Форум официального сайта Веры Камши

Мой друг Володя пошёл на выборы от "Изборского клуба" и рассказал, чего из этого вышло.
http://www.apn-spb.ru/publications/article17997.htm
:'( :'( :'( ;D ;D ;D :P :P :P

КПРФ решила помучать школьников политинформациями
http://www.apn-spb.ru/news/article18017.htm

Эр Змей, ну Вы опять?  :-\

1. Сама идея – кмк, неплоха. По моим наблюдениям, мОлодеж наша политически (и географически) безграмотна чудовищно. Знают об Украине, слышали о Белоруссии, Казахстане, и «что-то там еще в Средней Азии». Из дальнего – Америка, Германия, Англия, Китай. Что-то слышали краем уха об Индии и Ираке. Все! По экономике и политике вообще никто и никак, включая, к слову, очень многих взрослых. А демократия, как известно, это квалицированное принятие политических решений рядовыми гражданами.
2. «пудрить мозги школьникам» будут не коммунисты, и не полумифическая кремлядь, Вы сильно переоцениваете глубину проникновения Партии в массы и преданность делу ее рядовых челнов (как их частенько называют СМИ вообще и, емнип, АПН в частности :)). Делать это будут школьные учителя истории и обществознания, на которых это повесят чуть более, чем наверняка. Сам эту схему знаю по концу 1980-х и не думаю, что схема принципиально изменится сейчас.
3. Дальнейших Вам успехов в аналитической работе   ;)

"Самих идей" в политике не существует. Только в том или ином реальном воплощении. Реальное воплощение данной идеи нетрудно себе представить.

Во многом соглашусь. Добавлю ещё - и "грамматически".
Но - какое отношение к исправлению всех этих недостатков могут иметь "политинформации"?  ??? Да ещё - принудительные? Почему эти же знания нельзя дать школьнику в пределах программы - истории, географии, обществоведения?
Прекрасно помню (из своего опыта советской жизни), как плевались и ругались (втихомолку, разумеется) абсолютно все мои одноклассники, когда нас сгоняли на эти "мероприятия". И никаких знаний эти "информации" нам не дали - потому как из-под палки знания практически не усваиваются.

Это Вы об отсутствии мягкого знака?  ;D


Там инициатива, оказывается шире и даже забавнее.
http://www.bfm.ru/news/269786 (http://www.bfm.ru/news/269786)


Как часто бывает, доблестные народные избранники ломятся в открытую дверь и не в курсе, что многое из того, что они предлагают, уже есть.
И тимуровское движение в том или ином виде, и «Зарница»…

И уж вовсе давно – учебный курс «Обществознание»

Что касается политинформации, то превращать ее в учебную дисциплину с экзаменом (?) на мой взгляд, не нужно, однако как таковая не повредит
Выделить раз в неделю четверть часа (астрономического) в рамках обществознания/истории – несложно.
Тем более, повторюсь, безграмотность огромна, а партийная ангажированность процесса сомнительна – тупо кадров для этого нет.

Что до насилия в учебном процессе, то самое страшное, с чем довелось столкнуться - органическая химия и индивидуальная музыка.    ;D


Ну, кмк, любая идея в какой-то степени "сама по себе", на то она и идея. Вполне безобидная, пока не "овладела массами"  :)
И как Вы себе это воплощение представляете?



От себя замечу: не для всех и не более пустая, чем заметная часть общеобразовательных предметов.
В конце концов можно прожить свободным от химии, но не от общества.

Общее развитие - очень общее.  ;)
И, к слову: разве в этом случае незачем пишется не слитно?

Собственно, сразу возникает вопрос: какую именно "огромную неграмотность" и каким конкретно способом можно победить с помощью "четверти часа в неделю"?


В смысле это Вы сейчас географию, биологию, химию, физику, алгебру, геометрию, черчение, историю, иностранный язык, информатику приравняли по значению к еженедельной четвертьчасовой выжимке из программы "Время"? А саму выжимку отождествили с обществом?

P.S.


Видимо, каждый второй представитель современной молодежи должен интересовать внешней политикой Никарагуа, а каждый первый -  экономическими связями Кот-д'Ивуара и Буркина-Фасо.

В идеале "каждый второй" должен знать, что такие страны вообще существуют. Ну а если они будут способны указать, в какой части света они находятся будет совсем хорошо.

Впрочем, вопрос почему они не потрудились узнать это на уроках географии и почему им поставили за такие знания высокие оценки остаётся открытым. Тут уже никакой политзанятиями дело не исправишь.

"Сами по себе" идеи существуют в политической философии :) В политике они выдвигаются именно для того, чтобы овладеть массами (ну, не берём случаи шумового бла-бла-бла для отвлечения внимания публики). Поэтому в случае выдвижения каких-то политических идей в политике, а не в философской или литературной дискуссии, первое и главное, о чём следует думать - как конкретно будет выглядеть их воплощение в данную нам в ощущениях реальность. А не о том, что "идея сама по себе неплоха"/"красива"/"интересна", ненужное зачеркнуть, недостающее вписать.


В 90 с гаком процентах случаев - бессмысленная тягомотина, утомляющая и без того перегруженных учителей и учеников. В изрядном проценте рождающая у тех и у других вовсе не "патриотизм", а совсем иные чувства. Плюс, из-за фигового контроля за образовательным процессом, в немалом количестве случаев этот предмет будет дополнен собственными, иной раз весьма причудливыми тараканами учителя.

Я не считаю, что вся страна должна быть политически грамотна. Это никому не надо.
И географию нужно преподавать на уроках географии. Другое дело, что у нас был, наряду с экономической географией, целый раздел, т.н. политической географии, которой сейчас нет в школах. И вот здесь многое зависит от учителя.
А вот то, что уже очень давно стало у молодежи (и не только) не просто нормальным, но и модным ругать свою страну - не верно. Чувство патриотизма нужно воспитывать обязательно.
Другое дело, что 15 минут политинформации этого не сделают. Для нас в школе эти 15 минут всегда были скучной отмазкой. И ничего на них не воспринималось. Но надо же с чего-то начинать  :)

Уточните: Вы считаете, что а) демократия в России не нужна или б) демократия возможна без всеобщей политической грамотности?

"Удивительные вещи видел я на этом взморье..." (c)

На самом деле вся страна в курсе курсов доллара и евро, а также на чем эти курсы держатся. Это и есть основа политграмоты. Но кому-то кажется, что информация эта нужна не всем. А кто-то предлагает сократить изучение иностранных языков (йес - ОБХС!), приохотив детей к сборке-разборке изделий точной механики...

Суть дела в том, что мир стал многообразнее, и школьных предметов просто не хватает на то, чтобы научить детей всем нужным вещам. Поэтому надо учить тому, как учиться самим. Что касается этой несчастной политграмоты - я в школьные годы читал газеты ("Крокодил", правда, был много интереснее) и в пересказах не нуждался. Более того, от некоторых статей ощутимо несло ложью. Потом, как известно, "оказался наш отец не отцом, а...".  Конечно, Ленин, революция - это все было святое (а мы с Tany еще и товарищи по несчастью  ;D). Над нашей политграмотностью в выпускном классе уже просто тряслись - а что толку, когда кумиры - Окуджава, Высоцкий и, что хуже всего, Галич? А в соседнюю со школой библиотеку может вдруг прийти на встречу с читателями Анчаров Михаил Леонидович и немало порассказать.

А мы с Вами это уже один раз обсуждали - я вообще считаю, что демократия, как таковая - вещь не жизнеспособная. И ни в одной стране ее нет, как таковой. А то, что мы называем демократией - суть правление "верхушки" в том или ином ее виде. И тем не менее, всегда есть тот, который скажет последнее слово и примет решение.
А всеобщая политическая грамотность не бывает и никому не нужна. Есть политически грамотный "слой". Остальные аполитичны. И это нормально.
Патриотизм нужен. А всеобщая политическая грамотность нет. ;D

И не только...
Да, и я вспоминаю. А потом оглядываюсь вокруг, на результаты этого "воспитания"... и думаю: "Может быть, в консерватории всё же было что-то не так?"О чём я и говорил... :(

Мы живем в разных странах. И в моей стране далеко не все знают курс доллара и евро. Когда надо, тогда выясняют. А потом опять не надо. И это факт. И никому это не мешает жить с удовольствием.
А, уж, на чем эти курсы держатся знают вообще немногие, по сравнению с общим числом населения.
И прекрасно себя чувствуют  ;D
Это не основа политграмоты. Это основа экономики страны. А мы говорим о политике.
Большая часть людей любой страны аполитичны. И это нормально.
Что не мешает людям с удовольствием слушать хорошую музыку и читать хорошие книги. :)

КПРФ подготовила проект о выходе из ВТО.

Любимая продюсер Суркова стала невыездной
http://www.apn-spb.ru/news/article18046.htm

Депутат Европарламента от Латвии хочет изгнать из школ русских учителей-неграждан
http://www.apn-spb.ru/news/article18044.htm

Дочь президента Узбекистана Гульнара Каримова - С нами обращаются хуже, чем с собаками
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18045.htm

Эр Змей, ну Вы опять?
Да, опять вас забыл спросить.
;D ;D ;D

Сама идея – кмк, неплоха. По моим наблюдениям, мОлодеж наша политически (и географически) безграмотна чудовищно. Знают об Украине, слышали о Белоруссии, Казахстане, и «что-то там еще в Средней Азии». Из дальнего – Америка, Германия, Англия, Китай. Что-то слышали краем уха об Индии и Ираке. Все! По экономике и политике вообще никто и никак, включая, к слову, очень многих взрослых.
Мелкие чиновнички не знают о существовании школьных курсов истории, географии и обществоведения?
;D ;D ;D

Делать это будут школьные учителя истории и обществознания, на которых это повесят чуть более, чем наверняка
Оказывается знают. И всегда рады повесить на людей дополнительную работу, чтобы потом красиво отчитаться.
;D ;D ;D

Вы сильно переоцениваете глубину проникновения Партии
О партии (с большой буквы и с придыханием) тут говорите вы.
;D ;D ;D

Дальнейших Вам успехов в аналитической работе
А вам в развлечении меня.
;D ;D ;D

Интересно, это - правда? (http://ru-universe.livejournal.com/788088.html)

"Компания Arianespace подтвердила вчера вечером, что два спутника для европейской системы навигации Galileo не выведены на заданную орбиту после запуска на борту корабля "Союз СТ-Б" с Гвианского космического центра."

Опять - разгонный блок...  :(

"VS09 Soyuz launch: Galileo satellites orbital injection anomaly
Kourou, August 22, 2014

Complementary observations gathered after separation of the Galileo FOC M1 satellites on Soyuz Flight VS09 have highlighted a discrepancy between targeted and reached orbit.

Investigations are underway. More information will be provided after a first flight data analysis to be completed on August 23, 2014."

Но безусловно, что автор заметки могучий специалист в области космической техники.

То есть - правда... ;-v

А что не так с автором?

"...после запуска на борту корабля "Союз СТ-Б"..."

С другой стороны, сейчас в статье уже речь про ракету-носитель. Подкорректировали?

Ну, какие тонкости...  Вы просто придираетесь.  :)
А возможно - это как раз жаргон специалистов. Мы, например, планарные микросхемы на наших платах называли просто "плюшками"...

Эр FatCat на 22 August 2014 года, 02:19:25


Например, потому, что политинформация и учебные предметы решают вполне себе разные задачи.
В частности, указанные Вами дают (должны давать) фундаментальные знания: терминология, методология, постоянная (относительно) фактура. А политинформация (далее – ПИ) должна дать краткие сведения о текущей ситуации.
ПИ не может дать развернутую и глубокую картину, понимание законов общественных процессов. Для этого как раз есть история и обществознание, в чуть меньшей степени – география.
ПИ – дайджест, «Хроника текущих событий», если угодно -  информационный ликбез.

