|
Название: Украинские события - LVI Ответил: Dolorous Malc на 30 июля 2014 года, 21:06:22 цитата из: BunkerHill на 30 июля 2014 года, 20:50:54 кредит доверия именно у него, от народа был выше, чем даже у Стрелкова, флер казачества, борода, все дела. Не уверен. Не знаю, как народ, а меня бородой не купишь. У меня своя не хуже. :) Цитата: А по сути порядочнее него оказался Пономарев, который несмотря на трения со Стрелковым и даже сидение под арестом, ушел из Славянска в Донецк рядовым бойцом. А это вообще кто такой? Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Иштван на 30 июля 2014 года, 21:46:00 цитата из: Dolorous Malc на 30 июля 2014 года, 21:06:22 А это вообще кто такой? Мэр Славянска (ДНР-овский, а не правительственный). Название: Re: Украинские события - LV Ответил: BunkerHill на 30 июля 2014 года, 22:05:15 цитата из: Иштван на 30 июля 2014 года, 21:46:00 Мэр Славянска (ДНР-овский, а не правительственный). Штепу по итогам Славянского ареста ЕМНИМС едва-ли не в мученицы записали. Типа жила в маленькой клмнатке, три платья... :'( :'( :'( Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Уленшпигель на 30 июля 2014 года, 22:14:33 Хотелось бы напомнить, что в любой армии знамя является священным предметом.
Так было, так есть и так будет. Хотите иметь армию - значит знамя будет священным предметом. И это не обсуждается. В очередной раз напомню, что конкретно Стрелков воюет, и лучшего военачальника чем он Новороссия пока что не имеет. Возможно я чего то не понимаю, но я до сих пор не пойму почему не проведена всеобщая мобилизация, и почему до сих пор воюют одни добровольцы ополченцы, а остальная часть мужского населения Новороссии или ждет непонятно чего, или подается в беженцы в Россию. З.Ы. А Стрелков однако не Гэндальф и чудо сотворить не может, и при том недостатке бойцов, боеприпасов, вооружения и техники делает гораздо больше просто возможного. Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Гаррольд на 30 июля 2014 года, 22:27:47 Очень интересная статья про обмен пленными.
http://rostislavddd.livejournal.com/152663.html Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Ирина на 30 июля 2014 года, 22:29:58 цитата из: Уленшпигель на 30 июля 2014 года, 22:14:33 Возможно я чего то не понимаю, но я до сих пор не пойму почему не проведена всеобщая мобилизация, и почему до сих пор воюют одни добровольцы ополченцы, а остальная часть мужского населения Новороссии или ждет непонятно чего, или подается в беженцы в Россию. На одном из брифингов Стрелков ответил на этот вопрос примерно так - это же ваша земля и вы должны добровольно ее защищать, а не принудительно. Но я так понимаю, что там, мягко говоря, не все в порядке с правительством до сих пор. Был же ответ, что "все будет понятно в ближайшем будущем". А мобилизацию объявляет именно правительство, а не главком. Может, в этом дело. Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Лоренц Берья на 30 июля 2014 года, 23:36:45 Цитата: Штепу по итогам Славянского ареста ЕМНИМС едва-ли не в мученицы записали. Типа жила в маленькой клмнатке, три платья... Плач Плач Плач А сейчас задержали и под следствием за сепаратизм. Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Руслан Рустамович на 31 июля 2014 года, 00:09:46 Действия украинских военных с точки зрения неискушённого стороннего наблюдателя... :'(
[spoiler](http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/211331895.5/0_d8301_462dd0d5_orig)[/spoiler] Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Владимир на 31 июля 2014 года, 00:24:59 Добрый вечер. Перечитал все сообщения в этой ветке, так и не понял ЗА ЧТО сражается ополчение. Как я вижу большинство не согласно с мнением Стрелкова, что причина в религии:
Цитата: Прежде всего, мы сражаемся за Веру Христову, завещанную нам нашими отцами и дедами. Выше и важнее этого – для нас нет ничего. Это понятно, что ополчение сражается ПРОТИВ киевской «хунты». Также понятно, что Россия сражется ПРОТИВ Америки и всего Запада. Но объясните ЗА ЧТО они сражаются! Если в России копитализм и демократия (поправьте меня если я не прав), то почему тогда конфоронтация с такими же капиталистическими и демократическими странами Запада? Это всё из-за российской нефти и газа? Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Хель на 31 июля 2014 года, 01:08:23 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 00:24:59 Если в России капитализм и демократия, то почему тогда конфронтация с такими же капиталистическими и демократическими странами Запада? Несмотря на одинаковые "лапы, хвост и усы", лев соперничает со львом, а не с антилопой-гну. Название: Re: Украинские события - LV Ответил: BunkerHill на 31 июля 2014 года, 01:20:17 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 00:24:59 Если в России копитализм и демократия (поправьте меня если я не прав), то почему тогда конфоронтация с такими же капиталистическими и демократическими странами Запада? В Англии был феодализм и монархия, во Франции был феодализм и монархия. Правящие династии приходились друг другу ближайшими родственниками. За что они воевали 100 лет? ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 31 июля 2014 года, 01:24:13 Россия пока не сражается, хотя может быть ей и придётся. Что до ополчения, то по моему скромному разумению оно сражается за соблюдение элементарных демократических норм, таких как: свобода митингов и собраний граждан, свобода прессы, возможность проведения свободных демократических выборов с гарантией безопасности кандидатов и равным их доступом к средствам массовой информации, неотвратимость наказания за убийства и разбойные нападения, возможность решать важнейшие политические и экономические вопросы путём референдума, отсутствие угнетения по национальному признаку, право граждан на юридическую защиту. Все эти нормы грубо и систематически попираются режимом, пришедшим к власти в Киеве в феврале этого года.
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 03:09:00 Цитата: Это понятно, что ополчение сражается ПРОТИВ киевской «хунты». Также понятно, что Россия сражется ПРОТИВ Америки и всего Запада. Но объясните ЗА ЧТО они сражаются! Вы лучше вначале ответьте за что сражается Галиция. А то мы так и не услышали голос Галиции. А то в декабре угрожали сепаратизмом, потом поехали в Киев бороться за единую Краину в Европе, в марте опять угрожали, типа никаких особых прав Донбассу иначе мы сами в Европу уйдем, приветствовали войну, а теперь антимобилизацию закатили. Чего этим вообще надо? Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Дракон на 31 июля 2014 года, 03:10:55 цитата из: Руслан Рустамович на 31 июля 2014 года, 00:09:46 Действия украинских военных с точки зрения неискушённого стороннего наблюдателя... :'( Где-то это уже было..."Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном" (Наполеон) цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 00:24:59 Если в России копитализм и демократия (поправьте меня если я не прав), то почему тогда конфоронтация с такими же капиталистическими и демократическими странами Запада? Это всё из-за российской нефти и газа? Вы полагаете, что "ворон ворону глаз не выклюет"(С)?8) Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 31 июля 2014 года, 05:18:48 Дракон
Цитата: Вы полагаете, что "ворон ворону глаз не выклюет"(С)? Видимо полагает, что если оба ворона исповедуют капитализм и демократию - то нет, не выклюет. ;D И вообще: "Страны, в которых есть сети Макдональдс не воюют между собой!" (с) Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Эррор Ляпсус на 31 июля 2014 года, 06:41:10 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 00:24:59 Если в России копитализм и демократия (поправьте меня если я не прав), то почему тогда конфоронтация с такими же капиталистическими и демократическими странами Запада? Это всё из-за российской нефти и газа? Мне тут один знакомый капитан подсказывает, что в капиталистическом обществе именно капиталистические державы и противостоят друг другу. В том числе военным путём. Ещё он мне подсказывает, что и большая часть внутренних переворотов в таком обществе осуществляется не против капиталистического строя, а в результате борьбы разных фракций буржуазии друг с другом. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 31 июля 2014 года, 08:22:39 [quote author=Станислав
И вообще: "Страны, в которых есть сети Макдональдс не воюют между собой!" (с) Цитата: Айайай... Говорят, что защитники прав потребителей во время своего обычного контроля в российском Великом Новгороде нашли опасные бактерии в салатах и молочных коктейлях. Они раскритиковали недобросовестное «обращение» с санитарными нормами. Затем были составлены несколько протоколов об административном нарушении. По словам главного санитарного врача России Анны Поповой, во всех российских филиалах «Макдональдс» есть основания для того, чтобы начать судебные разбирательств против ресторана. http://news.mail.ru/economics/19049349/?frommail=1 Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:32:11 цитата из: Станислав на 31 июля 2014 года, 05:18:48 Дракон Цитата: Вы полагаете, что "ворон ворону глаз не выклюет"(С)? Видимо полагает, что если оба ворона исповедуют капитализм и демократию - то нет, не выклюет. ;D Именно в это и хотелось бы верить, а почему бы нет? 70 лет слава богу жили без мировых войн. Была конфронтация СОЦМАЛИЗМА с КАПИТАЛИЗМОМ и на этой базе локальные «горячие» войны. Социализм канул в небытиё. Конкуренция между демократическими капиталистическими странами ограничивалась торговыми и финансовыми войнами, и это очень хорошо, и мне это очень нравится, и я не хочу равняться на средневековье и первую половину прошлого столетия. Аргумент что воюем потому что воевали всегда не очень обедителен для меня, я лично не хочу воевать что бы поддерживать подобного рода «традицию». Цитата: И вообще: "Страны, в которых есть сети Макдональдс не воюют между собой!" (с) Именно так. Межнациональные компании, имеющие бизнес в различных странах понесут убытки при любом исходе войны между этими странами. Хочется верить, что уже в прошлом время, когда было прибыльно воевать, захватывая рабов и обкладывая данью население.Название: Re: Украинские события - LV Ответил: vitashtefan на 31 июля 2014 года, 10:37:34 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 00:24:59 Это понятно, что ополчение сражается ПРОТИВ киевской «хунты». Также понятно, что Россия сражется ПРОТИВ Америки и всего Запада. Но объясните ЗА ЧТО они сражаются! Владимир, есть такие понятия как генетическая память, менталитет и национальное самосознание. С такими понятиями для наших соотечественников невозможно существование вне русского культурного пространства. Но на протяжении 23 лет США осуществляли "ползучий" захват нашей страны с подкупами политиков, и с помощью всяких религиозных сект и центров так называемой "американоукраинской" дружбы, где страны НАТО представлялись белыми, пушистыми и несущими истинную "демократию" в мир. Я на стороне ДНР, потому что не желаю, чтобы мою страну превращали в отстойник радиоактивных отходов для Запада, о чем много говорилось во времена президенства Ющенко, не желаю, чтобы здесь геи и лесбиянки проводили свои парады, а также засилья ювенальной юстиции, представители которой под любым предлогом могут отнять детей у их родителей, чтобы отдать их на воспитание тем же геям и лесбиянкам, чтобы они, бедные, не чувствовали себя ущемленными. Для меня такое положение, когда Украиной правит проамериканское правительство, сдающее национальные интересы под ультрапатриотическими лозунгами является неприемлемым.Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:39:07 цитата из: Эррор Ляпсус на 31 июля 2014 года, 06:41:10 Мне тут один знакомый капитан подсказывает, что в капиталистическом обществе именно капиталистические державы и противостоят друг другу. В том числе военным путём. Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет? Например если взять войну за Фолклендские острова, та в Аргентине был авторитарный режим, который решил поддержать свою популярность победоносной войной.Цитата: Ещё он мне подсказывает, что и большая часть внутренних переворотов в таком обществе осуществляется не против капиталистического строя, а в результате борьбы разных фракций буржуазии друг с другом. Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет?Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:49:48 цитата из: vitashtefan на 31 июля 2014 года, 10:37:34 Владимир, есть такие понятия как генетическая память, менталитет и национальное самосознание. Про генетическую память я уже слышал. Можете дать ссылочку где обосновывается, что мировоззрение человека определяется генетической памятью, а не воспитанием в семье и обществе. Со своей стороны напомню об уникальных случаях когда человеческий детёныш вырастал среди зверей. Вырастал дикий зверёныш не умеющий говорить и ничего не ведающий о различных нациях, никакое "национальное самосознание" генетически не передалось.Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Эррор Ляпсус на 31 июля 2014 года, 10:52:54 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:32:11 Именно в это и хотелось бы верить, а почему бы нет? Потому что вера в политике - это ещё хуже, чем вера в религии. Если в религии требуется верить в недоказуемое, то "политическая религия" требует верить в абсурдное и игнорировать наблюдаемое. Цитата: Была конфронтация СОЦМАЛИЗМА с КАПИТАЛИЗМОМ и на этой базе локальные «горячие» войны. Социализм канул в небытиё Между нами говоря, если пользоваться содержательными, а не идеологическими понятиями, то СССР был государственно-капиталистической страной. А конфронтация не приводила к мировой войне по одной простой причине. По той же, по какой с Россией, в которой уже совсем другая версия капитализма, чем в СССР, разговаривают сейчас на языке дипломатических наездов и экономических санкций, а не как с Югославией или Ираком. К тонкостям социально-политических различий между формами капитализма в разных странах эта причина прямого отношения не имеет. Цитата: Конкуренция между демократическими капиталистическими странами ограничивалась торговыми и финансовыми войнами, и это очень хорошо Простите, Вы под "демократическими капиталистическими странами" имеете в виду только страны НАТО? :) Цитата: Аргумент что воюем потому что воевали всегда не очень обедителен для меня, я лично не хочу воевать что бы поддерживать подобного рода «традицию». А это, простите, не от Ваших желаний зависит. Это зависит от того, что сочтут для себя подходящими средствами борьбы за свои интересы разные фракции буржуазии в той или иной стране и разные империалистические хищники на мировой арене. Цитата: Межнациональные компании, имеющие бизнес в различных странах понесут убытки при любом исходе войны между этими странами. А другие компании получат прибыль. Кстати, тоже не исключено, что при любом исходе борьбы. К вопросу о причинах войн и их выгодности. Цитата: Хочется верить, что уже в прошлом время, когда было прибыльно воевать, захватывая рабов и обкладывая данью население. А от веры (к тому же основанной исключительно на личных хотениях) тут ничего не зависит. Я бы ещё понял, если бы Вы сказали: "Хочется устроить мировую революцию, чтобы больше не было социальных оснований для войн". Поможет ли этому мировая революция, можно ли её устроить и в каком виде - это хотя бы теоретически имеет смысл обсуждать. А вот во что, кому и почему хочется верить - боюсь не имеет даже и такого. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 31 июля 2014 года, 11:01:17 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:39:07 Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет? Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет? Йой! Вы так громко прокричали "демократические", что даже заинтересовали :D Напомню, как в очень демократических США очень законно Любая война начинается и продолжается исключительно в экономических, мягко говоря, целях. и не важно - авторитарный в ней режим, или так называемая демократия. И события на Украине никаким образом не выбиваются из общей картинки. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 31 июля 2014 года, 11:04:30 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:32:11 70 лет слава богу жили без мировых войн. Была конфронтация СОЦМАЛИЗМА с КАПИТАЛИЗМОМ и на этой базе локальные «горячие» войны. Которые укладывались в понятие "Холодная Война" Особенно доставалось Африке, Латинской Америке, Индокитаю и Ближнему Востоку. Короче везде кроме Европы и Антарктиды. ;D ;D ;D Но хочется думать что войны 70 лет не было. ;D ;D ;D Цитата: Социализм канул в небытиё. Проиграл, да. Цитата: Конкуренция между демократическими капиталистическими странами ограничивалась торговыми и финансовыми войнами, и это очень хорошо, и мне это очень нравится, и я не хочу равняться на средневековье и первую половину прошлого столетия. Особенно в этом, еще в те средневековые года отличались ганзейские демократические города. Которые первыми придумали ставить на когги пушки. ;D ;D ;D И устраивали с конкурентами огнепальные перестрелки прямо в открытом море. Цитата: Аргумент что воюем потому что воевали всегда не очень обедителен для меня, я лично не хочу воевать что бы поддерживать подобного рода «традицию». Какая традиция? Например Украина пытается продать в Ирак БТР-4, а Ирак его отказывается покупать мотивируя тем, что машина некондиционная. Что делать? нужно послать его воевать, и трупами "колорадов" доказать что военпром Украины это круто. Рекламная акция. ;-v ;-v ;-v Цитата: Межнациональные компании, имеющие бизнес в различных странах понесут убытки при любом исходе войны между этими странами. Не обязательно. Расход вооружения породит заказы на производство нового, работяги потратят получку в Макдональдсе. PROFIT!!! Система работает так. ВВП страны растет Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 31 июля 2014 года, 11:04:49 цитата из: Ирина на 31 июля 2014 года, 08:22:39 [quote author=Станислав И вообще: "Страны, в которых есть сети Макдональдс не воюют между собой!" (с) Цитата: Айайай... Говорят, что защитники прав потребителей во время своего обычного контроля в российском Великом Новгороде нашли опасные бактерии в салатах и молочных коктейлях. Они раскритиковали недобросовестное «обращение» с санитарными нормами. Затем были составлены несколько протоколов об административном нарушении. По словам главного санитарного врача России Анны Поповой, во всех российских филиалах «Макдональдс» есть основания для того, чтобы начать судебные разбирательств против ресторана. http://news.mail.ru/economics/19049349/?frommail=1 Дурацкий тезис с Макдональдсом, который так любили сетевые эксперты потерял актуальность после войны 08.08.08, когда Россия и Грузия выяснили судьбы Абхазии и Южной Осетии. И наличие в обоих странах Макдональдса ничуть не помещало боевым действиям. Но Владимир пытается выдать дохлую лошадь за живую. ;D Владимир Цитата: Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет? Например А почему вы рассматриваете период за 70 лет? ;D И демократия, и капитализм имеет гораздо более длительную историю. Мне, например, нравится пример с Американо-Мексиканской войной. Обе страны - демократичесике республики, обе являются капиталистическими государствами. В этом случае США - это Россия, Мексика - Украина, Техас - Крым. Хотя, конечно, вам этот пример не понравится. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Dolorous Malc на 31 июля 2014 года, 11:05:50 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:39:07 Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет? Почему за 70, а не за 100, например? И почему вы внезапно добавили слово "демократические", если раньше речь шла о просто капиталистических? Цитата: Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет? Франция, 1958. Цитата: Про генетическую память я уже слышал. Можете дать ссылочку где обосновывается, что мировоззрение человека определяется генетической памятью, а не воспитанием в семье и обществе. Никакой генетической памяти, естественно, не бывает. Это такое условное красивое выражение, под которым подразумевают именно воспитание в семье и обществе. Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Эррор Ляпсус на 31 июля 2014 года, 11:07:28 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:39:07 Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет? Например если взять войну за Фолклендские острова, та в Аргентине был авторитарный режим, который решил поддержать свою популярность победоносной войной. А причём здесь "демократичность" той или иной страны (к тому же, в сугубо идеологическом понимании термина)? Причины войны отнюдь не демократичностью/недемократичностью определяются. Демократические страны даже в последние десятилетия вполне себе выступали инициаторами войн. Цитата: Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет? Боюсь, у Вас тут кольцевой аргумент. Если мы считаем демократической страной только такую страну, где передача (формальной) власти происходит лишь через политический механизм представительной демократии, там по определению не может быть, скажем, военного переворота. Хотя политический переворот, вызванный общественными столкновениями - уже вполне может. Правда, в таком понимании у нас "демократическими" странами будет весьма незначительная часть человечества. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 31 июля 2014 года, 11:55:49 Цитата: Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет? Украина, 2014. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 11:55:59 Цитата: Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет? Война против Югославии в 99г подойдет? Или не сочтете демократической и капиталистической? Название: Re: Украинские события - LV Ответил: nbt на 31 июля 2014 года, 12:02:58 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 00:24:59 ЗА ЧТО сражается ополчение Вот как раз за демократические ценности и сражается! За передачу власти не путем р-р-рыволюционного переворота, а согласно конституции. За право влиять на принятие властных решений путем , например, референдума... далее можно посмотреть в этой ветке, которую вы внимательно прочитали. Цитата: Россия сражется ПРОТИВ Америки и всего Запада Это Америка сражается против России и подстрекает к этому Запад. А все потому что Россия вдруг позволила себе "сметь свое вуждение иметь"! Цитата: Это всё из-за российской нефти и газа? Именно! Вот вы сами и ответили... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 31 июля 2014 года, 12:09:10 nbt
Цитата: Вот как раз за демократические ценности и сражается! В 43-ей ветке этой темы уже было выяснено, что Донбасс сражается за идеалы Майдана, которые были преданы остальной частью Украины: В обращении отмечается, что жители Донбасса, по сути, продолжили борьбу майданов против олигархов, политиканов и коррупционеров, «не против единой Украины, а против хитрой и лукавой киевской власти, использовавшей вашу (Майдана. – Полемика) борьбу для захвата центральной власти в своих корыстных целях». «Это они, все вместе, породили злобных необандеровцев и неофашистов и развязали гражданскую войну. И все это ради своей власти. Так зачем же вы едете воевать против нас?!» - обращается Юго-Восток к Центру и Западу Украины. Народный революционный Комитет предлагает Западу и Центру Украины «лишить всех олигархов, политиканов и коррупционеров привычной столичной кормушки, то есть лишить их власти и ресурсов, которыми они сегодня распоряжаются». http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17588.msg808862#msg808862 Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 31 июля 2014 года, 12:09:28 Да, ещё ополченцы сражаются за то, чтобы в их стране был хоть сколько-нибудь нормальный бизнес-климат для среднего человека, не олигарха. Скажем, мой работодатель жалуется, что половина его старых и надёжных бизнес-партнёров за время правления киевского режима либо вовсе обанкротилась, либо прекратила платежи, поскольку рвутся экономические отношения с Россией. Говорит, если ничего не изменится кардинально, продержимся до Нового года.
