Форум официального сайта Веры Камши

Можно предположить, что Повелителям  просто не по силам выполнять ее подзарядку и регулирование столь же эффективно, как Богам…  Ну, а после того, как Этерна накрылась ("как то сломали" ;)), по сути, и заряжаться то стало не от чего.

Седые земли, где (кажется, хотя пока так и не нашлось ссылок на подтверждение, кроме фанфика) жили "местные ацтеки" в смысле жестокости, оледенели. Бирюзовые (про которые неизвестно совсем ничего) вымерли от мора. А вот Багряные, где, как мы знаем, мориски живут правильно, ничего не произошло.

Вывод (довольно тривиальный, но): с немалой вероятностью такие глобальные катаклизмы - не результат нарушения клятвы/прегрешения конкретной личности (хоть бы и Повелителя), а глобальной же неправильности поведения.

Смотрите, какая закономерность. Седые земли, где (кажется, хотя пока так и не нашлось ссылок на подтверждение, кроме фанфика) жили "местные ацтеки" в смысле жестокости, оледенели. Бирюзовые (про которые неизвестно совсем ничего) вымерли от мора. А вот Багряные, где, как мы знаем, мориски живут правильно, ничего не произошло. Вывод (довольно тривиальный, но): с немалой вероятностью такие глобальные катаклизмы - не результат нарушения клятвы/прегрешения конкретной личности (хоть бы и Повелителя), а глобальной же неправильности поведение. Скажем, обычаи были неправильными.

Стихии Кэртианы живые и своенравные, и их раздражает, когда люди себя неправильно ведут.

Вот только наводят порядок они зачастую, ИМХО, с грацией известного животного в не менее известном заведении.

Когда Четверо были в Кэртиане? Не знаю. Но песня, котораячудится Роберу (про Четверо конных) о чем-то очень интересном пытается сообщить. Но все еще не знаю, что именно :)

Молния по выступающим частям тоже бьет довольно больно...

Кстати, переселенцами из Седых Земель были не только агмы и вариты, но и холтийцы с одним интересным запретом и одной очень интересной традицией.

Смотрите, какая закономерность. Седые земли, где (кажется, хотя пока так и не нашлось ссылок на подтверждение, кроме фанфика) жили "местные ацтеки" в смысле жестокости, оледенели. Бирюзовые (про которые неизвестно совсем ничего) вымерли от мора. А вот Багряные, где, как мы знаем, мориски живут правильно, ничего не произошло. Вывод (довольно тривиальный, но): с немалой вероятностью такие глобальные катаклизмы - не результат нарушения клятвы/прегрешения конкретной личности (хоть бы и Повелителя), а глобальной же неправильности поведение. Скажем, обычаи были неправильными.

А они из Седых? И к воде не подходят. Ну, точно, с Волной Седые земли поссорились. Может, они с Домом Волны войну вели?

Я к тому, что если на Земле молния ударила в высокое дерево в деревушке, оно загорелось и сгорела вся деревня, это мало чем отличается (как мне видится, конечно) от деятельности стихий в Кэртиане. Просто законы немножко другие. Ну, то есть молния возникла из-за разницы потенциалов, а Седые земли оледенели (скажем), потому что вариты себя вели неправильно.

Ой, а можно про Излом и охотников подробнее? Можно даже в отдельную тему. Или ссылку, если уже было. Я был уверен, что это в точности уход Четверых - то ли после какого-то катаклизма, то ли войны с кем-то, повлекшей огромные разрушения.

Да нету, нету там личности!

Есть законы природы! Стихии, Абсолют и все прочие винтики - они работают, а не думают и чувствуют!

И именно это, если уж на то пошло, позволяет нам делать заключения и выводе о свойствах этих законов. Потому что если бы стихии были "личностями", действующими, тем более, не по земной логике, мы в принципе ничего не могли бы сказать про их свойства.

Я глубоко убежден, что это - не тот случай.

Теперь про охотников. Ничего не понимаю. Может и охотники. Но... Мертвые озера? Пустые города? Картина всеобщего катаклизма?

Печальные, уходящие навсегда (кстати, почему?) Абвении с картины Сольеги?

Они не навсегда уходили. Они надеялись вернуться.
– Мастер лукавит, – к Коро вернулась способность улыбаться, – он прекрасно знает, что делает. Трое прощаются с Кэртианой, четвертый со своей любовью, которую уносит с собой в вечность. Трое надеются вернуться, четвертый знает, что, если уйдет, возвращаться будет некуда. ПЭ гл. 3

Понимаю, что Кэртиана не Земля, но у нас существовало множество легенд, сказок про дальние страны (существовавшие и нет), населенные самыми диковинными существами. Следы этих легенд можно найти в художественной литературе, трудах по истории, землеописанию, медицине, религиозных трактатах, в произведения искусства, фольклоре (а некоторые на этом даже неплохо зарабатывали), а тут пустота. Что странно.

Однако же возвращаясь к собственно загадке :). Промелькнуло (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17660.msg816136#msg816136) было в разговоре любопытное наблюдение Lilla My:
Промелькнуло, да и осталось в стороне от разговора. А оно любопытное... ;)

О Ричарде (хоть и оффтоп несколько, да): единственное "доальдовское" место, где Ричард что-то про камни отчетливо видит-слышит-чуствует – это эпизод у бакранов. Там Дик сам ощущает себя частью потока, etc, etc. Ну так в этом случае (равно как и позже, скажем, когда он во главе потока камней несется на башню/Надор) он же явно слышит свои желания.

Однако же возвращаясь к собственно загадке :). Промелькнуло (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17660.msg816136#msg816136) было в разговоре любопытное наблюдение Lilla My:


Промелькнуло, да и осталось в стороне от разговора. А оно любопытное... ;)

Однако же возвращаясь к собственно загадке :). Промелькнуло (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17660.msg816136#msg816136) было в разговоре любопытное наблюдение Lilla My:
Промелькнуло, да и осталось в стороне от разговора. А оно любопытное... ;)

Однако же возвращаясь к собственно загадке :). Промелькнуло (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17660.msg816136#msg816136) было в разговоре любопытное наблюдение Lilla My:
Промелькнуло, да и осталось в стороне от разговора. А оно любопытное... ;)

А может дело в том, что те, кто мог рассказать истории, трансформирующиеся потом в предания и легенды, не возвращались из Бирюзовых Земель?  Вот собралась ватага искателей, ломанулась и все, с концами.... 

И в продолжение - не из этих ли людей выходят астеры? Или уже доказано, что их природа не людская? Но какой-то материал строительный должен быть.

Бредовая мысль. А что, если о Бирюзовых Землях забыли, как забывают о выходцах? А потом они каким-то образом упокоились, и о них снова вспомнили?  ::)

А может дело в том, что те, кто мог рассказать истории, трансформирующиеся потом в предания и легенды, не возвращались из Бирюзовых Земель?  Вот собралась ватага искателей, ломанулась и все, с концами....  Какие бы запреты не были, раз в ..надцать лет критическая масса таких удальцов собиралась, несмотря на запреты, как экзотерические, так и практические - невозвратное место и так далее.

[ (Арагорновы штаны) А откуда известно, что историй и разговоров о Бирюзовых Землях нет? Ученые (по словам Катарины) спорят о наличии там внутреннего моря, и язык у них при этом не отсыхает. ::) Значит, могут и остальные на досуге о них говорить.

Бредовая мысль. А что, если о Бирюзовых Землях забыли, как забывают о выходцах? А потом они каким-то образом упокоились, и о них снова вспомнили?  ::)

Говорить могут. И не только о море (кстати, не могли бы Вы напомнить где это было потому, что с ходу вспомнить не удалось?),

Вот только о традициях и верованиях других народов, проживающих, что в Золотых Землях,  что Багрянных нам в тексте сообщенно не так мало. А тут пустота.

Даже о моровом поветрии известно, если не ошибаюсь, не из текста, а из примечаний (хотя, это свидетельствует, что сообщение с Бирюзовыми Землями существовало, иначе этим сведениям взяться было бы ниоткуда).