Насчет принудительности.
Знаете, меня всегда настораживают заявления, содержащие выражения типа «абсолютно все» или «90 с гаком процентов». Мне доводилось слушать ПИ, читать, организовывать и курировать. Большинству, особенно вначале, это совершенно неинтересно.
Какой процент, скажем, семиклассников искренне интересуется химией, физикой, упаси абвении астрономией?
***

Эр Хель


Вопрос критерия, по которому объединяем или разделяем.
В данном случае критерий – практическая повседневная потребность в получаемой информации  и только потом потребность в перспективе.
Давайте попробуем разобраться.
Какие основные задачи решают основные учебные курсы?
Дать основополагающие, фундаментальные представления об отрасли нашего мира, общих законах его существования и изменения, так?
Это химия, физика, астрономия, география, в чуть меньшей степени точные науки.
Лично мне в профессиональной и вообще практической взрослой жизни не особенно понадобились физика, все биологии и химия выше курса природоведения, а также математика сверх таблицы умножения и геометрии  в пределах 7-8  класса. При этом совершенно не жалею о потраченных на эти уроки часах моей единственной и неповторимой жизни. Есть такие волшебные слова «общее развитие», а еще, кто же знал, куда пойду и кем стану по диплому ВПО? Пригодилось все, что-то больше, что-то меньше.
Но если без глубоких знаний естественных и даже точных наук в современном специализированном обществе можно существовать комфортно, то, что можно сделать с нормальными, но социально необразованными людьми, мы видим ежедневно. Пока наиболее ярко не в России, но не стоит зарекаться.

Задача ПИ – краткий дайджест текущей информации об общественно-политической и экономической ситуации в мире, постольку, поскольку эта ситуация касается «потребителей» ПИ.


Как тут было не мной замечено, лиха беда начало. Четверть час раз в неделю. Учебных недель, емнип, 39. Диалектический закон перехода количества в качество никто не отменял. Кстати, а какую цель преследуют врачи, астрономы, инженеры и ихтиологи, обмениваясь цитатами и ссылками на этом форуме, в этом разделе?


Отслеживать ситуацию в Буркина Фасо в реальном времени – совершенно необязательно, склонен считать, что Вы утрируете, а не передергиваете.
Ситуация в Казахстане, Белоруссии, Украине, Центральной Европе и Северной Америке, в отличие от Буркина Фасо и Кот д'Ивуара достаточно прямо влияют на ситуацию в России. С третьего-пятого «сеанса» ПИ у части аудитории появится представление о последовательности текущих событий, затем, возможно, о логике.
Затем у части появится интерес и начнется самообразование.
***

Эр Эррор Ляпсус


А кто говорит о внедряемых в аудиторию ПИ идеях?
Депутат от КПРФ – возможно. Я здесь говорю об информации о текущих событиях, касающихся моей страны.

Как конкретно будет выглядеть – возможны немногочисленные  варианты.
Первый уже описал. Второй – централизованно раз в неделю готовятся дайджесты. В каждом субъекте РФ есть министерство/департамент образования и науки, в которых ест департамент/управление воспитательной/внеклассной/внеучебной работы.
Как вариант: каждый понедельник в 09:00 электронной почтой по школам рассылается дайджест. Либо три дайджеста: для школ, ССУЗов и ВУЗов. Составляется либо самим департаментом/управлением, либо профильной кафедрой соответствующего ВУЗа.
Приказом департамента/министерства  во всех расписаниях предусматривается именно на понедельник урок истории/обществознания.
Плюс такой схемы – минимизируется роль личных тараканов «на местах». Минус – выхолащивание идеи.
Этот так, навскидку. Можно для гимнастики еще подумать.

О процентах


Ну, во-первых, откуда у Вас 90%? Оттуда же, что у Фэткэта «абсолютно все»?
Во-вторых, задач у ПИ вижу две:
1. Информационная,
2. Развивающая.
Эффект можно усилить развивая идею  системно.
По опыту цифры примерно такие: из 100 слушателей ПИ 30-40 начинают на 10-м "сеансе" ориентироваться в ситуации, 3-5 захотят принять участие в диспуте/заседании дискуссионного клуба. Из 15-20 пришедших в этот клуб 2 станут завсегдатаями. Они не станут политиками, даже историками/политологами скорее всего не станут.
Но они будут уметь читать.
Новости.
И решать за себя. Сами.
Это – главное.
***

Эрэа Ирина


Это надо.
Люди – не бараны, но часто легко ими становятся. А баранов стригут и режут.



Не сделают. И не должны. Они начнут внутренний процесс.
У части. Это много.
***

Эр Змей, здравствуйте!
Из уважения к былым заслугам Вашим

О соответствующих учебных курсах не знают депутаты.  Как коммунист-инициатор, так и единоросс-комментатор
Если Вы не потрудились поискать информацию к Вашей заметке, можете прочесть написанное и процитированное мной выше.


Там была ирония, без смайликов не видите?
Поясните, если не затруднит, что и кого Вы понимаете в данном случае под «кремлядью»?
***

Итого.
Надо. Хотя бы для того, чтобы не появлялись такие законопроекты, решающие вопросы, которые, на мой взгляд, не требуют федерального закона и вполне решаются на уровне субъекта.
И такие депутаты и эксперты, рассуждающие о теме, в которой не знают элементарных фактов.

Быть бараном - неправильно.
Надо быть человеком. Знающим, думающим, понимающим.
Быть человеком – увлекательно. Просто не все это понимают.

Если, уж, вводить политинформацию в школе, то ее нужно правильно строить и ею заинтересовывать. К примеру, не просто цитировать СМИ, а учить детвору сопоставлять то, что там пишется, анализировать, искать неточности и учить вытаскивать те крохи реальной информации, которая там присутствует. но кто же учителям это позволит в любом самом "демократическом" государстве.  ;D
Вот такая п-и была бы очень полезна во всех отношениях.

Из уважения к былым заслугам Вашим
...продолжаю Вас развлекать.
;D ;D ;D

Минус – выхолащивание идеи
Как и всех прочих, исходящих от нашей вертикали.
;D ;D ;D

И решать за себя. Сами.Это – главное.
Чиновничкам вертикали нужны люди решающие сами за себя? Это самая удачная ваша реприза за последний месяц.
;D ;D ;D

Мне доводилось слушать ПИ, читать, организовывать и курировать
В ходе их проведения только мухи дохли или ещё и молоко кисло?
;D ;D ;D

Надо быть человеком. Знающим, думающим, понимающим.
Со стороны гражданина, строго следующего правилу:
1. Начальство всегда право.
2. Если начальство неправо - см. п.1

Это звучит особенно забавно.
;D ;D ;D

Заменить одним предметом "Критическое мышление" на примере анализа статей разных СМИ. А читают уже пусть сами.
Вот только кто ж такое делать будет...

"Гражданская платформа" ушла с дороги внука Зюганова
http://www.apn-spb.ru/news/article18078.htm

Ксению Собчак не будут заставлять позировать с российским флагом
http://www.apn-spb.ru/news/article18055.htm

Владимир Путин может стать крёстным отцом дочери Дмитрия Пескова
http://www.apn-spb.ru/news/article18054.htm

То есть, то, что называется "галопом по европам". А ещё точнее - промывка мозгов в нужном "партии" русле. И наверняка - этот "дайджест" будет иметь отношение к реальной политической ситуации в мире такое же, как "Краткий курс истории КПСС" - к реальной истории партии.
О чём, собственно, и речь.

"Галопом по европам" - это, например, еженедельное часовое "Воскресное время". Или ежедневный "евроньюсовский" новостной блок. А предложенное, да ещё в эпоху интернета...

Зато, ИМХО, отлично гармонизирует с:


Школьные курсы физики, химии, истории и математики - "глубокие знания естественных и точных наук"? Интересно, что же тогда называется "неглубокие знания"? И как в этом случае будет выглядеть желаемый "социально образованный человек без глубоких знаний..."?

Между прочим, обсуждение сделало круг:

Касательно "политинформации" начала написал длинное сообщение с цитатами, потом все стер, попробую написать кратко:

Во-первых, практически у каждого школьника дома есть телевизор, по которому N каналов по K раз в сутки рассказывают эту же "политинформацию" немного разной степени правильности. Оказывается, этого недостаточно (то ли потому, что некоторые школьники, слава Императору, телевидение не смотрят, то ли потому, что K раз в сутки недостаточно, а надо K+1). Во-вторых, мне, как и другим участникам форума, очевидно, что "политинформация" будет подаваться исключительно в "правильном" ключе, причем "правильность" будет зависеть от того, кого поддерживает человек в региональном министерстве образования, ответственный за эти сводки, а также человек, который будет их писать.

В-третьих, едва ли не на каждом классном часу школьникам рассказывают о вреде курения и употребления алкоголя (более того, зам. директора по воспитательной работе на каждой планерке напоминала классным руководителям чтобы не забыли рассказать), это не считая специальных мероприятий, рисования стенгазет, посещения специальных сайтов и т. п. Правда, судя по беседам с учениками, толка от этого было эээ... немного. Так почему "политинформация" должна сработать?

Ну, и напоследок, мне жалко современных учеников. Некоторые из них и так безвылазно сидят в школе с 8 утра и до 18 вечера: 6 уроков, 2-3 спецкурса, репетиции и подготовки к разнообразным мероприятиям и олимпиадам. Можно и еще 15 минут у них отнять, не проблема же. Зато директор (и еще кто-нибудь) сможет себе в очередном отчете написать "Ученикам 150 раз в неделю по 60 минут рассказывают саму правильную политическую и экономическую информацию о текущем положении в России, ближнем, дальнем и межгалактическом зарубежье"

Белые школьники в США перестали быть большинством.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10612754_10202630096940913_823233313325964960_n.jpg?oh=66bab3919aa2719c49449cd08f688635&oe=546FA85D&__gda__=1417003877_38bbdc25ce07d7e87db44d6c710715c4)

Любопытно что количество чернокожих фактически конста, зато растет количество латинос.

Макаревич попросил Путина запретить себя ругать
http://www.apn-spb.ru/news/article18080.htm

Жильё главного борца с коррупцией официально обошлась ему в 76 миллионов рублей
http://www.apn-spb.ru/news/article18096.htm

"Ведомости" могут выставить Сечина идиотом
http://www.apn-spb.ru/news/article18091.htm

Питерских медиков гонят на досрочное голосование за губернатора
http://www.apn-spb.ru/news/article18088.htm

Какая то непонятная ситуация с проектами освоения Дальнего Востока
http://natarintah.livejournal.com/47430.html#comments

Какая то непонятная ситуация с проектами освоения Дальнего Востока
Для хомок непонятная.
;D ;D ;D

http://actualcomment.ru/daycomment/1367/
В Совете Федерации РФ предлагают установить особые требования к российскому кинопрокату с учетом политических реалий, в том числе ограничить показ фильмов, демонизирующих образ России.
Возможное ограничение проката иностранных фильмов «Актуальным комментариям» прокомментировал Карен Шахназаров, кинорежиссер, сценарист, продюсер, генеральный директор киноконцерна «Мосфильм».
- В принципе, идея, на мой взгляд, правильная.

"У ньеко отшень прафильни польитишеский фсгляд!"(с)Р.Саббатини ;D

В принципе, идея, на мой взгляд, правильная.
Если начать с Михалкова. Но он плюёт на авторов идеи и подвизгивающих им хомок.  А что ещё с хомками делать?
;D ;D ;D

А его собственный "Белый Тигр" чем лучше? ;D ;D ;D
Тем более что в эпоху компьютерных технологий, и сценарии меняют.
Мало кто знает(С) что в мультфильме "Самолеты" В российской версии был самолет по имени "Таня" в российских цветах, а украинцам показывали "Рошель" в канадских. ;D ;D
От чего у некоторых неслабо подорвалось. ;D ;D ;D

Эрэа  Ирина


Кто же спорит?.


Это не входит и, кмк,  технически не может входит входить в оговоренные 15 минут.