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 31 июля 2014 года, 12:14:10 Тут передают, что Коломойский будет теперь снабжать армию бронежелетами. Всего (по 1,5 тыс дол. за штуку) заказ на 5 млн. доляров.
На вопрос а почему, собственно, закупку не провели у другой фирмы, где бронежелеты дешевле, ответа не последовало. ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Штырь на 31 июля 2014 года, 12:44:17 Драку на матче "Днепр" - "Копенгаген" устроили из-за российского флага
Источник украинский, если что: http://sport.segodnya.ua/football/draku-na-matche-dnepr-kopengagen-ustroili-iz-za-rossiyskogo-flaga-540847.html Бей датчан, спасай Украйну Связь между двумя событиями: http://peremogi.livejournal.com/2462720.html Если у вас нету тёти, то В Прикарпатье готовят батальон "Галичина" И опять - украинский ресурс: http://styknews.info/novyny/polityka/2014/07/29/na-prykarpatti-stvoriat-dobrovolchyi-batalion-galychyna? Как там любят говорить? Бандеровцев очень мало, нацистов нет совсем. Эвона как Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Руслан на 31 июля 2014 года, 13:27:10 В течение ночи противник полностью занял Авдеевку силами 8-ми танков и батальона “Правого сектора”. Противник пытается охватить Горловку силами бронетехники.
Н.п. Павлоградское(западнее Моспино) с юго-западного направления атакован батальоном “Азов” при поддержке танков и сил ВСУ. В атаке принимают участие до 70-ти единиц техники противника. Идёт бой. Продолжается тяжёлый бой между Шахтёрском и Торезом. В ходе боя уничтожен 1 танк противника и захвачено 2 БМП, одна из них находится в исправном состоянии. Там же артиллерийским огнём уничтожена колонна снабжения противника. Уничтожено три “Урала” со снарядами. С севера движется еще одна колонна противника в 40 единиц бронетехники. В районе Саур-Могилы идут тяжёлые бои. С боями оставлены н.п. Степановка и Мариновка. Из-за боевых повреждений при отходе пришлось взорвать два танка и БМП. Противник продолжает развивать наступление в попытке соединиться со своей южной группировкой. Название: Re: Украинские события - LV Ответил: BunkerHill на 31 июля 2014 года, 13:36:12 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:39:07 Цитата: Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет? ;D ;D ;D Греция 1967 год. "Черные полковники" Переворот был устроен из-за несогласия с результатом демократических выборов, на которых опять победили центристы и левый фланг. ;D Развращенные либерализмом и рок-музыкой горожане не хотели голосвать за сельские ценности. ;D ;D ;D Чили 1973 год. Пиночет свергает демократически избранного президента Альенде. Аргентина 1976 год. Переворот был устроен военными чтобы не допустить выборов 1977 года. На которых с завидным постоянством побеждали хустиалисты. ;D. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 31 июля 2014 года, 13:43:21 31 июля, 2014 г.
Итоги вчерашнего дня в целом благоприятны для народного ополчения Донбасса. Украинская армия вновь пыталась атаковать позиции ополченцев бронированными колоннами с целью окружить город Донецк, но ополченцы выдержали очередной удар и нанесли врагу существенные потери в живой силе и технике. Враг имел лишь частичный успех на отдельных участках фронта (захвачена Авдеевка, предпринимаются попытки к ее возвращению). Командующий И.И. Стрелков особенно отметил блестящие действия подразделений командира «Царя», успешно действовавших в г. Шахтерске, где его бойцами вчера были уничтожены еще не менее 7 единиц бронетехники противника, включая 2 танка, выведено из строя значительное количество живой силы и захвачена в качестве трофея зенитная установка. По самым минимальным оценкам за три дня боев на счету одного лишь подразделения под командованием «Царя» — более сотни сожженных танков, БМП и БТР, что свидетельствует и о масштабах идущей войны и о чудовищных потерях вооруженных сил Украины). Начинает приносить свои плоды и Приказ Командующего ополчением ДНР И.И. Стрелкова о гуманном отношении к пленным, добровольно складывающим оружие. Так, например вчера в районе г. Шахтерска целое подразделение украинской армии подняло белый флаг и через местных жителей заявило ополченцам о желании выйти из войны против своего народа. Ополченцы немедленно прекратили огонь. К сожалению, осуществить задуманное этим прозревшим украинским солдатам не удалось. Через какое-то время на позициях противника началась перестрелка: по всей видимости, их запуганные и фанатично настроенные сослуживцы открыли стрельбу по своим, не желавшим участвовать в бессмысленной и преступной бойне. В результате ополченцы были вынуждены возобновить огонь, подорвать еще один украинский танки, нанеся существенный урон противнику, обратить его на этом участке в бегство. Вечером 30 июля 2014 года Министром Обороны ДНР И.И. Стрелковым подписаны приказы о введении в г. Донецке осадного положения и мобилизации стратегически важных ресурсов для нужд обороны, что в самое ближайшее время должно положительно сказаться на укреплении боеспособности Армии ДНР и обороноспособности всей Донецкой Народной Республики. Источник: http://dnr.today/news/itogi-dnya-blagopriyatny-dlya-opolcheniya/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr.today Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 13:44:27 Попытка вооруженного переворота в Испании в 81г.
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 13:49:22 Цитата: Греция 1967 год. "Черные полковники" Переворот был устроен из-за несогласия с результатом демократических выборов, на которых опять победили центристы и левый фланг. Смех Развращенные либерализмом и рок-музыкой горожане не хотели голосвать за сельские ценности. Смех Смех Смех Чили 1973 год. Пиночет свергает демократически избранного президента Альенде. Аргентина 1976 год. Переворот был устроен военными чтобы не допустить выборов 1977 года. На которых с завидным постоянством побеждали хустиалисты. Интересно кипрский конфликт в категорию мжекапиталистических и междемократических подойдет? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Dolorous Malc на 31 июля 2014 года, 14:09:31 цитата из: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 13:49:22 Интересно кипрский конфликт в категорию мжекапиталистических и междемократических подойдет? Думал уже. Похоже, что в междемократические нет, война же началась с попытки "чёрных полковников" аннексировать Кипр. Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Владимир на 31 июля 2014 года, 15:17:19 цитата из: Эррор Ляпсус на 31 июля 2014 года, 11:07:28 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:39:07 Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет? Боюсь, у Вас тут кольцевой аргумент. Если мы считаем демократической страной только такую страну, где передача (формальной) власти происходит лишь через политический механизм представительной демократии, там по определению не может быть, скажем, военного переворота. Я прошу прощение за неактивное участие – пишу с рабочего места, надеюсь вечером получется лучше. Просто хочу согласиться с хорошим ответом (см. выше) на мой не совсем удачный вопрос на вот это утверждение: Цитата: Ещё он мне подсказывает, что и большая часть внутренних переворотов в таком обществе осуществляется не против капиталистического строя, а в результате борьбы разных фракций буржуазии друг с другом. которое я расценил как «переворот» с сохранением демократического порядка, что по сути не подходит под определение "переворота". Я надеюсь не сильно всех затруднил с перечислением военных переворотов в кап. странах. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 15:42:07 Цитата: Думал уже. Похоже, что в междемократические нет, война же началась с попытки "чёрных полковников" аннексировать Кипр. Ну, полковники доживали свои последние дни, на острове был только только свергнутый демократичный Макариос Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Dolorous Malc на 31 июля 2014 года, 15:58:51 цитата из: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 15:42:07 Цитата: Думал уже. Похоже, что в междемократические нет, война же началась с попытки "чёрных полковников" аннексировать Кипр. Ну, полковники доживали свои последние дни, на острове был только только свергнутый демократичный Макариос Так это только потом выяснилось, что доживали! Их, собственно, и смели на волне возмущения этим "Кипрнашем". Я вот только не помню навскидку, смели ли до ввода турецких войск или сразу после. Так или иначе, случай пограничный. Название: Re: Украинские события - LV Ответил: Dolorous Malc на 31 июля 2014 года, 16:08:15 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 15:17:19 которое я расценил как «переворот» с сохранением демократического порядка, что по сути не подходит под определение "переворота". Вот и зря расценили. В той же Франции имело место вооружённое выступление алжирских частей, однозначно квалифицируемое как мятеж (открытое неповиновение правительству, политические требования). Вследствие чего парламент под прямой угрозой силы, абсолютно антиконституционно передал всю полноту власти частному лицу, никем не избранному генералу де Голлю. Если это не переворот, то я уж и не знаю, что такое переворот. Потом всё это было легимитизировано референдумом и выборами, но факта это никак не отменяет. Цитата: Я надеюсь не сильно всех затруднил с перечислением военных переворотов в кап. странах. Лично мне было в удовольствие. Название: Re: Украинские события - LV Ответил: BunkerHill на 31 июля 2014 года, 16:27:51 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 15:17:19 Я надеюсь не сильно всех затруднил с перечислением военных переворотов в кап. странах. В капстранах с демократией. ;D ;D ;D В список не вошло еще очень много переворотов в капстранах. ;D ;D ;D Если говорить просто о капстранах можно еще вспомнить и Моссадыка в Иране, и кучу латиноамериканских режимов. Название: Re: Украинские события - LV Ответил: BunkerHill на 31 июля 2014 года, 16:30:16 цитата из: Dolorous Malc на 31 июля 2014 года, 16:08:15 Вследствие чего парламент под прямой угрозой силы, абсолютно антиконституционно передал всю полноту власти частному лицу, никем не избранному генералу де Голлю. Если это не переворот, то я уж и не знаю, что такое переворот. Это переворот. Потому что на выходе получилась Пятая Республика и радикальная смена политического курса. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Auburn на 31 июля 2014 года, 16:50:46 Если западную прессу мне читать противно из-за умалчиваний или откровенного вранья, то нашу - страшно, потому что очень оптимистично, боюсь поверить, что все действительно исправляется. Вот когда факты собраны вот так, http://mysea.livejournal.com/1920721.html кажется, что, наконец, начинает что-то устаканиваться. А родные СиБиСи опять притихли и выжидают.
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 31 июля 2014 года, 16:51:49 Собственно, в Украине в 2004 г. был переворот с сохранением демократических институтов. Благодаря этой недоработке тогдашнему режиму и не удалось закрепиться. Теперь решили исправить.
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Yolka на 31 июля 2014 года, 16:55:47 Демократия - фейк! :P
Парни, может, вы под это дело новую тему создадите? К Украине это все как-то мало отношения имеет. И неплохо было бы уточнить, что же все-таки ваш собеседник имеет в виду под "демократическими странами". А то ж после того, как он мне прошлый раз объяснил, что уничтожение Донбасса вместе с жителями и инфраструктурой - возмездие за убийство, совершенное в Крыму военнослужащим РФ, я уже в своей способности его понять не уверена. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Sergiy на 31 июля 2014 года, 17:15:39 http://www.youtube.com/watch?v=e13SPFFIVkM#t=512
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 31 июля 2014 года, 17:17:18 цитата из: Yolka на 31 июля 2014 года, 16:55:47 А то ж после того, как он мне прошлый раз объяснил, что уничтожение Донбасса вместе с жителями и инфраструктурой - возмездие за убийство, совершенное в Крыму военнослужащим РФ А можете обосновать как Вы сделали такое заключение? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 31 июля 2014 года, 17:30:41 Демократия фейк, пока она худо-бедно есть и ты её не замечаешь, как воздух. То есть, на большинство вопросов широкой общественности глубоко плевать и они решаются в узком кругу лиц, но если уж что-то по-настоящему всех зацепит, то властям придётся хоть как-то реагировать, хотя бы кадровые перестановки делать или там референдум проводить. Или перевыборы, и под то дело кидать народу очередную кость.
Когда у нас ПСы застрелили девятнадцатилетнего мальчишку ( второго, тридцатилетнего, убитого жалели как-то меньше), город взбеленился. Многотысячные толпы бегали от ОГА к УМВД и обратно с криками "Убийц к ответу!", и чего в результате? Все СМИ дружно сообщили что пара сотен маргиналов, завезённых из Белгорода Кернесом призывает к свержению конституционного строя(?!), а городские власти запретили митинги. Через месяц такой жизни наш законопослушный народ совсем ошалел и занял вестибюль ОГА. Без оружия и членовредительства. В ответ - массовые аресты. Ребята в тюрьме четыре месяца, адвокатам вручили повестки в армию, причём одного военкомы пытались загрести прямо на входе в здание суда, пикетчики отбили. Вот когда на такое посмотришь, начинаешь вкладывать в понятие "демократия" конкретное содержание. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Yolka на 31 июля 2014 года, 17:41:13 Цитата: А можете обосновать как Вы сделали такое заключение? Да легко. Продолжение разговора о том, что война в Чечне была ответом на продолжительный геноцид русского населения чеченцами. Вопрос: "Во сколько раз больше мирных жителей убито армией Украины, если до начала боевых действий жителями Донбасса не было убито по национальным/политическим/идеологическим мотивам ни одного представителя противоположной стороны?" Ответ: "Я считаю, что на самом деле боевые дествия начались не на Донбасе, а в Крыму спецвойсками России. Там же была первая кровь - российский солдат в упор пристрелил украинского офицера. Похоронили в Бердянске, двое сирот. Какую реакцию Вы ожидали после этого от жителей Украины?" Но вообще это нехорошо с вашей стороны, сударь. Вы сами не помните, что писали пару дней назад, а я вам должна без малого в два часа ночи цитаты выискивать… Хидди, вот мне и интересно, какое понятие вкладывает в это слово этот конкретный собеседник Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 31 июля 2014 года, 17:49:24 цитата из: Sergiy на 31 июля 2014 года, 17:15:39 http://www.youtube.com/watch?v=e13SPFFIVkM#t=512 Если учесть, что Стрелков еще никогда не был замечен во лжи... А, ведь, сколько пластов, ко всему прочему, у этого заявления... И под занавес на вопрос о Боинге - "Это к Украине"... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Dolorous Malc на 31 июля 2014 года, 17:54:19 Может, вернёмся на (в) Украину?
Только что видел у Кассада: "экстренное заявление Стрелкова и Антюфеева". Видео смотреть не стал - я вообще ненавижу смотреть видео политического характера - но прочитал тезисы. http://colonelcassad.livejournal.com/1703451.html Всё логично, только не понял, почему это экстренно. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Yolka на 31 июля 2014 года, 18:03:14 Потому что теракт, о котором говорит Стрелков, планируется на ближайшие дни. Естественно, для предотвращения пакости важно распространить информацию как можно скорее и шире.
