нейтрализовать сразу. То есть по факту изначально у кого-то было понимание что если ВСУ начнут воевать, то делать это будут по НАТОвским шаблонам.
Вообще интересен сам факт того, что при каждом добровольческом батальоне находится иностранный гражданин. При "Азове" Скильт, при "Донбассе" был американец "Франко" с образованием Вест-Пойнта. ::) ::)
Наводит на определенные мысли.

"Валленрод" Мицкевича? Два брата. :)
Честно говоря, скорее склонен думать, что ни национальность ни вероисповедание тут ни при чем.
Просто крупномасштабные жулики-компрадоры, уверенные, что уж они-то точно успеют... что-нибудь как-нибудь.

Кстати забавный оффтоп по Валленроду

[spoiler]Во время своего правления фон Валленрод активно проводил политику колонизации малонаселённых земель в Пруссии. При нём немецкими колонистами были заселены обширные области, а также построены крепости Готтерсведер и Миттенбург. В 1393 году Конрад основал новое рейнское комтурство[/spoiler] 
Однако мало платил журналистам хронистам, за что поплатился.


[spoiler]Хронисты-монахи, ненавидевшие Валленрода за то, что он был недостаточно щедр к церкви, изображали его еретиком и врагом Ордена, понесшим справедливую кару небес. Предание сделало из него даже литвина, который вступил будто бы в Орден с единственной целью — отомстить за разорение своей родины.[/spoiler]

Просто мне вспомнились слова моего коллеги, сказанные лет 5 назад
[spoiler]«А в следующем веке какие-нибудь третьекурсники истфака скажут: а что Путин? Хороший был правитель, зря его тогда…»[/spoiler]
;D

Вылезло у антикваров утром. Подозреваю, что речь идет о ДРГ.

1. Попали в плен военнослужащие.2. Им совершенно точно стряпали фальшивые бумажки. Как минимум часть

...не исключен вариант что десяток военнослужащих могли заманить и захватить.
При этом минобороны РФ выдвигает крайне неубедительную версию попадания,  а насчёт "заманить и захватить" не заикается.

3. Начали суету на кладбищах.
Которую Кремль разогревает (мутные заявление Пескова, исчезающие таблички, вывешивание в интернете мутных аудииозаписей, но ни одного видеоролика и др.)

4. Подключили Елену Васильеву.
И не её одну. А в ответ...