самый тоталитарный режим, действующий не в фанатстическом романе не может запретить думать.
***

Эр Auburn на 25 August 2014 года, 18:43:31


Ну, это вы хотите спецкурс по Игре в бисер  8) :o

Примерно так: 3 урок - контрольная по ПГЗВ (Понимание глубинных законов всего) ;D


Чисто технически, тот, кому поручат. Если шире, то чуть ниже
***

Эр  FatCat


Это называется политинформация. Например, в форме дайджеста.


Вы сильно переоцениваете количество и качество возможностей «партии». Кстати инициатор закона – член КПРФ.


За «Краткий курс истории КПСС» не скажу, не читал. А вот «Краткий курс истории ВКП(б)» 1938 года книга интересная и для своей исторической ситуации и целевой аудитории написана прекрасно.
Информация как таковая, тем более в режиме дайджеста, то есть «выжимки», мозги не «промоет». Это задача для гораздо более серьезной и затратной (по времени и кадрам) работы
***

Эр Хель


Технически – да. Но, кажется уже говорил, основная тактическая задача – информировать. Основная стратегическая задача – пробудить интерес. Знать – думать – понимать. Уже второй этап выходит за возможности ПИ. А третий и доступен-то не всем. По К.Пруткову. ;)
Где-то встречал, что 30-40% запросов в Гугле – порнография.
Какой процент школьников ищет в интернете хотя бы книги по заданной книге, а не готовые рефераты?


На мой взгляд, достаточно глубокие для выпускника средней общеобразовательной школы. Не хорошо или замечательно, а именно ДОСТАТОЧНО.

Школа дает именно фундаментальные, то есть базовые, основные сведения, по максимально возможному кругу знаний.
Чтобы к 9-11 классу человек определился чем именно он в дальнейшем склонен и хочет интересоваться/заниматься.
И, оттолкнувшись от фундамента, полученного в СРЕДНЕЙ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школе, идти получать СРЕДНЕСПЕЦИАЛЬНОЕ или ВЫСШЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ образование.
На всю жизнь. Для работы


Как обыватель. Хорошо подготовленный в своей узко профессиональной деятельности и способный безопасно и, желательно, полезно пользоваться результатами чужого узко профессионального труда
В повседневной жизни, кмк, не нужно глубоко знать химические и физические различия сортов бензина, выражаемые октановым числом. Для пользования бытовые приборами и химикатами достаточно знать инструкцию на упаковке. За точностью и достоверностью ЭТОЙ информации следят соответствующие органы.
А вот социальная «Техника безопасности»… Тут  Вам никто гарантий не даст. И на политику статья «Мошенничество» не распространяется.


Скорее спираль.

Знать о Буркина-Фасо только факт ее (его?) существовании – достаточно. Я вот даже знаю, как оно, это «Буркина-Фасо» переводится. Но с какого языка уже не знаю.

Об Украине, Белоруссии, Казахстане, Соединенных Штатах Америки, Германии, Англии, Китае – уже недостаточно по причинам, указанным ранее.
Текущую ситуацию знать желательно.
Ну, чтобы, например, не оказаться в процессе турпоездки в лагере для интернированных, или среди выданных в те же США по решению суда графства *** штата ****…

Поэтому, да: Политинформация.
Представление о последовательности текущих событий, затем, возможно, о логике. Затем у части – интерес и самообразование.

Ученик – не лист, который надо исписать, а факел который надо зажечь.

И это утверждение кого-то древнего – не голый пафос, а реальная педагогическая цель.

Эр Nordwind, спасибо за развернутое мнение. Попробую так же кратко.


См. выше по поводу, что ищут в интернете, в телевизоре обычно ищут примерно то же самое.



Как бы да, слава Императору, не интересуются. Социально-нравственная гравитация, если угодно. Вниз - легче.


В общем, да. Только вот любое человеческое действие делает конкретный человек или конкретная группа людей. Это неустранимое свойство системы.



Потому, что она, по моему опыту не ставит перед собой именно воспитательных задач. Тут прекрасной души человек из фракции КПРФ не владеет информацией.
Потому, что именно ПИ – ТОЛЬКО информирует.
Если ее включить в более широкий процесс… Уже педагогический. Один из вариантов такого включения, я частично описывал выше.
Вам не приходилось слушать вопросы от девочек-замдеканов «ну как я 25-летним дембелям буду рассказывать о вреде табака и алкоголя?!» Мне – приходилось и несколько мог, именно эту часть в ВУЗе минимизировал, а в школе считаю, кстати, нужной. Как минимум на уровне информирования о последствиях.
Кстати, доводилось слышать, что нынешние 17-летние курят заметно меньше чем те, кому за 30. Не проверял. Если это так, это - результат?


Это да проблема. Мне их тоже жалко. И сейчас и тогда, когда с ними работал.
Но эта проблема не создается Пи. Она существует по моим впечатлениям, минимум, с конца 1990-х и носит системный характер. Тут и ЕГЭ и изобретение разных предметов и кадровая проблема, когда методики и учебники пишАт люди, ни года не работавшие в школе (увы, бывает) и многое другое, не имеющее отношение к ПИ.


Я Вас уверяю, директору, таки, есть, за что отчитаться. Это огромная проблема любого реального процесса, не только педагогического. Мне, например, всегда было проще 3 дела сделать, чем за одно отчитаться.


Ну, и, чтобы не забивать тему и, действительно, не уйти на круг, попытаюсь подвести итог.

1. Инициатор и комментаторы приведенного здесь эром Змеем законопроекта не знают предмета.
2. Политинформация, как форма информирования учащихся о текущей ситуации в окружающем мире – нужна.
3. Риск превратиться в «промывание мозгов» и полит. учебу либо агитацию в интересах конкретной политической идеи, идеологии или группы исчезающе мал. Упоминание о нем – либо спекуляция, либо добросовестное заблуждение.
4. В настоящее время, эта работа особенно актуальна, потому, что пример того, что хорошие, наверное, люди могут сделать с собственной страной ради совершенно эфемерных целей у всех на глазах: в телевизоре, интернете, на этом форуме.
5. Для эффективности процесса, его актор (учитель истории/обществознания) должен понимать и любить свой предмет и нтересоваться тем, о чем информирует.
6. Главное: ПИ – всего лишь запал. Очень слабого и узкого действия. Если мозг не «сдетонирует»… Значит не сдетонирует. Жили же поколения не умеющих читать. И неплохо жили по их представлениям. Может оно и к лучшему, как, вероятно, считает эрэа Ирина. ;)

Лирическое отступление.
Был у меня очень давно шестиклассник, балдевший от средних веков. Знаете от чего именно? «Ну, верфи, шахты, мануфактуры, Фуггеры». Да я едва вспомнил, кто такие эти Фуггеры! И подозреваю, что немногие из моих однокурсников о них вообще слышали.
Так вот, этот мальчик как-то обосновывал мне и всему классу обреченность Испании в конце XVI века.
[spoiler]Надо было видеть: 13-14 лет, метр сорок, «История Европы» размером с его туловище.
Попробую вспомнить максимально близко к тексту.
«– А если бы Армада победила?
– Как бы она победила? Галеоны в океане сильные, а в проливе так, большие сараи. У англичан и огонь и маневр.
– А если бы высадили десант до пролива?
– В Корнуолле или Уэльсе? Там болото, никаких дорог и далеко до Лондона. Сколько там они везли? 20 тысяч? Их бы ополчение побило.
– А в Ирландии? Базу создать.
– Ирландцы только и того, что католики, а через год бы уже с испанцами воевали. Они чужих не любят
– Ну, если бы победили? Вот допустим.
– Так и так бы проиграли. Ну на 50 лет позже. В XVII же веке их уже добили?» Экономику нре обманешь И краткая лекция о роли золота и распределении предприятий. Вот так  :)[/spoiler]

В 13 лет!

К чему эта лирика?
Любой урок истории по сути это «большая» политинформация из прошлого. Вы можете рассказать 7-му классу о Бунташном веке без причин, социальных условий, движущих сил, событий, результатов и последствий? И принципов взаимосвязи всего этого.
Не думаю.
Депутаты ломятся в открытую дверь. И пытаются гаечным ключом шурупы закручивать.
А что бывает при бездумной активности немногих и бездумном равнодушии многих, мы с Вами видим прямо сейчас.
Поэтому, на мой когда-то профессиональный взгляд, надо. И, более того, на основе дежурства школьников. По списку, раз в неделю. Умение искать информацию надо воспитывать. Уже из нее вырастет умение размышлять. Не само, но уже с меньшей помощью. Большинство отсеется. Но  с каждым годом это большинство будет становиться все меньше.
Люди в массе способны к социальному действию. Пока, как вижу к защитному. Хоть ругание во всех местах Макаревича, хоть битье морд сторонников «марша за федерализацию Российской Федерации», хоть минусование кармы вежливейшего Владимира. ;D
Это уже хорошо, хоть и грубо.
Как начало.
Научившись, можно будет и создавать.
Что-нибудь хорошее... Годное

Люди в массе способны к социальному действию. Пока, как вижу к защитному. Хоть ругание во всех местах Макаревича, хоть битье морд сторонников «марша за федерализацию Российской Федерации», хоть минусование кармы вежливейшего Владимира.
Способны, способны...И к  перекрытию дорог после монетизации, и к Манежке, и к Кондопоге, и даже к Болотной после которых некая косолапая и волосатая партия стала воровать в Москве голоса при подсчёте бюллетеней куда менее нагло....Только у чиновничков при каждом таком социальном действии почему-то изжога, отрыжка и стенания о происках мирового империализма.
;D ;D ;D

То есть, как я и говорил - эта ПИ за 15 оговоренных минут не может дать ничего. Кроме как выжимки из официальных СМИ.
Так накой же она нужна?Думать преподаватель иожет всё, что угодно. А вот если он станет излагать свои мысли ученикам, и если эти мысли не будут совпадать с "генеральной линией"... полагаю, Вы в курсе, что за этим последует? История СССР полна таких примеров.Это называется "те же яйца, но в профиль". В чём разница?Что же тут удивительного?Да, конечно - ВКП(б), прошу прощения.Да уж, читал я эту "прекрасную книгу"... ещё в школе. От деда осталась. Не знаю, как для "ситуации", но расчёт на отупление "аудитории" проглядывал явно. Особенно на фоне воспоминаний деда - старого большевика, участника потопления Черноморского флота, Гражданской войны, коллективизации и прочего...Это как сказать - и как этот "дайджест" составить. С чего бы тогда недруги России так яростно поливают грязью "Киселёв-ТВ"? ::)Для этого нужна не принудительная ПИ, а кружок политграмоты. Добровольный.
Если у человека есть желание разобраться в тонкостях политической жизни - он сам туда пойдёт, или в тот же Интернет. А пичкание "дайджестом" из-под палки ничего, кроме отвращения и сопротивления, не вызывало и не вызовет. Так что результат этой затеи будет прямо противоположным - как вышло с насильственным введением ОПК.Угу. Просто Ваша ПИ эту проблему усугубляет...

Эры, у проблемы есть простое, хотя и трудоемкое решение . Политинформацию нужно предлагать в доходчивой форме, лучше всего в виде детской песенки. Специалисты по изготовлению песенок всегда были и есть. Я попытался найти пример и немедленно пострадал - песенка привязалась, похоже - надолго. ;D Если кто не верит - пример под катом, но он может нанести вред психике. Мое дело предупредить... :'( :'( :'( :'(

[spoiler]
Мурзилки Int.:

Это знает всякий, это не слова.
Компетентней Псаки нету существа.
Симпатичней Псаки и умнее Псаки,
Компетентней Псаки нету существа!