А ведь бедствие подобного размаха это, в числе прочего, очень вкусный сюжет для служителей религиозных культов, творцов всех мастей и фольклора.

Марсель историю о Гальбрэ и Птице-рыбо-дуре слыхом не слыхивал, пока Франческа не рассказала.  А ведь Фельп от Талига недалеко, и сюжет тоже очень вкусный для служителей религиозных культов. Однако, название «Гальбрэ» в Кэртиане отчего-то не стало нарицательным, как в земной культуре «Содом и Гоморра».

Однако же возвращаясь к собственно загадке :). Промелькнуло (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17660.msg816136#msg816136) было в разговоре любопытное наблюдение Lilla My:


Промелькнуло, да и осталось в стороне от разговора. А оно любопытное... ;)

Какой роскошный коктейль... И даже с вишенкой...  ;) ::)

А не означает ли это, что (неведомым мне образом, но) мало того, что "уничтожались нарушители спокойствия" – будь то негодяи из Гальбрэ, или таинственные жители Бирюзовых земель, или живодеры земель Седых – но и, так сказать, скрывалась информация о том, чего же они натворили?

И много ли тогда толку в карательной акции?

Много ли Вы знаете фольклора об Атлантиде? И как часто его упоминают в разговоре современные земляне? Если сделать произвольную выборку, тоже может получиться «пустота».
Так что отсутствие в Матчасти сказок о Бирюзовых Землях меня совсем не удивило. Скорее удивило то, что эр prokhozhyj выделил этот факт, как что-то необычное.

К примеру, багряноземельцы  к себе чужаков не пускают, и сами (по крайней мере, раньше) дальше побережья в ЗЗ не совались. Если жители Бирюзовых Земель вели себя аналогично (а скорее всего таки было), то с учетом их удаленности от ЗЗ, информации о жизни там, (когда-то давно) у современников было еще меньше, чем сейчас есть о морисках.

Марсель историю о Гальбрэ и Птице-рыбо-дуре слыхом не слыхивал, пока Франческа не рассказала.  А ведь Фельп от Талига недалеко, и сюжет тоже очень вкусный для служителей религиозных культов. Однако, название «Гальбрэ» в Кэртиане отчего-то не стало нарицательным, как в земной культуре «Содом и Гоморра».

Что, если информация о зле и катаклизмах сама по себе действует разрушающе на психику, и именно поэтому блокируется защитной системой? Вот, например, об ацтекских привычках варитов я узнала только на форуме, а в матчасти что-то такого не припомню. Возможно, информация о происходивших когда-то пакостях остаётся лишь в местности, где они происходили и ей затруднён выход за пределы.

Я не только о фольклоре говорила, но и о религиозных деятелях и писателях с художниками. Это более широкий круг произведений.

Если говорить об Атлантиде, то навскидку назову шесть более или менее известных и популярных авторов (работавших в разных жанрах и живших в разные эпохи в разных странах ), в чьих книгах есть или упоминание мифа об Атлантиде, или он и вовсе сюжетобразующий. Хотя книг чей сюжет связан с мифом об Атлантиде намного больше.
Философия и история: собственно автор мифа об Атлантиде Платон, Фрэнсис Бэкон.
Художественная литература: Жюль Верн, Алексей Толстой, Артур Конан-Дойль и Кир Булычев.
Часто ли современные  земляне  вспоминают и упоминают о ней? Исходя из того, что постоянно выходят книги, посвященные «разгадке» тайны Атлантиды, снимаются научно-популярные фильмы о ней, да и авторы художественных фильмов и сериалов не обходят ее вниманием – нередко. И путешественники с искателями приключений ищут ее ни одно столетие. Не говоря о том, что название Атлантиды давно стало нарицательным и используется, когда говорят о погибшей культуре/цивилизации или как синоним чего-то мифического.

Не пускают и не совались, однако об обычаях морисков в ЗЗ кое-что знают и не только Алва.

Согласна. Вот только есть у меня подозрение, что о Гальбрэ мало кто знает по тем же причинам, о которых не помнят и о Бирюзовых Землях.

Странно тогда, что фельпцы помнят.

Книги то об Атлантиде выходят, но как часто и сколь многие люди упоминают о них в разговорах?
Ведь все ОЭ – это повествование корреспондентов, а они о чем хотят, о том и НЕ говорят. То, что персонажи ОЭ не упоминают о книгах про Бирюзовые Земли, не означает, что таких книг нет… Иначе придется приддположить, что вся литература Кэртианы сводится к Дидериху, Венену, Барботте, Павсанию и Пфейтаеру.
Робер , кстати, посла Гайифы ассоциировал с каким-то сладким и ядовитым сморчком из Бирюзовых Земель. Может, где-то прочел?

Кое-что, и это при том, что  с Багряными Землями сообщаются в настоящеv. А что от этого  «кое-что» останется в памяти через 2000 лет?

Массовый гипноз? Странно тогда, что фельпцы помнят.

Вы одни… Круг замыкается, сударыня.  Год и четыре месяца ничего не будет. Только в Весенний Излом Первого года кони Анэма сорвутся в галоп и подует Ветер"
"Нужен привал, фокэа. Пусть начнется охота, новая охота за голубой звездой, тогда идите вперед и ломайте лежащие позади мосты, но не раньше. Сейчас – покой. "

Или там ровно в 00 часов 00 минут нового года все происходит?

Надо же как-то самим себе объяснить происхождение озер на месте города. Тем более предки фельпцев участники событий.

Ну, у них всё ж озеро под боком, да и предки...

Не так мало. Особенно, если эти люди интересуются историей, литературой, искусством, путешествиями или оккультизмом. Такие люди есть и среди корреспондентов, и среди их собеседников. Например, барон Коко между делом успел сообщить массу сведений об огромном количестве обычаев и верований народов Кэртианы.

Был повод  вспомнить о Бирюзовых Землях и в связи с Гальбрэ.

Касательно сморчков: я не утверждаю, что забыта (блокируется?) любая информация о Бирюзовых Землях. Есть память о том, что те земли существуют, есть память о том, что они были заселены. Есть память об уничтожившей их население «эпидемии». Есть память и о каких-то природных особенностях. Но, хотя, ученые строят предположения о наличии внутреннего моря в Бирюзовых Землях никто из них не спешит на практике подтвердить/опровергнуть эти гипотезы, что уже необычно. Эпоха великих географических открытий в Кэртиане неправдоподобно не спешит наступать.

Если спустя 2000 лет осталась память о ядовитых сморчках , то должна была остаться память и об иных вещах.  ::)

В порядке бреда - а если эории из дома Ветра почувствовали, что начинается охота и это "охотничий азарт" (предвкушение охоты) поднимает настроение Руппи? Или там ровно в 00 часов 00 минут нового года все происходит?

Кайедонова охота стартует ровно в 00 часов 00 минут нового Круга,

когда на небе Кэртианы снова загорается блуждающая звезда Дейне.

А не означает ли это, что (неведомым мне образом, но) мало того, что "уничтожались нарушители спокойствия" – будь то негодяи из Гальбрэ, или таинственные жители Бирюзовых земель, или живодеры земель Седых – но и, так сказать, скрывалась информация о том, чего же они натворили?

Точно так же как иногда плавают в Седые Земли потомки беженцев оттуда. Им - можно, это место для них "зарезервировано"

Но мориски, у которых дома все в порядке,  никогда не пытались захватить кусок земли ЗЗ и наоборот. Типа религиозный запрет.

А вот теперь очень возможно, что, увы, умер последний гоган.

Уехала ли гоганская колония из Агариса до катастрофы - не ясно,

очень возможно, что случилось ровно наоборот - все гоганы, которые жили в других местах в предчувствии катастрофы потянулись к своим святыням.

Поэтому "бронь" снята, держать барьер больше незачем и хорошей земле незачем оставаться пустой, и чувствительные к мистике Вальдес и Руппи это почувствовали. Более того, может быть почувствовали тягу к путешествиям не только они,

Но, если Руппи - эорий, а Мартин - брат его отца, то он тоже эорий, т. е. коренной золотоземелец по отцу. Тогда седоземельская охота была бы для него невозможной.