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 18:05:11 https://www.youtube.com/watch?v=mhYyj5l9Lx0
Цитата: Богдан Буткевич, спеціальний корреспондент видання «Український Тиждень» переміг у IV конкурсі професійної журналістики «Честь професії 2013». ЧЕСТЬ ПРОФЕССИИ, Считает необходимым убить 1,5 млн. донбассцев. Маски по-тихоньку слазят. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 31 июля 2014 года, 18:06:34 цитата из: Yolka на 31 июля 2014 года, 17:41:13 Цитата: А можете обосновать как Вы сделали такое заключение? Да легко. Продолжение разговора о том, что война в Чечне была ответом на продолжительный геноцид русского населения чеченцами. Вопрос: "Во сколько раз больше мирных жителей убито армией Украины, если до начала боевых действий жителями Донбасса не было убито по национальным/политическим/идеологическим мотивам ни одного представителя противоположной стороны?" Ответ: "Я считаю, что на самом деле боевые дествия начались не на Донбасе, а в Крыму спецвойсками России. Там же была первая кровь - российский солдат в упор пристрелил украинского офицера. Похоронили в Бердянске, двое сирот. Какую реакцию Вы ожидали после этого от жителей Украины?" Но вообще это нехорошо с вашей стороны, сударь. Вы сами не помните, что писали пару дней назад, а я вам должна без малого в два часа ночи цитаты выискивать… Я констатирую, что Вы очень легкомысленно манипулируете текстом в серьёзном вопросе. Покажите где в моём ответе слова «уничтожение Донбасса вместе с жителями и инфраструктурой - возмездие» Я такого НЕ ГОВОРИЛ. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Yolka на 31 июля 2014 года, 18:20:22 Цитата: Я констатирую, что Вы очень легкомысленно манипулируете текстом в серьёзном вопросе. Покажите где в моём ответе слова «уничтожение Донбасса вместе с жителями и инфраструктурой - возмездие» Да вы шо!Я такого НЕ ГОВОРИЛ. Уничтожение Донбасса вместе с жителями и инфраструктурой - это то, что происходит сейчас по факту. Вы сочли это нормальной реакцией Украины на убийство в Крыму, никакого отношения к Донбассу не имеющее. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 18:30:33 Цитата: "Теперь не уходят из жизни, Теперь из жизни уводят. И если кто-нибудь даже Захочет, чтоб было иначе, Опустит слабые руки, Не зная, где сердце спрута И есть ли у спрута сердце... Румата повернулся и пошел прочь. Добрый слабый Гаук... У спрута есть сердце. И мы знаем, где оно. И это всего страшнее, мой тихий, беспомощный друг. Мы знаем, где оно, но мы не можем разрубить его, не проливая крови тысяч запуганных, одурманенных, слепых, не знающих сомнения людей. А их так много, безнадежно много, темных, разъединенных, озлобленных вечным неблагодарным трудом, униженных, не способных еще подняться над мыслишкой о лишнем медяке... И их еще нельзя научить, объединить, направить, спасти от самих себя. Рано, слишком рано, на столетия раньше, чем можно, поднялась в Арканаре серая топь, она не встретит отпора, и остается одно: спасать тех немногих, кого можно успеть спасти. Будаха, Тарру, Нанина, ну еще десяток, ну еще два десятка..." По предыдущему мое перепосту с Таймера. Эта самая культура погрома, майдана и патриотии сталобанальными наймитами и родом бизнесса где нашли себя тысячи ублюдков. А обычный человек вброшенный в такую среду сам станет ублюдком, и к ним в будущем присоединятся те кто вернется с Донбасса и умеет убивать. Тот кто рассчитывает что зимой на Украине все развалится и рухнет само собой жестоко ошибается. Обыватель, а Украина это эталонная обывательская страна, не способен к вооруженному сопротивлению и жертвенности. Они не выйдут против ублюдков, а самим ублюдкам будет и сытно и тепло. Они станут надсмотрщиками в огромном концлагере, любой протест либо задавят либо просто проигнорируют, в связи с полной его безвредностью. Сердце спрута. Нельзя его разрубить не проливая крови, своей и чужой, вопрос в том стоит ли оно этой цены. Я еще раз повторю, как бы потом и мы и Европа не пожалели о том что на Украине в это бесконечно трудное кровавое лето, не появились российские войска и каждый ублюдок либо не получил пулю, либо решетку. Такой вот пост в ФБ написал. И я очень боюсь что как бы сейчас не рассматривалась сдача Донецка. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Руслан на 31 июля 2014 года, 18:42:02 Цитата: И я очень боюсь что как бы сейчас не рассматривалась сдача Донецка. Сдача Донецка - это конец, потому что Донецк для ополчения символ. Не говоря уже о том, то последнее время у нас хоть немного стали понимать, что нельзя полностью отсидеться на диване. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 19:02:38 Я согласен с вами. Я считаю что и у России на самом деле нет выбора, надо удержать Донбасс. Но я не Путин, и я не те кто сейчас наверняка давит на Стрелкова.
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Dolorous Malc на 31 июля 2014 года, 19:02:51 цитата из: Руслан на 31 июля 2014 года, 18:42:02 Цитата: И я очень боюсь что как бы сейчас не рассматривалась сдача Донецка. Сдача Донецка - это конец, потому что Донецк для ополчения символ. В 1812 Москву сдали, и как-то обошлось. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Руслан на 31 июля 2014 года, 19:07:16 С Москвы было, куда отступать.
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 31 июля 2014 года, 19:08:48 Какая сдача Донецка после сегодняшнего заявления Стрелкова? Вы о чем...
Кроме всего прочего, сейчас, наконец, устанавливается в Донецке власть с министрами и приемом населения. С подготовкой Донецка к осени и зиме. С организацией МВД. Евть же у ДНР прес-центр со всеми документами и т.д.. Так зайдите и почитайте перед тем как говорить о сдаче :( Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 19:10:44 Вот еще одно мое растечение мысли по древу. Что на Украине ростят свой вариант Аль-Каиды.
Цитата: Что такое Аль-Каида? Номинально это огромная террористическая сеть, созданная и возглавляемая Бен Ладеном, и аз-Завахири, среди моджахедов арабов во время войны в Афганистане, запустившая свои щупальца всюду, где есть ислам и воевавшая против всего неисламского и в первую очередь против США. Ну, так вроде считается. А еще признается что это сетевая структура куда много кто попадает, бренд, и что так или иначе США стояли у истоков её создания , а в последствии велось и финансировалось Саудитами. Фактически, про неё мало что понятно, в основном на слухах и домыслах и того о чем спецслужбы снизошли сообщить. Уверенности в адекватности информации тут не может быть никакой. Как и вообще в принципах построения этой организации и логике её развития. В чем к примеру причина того что она ополчилась на США? Мотивы? Дык фанатики ж долбаные. Угу. Даже у фанатиков мотивы есть, к примеру "взять и поделить". Какая степень подчинения была у новоявленных "хашишинов" своим лидерам? Где-то была, где-то нет. Но для меня интереснее всего что при огромном количестве адептов по всему свету от Филиппин до Африки, это типа мощная организация не пыталась создавать своих политических партий и стремиться к установления своего политического режима. Те лозунги, что она выдвигала, были именно лозунгами, это не программы, она никаких не пыталась провести их в жизнь на местах. Братья мусульмане пытались и работали, интересы ИРА представляла Шин Фейн, Хезбалла прошла путь от боевой организации до политической партии, и много кто еще. Были, конечно, террористические группы, не ставшие политическими движениями, но они, как правило, были довольно мелкими и которые просто до этого не доросли. А тут мощнейшее и богатейшее движение без политики? А против кого воевала? Номинально против США и его союзников. Вроде и в Афганистане вместе с Талибаном и в Ираке вместе с местными движениями сопротивления. А еще почему-то против светских арабских режимов, и причем там, где потом США активно участвовало в свержении. Как так? Собственно говоря, в какой-то момент антитеррористической войны США по всему свету, возникла мысль, что такой организации, по сути и нет, или то, что есть не совсем организация. Один из переводов слова "Аль-Каида" это база данных. Когда-то, во время войны в Афганистане, в тренировочных лагерях для моджахедов, составлялась база данных по радикалам-добровольцам, а Аль- Каида по сути просто список фамилий. И бренд. Удобная вывеска. Которую можно вешать на тех, кто не нравится, и даже присылать к ним немного добровольцев, из под этой вывески, для создания соответствующей медийной картинки. А еще вполне реальный безголовый инструмент в руках некоторых арабских монархий чтоб валить светских конкурентов. Когда я читал про то как вычисляли где сидит Беня Ладман и как его валили, то у меня менее всего описанные картотеки вызывали впечатление что он новый Горный Старец, который своей волей втаптывал в прах калифов и эмиров. Не, больше он был похож на этакого завкадрами. Клиенту нужны люди для взрывной работенки? Пожалуйста. Для боевых действий? Пожалуйста. Массовка для митингов? Устроим. Чего еще изволите-с? Горный Дедушка конечно тоже не чурался подобной работенки, но у него были, и глобальные цели к которым он мостил дороги из трупов. А вот чего, у Аль-Каиды кстати очень мало, так это политического терроризма, у Хасана ибн Саббаха это был основной профиль, у Каиды явно что-то побочное и может быть даже и не её в части того что ей приписывают. И это, наверное не случайно, какой политический терроризм без политических целей? И какая картина вырисовывается, Аль-Каида это база данных боевиков, а так же система их вербовки и обучения, доступная в первую очередь для саудитов. Система принципиально не допущенная к политическим целям и программам, служащая с одной стороны для дискредитации конкурентных исламских течений вроде Талибана или шиитов, с другой, для раскачки конкурентных светских исламских режимов. Заметил ли кто-нибудь, что трудами Катара\Аравии\США число сильных светских самодостаточных режимов в исламских странах за нулевые годы изрядно сократилось? От Мушарафа в Пакистане до Бен Али в Тунисе. А вместо них либо черная зона всех против всех как в Ливии, либо немощные карзайчиковые марионетки, или на худой конец крайне ослабленные государства, как Сирия. Кстати достижений Обамы тут куда больше чем у Буша. Он свои войска посылал в гомеопатическом минимуме, допустил на конкурентной основе к ворошению осиных гнезд Катар. И вуаля - арабская весна. Но на самом деле я хотел поговорить не о Аль-Каиде и Бене Ладмане, а о Правом Секторе. Которого, вроде как нет, украинские товарищи мамой клянутся, ну есть, но чуть - чуть, горсточка. 200 человек на Майдане. 60 человек в "добровольческом корпусе". А визитки подделка. При этом куча народу обожают его символику, нашивки, флаги, сами визитки, граффити. Я думаю, что ПС это такая же база данных и бренд как Аль-Каида. Ведь что нам о них известно? Что было много радикальных националистических групп, эти группы с определенного момента стали готовиться в неких лагерях под кураторством СБУ. Немного учились войне, но больше всего методам уличных столкновений, провокациям и многим другим в будущем полезным вещам.А еще Ярош занимался тем что стремился распространять националистическую пропаганду во в все более менее организованные и активные группы и инфильтровывать туда своих людей. Вел борьбы за умы молодого поколения. В самом начале евромайдана несколько таких организаций(Патриот Украины, Тризуб Степана Бандеры, УНА-УНСО и ряда мелких, типа Белого молота) объединились в Правый Сектор, и в дальнейшем сильно поспособствовали эскалации насилия, срыву всех попыток договориться и прочим вещам. А потом после изгнания Януковича, боевики этой организации стали попадаться при убийстве двух человек в Харькове на улицы Рымарской, при обстреле блокпоста с безоружными ополченцами у Славянска, люди с этой символикой встречаются возле Дома Профсоюзов и в добровольческих формированиях. И тут много интересных деталек. Вроде как член Патриота Украины Парубий не член правого сектора, но зато стал главой Самообороны Майдана. Владимир Парасюк, учился в тех лагерях, но открещивался от членства в ПС, зато самым непосредственным образом поработал на его стороне, толкнув свою знаменитую речь, которая как принято считать меж свидомыми, вызвала бегство Яныка. «Белый молот» кричит воем чтоб его не считали ПС, и его переодически чмырят СБуушники. Вроде бы и такие организации как Патриот Украины-Социал-Национальная Ассамблея, УНА-УНСО не исчезли, не сменили вывеску на ПС, и даже формируют свои добробаты. И даже не прекратили политическую деятельность, а клоунский персонаж Ляшко имеет очень хорошие шансы в будущих выборах. Когда Ярош рассказывает о деятельности ПС на фронте, очень часто эти эпизоды пересекаются с деятельностью добробатов «Донбасс», «Днепр». И многое другое. В общем черт его поймет кто там кому служит а кто нет, и кто кому подчиняется. Как с Аль-Каидой. И это не единственное сходство. Политическая деятельность ПС по сути была намеренно слита. Его лозунги сцепляются с реальностью не больше чем лозунги Аль-КАиды, члены националистических формирований больше замечены не в собственной политической линии, а в сдельной работе на хозяйствующих субъектов. Грядущие выборы в ВР конечно покажут, но похоже что если кто из этой публики пройдет, то будет заниматься по сути тем же наемничеством в интересах, только уже политическим. Получается «база данных». Список, список наемников разного свойства к услугам определенных как местных так и иностранных спонсоров. Собственно говоря, на мой взгляд в среде украинского националистического сегмента давно понемногу работают над созданием такой «базы данных», раньше был скромный ручеек в лагерях, потом очень большая работа с контингентом на Майдане, а сейчас работают с теми кто получает боевой опыт. И здесь несколько завкадрами, причем либо абсолютно управляемые типа Наливайченко, либо тупые и потому управляемые как Парубий, либо оторванные от реальности как Ярош. Хотя последний может и не завкадрами, а играющий роль Тайного пророка или Горного Старца. Отбирают в неё тупое манипулируемое мясо, правда здесь в отличи от Аль-Каиды разных сортов, есть те кто будут отрабатывать номер в Раде, есть те кто будет снабжать, есть те кто будет стрелять на фронтах, есть те кто будут взрывать, есть те кто будут трындеть в интернетах, есть те кто будут создавать массовку на митингах. А в недалеком грядущем в связи с закономерными экономическими процессами, это мясо будет стоить очень дешево. И я сильно боюсь, боюсь того что как бы этот кровавый июль месяц когда российские войска не появились на Украине и не зачистили многих фигурантов этой базы, не стало временем о котором все бы потом очень жалели, как о не словившем пулю Гитлере в 1923г. Грубо все, больше на аналогиях. А вот статья Таймера на которую писал коммент http://timer.od.ua/statji/teoriya_pogroma_odesskiy_aspekt_695.html Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 31 июля 2014 года, 20:27:47 цитата из: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 18:30:33 И я очень боюсь что как бы сейчас не рассматривалась сдача Донецка. С противоположной стороны сейчас поднимается визг что ВСУ уходят из под Донецка. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Руслан на 31 июля 2014 года, 20:48:14 Цитата: С противоположной стороны сейчас поднимается визг что ВСУ уходят из под Донецка. Есть предположение - чтобы не попасть под облако хлора, если теракт будет. Вьетнам, не иначе... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 20:53:17 Цитата: С противоположной стороны сейчас поднимается визг что ВСУ уходят из под Донецка. Да, такое на самом деле есть. Есть ряд городов которые ВСУ очистили и снятые блок-посты. Потому вполне вероятно что шантаж взрывом хлора реален. Либо уходите либо взрываем. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Руслан на 31 июля 2014 года, 21:08:16 Мне кажется, угрожать Киев не будет - просто взорвет. Им ведь это выгоднее: можно списать все на ополчение, в том числе и гибель всех, кто еще не засвечен в официальных списках. Там по самым скромным подсчетам 7 тысяч погибших от начала войны, а тут есть повод все пояснить - террористы всех накрыли хлором и аммиаком.
Хорошо хоть у нас нет АЭС в регионе... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 31 июля 2014 года, 21:29:40 цитата из: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 20:53:17 Есть ряд городов которые ВСУ очистили и снятые блок-посты. Блокпосты они сняли раньше, как я предполагаю для того чтобы насытить группировку ударившую на Шахтерск. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: passer-by на 31 июля 2014 года, 22:26:15 цитата из: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 19:10:44 Вот еще одно мое растечение мысли по древу. Что на Украине ростят свой вариант Аль-Каиды. Цитата: Что такое Аль-Каида? Номинально это огромная террористическая сеть, созданная и возглавляемая Бен Ладеном, и аз-Завахири, среди моджахедов арабов во время войны в Афганистане, запустившая свои щупальца всюду, где есть ислам и воевавшая против всего неисламского и в первую очередь против США… Грубо все, больше на аналогиях. А вот и нет, довольно убедительно и интересно. У Александра Роджерса тоже появилась статья на эту тему: «Станет ли Украина европейской Аль-Каидой?», правда заканчивается его статья на более оптимистичной ноте: «Впрочем, независимо от дальнейшего развития событий, Порошенко и прочих членов хунты судьба Бен Ладена и Хусейна ждёт уже неотвратимо. Марионетки США всегда плохо заканчивают, и чаще всего при активном участии самих США, избавляющихся от отслуживших свое свидетелей и соучастников. Источник: http://polemika.com.ua/news-150779.html» Хочется верить Роджерсу. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 22:55:11 Цитата: Мне кажется, угрожать Киев не будет - просто взорвет. Будет угрожать. Киевский режим давно ведет шантаж ополчения как настоящий террорист. Со всеми этими публичными жертвами, когда выкручивается и всем понятно кто сделал. Цитата: Блокпосты они сняли раньше, как я предполагаю для того чтобы насытить группировку ударившую на Шахтерск. Сегодня снимали еще. Цитата: А вот и нет, довольно убедительно и интересно. Спасиб :-[ Цитата: У Александра Роджерса тоже появилась статья на эту тему: «Станет ли Украина европейской Аль-Каидой?», правда заканчивается его статья на более оптимистичной ноте: Ну значит не меня одного совпадения тревожат. Не могу найти очень недурную статью военного разведчика волонтера в Сирии. Наткнулся на неё в тот же день когда свой пост написал. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Auburn на 31 июля 2014 года, 23:19:23 Как можно таким угрожать? Ведь даже если просто запись переговоров или хоть угрожающая записка сохранится - это же все, конец реноме "хороших парней", сражающихся за свободу. Как они могут такое втихую сделать и свалить на ополчение - это понятно, они даже ракетные удары по позициям сепаратистов на самих сепаратистов сваливают и все им радостно верят. Но предварительно грозить...