РИА Новости http://ria.ru/world/20140615/1012119614.html#ixzz3Bfeow8d1

До полного текста добраться не получилось, но послушать можно. Тогда точно прицепится.
http://www.youtube.com/watch?v=MTc3Ai5ETRU
[/spoiler]

Забалдела!  ;D
[spoiler]Вчера наблюдала эту её мерзкую улыбочку и счастливое личико рядом с Порошенко на переговорах об АТО и злобилась. Спасибо за бальзам для души.[/spoiler]

Героев Первой мировой войны будет прославлять борец с "русским фашизмом" и поклонник Курбского
http://www.apn-spb.ru/news/article18115.htm

С моей точки зрения, в первую очередь школа должна научить детвору думать. в любом предмете. Иначе учителю, как таковому, и школе в общем, грош цена.
Так вот, ПИ за эти 15 минут, именно в ракурсе политики может этому научить. Любые шестеренки требуют толчка. а потом раскрутки. только тогда они начнут работать. И эти 15 минут могут создать и толчок, и раскрутку логического мышления. Опять же в плане политики.
Только вот сами учителя в большей своей массе, несколько закостеневшие в методичках и установках. Плюс сдерживающий фактор "низзззя".

Текст Романа Носикова -в принципе и по украинскому вопросу но больше касается России -о том что должно стать целью...
http://nyka-huldra.livejournal.com/7474665.html?view=10994665#t10994665
При этом «русский европеец» после своего яркого выступления ожидает аплодисментов от наконец-то всё понявшей публики, а получает бурный и продолжительный фейспалм.
Нам регулярно стыдно за них, а им за нас потому, что у нас разные представления о том, за что должно быть стыдно.
Мы для них — это неумытая деревенская родня в лаптях в навозе, а они для нас — выродки, гордящиеся качеством поедаемых объедков.
Их идеальный жизненный план есть мечта латыша из восемнадцатого века — записаться в немцы, чтобы позволили ночевать в городе Риге. В данном случае можно в американцы или в неопределённые европейцы. Главное тут — фраза «чтобы позволили».
Наш план — перевернуть мир, в котором они хотят пристроиться.
«Весь мир насилья мы разрушим… кто был ничем, тот станет всем».

о том что должно стать целью...
Очистка амбаров от вороватого хомячья.
;D ;D ;D

В смысле регулярная армия и добробаты уже всё, одна надежда на "диких гусей"? И полгода не прошло.

и это архиправильная постановка задачи!    ;D

бают что нас таки лишили счастья лицезреть в нашем флоте чудо французского мебелестроения кораблестроения?

Уже отбой, французы говорят, что речь шла о небольшом переносе сроков поставки.

душу травят гады

BBC пишут о приостановке поставок:
Ukraine crisis: France halts warship delivery to Russia
http://www.bbc.com/news/world-europe-29052599

Статья, на мой непросвещенный взгляд, какая-то мутная - тут тебе и фотографии, и мнения аналитеговиков, и длина текста приличная, а по сути не сказано ничего, кроме "условия приостановки выполнения договора не ясны".  :'(

This was the most significant Western arms sale to Russia and its postponement - the exact terms of the suspension of the deal are not clear - marks a very visible rebuff to Moscow on the eve of Nato's Wales Summit.

The Mistral assault ships can carry up to 16 heavy helicopters, land troops and armoured vehicles. Their delivery would have resulted in a marked improvement in Russia's amphibious capability.

But Mr Hollande's office said Wednesday's remarks by the Russian and Ukrainian presidents about a possible ceasefire were not enough to allow France to give it the go-ahead.

А за изменение сроков поставки неустойка имеется?  ;)

Лучше бы за отказ.

По моему в этом контракте нет.

За отказ неустока как раз таки предусматривается. ЕМНИП, в этом случае французы должны будут заплатить нам больше, чем стоят эти корыта вертолётоносцы.

В таком случае, они могут задерживать и задерживать... Ни от чего не отказываясь.

Об отказе мечтать не стоит. Это просто Олланд перед сегодняшним саммитом НАТО выделывался. Удобный случай показать боевой дух и даже какие-то свои условия выставить. А после саммита сделают вид, что ничего не было.

Это с одной стороны не "вокруг" -но с другой - у соседа которого отделяет от нас 30 камэ Берингова пролива...

В нынешнем учебном году в школах США детей с тёмным цветом кожи, а также выходцев из стран Латинской Америки станет больше, чем белых. Это происходит впервые за всю историю Соединённых Штатов. Данная ситуация грозит эскалацией напряжения: многие дети практически не знают английского, а для некоторых родительских собраний приходится нанимать переводчиков.
http://russian.rt.com/article/44973#ixzz3AeSFxdEG

И почему я не огорчен? ;D ;D ;-v

И почему я не огорчен?
Потому что подслеповатое и пустоголовое хомячьё тащит сюда, то что обсудили неделю назад. На то оно и хомячьё.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17680.msg817831#msg817831
;D ;D ;D

Видная оппозиционерка, развалившая не одно порученное дело,  Маша Гессен решила прогнуться под Обаму и написать статью о вымирающей России.

http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/sep/02/dying-russians/
тут перепев:
http://russian.rt.com/inotv/2014-09-03/Masha-Gessen-Rossiya-vimiraet-potomu

Глупость и передерги в написанном потрясли автора "Форбс" Адоманиса.
И "Форбс" видимо тоже, потому что его статью опубликовали.

[spoiler]http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2014/09/03/8-things-masha-gessen-got-wrong-about-russian-demography/[/spoiler]

Перевод http://inosmi.ru/social/20140905/222814116.html

Кстати, это уже не первое разоблачение демшизойдного клише от Адоманиса. Месяц назад у него уже была похожая статья "Россия – не Нигерия" ("Forbes", США):

http://inosmi.ru/russia/20140729/221986262.html

Похоже мужик нашёл тему, обещающую богатый материал для журнальных заметок.

P.S. Интересно, как Маша Гессен прореагировала на подобную публичную порку?  ::)

Утерлась думаю.

Ясень пень! Кто она такая, чтоб тявкать на хозяев.

Почему меня не удивляет что распильщик и разрушитель вертолетной отрасли Мантуров за Мистрали в нашем флоте?

Нашлось прелестное: Россия "изолирована" от "всего мира"

(http://www.image.kg/images/2014/09/07/Jn8xt.jpg)

Да, это прекрасно :)

Если приглядеться, это скорее начало изоляции мира. Прекрасного не так уж много. ;D

Крым на карте отмечен как "мир".

Потому что на проект палубного вертолета можно распилить уйму денег.

Странная логика. Австралия - мир, а Япония - не мир. Чем Япония не угодила миру? Но какая прелесть!

Симаймасита! ;D

Чего то решил почитать про "чилийское экономическое чудо" которое более чем спорное, что уже в общем давно не секрет, плавно переключился на чилийских партизанен. И вроде бы слабые и не сказать что хорошо организованные, даже тоже слабые и не достаточно боевые аргентинские ЕРП по сравнению с ними настоящие боевики. Однако доходит до меня такой факт что и в деле борьбы с левыми Пиночет изрядно наложал. Ведь что получается, Аугусто увеличил армию в численности раза в три, завел здоровенный аппарат политической полиции, а фактор левых партизан был куда более существенным после переворота чем до. Их численность вроде никогда не превышала тысячу, но ликвидировать их он был откровенно не в силах, лучшую операцию против них провели аргентинцы, а по самой Чили эти партизанены не то что бы привольно гуляли, но вполне спокойно себя чувствовали. И даже чуть самого Аугусто не завалили. Добили их уже после того как Пиночет ушел. В общем не того себе противника аргентинские "охранители" выбрали для маленькой победоносной войны, ох не того. А так взгрели бы красу и гордость мирового правого консерватизма и  экономического либерализма.

Единственное в чем этот охранитель явно преуспел, так это в пиаре своего экономического чуда и политической стабильности. Масса дутых цифр по экономике,  и невинная рожа при непрерывно идущей в стране  АТО.

Автор романа о педофилии спас Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article18270.htm

Китай и сланцевый газ
http://www.odnako.org/blogs/mirovoy-slanec-milliard-kitayskih-kubometrov-protiv-evropeyskogo-nulya/

Тут такое дело. Пиночет был диктатором, но не был крокодилом. Он сумел вовремя остановится в ходе правого террора, и спустил все на тормозах попутно прикрутив гайки особо ретивым сторонникам. Он считал что ему проще иметь 1000 партизаненов как неизбежное зло, при этом пользующееся не особо рьяной поддержкой населения, чем устраивать мощные контрпартизанские акции когда вместо одного идейного на его место заступают трое случайно задетых.
А аргентинцы действовали строго наоборот, на чем в итоге и погорели.

проблема в том что сабж много что скрывал и не давал растекаться мыслью по древу. много что не известно что там было. Никто не считал жертв правого и левого террора при Альенде и перед самым его приходом к власти, а там уже было довольно прилично. Никто не отчитывался какие контрпартизанские акции проводил после 73, сколько в них погибло военных, сколько партизан. Но из того что видно картина для чилийской армии и спецслужб вырисовывается не очень хорошая. 

Нет, Маша Гессен не утёрлась и обрушилась с критикой на Марка Адаманиса:

http://inosmi.ru/russia/20140910/222901081.html

Умирание России: Постскриптум ("The New York Review of Books", США). Если коротко - цифры Росстата - поддельные, Марк Адоманис - "полезный идиот".


Марк в долгу не остался и продолжил троллить Машу:

http://inosmi.ru/russia/20140910/222905671.html

Российская демография и полезные идиоты ("Forbes", США).



Затаив дыхание жду очередной обжагающей статьи от Маши Гессен. Нет, ну а вдруг снова напишет?  ;D

;D ;D ;D ;D

Константин Бабкин критикует Путина
http://babkin-k.livejournal.com/231867.html

"Единая Россия" и Собянин поссорились из-за Каца
http://www.apn-spb.ru/news/article18308.htm

Британская полиция покрывает пакистанских сутенёров
http://www.apn-spb.ru/news/article18297.htm

Президент Узбекистана впал в прострацию
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18304.htm

Эр Змей, чтобы не разводить оффтоп в украинской теме.
В Москве запретили митинг сторонников Новороссии
http://apn-spb.ru/news/article18314.htm (http://apn-spb.ru/news/article18314.htm)


Ну это уже КВН. «Федор Двинятин», миниатюра о Юрии Долгоруком.

То есть их попросили, и они снизошли. Гордой поступью ушли. До угла.
А, завернув за угол - бегом в Интерфакс – жаловаться на «гонения».
Воены! Борцы!!
http://www.interfax.ru/moscow/396471 (http://www.interfax.ru/moscow/396471)

Искренне надеюсь, что заметка Интерфакса, так любезно перепечатанная АПН СЗ (кстати, без ссылки на источник) – политическое передергивание, а не юридическая безграмотность. Иначе совсем грустно.

Но вот вопрос лично к Вам, эр Змей: аббревиатура 54-ФЗ Вам ничего не говорит?

Искренне надеюсь, что заметка Интерфакса, так любезно перепечатанная АПН СЗ (кстати, без ссылки на источник)
Хотя дислексия мелких чиновничков неизлечима, они на досуге могут сравнить оба текста, и постараться найти хотя бы одно общее предложение.

[spoiler]Московская мэрия запретила запланированный в парке Горького митинг в поддержку Новороссии. Предлогом послужили опасения, что кто-то из выступающих может использовать акцию для агитации в пользу неугодных властям кандидатов в депутаты на выборы в Московскую городскую Думу, назначенных на 14 сентября. Повод явно надуманный. Есть закон о запрете предвыборной агитации за сутки до выборов. Если его нарушают, виновных привлекают к ответственности, а не запрещают акцию под предлогом того, что кто-то может что-то нарушить. На самом деле кремлядь очень не любит, когда кто-то проводит патриотические акции помимо неё, создавая тем самым нездоровую конкуренцию. По мысли её идеологов, патриотизм - частная собственность вертикали власти и её филиалов, а единственной альтернативой им должна быть демшиза, на фоне которой путинские чинуши выглядят не столь омерзительными. Об этом "АПН Северо-Запад" писал ещё шесть лет назад в статье "Монополька на Родину".
http://www.apn-spb.ru/news/article18314.htm

"Власти Москвы попросили сторонников самопровозглашенных Донецкой и Луганской "народных республик" не проводить 13 сентября митинг в парке Горького в связи с проведением 14 сентября выборов в Мосгордуму. В парке Горького планировался митинг по теме, близкой к выборной. Мы попросили 13 и 14 сентября снять эти мероприятия, чтобы никто их не использовал в своих политических целях. С нашей стороны было такое обращение, возможно, они откликнулись", - сказал "Интерфаксу" в пятницу глава департамента региональной безопасности и противодействия коррупции Москвы Алексей Майоров. Руководитель "Фонда помощи Новороссии и Донбассу" Глеб Корнилов сообщил "Интерфаксу", что митинг, который планировалось провести 13 сентября в парке Горького, отменяется."Митинг переносится, новая дата пока не определена", - сказал он.
http://www.interfax.ru/moscow/396471[/spoiler]

;D ;D ;D

То есть их попросили, и они снизошли. Гордой поступью ушли. До угла. А, завернув за угол - бегом в Интерфакс – жаловаться на «гонения». Воены! Борцы!!
Как уже не раз говорилось, мелкие чиновнички, это порода, которая в ответ на готовность к компромиссу сразу начинает свинячить. В данном случае, граждане в целом не оппозиционно настроенные к режиму, решили не превращать митинг в поддержку Новороссии в  драку с полицией, и отказались от его проведения, но уведомили, что считают действия властей необоснованными. То есть поступили максимально законопослушно и цивилизованно.