Такой запрет всё ещё существует, но часть морисков уже готова его нарушить и поселиться на юге ЗЗ, на землях, отвоёванных у Гайифы.

Если прошёл слух о погромах? Не думаю.

Не только они, и не только сейчас. Робер ещё в начале прошлого лета (вскоре после приезда Ричарда в Сакаци) предлагал Альдо присоединиться к экспедиции адмирала Фрэдена, чтобы "махнуть вокруг Багряных земель и поискать Золотые Берега" (ЛП, с. 187).   

Ну... Интересно, кто конкретно из морисков хочет. Мориски с ЗЗ все же очень давно общаются. И кровь смешивается. Может быть количество перешло в качество и о переселении думают как раз и полукровки, которые "свои" и там и, как оказалось, тут?

А откуда возьмутся полукровки в Багряных? Золотоземельцев туда не пускают, сами мориски плавают в Золотые, но ведь мужчины - все полукровки остаются в Золотых.

Насколько я понимаю, всё, связанное с магическими заморочками, в Кэртиане наследуется исключительно по мужской линии. При таком раскладе разговор о полукровках вряд ли имеет смысл: с магической точки зрения их просто не существует.

2. И это, возможно, важный момент. И экспедиция Фрэдена, и Вальдес с Руппи направлены не в Земли (Багряные и Бирюзовые соответственно): им хочется земли эти обогнуть. То есть тут дело, похоже, не совсем в исчезновении запрета плыть в те или иные земли (или не только в нем): они не хотят в эти земли, они хотят за них.

2. И это, возможно, важный момент. И экспедиция Фрэдена, и Вальдес с Руппи направлены не в Земли (Багряные и Бирюзовые соответственно): им хочется земли эти обогнуть. То есть тут дело, похоже, не совсем в исчезновении запрета плыть в те или иные земли (или не только в нем): они не хотят в эти земли, они хотят за них.

Кстати, раз Кэртиана рукотворная, следовательно, плоская?) Или все-таки бусина прямо в прямом значении, умилительно круглая?))

Намба, боюсь, ты немножко чересчур оптимистична...

Судя по всему, этот порыв для Кэртианы настолько необычен, что и возникает ощущение некоего запрета на подобные путешествия, наложенного на кэртианцев в целом (предположительно, Абвениями).

Естественно, возникает вопрос, почему? Что они там могут встретить?...

Может быть тогда (ну, коли такая дивная гипотеза - мимо...) нам нужно понять, что случилось/изменилось в Кэртиане/Золотых Землях, что такие желания возникли?

Если так, то случилось что-что за полгода-год (наверное) до разговора Робера с Альдо (чтобы Фрэден успел заняться организацией аж целой экспедиции).

Но Вальдесу-то его идея пришла в голову гораздо позже, чем Фрэдену? Почему?

Что вообще могло быть, чтобы не мешать задумать экспедицию Фрэдену, но мешать Вальдесу? ???

Может быть, стоит перефразировать вопрос? Поставить его слегка иначе?

[ Но мы про Фрэдена ничего не знаем,

Кое-что знаем, я бы сказал.

Что? Что он адмирал?

...И ещё кое-что, насколько я помню.

Он где-то ещё упоминался или у меня версия неправильная? Или я чего-то не вижу? ???

Э-э-э, может быть то, что раз Робер в курсе про приготовление экспедиции, значит она отплывает из Агариса?

Агарис погиб, адмирал, вероятно тоже, экспедиция не состоится по техническим причинам, Высшие Силы срочно ищут новую кандидатуру?

Да.

А вот это уже домысел. Фрэден вполне мог отплыть и до гибели города, времени хватало.

Так, и что у нас получается? Первое, что напрашивается, из Агариса ушли крысы - людей тоже оттуда выталкивает. Но выталкивать не обязательно вокруг Багряных земель, да и у Вальдеса на севере более-менее нормально.  ???
Может, разница: север и юг? ???
Или Вальдеса потянуло в связи с исчезновением Рокэ, а Фрэдена - когда умер Адриан? Фрэден, как агарисец, наверняка, эсператист и подчинялся Адриану, Ротгер, как талигойский военный, да ещё и марикьяре наполовину - ПМ Талига. С другой стороны, эсперадорами не всегда были кровеносцы, а эсператистов и раньше в дальние края не тянуло. ???
Короче, у меня пока плохо получается. Может, у кого-то найдутся идеи получше? :)

Или проект мог закрыться... (Тоже, конечно, домысел, но не вполне беспочвенный.)

Если
выделение мое,
то, может быть, что-то случилось у спонсоров проекта и они отказались от этой затеи? Или что-то случилось с самими спонсорами? Учитывая, что экспедиция Фрэдена отправлялась из Агариса - кто вообще спонсировал это дорогосоящее и, мягко говоря, не обреченное на успех предприятие? У меня есть вариант - гоганы, а случились с ними гоганские погромы. Просто не могу понять, зачем такое рискованное мероприятие Святому престолу? Возможно, конечно, и наличие 3ей или даже 4ой стороны... А в Агарисе просто базироваться удобнее. Правда, не знаю, дешевле ли...

Или проект мог закрыться... (Тоже, конечно, домысел, но не вполне беспочвенный.)

Может, и они. Но думал я не про это...

Основные претенденты — магнус Славы Леонид и магнус Знания Диомид. Первый спит и видит поход в Багряные земли, второй больше думает о торговле, чем о победе над морисками.

Что-то невербальное, наподобие меток истинников?

Знает ли вообще Лионель про трёхцветную Гудрун?

Я-то думала, он относится к "причуде" Вальдеса как к ощущениям Давенпорта, например: интуитивно доверяет, но о причинах и источниках не задумывается.

То есть, конечно, может и задумывается,  но мы все равно не представляем, к чему он приходит в выводах.

Другое дело, что Альбина Робера особенно не выделяла, а вот Гудрун хвостатая реагировала на Руппи и Вальдеса весьма бурно.

И не только Гудрун, к Руперту все встречные кошки проявляют горячий интерес. Я думаю, это следствие его близости с кэцхен, что по-немецки значит "котёнок". А избранники найери кошек не привлекают.

Зато о планах Леонида он знал наверняка, о Луциане-Аристиде - тоже.

А он точно знал о Луциане-Аристиде? Ну то есть он точно знал, что под видом простого монаха, приятеля Руппи, скрывается уцелевший магнус? Может он его именно так и вычислил?

Что касается Лионеля, я, конечно, не знаю доподлинно, что ему было известно.

Знает ли вообще Лионель про трёхцветную Гудрун?

Задумывается.

Получается, что вопрос, опровергая предположение о том, что этим самым "механизмом" является кошка, не опровергает того, что некоторый "механизм" есть,

но, вроде как, маршал ничего не знает о вице-адмирале, кроме желания отправиться в экспедицию;

Ну, с холтийцами понятно - они не только не плавают - они и к воде-то не подходят,

Думаю, тут дело в смерти Адриана. Эсперадоры, да, мёрли и раньше, но раньше это не сопровождалось исходом крыс. Только смерть Адриана и исчезновение Рокэ привели к таким исходам. Что-то тут должно быть общее.

Исход крыс имеет и ещё одну странность. Ушли они только из Агариса и из Олларии, а "зазеленели" ещё и другие столицы. Почему только эти два города?

Я давно пытаюсь понять, почему именно Адриан раньше всех начал страдать кровотечениями из руки. Первое, что приходит в голову - Агарис слишком заражён скверной - вот Адриан и реагировал.

Но тогда почему это не касалось ни Пьетро, ни (при жизни Адриана) Робера?

Дальше. В Октавианскую ночь у Алвы, похоже, кровоточила рука и на Дарамском поле, похоже, тоже.

А у Дика - нет.

После захвата Альдо столицы у Робера иногда течёт кровь, Алва - вообще, чуть не умер, а у Дика опять ничего такого не заметно.