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 23:25:33 Цитата: Какая сдача Донецка после сегодняшнего заявления Стрелкова? Вы о чем... Ирин, это заявление, оно не случайно и не просто так. Оно говорит минимум о том что такой шантаж есть сейчас. Цитата: Как можно таким угрожать? Ведь даже если просто запись переговоров или хоть угрожающая записка сохранится - это же все, А если придет человек, скажем так с небезукоризненной лояльностью, но которого ты по ряду причин не можешь сковырнуть, назовем его условно "Кю", и скажет вот мол звонили мне с той стороны расклад такой? Цитата: Как они могут такое втихую сделать и свалить на ополчение - это понятно, они даже ракетные удары по позициям сепаратистов на самих сепаратистов сваливают и все им радостно верят. Вот именно Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 31 июля 2014 года, 23:31:43 цитата из: Yolka на 31 июля 2014 года, 18:20:22 Цитата: Я констатирую, что Вы очень легкомысленно манипулируете текстом в серьёзном вопросе. Покажите где в моём ответе слова «уничтожение Донбасса вместе с жителями и инфраструктурой - возмездие» Да вы шо!Я такого НЕ ГОВОРИЛ. Уничтожение Донбасса вместе с жителями и инфраструктурой - это то, что происходит сейчас по факту. Вы сочли это нормальной реакцией Украины на убийство в Крыму, никакого отношения к Донбассу не имеющее. Объясняю ещё раз. Моё прежнее утверждение: Цитата: Я не хотел бы вступать в полемику и "устроить пропаганда-срач. В известном свидомом стиле." Как выразился другой постер. Но раз Вы спросили, отвечу. Я считаю, что на самом деле боевые дествия начались не на Донбасе, а в Крыму спецвойсками России. Там же была первая кровь - российский солдат в упор пристрелил украинского офицера. Похоронили в Бердянске, двое сирот. Какую реакцию Вы ожидали после этого от жителей Украины? Да, ответ получился неоднозначным, и Вы протрактовали его удобным Вам образом додав отсебятину. Конечно мной имелось ввиду, что начало АТО отличается от чеченских войн – это был ответ на спецоперацию российских войск которая началась с Крыма, затем перешла на восток Украины по аналогичному сценарию. В Крыму украинские военные были унижены – почти без единого выстрела была захвачена территория, военные объекты и техника. Моя фраза “Какую реакцию Вы ожидали после этого от жителей Украины?” подразумевала, что украинцы вынуждены как то сопротивляться этой агрессии на оставшейся неокуппированной территории что бы сохранить территориальную целостность своей страны. Да, это ужасно что гибнут мирные жители, но это не цель АТО, это не „возмездие” за убитого офицера. Вы же, передали третьему участнику совершенно дикое ВЫДУМАННОЕ Вами утверждение: Цитата: А то ж после того, как он мне прошлый раз объяснил, что уничтожение Донбасса вместе с жителями и инфраструктурой - возмездие за убийство, совершенное в Крыму военнослужащим РФ НЕКРАСИВО. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Etlau на 31 июля 2014 года, 23:51:19 http://el-murid.livejournal.com/1947032.html
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 01 августа 2014 года, 00:03:14 Эр Владимир, Вы что до сих пор всерьёз верите в то, что происходящее на Востоке - российская агрессия? Да люди в панике бежали от надвигающегося из западных областей ужаса. Всё равно куда, хоть в Россию, хоть к чёрту в зубы лишь бы не с захватившими в Киеве власть психами. Крыму удалось это сделать вместе с землёй и домами, Донбасс сейчас бежит налегке. Вы, кстати вот это видели?
https://www.youtube.com/watch?v=J2vBdyszP5M Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Polliana на 01 августа 2014 года, 00:08:05 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 23:31:43 В Крыму украинские военные были унижены – почти без единого выстрела была захвачена территория, военные объекты и техника. Моя фраза “Какую реакцию Вы ожидали после этого от жителей Украины?” подразумевала, что украинцы вынуждены как то сопротивляться этой агрессии на оставшейся неокуппированной территории что бы сохранить территориальную целостность своей страны. Да, это ужасно что гибнут мирные жители, но это не цель АТО, это не „возмездие” за убитого офицера. НЕКРАСИВО. То есть, что бы отомстить за унижение военные решили раздолбать немалый кусок страны, который сначала об отделении и не думал? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:17:42 цитата из: Hiddy на 01 августа 2014 года, 00:03:14 Эр Владимир, Вы что до сих пор всерьёз верите в то, что происходящее на Востоке - российская агрессия? Да люди в панике бежали от надвигающегося из западных областей ужаса. Всё равно куда, хоть в Россию, хоть к чёрту в зубы лишь бы не с захватившими в Киеве власть психами. Крыму удалось это сделать вместе с землёй и домами, Донбасс сейчас бежит налегке. Вы, кстати вот это видели? https://www.youtube.com/watch?v=J2vBdyszP5M Hiddy, я живу на Украине, нет тут никакого ужаса кроме опасения, что "вежливые люди" во главе с каким нибудь Стрелковым придут освобождать. А что имел ввиду этот мужик непонятно - ролик внезапно оборвался. Предполагаю, что лишних 1,5 миллиона - в смысле трудоустройства, только он вероятно говорит о мирном времени. Я не знаю когда оно у нас наступит :( Добавлено - Я угадал - обратите внимание - на Вашем ролике на 16 секунде обрезано "в экономике" Добавлено 2 - вот похоже полный ролик, позиция со словами "лишних людей в экономике" https://www.youtube.com/watch?v=hCD4RS9LsTI&feature=youtu.be&t=19m - вопрос кто и с какой целью так порезал ролик? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:24:06 цитата из: Polliana на 01 августа 2014 года, 00:08:05 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 23:31:43 В Крыму украинские военные были унижены – почти без единого выстрела была захвачена территория, военные объекты и техника. Моя фраза “Какую реакцию Вы ожидали после этого от жителей Украины?” подразумевала, что украинцы вынуждены как то сопротивляться этой агрессии на оставшейся неокуппированной территории что бы сохранить территориальную целостность своей страны. Да, это ужасно что гибнут мирные жители, но это не цель АТО, это не „возмездие” за убитого офицера. НЕКРАСИВО. То есть, что бы отомстить за унижение военные решили раздолбать немалый кусок страны, который сначала об отделении и не думал? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Sergiy на 01 августа 2014 года, 00:39:07 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:17:42 Hiddy, я живу на Украине, нет тут никакого ужаса кроме опасения, что "вежливые люди" во главе с каким нибудь Стрелковым придут освобождать. Большинство населения, действительно, не считает ужасом идеологию, оно вообще не считает ужасом то, что выходит за пределы дома, семьи и возможности кушать и гадить. Часть особей отлично обходится без семьи, тогда потребности в счастье становятся совсем просто удовлетворимы. Пускай внучок зигует, портрет дедушки с орденами можно отнести на чердак, лишь бы мальчик сегодня хорошо покушал. Только рано или поздно окружающий мир, который игнорировали, стучится в дверь в виде военкома с повесткой или снаряда в крышу. Тогда и приходит ужас, ужас наконец-то понятный, поскольку он создает проблемы для кушать и гадить. Стрелок заставил некоторую часть населения вспомнить о том, что выходит за пределы мирка обывателя. Это очень не понравилось тем, кого представления обывателя о счастье очень устраивают. Результат все знают. Вышедшие за пределы капсулы должны быть уничтожены в назидание другим, капсулу не покидающим. А мирное время не наступит до тех пор, пока не кончится запас пушечного мяса овец. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Polliana на 01 августа 2014 года, 00:44:22 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:24:06 цитата из: Polliana на 01 августа 2014 года, 00:08:05 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 23:31:43 В Крыму украинские военные были унижены – почти без единого выстрела была захвачена территория, военные объекты и техника. Моя фраза “Какую реакцию Вы ожидали после этого от жителей Украины?” подразумевала, что украинцы вынуждены как то сопротивляться этой агрессии на оставшейся неокуппированной территории что бы сохранить территориальную целостность своей страны. Да, это ужасно что гибнут мирные жители, но это не цель АТО, это не „возмездие” за убитого офицера. НЕКРАСИВО. То есть, что бы отомстить за унижение военные решили раздолбать немалый кусок страны, который сначала об отделении и не думал? нет, тролить не хочу, хочу понять. цепочка 1) военные были унижены 2)вынуждены сопротивляться 3) к сожалению жертвы. Где я ошиблась? В марте и апреле целостности ничего не угрожало, Донбасс просто хотел, что бы его услышали, но киев отреагировал странно... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:44:31 цитата из: Sergiy на 01 августа 2014 года, 00:39:07 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:17:42 Hiddy, я живу на Украине, нет тут никакого ужаса кроме опасения, что "вежливые люди" во главе с каким нибудь Стрелковым придут освобождать. Большинство населения, действительно, не считает ужасом идеологию Можно подробнее какую такую идеологию Вы называете ужасом? "Бандеровщину" или "Русский мир" с необходимостью противостоять всему миру? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Camel на 01 августа 2014 года, 00:47:44 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:17:42 Hiddy, я живу на Украине, нет тут никакого ужаса кроме опасения, что "вежливые люди" во главе с каким нибудь Стрелковым придут освобождать. Так Крым всегда хотел отделиться и сделал это, конечно с большой помощью вежливых людей. Донбасс тоже не особо желает оставаться в составе Украины. А Стрелков и компания пока только защищаются, я не помню, чтобы они лезли на западную и центральную Украину, даже на словах не было такого. Зато Ярош и боевой гомосек Ляшко как-раз таки лезут на восток со своими "добровольческими батальонами". Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Хель на 01 августа 2014 года, 00:51:02 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:44:31 Можно подробнее какую такую идеологию Вы называете ужасом? "Бандеровщину" или "Русский мир" с необходимостью противостоять всему миру? Видимо, ту, которая позволяет своим активным адептам без зазрения совести сжигать протестующих и расстреливать из гаубиц и РСЗО дома просто несогласных, а потом рассказывать, что "они сами виноваты". И ту самую, которая заставляет их менее боевых собратьев, наблюдая всё это, кричать "больше, ещё больше". Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 01 августа 2014 года, 00:52:13 Владимир, я тоже живу на Украине. Я понимаю, конечно, что если закрыть глаза, заткнуть уши, общаться только в узком кругу друзей и единомышленников, то никаких ужасов можно и не заметить. Говорят, многие немцы узнали о существовании концлагерей только в 45-м. Я бы тоже усомнилась в том, что говорит "этот мужик", если бы он был одинок, но подобная риторика среди украинских свидомых повторяется с завидным постоянством из года в год, а теперь стала притворяться на практике. Сотни "Беркутов" искалеченных "мирними протестувальниками" - это не ужас? Безнаказанные убийства по всей стране - это не ужас? Более трёхсот арестованных действительно мирных протестующих в Харькове ( как в других городах, не знаю) это не ужас? Эти люди требовали судебного разбирательства по поводу убийства и вынесения на референдум ряда вопросов, не имеющих никакого отношения к территориальной целостности страны, сейчас они гниют в тюрьме. Тотальная ложь в СМИ - это не ужас? Массовые избиения не согласных - это не ужас? Бомбёжки собственных городов -это не ужас? Постоянные угрозы, которые получают женщины, оказывающие помощь донецким беженцам - это не ужас? Простите, но вы или безнадёжный страус, прячущий голову в песок, или чудовищный лицемер!
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 00:59:13 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 23:31:43 Да, ответ получился неоднозначным, и Вы протрактовали его удобным Вам образом додав отсебятину. Кто-то не заметил ответов, насчет того где пролилась первая кровь. ;-v В Симферполе зарезали человека на антимайдановском митинге вообще-то. А митинг был разогнан боевиками из числа крымских татар. Их было там около 200 человек. Именно боевиков. Остальные митиновали но в определенный момент боевики начали рассекать толпу митингующих против майдана, и избивать ее по частям. Самых активных да. Это была ни милиция, ни "Беркут", это были боевики Меджлиса. Цитата: Конечно мной имелось ввиду, что начало АТО отличается от чеченских войн – это был ответ на спецоперацию российских войск которая началась с Крыма, затем перешла на восток Украины по аналогичному сценарию. Доказательства последуют, или как у Тымчука хаватет ЖЫРНЫХ букв чтобы все заплакали и начали сочувствовать. ;D ;D ;D Цитата: В Крыму украинские военные были унижены – почти без единого выстрела была захвачена территория, военные объекты и техника. Около 80% военных подписали контракты в армию РФ. Унижение было настолько сильным. Цитата: Моя фраза “Какую реакцию Вы ожидали после этого от жителей Украины?” подразумевала, что украинцы вынуждены как то сопротивляться этой агрессии на оставшейся неокуппированной территории что бы сохранить территориальную целостность своей страны. Поэтому вместо крыма поехали воевать безоружных баб и подростков которые останавливали танки вручную, А доблестные украиснкие военные угрожали им автоматами давили их автомобили, и сидели с глазами какающих мышей с гранатами на броне. Причем именно поток военной техники непонятно куда, и непонятно зачем, и спровоцировал массовую поддержку сепаратистских настроений. 2-го мая в Одессе, был сожжен дом Профсоюзов, и чтобы до Донбасса окончательно дошло, в Мариуполь ворвалась танковая колонна и устроила стрельбу на улицах. Хотя на тот момент на Донбассе люди не сделали ничего такого чего бы не делали на Западной Украине или в Киеве. Та же самая Харьковская ОГА бюыла захвачена майдановцами еще в феврале. И никто по ним из БМП не стрелял, и БТРы полные нацгвардейцев не посылал. Цитата: Да, это ужасно что гибнут мирные жители Не лицемерьте. Вам на этих людей наплевать. Слово "ужасно" употребляют исключительно лицемеры которые хотят описать некие чувства, которых на самом деле не испытывают. Первично для Вас это некое "унижение" и некая "территориальная целостность". Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Sergiy на 01 августа 2014 года, 01:01:53 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:44:31 Можно подробнее какую такую идеологию Вы называете ужасом? "Бандеровщину" или "Русский мир" с необходимостью противостоять всему миру? Набираем в гугле "волынская резня", нажимаем кнопку "картинки". "Русский мир" при всей спорности идеи обходился без подобных выдающихся достижений (период до 19 века не считаю - там все хороши были). Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:02:59 цитата из: Polliana на 01 августа 2014 года, 00:44:22 нет, тролить не хочу, хочу понять. цепочка 1) военные были унижены 2)вынуждены сопротивляться 3) к сожалению жертвы. Где я ошиблась? В марте и апреле целостности ничего не угрожало, Донбасс просто хотел, что бы его услышали, но киев отреагировал странно... На мой взгляд Вы ошиблись во первых в утверждении "целостности ничего не угрожало" - это после начала спецоперации в Крыму то. Во вторых думаю некорректно говорить за весь Донбасс. В третьих напомните что эти митингующие люди говорили того, что не было услышано? - помню митинги с российскими и красными знамёнами и лозунгами "Референдум, Россия". Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Хель на 01 августа 2014 года, 01:08:48 цитата из: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 00:59:13 Первично для Вас это некое "унижение" и некая "территориальная целостность". ИМХО, первичен перепев укро-СМИ где-то от марта месяца включительно. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 01:08:55 Цитата: Зато Ярош и боевой гомосек Ляшко как-раз таки лезут на восток со своими "добровольческими батальонами". Кстати о птичках. Не помню вы или другой свежезарегистрированный пользователь перед вами писали о том что мол многие на Украине поддерживают АТО, потому как что Стрелков придет в их мирные города и у них начнется тоже что и на Донбассе, мол многие в ополчение о таком говорят. Так получилось что помянутый Ярош еще в 2008г. обещал борьбу с Россией, и масса персонажей майданных тусовок кричит сейчас о том же, это не считая обещаний относительно Крыма и наездов на Приднестровье. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:10:59 цитата из: Camel на 01 августа 2014 года, 00:47:44 А Стрелков и компания пока только защищаются, я не помню, чтобы они лезли на западную и центральную Украину, даже на словах не было такого. А чего Стрелков вообще на Украину прилез со своей компанией? Что бы разрушить наши города и мирных людей под обстрел подставить? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 01 августа 2014 года, 01:13:53 Российские флаги поднимали в противовес флагам ЕС. Первое время их носили вместе с украинскими. Референдум предполагалось провести по вопросам предоставления русскому языку статуса государственного, и по вопросу желают ли украинцы вступать в Европейский или в Таможенный союз. Поднимался также вопрос о федерализации, опять таки через референдум. То, что на первых митингах звучали сепаратистсткие призывы - беспардонная ложь украинских властей. Они хотели получить повод сажать. Потом уже эта идея прижилась по принципу "лучше грешным быть, чем грешным слыть".