Реакцию типичного представителя вертикали власти мы видим ("жаловаться на «гонения». Воены! Борцы!!"...). Зато когда оппонентов собирается больше и они злее,  они скулят, бегут с цветочками на могилы и заставляют полицаев работать  (как некто Путин после Манежки) и на порядок меньше жульничают на выборах (как он же после Болотной). Чем лишний раз подтверждают правоту моей статьи "Вкус вырванного мяса".
http://www.apn.ru/publications/article26185.htm
;D ;D ;D

политическое передергивание
Как и было сказано, мелкие чиновнички обязаны верить,  что член "Единой России" Собянин опасается, что кто-то будет незаконно агитировать за его партию. Точнее: изображать здесь, что верят. А то другой мелкий чиновничек донесёт, и кого-то за нелояльность премии лишат, если не хуже.
;D ;D ;D

а не юридическая безграмотность. Иначе совсем грустно.
Это хорошо, что мелким чиновничкам грустно. Так они куда смешнее и ближе к образам, некогда продемонстрированным нам Юрием Никулиным и Леонидом Енгибаровым.
;D ;D ;D

Но вот вопрос лично к Вам, эр Змей: аббревиатура 54-ФЗ Вам ничего не говорит?
Это закон от 19 июня 2004 года, который для мелких чиновничков как дышло. Пока на улицу не выходят или сотни тысяч мирно настроенных граждан или десятки тысяч сильно озверевших. Тогда даже крупные чиновнички становятся тихими и покладистыми,  сильно урезают монетизацию льгот,  сокращают вбросы бюллетеней,  принимают меры к ограничению этнического криминала, а потом плачутся в бложиках на империалистические заговоры и неблагодарное быдло.
;D ;D ;D

Узок словарный запас наших борцов с нашим режимом. ;D


Ну, даже Вас и даже в последнее время не подозреваю в тупой копипасте.
Пересказали. 8)
Или получили информацию из собственных источников?
Тогда почему на вопрос о подробностях дали ссылку на Интерфакс?


Принято, был не прав. Организаторы митинга поступили достойно. Имели право отменить и отменили. По просьбе. Договорились. Приношу им (организаторам митинга) свои извинения.
Вопли про «запретили» на совести (?) недобросовестных журналистов.


Кого-то удивляет, что политика, как любое взаимодействие между людьми это конфликт интересов? Кого-то удивляет, что реакция соразмерна воздействию?
Кмк, это может удивлять только интеллигенцию из примеров соседней темы, которые считают государство некоей субстанцией, существующей сферически в вакууме. Или Высшим Существом: точно всемогущим, желательно всеблагим  и напрочь нечеловекообразным.
Да, конфликт, да всегда. Не знали?
А кем Вы там полумифических «нас» пугаете? Теми, кто    Осторожно: мат! [spoiler]«Лезьте, что вы встали как бараны, ебаный в рот»   http://d-schedrin.livejournal.com/24543.html (http://d-schedrin.livejournal.com/24543.html)   [/spoiler]    что ли?

Или теми, кто

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16703.msg748890#msg748890 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16703.msg748890#msg748890)

Хороший человек. Может быть, и в первом случае хорошие люди. Но вы считаете их угрозой «режиму»?


То-то он на мэрских испугался… Вы традиционно переоцениваете роль партийной принадлежности функционеров


Гуглом владеете, хвалю. ;)
Только упряжкой править – уметь надо, а в этом законе достаточно четко и конкретно прописана процедура организации публички, в том числе подачи организаторами и рассмотрения ОМСУ уведомления.
В частности из закона четко видно, что запретить проведение митинга ОМСУ не имеет права. Может указать на нарушения, допущенные при подаче уведомления, может предложить перенести время или место мероприятия.
Что, насколько понимаю, и было сделано.
Все остальное, как сказано, на совести (?) недобросовестных журналистов.

Так получилось, что я кое-что слышал о том, как мешают нежелательной публичке. На мой взгляд, в описанной ситуации этого не было.
Берегите себя, все еще жду новых интересных статей.

P.S.

Ну, Ваша лексика уже, боюсь, не только меня не удивляет.
Можно ссылку на какой-нибудь бложик? Чтобы от чиновника, с заговором и быдлом.
Интересно.  ;)

Узок словарный запас
Мелкие чиновнички недостойны новых определений.
;D ;D ;D

наших борцов с нашим режимом
А это уже не дислексия, это суровая поступь дедушки Альцгеймера. Или опять общаетесь с внутренним голосом? Вы это не запускайте до необратимых последствий.
;D ;D ;D

Пересказали. Или получили информацию из собственных источников? Тогда почему на вопрос о подробностях дали ссылку на Интерфакс?
Потому что там была прямая цитата мэрского чиновничка.
;D ;D ;D

Вопли про «запретили» на совести (?) недобросовестных журналистов
Когда вам приставят нож в подъезде и вежливо попросят кошелёк, считайте, что термин "отобрали" будет на вашей совести. А пока разбаньтесь в гугле, прослушайте видеообращение об отмене акции и ещё кой-чего почитайте.
;D ;D ;D

Кого-то удивляет, что политика, как любое взаимодействие между людьми это конфликт интересов? Кого-то удивляет, что реакция соразмерна воздействию? Кмк, это может удивлять только интеллигенцию из примеров соседней темы, которые считают государство некоей субстанцией, существующей сферически в вакууме. Или Высшим Существом: точно всемогущим, желательно всеблагим  и напрочь нечеловекообразным. Да, конфликт, да всегда. Не знали?
То-то вас при первом прочтении этой статьи тут плющило.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15795.msg707665#msg707665
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15626.msg691982#msg691982
;D ;D ;D

Принято, был не прав. Организаторы митинга поступили достойно. Имели право отменить и отменили. По просьбе. Договорились. Приношу им (организаторам митинга) свои извинения.
Не трудитесь. Свою сущность вы уже продемонстрировали.
;D ;D ;D

То-то он на мэрских испугался… Вы традиционно переоцениваете роль партийной принадлежности функционеров
Это была отписка. Естественно не соответствующая действительности. Что я и написал, но не учёл особенностей чтения текста мелкими чиновничками. Надо было персонально для них выделить слова "Повод явно надуманный" красными буквами и подчеркнуть.
;D ;D ;D

В частности из закона четко видно, что запретить проведение митинга ОМСУ не имеет права.
И пара мужиков с ножичками тоже не имеют права на ваш кошелёк, но могут вежливо попросить.
;D ;D ;D

А кем Вы там полумифических «нас» пугаете?
Да вы сами пугаетесь, как припечёт...
;D ;D ;D

Теми, кто
Теми от выхода которых некто Путин сильно смягчил монетизацию,  разобрался с некоторыми кавказским убийцами в Москве и Кондопоге, изменил закон о партиях и проводит выборы по Москве относительно честно. Но только по Москве.
http://www.apn-spb.ru/news/article18328.htm
;D ;D ;D

Можно ссылку на какой-нибудь бложик? Чтобы от чиновника, с заговором и быдлом.
Наслаждайтесь. Судя по вырвавшимся у вас словам, этот человек вам духовно близок.
http://uraldaily.ru/politika/1541.html
;D ;D ;D

Гуглом владеете, хвалю.
Чего нельзя сказать о вас. Учитесь.
;D ;D ;D

, все еще жду новых интересных статей.
Зато я уже не жду, что вы в них что-то поймёте. Даже простейшие тексты читаете с трудом. Видимо со школой не повезло.
;D ;D ;D

Берегите себя,
Берегите своих детей. С  учётом наследственности я тревожусь за их судьбу.
;D ;D ;D

не знал куда

http://charter97.org/ru/news/2014/9/14/115630/

Откуда такая информация? Прочитал ссылку, увидел, о чём речь. А в течение дня, интересно, как происходил процесс (и фраза связана только с тем, что по ссылке)?
Что-то меня это "только по Москве" как-то настораживает.. С учётом того, что Москва меня волнует несколько меньше, мягко скажем.
При вот таких вот забавных и не очень предпосылках - вновь перед выборами о себе напомнила (предвыборными газетками) партия "Родина", по информации 1 газетки с пафосным названием "Защитим *название города*", в другом подмосковном городке чуть ли не стихийные митинги, перекрытия дорог и прочие характерные атрибуты недовольства были - как-то беспокоит ситуация, что будет в итоге выборов в городе чуть дальше Москвы....

не знал куда
http://charter97.org/ru/news/2014/9/14/115630/
Кидайте сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14540.90

http://www.apn-spb.ru/news/article18336.htm

"В целом же Полтавченко можно теперь смело именовать недогубернатором, а горожане могут в любой подходящий момент напомнить ему, что его никто особенно и не выбирал, и вышвырнуть из незаконно занимаемого кресла." (с)

Интересно, как можно назвать очередной состав Мосгордумы при явке около 20%?

http://www.rg.ru/2014/09/14/procenty-site-anons.html

Вы знаете, просто в качестве рассуждения...
Москвичи в общей своей массе аполитичны. Нет, о "главных действующих лицах" они представление имеют. А об общей массе политиков, назовем так, никакого.
А потому возникает вопрос - за кого голосовать, если я никого не знаю.
Вот, к примеру, мои младшие дети голосовать пошли. Но перед этим зять около 2-х часов сидел и по компьютеру выискивал информацию о кандидатах. Но это же нужно было этим заняться.
А воскресенье, а дела, а лень... :)

Эр Змей, извините – коротко и не по всем пунктам
По тексту вообще:
«Скучающий смайлик»


для сведения: я видел продолжение этого пункта: 

по частностям: 
Наслаждайтесь. Судя по вырвавшимся у вас словам, этот человек вам духовно близок.
http://uraldaily.ru/politika/1541.html (http://uraldaily.ru/politika/1541.html)

и снова «Скучающий смайлик»
Змей, передергивать надо уметь.
У Вас просили ссылку на блог более-менее достоверно принадлежащий крупному (ну или хоть какому-нибудь) чиновнику
А вы подсовываете какой-то урал-дейли, наполненный воплями, что в сабже, что в редакторских комментариях к сабжу.
Стыдно, эр, непрофессионально. От крупного специалиста по практической политике не отличающего чиновника от депутата, много ждать не приходится, но даже для форумного флейма – корявая работа.
Однако заинтересовали и поискал. Наслаждайтесь.

первоисточник Юрия Гусакова - в студию!
http://elena-tokareva2.livejournal.com/247267.html (http://elena-tokareva2.livejournal.com/247267.html)

Благославенны блогеры, которым  не лень докапываться!   ;D

Помня о Вашем нечитании комментов (не царское это дело  ;D),  приведу пару цитат.


И на сладкое:


Насчет вырвавшихся слов, это вы о "быдле"? Так это Ваши слова! Хотя бы свои тексты помнить надо. ;)


кстати о хамстве и детях



Мне вот интересно, это ограничение хамства распространяется только на «рядовых» участников Форума или и на великих владельцев разделов?


