Форум официального сайта Веры Камши

Эры и эреа, есть желающие поразмять мыслительные органы? А то что-то лето, жара, этак и думать разучиться можно... :)

Короче, желающим три микроспойлера из "Рассвета". Они из разных кусков, но все они – звенья цепочки, ведущей к важному заключению о... об важном :). На уровне мироустройства... ну, почти.

И можно попробовать понять, к чему эта цепочка приведёт... ;)

[spoiler]— Сквозь шторм и снег! — закричал Руппи, и в ответ что-то хрустально зазвенело, метнулись и опали знакомые крылья, а небо расцвело звездочками, как гусиным луком.
— Ты... — выдохнул Руппи. — Ты вернулась?
— Это ты вернулся, — поправил Вальдес. — Поступай так и впредь. Возвращайся, чтобы уйти. Уходи, чтобы вернуться...
Утром Фельсенбург мог вспомнить немногое, но в том, что они с Бешеным собрались обогнуть Бирюзовые земли, лейтенант не сомневался.

<....>[/spoiler].
[spoiler]Моросивший почти неделю дождь иссяк, в небо вернулась летняя синева, и это вопреки всему радовало. Фельсенбург шагал вражеским городом в сопровождении чужого адъютанта и насвистывал. Со стороны это выглядело бравадой, но отнюдь таковой не было, просто менялся ветер, скрипели флюгера, а где-то, за такими же, как в Метхенберг, домами, плескалось и звало море. Руппи не сомневался, что они еще встретятся, и свято верил в затею Вальдеса — обойти Бирюзовые земли и плыть на восток, пока на горизонте не проступит неведомое или не начнут показывать дно водяные бочки. Для похода требовалось всего ничего — закончить войну и уцелеть, сегодня это казалось само собой разумеющимся.

<....>[/spoiler].
[spoiler]— И это правильно во всех отношениях, — поддержал бергер. — Лионель, я давно хочу узнать, почему вы придаете такое значение намерению Вальдеса отправиться после войны в морскую экспедицию. Вы полагаете, что он может найти что-то важное? В таком случае стоит ли ждать? Наше господство на море неоспоримо, Талиг может отпустить несколько кораблей прямо сейчас.
— Может, — почему бы и не объяснить? Райнштайнер или поймет и согласится, или укажет на ошибку, что не менее ценно. — Не представляю, что найдет Вальдес — возможно, ничего, а возможно страну, где пчелы и те будут из золота... Вы, Ойген, слишком буквально толкуете мои вопросы.... .... .... ....[/spoiler].

Неужто они в Рассвете поплывут в Бирюзовые земли? :o Вроде ж не до этого. :-\

Нет - вопрос не в том, поплывут или не поплывут, это как раз неважно.
Вопрос в том, какой логический (или интуитивный, это уж как получится) вывод относительно мироустройства Кэртианы [или почти :)] можно сделать исходя из анализа этих отрывков.

Eсли то, что Вальдес может там найти не имеет значения... то, может, важен сам факт, что его туда тянет. И Руппи тоже. Восток – Рассвет – Ветер. Приближается круг Ветра.

«Только в Весенний Излом Первого года кони Анэма сорвутся в галоп и подует Ветер. Если подует…
– Должен подуть, – топнул ногой черный. – Слышите, сударыня? Должен»

Может, Ветер должен подуть с Востока, а в эориях Ветра заговорил голос крови, и они чуют приближающийся Ветер. В таком случае это хороший знак, конец света не состоится.

Olesha, это не про то, что будет, а про то, что было/есть :). Но да, задуматься Лионеля заставил именно факт, что вот Вальдеса тянет... Он показался ему весьма примечательным.

Может, когда-то эории Ветра жили в Бирюзовых землях?

У нас тут не игра в угадайку :). У нас тут аналитика. Во всяком случае, идея была именно такой... ;)

Из того, что читавшим было неизвестно, Лионель узнал про Вальдеса. И начал думать. Ну так и вы теперь тоже узнали. Вы с ним теперь на равных стартовых...

Вы издеваетесь? Предлагаете стать умнее Лионеля? :)

Не-а. Расклад-то действительно есть. Ну да, он ещё на пару вещей внимание обратил... известных вещей. По-моему, даже обсуждавшихся, хотя не поручусь.

Что земля круглая? :) В смысле, Кэртиана таки нормальная планета, а не плоский блин на китах? Раз "Это ты вернулся".

А это разве не было известно? ;)

Вообще, Бирюзовые земли отличаются тем, что о них никто до сих пор даже не думал. В Седые хоть на охоту ездили, в Багряных и Золотых вообще люди живут. А тут - заколдованное королевство какое-то. ;D

:D

Вальдес собирается обогнуть Бирюзовые земли и двигаться на восток, то есть сами по себе они целью не являются...

А разве было? Смутно помню пост Гатти о том, что кругосветки еще не было и вообще дальние экспедиции никуда не посылались.

А на бережку сидит над шахматной доскою дряхлый дедок в очках с толстыми стёклами по имени Абсолют и, передвигая фигуры, бормочет себе под нос скрипучим голосом:" Этого убил, этого убил...А этого зачем убил?Проклятый склероз!Ну, да ладно.Чего уж теперь..."
Прошу прощения, если влезла не к месту. ;)

:D


Да почему ж не к месту? :)

Может быть, они попытаются выявить носителей силы на основе их связи со стихиями?  ::) А пара эпизодов - это рукотворный ураган и то, что Валентин изменил его курс?

Всё глобальнее ;).

Эр Прохожий, да вы просто спасаете "от страшной, жгучей, лютой тоски" :)

Давайте попробуем аналитику.
Первый отрывок говорит о цикличности, о необходимости перемещаться, чтобы быть.
Второй отрывок говорит, что как только Руппи принял решение отправиться огибать Бирюзовые земли, он почувствовал, что в его жизни все правильно. и все будет.
Третий отрывок говорит, что для Лионеля важен сам факт желания/путешествия, а не его результат, как таковой.

Это то, что на поверхности. Глубже пока не вижу.

Теперь конспирология с угадайкой  на основе сказанного. Теорий не предложу, просто эмоции и ощущения.
1. Быть может, в Кэртиане будущее наступает, если в него верить? Если Руппи собирается плыть, а для этого надо закончить войну и уцелеть, так и будет. Если собираешься уйти, чтобы вернуться, вернешься. Если собираешься вернуться, уйдешь.
2. Совсем шальная мысль. А сейчас-то за Бирюзовыми землями есть что-то? Или... тно овеществится (выберется из многообразия нереализованных вариантов?) только когда туда кто-то приплывет? И туда Вальдеса и тянет - овеществлять новый кусочек мира?
(В каком-то смысле, эта шальная мысль включает в себя и расширяет первый пункт - если иметь в виду движение вперед во времени, а не пространстве... и выбор из многообразия линий вероятности будущего Кэртианы; тут, кстати, в памяти всплывает теория Абсолюта от эрэа Strauss, которая оперировала схожими понятиями...)