Когда Ойген с Жермоном всерьёз разозлились, начался немаленький такой природный катаклизм,

а когда в своё время ничуть, думаю, не меньше разозлился Дик, всего лишь бюст рухнул с постамента.

Вот, кстати, и землетрясение в Гаунау, думаю, потому же случилось, что Хайнрих был очень зол, как на уродов, вломившихся в его страну, так и на дебила, их приведшего.

Дик не был ранен и не проходил инициации. А рана в руку, полученная позже от Придда, была слишком далеко от запястья. Хотя, возможно, для того, чтобы противостоять скверне, нужно желание - осознанное или нет, не важно. У Рокэ, Робера, Жермона оно было, у Ричарда - нет.

Лионель, если я правильно помню, спасая Луизу, поранил тоже не руку. Конечно, ситуации были различные, но все же в обоих случаях кроваво-магического характера.

Вы видите принципиальную разницу между сухопутными путешесвиями и морскими?

Возможно, потому, что в Паоне не было носителей старой крови. В Эйнрехте, правда, был старший Фельсенбург - а Фельсенбурги, как мы помним, кровные вассалы дома Ветра - но он задолго до бунта покинул столицу и вместе со всей семьёй перебрался к тёще в Штарквинд.

Таким образом, и в Эйнрехте, и в Паоне скверна набирала силу постепенно, и столь же постепенно крысы и кошки покидали города, а люди этого не замечали.

Не факт. В Октавианскую ночь Алва мог просто пораниться. Я думаю, что Авнир попытался сопротивляться, и возможно, Рокэ пришлось схватиться за лезвие его ножа - рана у него на руке была свежая, и он взял у Ричарда платок, чтобы перевязать её. А на Дарамском поле у Алвы было много возможностей испачкаться в крови, и к тому же у него лопнула перчатка, так что чужая кровь попала на кожу.

Дик не был ранен и не проходил инициации.

Хотя, возможно, для того, чтобы противостоять скверне, нужно желание - осознанное или нет, не важно. У Рокэ, Робера, Жермона оно было, у Ричарда - нет.

Ага, они совместными усилиями (да и Валентин к ним присоединился, правда, только для коррекции) вызвали небольшого такого Зверя.

А вот тут Дикон, скорее всего, не при чём. Бюст столкнул Шабли, чтобы отвлечь Арамону от очередного наезда на Ричарда, которому Шабли симпатизировал.

И тут, я полагаю, дело в другом. Горы в Кадане и Гаунау - продолжение Надорских гор, а их незадолго до того сотрясло землетрясение, похоронившее Надор. Отголоски его чувствовались ещё довольно долго, тем более что после падения Надора его каменные Стражи начали движение - пока ещё под землёй, что тоже способствовало новым землетрясениям.

Но почему тогда затрясло именно там, куда собирался отступать Лионель со своей армией? Случайности, конечно, тоже бывают, но если есть более закономерное объяснение, я, как правило, приддпочитаю его.

Если человек идет в сейсмически активную зону и попадает в землетрясение, это случайность или закономерность?  ;-v

Когда умер Адриан, гоганские погромы тоже начались далеко не сразу. То есть никакой принципиальной разницы с Эйнрехтом: кровеносец умер/уехал - через некоторое время, но не слишком короткое, началось. Разница только в крысах.

Ну, крысы - ладно, но как можно не заметить исчезновение кошек? Если у меня исчезнет кошка - неужели я этого не замечу? А если узнаю, что и у моих знакомых они одна за другой пропадают?

Оба раза - озверевшие люди и рана именно на руке. Конечно, вопрос с Дарамой спорный. Но всё-таки. Кинуться за золотом во время боя, с одной стороны, конечно, полнейшая потеря адекватности, но с другой с некоторой натяжкой понять можно: чё там противников - три с половиной человека - неужто без тебя не разберутся... Но ещё и драться из-за этого золота! :o Вот это уже по-моему не лезет ни в какие ворота

- самое время крови вступить в бой.

Однако отсутствие инициации не мешало ему слышать камни - и в Сагранне и потом.

Либо где-то когда-то прошёл, либо для повелительских способностей инициация не нужна.

Если же приддположить, что только гоганская ара даёт способность бороться кровью со скверной (как у Робера), то сложно представить у этой ары хоть Адриана, хоть Рокэ :o

У Пьетро, Удо и Рокслеев тоже про кровотечения ничего не слышно.

Не думаю, что это Валентин изменил траекторию. Ну, допустим, вмешаться в магию собственного Повелителя он ещё мог, но как, спрашивается, он повлиял на ветер?

когда встретилась с Шабли снова, уже глазами Арлетты, сильно засомневалась, что он стал бы так рисковать (ведь это же было для него опасно для здоровья) ради какого-то унара, пусть и симпатичного.

И тут-то и вспомнила, что Ричард же - Повелитель Скал. 8)

Подозреваю, что Gatty специально поставила мэтра поближе к бюсту, чтоб мы все на него подумали :)

Но почему тогда затрясло именно там, куда собирался отступать Лионель со своей армией?

Случайности, конечно, тоже бывают, но если есть более закономерное объяснение, я, как правило, приддпочитаю его.

Кроме того, зачем вообще было давать власть Повелителям и Раканам? В деле управления страной они не лучше и не хуже - такие же люди.

Можно также вспомнить как плохо чувствовал себя Чарльз во время землетрясения. Если бы армией командовал он, много бы он в этот момент накомандовал?

Так зачем было нагружать Повелителей дополнительными обязанностями по управлению страной? Пусть бы занимались своим прямым делом. Тем не менее, с какой-то целью все Золотые Земли были поставлены им в подчинение.

Именно. Только в Агарисе, а позже в Олларии пролитая старая кровь некоторое время сдерживала скверну, а после смерти Адриана и исчезновения Рокэ "плотина на пути зла" разрушилась и зло хлынуло потоком. А в Паоне и Эйнрехте скверна поднималась постепенно.

С нашей точки зрения - да. Но поставьте себя на место нищего казарона, всё имущество которого состоит из "полудюжины детей, парочки крестьян, водовозной клячи и оравы тараканов". На затеянную казаром войну ему по большому счёту плевать, ясно же, что и добыча, и слава достанутся другим, а вот золото, что буквально валяется под ногами...  И это золото у него собираются отнять! Тут озвереешь...

Чтобы скептик Рокэ да полагался на кровь...

Удо - вообще не эорий.

И тем не менее он это сделал. Смерч аккуратно обогнул позицию его полка и отправился дальше прежним курсом.

Только слышать, и не более того. Давенпорт это тоже умеет.

А чем он, собственно, рисковал? Ясно же, что меры примут немедленно. Да и понадобилось ничего делать - едва только открыли окно, как Шабли уже заявил, что с ним всё в порядке. Похоже, что его кашель был притворным.

И? Он владеет телекинезом?

Обычно место преподавателя - у кафедры, там Шабли и находился.

А Вы уверены, что только там и только тогда?

Не думаю, что Повелителям дали власть, гораздо вероятнее, что они взяли её сами.

Прямое дело эориев - быть элементами защитного механизма Кэртианы, и для этого им не приходится делать ровно ничего, так как самого факта их существования вполне достаточно.

Для защиты мира этого достаточно, для жизни - маловато. А чем может заниматься элита элит, как не делами правления? Ну и военным делом, само собой - как их частью.

Цитата
Но тогда почему это не касалось ни Пьетро, ни (при жизни Адриана) Робера?

Тут возможны два объяснения. Первое - если в городе были два или более носителя старой крови, то в магическом противостоянии скверне задействован лишь один, а остальные, так сказать, в резерве. Однако у Робера кровь шла и тогда, когда Рокэ ещё был в Олларии. Второе - что для того, чтобы раскрылась способность кровеносца противостоять скверне, ему нужно пройти некую инициацию. У Робера это был обряд, проведённый у ары, после которого у него на руке появился знак, который по настоянию Енниоля был спрятан под браслетом, и именно из-под браслета полилась кровь, когда Робер подвергся воздействию магии истинников. Однако возможно и то, что для такого кровотечения достаточно, чтобы на руке близ запястья была рана или хотя бы шрам от неё.