P.S.
Был бы я троллем, давно бы отравился слишком жирной и пережаренной пищей.
Работа, работа и еще раз работа над собой. В конце концов, для некоторых написание текстов и отбор информации для них – профессия.
***



На мой взгляд, это будут, безотносительно их личных качеств, депутаты, то есть представители тех, кто пришел и прогоолосовал. Таковы реалии (с)  :)

По тексту вообще: «Скучающий смайлик»
Всё нормально. Это же вы меня развлекаете, а не я вас.
;D ;D ;D

5.3. На форуме категорически запрещены и караются: а) Переход на личности, грубость, открытое и завуалированное хамство…
Ваше завуалированное хамство до недавнего времени тут просто тёрли, но поскольку до вас не доходило, я ответил вам в том же духе. Увидев предсказуемую реакцию "А нас то за шо?"
;D ;D ;D

но даже для форумного флейма – корявая работа.
Как уже не раз говорилось: я тут не работаю, а развлекаюсь.
;D ;D ;D

Что касается подлинности цитаты, её подтвердили в комментах пара человек, которые обычно не врут. Плюс у аффтара именно после этой истории пошли проблемы с карьерой, несмотря на титанические (и успешные) усилия по вычистке её из сети. Но если вы не верите, это ваши проблемы.

Стыдно, эр, непрофессионально.
Стыдить и учить профессии будете своих подчинённых (если в вашем отделе вы не самый мелкий чиновничек).
;D ;D ;D

В конце концов, для некоторых написание текстов и отбор информации для них – профессия.
Работодатели довольны, а мнение мелких чиновничков для меня, как уже было сказано для меня на третьем месте с конца на этой планете. Сразу после тараканов.
;D ;D ;D

Насчет вырвавшихся слов, это вы о "быдле"?
Нет это я  о том, за что вы извинялись, явно сожалея, что показали свою сущность.
;D ;D ;D

Был бы я троллем, давно бы отравился слишком жирной и пережаренной пищей
Принимайте слабительное.
;D ;D ;D

Примеры "потертостей"?
Или как тут принято иногда принято писать "имею право объявить Вас лжецом, эр!"  ;D ;D ;D


Извинился я за невнимательстость при чтении предсоатвленных Вами текстов, решив, что весь этот шум - их ининциатива.
Перечитал, признал свою ошибку. В чем проблема? В Вашем мировосприятии?


Ну-ну. Владейте Миром.
;D ;D ;D
Берегите себя

Берегите себя
Вам себя уже бесполезно, но надеюсь это не заразно.
;D ;D ;D

Примеры "потертостей"?
Вот фразы типа "Берегите себя", "Стыдно", "Работайте" и тёрли. (Не я).
;D ;D ;D

Извинился я за невнимательстость при чтении предсоатвленных Вами текстов, решив, что весь этот шум - их ининциатива.
Перечитал, признал свою ошибку. В чем проблема? В Вашем мировосприятии?
Этот шум - именно их инициатива, и в видеообращении была критика  действий мэрии. О чём было сказано русскими буквами. Но видимо вам нужен другой алфавит.
;D ;D ;D

Это ещё ничего - тут хоть были шансы за 2 часа сколько-то процентов набрать, а у нас уже в 20.00 было 18% явки (по данным ЦИК, хотя кто-то кинул на форуме данные чуть ли не про 80%). За кандидата от ПЖиВ проголосовали 70% (а по сути - 10% жителей города). До чего он доведёт город, если его на родном месте Ханом прозвали..

Путин пристроил Кабаеву
http://www.apn-spb.ru/news/article18353.htm

Нефтяным магнатам помогут за счёт пенсионеров
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18351.htm

Деградировавшие режиссёры хотят заработать на запрете американского кино
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18377.htm

"Единой России" накидали более 100% голосов
http://www.apn-spb.ru/news/article18376.htm

Сечин хочет "Башнефть"?
http://www.apn-spb.ru/news/article18370.htm

Довели кино до такого состояния что протекционисткие меры не помогают :) Впрочем разные деграданты от кино призывали к подобному еще до нынешних неприятностей.

Собственно ситуевина такая что хорошего выбора в ней тупо нет, и мой разум мне почти ничего не подсказывает, не выходящего за рамки майданного права, как улучшить ситуацию.

Потому я в данном случае просто брал бы с Голливуда китайскую прокатную долю.
 

Елки, а, ведь, помнится, у наших режиссеров учились и почти каждый был неповторимым.
Вы знаете, у меня муж заканчивал ВГИК по дисциплине режиссуры ХК. Из всей группы только один человек снимает. Остальные занимаются кто чем.  В начале не было денег. Потом как-то уже не снималось... Даже на ТВ пошли не все. А, ведь, их хорошие мастера учили... :(
Но закрывать двери для кино других стран - путь в никуда...

Сейчас у нас бабло на кино делится вокруг строго ограниченного количества идей, продюссеров и режиссеров. Плюс есть небольшой сегмент, рубящий деньги на прокате ассилумовскими методами.

П-переведите?

Полагаю, речь идёт о студии "Асилум" - знаменитых производителях треш-муви с минимальным бюджетом.

Студия такая."Ассилум". Нашла очень интересный способ заработка. Выпускает в одно время с блокбастером фильм с похожим названием и мизерным бюджетом. Сразу на ДВД. Принцип человек приходит в  магазин, ведется на раскрученное название, покупает. Фильм должен стоить столько чтоб окупаться даже на таком мизерном количество лоханувшихся. Качество продукта соответствующее.

"Первый канал" тоже любит такие проделки, транслировать старые фильмы с таким же названием в момент выхода очередного блокбастера. Помню они так делали с "Титаником" и "Аватаром".

Да, весьма неприличная и глупая попытка одномоментно поднять рейтинг.

Поэтому и появляются такие сравнения с этой студией. Тут ведь еще можно припомнить попилы старой советской классики, попилы зарубежной классики, попилы сюжетов. Какбы даже не известно еще в чью пользу сравнение тенденций в нашем кинотворчестве с Ассилумом, может мы не заслуженно обижаем почти честную и трудолюбивую студию.

Кризис образования однако...
http://www.mk.ru/social/2014/09/10/gosudarstvu-studentov-ne-odolet.html

Ситуация с высшим образованием в России катастрофическая, констатировали
участники слушаний в Общественной палате. Непоследовательные и
противоречивые меры, предпринимаемые государством, эффекта не дают.
Поэтому последний шанс — ввести общественный контроль за качеством
работы вузов. Причем делать это надо срочно, подчеркнула зампред
комиссии по развитию образования Любовь Духанина: «Сегодня ситуация
настолько серьезная, что требует не спокойного, эволюционного улучшения,
а резких изменений. В противном случае масса выпускников вузов может
остаться без работы, и мы получим потерянное поколение».

Путинистов хлебом не корми - дай им возможность чего-то проконтролировать.
Не могут они спокойно кушать, не плюнув в чужую тарелку.

Почему-то, когда читаю подобные высказывания, то сразу вспоминается:

"Не удивляйтесь их отсутствию, господа, – улыбнулся Гардин. – Этот анализ оказался самым трудным. Холк бился над ним целых два дня. Он отбросил все незначащие фразы, болтовню, «цепные» высказывания… и в конце концов для анализа не осталось ничего! То есть – абсолютно ничего!" (с)

Она еще и нищебродская, добавил бы я. Причем боссы телеканала еще и гордятся высокими рейтингами после такого мошенничества.

Римейки советской классики, да.

Приведите, пожалуйста, кандидатуру того, кто был бы вам мил на месте Путина на данный момент истории.
И каким образом можно чем-то управлять без контроля.

Мил - никто, не знаю таких людей.
Сносен - да кто угодно почти, в стране уж точно наберётся тысять двадцать людей, которые бы справились с работой президента ничуть не хуже.
В мире есть очень много вещей, которыми управлять не нужно вообще.
Мечта нашей номенклатуры - государство, где и таракан не может чихнуть без указтвки из центра - это, собственно, называется "тоталитаризм".

Речь-то шла не о месте Путина, а о месте Любови Духаниной. Раньше она внедряла в школы ЕГЭ, теперь пытается присосаться к высшему образованию. А контроль - великая сила. Вот только ограничивать верхний уровень образования гораздо легче, чем нижний. А это может снизить уже и средний уровень.

Интересно, и что имела в виду эта мадам, говоря об "общественном контроле за качеством работы вузов"?  И каким образом подобный "контроль" может повлиять на рост количества рабочих мест для выпускников?  :oА теперь ещё и теологию... ;-v

Началось все с кино :) . Но Голливудом тоже управляют хоть и не так откровенно как у нас.

Зачем же кого-то менять на "ничуть не хуже"? получается, что вас устроит кто угодно из "сносных тысяч двадцать", которые  "ничуть не хуже" (не лучше, заметьте), только бы не этот. Как-то это странно выглядит  ;D ;D ;D
Кстати, имя вы так и не назвали. Ни одно... :)

Есть. Но мы говорим об управлении страной (извините, что не указала об этом сразу в вопросе)  :)

По поводу тоталитаризма... Вы действительно считаете, что в стране, где 20 лет был бардак, можно что-то сделать путем демократии? Мне правда интересно. Потому что я не вижу другого пути наведения порядка, кроме как через некоторый тоталитарный переходный период.
Другое дело какие формы он примет и сколько будет длиться. Я пока не вижу особо жестких перегибов. И мне то, что происходит сейчас, нравится больше, чем в предыдущие 20 лет. Дальше поглядим.
Но, возможно, я не права. Тогда предложите, пожалуйста, другой путь. (И, естественно, возвращаемся к предложению другого президента, который лучше, чем нынешний)...
Полагаю, вы не просто "ругаете власть", а у вас есть конкретные предложения... :)

Совершенно с Вами согласна, если говорить о г-же Духаниной. Но здесь присутствовало слово "путинист". Следовательно, человеку не нравятся те, кто приветствует политику Путина. Вот я и прощу назвать хоть одно имя, которое устроит тех, кому эта политика не нравится.

Я не провоцирую, упаси боги. Понимаете, проще всего ругать начальника. Любого. Но, когда ругаешь одного, хорошо бы предложить другого... Иначе все это как-то не конструктивно. Ругать ради ругать, так сказать... А именно это как-то стало хорошим тоном, что ли...

Ну, "некоторый тоталитарный период" у нас уже был - лет этак 70 с хвостиком. И завершился он тем самым бардаком. Что-то я сомневаюсь, что следующий "тоталитарный переходный" может быть лучше...Да я вот как-то не вижу особой разницы перед предыдущими 20-ю. И особенно - предыдущими 12-ю. Разве что "крымнаш"... - но и тут ещё большие сомнения в заслуге нашего "тоталитаризма". Особенно в  свете событий на Донбассе. А вот рост и разгул религиозного мракобесия наблюдаю явно, как и упадок науки, образования, социалки... и перспективы как-то не впечатляют...

Возможно, вы правы. Но это опять мнение. А что именно и кого именно вы предлагаете взамен?  :)
Вид тоталитарного режима зависит от многих факторов. Опять же, я его предложила, если можно так выразиться, как переходный, а не постоянный.
Вы написали 70 лет. За это время были (из ярких) Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев. Вы о каком именно периоде говорите?

А пока...
Партия "Родина" может получить в свои ряды серьезное усиление в лице Игоря Стрелкова. Такую информацию сообщили сразу несколько партийных руководителей. Основатель партии Дмитрий Рогозин так же подтвердил эту информацию.
http://set-info.ru/news/igor_strelkov_vozglavil_quot;rodinuquot;_2014-09-19

Обо всём этом. Когда в Конституции была записана "руководящая и направляющая роль" единственной партии. Когда любая политическая оппозиция беспощадно подавлялась. Когда в анкетах интересовались: "Были ли Вы, ваши ближайшие родственники за границей" и т.п.
Это ли не тоталитаризм?