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Sergiy на 01 августа 2014 года, 01:16:04 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:10:59 А чего Стрелков вообще на Украину прилез со своей компанией? Что бы разрушить наши города и мирных людей под обстрел подставить? Похоже, эр Владимир всё-таки мечтает вместе с Ярошем о войне с Россией, поскольку понимает, что наши к потенциально своим городам и согражданам отнесутся гораздо мягче, вежливо... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:17:28 цитата из: Hiddy на 01 августа 2014 года, 00:52:13 Простите, но вы или безнадёжный страус, прячущий голову в песок, или чудовищный лицемер! Вы "нечаянно" забыли про убитых и замученных с другой стороны. Так что и Вы меня простите по той же причине. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: vitashtefan на 01 августа 2014 года, 01:17:34 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:02:59 На мой взгляд Вы ошиблись во первых в утверждении "целостности ничего не угрожало" - это после начала спецоперации в Крыму то. Во вторых думаю некорректно говорить за весь Донбасс. В третьих напомните что эти митингующие люди говорили того, что не было услышано? - помню митинги с российскими и красными знамёнами и лозунгами "Референдум, Россия". Владимир, вы тоже не корректны. Для вас украинцы - это только те, кто возмущен присоединением Крыма к России. Я тоже украинка по национальности, и я радуюсь, что Крым избежал участи Донбасса.Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 01:20:48 цитата из: Camel на 01 августа 2014 года, 00:47:44 Донбасс тоже не особо желает оставаться в составе Украины. Причем то, что ему нечего делать в составе Украины, ему доходчиво объясняли из Киева. Долго и нудно. А чтобы лучше понимал присылали Ляшко и Яроша. Цитата: А Стрелков и компания пока только защищаются, я не помню, чтобы они лезли на западную и центральную Украину, даже на словах не было такого. На словах было много чего сказано. И Стрелковым в том числе. Но на деле не было развернуто ни одного рейдового подразделения, которое перенесло войну хотя бы на текрриторию соседней Днепропетровской области. Цитата: Зато Ярош и боевой гомосек Ляшко как-раз таки лезут на восток со своими "добровольческими батальонами". Это факт, причем западные наблюдатели отмечают что именно эти батальоны с сомнительным подчинением и личным составом крайне негативно влияют на обстановку. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 01:24:55 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:10:59 А чего Стрелков вообще на Украину прилез со своей компанией? А чего Сашко Билый, и оба Дмитра Корчинский и Ярош делали в Чечне? Они всегда отвечали что их пригласили добрые люди бороться против москалей. Стрелков отвечает, что его пригласили добрые люди бороться против бандеровцев. Украинские правоохранительные органы всегда устраивали ответы Яроша, Корчинского и Музычко, и потмоу никто из них ни дня за свои подвиги и убийства не сидел, почему же Стрелков террорист? ??? ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:25:05 цитата из: Хель на 01 августа 2014 года, 00:51:02 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:44:31 Можно подробнее какую такую идеологию Вы называете ужасом? "Бандеровщину" или "Русский мир" с необходимостью противостоять всему миру? Видимо, ту, которая позволяет своим активным адептам без зазрения совести сжигать протестующих и расстреливать из гаубиц и РСЗО дома просто несогласных, а потом рассказывать, что "они сами виноваты". И ту самую, которая заставляет их менее боевых собратьев, наблюдая всё это, кричать "больше, ещё больше". Серьёзно - опишите что это за ужасная такая "идеология" на которую Вы ссылаетесь. Чем идеология "Русского мира" лучше - противостояние со всем миром, силовой захват территорий с помощью "вежливых людей", неважно что походу убъют кого то - геополитическое противостояние всё оправдывает. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Camel на 01 августа 2014 года, 01:29:21 цитата из: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 01:08:55 Кстати о птичках. Не помню вы или другой свежезарегистрированный пользователь перед вами писали о том что мол многие на Украине поддерживают АТО, потому как что Стрелков придет в их мирные города и у них начнется тоже что и на Донбассе, мол многие в ополчение о таком говорят. Я этого не писал. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 01:29:25 цитата из: Хель на 01 августа 2014 года, 01:08:48 ИМХО, первичен перепев укро-СМИ где-то от марта месяца включительно. А кстати сейчас на многих форумах где обсуждают украинские дела, внедряются такие персонажи , по одному два ника, на форум. Нести свет истины. И если в марте во фконтактиге они вовсю постили аватарки Яроша, рвали вышиванки "никогда мы не будем братьями", "москалей на ножи". То теперь начали давить на жалость и пробуют вызвать сочувствие вещая от лица аполитичных, но патриотичных обывателей. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Закатный Кот на 01 августа 2014 года, 01:31:25 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:10:59 цитата из: Camel на 01 августа 2014 года, 00:47:44 А Стрелков и компания пока только защищаются, я не помню, чтобы они лезли на западную и центральную Украину, даже на словах не было такого. А чего Стрелков вообще на Украину прилез со своей компанией? Что бы разрушить наши города и мирных людей под обстрел подставить? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:37:04 цитата из: vitashtefan на 01 августа 2014 года, 01:17:34 Владимир, вы тоже не корректны. Для вас украинцы - это только те, кто возмущен присоединением Крыма к России. Я тоже украинка по национальности, и я радуюсь, что Крым избежал участи Донбасса.Цитата: Я не претендую на истину. Но если Стрелкова не остановить, то он с российским оружием прийдёт и в мой дом и объявит мне моё "народное" желание жить в Новороссии. А я туда не хочу. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:42:00 цитата из: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 01:24:55 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:10:59 А чего Стрелков вообще на Украину прилез со своей компанией? А чего Сашко Билый, и оба Дмитра Корчинский и Ярош делали в Чечне? Они всегда отвечали что их пригласили добрые люди бороться против москалей. Стрелков отвечает, что его пригласили добрые люди бороться против бандеровцев. Украинские правоохранительные органы всегда устраивали ответы Яроша, Корчинского и Музычко, и потмоу никто из них ни дня за свои подвиги и убийства не сидел, почему же Стрелков террорист? ??? ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 01:44:23 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:37:04 А я туда не хочу. Третья волна мобилизации ждет Вас. А то вот уважаемых людей за чубы таскают, и вышиванки им рвут, а вы в интернетах прохлаждаетесь. Такой решительный. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Sergiy на 01 августа 2014 года, 01:44:57 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:25:05 цитата из: Хель на 01 августа 2014 года, 00:51:02 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 00:44:31 Можно подробнее какую такую идеологию Вы называете ужасом? "Бандеровщину" или "Русский мир" с необходимостью противостоять всему миру? Видимо, ту, которая позволяет своим активным адептам без зазрения совести сжигать протестующих и расстреливать из гаубиц и РСЗО дома просто несогласных, а потом рассказывать, что "они сами виноваты". И ту самую, которая заставляет их менее боевых собратьев, наблюдая всё это, кричать "больше, ещё больше". Серьёзно - опишите что это за ужасная такая "идеология" на которую Вы ссылаетесь. Чем идеология "Русского мира" лучше - противостояние со всем миром, силовой захват территорий с помощью "вежливых людей", неважно что походу убъют кого то - геополитическое противостояние всё оправдывает. Похоже этот эр из тех, кто считает что в Одессе народ себя сам сжег, а потом сам себя в Славянске из градов обстреливал. По идеологии: снова открываем гугл, снова набираем "волынская резня", снова смотрим картинки. По сравнению с этим большая часть идеологических течений лучше, независимо от того, разделяем мы их или нет. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: nbt на 01 августа 2014 года, 01:45:38 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:10:59 А чего Стрелков вообще на Украину прилез со своей компанией? Что бы разрушить наши города и мирных людей под обстрел подставить? А чего на Донбассе делает вот эта компания? (С) 29.07.2014 17.30 МСК СРОЧНО. ПО ДЕЙСТВИЯМ РДГ-5 В РАЙОНЕ ИЗЮМА - действительно была атакована колонна инструкторов США, убиты 3 офицера инструктора и ранен Генерал Ки Рэнди Ален. Он командует карательной операцией на Донбассе. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 01 августа 2014 года, 01:46:15 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:17:28 цитата из: Hiddy на 01 августа 2014 года, 00:52:13 Простите, но вы или безнадёжный страус, прячущий голову в песок, или чудовищный лицемер! Вы "нечаянно" забыли про убитых и замученных с другой стороны. Так что и Вы меня простите по той же причине. Давайте конкретику. Только "Небесную сотню" не предлагать. Даже если предположить, что в них стреляли "беркутовцы", что ещё очень сомнительно, среди правоохранителей было 196 раненых огнестрельным оружием, из них 17 с летальным исходом, и более тысячи получивших тяжёлые травмы иным способом. Так что, расстреляй они Майдан, это была бы законная самооборона. Найденные где-то в лесу трупы, неизвестно кем убитые, тоже не предлагать в качестве железного аргумента, хотя учесть их существование мы можем. И главное, не предлагайте мне ухо Булатова. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Sergiy на 01 августа 2014 года, 01:50:11 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:42:00 И те и другие - террористы. А почему Вы Стрелкова героизируете? Террорист он и есть террорист. На чужой земле устроил войну. Стрелков просто приехал на Донбасский майдан с пирожками поддержать желание Украины вступить в Таможенный Союз. И вдруг по майдану начали стрелять. Пришлось задержаться. P.S. Ну и в конце концов, не нравится Стрелков, идите к Болотову, он местный и в повышенной религиозности не замечен. Выбор всегда есть. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Дракон на 01 августа 2014 года, 01:50:18 цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:32:11 цитата из: Станислав на 31 июля 2014 года, 05:18:48 Дракон Цитата: Вы полагаете, что "ворон ворону глаз не выклюет"(С)? Видимо полагает, что если оба ворона исповедуют капитализм и демократию - то нет, не выклюет. ;D Именно в это и хотелось бы верить, а почему бы нет? 70 лет слава богу жили без мировых войн. Была конфронтация СОЦМАЛИЗМА с КАПИТАЛИЗМОМ и на этой базе локальные «горячие» войны. Социализм канул в небытиё. Конкуренция между демократическими капиталистическими странами ограничивалась торговыми и финансовыми войнами, и это очень хорошо, и мне это очень нравится, и я не хочу равняться на средневековье и первую половину прошлого столетия. Аргумент что воюем потому что воевали всегда не очень обедителен для меня, я лично не хочу воевать что бы поддерживать подобного рода «традицию». Сместитесь по историческому руслу пораньше. и посчитайте, насколько регулярно воевали друг с другом капиталистические державы до 1917 года. И ваше хотение и"традиция"-тут ну ни при чем от слова "совсем". Просто к нынешнему времени наука шагшнула далеко и посчитала, что совершенно не обязательно войну вести методом "танковых клиньев и коврого бомбометания" (более того, это может быть просто-напросто вредно) и вычислила, что все можно делать гораздо тоньше. Но войн как таковых, это никак не отменило (даже в те самые "70 лет без мировой войны"). Африка, Азия и Латинская Америка-подтвердят. Разве что перевело в другие плоскости. Ну и про ОМП вам совершенно верно напомнили. цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:32:11 Цитата: И вообще: "Страны, в которых есть сети Макдональдс не воюют между собой!" (с) Именно так. Межнациональные компании, имеющие бизнес в различных странах понесут убытки при любом исходе войны между этими странами. Хочется верить, что уже в прошлом время, когда было прибыльно воевать, захватывая рабов и обкладывая данью население.цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:39:07 Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет? Например если взять войну за Фолклендские острова, та в Аргентине был авторитарный режим, который решил поддержать свою популярность победоносной войной. цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 10:39:07 Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет? Ну вот и поползли рамочки, которые удобны вам лично...Ай-ай-ай, как банально. Начато было с капитализма, как такового. а он бывает вовсе не обязательно с "демократическим режимом". Да и кто определяет, кто демократический, а кто-нет? "А судьи кто?"(С) Чили у нас было демократической страной? А переворот кто проспонсировал? Про операцию "Кондор" слыхали? Ах, жаль, эр BunkerHill успел раньше... цитата из: Владимир на 31 июля 2014 года, 23:31:43 В Крыму украинские военные были унижены – почти без единого выстрела была захвачена территория, военные объекты и техника. Чтобы не плакаться потом, что "нас унизили"-надо иметь смелость оказывать сопротивление. Как финны в 1940.Тех, кто "сопротивляется", как армии прибалтийских республик в 1940 году-не унижают некие сторонние лица. Они унижают себя сами. цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:02:59 На мой взгляд Вы ошиблись во первых в утверждении "целостности ничего не угрожало" - это после начала спецоперации в Крыму то. Во вторых думаю некорректно говорить за весь Донбасс. В третьих напомните что эти митингующие люди говорили того, что не было услышано? - помню митинги с российскими и красными знамёнами и лозунгами "Референдум, Россия". А про флаги Евросоюза и США и девизы про Евросоюз вы уже забыли? Или как обычно "Нам-можно, им-нельзя"(С)?цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:10:59 А чего Стрелков вообще на Украину прилез со своей компанией? Что бы разрушить наши города и мирных людей под обстрел подставить? "А чего Музычко вообще в Чечню прилез со своими приятелями? Чтобы разрушить наши города имирных людей под обстрел подставить?"(почти С)Украинцы в Чечне на стороне боевиков? Нет, не слышали? Вот сперва бревнышко у себя выньте-а потом нам Стрелковым тыкайте. И снова эр BunkerHill успел раньше... цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:37:04 Я не претендую на истину. Но если Стрелкова не остановить, то он с российским оружием прийдёт и в мой дом и объявит мне моё "народное" желание жить в Новороссии. А я туда не хочу. А другие-хотят. И что делать?цитата из: Лоренц Берья на 31 июля 2014 года, 13:44:27 Попытка вооруженного переворота в Испании в 81г. О! А вот про это я не слышал раньше.Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 01:51:37 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:42:00 И те и другие - террористы. Начните с малого. Напишите Авакову в фейсбук, что требуете выдачи Яроша российским властям и что Вы лично согласны с обвинениями предъявляемыми ему российской стороной. ;D ;D ;D Цитата: А почему Вы Стрелкова героизируете? А почему Вы акцентируете внимнаие именно на Стрелкове? Он на данный момент действует в рамках боевых уставов и соблюдает законы войны. И не делает ничего сверх того, чем занимается и украинская сторона. Цитата: Террорист он и есть террорист. На чужой земле устроил войну. Он приехал помочь местным, в его армии как минимум 80% местное население. Если бы местное население его не поддержало, он развернулся бы и уехал. Как в свое время Ярош и Билый уехали из Чечни когда Хаттаб им настойчиво стал предлагать принять ислам. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 01 августа 2014 года, 01:58:57 Кстати, Стрелков приехал, когда на Донбасе уже стреляли вовсю. Так что он приехал УЖЕ на войну, которую начали отнюдь не жители Донбаса. Так что, террористы - те, кто начал терроризировать мирное население Донбаса. Или они тоже сами себя?
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 02:00:11 Цитата: Горе побежденным http://yurasumy.livejournal.com/129776.html Сегодняшние события в киевском якобы парламенте очень интересны. Причем даже не факт того, что Яценюк остался тянуть лямку премьера считаю самым важным. Сегодня произошло глобальное событие украинского политикума. Люди уже считающие себя победителями начертили судьбу побежденных (причем таковыми похоже являются не только жители Донбасса, но и всей остальной части Украины). На УП вышла замечательная статья (укр.) http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2014/07/31/479040/ Рекомендую украиночитающим ознакомиться полностью. Тезисно для русскоговорящей аудитории. Еще замечу, что я опускаю политические дрязги, которые тоже довольно интересны. Смотрим только на экономику. Итак те изменения к налоговому кодексу и соответственно в госбюджет, которые были вынесены Яценюком неделю назад и сегодня это "две большие разницы": Разница 1. Это изменения под выборы. Поэтому самые драконовские способы экономии - обязательное снижение ЗП бюджетникам и принудительные отпуска за свой счет в документе вычеркнули. Но..... теперь эту "почетную" миссию будут делать не Яценюк и Ко, а непосредственные руководители подразделений. То есть вроде Яценюк и ни при чем, но денег народ все равно не получит. По народному поясняю. Фонд ЗП для учреждения уменьшается. Руководитель своей властью проводит либо сокращение, либо режет ЗП сотрудникам. Но Яценюк конечно тут ни при чем. А людям от этого легче?. "Горе побежденным". Разница 2. Рента за природные ископаемые. Правительство рассудило здраво: горе побежденным. Потому металлургия будет платить 8% ренты от стоимости сырья. Это ставит большой жирный крест на украинской металлургии и соответственно на Донбассе. Жители Мариуполя вам обещали, что в случае победы хунты Вы будете спокойно работать на заводах Ахметова и получать ЗП. Так вот вас обманули. Рента на руду делает металлургию Украины убыточной, соответственно вас безработными. Так что выводы делайте сами. Если кто не понял, то: хунта=деиндустриализация Украины. Так вот это уже началось. И начать решили именно с Вас потому что: "Горе побежденным". Ну и самое главное. За войну будет платить народ. 1.5% от честно заработанного вы все отдадите на олигархические войны. А это за год 5-6 млрд. грн., а не жалкие 140 млн. грн, которые "жадные" украинцы всеми правдами и неправдами пожертвовали на войну СМСками (ну не жмоты в самом то деле. На войну олигархическую пожмотились). Ну действительно не олигархам же платить. Ведь от майдана выиграли именно они. А народ....... "горе побежденным". А вот чего я не заметил так это введение в силу принятого еще при Януковиче закона о трансферном ценообразовании (введение которого отменил якобы парламент с подачи именно Яценюка), который сразу мог дать 20-50 млрд. грн. в год. При чем именно за счет олигархов. Но "горе побежденным", а не победителям. Вот такой "праздник" олигархического единения я увидел сегодня. "Перемога". Только вот чья и над кем? А между тем экономика Украины валится на глазах. Доходы бюджета за июнь составили 25,28 млрд. грн (2013 год справочно 27,32). И это по валу. Индекс цен в производстве +18.2%. Причем расходы бюджета составили за июнь 35,43 млрд. грн. то есть дефицит бюджета за отчетный месяц более 10 млрд. грн. И это при том, что в июне платился налог за май. Что будет дальше нетрудно догадаться. Кстати а откуда Яценюк берет деньги? Ему ведь никто не "одалживает". Смотрим на изменения в бюджет: Для поддержания штанов "Нефтегаза" в размере 96,6 млрд. грн. планируется..... отойти от практики выпуска ценных бумаг (которые если честно лохи перестали покупать), а предлагается включить печатный станок. Не оттуда ли и 10 млрд. грн. июньского "дефицита"? Какой там у нас сейчас курс гривны? Ну и для любителей статистики. ВВП за 2 кв. валится на 4.7% (причем это войны еще почти не было. Да и Россия только вот вот начала применять такие любимые украинскому правительству "санкции"). Промпроизводство -5%. Продолжение следует. Пара зарисовок по моей родимой Сумщине. Работникам "Трубного завода" (1.5 тыс. чел.) сказали, что с октября работают через месяц (это уже точно. А далее как получится). Завод им. Фрунзе (12 тыс. чел. Градообразующее предприятие) уже на трехдневке и в августе будет решаться вопрос о полной остановке ибо заказов с "вражеской" России нет и не будет, а более их брать неоткуда. Ну и на закуску "Химпром" (3-5 тысяч. точнее не скажу). Никак не могут поделить Фирташ и Коломойский, а значит он тоже скоро остановится (вопрос уже стоит). Это не значит, что на других предприятиях все хорошо. Просто взял несколько крупных. Торговля на полном нуле. Сфера услуг "влачит жалкое существование" (да здравствует "евроинтеграция"). Кстати а где помощь ЕС? Горе побежденным. Ну и любителям детей. Встретил знакомого у которого жена работает в ДС. Им пришла "писулька, что 14 градусов по Цельсию это очень даже комфортная температура на этот сезон (для деток), и пока температура в учреждении не упадет ниже, очень занятых дядек в теплых кабинетах просьба не беспокоить. Еще месяц назад разговор шел о 16 градусах. Но как говорится до зимы еще далеко. Хлопцы на счетах посчитают-посчитают (наличный газ) и к зиме "комфортной" может оказаться температура и 10 градусов. А если что есть национальная забава "поскакать". Прошлой зимой многим помогала. А.... там и до весны недалеко. Прискорбно это говорить, но и ....... украинские дети получаются тоже "побежденные". Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 02:01:56 цитата из: Camel на 01 августа 2014 года, 01:29:21 цитата из: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 01:08:55 Кстати о птичках. Не помню вы или другой свежезарегистрированный пользователь перед вами писали о том что мол многие на Украине поддерживают АТО, потому как что Стрелков придет в их мирные города и у них начнется тоже что и на Донбассе, мол многие в ополчение о таком говорят. Я этого не писал. Прошу прощение эр Кэмел, я писал Владимиру :( :( :( Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 01 августа 2014 года, 02:09:25 "Следователи по делу о крушении рейса MH17 чувствуют себя очень комфортно, в полной безопасности с сепаратистами" — командующий Королевскими ВВС Австралии маршал авиации Ангус Хаустон
http://www.youtube.com/watch?v=Eiu2s-8MRJA Если коротко, то Мы видим, что люди, сепаратисты, очень профессиональны, идут на сотрудничество, очень помогают нам с расследованием, помогают перемещать фрагменты обломков и обеспечивают защиту невооружённых следователей и полиции. Находящиеся там следователи, журналисты, чувствуют себя очень комфортно и в полной безопасности Такой вот нынче террорист и сепаратист пошел... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 02:14:43 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:42:00 [ А чего Стрелков вообще на Украину прилез со своей компанией? Цитата: И те и другие - террористы. А почему Вы Стрелкова героизируете? Террорист он и есть террорист. На чужой земле устроил войну. А вы кстати требовали выдворения с майдана граждан Грузии, России, Белоруссии? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 02:17:51 Цитата: О! А вот про это я не слышал раньше. Почему-то запомнившееся мне впечатление несмышленого детства от теленовостей, военные дяди в смешных шапочках с пистолетами зашли в парламент. ::)Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Уленшпигель на 01 августа 2014 года, 07:31:58 А список убитых в Крыму российскими войсками украинских офицеров воспоследует?