А вот, кстати, где географически находился Вальдес, когда ему приспичило куда-то плыть?
способны...

В смысле - если прыжок Алвы в дыру резонировал по всем ЗЗ, то и у самого Лионеля должно ведь было подобное желание появиться...

Поднималась постепенно, но полыхнуло примерно в то же время, что и в Олларии. Странно. 

Поставить себя на их место я, конечно, могу, как и на место погромщиков. И даже понять. Но если я кого-то понимаю, значит ли это автоматически, что он прав и адекватен?

И те, и те, именно что, озверели и потеряли чувство реальности.

В частности, казароны совсем не подумали, что им потом ведь могут и предъявить за драку со своими во время боя.

А учитывая, что в Кэртиане есть такое явление, как скверна, очень вероятно, что она на Дарамском поле, вполне себе, проявилась, и что окровавленная рука Рокэ - вовсе не случайность.

А кто его спрашивает-то, хочет он на кровь полагаться или нет? Веришь - не веришь, хочешь - не хочешь, ты - Ракан, изволь исполнять!

Судя по сцене прихода за Мэллит, он одной крови с Приддом, а Придд - эорий.

Во-первых, если бы Валентин мог управлять смерчем, он отправил бы его не прежним курсом, а прямиком на позиции Бруно. А так, чтоб от себя отгрести, а остальные пусть сами выкручиваются - это не его тема.

Во-вторых, приддставляется очень странным, чтобы эорий Волн мог управлять Ветром. С чего бы?

Как я считаю, не только. Уверена, что бюст уронил тоже он.

С чего бы ему притворяться, если пыль поднялась самая настоящая? Разве что вся его астма была притворной ???

Потом, меры - их конечно, примут, но вдруг не успеют?

А к тому же, есть ведь и другой риск. Могут ведь и заметить, как мэтр сталкивает ценные произведения искусства с постаментов.

Ради чего-то, действительно, ценного, конечно, рискнуть можно, но не думаю, что Ричард был ему так важен.

Жермону с Ойгеном невладение телекинезом не помешало 8)

А вот бюст мог находиться где угодно: как рядом с кафедрой, так и в каком-нибудь другом углу.

Там и тогда затрясло точно, про другие землетрясения нет никакой информации.

Опять же, о том, как Повелители захватывали власть, историй не сохранилось. Так же, как и о том, как захватывали власть Раканы. Известно лишь, что сначала было 4 государства, а потом стала Анаксия. Ни легенд о героях-захватчиках, ни о героях-защитниках... Так, может, никто ничего и не захватывал, а по какой-то причине было решено, что так оно лучше будет?

А вот для управления страной делать нужно много, если, конечно, не хочешь всю страну развалить. И если ты в критический момент вдруг свалишься, это может оказаться очень некстати, как, например, когда Сильвестр свалился с сердцем перед Октавианской ночью.

Ну, занятие-то придумать можно, главное, чтобы для него не требовалась ежедневная готовность, и в случае необходимости магического вмешательства ты мог это занятие спокойно отложить, не думая, что без тебя там всё развалится.

Можно, кстати, вспомнить, что пока Ринальди не был наследником, он мог спокойно воевать в своё удовольствие, а как стал - его заставили вернуться в столицу. Не исключено, что как раз поэтому: мало ли, что случится с анаксом, ты станешь главным элементом защиты, и где-нибудь в критический момент боя вдруг свалишься, хорошо, если не под копыта...

В Хексберг.
Тут у Вас логическая ошибка.
Постарайтесь её найти.

если прыжок Алвы в дыру резонировал по всем ЗЗ, то и у самого Лионеля должно ведь было подобное желание появиться... Вот и начал анализировать причины. И вообще у ВСЕХ жителей ЗЗ - раз не-эории это чувствовать способны...

Что же тут странного? Приблизился Излом, и количество скверны перешло в качество.

Может, да, а может, и нет. Коварство Адгемара, глупость Туххупа и жадность многих - этого было вполне достаточно.

Обсуждению вопросов, кто эорий, а кто нет, было посвящено аж двенадцать тредов. То, что Борны - не эории, установлено точно, а их родство с Приддами, как и отсутствие такового, ничего не значит - боковые ветви рода кровных вассалов могут быть не эориями, во всяком случае, между Изломами. С приближением Излома они ликвидируются, как это и случилось с Борнами: Рихард погиб в бою, Удо был отравлен, Конрад - убит в Агарисе. 

С того, что там был не только ветер, но и вода.

Давенпорт?!!

Нет, но очень уж вовремя... Когда он испугался Левия с Арлеттой, было то же самое. Шабли отлично умеет использовать свою болезнь в своих интересах.

И что, он бы умер? Самое большее, чего можно было ожидать - это приступ кашля, но что Шабли останется жив, можно было не сомневаться.

Когда все глазели на Арамону и Ричарда? Шабли ничем не рисковал.

Ричард был едва ли не единственным, кто ему нравился. И как знать, может быть, ему не нравился бюст? А тут такая возможность от него избавиться... 

Если бы они ещё поняли, что сделали, а главное - как...

"Стоявший рядом с кафедрой бюст величайшего поэта и мыслителя древности Иссэрциала рухнул с колонны, на которой покоился несколько веков..." (КнК, с. 97)

...что не означает, что их не было.

Один из главных упреков в адрес Сильвестра как управленца и состоит в том, что он слишком многое замкнул на себя и не заботился о помощниках и преемниках, пока не стало слишком поздно. Хороший управленец такого бы не допустил.

У хорошего управленца не развалится. Как известно, секрет хорошего управления в том, чтобы подобрать подходящих людей и не мешать им работать.

Ринальди отозвали в Гальтары именно для того, чтобы он мог заменить анакса, но только не на троне, а на алтаре: чтобы для вызова Зверя Эридани мог принести в жертву брата, а не себя, этот брат должен быть под рукой. Анакс ведь не знал, что именно Ринальди и есть тот самый главный элемент магической защиты Кэртианы, а сам он владеет лишь крохами Силы, с помощью которых может разве что провести ритуал на Террасе Мечей...

Я думаю, прыжок Алвы не вызвал у всех срочное желание куда-то плыть, а снял некий блок, не позволявший таким мыслям возникнуть. Соответственно, те люди, которые перемен не любят, ничего не почувствовали, на неморяках также вряд ли отразилось - по Золотым-то Землям итак можно было ездить. А вот моряки - те да, и в первую очередь Вальдес.

Очень разумно - но я бы кое-какие детали уточнил.

Кстати, судя по чиселкам, стремление Руппи проснулось аккурат через 16 дней после прыжка Алвы. Что бы это ни значило.

Чтобы количество перешло в качество, оно должно достичь какой-то опридделённой отметки. Как получилось, что в совершенно разных городах, оно достигло её в одно примерно время?

Кроме того, и Агарис и Оллария - центры немаленьких религиозных организаций. Как же случилось, что именно в них, и только в них, оказались кровеносцы, способные защищать от скверны? Совпадение?

Почему, вообще, Алва прыгнул в яму в Надоре, а крысы ушли из Олларии?

Обращает на себя внимание именно сочетание: и потеря лица приличным количеством людей, и рука. Тем более, что и в Октавианскую ночь то же самое: и скверна (а там она уже точно была), и рука. Многовато для совпадения.

А для чего нужна эта ликвидация, если не для концентрации Силы? А если нет Силы, нечего и ликвидировать.

Тогда он бы воду и отвёл, а ветер бы всё равно по ним прошёлся.

Кроме того, если он неосознанно управляет, всё равно странно , что не направил на позиции Бруно. Неужели не пришло в голову, что там смерч будет уместнее?

Нет, конечно, управляющий стихиями Валентин выглядит очень привлекательно, но управляющий ветром Вассал Волн :o :o :o. Слишком странно.

Вообще-то, это было ответом на фразу:"Только слышать, и не более того." Я считаю, что Дик может (мог) больше, чем слышать, только не знал об этом.