Что касается конкретной кандидатуры - я не так активно слежу за внутриполитической жизнью России, да и особых возможностей нет. Так что кандидата назвать не могу. Хотя вот Прохоров производил на меня неплохое впечатление...

Это. Но все же в каждый период он был разным. Я это к тому, что разные виды этого самого тоталитаризма есть. И, если без перегибов, то очень полезно на время его ввести. (Другое дело, что без перегибов сложно. Но это уже про другое)  :)

Искусственное отсутствие дискуссий в обществе это точно ничего хорошего.

И государственное поощрение низменных черт человеческого характера - доносы на соседа из выгоды, из мести или из трусости, причем по дурацким предлогам - тоже.

Затем, что сменяемость кадров - благо само по себе, в том числе и кадров высших. Как говорится, "каждый человек должен раз в десять лет менять машину, квартиру и работу".
Примаков, если здоровье ему позволит. Хотя старенький уже, конечно. Шойгу, Лавров, Кириенко. Чубайс. Дмитриева. Хлопонин. Алфёров. Сколько фамилий надо?..
В данном случае это не имеет значения (невозможно расширять тему разговора до бесконечности), ибо альтернатива тоталитаризму - вовсе не демократия, это перпендикулярные понятия. Демократия - это альтернатива диктатуре, авторитаризму, а альтернативу тоталитаризму - невмешательство государства в частную и хозяйственную жизнь, которое и при диктатуре прекрасно возможно. Сакраментальные примеры - Пиночет и т.н. просвещённые монархи, в частности Екатерина II.
С другой стороны, тоталитаризм возможен и при демократии: современная Европа пока ещё не там, но заметно движется именно в эту сторону.
Человеку не нравятся те, кто приветствуют личность Путина и готовы безусловно поддерживать его, какую бы политику он не вёл: хоть вступление в ВТО, хоть крымнаш, хоть отмена выборов губернаторов, то их восстановление. Колеблются с линией партии, как говорится.

Спасибо эр Dolorous Malc. Особенно кандидатуры Кириенко и Чубайса доставили :) Я когда-то уже задавала похожий вопрос и мне предложили Слиску. Ну, в числе прочих, правда. Примаков, к великому сожалению, очень пожилой и больной человек. Мне другое интересно, вот относительно главы государства как личности. Если честно, мне совершенно всё равно какая это личность. Мне не всё равно какую внешнюю и внутреннюю политику проводит в жизнь эта самая личность. Какую политику будет проводить Чубайс мне совершенно понятно, ибо сужу по делам. Или вот Прохоров. С этим тоже всё понятно. В стране, управляемой людьми с такими взглядами на вектор развития государства, я лично жить не хочу. Ни в прохоровской "корпорации", ни в чубайсовском "саморегулируемом рынке". Чем рынок и корпорация отличаются от государства объяснять никому не надо, даже мне. Есть люди, конечно, которые готовы всё одобрямс, что бы некая личность ни предложила, но мне кажется, что их не так много и некоторых, совершенно не разобравшись, спешат записать в "путинисты". При этом "антипутинисты" мало что могут предложить взамен и очень невнятно. Обычно это сводится к "хоть кого-нибудь, только другого". При этом умолкают, когда им напоминают, что "кто-нибудь" у нас уже был и результат известен. Вот такое у меня впечатление. Я ошибаюсь?

Да в точности ту же самую, что и Путин.

Несколько более радикальную.

Он не смог бы делать более радикальную - обстоятельтства бы не позволили.

Понятно, что какие-то конкретные вещи Чубайс сделал бы умнее - потому что у него мозгов больше  - но в целом различия вышли бы косметические.

Ммм... я сомневаюсь что при президенте Чубайсе произошла бы посадка Ходорковского или 888.
С другой стороны его президентство напрочь исключено.

Уай нот?
Ну да, его б не выбрали - но мы ж с подачи эрэа Ирины обсуждаем чиста теоретические варианты?

И внешнюю тоже? При Чубайсе Крым был бы наш?
И слава ВС, что исключено. Я 90-е не забыла.

Более чем вероятно.

Эр FatCat


Так в том то и дело что Россия все еще дьявольски (во всех смыслах) свободная страна. "Это ваша свобода - ешьте ее - о волки!"(с) ;-v
А вот в тоталитарном (по терминологии эреа Dolorous Malc)  красном Китае ничего этого нет а есть сплошные успехи - а все потому что делу Ленина-Мао- верны ;D :P

Он довольно негибок в политике. Если мы могли подозревать те или иные симпатии ВВП, отнюдь его не красящие, то под давлением обстоятельств он вынужденно смирялся и делал что-то для электората и собственной власти,  рыжик же в этом отношении был и есть куда менее склонный к подобным действиям. Он скорее пошел бы на обострение по типу нового 93г. Что кстати не красит его ум.

Вороватых чиновников там даже расстреливают.

Чубайс-то? Да он прагматик абсолютный.

Вороватых чиновников там даже расстреливают
А их тырящие по мелочи отпрыски, типа нашего хомки, гниют в камерах у места для справления нужды большой и малой.
http://www.youtube.com/watch?v=LR29m5_V-B4
;D ;D ;D

Так в том то и дело что Россия все еще дьявольски (во всех смыслах) свободная страна. "Это ваша свобода - ешьте ее - о волки!"
Едим. И пьём. А хомячки-голодранцы нас  на этих мероприятиях развлекают прыжками и ужимками. Судьба у них такая, у нищебродов.
;D ;D ;D

А что именно и кого именно вы предлагаете взамен?
Вопрос стоит не о персоналиях, а о политическом курсе и конкретных действия по конкретным вопросам.  И поэтому ваша реплика есть подмена темы.

Абсолютный прагматик в либеральном то секторе?  ;D

Чубайс-то? Да он прагматик абсолютный
Но такой, который при прочих равных условиях будет где только можно просовывать либерализм в российском смысле слова. В отличие от Путина, который этим озабочен куда менее и когда припирает с лёгкостью отказывается от части прежних идеологем, не пихая их даже когда есть возможность.

"При прочих равных" - да, наверно.
Но если бы он каким-либо чудом оказался в кресле президента, этих "прочих равных" у него бы не было.

Но если бы он каким-либо чудом оказался в кресле президента, этих "прочих равных" у него бы не было
Чтобы он оказался президентом, нужно такое общество и такая атмосфера как лет 20 назад. Когда Путин ничем не отличался от Чубайса и делал то же самое, но посколькуна меньшей должности и тихо, не поимел такого имиджа. Если такая атмосфера восстановится, то Чубайс сможет президентствовать почти не лицемеря, а Путин вести себя так как 20 лет назад.

Согласна. Настолько, что изрёк про то, что пусть неконкурентноспособные вымрут (прошу прощения за неточную цитату, лень искать, но смысл сохранён). У Путина ума хватает такое не говорить, по крайней мере.
Абсолютно согласна. "Если бы" да "кабы", начинаются всегда при обсуждении персоналий. Конкретика, как правило, не обсуждается. Поэтому спасибо эр Змей и извините за то, что развивала "вбоквел".

А вообще мне смешно, что из всех предложенных мною альтернативных президентов обсуждают только Чубайса.
Как в том анекдоте:
" - Мистер Шоу, вы вправду думаете, что любую женщину можно купить?
- Да, мадам.
- Как, даже меня?
- Да, мадам.
- Ну и за сколько вы могли бы?..
- Ну, мадам, я бы предложил бы... миллион фунтов.
- Как!? Меня, королеву Англии, Шотландии и Уэльса, императрицу Индии - и всего за какой-то жалкий миллион фунтов!?
- Вот видите, мадам, мы с вами расходимся только в цене"

Ну яркая фигура и проявил себя конкретно, да и не обсуждали давно - соскучились :)

Та же Дмитриева, на мой взгляд, тоже очень яркая, только с другой стороны.
Я специально перечислил людей всех направлений, не давая предпочтения никакому.

Отсюда и проистекает негибкость. Он давно мог не говорить то что ему хочется, а прикрываться патриотической риторикой. Но он этого не делает. Не прогибается под изменчивый мир :)

Я поняла :)
А вообще, любопытная тема. Если бы не недоверие к власти традиционное, то можно было бы попробовать ::) Другое дело, что выбирать всё равно будем из тех, кого подсунут в кандидаты.

Вот-вот, "олимпиаду провели, "Боинг" сбили, осталось АЭС взорвать, и можно новую перестройку делать" (с).

Та же Дмитриева, на мой взгляд, тоже очень яркая, только с другой стороны
Дмитриева столь же беспринципна как Путин, но крайне склочна, и потому не смогла создать своей команды и постоянно ссорится со всеми. Путин в Питере кстати  со всеми поддерживал ровные отношения, публично ни кем не цапался, и только с Яковлевым поругался. Путинские подхалимы писали, что когда Яковлев выступил против Собчака Путин назвал его иудой и демонстративно отказался работать в Смольном, когда Яковлев победил. На самом деле не то что согласился, а сам прибежал и никак не обзывал, но Яковлев, обозлённый грязью которую на него лили пиарщики Собчака под руководством Путина и Нарусовой послал его на три буквы. Путин уехал в Москву, ещё не зная какую карьеру сделает, но справедливости ради, не могу не отметить, что Яковлеву особо не мстил. Из Питера в 2003 году правда выжил, но потом четыре года до пенсии держал на министерских должностях.

Это кстати очень хорошо его характеризует. Не в смысле положительно, а именно его отношения к центрам силы. Чубайс же врагов наживал.

Чубайс переключал ненависть от шефа (Ельцина) на себя. Мне это более-менее симпатично, я тоже у себя на форуме нечто подобное делал. Не в точности, но некое сходство наблюдаю.

Вот-вот, "олимпиаду провели, "Боинг" сбили, осталось АЭС взорвать, и можно новую перестройку делать"
"Боинг" не мы.
;D ;D ;D

Ненависть кого и перед кем? Я не о электорате говорю, а о чиновниках.

Да и вообще наврядли. Не продолжал же он это делать в Союзе Правых Сил после того Ельцин ушел. :) При том что вызывателей огня на себя там был вагон и маленькая тележка.

А я об электорате.

Если и пытался переключить, то плохо получилось. Это в смысле электората. И я согласна с эром Лоренцем - вся эта весёлая компания нежно любима электоратом до сих пор.

Да для меня весь бывший СЭВ - еще "мы".
Я часто думаю, что 87-88 годы были одними из лучших в России - годы надежд. Но еще одного крушения надежд (как в 90-е) можно и не выдержать.

Я часто думаю, что 87-88 годы были одними из лучших в России - годы надежд
Согласен. Так у смертельно больного незадолго до кончины бывает улучшение и он надеется.

Проворовавшейся вице-губернаторше от разрешили сбежать
http://www.apn-spb.ru/news/article18409.htm

Фермеры Бретани сожгли здание сельхозчиновников
http://www.apn-spb.ru/news/article18410.htm

На избирательном участке в Питере проголосовало 2660 избирателей из 296
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18395.htm

Интересный аспект.
Опять всплыл Ходорковский.

Бывший глава компании ЮКОС Михаил Ходорковский заявил, что мог бы занять пост президента России, если бы это было необходимо для преодоления кризиса в стране. 
Отвечая на вопрос журналистов, он пояснил, что в настоящее время перед ним такой задачи не стоит. При этом, в случае необходимости преодоления кризисной ситуации и проведения конституционной реформы, он будет «готов взять на себя эту часть работы». Ходорковский также пояснил, что конституционная реформа в основном будет состоять в перераспределении президентской власти судебной системе, парламенту и гражданскому обществу.