А то один самоубийца, который попытался отобрать оружие у рядового, в этой роли никак не подходит. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Руслан на 01 августа 2014 года, 09:04:13 Вот интересно, на вчерашней конференции прозвучали два взаимоисключающих тезиса:
1. Россия очень сильно помогает политически. 2. Власти ДНР не поддерживают никаких контактов с Кремлем. Тогда в чем политическая помощь? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Yolka на 01 августа 2014 года, 09:35:26 Цитата: Да, ответ получился неоднозначным. Ответ получился абсолютно однозначным. Видите ли, есть такая штука – логика называется. В данном случае мы имеем дело с простейшей логической цепочкой всего с двумя вводными, из которых следует единственный вывод: 1. Происходящее на Донбассе – естественная реакция на убийство в Крыму. 2. На Донбассе происходит уничтожение его населения и инфраструктуры. Вывод: уничтожение Донбасса - реакция на убийство в Крыму. Так доступно? Если такой вывод вас не устраивает, излагайте свои мысли яснее, бо собеседники могут оперировать только тем, что вы написали, а не тем, что у вы там у себя в голове думаете. Цитата: затем перешла на восток Украины по аналогичному сценарию. Крым сразу объявил о независимости от Украины и желании войти в состав России.Донбасс изначально требовал федерализацию страны и право автономии в составе Украины. Одно это уже сводит на нет любую аналогию, не говоря уж о прочих нюансах. Цитата: это ужасно что гибнут мирные жители, но это не цель АТО Так ради чего же они гибнут, по-вашему? Ради чего разрушаются электростанции и средства водоснабжения? Только сформулируйте сразу как следует, а то ж потом опять будете объяснять, что вас не так поняли.Цитата: А чего Стрелков вообще на Украину прилез со своей компанией? А украинские приятели пригласили. Бойцы, говорят, есть, а командиров нема - перещелкают неопытных мужичков злые укровоены, пожалеть надо и обучить.В ополчении 80-90 процентов местных, если вы не в курсе. Цитата: Вы "нечаянно" забыли про убитых и замученных с другой стороны. Список в студию. Выпотрошенного депутата не предлагать: уж кто-то, а он ополчению на фиг не сдался.Хотя вот недавно катапультировавшегося пилота «Сушки» насмерть забили. Не ополченцы. Те, кого он стремился, но не успел освободить от злобных сепаратистов и вообще от бренного существования. ;-v Цитата: он с российским оружием прийдёт и в мой дом ОБСЕ доказательств поставок оружия из России найти не может. Комиссия ООН, как не старалась, не нашла. А пан Володимир вот так с ходу взял и обнаружил. Так вперед – предъявите их мировой общественности, она будет благодарна, может, даже печенек даст.Цитата: и объявит мне моё "народное" желание жить в Новороссии. А я туда не хочу. Если не секрет, вы в какой области обитаете?Руслан Цитата: 1. Россия очень сильно помогает политически. Например, в дипломатических войнах, которые ведет Россия. МИД, поди, в полном составе ночей не спит, Лавров вон с лица серый весь. МО РФ, которое взяло на себя все доказательства по делу сбитого «Боинга». Кто бы стал слушать непризнанную ДНР, если бы не они? Объявили б террористами и раскатали всем миром.2. Власти ДНР не поддерживают никаких контактов с Кремлем. Тогда в чем политическая помощь? Для этого вовсе не обязательно напрямую общаться ни со Стрелковым, ни с прочими. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 09:39:23 цитата из: Руслан на 01 августа 2014 года, 09:04:13 1. Россия очень сильно помогает политически. СМИ, пропаганда. Цитата: 2. Власти ДНР не поддерживают никаких контактов с Кремлем. В США это выглядело так, представитель поддерживаемой приезжал в Вашингтон, и записывался на прием к помощнику сенатора, и попадал на него, в разгар приема в кабинет помощника случайно заходил сенатор, после чего за закрытыми дверями шло некоторое обсуждение. Формальности соблюдены. Официальной встречи с сенатором США не было. ::) ::) ::) Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: passer-by на 01 августа 2014 года, 10:14:07 цитата из: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 02:00:11 Горе побежденным http://yurasumy.livejournal.com/129776.html Сегодняшние события в киевском якобы парламенте очень интересны. Причем даже не факт того, что Яценюк остался тянуть лямку премьера считаю самым важным. Сегодня произошло глобальное событие украинского политикума. Люди уже считающие себя победителями начертили судьбу побежденных… Спасибо, эр Лоренц Берья. Интересная статья и точные выводы про "судьбу побеждённых". Вот в частности, украинская металлургия уже и раньше подыхала, а теперь её окончательно и элегантно уничтожили. Да, «горе побеждённых». Мария-Антуанетта и Людвиг Аристархович вальсируют в Зазеркалье Слышно, как скрипят потертые на баррикадах седалища, которых пытаются оторвать от уютненького протестика в центре столицы. Видны отдельные вопросцы в социальных сетях – мол, как же так, что ж такое, где мы дали маху с той дохой. Дезертиры бегут с оружием, куда глаза глядят, рассказывают об ужасе самой лучшей в мире армии, о расстрелах внутри войск, о сведении личных счетов между собой с помощью оружия, о бронежилетах из картона, о плохой еде… Изредка кто-то замолчит словечко и о том, что участие в братоубийственной войне претит его убеждениям, но таких по-прежнему немного. Массовое бегство на территорию страны, которая, по официальной версии, является оккупантом и агрессором, совершенно не смущает широкие либеральные массы – разве что подвигает на диванные обличения трусов и предателей. [spoiler]Деревенского козопаса с прикарпатских полонын можно смело посылать на фронт, но не все так однозначно. Расхотели они душу й тило положити за нашу свободу. И мамки их зело не хотят отпускать детишек. Будучи сама мамкой, я их от всей души понимаю и поддерживаю. Не могу только отделаться от вопроса – где ж были ваши мозги, когда вы отправляли своих недоумков наскакивать нам на майдане войну? А некоторые из вас так брали отпуска и кашеварили, чтобы их бэбики не были голодными, когда кидали в милиционеров булыжники и коктейли Молотова. А теперь вот ребятишки массово, клином и свиньей, вереницей и стаей потянулись с родины. Кто не доверяет отечественным бурсам, обучение в которых отмажет от мобилизации, тот поехал через границу. Как правило, в Россию. Там фильтрационных лагерей нет, примут всяких, в том числе, и тех, кто скакал, кто скандировал пропутена, кто орал москалейнаножи. Умонастроения народа, тем временем, меняются медленно. То, что людям без ментальных расстройств было ясно в прошлом ноябре, неспешно предстает во всей своей безобразной красе перед носителями майдановский идей. Не все прозрели. Грантоеды будут упираться до последнего. Над ними не каплет. Украинские телеканалы будут впаривать своим зрителям самые идиотские сказки со всем вдохновением и дальше, потому что кто не впаривает, тот москаль идет на улицу. Оппозиционных СМИ больше нет, а жрать хочется по-прежнему, так что раскорячиваться приходится по полной программе. Что бы ни велели фролякам читать с экрана работодатели, они будут читать, не сомневайтесь. Шоу у шустеров окончательно превратились в геббельсовские чтения, где один психованный фрик сменяет другого, стуча снизу в пол. Но общее изумление исподволь нарастает. С первыми холодами уйдут и мозговые отеки, и внезапно станет до боли ясно, что как бы ни сложилось с сепаратистами, проблемы убитой экономики стоят в полный рост перед всеми – либералами, анархистами, коммунистами, фашистами, мовными и язычными, мытцями и пролетариатом. Нам обещают вылечить страну выборами. Миллиард туда, миллиард сюда – кого это волнует. Ну, поднимут еще в 5 раз стоимость лекарств, пришпорят мелкий и средний бизнес, так картинно стонавший при алчном диктаторе Януковиче, а теперь наверняка расправивший крыла. Погуляют без оплаты клерки, сядут на 800 грн учителя и врачи. Звучат растерянные вопросы – как же так, мы так верили, мы все делали правильно, пели каждый полчаса гимны, скакали, ненавидели Путина и вообще москалей, жрали печеньки из посполитых рук, раскачивались в такт народным песням, любили руслан и нищуков. Айайай, а кто же это все сделал, спрашивают украинские людвиги аристарховичи в состоянии крайнего мозгового изумления. Высокопоставленный чиновник, что твой Мария-Антуанетта, предлагает жрать пирожные вместо хлеба – ну в смысле, обогревать только две комнаты из трех, не объясняя при этом, как отключить третью. Заложить кирпичами? Отрезать трубы стояка? Или вот еще – покупать обогреватели. А точно будет куда их втыкать? Со светом перебоев не ожидается? Или речь идет об обогревателях на дровах? Можно еще костры жечь из неправильных достоевских и толстых книг – решаются две задачи за раз. И о прекрасном. Львовяне жалуются, что их то и дело «минируют». Ничего прекрасного в минировании, конечно, нет, хоть оно и бутафорское. Прекрасна трактовка – чиновники уверяют, что заявления о «минировании» приходят из зоны АТО. Звонят, конечно, сепаратисты, скучающие в тиши донбасских пейзажей. Цель - сорвать туристический сезон в Пьемонте. Алё, это из зоны АТО беспокоят террористы. Мы вам заминировали торговый центр телепатически, посылаем сканы паспортов граждан РФ, удостоверения офицеров ГРУ и справочник сапера-аматора. Нюра Н.Берг Источник: http://polemika.com.ua/article-150864.html [/spoiler] Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 10:29:46 У старого Ку опять случилась неприятность.
Его верные сектанты долго форсили идею о том, что Стрелков то ли расстрелял, то ли изнасиловал, то ли передал Нацгвардии Оксану Шкоду, но она жива и находится в России. http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=37152 Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 12:02:00 Цитата: У старого Ку опять случилась неприятность. Его верные сектанты долго форсили идею о том, что Стрелков то ли расстрелял, то ли изнасиловал, то ли передал Нацгвардии О Боже. Слов просто на этот организм нету. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 01 августа 2014 года, 12:02:05 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 01:37:04 Я не претендую на истину. Но если Стрелкова не остановить, то он с российским оружием прийдёт и в мой дом и объявит мне моё "народное" желание жить в Новороссии. А я туда не хочу. Знаете, я и подавляющее большинство моих знакомых совершенно не хотели ни в какую ассоциацию с ЕС. Нам там обещали повышение тарифов и ни разу вразумительно не объяснили какие конкретно плюшки мы получим взамен. Кроме того, это обещало сложности тем, чей бизнес завязан на Россию, а таких очень много. Но пришли непонятные дяди в балаклавах, топнули ногами и сказали: "Хотим в ЕС!". А когда им стали возражать, дескать, ну нельзя же так, есть же демократические процедуры для выяснения мнения большинства, они принялись жечь и убивать. Не переставая при этом визжать, что они мирные протестующие, представляющие всю украинскую нацию. Если бы эти люди вышли и потребовали проведения референдума по вопросу об ассоциации, я бы вышла вместе с ними по принципу: "Мне глубоко ненавистна ваша точка зрения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли её высказать". Если бы они честно заявили, что исчерпали возможности мирного протеста и переходят к вооружённому восстанию, я бы наверное их не одобрила, но поняла. Но этот отвратительный визг убийц, что они мирные, белые и пушистые... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Морис на 01 августа 2014 года, 12:13:43 Эрэа, поддержу.
Цитата: Но этот отвратительный визг убийц, что они мирные, белые и пушистые... А еще - что только их мнение и их желание имеют значение. А другим людям отказано не только в праве иметь свое мнение о произошедшем перевороте и о пути развития страны. Им отказано в праве считаться людьми. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: passer-by на 01 августа 2014 года, 12:23:53 цитата из: Морис на 01 августа 2014 года, 12:13:43 Эрэа, поддержу. Цитата: Но этот отвратительный визг убийц, что они мирные, белые и пушистые... А еще - что только их мнение и их желание имеют значение. А другим людям отказано не только в праве иметь свое мнение о произошедшем перевороте и о пути развития страны. Им отказано в праве считаться людьми. И я обоих поддержу. Лучше, чем сказали эрэа Hiddy и эр Морис уже и не скажешь. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Павел Парвус на 01 августа 2014 года, 14:04:36 Журналистка: Киевские друзья, скакавшие на «евромайдане», просят укрыть их от мобилизации в Москве
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=40672 (http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=40672) Настолько логично, что и комментировать нечего. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Yolka на 01 августа 2014 года, 14:13:44 Желающим попасть под санкции за финансирование сепаратизма сюда:
Новая карта Сбербанка для помощи ополчению под командованием И. Стрелкова 5469 3800 4628 7818 Подтверждение от антикваров: [spoiler](http://ic.pics.livejournal.com/yolka1/14380601/92371/92371_original.png)[/spoiler] Как-то, согласитесь, совсем не попадать под санкции в наше время уже неприлично. :) А между тем, Луганск практически полностью обесточен и, похоже, надолго. Кировскую подстанцию смогут восстановить не ранее, чем через месяц, и то при условии прекращения обстрелов. Больницы работают на дизель-генераторах. Связь есть только у военных с их рациями. Это, несомненно, ополченцы с их всем известным мазохизмом устроили сами себе веселую жизнь. >:( Товарищи с Донбасса, завтра второе число. Хунта по традиции 2-го, начиная с мая, устраивает какие-нить новые кровавые пакости. Может, совпадение, а может, и нет. Вы там осторожнее... Вот чем ей именно 2-е глянулось? Нумерологи есть? Цитата: А другим людям отказано не только в праве иметь свое мнение о произошедшем перевороте и о пути развития страны. Им отказано в праве считаться людьми. Так это... ватникам и колорадам не положено чего-то там хотеть. >:(Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: vitashtefan на 01 августа 2014 года, 14:20:23 Мне одна девочка из Харькова рассказывала как она стала свидетельницей так называемой "мобилизации" в городе. В рабочем районе разъезжают наемники с дубинками, вылавливают молодых ребят, силой заталкивают их в автобус и отправляют на фронт. Матерям этих молодых людей ничего не известно об их участи, но, когда ополченцы окружили украинскую 25 дивизию они дали таким молодым ребятам попрощаться с родственниками, потом их всех расстреляли. Моя мама плакала навзрыд, когда узнала об этом, она мать и знает каково пришлось родителям этих людей при своей жизни похоронивших своих сыновей. Сейчас у нас только одно желание - любой ценой прекратить эту кровавую бойню.