Кашлять и задыхаться, в любом случае, очень неприятно.

Хм. А кто, как не Gatty решала, где бюсту стоять? :)

О том, что в других районах Придды никаких ураганов не было, тоже ничего не говорит.

Вообще-то, преемников он спешно-на-ходу, но подобрал. Даже придумал, как расставить: кого на трон, кого в кансилльеры...

Но чем эории более хорошие управленцы, чем простые смертные? Ничем. Так зачем власть именно им?

При этом на неэориев не действуют стихийные катаклизмы (как на Чарльза в Гаунау)

и они не должны бороться с зеленью.

Если б замены не было - дело другое, но вон сколько неэориев по Кэртиане ходит.

А почему, кстати, не знал? Не исключено, что как раз знал, и собирался как-то развести братца вызвать Зверя.

Но я не об этом. Эта история, с запретом воевать, Ринальди злила, но не удивляла. Похоже на то, что наследник анакса всегда оказывается в таком положении и обязан находиться рядом с правителем.

ситуацию с Раканами в Кэртиане серьёзно подпортил Ринальди.

И вот ускоряется похолодание в Седых,

мор в Бирюзовых вынуждает людей искать спасение в ЗЗ

Потому что Раканы защищают Кэртиану в целом. Не стало последнего Ракана - не стало и плотины на пути зла. Оллария, Паона, Эйнрехт... К их собственной скверне добавилось то, что вытекло из Агариса - отец Герман не зря призывал "не расплёскивать колодцы".

Мы не имеем доказательств ни того, что сборщики золота были под воздействием зелени, ни того, что кровь на руке Алвы появилась для противостояния скверне, а не была следствием его или чужой раны.

Ещё раз - Борны не эории.

А он и прошёлся, но ветер - не смерч.

Ещё раз - Валентин, так же как и Ойген, и Жермон, не понял, что произошло. Все они даже не поняли, что происшедшее было результатом их усилий, а не игрой природных сил.

Ещё раз - смерч состоит из ветра и воды, а вода подвластна Дому Волн.

Вынуждена напомнить, что я могу прочесть только то, что Вы написали. То, что Вы собирались написать, мне недоступно - я не ясновидящая.

Как я считаю, не только. Уверена, что бюст уронил тоже он.

Но не смертельно. А ради того, чтобы одёрнуть ненавистного капитана, можно было и потерпеть.

И что из этого следует?

Что же до того, как именно главы Великих Домов оказались во главе четырех древних государств, то разве не естественным было, что их избрали будущие подданные, и основанием для этого выбора стала именно их божественная кровь?

Ещё как действуют! Попади он под лавину, Вы думаете, камни бы его обошли? Эории умеют только предчувствовать стихийные бедствия, а спасаться от них им приходится точно также, как и простым смертным, а именно - заблаговременно уносить ноги.

Этой задачи перед ними и не стояло, так как при Абвениях зелени ещё не было.

Вообще-то, если принимать теорию "уход последнего Ракана из империи снял блок на желание куда бы то ни было плыть", то непонятно, что же этот блок спровоцировало-то? Вот жили в БиЗ люди, были торговые отношения, потом - мор, какое-то время золотоземельцев из-за заразы туда было калачом не заманить, но потом-то почему туда никто столько столетий не плавал? ??? В то время, когда был карантин, этот блок и встал.

Хотя вот родился вариант. Если принимаем, что подданные/подчинённые - основа Силы Раканов, то ситуацию с Раканами в Кэртиане серьёзно подпортил Ринальди. И вот ускоряется похолодание в Седых, мор в Бирюзовых вынуждает людей искать спасение в ЗЗ - происходит концентрация человеческих ресурсов вокруг Раканов - чтоб хоть как-то исправить ситуацию, поддержать, что ли...

Вот смотрите. Сообщающиеся сосуды. Скверны было примерно одно и то же количество, но она не прорывалась. Алва держал. Не прорывалась ни в Паоне, ни в Эйнрехте, ни в Олларии (ну, разве что иногда, ненадолго, как в Октавианскую ночь).

Потом Алва уходит - и скверна прорывается,

но крысы уходят при этом только из Олларии. А в чём разница-то? Если крысы из Паоны и Эйнрехта ушли заранее и постепенно, то почему? Ведь Алва точно так же защищал их от прорыва. Единственное объяснение, какое я могу придумать - это, что они уходили постепенно в тот период, когда Адриан уже умер, а жезл в Олларию ещё не приехал.

Хм... Всю жизнь считала, что смерч - это такой ветер ???

Не понял-то не понял, но каким образом он управлял? Смерч его обошёл, но почему? Я считаю, потому, что Ойген и Жермон сами того не заметив, приказали оставить Валентина живым, а по вашему мнению, почему?

Валя подумал: "Нет! Только не сюда!"? Но тогда почему он не подумал: "Что ж ты, гад, к гусям-то не идёшь?!! Вот бы ты где пригодился!"?

Или каким образом он его отогнал?

Это было бы естественно, если бы божественная кровь им не мешала, а ещё лучше помогала.

Если уж их как-то надо выделить, можно было дать им какую-нибудь декоративную должность, чтобы эории сидели на троне, а правили профессионалы.

Они и так управляют стихиями, зачем им управлять ещё и людьми?

Помните, после землетрясения Чарльзу было очень плохо? Вот это я и имею в виду, что у неэориев такого не бывает.

Хм... А тогда какая вообще перед ними стоит задача?

Единственное, что я вижу пока положительного - это, как раз, борьба с зеленью.

То, что устроили господа генералы Ариго с Райнштайнером, вряд ли Абвении бы одобрили.

Кроме уже сказанного, никакого альтернативного источника энергии мы не видели.

Зато мы видели астер, использующих для этой цели людей.

Во-первых, ничего не мешало Повелителям жить раньше, если не на самих других континентах, то неподалёку от них.

Альбин же, как мы помним, переселился из Кабителы на дальний юго-запад ЗЗ. И так с тех пор, Раканы там и живут. Возможно, до Седых и Бирюзовых они просто "не дотягиваются".

Из Олларии постепенно уходили наиболее чуткие люди, а в Эйнрехт, как и в Агарис, не хотели идти лошади, да и подруга Руперта оставила его перед городскими воротами.

Между смертью Адриана и уходом Алвы мориски разрушили Агарис, скверна в котором к тому времени уже прорвалась гоганскими погромами. Теперь она растеклась по всем Золотым землям. 

Если помните, именно это я и пыталась Вам сказать. Правда, я не уверена в том, что жезл играл какую-то роль, равно как и меч, и корона.

А чем Валентин лучше всех остальных? Ведь под смерч попали и дриксы, и талигойцы, а среди последних и у Ойгена, и у Жермона были друзья и близкие. 

А этого он сам не понял.

А чем она мешала?

По образцу английской монархии? Это система довольно нова и в Кэртиане пока неизвестна.

А в древности считалось вполне достаточным разделение власти на духовную и светскую. Светская власть была вручена эориям, но к жреческим должностям их не допускали.

Они - элита, а элита должна править, иначе её существование в глазах людей ничем не оправдано.

Только в отряде Эрвина было трое неэориев, способных чувствовать камни.

В отсутствие богов хранить Кэртиану.

Это сейчас. Но в прежние времена, полагаю, эории решали и иные задачи.

Не сомневаюсь, что одобрили бы. Иначе зачем им вручать Раканам власть над Зверем?

Альтернативного? А какой не альтернативный?

Астэры от людей питаются, так как питаться силой Абвениев они уже не могут. Но если Вы хотите сказать, что люди являются для них или для всей Кэртианы источником энергии, то я не вижу никаких подтверждений.

изначальное место пребывания эориев - центр и юг Золотых земель, что, видимо, и было сердцем тогдашней Ойкумены. 

До Седых земель из Кэналлоа действительно дальше, чем из Кабитэлы и даже из Гальтар, но про Бирюзовые - не уверена.

альтернативным источником энергии для эориев может являться часть Силы Абвениев, заключённая в их собственной крови, а якорь - на кусочек пламени Этерны в гальтарских подземелиях.

Борнов, если они не эории, Абсолют мог и не ликвидировать. Сами вымерли.

Сообщающиеся сосуды. Я, кажется, поняла, как в них может быть разный уровень.
...

Это, конечно, не назовёшь бесспорным, но на мой взгляд, всё же реальнее, чем предположение, что вода из смерча, поворачивая из-за Валентина, каким-то образом заставила повернуть вместе с собой и ветер.

А что тут нереального?
Вы же учили в школе сложение сил - два вектора и их равнодействующая. Если Ветер прет смерч прямо на Валентина, а Волны толкают смерч в сторону от него, то траектория движения отклонится от прямой в ту сторону, куда направляют Волны, о чем собственно и написано в Матчасти. 

Тут вопрос в том, как Волны могут смерч толкать? Как по мне, так происходит это следующим образом: смерч=ветер+капли воды, каждая капля обладает массой, если толкнуть каждую каплю, то они сместятся разом в одну сторону, их смещение создаст завихрения воздуха, которое увлечёт за собой и Ветер.

Кстати, вот как раз Если Ветер прет смерч прямо на Валентина, а Волны толкают смерч в сторону от него, то силы получаются соосными, но разнонаправленными. Либо взаимоуничтожатся, либо одна какая-то победит, но будет значительно ослаблена.

Это верно, если смерч был бы обычным природным явлением. В данном случае, он имеет магическую природу и является соединение двух живых Стихий.


Простенький механизм взаимодействия со Стихией, показан на примере Руппи

«Хохвенде поднялся в седло, что то сказал Троттену, засмеялся. Руппи стиснул кулаки – большего он не мог, разве что… Влепить уезжавшему подонку пулю лейтенант бы успел. И все бы загубил! Опять захлопали крыльями отпущенные голуби. Странно холодный, будто вырвавшийся из затхлого подвала ветер рванул флаги, бросил в лицо уезжавшим серую уличную пыль. Хоть что то…»

Активному кровеносцу не нужно толкать каждую молекулу воздуха в каком-то направлении, стоит сильно захотеть – само «толкнется».
Кроме «назад-вперед» есть еще и «вправо-влево» от Валентина, что намного эффективнее, если цель увести смерч в сторону, а не остановить("победить") его.

1. Никто и не толкает каждую молекулу, толкают оптом всю воду, а вся вода=совокупность всех молекул. А вот, если вдуматься - что такое живая стихия? Физически это та же вода, пусть и наделённая какими-то ещё свойствами типа "думалки", но ведь вода же. И состоит из тех же молекул. Физически, если без всякой магии рассматривать. Ведь маг - он же тоже человек физически, только владеющий магией...

2. 21 - это, всё-таки, не очень много. Вероятность, что никому из этой компании не захочется защищать - не такая уж и маленькая. Вряд ли стали бы делать такую ненадёжную систему защиты.

выглядит вполне убедительно. Эти-то соображения меня на начальном этапе разработки теории и смутили. Ведь ОЧЕНЬ ненадёжно. Аж не знаю теперь, что и думать...

Кстати, по теме - я вот тут сказала "прыжок Ракана в дыру", Ракан то, Ракан сё... А Лионель знает, что Алва - Ракан? Или для него это выглядит как смерть одного из Повелителей на Изломе? Вроде как должен сопоставить. Но не факт.

Просто я подумала - вот кто у нас избранники астер? К Роберу все окрестные астеры липнут, Руппи, Вальдес, Джильди вот "девочкам" понрвился - из-за жемчуга ли? Может, эории...вкуснее, что ли? Питательнее  :)

Хотя, если подумать - для автономного горения тоже нужны дрова. А дрова, кмк, это люди. Но не их жизненная сила, как для астер, и не подчинённые, т.к. большинство людей в мире подчинённых не имеет и это было бы нерационально, а правильные поступки людей. Стало меньше правильных поступков в %ном соотношении - пламя уменьшается - Абсолют разбалансируется, скверна растёт...

что эории – щиты "по праву рождения", видимо, не совсем правда. Во всяком случае, Хозяйка на Осеннем балу этого года говорила, что Дик не кровит (а "кровление", вроде бы как, зримое выражение выполнения функции щита? как минимум, в том числе) потому, что у него нет ни малейшего желания (в первую очередь – подсознательного, потребности) "отдать всего себя за". Точную формулировку сейчас не упомню, но мотив "чтобы быть щитом нужно стремиться защищать" был совершенно явственно.

я вот тут сказала "прыжок Ракана в дыру", Ракан то, Ракан сё... А Лионель знает, что Алва - Ракан? Или для него это выглядит как смерть одного из Повелителей на Изломе? Вроде как должен сопоставить. Но не факт.

Кажется, я поняла, по какому критерию Абсолют отбирает эориев. По ходу, именно, по желанию быть щитом. Правда, это очень жестоко , но так система выглядит уже надёжнее.

Да нет, не жестоко.

Я вот с самого начала так и думала, это потом подзапуталась маленько. По идее, для чего эориев тут оставили? Кэртиану хранить всеми доступными средствами. И какой наиболее удачный тогда критерий их отбора? ;)

Нет, эмоции - это вряд ли. Вот, смотрите, война. Какие там положительные эмоции?! Одни минусы... А если война на Изломе? И так проблемы, что война и Излом, а тут ещё и подпитки не будет? Да даже если и без Излома...

По теме: для Лионеля желание Вальдеса куда-то плыть выглядит как результат ухода Повелителя Ветра на Изломе при отсутствующем Ракане.

А что нам точно известно, о мыслях Лионеля? Известно, что ему не важно, куда они, в результате, приплывут. Значит, интересен сам факт желания. От этого логично перейти к вопросу, почему таких мыслей не возникало раньше. Но с чем он может это связать?

А что нам точно известно, о мыслях Лионеля? Известно, что ему не важно, куда они, в результате, приплывут. Значит, интересен сам факт желания. От этого логично перейти к вопросу, почему таких мыслей не возникало раньше. Но с чем он может это связать? С Изломом?

Попробуйте перечитать ту главу, в которой у Вальдеса и Руппи эта идея  возникает.
Она спойлерная и есть в общем доступе.

А ещё у него неплохо с историей и географией...

Попробуйте перечитать ту главу, в которой у Вальдеса и Руппи эта идея  возникает.
Она спойлерная и есть в общем доступе.

Эр Прохожий, вы имеете в виду, что Ли имел возможность сравнивать?

Кстати, вот еще замечание. Перечитываючи разговор Лионеля с Хайнрихом, обратил внимание, что Марге взял себя мало того, что титул "вождь всех варитов", но и "хранитель короны Торстена". Еще один корононосец на нашу голову. Интересно, это что-то значит?

Для начала меня интригует история Сервилия, чье имя взял Орест Дивин. Кто-нибудь что-нибудь об этом помнит, ну кроме того, что обсуждали Арлетта с Коко?

Для начала меня интригует история Сервилия, чье имя взял Орест Дивин. Кто-нибудь что-нибудь об этом помнит, ну кроме того, что обсуждали Арлетта с Коко?

Сначала приведем факты, которые включают все варианты, кроме вердикта Франциска Оллара, что ничего подобного не было и быть не могло. И уж тем более не могло у Раканов быть никаких особых прав.