Кроме того, Ходорковский перезапустил свой проект «Открытая Россия». По его словам о создании партии речи не идет. Также в отличие от прежнего фонда, который был создан руководством ЮКОСа в 2001 году, «Открытая Россия» не будет регистрироваться, а также не будет иметь офис ни в Москве, ни в регионах. Как сообщил бизнесмен в интервью газете «Ведомости», цель организации — помочь «европейски ориентированной части российского общества».http://news.mail.ru/politics/19592874
Вариантов тут два, либо таки западные партнеры начали серьезно копать под нашу вертикаль, но при этом откровенно негодными средствами, ибо Ходорковский таки вор. Либо это возвращение согласовано с одной из башен, чтобы всеми силами отвлечь патриотическое население РФ от Новороссии, новыми лозунгами, пришла пора спасать Россию от внутреннего врага, и пятой колонны, сейчас не до Новороссии. Если в ближайшее время с таким или подобным лозунгом выплывет Кургинян, которому так же необходимо восстановить покоцанный авторитет, то можно не сомневаться, кто за этим стоит.

Похоже на то. Если ты не против утащу к себя в ФБ

Голая чиновница "Единой России" выпала с третьего этажа
http://www.apn-spb.ru/news/article18431.htm

Кавказцы, расстрелявшие сотрудников МЧС, ушли от полиции
http://www.apn-spb.ru/news/article18438.htm

Оппозиционерка и путинославец не поделили американскую кормушку
http://www.apn-spb.ru/news/article18423.htm

Можно подумать Порошенко и Ющенко с Тимошенкой были святые -но "Европка"(с) и Вашингтон были вполне на их стороне...
Кстати -на ту же тему вдруг озаботились и либерало-патриоты из "Правого дела"
http://pravoe-org.livejournal.com/405631.html[spoiler]
Впрочем - я с самого начала не понимал почему с Ходорковским вопрос не решили раз и навсегда [/spoiler]



Это называется "стадия зловещего успокоения"(с) ;-v

Впрочем - я с самого начала не понимал почему с Ходорковским вопрос не решили раз и навсегда
Понималка - это орган, изначально отсутствующий вухомок. Но он им и не нужен.
;D ;D ;D

эр Dolorous Malc
Эээ, а может действительно определиться в терминах?
Меня, в частности смутило вот это


Как-то мне представляется, что любой процесс требует управления.
Если говорить о высшей школе, то чем занимаются кафедры, деканаты, аппарат ректора и проректоров, ученые советы всех уровней?
И еще.
Тут такое дело: кто из писавших о высшей школе хотя бы здесь не писал о том, что там проблемы? От просто проблем до КАТАСТРОФЫ (!!!).
Кто-то здесь считает, что все нормально: прошлое – величественно, настоящее – прекрасно, будущее – ослепительно?
Общественный контроль – это что? Как бы общепринятая практика – попечительские советы, государственное сертифицирование и т.п. например связь между учебными планами в широком смысле (контрольные цифры набора по специальностям в частности) – нужна? А то выпускают сотни и тысячи специалистов, которые банально не нужны на рынке труда.


Склонен согласиться, ну так это мечта любой номенклатуры, точнее любого государства. Это как бы ему (государству) органически присуще. Как глотательный рефлекс, как птички клюют, а змеи шипят.
Любое государство хочет быть тоталитарным, это почти физический закон.
***


Эр Змей

приведенная Вами ссылка ведет к обвиняемому в педофилии.
Правильная вот эта:

http://www.apn-spb.ru/news/article18431.htm (http://www.apn-spb.ru/news/article18431.htm)

поправьте, пожалуйста.

А по заметке:
Ваши сотрудники (очень хотелось написать сотрудниЧки) наврали:

руководитель районной общественной приемной партии и помощник депутата областной думы – не является чиновницей.
Названные должности – партийные и общественные.
Вам неоднократно говорилось о том, что автор много лет пишущий о политике должен вроде бы понимать разницу между партиями, различными ветвями и уровнями власти и общественными деятелями.
То есть автор этой конкретной заметки либо неуч, либо лжец.
Что Вам, как редактору этого агентства, более выгодно – решайте сами

И, чтобы два  раза не вставать, из Интеллигенции по поводу одного из Кончаловских


Ваша беззаветная злоба так забавна, что продолжайте  ;) 

По тексту.
Тексты заметок на АПН прочел. Выводы делал именно по ним.
Нужно было искать первоисточники?
Так вы уже продемонстрировали свои способности по предоставлению первоисточников, напомнить, как это было?

Фраза Как бы ну хотелось бы, конешно, да что ж поделаишь. Будим "работать" с тем, что есть   -  относилась к автору высказываний о Московии и самобытности.
Здесь, кмк, он не отказывается от сказанного ранее, просто то, что тогда осуждал, теперь восхваляет.
Нормальный ход: неважно, что произошло, важно как описать и оценить. Артист! ;D

З.Ы.
Возможность лаять на ненавидеть всех – не свобода.

Кстати, Вы ведь любите партию ЯБЛОКО и ароматные подробности?
Дарю:

http://a-rudomakha.livejournal.com/6983.html (http://a-rudomakha.livejournal.com/6983.html)

http://mandrigelya.livejournal.com/23012.html (http://mandrigelya.livejournal.com/23012.html)

[spoiler]вдруг потребуются пояснения – спрашивайте, чем смогу – помогу. ;) [/spoiler]

берегите себя.

руководитель районной общественной приемной партии и помощник депутата областной думы – не является чиновницей. Названные должности  – партийные и общественные. То есть автор этой конкретной заметки либо неуч, либо лжец.
Чиновники (и чиновнички) бывают также партийные (как выпавшая  из окна дама) и профсоюзные. Некоторые неучи этого не знают, но это их проблема.
;D ;D ;D

Ваша беззаветная злоба так забавна, что продолжайте
Недостаток словарного запаса заставляет мелких чиновничков уподобляться попугаям, пытающимся повторять за наблюдающими за их пением с жёрдочки. Но злиться на них за это не стоит, они стараются.
;D ;D ;D

Тексты заметок на АПН прочел. Выводы делал именно по ним.Нужно было искать первоисточники?
Нужно учиться читать русские буквы.
;D ;D ;D

просто то, что тогда осуждал, теперь восхваляет
Неужто научились?
;D ;D ;D

Так вы уже продемонстрировали свои способности по предоставлению первоисточников, напомнить, как это было?
Напоминайте и демонстрируйте что хотите, у вас всегда смешно получается.
;D ;D ;D

Возможность лаять на ненавидеть всех – не свобода
Просветите насчёт этого ваших ненавидящих всех знакомых. Или свои внутричерепные голоса с которыми вы тут периодически спорите.
;D ;D ;D

Кстати, Вы ведь любите партию ЯБЛОКО и ароматные подробности? Дарю:
Спасибо. Первое - баян, а во втором много интересного из жизни краснодарских чиновничков.
;D ;D ;D

берегите себя
А вы своих детей. Почему это надо делать, вам уже сказано.
;D ;D ;D

Так никто Вам свежайших инсайтов и не обещал 
;D ;D ;D

Удивили, даже перечитал. А что там о чиновниках?

Удивили, даже перечитал. А что там о чиновниках?
В соседних сообщениях. Много.
;D ;D ;D

Во-первых далеко не каждый. Вон, у меня на подоконнике бражка стоит - сама созревает, безо всякого управления. Поставил и забыл.
Во-вторых, для многих процессов совершенно достаточно самоуправления. Пойти погклять в лес я могу (и хочу) совершенно самостоятельно.
Это Вы слишком обобщаете. Я глубоко сомневаюсь, чтобы шерифу Ноттингемскому было какое-то дело до того, чем занимаются подведомственные ему горожане в свободное от уплаты налогов время. Ему бы,  вероятно, и в голову не пришло бы отучать их от вредных привычек или регламентировать фасон штанов.

Многие путают контроль и управление еще и потому, что английское Control - это никакой не контроль, а именно управление. Не любой процесс требует управления, но любое управление требует квалификации. А батоно Павел Парвус говорит об общественном контроле в связи с государственной сертификацией вузов, что есть смесь. А вот контроль требует не столько квалификации, сколько верности идеалам. И стремления, как в подотделе очистки. ;D

Бражка... Совсем гномы распустились. Куда смотрит общественность?
А здесь пытаются переоткрыть некоторые законы Мэрфи. Пример с шерифом не подходит: там система была не бюрократическая, а все горожане - потенциальные браконьеры, по которым веревка плачет.

Эр Dolorous Malc


Во-первых, Вы свели воедино все ингредиенты и запустили процесс, то есть задали условия и приглядываете, чтобы не перестояла. Так что не забыл.
К слову, что там насчет самогоноварения? ;) Не административка?



Во-вторых, самоуправление – частный случай управления
А прогулка в лесу  подчиняется лесному праву, природоохранному, в отдельных случаях гражданскому (ели лес - частный)


Напротив. Чего б он тогда охотников гонял?
А еще шерифы следили за массой всего: тушение огней, порядок помола зерна… много чего.
Могу ошибаться, но кмк, именно сбором налогов он как раз и не занимался.
Фасон штанов? что-то слышал о регламентировании количества пуговиц в Англии во время второй мировой... У нас вроде бы пока только корпоративные дресскоды, гораздо менее строгие чем на Западе.


Ааааа, да есть такое. В ближайшем. Да, смешно получилось.

Как будет время и желание, могу еще поделиться  ;)

Еще один кандидат

Запустил - да, но не управляю.
"чтобы не перестояла" - не приглядываю, мой скромный опыт (три месяца) пока не выявил необходимости такого пригляда. Думаете, надо? С ней что-то случится, если перестоит?
Насколько я знаю текущие законы - гнать для личного употребления дозволено. Нельзя продавать, так я и не продаю.
Безусловно. Именно потому я против того, чтобы этот частный случай дискриминировали в пользу других частных случаев.
В каком-то смысле да, но никто не указывает мне, где и когда гулять.  И это хорошо.
А за массой другого всего не следили, и это хорошо. И не стремились.

Эр Коломбо вполне к месту напомнил слово "бюрократия". Действительно, бюрократическое государство впасть в тоталитаризм стремится. Но в истории было много примеров государств не бюрократических. И я надеюсь, что ещё будут.

В общем то хватает и не тоталитарных забюрокротизированных.

Угу - но они действительно стремятся как раз туда. Но они ж не всемогущи - встречное движение есть всегда.

Логично - только отнимает место от объема защечных мешков, да вес  лишний...

Так именно "встречное движение" и формирует политическую реальность. Все просто: конфликт интересов, вызов-ответ.
Кто первый умер тот и проиграл.  :D
Таковы реалии (с)

Чтобы дважды не вставать, это же политика?
Одна мысль по 21 сентября

Вспомнилась старая, еще о предыдущем марше, статья
http://www.odnako.org/blogs/v-poze-lotosa-na-antivoennuyu-demonstraciyu-intelligentnih-moskvichey/ (http://www.odnako.org/blogs/v-poze-lotosa-na-antivoennuyu-demonstraciyu-intelligentnih-moskvichey/)



Так что лично для меня с «маршем» все достаточно просто.

А еще вспомнились мне два других видео
Совсем старое:
Учения Запад 1981
http://www.youtube.com/watch?v=PNybllbrrXY&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=PNybllbrrXY&feature=player_embedded)

и не очень:
гимн комбайнеров
http://www.youtube.com/watch?v=IhM8uvenqOY (http://www.youtube.com/watch?v=IhM8uvenqOY)


штука в том, что многие из числа работающих в высоких (особенно московских) кабинетах и, особенно из числа творческих «креативных» людей не помнят, то есть совершенно искренне забыли о существовании людей из второго ролика. Это не значит, что они (креативные и кабинетные) - профессиональные мерзавцы. Это значит, что они забыли. Даже не… как бы сказать, умственно, а эмоционально забыли.
И периодически надо напоминать.
Потому, что на мой непросвещенный взгляд и по моему некреативному опыту без людей второго ролика не бывает людей и "железа" первого.
И наоборот: пока есть люди из второго видео, возможно первое.
Как-то так.

Учения Запад 1981
До конца СССР оставалось 10 лет.

штука в том, что многие из числа работающих в высоких (особенно московских) кабинетах и, особенно из числа творческих «креативных» людей не помнят, то есть совершенно искренне забыли о существовании людей из второго ролика
Зато прихватизирующие землю этих людей Ткачёвы с племяшками и примкнувшие к ним цапки помнят о прихватизированных постоянно.
;D ;D ;D