Мы в Донецке еще держимся, но мой брат из Шахтерского района сообщил по телефону, что Шахтерск почти сравняли с землей. Когда украинская Нацгвардия( я понимаю, это те типы, которые совершили переворот на Майдане) ворвалась в город, то принялась беспорядочно стрелять во все, что движется и не движется. Расстреляли шахту, сожгли музыкальную школу, в поселках нет ни воды ни света. Брат уехал с семьей от греха подальше в более спокойное место, но больше всего угнетает неизвестность. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Павел Парвус на 01 августа 2014 года, 14:42:15 цитата из: vitashtefan на 01 августа 2014 года, 14:20:23 ... когда ополченцы окружили украинскую 25 дивизию они дали таким молодым ребятам попрощаться с родственниками, потом их всех расстреляли. Извините, не понимаю. Что это значит? Кто "они"? Дали телефоны - позвонить родне, а потом построили вдоль стенки и расстреляли? Я это технически не представляю. Поясните, пожалуйста. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Yolka на 01 августа 2014 года, 15:05:27 Цитата: когда ополченцы окружили украинскую 25 дивизию они дали таким молодым ребятам попрощаться с родственниками, потом их всех расстреляли. Присоединяюсь к вопросу Парвуса: откель инфа? До сих пор армия ДЛНР брала в плен всех желающих, даже танкистов и артиллеристов, несмотря на неоднократные биения себя пяткой в грудь, что "танкистов, артиллеристов и летчиков живыми брать не будем". Технически тоже плохо представляю. Или они гордые и сдаваться не стали: "Русские не сдаются"?Впрочем, по сети вполне гуляют фотки пленных из-под Шахтерска. Живых, не расстрелянных. Грустных, конечно, но тут уж... К теме плена и расстрелов: (http://cs14108.vk.me/c540101/v540101056/2c484/KLKhYYI0FzE.jpg) Достоверность истории, естественно, не гарантирую. О Шахтерске здесь, много: https://twitter.com/Borisich_glass (https://twitter.com/Borisich_glass) Осторожно, некоторые фотки 18+ Вообще ужас кромешный ситуации в том, что, как бы не вывернули людям мозги за четверть века незалежности, генофонд-то там НАШ. Это НАША нация теряет будущие поколения с обеих сторон конфликта, а сволочи за Большой Лужей, натравившие людей друг на друга, сидят и радуются. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 15:12:32 цитата из: Уленшпигель на 01 августа 2014 года, 07:31:58 А список убитых в Крыму российскими войсками украинских офицеров воспоследует? А то один самоубийца, который попытался отобрать оружие у рядового, в этой роли никак не подходит. http://112.ua/obshchestvo/v-berdyanske-pohoronili-oficera-ubitogo-v-krymu-48195.html Вы забыли добавить, что он ещё и пьяный был. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 01 августа 2014 года, 15:16:05 Yolka
Цитата: Вообще ужас кромешный ситуации в том, что, как бы не вывернули людям мозги за четверть века незалежности, генофонд-то там НАШ. Это НАША нация теряет будущие поколения с обеих сторон конфликта, а сволочи за Большой Лужей, натравившие людей друг на друга, сидят и радуются. Отдельно спасибо надо сказать нашему Президенту, который за четырнадцать лет допустил два (!!!) антироссийских переворота в ключевой для нас стране. Назначение в качестве послов лиц, откровенно не соотвествовавших задачам, которые перед ними ставились, отсуствие поддержки пророссийских сил на Украине, поддержка откровенно коррумпированного и антироссийского Януковича и многое, многое другое. В общем вина Владимира Владимировича за Майдан-2014, а так же гражданскую войну на Украине ничуть не меньше, чем у американцев, и уж точно больше, чем у европейцев. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 15:30:03 Цитата: Отдельно спасибо надо сказать нашему Президенту, который за четырнадцать лет допустил два (!!!) антироссийских переворота в ключевой для нас стране. Тут одна тонкость есть и он и вообще мало кто даже из интернет публики считал Украину ключевой. Все считали её трехнутой, но достаточно стабильной, без реальных перспектив сваливания в ГВ. Цитата: Достоверность истории, естественно, не гарантирую. Более похожи на кадровиков а не майданеров. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Морис на 01 августа 2014 года, 15:35:09 Станислав
Я бы еще добавил кулуарную договоренность с Тимошенко (сопровождавшуюся тем самым газовым договором). Не знаю, может, мне показалось, но избрание Януковича для наших стал сюрпризом. Что значит... полное отсутствие какой-либо грамотной политологической оценки ситуации. Классический разброж и шатание. А вообще, нашей "элите" гораздо проще было поддерживать отношения с украинской. Они вышли из одного комсомола (из одних горкомов и райкомов), мыслили одними категориями "где чего плохо лежит и что бы еще освоить". И, как мне кажется, основной задачей наша элита видела в прихватизации кусков украинской собственности. А спасение утопающих русских (как по национальности, так и по идентификации) оставалось в их собственных руках. Кто смог - выстоял. Остальные стали "щирыми украинцами". И чем это лучше советского комсомола, в который загоняли в мое время из-под палки с репликой "иначе в институт не возьмут"? То есть, людей вынуждали отказываться от части своих убеждений. Или, как минимум, не высказывать их вслух. Но это были только цветочки... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Павел Парвус на 01 августа 2014 года, 15:38:55 цитата из: Станислав на 01 августа 2014 года, 15:16:05 Отдельно спасибо надо сказать нашему Президенту, который за четырнадцать лет допустил два (!!!) антироссийских переворота в ключевой для нас стране. <...> В общем вина Владимира Владимировича за Майдан-2014, а так же гражданскую войну на Украине ничуть не меньше, чем у американцев, и уж точно больше, чем у европейцев. Цитата: – Мы с Рыбочкиным, с адъютантом батальона, – девятнадцать лет, только из училища, – как-то лежали в воронке, пережидали обстрел. И он вдруг мне говорит: «Товарищ старший лейтенант, а все-таки, по-моему, товарищ Сталин неправильно сделал, что до войны с немцами допустил, с такой высококультурной нацией». <…> Как же товарищ Сталин допустил, чтобы у них верх фашисты взяли?» Говорит мне это, а я лежу в воронке рядом с ним, слушаю его и не знаю – плакать над ним или смеяться, потому что чепуху порет, а в то же время – прав. Не должно этого было быть, как вышло <…> – Ну и что ты ему сказал? – спросил Артемьев. – Сказал: «Больно много ты валишь на товарища Сталина. Все же это Германия, а не Россия, не все на свете в его власти». А он на меня так посмотрел, как будто я его веры лишил, даже жалко его стало. К.М.Симонов "Солдатами не рождаются" еще. Цитата: – Да, если бы не товарищ Сталин с его железной выдержкой, не знаю, чем бы этот год кончился, – сказал Пикин. – В прошлом году под Москвой до последней минуты три армии держал в кулаке, не дал растащить по частям – и ударил! А теперь здесь, у нас, тоже сумел дождаться часа! Железные нервы на войне – великое дело. Половина всей стратегии. <…> И только в глубине души, несмотря на все происшедшее за последнее время, как камень лежал старый вопрос: как же так? Откуда же все-таки она взялась, та принесшая необозримые последствия внезапность июня сорок первого? Как мог Сталин так слепо верить в невозможность войны тогда, в июне? Там же. И ещё. Президент Приднестровья: Перед нами стоят самые острые риски с войны 1992 года http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=40649 (http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=40649) Подготовка к гражданской войне в Молдавии http://www.odnako.org/blogs/podgotovka-k-grazhdanskoy-voyne-v-moldavii-kiev-pomogaet-kishinyovu-davit-gagauziyu-rossiya-spasyot-gagauzskuyu/ (http://www.odnako.org/blogs/podgotovka-k-grazhdanskoy-voyne-v-moldavii-kiev-pomogaet-kishinyovu-davit-gagauziyu-rossiya-spasyot-gagauzskuyu/) Учения с военнослужащими запаса пройдут в России в августе-октябре http://itar-tass.com/politika/1354359 (http://itar-tass.com/politika/1354359) И последнее. Граждане и жители Российской Федерации. Купили бы вы пару железных макитр, по центнеру-другому муки-крупы и пуда три соли. И не говорите потом... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Yolka на 01 августа 2014 года, 15:39:58 Цитата: Отдельно спасибо надо сказать нашему Президенту, который за четырнадцать лет допустил два (!!!) антироссийских переворота в ключевой для нас стране. Дык ни разу не спорю. Ирония судьбы в том, что именно за то, что практически не вмешивались в украинские дела и получили "москалей на ножи". ;-vНазвание: Re: Украинские события - LVI Ответил: Dim_Sid на 01 августа 2014 года, 15:41:26 Насколько я понимаю, ссылаться на Путника в Кубле - моветон, но вот зацепило:
http://putnik1.livejournal.com/3298012.html Кто-нибудь может подсказать, насколько это достоверно? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Dim_Sid на 01 августа 2014 года, 15:46:58 И из личных наблюдений: на дорогах Ставрополья в заметном количестве появились легковые машины с украинскими номерами. Раньше здесь это проходило по разряду экзотики.
Вчера в METRO видел молодого человека в жёлто-голубом спортивном костюме с надписью Ukraine на спине и тризубом на груди. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Sergiy на 01 августа 2014 года, 16:08:41 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 15:12:32 цитата из: Уленшпигель на 01 августа 2014 года, 07:31:58 А список убитых в Крыму российскими войсками украинских офицеров воспоследует? А то один самоубийца, который попытался отобрать оружие у рядового, в этой роли никак не подходит. http://112.ua/obshchestvo/v-berdyanske-pohoronili-oficera-ubitogo-v-krymu-48195.html Вы забыли добавить, что он ещё и пьяный был. Можно было добавить, но степень опьянения при самоубийстве - личная проблема каждого. Рекомендую при случае пойти к ближайшему отделению милиции и попробовать отобрать табельное оружие. Может быть, могила или больничная койка как-то скорректирует представления о мире. P.S. В версию "целенаправленно ловили и расстреляли" не верю, поскольку это никому не было нужно. Фишка операции была именно в максимально бескровном проведении. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: ProstoMaria на 01 августа 2014 года, 16:15:35 Эреа vitashtefan, рада Вашему появлению! Хорошо бы и Jarina
дала о себе знать (вроде, давно от нее ничего не было). цитата из: Павел Парвус на 01 августа 2014 года, 14:42:15 цитата из: vitashtefan на 01 августа 2014 года, 14:20:23 ... когда ополченцы окружили украинскую 25 дивизию они дали таким молодым ребятам попрощаться с родственниками, потом их всех расстреляли. Извините, не понимаю. Что это значит? Кто "они"? Дали телефоны - позвонить родне, а потом построили вдоль стенки и расстреляли? Я это технически не представляю. Поясните, пожалуйста. Возможно, имелась в виду информация, содержащаяся в следующих сообщениях (не связанных друг с другом): http://rusvesna.su/news/1406806819 http://rusvesna.su/news/1406876183 Насколько они достоверны, судить не берусь. Может, присутствующие здесь харьковчане более информированы насчёт "мобилизации". цитата из: Павел Парвус на 01 августа 2014 года, 15:38:55 цитата из: Станислав на 01 августа 2014 года, 15:16:05 Отдельно спасибо надо сказать нашему Президенту, который за четырнадцать лет допустил два (!!!) антироссийских переворота в ключевой для нас стране. <...> В общем вина Владимира Владимировича за Майдан-2014, а так же гражданскую войну на Украине ничуть не меньше, чем у американцев, и уж точно больше, чем у европейцев. Цитата: – Мы с Рыбочкиным, с адъютантом батальона, – девятнадцать лет, только из училища, – как-то лежали в воронке, пережидали обстрел. И он вдруг мне говорит: «Товарищ старший лейтенант, а все-таки, по-моему, товарищ Сталин неправильно сделал, что до войны с немцами допустил, с такой высококультурной нацией». <…> Как же товарищ Сталин допустил, чтобы у них верх фашисты взяли?» Говорит мне это, а я лежу в воронке рядом с ним, слушаю его и не знаю – плакать над ним или смеяться, потому что чепуху порет, а в то же время – прав. Не должно этого было быть, как вышло <…> – Ну и что ты ему сказал? – спросил Артемьев. – Сказал: «Больно много ты валишь на товарища Сталина. Все же это Германия, а не Россия, не все на свете в его власти». А он на меня так посмотрел, как будто я его веры лишил, даже жалко его стало. К.М.Симонов "Солдатами не рождаются" ОК. Однако это не отменяет извечного русского вопроса "Кто виноват?" в провале российской политики на Украине. Ведь этот провал для нас похлеще будет, чем для США - Кубинская революция. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 01 августа 2014 года, 16:18:31 Павел Парвус
Ваше счастье, что хозяин Кубла сейчас в отъезде, иначе бы он весьма ядовито прокомментировал вашу цитату Симонова. Я же скажу так: аналогия со Сталиным не уместна, хотя бы потому, что Сталин не залил в экономику Третьего Рейха пару сотен миллиардов долларов, которые в итоге накрылись медным тазом. В принципе, в игру «Найди как можно больше отличий между ВВП и ИВС» можно играть достаточно долго, но мне хватает одного этого пункта. Лоренц Берья Цитата: Тут одна тонкость есть и он и вообще мало кто даже из интернет публики считал Украину ключевой. Все считали её трехнутой, но достаточно стабильной, без реальных перспектив сваливания в ГВ. Гражданская Война действительно была не очевидно, а вот ключевая роль Украины для России, на мой взгляд, стала очевидной после Майдана-2004 года, когда внезапно для Москвы пришёл к власти откровенно антироссийский президент. И царивший до этого откровенный пофигизм в российской политике по отношению к Украине был понятен, то после 2004 года он стал преступен по отношении к той же России и Русскому Миру. Однако выводов сделано не было. Ставка на в целом прозападного Януковича, равнодушная реакция на то, как «Партия регионов» зачищает под ноль пророссийские организации на Украине, продолжение заливания российских денег в украинскую экономику (с минимальной отдачей от более чем серьёзных сумм) и т.д. Не удивительно, что в итоге США завоевали Украину, потратив на это на порядок меньшую сумму, чем мы потратили на поддержку «братского народа». Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Sergiy на 01 августа 2014 года, 16:20:36 Кстати, обратили внимание на появление новой карты для Стрелка после санкций по Сбербанку? А то больше месяца мурыжили вопрос.
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Иштван на 01 августа 2014 года, 16:22:44 цитата из: Dim_Sid на 01 августа 2014 года, 15:46:58 Вчера в METRO видел молодого человека в жёлто-голубом спортивном костюме с надписью Ukraine на спине и тризубом на груди. И его даже не забрала кровавая гэбня, срочно приехавшая по такому случаю на гигантской шагающей мясорубке? :) Какое расстройство для местных рассказчиков про ужасную тоталитарную Россию. 8) Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 01 августа 2014 года, 16:26:37 Павел, спасибо Вам огромное за отрывок из Симонова.
Я еще могу понять, когда жители России виноватят президента. Но, когда российского президента виноватят жители бывшей Украины, кроме смеха у меня этот факт больше ничего не вызывает. ;D Все кто угодно, только не сами... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Павел Парвус на 01 августа 2014 года, 16:39:16 цитата из: Станислав на 01 августа 2014 года, 16:18:31 Павел Парвус Ваше счастье, что хозяин Кубла сейчас в отъезде, иначе бы он весьма ядовито прокомментировал вашу цитату Симонова. Везучий я по жизни, счастливчик... ;D ;D ;D ? *** эр Станислав, я что хотел сказать - сказал. Постпоследнее: Меня смущает тот простенький факт (не к Вам даже), что ВВП одновременно отказывают в простейших человеческих и организаторских спрособностях и предъявляют требования как будто он Б-г. Что, слава Б-гу не так. ;) Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 01 августа 2014 года, 16:40:52 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 15:12:32 цитата из: Уленшпигель на 01 августа 2014 года, 07:31:58 А список убитых в Крыму российскими войсками украинских офицеров воспоследует? А то один самоубийца, который попытался отобрать оружие у рядового, в этой роли никак не подходит. http://112.ua/obshchestvo/v-berdyanske-pohoronili-oficera-ubitogo-v-krymu-48195.html Вы забыли добавить, что он ещё и пьяный был. Вы нас не жалобьте, я тоже много чего могу рассказать о жёнах и детях убитых на майдане милиционерах, панихиды по которым потом переходили в митинги. И о девятнадцатилетнем Артёме Жудове, единственном сыне матери-одиночки. Ещё какая-нибудь информация по невинно убиенным сторонниками сближения с Россией будет? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Dim_Sid на 01 августа 2014 года, 16:47:33 цитата из: Иштван на 01 августа 2014 года, 16:22:44 цитата из: Dim_Sid на 01 августа 2014 года, 15:46:58 Вчера в METRO видел молодого человека в жёлто-голубом спортивном костюме с надписью Ukraine на спине и тризубом на груди. И его даже не забрала кровавая гэбня, срочно приехавшая по такому случаю на гигантской шагающей мясорубке? :) Какое расстройство для местных рассказчиков про ужасную тоталитарную Россию. 8) Как ни странно, означенный молодой человек мирно пробил на кассе полную тележку всякой бытовой химии и средств гигиены, загрузил в Sens с украинскими же номерами и спокойно куда-то уехал :) Я, конечно, не могу гарантировать, что его по дороге не приняли ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 01 августа 2014 года, 16:52:26 цитата из: Ирина на 01 августа 2014 года, 16:26:37 Павел, спасибо Вам огромное за отрывок из Симонова. Я еще могу понять, когда жители России виноватят президента. Но, когда российского президента виноватят жители бывшей Украины, кроме смеха у меня этот факт больше ничего не вызывает. ;D Все кто угодно, только не сами... Простите, но в данном случае претензии вроде бы поступили со стороны гражданина России за то, что по его мнению Президент провалил работу на важном для России внешнеполитическом направлении. Вполне логично. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Dolorous Malc на 01 августа 2014 года, 16:54:10 цитата из: Павел Парвус на 01 августа 2014 года, 16:39:16 Меня смущает тот простенький факт (не к Вам даже), что ВВП одновременно отказывают в простейших человеческих и организаторских спрособностях и предъявляют требования как будто он Б-г. Не вижу такого факта. Никаких особенных требований к нему вроде никто не предъявляет. Скорее имеет место простая констатация факта, что свистнуто-то не очень. Да и в простейших способностях вроде никто ему не отказывает. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 16:58:15 Цитата: Гражданская Война действительно была не очевидно, а вот ключевая роль Украины для России, на мой взгляд, стала очевидной после Майдана-2004 года, когда внезапно для Москвы пришёл к власти откровенно антироссийский президент. И царивший до этого откровенный пофигизм в российской политике по отношению к Украине был понятен, Я думаю что как раз это-то и было лишним фактором самоуспокоения. Пришел борец с клятыми москалями, пришел незаконно, но вся подковерка осталась в том же русле, все бизнес схемы, все контакты с украинской политической элитой все возможности торга и договоренности. тут кто угодно бы решил что президенты приходят и уходят, а все остается по прежнему. Цитата: то после 2004 года он стал преступен по отношении к той же России и Русскому Миру. Ну о чем ты Стас. :) Какой Русский мир в рамках абсолютно западного либерального проекта который реализовывал ВВП минимум до 2012 года? Энтож статья 282. ::) Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: vitashtefan на 01 августа 2014 года, 17:02:38 цитата из: ProstoMaria на 01 августа 2014 года, 16:15:35 Возможно, имелась в виду информация, содержащаяся в следующих сообщениях (не связанных друг с другом): Я узнала как "мобилизуют" киевские власти население в армию и расстреле 25 дивизии от людей, которые искренне поддерживают ДНР, и у меня нет причины сомневаться в их словах. :)http://rusvesna.su/news/1406806819 http://rusvesna.su/news/1406876183 Насколько они достоверны, судить не берусь. Может, присутствующие здесь харьковчане более информированы насчёт "мобилизации". Моя знакомая из Харькова утверждала, что она была свидетельницей того, как молодых ребят насильственно заталкивают автобусы, чтобы отправить на фронт. О расстреле украинской дивизии сообщил мельком по телефону мой двоюродный брат, поэтому не могу добавить подробностей, возможно имеет место непонимание. Эреа ProstoMaria, спасибо за теплые слова. Эреа Jarina скорее всего не имеет технической возможности ответить, ведь Луганск почти полностью обесточен. Дай Бог, чтобы с нашими людьми все было хорошо. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 17:06:39 Так, старые воспоминания. Украинские наемники при геноциде в Руанде. Много тупого и мутного гона, человечков выбирали явно небольшого ума. Но тем не менее.
Синежук, Бондарь http://www.youtube.com/watch?v=oaFz0-5dDQU http://tribunanaroda.info/component/option,com_fireboard/Itemid,54/func,view/id,280/catid,8/ http://za.zubr.in.ua/2012/06/26/16570/ Никто не в курсе как обстоят дела ныне с персонажами Анатолий Могилев, Виктор Бондарь, Юрий Синежук ныне когда Крымнаш? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 01 августа 2014 года, 17:12:47 Цитата: Ну о чем ты Стас. Какой Русский мир в рамках абсолютно западного либерального проекта который реализовывал ВВП минимум до 2012 года? Энтож статья 282. Русский Мир был помянут в саркастическом/ироничском ключе именно по причене того, что лично мне довольно смешно видеть как убеждённый западник и либерал Путин начиная с 2012 года рядится в тогу консерватора, а начиная с 2014 - ещё и защитника нации. А вот на счёт преступной халатности по отношении к России я был совершенно серьёзен. Второй раз наступить на теже грабли, что и в 2004 году - это надо было постараться. А спрогнозировать Майдан-2 было не так уж сложно. Конфликт между двумя частями населения Украины после прихода к власти Януковича никуда не исчез. Галицийский национализм - не задавлен; русофобия - попритихла, но не на много; лозунг "Украина - не Россия" - не забыт, религиозный раскол - не преодолён. В этой связи делать ставку исключительно на крупный капитал - хуже чем преступление. Тем более, что из себя представляет олигархи на постсовестком пространстве известно всем и каждому. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 01 августа 2014 года, 17:19:22 А давайте пофантазируем...