В догальтарскую эпоху в Золотых Землях самыми сильными было два царства: одно, расположенное в предгорьях нынешнего хребта Мон-Нуар, именовалось Галтом, другое, лежащее юго-восточнее - Гайфом. Царь Галты был женат на дочери еще одного царя, обитавшего на побережье тогда еще не Померанцевого моря, причем во время свадьбы к новобрачным подошли четыре путника и предсказали, что от нового корня поднимется великое древо, и все великое и величайшее произрастет от него. Предсказание запомнили, молодые уехали, у них родилось восемь дочерей и два сына. Старший, Сфодрий унаследовал царский венец, женился на надорийской царевне Офельте и от этого брака родился у него сын Клеон. Младший пошел по военной части и семьей не обзавелся. Сфодрий был мудрым и достойным правителем, Галт богател, что вызывало зависть у царя Гайфа Перитеда, обладавшего немалым войском и полагавшего себя непобедимым.
Перитед вторгся в Галт и от души там порезвился, но не рассчитал. Сервиллий, случайно оказавшийся в одном из приграничных городов, сумел собрать ополчение и остановить захватчика. Сфодрий тоже не дремал, собрал и привел войско, хоть и уступающее гайфскому, но вполне приличное. Перитед, полагаясь на численное превосходство и свое искусство, принял бой и в самом деле, едва не победил. Его воины окружили дружину Сфодрия, но Сервиллий со своими ополченцами умелым и неожиданным маневром спас положение. Галт победил, Перитед бежал, его не преследовали. Сервиллий настаивал на войне до победного конца, но Сфодрий решил, что сил для преследования и второй битвы недостаточно, и что сосед притихнет.
Он и притих. Перитед прислал послов с дарами и вымолил мир. Благодать тянулась четыре года, но потом дед Сфодрия по матери тяжело заболел и пожелал благословить зятя, дочь и внуков. Царь не смог поехать, но отпустил мать, жену и сына с приличествующим сопровождением, а охрану поручил своему родичу Эфсмию. На обратном пути корабль попал в шторм и был выброшен на гайфский берег. Узнав, кто попал ему в руки, Перитед воспрянул и решил поговорить со Сфодрием с позиции силы.
Гайфский царь прислал соседу голову Эфсия и пообещал, что следующим подарком будет голова жены, затем – матери и, наконец, сына, но Сфодрий может выкупить их. Сфодрий согласился отдать четыре города и четыре урожая, но Перитед потребовал еще и Сервиллия. Победитель должен был явиться к побежденному обнаженным и с веревкой на шее в знак покорности. Сфодрий сказал, что не может требовать такого от брата, но готов прийти сам. Перитед отказал, обоснованно полагая, что Сервиллий опасней. Тогда Сфодрий велел послам Гайфа убираться, но тут вышел Сервиллий и сказал, что сдастся.
Обмен состоялся. Сервиллий оказался в лапах Перитеда, который не замедлил начать подготовку к войне, опираясь на полученные в качестве выкупа города. Тут единению и конец. Дальнейшие версии можно условно разбить на четыре группы – Гпйифскую, Гальтарскую, Бордонскую и Йернскую. В каждой из них сохраняется неизменным основная линия, но варьируются и, подчас довольно сильно, сопутствующие.

Первая группа базируется на записи, хранившейся в архиве гайифского сепаратиста Гаэция.

Согласно этого варианта Сервиллию помог бежать племянник Перитеда Арсак, покоренный стойкостью и благородством пленника и возмущенный вероломством Перитеда. Ставшие побратимами Арсак и Сервиллий добрались до Галта накануне решающего сражения. Перитеда разбили, причем Арсак бывшего царя зарубил собственноручно.
Сфодрий поднял из кровавой лужи гайфский венец, отер полой своего одеяния и хотел возложить на голову Арсака, но тот отказался, преклонив колено перед Сервиллием и назвав его своим царем. Это решение устроило всех. Сервилилй с побратимом отбыл в Гайф, женился на сестре Арсака и стал родоначальником новой династии. Гайифцы склонны полагать, что в предсказании о мировом господстве фтгурирует имннго Сервиллий. Сфодрий же, из рода которого вышли Раканы, не имеют по мнению гайифских аристократов никаких божественных прав.

Дальше детям до шестнадцати читать не рекомендуется!
Вторая группа основана на драме, приписываемой Иссерциалу.


Согласно ее Перитед был не только нехорошим человеком, но и извращенцем, каких мало. За неимением доступа к порносайтам он содержал изрядное количество наложников и наложниц, воплощавших в жизнь его фантазии, причем Перитед предпочитал не сколько участвовать, столько созерцать. Когда в его руках оказался нанесший ему поражение враг, гайфский царь возбудился по самое не могу. Другой бы на его месте устроил бы манямбу или посадил пленника в подвал с крысами, но Перитед решил, что веселее всего было бы Сервилиля помимо его воли развратить и приучить к гайфским забавам. Чтобы тело врага наслаждалось на глазах Перитеда и его придворных, а душа по этому поводу комплексовала. Кроме того, начинающий полнеть поганец пожелал довести пленника до превосходящего состояния.
Сказано – сделано. За дело под руководством нашего извращенца и его лекарей взялось то ли восемь то ли двенадцать специально отобранных наложников, среди которых был некий Арсак. Никакой не племянник, а молодой воин, приглянувшийся царю и вынужденный выполнять его прихоти. Означенный Арсак ненавидел Перитеда и к тому же влюбился в Сервиллия, и когда Перитед убрался на войну с помощью бывших друзей стражников (Иссерциал настаивает, что убеждал он их всеми возможными методами) устроил побег.
Пара, оказавшись на воле, вела исключительно целомудренный образ жизни, хотя в пути Арсаку пришлось выдать Сервиллия за свою беременную супругу. Они успешно добрались до войск Сфодрия и даже до него самого, но дальше возникла проблема. Голова Сервиллия оставалась ясной, он видел будущее сражение, как на ладони, но увы, показаться в своем нынешнем виде воинам не мог. Пришлось его шлем и плащ надеть Арсаку, который был в отличной форме, но со стратегией не дружил. Сервиллий же в темном плаще с капюшоном остался со Сфодрием на холме, наблюдая за битвой и рассылая приказы. К счастью, Перитед зарвался, попал во все расставленные ему ловушки и в конце концов потерял голову.
Арсак продолжал разыгрывать роль Сервиллия, но не снимал шлема, якобы будучи обезображенным по приказу Перитеда. Сервиллий пытался привести себя в свой обычный вид, и это ему почти удалось (некоторые перемены были необратимыми).
Через год на Осенний Излом было объявлено, что Сервиллий исцелен. Он вышел к воинам, все возрадовались, а Арсак решил в лучших традициях сделавшего свое дело мавра убраться домой. Что и сделал. Сервиллий в разгар пира в его честь об этом узнал, вскочил на коня… Сколько он лошадей загнал неведомо, но ему удалось догнать Арсака и сказать ему, что он ему… ээээ небезразличен. После чего они отправились в Гайф, каковой Сфодрий задним числом им и презентовал.
Жили они долго и счастливо, но детей, естественно, у них не случилось. Для получения наследников пришлось организовать фиктивный брак Сервиллия и пойманной где-то в поле или в лесу девицы, объявленной сестрой Арсака. Сие объясняло, почему наследник был одно лицо с лучши другом. Ну а драма Иссерциала объясняла, что гайифские лидеры не имеют никакого отношения к божественной линии и предсказанию Четверых и иметь не могут.

Бордонская версия возникла позже гайифской и гальтарской. По сути она ближе к варианту Иссерциала, но автор «Повести о любви мужественного Арсаке и прекрасной Сервиллии» настаивает на том, что великий полководец на самом деле был девой, скрывавшей сие прискорбное, как ей казалось, обстоятельство.
Выяснилось, кто есть кто только в плену. И тогда же к деве, переставшей по независящим от нее причинам быть таковой, пришла любовь, а дальше все правильно. И войну она выиграла таки ожидая потомства. Ну и, разумеется, ее детки продолжили линию безродного (или родовитого, в одной версии Арсак являлся побочным сыном Перитеда) Арсака. И опять же не имеют никаких правов на раканство.

Версия Йернцев являет собой нечто среднее между версией Иссерциала и неизвестного бордонца. Сначала Сервиллий был мужчиной, но, полюбив Арсака и при этом полагая мужеложество грехом, он воззвал к высшим силам. Те услышали и изменили его естество. Сервиллий стал Сервиллией и обрел большое человеческое счастье с Арсаком, но загубил на корню притязания гайифцев на власть над Золотыми Землями.
(с) Gatty

По ходу, Иссерциал - такой слешер!    ;-v