Впрочем, возможно все проще: эории, стихии, стороны света, симметрия... Будем думать дальше! :)

Хм... два необычных субъекта (связаны с ведьмами и, вероятно, со стихией) совершенно не вовремя испытывают необычно сильное желание отправиться в место, о котором ничего неизвестно, кроме направления, но отправиться не прямо сейчас, а когда все закончится :) Что они там найдут - неважно, отправятся или нет - неважно.
Какие выводы можно сделать на основе этой информации?  ;D
1) самый напрашивающийся - что-то общее есть в этих субъектах  ;D
2) ведьмы не прочь переехать, (вариант с учетом нежелания ведьмы сопровождать Руппи в столицу - не прочь отправиться куда подальше от неприятной зелени, против этого варианта то, что желание относится к будущему времени); возможно у своих сверхъестественных подруг Руппи и Вальдес могут получить какую-нибудь ценную информацию?
3) что-то связывает субъекты и место, либо субъекты и направление;
4) субъекты (или ведьмы) чувствуют, что все закончится не вселенским катаклизмом.
Больше мне пока ничего недоступно  ;D
Все эти варианты вряд ли можно назвать глобальными  ::)

Кстати, Робер в Сакаци уговаривал Альдо отправиться в экспедицию, толи в обход Багряных, толи к Бюрюзовым. То есть, дух Великих географических открытий в ЗЗ вроде как в воздухе носится. ;)

Эр де Молэ, но ведь Руппи не единственный, кто страстно желает жить вообще или что-то сделать/чего-то достигнуть в частности. Его ощущение правильности происходящего навряд ли передалось другим. В таком случае, почему недостаточно бесконечного количества помолвок, ожиданий малышей, счастья, планов других людей? Многие хотят закончить войну и уцелеть и даже настроили планы на мирное время, тот же Робер, к примеру.

Первое, что приходит в голову :

  - Переименованию людей, городов (а также, видимо, перенос столиц) в этом мире действенная защита от ряда негативных магических воздействий.

-  Про Вальдеса известно, что он с местными магическими сущностями в особо близких отношениях и благодаря этому, похоже, обладает повышенной чувствительностью к общему магическому фону Кэртианы.

Сочетание этих фактов могло, имхо, навести на мысль, что столь настойчивое желание Вальдеса отправиться к Бирюзовым землям своего рода подсказка, что устройство этого мира требует постоянного обновления как мера профилактики против концентрации скверны в особо крупных размерах (будь Лионелю известно предупреждение «не расплескать колодцы» теория звучала бы, конечно, убедительнее).

Версия первая. Юмористическая.  ;D

После взрыва Этерны Анэм выжил, но был сильно контужен и потерял память.В полубезсознательном состоянии добрался до мира, в создании которого принимал участие.И теперь бродит по бережку (не там, где дедуля Абсолют сидит), пытаясь вспомнить, кто он, где он и что происходит.А его подчинённые чувствуют, что шефу нужна помощь.Почему ничего не чувствует Повелитель Ветра?Он слишком крепко стоит на земле и не общается с астерами.Другое дело "уже почти не человек" Вальдес, а теперь и Руппи.

Версию вторую позже изложу.Она более глобальная и требует для написания больше времени, которого сейчас нет.

Точнее, двое эориев из дома Ветров...

Я пыталась оперировать информацией, известной Лионелю :)

С одной стороны, то, что на Изломе перед Кругом Ветра эориев Ветра (правда, не всех) тянет на восток выглядит взаимосвязанным, но нет никакой информации о том, чтобы перед Кругом Скал эориев Скал тянуло бы в Седые Земли. Наверное, что-то изменилось. Первое, что приходит в голову - переполнились и расплескались колодцы. Так, может, есть смысл оставить Золотые Земли и переселиться в Бирюзовые? И эории Ветра первыми это почувствовали именно как хозяева наступающего Круга и восточных земель.

Не совсем так. Неважно, отправятся ли они сейчас, в рамках книги - или потом, после её окончания.

Да, Робер собирался вокруг Багряных плыть. Понятно, что он искал способ отвлечь Альдо от завоевания Талига, но все-таки Багряные земли связаны с Молнией, так что система и впрямь намечается.

Географически - не связаны.  Астрап - Повелитель Запада, Повелитель Юга - Унд.

Про идею Робера Лионель не слыхал. А то, глядишь, и раньше бы задумался...

Возможно, эта поездка как-то спасет от неизбежного завоевания мира Кэртианы раттонами?

Лионель же прямо говорит, что ему совершенно не важно, к чему она приведёт, не в этом дело...

Гм... там Лионель сомневается, поймет ли САМ Райнштайнер, а тут мы... ;D

Райнштайнер был один, а вас много. :)
Загадка действительно очень сложная - а смысл давать простую?
Ещё мелкая подсказка (собственно, и не подсказка даже, но может быть полезно) - Лионель сделал сделал вывод не только из иформации, изложенной в трёх отрывках - он привлёк и остальной багаж своих знаний.

Версия – именно Лионель является лицом в «Рассвете», который вычислит систему 21 поименно.
Данный признак, единый для Вальдеса и Руперта, он отнес к признаку эорийности, конкретнее – к признаку вассала дома Ветра.

Возможно, обнаружил еще пару идентичных стремлений/ощущений у двух других лиц. Вот еще пара вассалов.

После разъяснения, сделанного Лионелем, Ойген рассказывает ему про их ритуал с Жермоном.
Тут же обнаруживается еще и пара Повелителей.

Интересно, что притягивают не только Бирюзовые и Багряные. Дядюшку Мартина (брата отца Руппи, а следовательно тоже эория) тянуло в Седые Земли, на организацию экспедиции туда он потратил огромные деньги. Спасать Кальдмеера Руппи тоже пришло в голову именно в Седых Землях, что с восторгом подхватил не склонный в общем-то к авантюрам Клюгкатер.

Этого Лионель знать не мог, но может быть у братьев Савиньяков тоже были настроения вырваться за пределы ЗЗ? Или еще у кого-то, о ком я забыла?.. Вспоминается Каммориста, где количесво эориев на единицу площади было больше среднего, но про нее мы мало, что знаем.

В таком случае, боюсь, мы все почувствуем свою глубокую коллективную умственную неполноценность по сравнению с Лионелем. ;) :)

Ну, тогда прошу прощения. В другом месте на форуме кто-то соотносил Багряные с Астрапом.

Ну, чтобы спросить про 21 не нужно было бы спойлерить... ;D

В Багряных землях все вправду верят в Молнии - но это не географическая связь.

Спасибо. :)

Возможно, главное в этой информации, что для носителей силы в какой-то момент стало важно не достичь чего-то в далеком "там", а удалиться от близкого "отсюда"?  Допустим, наличие носителей силы здесь, рядом с очагами скверны, может поспособствовать "расплескиванию колодцев" или перевесу силы в сторону зелени. Хоть Абсолют и выбирает наиболее достойного кандидата из имеющихся эориев, оказался же весь окутан зеленью, абсолютно весь, Ричард Окделл. Если бы он остался жив, он бы мог преуспеть в иерархии бесноватых, а уж если бы смог управлять своей силой - тогда вообще держись все живое.
А расплескивание колодцев - результат не только отрицательных поступков, но и просто необдуманных активных действий на изломе. Если бы Робер с Альдо отправились бы в путешествие, многого удалось бы избежать.

Написала и поняла, что не подходит как раз под указанное выше условие - неважно, отправятся ли во время событий книги или уже после.
Мне нравится версия о необходимости переноса столиц, смены названий и т.д., но она куда проще выводилась из известной ранее информации, чем из этой.

Олларию переименовали в Ракану. Разве это помогло?

Не в качестве защиты вышеупомянутой версии (ее слабое место в том, что прежде, чем применить это знание на практике надо бы излом пережить. Так, как нет оснований полагать, что удаление от мест скопления скверны снижает риск "заражения"), но до событий "Полуночи" не было необходимости задумываться о необходимости подобных мер в отношении столиц Золотых Земель. Тем более вопрос какой информацией (из известной читателям) располагает Лионель. Например, не уверена, что предупреждение о. Германа относительно колодцев ему известно.


Скорее наоборот ) Поскольку, переименовавший ее г. Альдо все свое правление активно способствовал приумножению уже имеющейся "зелени". Так, что одного переименования, действительно, мало.

Если продолжить размышления то, помимо инстинктивной (?) тяги некоторых эориев к дальнем путешествия можно вспомнить проявившиеся в "Полуночи" инстинктивное же желание носителей крови Абвениев убивать бесноватых. Нет уверенности, что эти факты связаны, но что-то в этом может и есть...

Мне показалось, что такое желание вообще у всех незаражённых, а не только у эориев.

Золотые, Багряные, Бирюзовые, Седые... какие там у нас еще есть земли? Кстати, у Спрутов, кажется, цвет поля герба менялся... Собственно, гербы почти у всех изменились.

А кто-нибудь помнит, почему в Бирюзовых землях никто не живёт? У меня почему-то ощущение, что там было моровое поветрие, как в Варасте, но откуда такая информация - не помню.

Была история, что агмы и вариты были вынуждены перебраться в Золотые Земли, поскольку их континент стал непригоден для жизни  и, похоже, вызвано это было магическими причинами. И не о Бирюзовых ли землях шла речь.

О Седых.

Спасибо за уточнение. Выходит с Бирюзовыми Землями просто не было контактов и все что о них известно это сам факт их существования?

В Седых, как я понимаю, просто похолодало.

Для нашей задачи можно считать, что да. :)

Было в Истории костюма.

"География и климат Кэртианы со временем претерпели ряд существенных изменений. В момент сотворения это был мир, максимально приспособленный для существования человека и необходимых ему животных и растений. Изменения климата и ландшафтов в худшую сторону начались уже после исхода Абвениев. По мнению большинства исследователей, первые негативные признаки дали знать о себе в конце гальтарского периода. Особо следует отметить постепенное оледенение Седых земель, затопление Норуэгского перешейка, заболачивание северного побережья Золотых земель и моровые поветрия, полностью уничтожившие коренное население Бирюзовых земель. Достоверных сведений о подобных катаклизмах в Багряных землях нет."

Если раньше в Бирюзовые Земли не плавали, опасаясь подхватить заразу, какой-то очень долгий карантин получается.

:D

Похоже существовал, запрет на кругосветные путешествия от Абвениев?
Или важно желание эориев уплыть из Золотых земль=) Мне кажется их призвали!!

Зачем кругосветка? Материк некогда был населен, точно известно, где он расположен, да и какие-нибудь карты старых мореходов остались.

Вымершая цивилизация наверняка оставила после себя несметные сокровища. Даже не представляю, какой запрет мог столько Кругов удерживать авантюристов, типа Клюгкатера, от соблазна сплавать туда и привезти полные трюмы золота.
НО раньше всех оттуда словно отворачивало… Что, если «поветрие» в Бирюзовых Землях, было скверной. Сейчас континент от нее очистился и перестал вызывать в людях прежнее отвращение.

И ведь не единственный длительный карантин в истории ЗЗ. Можно вспомнить еще церковный запрет на заселение Варасты, чье население тоже было выкошено моровым поветрием. Хотя это далеко не единственная крупная эпидемия в истории континента, но подобных мер, вроде, в связи с другими не упоминается.


Интересная версия, но, имхо, она скорее может быть одним из звеньев в цепи рассуждения. Все-таки есть ощущение, что  Лионеля в первую очередь интересует имеющаяся в Золотых Землях скверна и конкретные меры по минимизации ее влияния...

Карантин Варасты был разумен по срокам. А Бирюзовые Земли карантинят с позднегальтарских времен – многовато будет.
И то, что не нарушался запрет на заселение Варасты, не означает, что никто спустя 100-200 лет после эпидемии не рисковал отправиться туда и помародерствовать в опустевших городах. А в Бирюзовые Земли, Круга четыре, как минимум, точно никто не совался. И это странно… На мой взгляд, так надежно удерживать способна только магия, а не человеческие запреты.
Или интересует возможность очередного исхода людей с зараженных скверной Земель.

Еще подумалось, что "поветрие", убившее людей в Бирюзовых Землях, не обязательно было самой скверной, оно и в правду могло быть болезнью.
Предположим, что так сработал некий, заложенный Абвениями, защитный механизм от скверны. "Чумной город" не сожгли, а уничтожили с помощью биологического оружия.

:D


:D

<***************>

:D :D :D :D

100-200 лет  - это тоже неправдоподобно  много. И не только для мародеров, но и для не нарушения запрета на заселение. Если предполагать, что запрет  действительно не нарушался и мародеры туда не начали совершать массовые рейды максимум лет через 5-10 после эпидемии, то без магии мне это сложно объяснить.

Насчет  Бирюзовых Земель согласна. Их игнорирование населением Золотых и, видимо, Багрянных земель без магии мне тоже объяснить не удается.

Разница в сроке магического карантина, если он был, можно попробовать объяснить тем, что концентрация скверны,  для уничтожения населения одной области и целого континента должна в разы отличаться. Возможно от концентрации зависит и период ее полураспада

Исход мы уже видели на примере Олларии. И думается в других столицах было похоже.


Тогда выходит, что со временем этот механизм вышел из строя? Ведь ни в Агарисе, ни в столицах ЗЗ пока нет признаков эпидемий. Более того, похоже, жизнь там как-то  нормализуется.

И с прологом КНК это плохо сочетается, тогда стражам не было бы необходимости уничтожать миры. Они бы самоликвидировались.

Срок указан на глазок. Возможно, нашлись отморозки, отправившиеся туда за трофеями, уже лет через пять. Заметьте, речь идет не о «поселиться жить», а о «съездить и вернуться».
Нет никаких свидетельств, что карантин в Варасте был таким же «магическим», как в Бирюзовых Землях. Хотя, и опровержений конечно тоже нет  ::)
Допустим, механизм срабатывает при определенном критическом уровне скверны, когда ситуация становится необратимой. А у Золотых Земель пока еще есть шанс справиться с проблемой.
Не все Демиурги одинаково предусмотрительны. Одинокий просто не в курсе всех тонкостей того, как Четверо устроили свой Мир.
Что ж, попробую суммировать...

Как вариант, Бирюзовые Земли были «резервной тарой».
Нет людей - нет и скверны. Колодцы там пусты. «Сообщающиеся сосуды», о которых говорил Бертрам Валмон там не работают… пока там нет людей.

Как только команда Вальдеса ступит на землю Бирюзовых Земель, их территория включится в систему «колодцев» и произойдет равномерное распределение накопленной в ЗЗ «зелени». В результате уровень скверны в ЗЗ упадет.

Тогда почему на предложение Ойгена отправить экспедицию в Бирюзовые Земли немедленно Лионель отвечает, что тот слишком буквально понимает его вопросы?

Подумалось, что было бы любопытно проверить, а не будет ли "отворачивать" не зараженных скверной от Оларии, Эйнрехта, Паоны?

Этот ответ Лионеля я посчитала комментарием фразы Ойгена "Вы полагаете, что он может найти что-то важное?", ведь неважно, что Вальдес там найдет. ;)
И, к сожалению, Мы не в курсе того, каким был вопрос Ли, который Ойген понял буквально.  :-\
Ну,часть людей "отворачивало" от этих городов еще до того, как там "началось". Помните беженцев из Олларии?

Ну, он поинтересовался, слышали ли присутствующие о затее Вальдеса...

Эр Прохожий, большое спасибо Вам за спойлер о том, что можно считать, контактов с БЗ и не было.:) без него было бы сложнее.  Я пришел к выводу, близкому к выводу эрэа Holiday.
Итак, мы видим, что контакты с БЗ запрещены, возможно, стоит и некоторый магический барьер. Из спойлеров непосредственно от Хозяйки (на ее встречах) я узнал, что в мире Кэртианы нечто сдерживает ее население, не дает отплывать далеко от родных берегов в принципе. И это "что-то" есть элемент Системы.
В связи с этим на ум приходит Валинор -он вроде и в Арде, а вроде и вне ее. И еще-замечательная мысль Олди, что у каждого народа есть Номос-замкнутый небольшой мир, полностью отделенный от окружающих, но человек с особыми способностями может пробить барьер и связать Номосы воедино (причем для разных цивилизаций и времен могут тоже быть совсем разные Номосы). Запрет на плавание в БЗ был связан с тем, что система в Золотых Землях (и ближних к ним Седых и Багряных) была стабильной, причем замкнутой. Так что приход в "Новый Мир" был опасен размыканием магических потоков и непредсказуемыми последствиями.
Но сейчас мы видим, что замкнутая система сильно износилась и . Скверна в моем представлении- это накопившаяся усталость или отходы замкнутой системы. И тогда, при выходе вовне старые законы смогут как бы отмениться, произойдет размыкание системы, как следствие, возможно, образование нового, более свободного мира и повышение за счет разомкнутости устойчивости этого мира.

Для данной задачи. Что там было до их мора...

Простите не совсем корректно написала. Я сначала колебалась в трактовке ответа Лионеля, но потом последовало разъяснение, что совершенно не важно совершат ли путешествие в Бирюзовые Земли в рамках книге или нет.


Помню, но там "отворачивало" выборочно, а от Бирюзовых земель всех.

У меня в книге было, что гоганы - выходцы из Бюрюзовых земель, но вполне возможно, что в дрругой редакции это не так.

В моей книге гоганы "родом" из Багряных Земель.

Так-то оно так, и книга тому свидетель, вот только…
Если заглянуть вот сюда (http://samlib.ru/b/brigita_o/sunilli.shtml), то в самом конце, в чём-то на подобии глоссария, есть такой пункт:
«Удел Вентохов – Бирюзовые Земли, откуда по преданию вышел народ гоххонов».

Но можно пить из сего источника?
Или всё же недаром гоганы категорически отрицали своё родство с морисками?

Мне почему-то казалось, что гоганы из Багряных земель, но "кажется, туда тоже откуда-то пришли". Но меня умеет глючить.

Идея про запрет и отторжение от старых земель интереся. Но пока неясно, как это объясняет радость Руппи...

Наверное, это связано с тем, что кровь Повелителей и Раканов имеет определённый радиус воздействия, и, если отплыть далеко, выйдешь из-под их защиты. Но тогда тем более не понятно, что случилось, и почему теперь некоторых потянуло в путешествия.

Насколько я помню, про гоганов-это была (полу)спойлерная догадка, которая вроде как была поддержала общественностью.:)
И действительно-они очень замкнутый народ и отрицают родство с морисками. Гипотезе Бирюзовых Земель как некоего "Другого Мира" это, тем не менее, не противоречит. Ведь в гоганах есть кровь Абвениев, и при том они не Эории. Они стараются селиться в тех местах, где эориев нет, избегают Талига. То есть, они тоже своего рода часть Системы, но совсем иная часть, с иными законами. Как, скорее всего, и сами Бирюзовые Земли.

Ага, они в одном месте из Багряных, в другом - из Бюрюзовых,  поэтому и подозрение,  что это может быть 'очепяткой'.

Ну, это они сами про себя так считают. :) Может,  действительно есть, конечно. Специфическая магия есть и у других народов - бакранов, например.

Если Лионель пришёл к выводу, что раньше никого никуда не тянуло плыть, потому что вокруг Кэртианы стоял магический барьер, он мог сделать следующий вывод: Рокэ не хотел, чтобы скверна распространилась из Олларии и оградил её, возможно Некто опасается, что скверна из Кэртианы может перекинуться дальше и делает то же самое.А если теперь Вальдес стремится плыть, значит барьер снят и значит Некто считает, что опасность миновала.Возможно, действия, которые предпринимает Ли и другие для борьбы со скверной верные и эффективные, что не может его не радовать.  ::)
А ещё возникло ощущение, что если Вальдес поплывёт, то  рано или поздно наткнётся на то, что осталось от Этерны.

Вальдес - он всё может. Даже найти Этерну в Кэртиане ;D

Или наоборот. Меры предпринимаемые по борьбе со скверной недостаточны (или уже поздно что-то предпринимать) и "некто" подсказывает, что нужно уходить как можно дальше от зараженных территорий.

Ну, нигде же не сказано, что всё  находящееся на "шарике" - Кэртиана. (Или сказано, а я пропустила?   ::))Почему бы не помечтать.Мне вот представилось, что Кэртиана - это те земли, о которых идёт  речь в книге, а дальше лежат другие континенты, на которых "забавлялись" подобные Четверым.Ну, и Этерна где-то там.
Ну, а если это всё Кэртиана, то кто забор ставил?Или она давно уже "осквернялась", а Абвениям лениво было со скверной бороться и они ставили карантины, пока не остались последние клочки земли?И когда "осквернённые" земли очистились, карантин самоликвидировался.Если же ставил кто-то из Этерны, то должно это было происходить после её разрушения (иначе зачем было лезть в чужой мир, если хозяева имеются?).Но тогда оставшимся в живых, как я поняла из мыслей Одинокого, некогда было заниматься спасением миров, они могли только уничтожить.

Лионель говорит, что может Вальдес не найдёт ничего, а может найдёт волшебную страну, и как мне показалось, оба эти факта равны для Ли.Главное, что хочет и может плыть.Если бы Савиньяк думал о переселении, то факт возможности  открытия волшебной страны его порадовал бы больше,кмк.Конечно, мысль о том, что можно убежать от скверны обнадёживает, но куда больше радует мысль о том, что можно вымести грязь и остаться дома.  ;)

Размыканием системы или ее уничтожением? Ведь и Рокэ возвращается назад, как бы "выпав" из системы - потеряв посмертие. Плюс, одного Повелителя уже вообще нет. А мир все еще существует. Абсолют окончательно сломался и в Кэртиана свободна от законов своих создателей?

Есть ли у Ракана посмертие, для системы не важно. Важно, есть ли у неё живой Ракан. После смерти, я думаю, они могут делать, что захотят.

Мне показалось, что для Ли важно именно то, что Вальдес хочет туда плыть, вероятно, в сочетании с фактом, что до этого столетиями никто такого желания не выказывал. И не так важно (если вообще важно) поплывет он туда или нет.
И не предполагаю, что есть задумка переселить населения Золотых Земель в Бирюзовые. Просто смысла в магическом барьере для защиты вымерших земель не вижу. В идеи, что подобное желание "сигнал" уходить насколько возможно дальше от источников скверны еще смысл какой-то есть. Хотя, не думаю, что дело в этом.


Есть ли у Ракана посмертие, думаю, и в самом деле роли не играет. А вот тот факт, что в какой-то момент из системы исчезли и Ракан, и один из повелителей могло и в самом деле запустить самоуничтожение программы "Абсолют". Во всяком случае идея красивая.

Именно самоуничтожение  системы? Может быть, скорее антивирусник удалился, и заражение затронуло больше файлов? :-\

Сомневаюсь в возможности массового переселения - просто потому что черта с два вы переселите целый континент. К тому же тогда Ли было бы не все равно, что найдет Вальдес.

А не может там быть чего-то типа заповедника астер, интересно? Еще, в принципе, желание Вальдеса плыть может быть свидетельством, так сказать, новой эпохи в Кэртиане, но это не согласуется с тем, что ответ должен быть мироустройческий.

Ну, это они сами про себя так считают.  Может,  действительно есть, конечно. Специфическая магия есть и у других народов - бакранов, например.
Вообще-то об этом написано в матчасти.:)
Плюс вроде в какой-то из тем (про Абсолют?) было подтверждение этого от эра Эледема.

Именно самоуничтожение  системы? Может быть, скорее антивирусник удалился, и заражение затронуло больше файлов?

Думаю, что не самоуничтожение все-таки. Скорее, тут вот что. Нормально система могла работать только с постоянным пополнением энергией. Этого не стало. В результате, условно говоря, колодец заполнился тиной, вода расплескалась. Бирюзовые Земли каким-то образом являются "подстраховочной частью Системы", способной обновить энергетические потоки.

Сейчас попытаюсь упорядочить.
Лионеля не волнуют возможные результаты экспедиции Вальдеса, его волнует сам факт того, что Вальдеса в Бирюзовые Земли тянет, а раньше ни у кого подобного желания не возникало (ну и, разумеется, волнуют бесноватые и как от них максимально эффективно избавиться).
Из этого Ли делает вывод, что Нечто, мешавшее плыть рухнуло.
А дальше он должен задать себе вопросы (ответы наши):
1. Когда появилось Нечто?
    после мора, видимо, в самом конце гальтарской эпохи
2. Кто поставил Нечто?
    а) сами же Абвении волевым решением
    б) это штатная реакция Системы на произошедшее в Бирюзовых.
3. Зачем/Почему поставили?
    а) Защита от активного проникновения зараженных скверной из БЗ во все остальные Земли. А также наоборот, Запрет: незараженных не пускают куда не надо. И потом в означенных БЗ устроили грандиозный мор.
    б) ??? 
4. Почему рухнуло и что в связи с этим надо делать (при условии, что просто, в принципе, "ехать" - "правильно")?
    а) Сквернохранилище переполнилось и "плотину" прорвало. Тогда вроде как раз и надо ехать - колодцы скверны - это ведь скопления людей.... Но это ж сколько надо скоплений и сколько людей, чтобы перераспределилось?!! Да и про колодцы Ли же вроде не в курсе, ЕМНИП.
    б) уровень скверны со стороны ЗЗ догнал "наружный" - нет смысла спасать то, чего не будет :'( самой не нравится, но вариант-то может быть и такой.
    в)  ??? больше что-то пока вариантов нет
А вот не мог Лионель заинтересоваться самим фактом возможности существования подобного запретно-защитного контура? Просто я прикинула СКОЛЬКО времени понадобится, чтоб выловить всех блох бесноватых... ну, хотя бы минимально необходимое для недопуска апокалипсиса количество... а ведь их еще в Дриксен и Гайифе ловить надо... не Савиньяку - местным - но все равно слишком долго... вот если бы можно было создать контур с протитвоположными свойствами - привлекающее бесноватых, как мух - м-м... варенье, а потом устроить им Мельников луг... внутри контура...Правда, тогда возникает вопрос
5. А как этот контур сделали ???
2 Феоклимен I:
"Бирюзовые Земли каким-то образом являются "подстраховочной частью Системы", способной обновить энергетические потоки."
Там же изначально люди жили. Так же, как и в ЗЗ. Т.е., изначально БЗ "подстраховочной частью Системы" не задумывались. Или они стали таковой после мора ??? ;-v

Не совсем.
Вы пока в точности не знаете, какой вывод сделал Лионель, это лишь ваше коллективное предположение, хотя и вполне естественное в свете известных фактов. Но Вы несколько неоправданно сужаете. Вывод мог быть и не такой... или, во всяком случае, не совсем такой.

Если рассматривать барьер вокруг Бирюзовых Земель как штатную реакции системы есть еще один факт, который мог заинтересовать Лионеля: в зараженную скверной Олларию нет хода выходцам. То, есть для некоторых потусторонних сущностей магический барьер уже существует.

Из разговора Лионеля с капитаном Гастаки:  "Нам туда не пройти, а вам поздно. Вы остынете в свой срок, если не тронете. Здесь чисто, здесь далеко..." ("СВС. Полночь " с. 180)

Ну, да, согласна, слишком сузила.
Сейчас Вы сказали и я это сообразила.
Сходу придумались такие варианты:
I. Нечто рухнуло нештатно и Абсолют изображает кота Бегемота.
II. Нечто исчезло и это - штатная реакция Системы на произошедшие изменения.
III. Нечто изменило свойства  ??? либо штатно, либо нештатно.
А если вообще от этого Нечто абстрагироваться? Мне это стремление ехать куда-то с последующим чувством правильности принятого решения напомнилло Робера и Осеннюю Охоту. А еще Башню, на которую зовут... ::)

  :D

Еще можно предположить, что прорывы скверны в Золотых Землях вынудили систему перераспределять ресурсы. Так, как и на барьер вокруг Бирюзовых и на работу со скверной в Золотых ресурсов недостаточно. Если в систему действительно закладывались возможности карантинных мер.

Кстати, про потусторонние сущности - может быть, тяга Вальдеса показывает отсутствие такого барьера, а то, что он хочет плыть не сейчасбегомхватаймешкивокзалотходит, а после войны, указывает на то, что ЗЗ не заблокированы. так что конец света типа отменяется?

А никаких других признаков работы этого "сдерживающего фактора", помимо наблюдавшегося отсутствия местных Магелланов, никто не видит?

Я почему-то всегда думала, что этот 'сдерживающий фактор' по-простому называется 'мориски'...зря наверное.

Вот интересно,  у морисков-то морское дело развито ничуть не хуже, чем в ЗЗ, если не лучше. У них местных Магелланов тоже не было? Или таки были?

А вот это открытый вопрос.
В дорассветной матчасти на него нет ни положительного, ни отрицательного ответа.

Также сдерживающий фактор под названием "холод" не пускает селиться в Седые Земли.
Или это уже совсем ерунда?

Селиться - нет, но охотничьи экспедиции в Седые Земли устраиваются регулярно, причём некоторые - с зимовкой. И всё высшее дворянство Золотых Земель носит седоземельские меха.

Пожалуй, косвенным образом есть. Конечно, о морисках известно не так много, но, если в Бирюзовых Землях не произошло радикальной перемены климата, то на смену багряноземельским магелланам должны были давно прийти багряноземельские же колонизаторы или, как минимум, искатели сокровищ. Многочисленные промышляющие пиратством шады вряд ли удержались бы от искушения немного пограбить вымерший континент без серьезных причин. И тогда в коллекции барона Коко должны были бы быть не только какие-нибудь гальтарские и нухутские вазы, но и из Бирюзовых Земель (кстати, немного странно, что единственное, что помнят про континент это то, что он погиб. Никаких преданий про его жителей и их культуру). Да и на колониальные война между морисками нет никаких намеков.

А Седые хорошо исследованы? Теоретически там могут жить аналоговые русские чукчи и эвенки, разве нет? Возможно, просто не в тех местах, где обычно высаживаются экспедиции? Хотя они могут быть и совсем пустынными, как Антарктида.

Если только очень теоретически. Так, как население Седых Земель в связи с ухудшением климата дружно мигрировало в Золотые. И сведений об оставшихся приспосабливаться нет.

Любопытно. С одной стороны, седоземельские меха существуют. С другой, когда я читал влспоминание Руппи об охоте Мартина, складывалось твердое ощущение, что мероприятие было почти беспрецедентным. Хотя, возможно, беспрецедентным для знати, а охотники туда ездили. Возможно.

К слову о запретах. Если я верно помню, в Приложениях было написано, что жители Холты не могут (в каком-то смысле) приблежаться к морю на переход верблюда. Тоже любопытный запрет?

Что касается "не только отсутствия Магелланов" - ну, про Бирюзовые земли неизвестно ничего. Ни легенд (кроме мора), ни сокровищ, ни знаний - ничего. Только гоганы (может быть).

И, если они происходят из Бирюзовых Земель, похоже они  сами (?) старательно об этом забыли.
*задумалась* Если про Бирюзовые Земли и про все с ними связанное принудительно забыли то, что стало с артефактами оттуда (если они в ЗЗ и БЗ были)? Переименовали(сь) в какие-нибудь гальтарские? А, если гоганы на самом деле уроженцы Бирюзовых Земель, с учетом их веры, какие интересные казусы возможны с сюжетами "гальтарских" произведений...

Оттуда тоже никто не плывёт? ;)

Самый простой вариант, что у морисков в отношении Бирюзовых Земель действуют те же запреты, что и в отношении Золотых.

Бирюзовые земли типа Атлантиды: погрузилась, потом всплыла ;)

Индейцы с маори и австралийцами в принципе тоже в Европу не плыли...  просто потому что так получилось - ни достаточно развитой техники, ни особой необходимости.

Так запрет на Золотые вроде же из-за принятия там эсператизма. В Бюрюзовых помимо мора тоже были религиозные реформы? А может из-за мора запрет, кстати. Типа, карантин.

В Европу не плавали, но теоретическая возможность пересечения индейцами Южной Америки океана на имевшихся у них плавсредствах доказана на практике  ::)


Однако некоторые шады (видимо корсары) в ЗЗ все-таки появляются. Был же у Матильды поклонник шад. Так, что думаю такие искатели приключений и в Бирюзовые Земли бы добрались. Без более весомого (магического) запрета.

Да, чтобы доказать, что инки могли добраться на плотах до острова Пасхи, по-моему, было успешно осуществлено плавание на плоту.

Отсутствие артефактов, да, но это, скорее, следствие, чем свидетельство. Отсутствие легенд, я не знаю? Отсутствие представлений о Крае Земли?
И, в рамках перебора вариантов: все ЗЗ "расписаны" между ушедшими богами, так что Бирюзовые земли в эту систему просто не вписываются.

Почему? Я бы не сказала, что они как-то чётко расписаны. Вот стороны света - те расписаны. По ним Бирюзовые Земли принадлежат Анэму.
И погибли, кстати, от морового поветрия. Получается, чем-то своей же стихии не угодили?

Понимаю, что Кэртиана не Земля, но у нас существовало множество легенд, сказок про дальние страны (существовавшие и нет), населенные самыми диковинными существами. Следы этих легенд можно найти в художественной литературе, трудах по истории, землеописанию, медицине, религиозных трактатах, в произведения искусства, фольклоре (а некоторые на этом даже неплохо зарабатывали), а тут пустота. Что странно.

Так и в Барраске (ныне название провинции произносится как Вараста, до меня кстати очень долго доходило, что это одно слово) было моровое поветрие, отчего тамошнии Борраски вымерли и Повелителями Ветров стали считаться Алвы.

ИМХО, по сравнению даже со средневековой Европой Золотые Земли гораздо более изолированы. Думаю, у нас в те времена в принципе можно было построить цепочку связей от Англии до Китая, не говоря про более близкие страны. А Золотые Земли практически замкнуты сами на себя.

Вот пара стрел довольно близко к яблочку воткнулась... ::)

А какие именно?

Согласна, что более изолированы. Но несмотря на это, про земли морисков, в которые нет доступа уроженцам Золотых Земель, кое-что известно. И не только связанным с ними родством Алва. Похоже, и трактаты соответствующие имеются.

– Уходите! – услышал собственный голос Робер. – Это понсонья... Ею нельзя долго дышать.
Откуда он это знает? Неважно, главное, знает.
– Это яд? – взвизгивает кто-то, кажется, Ванаг. – Яд?
– Яд, – подтверждает Спрут. – Мориски пользуются цветами понсоньи при бальзамировании. Запах держится несколько дней.

Сохранили память о жизни в Седых Землях потомки агмов и варитов, не так мало сведений дошло о гальтарских временах. А о Бирюзовых известно похоже только о самом факте мора, однако свидетельствующий, что с теми землями сообщение все-таки имелось. А значит должны быть какие-то артефакты, предания. А тут складывается впечатление, что Бирюзовые Земли стали этаким выходцем, о которых, как известно, живые забывают.

Сомневаюсь,  что нам ответят. ::)

А что, тут есть место сомнениям?  ;) ;D

Может, именно в Бирюзовых землях находится та самая Башня, где все встречаются (та, которая не то же самое, что четыре башни в Гальтарах)?  ::)

Я не сомневаюсь в том, в чем сомневаюсь...  ;)

В общем-то нет, но надежда умирает последней... :D

Мне всегда казалось, что Борраски и моровое поветрие - это не случайно. Возможно, что-то вроде диковой неудачной клятвы.

Я раньше думала, это за их роль в осуждении Ринальди, но может быть и еще что-то. :-\

По времени к наказанию за роль в осуждении Ринальди не подходит. Если та чума имела магическое происхождение, скорее речь идет о нарушении некой кровной клятвы.

А кстати помогло вроде. ;) В 'Полуночи' же кто-то высказывает мысль - мол, как так, при ужасном Альдо горожане вели себя очень прилично, а когда все почти нормально, вдруг началось не пойми что. Для героев это диссонанс. При том, что Октавианская ночь случилась задолго до Альдо.

Да, кстати, Рокэ с Марселем же обсуждали, что мориски на этот раз решили не  придти, пожечь и уйти, а придти, завоевать Гайифу и остаться. То есть, морисков тоже что-то заставило наплевать на вполне

сформулированные, в отличии от запрета на Бирюзовые земли, запреты?


Есть большое искушение связать мор в Варасте и Бирюзовых землях, но у нас есть пример гибели Седых земель и Надора, которые между собой не связаны, хотя бы из-за огромного временного промежутка. Значит, два мора тоже скорее всего не связаны.
Мор в Варасте действительно скорее всего вызван каким-то действием Повелителей Ветров, которое вызвало гнев стихии, т.е. нарушением кровной клятвы или возможно каким-то поступком типа Бермессеровского. А вот есть ли магическая причина у гибели Седых земель? Ведь запрета на них вроде нет, просто холодно. :)

Еще интересный момент - в вырезанном кусочке ПЭ говорится, что Лорио внешне совсем не похож на эория. Не могло ли это быть маркером, что неладно что-то в ветряном королевстве?

Думается, что причины оледенения Седых земель вполне магические. Но это совершенно не обязательно нарушенная клятва (кровная ли, коятва стихии ли). Мне кажется, это вполне может быть следствием "плохого выполнения эориями их обязанностей". Реь вот о чем. Мы плохо знаем, зачем нужны 4+16. Но если 4 - это повелители стихий, разумно предположить, что они должны (как-то) заниматься "равновесием" соответствующих природных сил. Это вполне укладывается в концепцию "четверо оставили их после себя в качестве заместителей". Данный искуственный мир - система несовершенная, поэтому требует "подправлений". Оледенение - конец гальтарского периода. Судя по Пламени, к этому времени что-то уже позабыли, потом стали забывать все больше. Вот повелитель (Скал, скорее всего) и недоглядел.

Что касается Раканы - не уверен. Казнь Айнсмеллера, Дора - все это было уже после переименования, а это зелень как она есть.

Оффтоп.
[spoiler]Я все-таки встряну, чтобы спросить: неужели кто-то всерьез считает, что шторм случился из-за вице-адмирала? Вроде из-за того, что гуси полезли воевать на Изломе, нет?[/spoiler]

Если это намек, что Лорио - не Ветер, то Жермон, судя по всему, тоже не первый красавец, но мужчина, что надо (когда же тогда ситуация с Ветром исправилась?), а Лорио был уже стар. И его терраса Мечей не миновала.

Лорио почти наверняка не был настоящим Повелителем - поскольку из слов Эрнани следует, что на Лорио поломалось наследственное сходство черт. Дело не в красоте, конечно.
Терраса же Мечей, как кто-то справедливо отмечал, подсвечивала исключительно дом, а не положение в иерархии.

Там умирающие моряки призывали на голову предателя всякие кары небесные, и поскольку они отдали свои жизни, море их вроде как услышало. Не помню, в каком обсуждении это было, но чуть ли не автор подтвердил.  :) Может, кстати, в подборке высказываний автора и было. Это один из примеров,  когда субъектов действия является именно Стихия.

Да? Я не помню этих слов Эрнани, и оттолкнулась от запомнившегося описания Лорио как довольно незврачного, если не сказать большего, что для эория прямой ветви не слишком типично, но случается. Понятно.

Ну, мы слышали, что призывал только Руппи да Шнееталь, так что за всех говорить как-то... Не верится, что автор такое подтвердила. Как-то уж очень нелогично.
Извините, пожалуйста, что влез не по теме, тут для этого где-то тред был, но я захожу сюда редко и пока плохо ориентируюсь на форуме.

Досье вопросов к Gatty, раздел 'Матчасть!'. ;) :)


В 'досье вопросов' вроде нет, хотя может я плохо смотрела.  :)  Если не там, ума не приложу где, но где-то оно было. Я тоже несколько удивилась, когда читала, потому и запомнила с особой отчетливостью. :D
Наверное, там мысль выглядела логичнее, чем в моем кратком пересказе. ;)

Не совсем так. Терраса Мечей действительно не указывала положения мужчин в иерархии Великих домов, но неэории просто не могли на неё взойти. А мать Лорио, как и все эории, безусловно проходила проверку, когда была беременна им, так что сомнений в том, что полководец принадлежит к Дому Ветра, не было.

Каюсь, я там давно не была, как времени добавится, обязательно перечитаю, спасибо. ;)

Гибель Надора и оледенение Седых Земель связаны только тем, что оба события результат действий магической системы Кэртианы. Точно не скажу где, но гибель Седых Земель обсуждалась и выходило, что случилась она из-за бесконечных войн между их народами (в первую очередь агмами и варитами) и местного обычая пленных не брать.

Насколько я помню, брать-то их брали, но вот потом....

Как я понимаю, там был не магический, а религиозный запрет.

А вообще, чем дальше размышляю, тем меньше оптимизма внушает падение магического карантина Бирюзовых Земель. Пока ЗЗ были относительно здоровы ее жителей от тех земель  отворачивало и никто о них не вспоминал . После прорывов скверны этот магический карантин для жителей ЗЗ, похоже, перестает действовать. Не означает ли это, что Абсолют уже не видит смысла защищать ЗЗ так, как обе территории рассматриваются им как зараженные (и хорошо, если не подлежащие форматированию)? Так, как для системы приоритетно выживание мира, а не человеческой цивилизации.


Да, это я неправильно выразилась. Имела в виду, что в живых этих пленных потом не оставляли. И процветали там, если правильно помню, обычаи изрядно напоминавшие традиции ацтеков.

Если непохожесть Лорио на эория действительно означает какие-то неполадки в Доме Ветра на тот момент, врядли принципиально важно, Повелитель он, троюродный племянник Повелителя или мама с вассалом гульнула. Скорее, важно, что он вообще принадлежит к этому Дому, а это Терраса гарантирует.

Может, из Бюрюзовых наоборот уже выветрилось? Вообще, если в Бюрюзовых была Скверна, немного странно, что о них забыли именно все. Можно было бы предположить, что наоборот, особо склонный к озверению контингент туда потянется...кстати, это бы имело парралель с земной историей - хорошо известно, что США и Австралию изначально заселяли бывшие каторжники и другие криминальные элементы.

Насколько я понимаю, мориски исповедуют, как ни глупо это звучит, истинную религию (или близкую к истинной), а если религия истинная, то грань между религиозным и  магическим (метафизическим) запретом должна быть довольно размытой.

Post hoc ergo propter hoc? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0#.D0.9C.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.8F_.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D1.8C)  ;)

Кстати по принципу зеркальности, но оледенение Седых земель можно и объяснить тем, что перестал действовать некий магический фактор, который мешал похолоданию. В смысле обогреватель перегорел.

Какая-то очень извилистая параллель получилась бы. Среди населения США и Австралии много потомков осужденных не потому, что тех туда тянули "нечистые" континенты, а потому, что страны колонизаторы (в первую очередь Великобритания) отправляли обустраивать новые земли подневольную рабсилу, которую не жалко, а заодно решали ряд внутренних социально-политических проблем.

Согласна,  вариант, что исчезновение карантина в Бирюзовых Землях означает, что они считаются безопасными (на изломах, похоже, магическая система Кэртианы устраивает нечто вроде переучета и уборки так, что и по времени логично) приходит одним из первых в голову и это же наиболее оптимистичное объяснение происходящего так, что было бы хорошо.


Мне она не кажется размытой. Религиозный запрет - вид самозапрета, опирающейся на некие верования народа. Магический запрет - запрет введенный системой извне.


Спасибо за подсказку  :)


В каком смысле перегорел? Войны и жертвоприношения привели к перегрузке/ошибке системы и тот ее элемент, который  обеспечивал благоприятный климат в Седых Землях сгорел?

Я вообще не понимаю, как войны могли привести к похолоданию? Есть какое-то объяснение механизма?

А механизм выхода из строя этого "обогревателя" - это уже отдельный вопрос.

Да, конечно извилистая. :)  Кэртиана - настолько рукотворный магический мир, что прямых особо и не получается.



Ну почему? Когда человек понимает, почему он испытывает те или иные эмоции (отвращение в данной ситуации), вполне возможно, он будет вести себя не совсем так, как если бы чувство казалось иррациональным.



Как вариант, устроили мировую войну местного масштаба на Изломе, может такое быть чисто хронологиски, не могу сообразить? Хотя вообще я немного удивлена - бергеры и гаунау казались такими осведомленными в древних законах... странно представлять, что их предки нарушали эти законы в особо крупных масштабах с отягчающими обстоятельствами. :-\   Хотя всякое бывает, конечно.

Дольше всего помнят о необходимости блюсти запреты те, кому в свое время досталось за их нарушения.

Очень возможно. Похоже на правду.

Всё никак не пойму. Моровое поветрие - это понятно, а какая стихия может отвечать за оледенение, если оно магического происхождения? :-\ Скалы? Волны? Молнии? ??? Могла вода превратиться в лёд сама?

Если в процесс вмешивается магия, то почему бы нет?
А может все иначе происходило? Кэртиана магически сотворенный мир и вполне вероятно, что климат-контроль тоже зависит от общего магического фона и реагирует на его возмущения. Не получилось ли так, что бесконечное кровопролитие в Седых Землях нарушило его и дальше полетели элементы системы, отвечавшие там за климат-контроль?


Не поэтому ли гоганы, если они происходят из Бирюзовых Земель, так консервативны и привержены своим традициям и были так озабочены первородством и возможностью получить шанс совладать с шаром судеб?

Ну, климат-то он ведь от близости к Солнцу в первую очередь зависит. Но за это не отвечает ни одна из стихий. :-\

Даже на обычных планетах не только от этого, но есть ощущение, что в Кэртиане климат еще и магией несколько подправлен.
Но, собственно, и по поводу природы ледниковых периодов на нашей планете ученые не могут сойтись во мнениях.

Если же строить предположение как технически произошло изменения климата в Седых Землях (вынося за скобки что именно запустило процесс и, исключая, что ледники образовались чисто магическим путем), то, например, могло иметь место остывание теплого течения (течений) которое и делало Седые Земли пригодными для жизни.

О! А вот это может быть! Получается, они что-то с Волнами не поделили? ::)
Среди Волн, кстати, очень много северян :)

Думается, Волны среди северян все-таки получили распространение уже после переселения агмов и варитов в Золотые Земли  ::)

Чума, конечно, передается в том числе и воздушно-капельным путем, но как-то сомнительно, чтобы крысы, мыши и прочие грызуны (а также обитающие на них блохи) были подведомственны Ветру.

Просто я думаю, что там дело было именно в поветрии, а на крыс напраслину возводят. 8)

Вообще говоря, "(моровое) поветрие" - это всего лишь другое название для эпидемии. Причем речь идет не только о чуме, но и о других болезнях, например, холере. Так что я бы не стал без крайней необходимости придавать особое значение этому термину. Тем более, что в "ОЭ" имеется следующее описание:

"Потом случилась чума, и вестницей ее стали крысы, а за чумой, выкосившей хлебные провинции, шел голод. Полчища крыс и мышей были его пособниками, и тогда Эсперадор Лев запретил истребление кошек, чем те не замедлили воспользоваться." (с)

Я это место помню, но это может оказаться просто ошибочным мнением относительно причин.

Ещё имеется приложение к "ЛП", где говорится именно про "эпидемию чумы, охватившую Гайифу, Уэрту и значительную часть Талига". А также, если мне не изменяет память, слова Рокэ Алвы про домашних ежанов, подцепивших заразу от своих диких сородичей (это, видимо, конкретно для Варасты).

В общем, лично я пока не вижу оснований считать чуму 273 г. К.М. чем-то иным, а не собственно чумой со всей её спецификой.

В размышлениях Сильвестра есть фраза о том, что на троне должен быть король, а не попугай. Попугай - птичка не золотоземельская, однако же у Дорака есть этот ассоциативный ряд.

Но с Багряными-то землями торгуют. А попугаи, как и морискиллы, родом оттуда, их и привозят, как экзотику, вместе с шадди, благовониями, лошадьми и оружием.

Про Лорио:
Эрэа Dama, конечно, Лорио был эорием Дома Ветра. Но не Повелителем, видимо, и даже не вассалом. В том-то и "неполадка" (а точнее, ошибочное суждение о личности Повелителя даже у современников).

Про "абсолют не видит смысла..." Абсолют вообще ничего не видит! Он тупой и железный!

Кстати. Где-то, помнится, Хозяйка обронила, что все болезни на Кэртиане имеют изначально магическую природу. Это к вопросу о поветриях.
А что было с войнами в Седых землях? Можно ссылочку для необразованного меня?..

Очень интересно,  не знала этого. :)
В таком случае, я, пожалуй, склоняюсь к согласию с вышеизложенной мыслью, что изменения климата тоже имеют магическую подоплеку.

И много-много лет без профилактики.... :)

Учитывая что

"География и климат Кэртианы со временем претерпели ряд существенных изменений. В момент сотворения это был мир, максимально приспособленный для существования человека и необходимых ему животных и растений. Изменения климата и ландшафтов в худшую сторону начались уже после исхода Абвениев. По мнению большинства исследователей, первые негативные признаки дали знать о себе в конце гальтарского периода. Особо следует отметить постепенное оледенение Седых земель, затопление Норуэгского перешейка, заболачивание северного побережья Золотых земель и моровые поветрия, полностью уничтожившие коренное население Бирюзовых земель. Достоверных сведений о подобных катаклизмах в Багряных землях нет."

Поскольку равномерно благоприятный климат был рукотворной составляющей этого Мира, очевидно, что его коррекция выполнялась с помощью магии.
За время отсутствия Абвениев,  подправлявший естественное течение Мира магический механизм то ли разладился, то ли "электричество кончилось" (почти или совсем ?), на котором этот механизм работал.

Скорее даже, и то и другое вместе. В паре мест шестеренки выскочили, да и электричество с перебоями. Как-то так. :)

Доказательств нет - ни за, ни против.


Что тупой - согласна, но железный?


Со слов Райнштайнера известно, что агмы и вариты веками грызлись друг с другом, и после переселения в Золотые земли эта вражда хоть немного и притихла, но готова вновь разгореться в любой момент.

Нет, а про жертвоприношения пленных в стиле ацтеков где обсждалось на Форуме?  :-\

Доказательство - косвенное - отсутствие типичного для 16+4 наследственного сходства внешности, как отмечает Эрнани в выпущенном отрывке.

Железный-железный. "Тупая железяка", как не раз говорил эр Фок Гюнце. Абсолют - механизм, а не личность. Непосредственно, конечно, материал его изготовления нам неизвестен :) Едва ли он где-то стоит в виде машины. Просто элемент мироустройства.

Слова Райнштайнера я помню. Интересно именно про пленных и жертвы.

Если не ошибаюсь, про жестокость варитов в отношении противников и пленных было в какой-то из тем про сражение при Хексберг.

В общем-то местные тоже так считают. И даже, в случае Седых Земель, предполагают, какую именно. Вот, скажем, Руперт фок Фельсенбург явно не сомневается:

[spoiler]...Вытереть сапоги, швырнуть под ноги, обвести глазами площадь.

— Кто-нибудь еще хочет в Торстенов круг? В священный круг варитов? Кто-нибудь хочет, чтоб и эти земли оделись льдом?!

Не хочет никто, и никто не уходит, они все еще чего-то ждут. От него ждут...[/spoiler]

Ой, какое интересное продолжение сцены казни!..

Ничего ни про какую казнь не говорил ::). Но климатические сдвиги, тут, похоже, и впрямь в одном ряду с явлениями вроде того же Гальбрского палеоцунами...

Трудно жить в мире требующем "высокой культуры быта"  ;-v

Ах, действительно, какая казнь, что это я...  ::)

Хм. Я хотела высказаться в духе "Бог умер", но, если речь идет о новом оледенении, то эта версия отпадает. Значит, не умер, щэ не вмэрла, так сказать  ;D

Про казни в Седых землях: мне когда-то давали ссылку на некие фанфики, вот:  http://samlib.ru/b/brigita_o/agmarasaga.shtml. Вроде как смутно припоминается, что этому источнику можно доверять, но я, естественно, не поручусь за то, что это правда.

Села магическая батарейка... А очень интересная версия. А подзарядку этой  батарейки как то сломали.

Но если новыми отжигами можно навлечь новое оледенение, то именно что не села...  Хотя не очень понятно, насколько можно верить Руппи в этом отношении.

Руппи экстраполирует прошлое на настоящее... Но вот насколько это корректно?

В Гальбрэ ж, вроде Зверь Раканов погулял?
Можно предположить, что Повелителям  просто не по силам выполнять ее подзарядку и регулирование столь же эффективно, как Богам…  Ну, а после того, как Этерна накрылась ("как то сломали" ;)), по сути, и заряжаться то стало не от чего.

Ну собственно, да, я это имела в виду.