Предположим, Россия на Украине возводит на трон нужного ей президента. Не мог бы кто-нибудь перечислить украинские кандидатуры Вместо Юли Вместо Януковича... Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 17:27:53 Довольно известное видео, украинские десантники передают привет Стрелкову
http://www.youtube.com/watch?v=oaFz0-5dDQU Появилась информация что герой видео попал в плен. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 01 августа 2014 года, 17:28:34 цитата из: Hiddy на 01 августа 2014 года, 16:52:26 цитата из: Ирина на 01 августа 2014 года, 16:26:37 Павел, спасибо Вам огромное за отрывок из Симонова. Я еще могу понять, когда жители России виноватят президента. Но, когда российского президента виноватят жители бывшей Украины, кроме смеха у меня этот факт больше ничего не вызывает. ;D Все кто угодно, только не сами... Простите, но в данном случае претензии вроде бы поступили со стороны гражданина России за то, что по его мнению Президент провалил работу на важном для России внешнеполитическом направлении. Вполне логично. Скорее всего Ирина просто не посмотрела в мой профиль. Или некоторым жителям Подмосковья кажется, что Магадан - это город на территории Украины. ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Dolorous Malc на 01 августа 2014 года, 17:32:03 цитата из: Ирина на 01 августа 2014 года, 17:19:22 А давайте пофантазируем... Предположим, Россия на Украине возводит на трон нужного ей президента. Не мог бы кто-нибудь перечислить украинские кандидатуры Вместо Юли Вместо Януковича... Из нынешних - никто не годится, естественно. Но если бы Россия 10-14 лет назад начала бы аккуратно поддерживать какого-нибудь политика уровня (на тот момент), скажем, главы района - с годами могла бы и вырастить. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Иштван на 01 августа 2014 года, 17:46:05 Патриотические СМИ рапортуют о сбитии трёх российских беспилотников только за сегодня.
Сорок тысяч одних курьеров 8) Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Ирина на 01 августа 2014 года, 18:16:41 цитата из: Dolorous Malc на 01 августа 2014 года, 17:32:03 Из нынешних - никто не годится, естественно. Но если бы Россия 10-14 лет назад начала бы аккуратно поддерживать какого-нибудь политика уровня (на тот момент), скажем, главы района - с годами могла бы и вырастить. Лет 10-14 назад Россия сама очень хотела в Европу. ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Yolka на 01 августа 2014 года, 18:22:19 Цитата: Какой Русский мир в рамках абсолютно западного либерального проекта который реализовывал ВВП минимум до 2012 года? Варианты:1. ВВП на старости лет проникся амбициями и решил войти в истории собирателем русских земель. 2. ВВП не выдержал давления снизу, бо первая Болотная, на которой либералов было даже не большинство, показала, что народ на пределе, а уж слива Крыма и русских на Донбассе народ может и не простить. 3. ВВП не выдержал давления с Запада, поняв, что задавят, как бы он не прогибался, и решил огрызаться. 4. ВВП всегда такой был, но иезуитски маскировал свою сущность, тщательно готовя почву во властных и финансовых структурах. А какая теперь разница-то? Лично мне пофиг, какие у него мотивы – дело бы делал. Сейчас, надо признать, ситуация в разы лучше, чем давеча. Вот спецназ РСХН вполне эффективно заработал после введения очередных санкций. И никакой политики, что вы! Цитата: Лет 10-14 назад Россия сама очень хотела в Европу. Не Россия, а российская верхушка. Россия к тому времени общечеловеческих европейских ценностей ЕБНовского периода уже по горло наелась.Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 18:27:37 цитата из: Sergiy на 01 августа 2014 года, 16:08:41 Фишка операции была именно в максимально бескровном проведении. Нада думать "Фишку операции" согласовали с "хунтой" раз украинским военным была дана команда не стрелять? Почему же вы не провели свою "фишку" на востоке Украины, зачем убиваете людей, разрушаете здания? Только не надо говорить что русских военных нет на Украине, после Крыма вам никто не поверит. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 18:38:47 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 18:27:37 Нада думать "Фишку операции" согласовали с "хунтой" раз украинским военным была дана команда не стрелять? Надо думать, что этот вопрос Вам нужно решать с Турчиновым и Яценюком. Кто из них чего согласовывал. Цитата: Почему же вы не провели свою "фишку" на востоке Украины, зачем убиваете людей, разрушаете здания? Задавйте эти вопросы Турчинову, Яценюку и Порошенко которые решили поигроать мускулами. Войска и тяжелую военную технику туда погнали они. Цитата: Только не надо говорить что русских военных нет на Украине, после Крыма вам никто не поверит. Обидно что Вас так не надолго хватило. ;D ;D ;D Всего-то на несколько дечятков постов, и из-род личины скромного аполитичного обывателя тут же вылез оголтелый свидомит который оставил незамеченными множество тезисов оппонентов и принялся обличать. ;D ;D ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 18:38:49 цитата из: Иштван на 01 августа 2014 года, 17:46:05 Патриотические СМИ рапортуют о сбитии трёх российских беспилотников только за сегодня. Сорок тысяч одних курьеров 8) Наш ответ реально потерянному старому советскому БПЛА снятому с консервации Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 01 августа 2014 года, 18:39:53 Кстати, а Израиль в отношении России какие-нибудь санкции ввёл?
Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 18:40:55 цитата из: Hiddy на 01 августа 2014 года, 16:40:52 Вы нас не жалобьте, я тоже много чего могу рассказать о жёнах и детях убитых на майдане милиционерах, панихиды по которым потом переходили в митинги. И о девятнадцатилетнем Артёме Жудове, единственном сыне матери-одиночки. Ещё какая-нибудь информация по невинно убиенным сторонниками сближения с Россией будет? "Вы нас не жалобьте" - это Вы на правах хозяина форума даёте указания когда "жалобить", а когда нет? Жертвы в Чечне, "небесная сотня", убитые российскими военными украинские солдаты - тут "жалобить" нельзя. Зато Беркут на майдане, сепаратисты, засевшие в украинских городах - тут "жалобить" нужно. В каждой войне очень важно кто первый начал. Российские военные пришли с оружием на украинскую территорию и убили безоружного украинского офицера. Это была первая офицально признанная жертва в войне России против Украины. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 18:47:17 Цитата: 1. ВВП на старости лет проникся амбициями и решил войти в истории собирателем русских земель. 2. ВВП не выдержал давления снизу, бо первая Болотная, на которой либералов было даже не большинство, показала, что народ на пределе, а уж слива Крыма и русских на Донбассе народ может и не простить. 3. ВВП не выдержал давления с Запада, поняв, что задавят, как бы он не прогибался, и решил огрызаться. 4. ВВП всегда такой был, но иезуитски маскировал свою сущность, тщательно готовя почву во властных и финансовых структурах. Мне более всего нравятся пункты 2 и 3. :) К ним я еще добавлю что в центрах мировых сил появились изменения типа мощного Китая, и не во всех вопросах покорной США Европы, что дало возможность для маневра. Как птенец ельцинского гнезда, ВВП любит балансы сил внутри и снаружи. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 01 августа 2014 года, 18:51:07 Цитата: Это была первая офицально признанная жертва в войне России против Украины. Есть одна маленькая проблема: Россия на эту войну так и не явилась. Но свидомиты упорно не хотят замечать этой "мелочи". Но в целом у Украины с таким президентом и Радой есть все шансы узнать, что такое война с государством, обладющей второй или третьей по силе армией на планете. ;-v Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Станислав на 01 августа 2014 года, 18:54:37 Кстати, помните сказку, которую сложили по итогам войны 08.08.08? Ну, про то как Козёл с Медведем воевал:
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20080823065757079124 Оказывается автор ещё весной написал продолжение: http://sgtmadcat.livejournal.com/36771.html Феерично. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 18:54:46 цитата из: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 18:38:47 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 18:27:37 Нада думать "Фишку операции" согласовали с "хунтой" раз украинским военным была дана команда не стрелять? Надо думать, что этот вопрос Вам нужно решать с Турчиновым и Яценюком. Кто из них чего согласовывал. Цитата: Почему же вы не провели свою "фишку" на востоке Украины, зачем убиваете людей, разрушаете здания? Задавйте эти вопросы Турчинову, Яценюку и Порошенко которые решили поигроать мускулами. Войска и тяжелую военную технику туда погнали они. Цитата: Только не надо говорить что русских военных нет на Украине, после Крыма вам никто не поверит. Обидно что Вас так не надолго хватило. ;D ;D ;D Всего-то на несколько дечятков постов, и из-род личины скромного аполитичного обывателя тут же вылез оголтелый свидомит который оставил незамеченными множество тезисов оппонентов и принялся обличать. ;D ;D ;D Вы не ответили по существу и второй раз переходите на личности, нарушая на мой взгляд правило форума Цитата: 5.3. На форуме категорически запрещены и караются: а) Переход на личности, грубость, открытое и завуалированное хамство, высокомерное и пренебрежительное отношение к личности или мировоззрению посетителей форума и любых персоналий, затронутых в ходе разговора, а также провоцирование оппонентов на скандал («флейм»). Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Владимир на 01 августа 2014 года, 18:58:03 цитата из: Станислав на 01 августа 2014 года, 18:51:07 Цитата: Это была первая офицально признанная жертва в войне России против Украины. Есть одна маленькая проблема: Россия на эту войну так и не явилась. Она явилась - Путин роздал медали "за освобождене Крыма" и наверняка заготовил "за освобождение "новороссии"" Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 18:59:15 Цитата: Нада думать "Фишку операции" согласовали с "хунтой" раз украинским военным была дана команда не стрелять? Я в теме уже постил слова Пашинского, о том что, это страшно когда не исполняют приказы, вот в Крыму мол правительство требовало открыть огонь, а там не открыли. Ав Славянске уже потребовалось брать снайперку в руки и показывать как надо. Поверите на слово или надо будет искать цитату и интервью целиком? Цитата: В каждой войне очень важно кто первый начал. Российские военные пришли с оружием на украинскую территорию и убили безоружного украинского офицера. Это была первая офицально признанная жертва в войне России против Украины. Для употребления слова "официально" требуется сущая мелочь что бы была официально признанная война между РФ и Украиной, а то вдруг выяснится что эта "официальная" жертва, на самом деле неофициальна, а "официально" жертва бытовой склоки. Но раз уж вы начали такие подмены официоза, то я напомню что 20 марта были убиты неизвестным снайпером прапорщик Какурин и российский ополченец. Что мешает их мне "официально" увязать со снайперами, стрелявшими в спины своих на Майдане и как первый выстрел в войне? Между нами форумчанами? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Hiddy на 01 августа 2014 года, 19:00:36 цитата из: Владимир на 01 августа 2014 года, 18:40:55 цитата из: Hiddy на 01 августа 2014 года, 16:40:52 Вы нас не жалобьте, я тоже много чего могу рассказать о жёнах и детях убитых на майдане милиционерах, панихиды по которым потом переходили в митинги. И о девятнадцатилетнем Артёме Жудове, единственном сыне матери-одиночки. Ещё какая-нибудь информация по невинно убиенным сторонниками сближения с Россией будет? "Вы нас не жалобьте" - это Вы на правах хозяина форума даёте указания когда "жалобить", а когда нет? Жертвы в Чечне, "небесная сотня", убитые российскими военными украинские солдаты - тут "жалобить" нельзя. Зато Беркут на майдане, сепаратисты, засевшие в украинских городах - тут "жалобить" нужно. В каждой войне очень важно кто первый начал. Российские военные пришли с оружием на украинскую территорию и убили безоружного украинского офицера. Это была первая офицально признанная жертва в войне России против Украины. А уже существует официально признанная война России против Украины? Кем? Помниться, на днях Международный Красный Крест и HRW озвучили своё мнение насчёт происходящего на Украине. По их мнению конфликт имеет статус гражданской войны. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Dolorous Malc на 01 августа 2014 года, 19:13:28 цитата из: Ирина на 01 августа 2014 года, 18:16:41 цитата из: Dolorous Malc на 01 августа 2014 года, 17:32:03 Из нынешних - никто не годится, естественно. Но если бы Россия 10-14 лет назад начала бы аккуратно поддерживать какого-нибудь политика уровня (на тот момент), скажем, главы района - с годами могла бы и вырастить. Лет 10-14 назад Россия сама очень хотела в Европу. ;D Ну так охранители очень любят рассказывать, что Путин уже тогда был хороший, и в Европу втайне не хотел, а хотел поднимать Россию с колен. И что ему тогда мешало в отношении Украины подсуетиться? Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Хель на 01 августа 2014 года, 19:26:02 цитата из: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 18:38:47 Всего-то на несколько десятков постов, и из-под личины скромного аполитичного обывателя тут же вылез оголтелый свидомит, который оставил незамеченными множество тезисов оппонентов и принялся обличать. Ну да, примеров такого добра в предыдущих частях темы было более чем достаточно. Правда, в этих примерах ещё присутствовали многочисленные вариации "москаляку на гиляку" и чего-то там про "ватников". Теперь они, как видно, сменились вариациями "а нас-то за что", но в остальном это та же самая радиоточка. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Sergiy на 01 августа 2014 года, 19:26:15 цитата из: BunkerHill на 01 августа 2014 года, 18:38:47 Обидно что Вас так не надолго хватило. ;D ;D ;D Всего-то на несколько дечятков постов, и из-род личины скромного аполитичного обывателя тут же вылез оголтелый свидомит который оставил незамеченными множество тезисов оппонентов и принялся обличать. ;D ;D ;D Один ушел, другой пришел. Вахтовый метод. Да на Украине полно и обывателей, которым никакая методичка не нужна. Мозги были загажены еще в конце 80-х. Мой отец ездил тогда часто в командировки в Николаев, где собирались сконструированные их КБ корабли. И еще тогда слушал разглагольствования о том, как замечательно Украина заживет, если обретет независимость. На резонный вопрос: вы же сборщики и ни фига не умеете проектировать и компонентная база из России, было сказано, что Москва нам даст заказы на коммерческой основе,а еще есть немцы, французы и японцы. Отец покрутил пальцем у виска, напомнив про существование Адмиралтейских верфей и кораблестроительных заводов в других странах, но понят не был. Результат: в Николаеве было 5 кораблестроительных заводов. Сейчас их нет. Ну а эр Владимир говорит один в один как мой львовский приятель. Когда я спросил у Богдана, какими он пользуется источниками информации, выяснилось, что он героически читает только "Украинскую правду" с момента убийства Гонгадзе. Ну на этом мы по взаимному соглашению политические дискуссии свернули, поскольку они были абсолютно бессмысленны. Учит только жизнь. Сам в 1991 скакал, теперь со стыдом вспоминаю. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Rukella на 01 августа 2014 года, 20:09:59 цитата из: Dolorous Malc на 01 августа 2014 года, 17:32:03 Из нынешних - никто не годится, естественно. Но если бы Россия 10-14 лет назад начала бы аккуратно поддерживать какого-нибудь политика уровня (на тот момент), скажем, главы района - с годами могла бы и вырастить. Миль пардон, но это же Украина. Почитать историю тех земель (Украиной она тогда не была за отсутствием термина) времен гетманов и Сечи - ну это же чистый цирк. Как там сказано насчет "два партизана и предатель"? ;D Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Лоренц Берья на 01 августа 2014 года, 20:57:10 Борис ПотомВешатель Филатов
1.Айнц Цитата: Как работает батальон "Днепр". Разведгруппы наших парней уже в Донецке. Десять минут назад они привезли в Днепропетровск экипаж "полиции ДНР" У нечисти горит земля под ногами. Даже под охраной Гиркина на осадном положении они не могут чувствовать себя спокойно. Смотрите сюжет на ТСН. А сейчас пару фоток из гаража Днепропетровской ОГА:) Эдак спокойно признался в том, что "онисамисебяобстрелятели" отрицают. В Донецке и Луганске действуют ДРГ 2.Цвай Цитата: Три новости по добровольческим батальонам и помощи армии. 1. Запущен интернет-проект, где каждый может помочь адресно и он-лайн нашим парням на фронте. Помогите усилиям Днепропетровской ОГА и штаба национальной защиты. 2. С батальонами "Шахтерск" и "Азов" временно прекращается сотрудничество до тех пор пока не будут принесены публичные официальные извинения за высказывания Филоненко и фашиствующего ублюдка Мосийчука. Пусть "Азов" кормит Ляшко. Он же ремонтирует технику и устанавливает связь "Шахтерску" и т.д и т.п. 3. А тебе, Ляшко, я настоятельно не рекомендую появляться в нашем поле зрения. Опасно для здоровья. Разборки в датском королевстве. Заподозрю тут просто размежевание между легальным вооруженным крылом националистов и тем кто будет делать грязную работу. Или на кого будут вешать грязную работу. Название: Re: Украинские события - LVI Ответил: Змей на 03 августа 2014 года, 19:22:58 О, да тут эр Парвус продолжает доказывать свою преданность начальству!
Меня смущает тот простенький факт (не к Вам даже), что ВВП одновременно отказывают в простейших человеческих и организаторских спрособностях и предъявляют требования как будто он Б-г. Интересная дискуссия с внутричерепным оппонентом. ;D ;D ;D Как же товарищ Сталин допустил, чтобы у них верх фашисты взяли?» Говорит мне это, а я лежу в воронке рядом с ним, слушаю его и не знаю – плакать над ним или смеяться, потому что чепуху порет, а в то же время – прав. Не должно этого было быть, как вышло Будь Путин Сталиным он бы вкладывал не в Януковича, а способствовал бы формированию пророссийской партии уровня КПГ, ведущей за собой 15-20% населения Украины. Применительно к Украине и с учётом наличия границ с Россией, такая партия имела бы хорошие шансы взять территорию от Луганска до Тирасполя. Но коль скоро этого не сделано, попытки прикрыть босса босса своего босса тенью Сталина выглядит очень смешно. Как и все предыдущие подобные отмазки. ;D ;D ;D В старинном принципе «наше дело стрелять да помирать, а кого и за что – государь ведает» есть определенный смысл Особенно когда за него прячется не делающий ни того, ни другого. ;D ;D ;D Тут замечали, что под огнем нет атеистов. Буду поздравлять с Днём Победы знакомых ветеранов, посмешу стариков. ;D ;D ;D
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |