Форум официального сайта Веры Камши

В похожей ситуации в России один, крайне здесь не уважаемый политик сказал лидеру одной республики "Берите суверенитета столько сколько хотите", и был в той ситуации прав.

Ох, как вас много... Простите, всем ответить наверное не получится.
Итак, центристы на месте Януковича... Тягнибок от его места так же далеко как и до майдана, а вот Турчинов, Яценюк и Порошенко - да, вполне себе центристы.
С Ющенко та же ситуация что и с Януковичем - его все терпели, не один восток.
Про кого-то кто считает восток быдлом и ватой - такие только в телевизоре водятся. То есть были конечно, но действительно мало, да и с той стороны вполне просматривается симметрия - с укропом, свидомитами, рагулями.
Бред насчет мании величия у украинцев - именно бред. Нет такого.
Насчет предоставления суверенитета востоку - во-первых, не забывайте что это произошло после Крыма и все бросились не допускать крымского сценарий. Во-вторых есть одна штука, которая мешает отделить две области и жить спокойно - она называется Новороссия. Эта штука вроде как включает 8 областей Украины и я ни от одного лидера ополченцев не слышал чтобы он отказался от остальных шести. Обратное, что они будут идти и "освобождать" остальные регионы - слышал довольно много.

По ходу украинские военные окончательно послали идею АТО лесом.

Его зовут Т64-Б1М. С завтрашнего дня он пополнит ряды Национальной Гвардии Украины. Он - первый танк в составе гвардейских сил. Еще несколько месяцев назад его и не ждали в силах Нацгвардии. Сегодня же, в условиях террористической войны, развязанной путинским режимом, этот модифицированный для городских условий крепыш - долгожданное усиление боевой мощи. Харьковчанин. И он будет в компании. Понуждаем террористов к миру
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1

Иной причины вооружать добровольческие батальоны нацгвардии танками, просто нет.

:) Хорошая новость
Стрингер RT Грэм Филлипс вышел на связь после депортации из Украины в Польшу
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3202-stringer-rt-grem-fillips-vyshel-na-svyaz-posle-deportacii-iz-ukrainy-v-polshu.html

Да ведь это вы забываете, что изначально - в марте-апреле - требование отделения массово не выдвигалось. Регионы просили федерализации. Вот что в ней такого страшного?
Точка невозврата была пройдена в Одессе. После радости по "майским шашлычкам" и "запеченым колорадам", действительно, жить в ТАКОЙ стране с ТАКИМИ "соотечественниками" для многих стало невозможным. Оказалось, что Донбасс самоуважение еще не потерял.Еще один "Справедливый хохол"?
[spoiler](http://cs7009.vk.me/c540101/v540101598/1515f/h1H4i-Tq8jk.jpg)[/spoiler]

А ведь была когда-то замечательная машина "Харьковчанка". Действительно героическая и знаменитая...

Либо вы не замечаете, либо у вас специфический круг общения.
Быдло, алкоголики, зэчня - лично я подобные описания жителей востока слышал не раз не по телевизору.

Либо Serr активно троллит аудиторию. Лично я склоняюсь к последнему варианту.

3-я волна мобилизации
http://vk.com/wall-70006340_824786

Эры и эрэа с Украины, вам что-нибудь об этом известно? Правда ли, что уже забирают с работы и из общественных мест?

Да ну? То есть все эти, с позволения сказать, "исторические сочинения" про протоукров, выкопавших Чёрное море и насыпавших Кавказские горы, про Христа-украинца, протоукров-этрусков, изобретение всё теми же протоукрами арабских цифр и прочее, и прочее, и прочее - соответствуют истине? Нет, дорогой мой эр Serr, это чистой воды мания величия, и базируется она, как и положено мании величия, на жесточайшем комплексе неполноценности, который у свидомых стал основой личного и государственного мировоззрения. И это настолько очевидно, что не замечать их может только тот, кто сам обманываться рад, а любые попытки довести до его сведения, что мир устроен несколько иначе, встречают с его стороны в лучшем случае огульное отрицание, а то и звериную злобу.

На самом деле Serr живет на востоке Украины и с западными украинцами общается либо по интернету либо во время путешествий, поэтому действительно может не знать чего-то. Но вот что странно, всегда когда был во Львове или на Закарпатье - сколько с местными не общался, ни разу не встречал ничего похожего на презрение или снисходительность. Наоборот, всегда искреннее желание помочь.


Повестки приходят, но не более массово чем при предыдущих волнах, где-то так-же. Насчет облав - бред.

Да, вы разумеется правы, а лучшее доказательство - то, что я это отрицаю(вот сейчас я немного не удержался и начал троллить. Извините, прекращаю).

На самом деле то о чем вы пишете наверняка имеет место, но в очень, ОЧЕНЬ небольших масштабах. Мания величия у очень небольшого процента населения и мания величия у всего населения - очень разные вещи, не нужно выдавать одно за другое.

Видимо, у меня тоже специфический круг общения, хотя я сильно сомневаюсь, что у нас с Serrом этот круг общий. Конечно, можно сказать, что два случая - не выборка, однако и один форум ее не обеспечит.
Я несколько раз в этой теме призывала не косить всех под одну гребенку, население Украины разнородно, и люди разные, но, судя по некоторым неприглядным признакам, это, в общем-то, всем уже безразлично, и некоторые посты стали напоминать зеркальное отражение постов свидомых, хотя их авторы, похоже, этого не понимают. Ну, если что: укры первые начали, да, чего же вы хотели?  :) Наверное, наивно надеялась, что те, кто не сидит в окопах, могут удержаться от перегибов. Отдельно мне нравится как везде закосили под единую идеологию (которая на моих глазах ползла с запада страны, и ей куда как роднее), весь огромный Центр Украины, в котором и население смешанное, и настроения - тоже. Зато проникшиеся ГРОМЧЕ.

За что человеку, который пришел спокойно, без хамства, изложить свою вполне умеренную позицию, как он ее видит, который не одобряет убийство мирных жителей и никого не оскорблял, тут же понаставили минусов?

ППКС!
Вот наглядный пример, не самый сильный, конечно. эрэа Dama, Вы не прожили мои тридцать лет на Украине, но Вы твердо и незыблемо уверены в том, какое мировоззрение там доминирует, и как прочие занимаются самообманом и ставите диагнозы населению страны по слоям и в целом.
Да я за свою жизнь девять десятых этого бреда о протоукрах не слышала, ознакомилась после последних событий, после того. как стала много читать блоги, в основном, антимайданные - там постоянно "противостоят" "общеукраинской" идее превосходства расы. Какая же она общеукраинская? Одну десятую - да, слышала, книжку такую еще помню, "Путь ариев", ее читал мой сосед, некогда переехавший с западной Украины. Я всегда фильтровала его высказывания, хотя в целом он был человек неплохой. Здравомыслящие люди в это никогда не верили. Людей, которые с пылом повествовали об украинцах - истинных арийцах я знаю раз, два, короче, подавляющее меньшинство.
Тут много говорится о долготерпении жителей востока, и что они привыкли просто работать и спокойно воспитывать своих детей. Никому не приходит в голову, что таких же жителей в других регионах просто не слышно, потому что они не скачут по майданам, а тоже просто работают и хотят спокойно воспитывать своих детей? И не до того им было, чтобы очернять жителей востока, и с Христом-украинцем они не носятся. В сложных ситуациях такие люди становятся заложниками своего образа жизни, они оказываются не готовы к тому, к чему готовы радикалы.

P/S/: Можете, конечно, записать меня в самообманывающиеся.

Они не просто "громче", они СИЛЬНЕЕ. Давайте смотреть правде в глаза. Если бы они были просто громче и истеричнее, не разделяющим их идеологию, ничего бы не мешало выйти на улицы с пацифистскими лозунгами, не за Новороссию, а просто против войны и нарастающего потока гробов.
Но не выходят. А значит либо разделяют идеологию, либо боятся выйти.
И  в том, и в другом случае, это означает что их мнением тупо пренебрегают и на них даже не оглядываются, как пренебрегали мнением Востока в делах страны.

Извините, если чем обидел, но за исключением ДНР и ЛНР, где люди выходили на улицы не только в Донецке и Луганске но и в  райцентрах, кроме Харькова и Одессы многочисленных антимайдановских выступлений и в помине не было.
Потому на кухонном уровне, можно говорить сколько угодно, что мол эти мерзавцы из Батькивщины и Свободы, ответят за свои злодеяния перед Украиной, по факту им отвечать не перед кем. А тех кто борется, давят танками при громком молчании Запада Страны и кухонном бурчании ее Центра.
А Харьков исправно лепит танки для Нацгвардии.

А вы уверены что если я выйду с протестом и АТО остановят - то через два месяца я не увижу флагов Новороссии или какой-нибудь народной республики в своем городе?
Я могу вам рассказать настроение большинства людей в городе, ваше право верить или нет, но оно именно такое:
"А может отделить их и пускай живут себе как хотят? Хоть война наконец закончится... Да нет, нельзя, тогда они сюда придут и весь этот ужас у нас будет. А жаль..."

Я не могу увидеть чего то умеренного в обвинениях Востока, что они начали войну и непонятно почему не стали терпеть хунтят.
И вот не надо врать, что нацистов и укрякнутых  на Украине мало. Мы тут не слепые и не глухие.

И вам видимо не приходит в голову почему то, что в тех регионах слышно и видно именно тех, кто скачет и бредит Укрией, видно и слышно именно потому, что их там слишком много.

З.Ы. Вот не надо жаловаться на плюсы и на минусы.

Ну, то есть и в ваш тихий и сонный край прибудут бравые ребята с западных областей и начнут расстреливать ваши дома из Градов?

Как скажете.

Или потому что именно их вам показывают.

Никто не жалуется, хотя конечно интересно как люди воспринимают то или иное мнение.

Извините за троллинг в этом посте, по-другому ответить получилось бы. Тему я покидаю на неопределенный срок - слишком много времени тратится и слишком мало конструктива. Может когда-нибудь мы все сможем трезво оценить прошедшие события без глупых взаимных обвинений, но к сожалению что-то мало верится :(

Или не с западных. Но да, где-то так.

Ваша позиция очень напоминает позицию немцев после того как  гитлеровские войска покатились обратно на  запад. Они тоже боялись, что придется отвечать.
Ответки за преступления вашего режима забоялись?
Извечный стон : а нас то за что?!
Вы решили, что можно безнаказанно убивать людей, делать вид, что вы не в курсе, а вам потом за все это ничего не будет?
Немцы тоже не хотели чтоб бомбы падали на их дома. Но это было неизбежным следствием того, что у них правил режим нацистов, и немцы были в том виноваты. Невиноватые боролись против Гитлера.

Вот-вот. ;D ;D ;D
Вы и сейчас не выходите на улицу чтобы АТО прекратить, и если придут ребята-новороссцы к Вам, тоже не выйдете.  ;D ;D ;D
И какой смсыл в таком случае кому-либо из свидомых или новоросцев считаться с Вашим драгоценным и взлелеянным мнением?

;D ;D ;D
Пусть они там умирают и убивают побольше, лишь бы у нас горячая вода в кранах текла.
Все "хатаскрайщики" кончают плохо, всегда.

Так и тут на форуме бедняжку не понимают и не сочувствуют.

Эх, вот теперь точно ухожу, так как меня здесь не понимают и не сочувствуют  >:(

По поводу того что вы написали насчет хатаскрайщиков и немцев в гитлеровской Германии - вы частично правы. Были бы правы полностью если бы была уверенность что эти народные республики лучше "хунты". Уверенности же такой нет, скорей наоборот, растет уверенность в обратном.

Ну почему не видно и не слышно? Очень даже видно:
http://www.youtube.com/watch?v=CIqA16ez46Q
И слышно прекрасно:
http://www.youtube.com/watch?v=5VL7_Rpu_I0#t=23

Правда, протестуют они не против братоубийственной войны и самоубийственной политики их  государства в Новороссии, а против того, что их дети и мужья на эту войну без бронежилетов едут. Гарантий хотят, что пока не закончится на ЮВ "то, что там робится" (деликатность в выражениях неописуемая!  :(), в зону боевых действий их не пошлют.
Я понимаю, что протестовать страшно. И в ДНР и в ЛНР много людей, которые пытаются жить, как будто никакой войны и нет. Но тем больше уважения заслуживают те, кто все-таки за свою жизнь и свободу борется.

И потом, раз уж тут пошли личными примерами козырять. У меня нет родни на Украине, нет и друзей оттуда. Но даже среди моих знакомых как минимум два примера, когда украинская родня наехала на русскую с обвинениями типа: "Зачем вы к нам лезете, оставьте нас покое, вы, русские, во всем виноваты!". И закончилось все печально - сын услышал от матери, что он предатель Родины, потому что, будучи 20 лет гражданином РФ и имея в России семью, отказался возвращаться в Киев. Сестры разорвали отношения, причем сестра с Украины отказалась возвращать русской сестре деньги, взятые в долг: "Нет у меня денег, и вообще, вы там намного лучше нас живете!" А ведь эти люди, которые "просто работают и хотят спокойно воспитывать своих детей" когда-то ладили, приглашали родню в гости, приветы передавали...
Вот когда такое накапливается, становится труднее напоминать себе, что нельзя всех под одну гребенку. Простите, если обидела.

Не стану с этим спорить. Мне вообще сложно с чем-то спорить, учитывая, что для меня это гражданская война в моем государстве, и я не могу смириться с бомбежкой мирных жителей на востоке, но и радоваться количеству гробов, возвращающихся с востока, не могу.
Да, они сильнее. Одни - своим фанатизмом, другие, использующие удобную идеологию и ее носителей в своих целях - своей беспринципностью. И фанатики и такого рода дельцы - своей повышенной активностью. А большая часть действительно инертна. Но одни ли они, и есть ли в этом что-то необычное? Тут неоднократно поднимались претензии к жителям ДНР и ЛНР, которые не встают все под ружье. Стрелков уверен, что в Крыму было бы то же. Россияне признавали, что у них, скорее всего, было бы то же. Помнится, недавно по "России" показывали жителя Луганска, который показывал за спину на окровавленные тела, оставшиеся на асфальте после бомбежки рынка, кажется, и кричал: "Вот это твоя власть, Порошенко?! Да ты понимаешь, что мы поднимемся?! Что мы завтра все поднимемся?!" Здоровый на вид мужчина лет тридцати пяти. После нескольких месяцев кровавой борьбы ополчения за то, за что он, скорее всего, голосовал, грозится вот-вот подняться!
Чего вы хотите от жителей Центра, которые не успели понять, что происходит, как получили гробы с пояснениями, что это террористы. И поверьте, нелегко поверить в то, что твое, казалось бы, современное государство уничтожает таких же, как ты. Я говорила уже, что люди наивно думали, что живут в нормальном государстве, и надо привыкнуть к тому, что живешь в филиале Сомали. Там, где я жила, действительно больше привыкли голосовать, чем майданить. Раскачаться сложно. Луганчанин еще не понял, что снаряды на улицах - норма для нынешней власти, что ждать от тех, кто этого еще не видел и кого кормят дезинформацией?

Хотелось бы только коснуться одной постоянно поднимающейся темы: кухонный уровень или не кухонный, зачем приписывать всему населению веру в истинно-арийские идеи, если это даже близко не так? Вот здесь речь идет не о тех, кто сильнее, здесь вы именно что верите тем, кто громче.

Вы правы лишь отчасти. Лично я Вас понимаю, но Вам не сочувствую. И от Вас ответной любезности не прошу.

А в данной ситуации, нет правых или виноватых.  Есть те кто участвуют, и те кто ждут итогов. Те кто участвуют - рискуют, но в итоге могут выиграть очень многое и для себя, и для своих детей. Все остальные молча съедят с лопаты то, что им поднесут, а будут ли это Безлер с Моторолой или Матейченко с Семенченко, без разницы.

Да нет, ничего, не обидели. Я ни на что не закрываю глаза. И личные примеры на самом деле совсем не плохо. Дело в том что РАЗНЫЕ они, эти примеры. Вот и хотелось бы какой-то умеренности в суждениях и рассмотрения происходящего с разных позиций. Но я понимаю, что наивно. Знаете, ведь если говорить о гребенках, то, не зная контингент этого форума, почитав украинские темы на этом форуме за последние два дня, можно при желании вывести, что здесь сидят ненавистники Украины со стажем, те самые, о которых укрСМИ вещает. Мне этому поверить?
В общем, я сказала, что хотела.

Потому что:
1. Самых тихих баранов режут первыми. (с) народная кавказская мудрость.
2. Завтра это станет реальностью, когда из школ уйдут последние советские учителя, и помои про голодомор и исключительность украинцев начнут заливать детям массово. И никто не выходит против школьной программы бунтовать, как никто не выходил бунтовать против сокращения школ с преподаванием на русском.

Потому что они не только кричат, но и действуют? Потому что определяют политику государства? Потому что видны только их высказывания в любых СМИ?

Инертной массы может быть море, но пока она остается инертной - "единое" мнение выражают громкокричащие. И именно это "единое" мнение используют в своих целях страны участницы конфликта.

Извините, Ваш ответ на мой вопрос звучит так:
- Зачем приписывать...?
- Потому что тихих зарежут первыми...
Где-то налицо нарушение логики.

Бунтовать против школ с преподаванием на русском у нас особо никто не возмущался, потому что большинство привыкли к двум языкам, тех, кому было совсем худо, было немного, да и преподавание так и осталось смешанным.
Бандера при проталкивании всегда встречал упрямое неприятие и "Это западенцы опять!" Что будет дальше, посмотрим.

О баранах было выше, хоть и не хотелось наезжать. В "бараны", при желании, можно записать большую часть человечества. Такая точка зрения существует.

Я очень хочу ошибиться, эрэа Лань.


А меж тем весь этот бред тихой сапой включается в школьные учебники и лет через десять может стать основой мировоззрения нынешних школьников. Мифы, как известно, очень легко усваиваются, а вот опровергнуть их куда труднее.


...которое со временем может стать большинством. Не дай Бог, конечно...

PS. Эр BunkerHill, Вы меня опередили.

Там живут такие же люди, как везде, вот и все. Такие, как здесь, на форуме. Поэтому вся эта массовая демонизация вводит в ступор.

О часто вспоминающихся здесь немцах.
Помнится, в детстве я не могла слышать немецкий язык, хотя родилась много после войны, и считала всех немцев фашистами, потому что ж Гитлер и вообще, и я их никогда-никогда не прощу. Сейчас читаю, читаю, и вижу схожее осуждение целого народа у взрослых людей.
А ведь в данном речь вовсе не идет о сознательной поддержке кровавого режима, речь, по большей части, идет об успешно выигрываемых этим режимом информационных битвах. Да, многие люди искренне считают, что на востоке террористы. Чеченцами народ еще с той войны хорошо припугнут. О том, что я думаю об убежденности в этом, я промолчу (на самом деле, уже говорила), но я хотя бы понимаю, что неизвестно, как на моем мнении бы отразилось, если бы на меня постоянно лился вал той информации, и я была бы отрезана от большинства других источников.

Вы верите СМИ? На их информации строите свои выводы? Что же осуждать, если жители Украины сейчас делают то же? Демонизирование успешно продвигается в обе стороны.
1. В общем, я признаю инертность, я сознательно использовала это слово, но не считаю ее привилегией одних только украинцев.
2. Раньше и не было особо против чего протестовать, Бандера массово не насаждался, украинский язык - не чужой, русский - в ходу, заводы после провала 91-95, слава Богу, заработали - работай, живи. Cейчас люди уже растерялись. Serr выше привел точку зрения совсем не-бандеровцев "А вдруг они потом придут к нам?" и я понимаю, откуда она взялась: эти угрозы со стороны ополчения звучат, причем в очень агрессивной форме, звучат в интернете и с российского ТВ, представляю себе, что творится на украинском. Вот и получается, с одной стороны, ты просто хочешь, чтобы прекратилась война, с другой - опасаешься, что так просто она не закончится, и уже не знаешь, чего хотеть. Это ведь тот же случай, что ополчение собралось на Киев, потому что считает, что иначе он не оставит их в покое. Это порочный круг.
И я заканчиваю, потому что это переливание из пустого в порожнее.

Эр Уленшпигель, я Вас слышала, но Вам уже ответили. Мои плюсы-минусы меня не волнуют, меня заинтересовал тот факт, что Serr, с его взглядами, за один сеанс получил минусов столько, сколько Olex со своими выступлениями не всегда получает за несколько. Вот может Вы мне поясните причину этого социального явления.

Ну я поставил Serr'у минус за перекладывание ответственности в развернувшейся гражданской войне на сторону ДНР и ЛНР (при этом, что инициатором конфликта была именно киевская власть, пребывавшая тогда в статусе хунты). То есть за тоже самое, за что я ставил минусы Olex'у.

А Вы будете спорить, что СМИ не только формируют общественное мнение, но и используются для обоснования политических действий?

Кстати, под "СМИ" я имела в виду и всяки фейс-буки с контактиками, где тоже что-то не видно протестной волны "протоукрам" от самих укров. А вот крики о "барбекю из колорадов" видно замечательно. Как и "расфрендивание" в ЖЖ или многократно поминаемые разрушенные семьи. Поэтому действительно создается впечатление, что "все украинцы в едином порыве" ненавидят Россию и считают жителей востока пьяным быдлом, подлежащим уничтожению.


Как Вы понимаете, я тоже не с фронта пишу. И, вероятнее всего, живи я на Укранине сама была бы из хатаскрайщиков. Правда, хочу верить, что позиция была бы сознательная, в том смысле, что понимала бы "если вы отказываетесь управлять государством, за вас это сделают другие". И не жаловалась бы.


Ой! Так мы же про события с начала последнего Майдана. А там очень даже было против чего протестовать. Хотя бы против "хто не скаче". Но где они были, протесты эти? То есть, были, но некоторые торжественно сожжены в Одессе например. Врагу такой судьбы не пожелаю, понимаю нежелание испытать такое самим, но не понимаю оправдания "все было замечательно до начала АТО"

Мне довелось пожить на севере Германии. Так там из тех, кто еще помнит военное время, и их родственников большинство откровенно говорит "да, знали, что вот там была зона. Но никто даже не задумывался про какие-то лагеря смерти. Знали, что там сидят преступники и все". Вы осуждаете такую инертность? Они тоже не видели причин протестовать.

(Так, и у меня получилось сравнение с нацистами. Честное слово - это не Вам, это ответ на вопрос, почему инертность может вызывать серьезный негатив)


Я могу! Хотя сама минусы не ставлю, но думаю, могу ответить за других. Потому что прозвучало это мнение СЕЙЧАС, после того, как столько людей были убиты и Serr (собирательно) никак на эти убийства не реагировал. Потому что оно из разряда "а нас за что", потому что мнение подразумевает, что АТО - это не убийство собственных граждан, а "наведение порядка". Что после всего происшедшего выглядит, мягко говоря, некрасиво.

Логика простая. Невысказанное мнение никому не нужно. Мнение которое высказали, но не смогли отстоять, мало  чего стоит.
Потому инертные сейчас, завтра получат свидомых детей, и на этом история их инертности и особого мнения, закончится.

Сегодня на Украине кстати, застрелили мэра Кременчуга Олега Бабаева.
Полтавская область если что, это самая восточная область Украины, которой еще не плевать на украинские законы.
Дальше уже Коломойское царство, АТО, и Новороссия.
Поскольку полтавские менты активно заворачивали жаждущих "убить колорада" и этим весьма злили коломойскую марионетку Яроша, то кому выгодно расшатать Полтаву, вполне понятно.

Auburn


Кстати, очень верное замечание.

Я уже не чувствую в себе сил активно сражаться на этом форуме с экстремистскими взглядами, которых, впрочем, отмечу, заметно прибавилось со стороны, на которой и я нахожусь – то есть выступающей на стороне «новороссов». Скажу только одно в адрес особо горячих: да, вот представьте себе, большинство населения в любом гражданском конфликте в любой стране всегда инертно, всегда руководствуется прежде всего своими личными интересами, интересами семьи, дома, и не готово жертвовать ими во имя самой светлой идеи. Пассионариев по определению в обществе, не сьехавашем с катушек, всегда мало. Другое дело, что кровавый водоворот гражданской войны, если она уже разразилась, затягивает в себя всё новые и новые жертвы, и может вообще втянуть всех. Но я полагаю, что это именно ситуация, когда общество сходит с ума, и я никак не могу считать это хорошим, добрым делом. Поэтому возмущения отдельных личностей здесь, на форуме, в адрес тех «баранов», которые очертя голову не ныряют в этот кровавый круговорот, мне кажутся отвратительными и попахивающими какими-то уж прямо некромантскими желаниями. Вдвойне отвратительными тем, что они, эти горячие сердцем обвинители, безусловно отдают себе отчёт, что этот круговорот разверзается вдали от их хат и диванов.

Спасибо. Хорошо сказали.

Ну так и на той стороне смотрят на происходящее, видят сколько и как могут убить ради подавления Донбасса, видят как там могут жертвовать своим пушечным мясом. И задаются вопросом оставят ли нас в покое если мы не пойдем на Киев? И у них как-то больше оснований для таких мыслей. И так уже в общем по достаточно надуманным поводам их убивают.

Я Serr'у поставил плюс для исправления несправедливого перекоса.
Ну а какого конструктива вы хотите? Если конструктивного спора по вашим тезисам, то лично я и Банкерхил даем вам вполне аргументированные ответы. Если конструктивно не спорить и согласиться с вашим мнением то что? Хором должны уговорить новороссов сдаться и принять все что им приготовил Киев? Извините не получится. Мало того что не в нашей власти, так ведь и решение такое не назовешь ни разумным, ни сколько нибудь этически оправданным. Мягко говоря.
Или вы хотите что бы я сделал за вас этический выбор между поддержкой киевского режима и ЛНР и ДНР? ;)
Ну могу попробовать. Экономически этот выбор не будет хуже, все что рухнет от этого оно и так рухнет от действий того курса что проводился с момента госпереворота. Это самый нижний прогноз. А может что-то будет лучше. Хотя евростандартных законов не будет. Но их и так не будет, а если будут то только в своей эксплуатационной соковыжимательной части. Репрессий и бандитизма, думаю что будет меньше. Хотя как сказать, в Новороссии довольно сурово и в приличном количестве репрессируют криминальный элемент по законам военного времени.
Но вообще я не думаю что ситуация дошла до того что НОД готова в случае благоприятной обстановки пойти на Киев в полном составе. Отнюдь. Пока там больше настроение "жить отдельно". А вот что впереди у всех регионов это многообещающие экономические "покращения", которые лягут на слегка притушенные протестные настроения, и что самое главное вернувшихся с войны бойцов, как добровольцев - новороссов(говорят одних одесситов несколько сотен) так и отнюдь не благодушно  настроенных ветеранов участников АТО. Так что какие то флаги будут в любом случае.
     

Вдогонку, на кое-что, не смогла сразу уйти.Нет, не буду отрицать. Поэтому хорошо бы их фильтровать. Всем.
.........

Да вроде бы я не жаловалась. Я протестовала против мнения о том, что среднестатистический украинец - это нацист, одержимый идеей своего расово-арийского превосходства, - это раз. И против возмущения инертностью среднестатистических украинцев, если они не являются <см. выше>, как чем-то исключительным, при том, что другим, кто мог бы пошевелиться в своих условиях, это прощается, короче, против двойных стандартов. Увы, реального конструктива мне не добиться, так хотя бы это.
......

А я так поняла, что и о более ранних и несколько о другом - почему не протестуют массово против насаждения языка и т.п., в общем, на что я это уже отвечала. Этот майдан я наблюдала уже из другого государства, и не сразу восприняла всерьез, подозреваю, что мои на местах - тоже. Все уже как-то даже привыкли, что в Киеве опять кто-то "скачет". Этот майдан очень быстро перерос в неконтролируемую катастрофу, а затем в войну, в первую очередь даже, в ту самую, информационную. Думаю, все очень хорошо было срежиссировано, а многих застало врасплох. Что не было никаких протестов против этого майдана, я говорить не могу, потому что не знаю - меня там не было, и я не спрашивала. Про-майданных настроений от своих я не слышала.
Знаю только, что от стояния с транспарантами практического толку очень мало. Вы предлагаете силу? Как бы Вы противостояли майдану, если законопослушность - зло? Возможное развитие событий, не стану отрицать. Хотя у большинства государств периоды помешательства все-таки заканчиваются, хотя бы не выдержав столкновения с внешней средой. Бандеру могут в конце-концов протолкнуть в герои; я так понимаю, на западе он им всегда втихую был, а дети восприимчивы, но для того, чтобы "Путь ариев" стал настольной книгой, нужно большую часть населения придушить подушками, а не то подрастающая молодежь не того нахватается, и школьные спецпрограммы не помогут.
Логика, которую искала я, правда, здесь ни при чем: я спросила, зачем клеймить всех - вы ответили, что тихих зарежут первыми. Чтобы привлечь логику, принимаю, что Вы оперируете понятиями будущего, когда подрастут дети и все-все на Украине станут свидомыми, чего пока не случилось, и не факт, что случится.Это мои. Позвоню, расспрошу, что могу, расскажу. Это единственный мой вид борьбы. Только вот мне все труднее что-то говорить, мертвые соседские парни, призванные некогда в армию на два года отбывки, и полученные обратно в гробах с сопутствием "террористы", так же мало располагают к пониманию, как и жертвы бомбежки на рынках. И пропасть между сторонами все углубляется.Это чудесно, что оно верное. Но я не спрашивала, почему такое мнение существует - это очевидно, я просила как раз фильтровать СМИ, допуская, что не все, что вещается громко - истина и мнение большинства.

Не знаю по какому принципу они центристы. После переворота эти граждане провели в жизнь все негуманные и националистические действия что мы видели. Тут даже уцелевшие рыги не центристы, раз подмахивали на голосованиях все людоедские действия.
Кстати говоря "рагуль" вообще львовского происхождения.:) В смысле так городские галичане именовали своих сельских собратьев.

Отдельные личности не возмущаются, а констатируют факты.
1. Пока одни нырнули в круговорот, другие сидят на диванах.
2. Часть тех, которые сидят на диванах, очень возмущаются тем, что их записывают в свидомые.
3. Когда им указывают, что тех которые несвидомые, не видно, они опять возмущаются, что они типа вот есть.

При этом собственно, речь-то идет не о том, что нужно вот завтра лечь под танк. Этим уже заняты другие люди. И не каждому оно дано.
Речь идет о другом о банальном гражданском мирном протесте, и задавании властям обычных вопросов о законности.
Почему у Порошенко не спрашивают что в зоне АТО делают уголовники, и почему им навешивают погоны и воинские звания?
Почему на официальном канале министерства Обороны Украины крутят ролики с издевательствами над ополченцами?
Кто дал право Ляшко сформировать батальон из нацистов и уголовников, и кто ему дал право арестовывать людей?
Где правовая оценка этих фактов?
Почему в РФ во время обоих чеченских кампаний  были подняты вопросы по действиям Ульмана и Буданова, а на Украине молчат?

Или задавание этих вопросов, автоматически означает "некромантские последствия"?
Если это так, и этого люди всерьез бояться, ну что же. Да. Приплыли. На Украине свидомая диктатура.
Не надо на это закрывать глаза.


Те кто констатируют факты, а не обвиняют, прекрасно понимают что в данный момент проблема у РФ и Украины общая. А именно наличие свидомых на всю голову отоморозков которые правят бал в украинской политике. И у этой проблемы далеко идущие последствия.
Но есть такие вопросы, которые задать могут, только граждане страны, избранному руководству.
А да, если это сейчас не сбить, то эта воронка завтра захватит и РФ.

Выскажусь и я насчет одной гребенки. Вернее повторю что часто повторял и в том числе здесь. Кто горел в доме профсоюзов тоже украинцы, и те кто воюет с на Донбассе с атошниками тоже украинцы.

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10487574_10152534285184831_5210207111568098439_n.jpg?oh=e3ba9987a0e245b3e3bc627195f95e64&oe=5441EF51)
Что за ствол?

Эрэа passer-by, рада видеть Вас на форуме, я уже беспокоиться начала, что Вы долго не появлялись.  :D


Позвольте замечание, и простите, что с дивана и из далекого Петербурга.


Может, в таком случае логичней хотя бы убежать? Я правда не понимаю, если сына/мужа/брата загребут в армию, а дочь или сестра пропадет без вести, потому что надо же как-то доблестным нацгвардейцам расслабляться в перерывах между отстрелом населения, каким образом это послужит интересам семьи и дома?
У одной моей студентки родители в ДНР. Я ее спросила, не собираются ли они выехать в Россию? Она ответила: "Они не хотят бросать дом". На что другая студентка совершенно резонно заметила, что никакой дом не стоит жизни.
И я не знаю, как относиться к таким людям - то ли восхищаться их верностью родному гнезду, то ли качать головой в недоумении, что после всей мясорубки они еще надеются, что как-нибудь пронесет...

Да ради Бога, BunkerHill, меня можете писать куда хотите, если есть желание. Я, собственно, о множестве других людей говорила, пытаясь переломить негатив, который здесь нарастает и нарастает, но слышать, как Вам угодно - Ваше право.
Эрэа passer-by очень хорошо все сказала. Вы, кстати, не заметили, когда в теме перестали высказываться харьковчане? Я заметила. И нарастание негатива заметила. Мне уже ничего не хотелось говорить, не удержалась.
Что ж, поскольку в силу моей неспособности повлиять на ситуацию на Украине, я лишена права высказывать свое мнение и призывать не расклеивать штампы, пойду займусь единственной доступной мне формой борьбы - порассказываю последние события как я их вижу своим знакомым. Вдруг там кто-то услышит.
Простите, что отняла время.

Уважаемая Лань с Клыками.

Знаете перечитал тему..Все таки будьте справедливы .негатива много к украинской власти,к националистам, к фашистам, к "бандерлогам" сорри перед модераторами..но против национальости "украинец" ни у кого претензий нет в принципе..Против людей убивающий, врущих,оскорбляющих есть ненависть, злоба, негатив, а против украинцев нет.. Тут не в национальности дело. Для меня Власов(Не атлет а генерал) будь он хоть трижды русским подонком быть не перестанет..А различать немцев и фашистов я научился ко второму классу, и не поверите нас учили этому в школе..на уроках мира..А чему научат в новых школах незалежней под скандирование "москаляку на гиляку"???? Я на четверть украинец, на четверть поляк, но сам "русский" по культуре, языку и самоопределению..к полякам я отношусь как к иностранцам,а  к Украине и украинцам..родные они..а тут такое..
Вот ощущение что любимая девушка ушла к другому,а ты её ещё любишь..умом понимаешь что все, а вот сердцем не очень..Но насилу мил не будешь.. Хотя укопатриотам надо помнить "уходя уходи.."

Только один вопрос:


Почему в происходящем виноваты "террористы"? "Мертвые соседские парни" были вполне живыми посланы воевать ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. И даже не воевать, а убивать вчерашних соседей, которые хотели мирно получить больше прав в самоуправлении своего региона. И не с бухты-барахты захотели, а после того, как это самое ПРАВИТЕЛЬСТВО запретило им говорить на родном языке, не считая прочих "милых" вещей. Вместо мирного ответа были присланы войска. Повторю, присланы убивать заведомо безоружных. Посланы ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. Оказалось, что не такие уж они безоружные и покорно умереть отказываются.
Они не захватывали чужой территории, они не требовали присоединения к России, они не устраивали анти-украинских скачек на центральных площадях - они хотели получить больше прав регионам. В ответ по ним начали стрелять и людям пришлось защищаться.

Так почему виноваты "террористы", а не правительство?! Боюсь, что пока претензия будет основана на "а почему вы не позволили себя убить, а стреляли в ответ" пропасть действительно будет только расти.

Пишут что в лисичанских группах много людей не вышло на связь.  >:( >:( >:(

Пожалуй, и мне пора перерыв брать в высказываниях, а то очень экстремистки получается. Притом, что как совершенно справедливо заметила Эрэа passer-by - это чисто "диванный" экстремизм, да и сама я тоже из обывателей. Я просто все пытаюсь ответить на вопрос, откуда столько негатива мирным обывателям. Да вот отсюда:


Потому что для тех, кто воюет, вопрос этот звучит так "почему вы не позволил себя убить? Вы подали дурной пример и теперь "экстремисты" в моем родном городе\селе тоже будут думать, что могут сопротивляться. А убьют из-за их сопротивления меня - мирного нигде не скакавшего, ни с кем не ссорившегося обывателя". Позиция очень понятная, но тем, кто "подлежал уничтожению" и уничтожаться отказался - не близкая.

Эх. Вот все что я говорил о украинцах раньше в этих темах, оно все в силе. Я не считаю что все украинцы фашисты и убийцы, и у меня хоть сколько-то к ним расширительно негативное отношение.

Эрэа Eydis!
Спасибо за беспокойство. Не, я просто была в законном отпуске. Сегодня, начитавшись всего этого, пришла к выводу, что спорить на эту тему тошно. Да и давно знакомые форумчане стали поворачиваться какой-то не той стороной.   ??? Я уже и не говорю о назидательном тоне, чем раньше форумчане не грешили.
Эрэа Лань с клыками!
Конечно, заметила. Собственно, из-за Вашего «не удержалась» и я немного не удержалась. Я согласна с Вами по многим пунктам, но пришла к выводу, что совершенно бесполезно всё это обсуждать здесь. Время Вы не отняли, и многое сказали по существу.

Русские, украинцы, независимость, свидомость - ерунда все. Реальность много проще:

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1342482

ДНР: под Славянском начата подготовка к установке оборудования для добычи сланцевого газа


В общем, "оружие массового уничтожения в нефтесодержащих странах".

Украинский МИД продолжает беситься.
Теперь уже виновата Болгария.

Министерство иностранных дел Украины направило ноту Болгарии в связи с дискриминацией и украинофобскими поступками руководителя группы аниматоров лагеря "Мистраль".
В лагере был установлен запрет на ношение украинскими детьми национальных символов, говорится в комментарии МИД.

МИД отмечает, что, "принимая во внимание свидетельства родственников украинских детей и очевидцев, установленный им запрет на демонстрацию и ношение украинских национальных символов в лагере и на этой почве моральное издевательство, которому подверглись дети из Украины через демонстративное проявление неуважения к украинской национальной символике, могут свидетельствовать о совершенном им преступлении дискриминации по национальному признаку, нарушении прав и свобод человека, разжигании ксенофобских настроений и межэтнической нетерпимости".
http://vesti.ua/strana/62783-mid-napravil-notu-bolgarii-iz-za-ukrainofobii-v-detskom-lagere
Избиение людей за "георгиевскую ленточку" таковым в понимании МИД Украины не является. ;D ;D ;D

Вот этот факт по настоящему все расставляет по своим местам, а не какой флаг висит над административными зданиями - жовтоблакитный или российский триколор. Он красноречиво свидетельствует о том, что Украина не самостоятельное государство, а по сути американская колония, управляемая украинским ставленниками США. Если кто действительно хочет прекратить так называемое АТО, которое по сути является истреблением не согласных с проамериканской политикой, то им надо озаботиться вопросом как убрать американских наймитов, окопавшихся во власти в Киеве.

Желания нет, я никого никуда не записываю. Я излагаю факты.

Видите ли, это "множество людей" есть здесь на форуме, есть еще на других форумах, еще в паре-тройке мест.
А вот на государственном и общественном уровне их нет. Вот и вся проблема. И потому их мнением пренебрегают, и делают вид что их нет. Кстати власти Украины.
Вот им и рассказывайте, что на Украине помимо ляшковцев, свободовцев и прочих добровольцев-нацгвардейцев, есть люди которым все это не нравится.

Говорят на Шустер-ТВ демонстрировались раскопки массовых захоронений?

Украинское ТВ беседует с представителем "HRW"

http://www.youtube.com/watch?v=VGj20a6Wk2s#t=79

;D ;D ;D

Эрэа Auburn спросила, думаю, я должна дать ответ, как его когда-то дали мне, дополнив своими рассуждениями.Потому что СМИ отлично промыло мозги, искусно искажая  информацию. Сейчас я уже слышу другие мысли, потому что противоречия накапливаются. Это еще зависит от широты связей человека, наличия у него доступа и умения пользоваться альтернативными источниками информации и, скажу, склонности мыслить критически. Одни уже соображают, кто за что воюет на востоке, тем не менее не уверены, что заодно с луганчанами и дончанами не воюют русские войска, и вот тут возникает вопрос о целях последних и кем это все было заварено, включая тех, кто не страдает русофобией. И это не удивительно, в этой же теме теме кто-то говорил, что знает москвичей, которые убеждены, что в ЛНР и ДНР сражаются русские войска. И, предположение, что эти войска там есть, людей уже притормаживает, сбивает с толку: с одной стороны "свои хлопцы", соседские, с другой - ну, тоже свои, но им Россия помогает, я что, буду как бы за Россию против Украины? Причем можно не верить в "русский след" всего начинания, но верить, что российские войска там есть, - в силу не худших своих душевных качеств верить, потому что жители крайнего ЮВ неоднократно заявлены русскими - так русские же наверняка своим должны помогать, Путин еще говорил... В общем, чего только не услышишь.
А женщина, которая звонила мне некоторое время назад в шесть утра с криком, что террористы сравняли с землей Славянск (со времени, когда Славянск был оставлен, прошло несколько дней, наверное, это время видеоролики готовились) - человек попроще, живущий, в основном, землей и на земле, и привыкший верить властям. Телевидение у нее есть, но только украинское, интернетом она пользоваться не умеет. Вот результат. Для нее там и сейчас вовсю террористы. Мое мнение веса не имеет, потому что я далеко и "не видела наших раненых хлопцив" по больницам. "Наших" - это нее ее знакомых, просто украинских.
А сначала террористы некоторое время были там для всех - в это оказалось как-то проще поверить, чем в смертельную схватку между своими, и в то, что началась гражданская война. И правительство, как бы, имело право распоряжаться войсками, чтобы подавить беспорядке в государстве, защищая его же население от террористов. А теперь для некоторых истина просто теряет свое значение. Для тех, у кого погибли близкие. То есть, правительство - гады, но человек не забудет и того, кто сделал выстрел, который оборвал жизнь его сына, сражался ли тот за правое дело или нет. А тот, скорее всего, и сам не знал; погибший сын друзей моих знакомых никаким экстремистом и националистом не был - он срочную службу проходил.
Таково человеческое свойство. Кто-то обратит свое внимание на тех, кто послал его сына на смерть, а кто-то - на тех, кто ее непосредственно принес, и тот или другой выбор не обязательно будет плодом рассуждений, когда душа болит, с рассуждениями бывает плохо.
И да, вот так пропасть и растет. Было бы не так ужасно, если бы эти люди были друг другу чужими, захватчиками.
Если что, я привела только некоторые варианты, на всеохват всего спектра мнений не претендую.

Эр Лоренц, Ваше взвешенное отношение заметила, спасибо.

Эр Память Шаки, могла бы выделить кое-какие высказывания, но не хочу опять... в общем, некрасивость на некрасивость краше ничего не делает. Да, я вижу, что, как правило, говорится о свидомых и режиме. Но этот предел стало перехлестывать, и я не могу этого не заметить. Я не знатный интернетчик, так что большую часть новостей и ссылок читаю здесь, поэтому всегда слежу за темой, вот и заметила. Кстати, "бараны" - это точно не уменьшительно-ласкательное. Клеймить правительство здесь, как оказалось, мне можно, пытаться защитить соотечественников, которые ведут себя, в общем, так, как свойственно большей части мирного населения любой страны, - нельзя, хотя сижу на диване я равно в обоих случаях.

Эрэа passer-by, рада Вас слышать. :) Да, Вы правы. И я давно это знаю. Я пишу сообщения и тру, пишу - и тру. Кто чистит тут корзинку, наверное, удивляется. Больше не буду. И, кстати, я сама с собой не везде согласна, но я хоть это вижу...

:( Уважаемая лань с клыками, я вас прекрасно понимаю... Да и вы не злитесь.. Любая война ожесточает. А обвинять всех соотечествивенников вроде бы никто не собирается....Вы правы в одном что обыватель ан-масс реально имеет те взгляды которые указывает его правительство и офицальные масс-медиа и у нас и везде..только в некоторых странах процент данных обывателей различен, как и способность данного обывателя самостоятельно трезво оценивать ситуацию... Официально Украина ведет войну с Россией уже два месяца, вот только в России об этом вообще ещё не знают... Официально во всех бедах на Украине обвиняют Россию уже 23 года..во все бедах и только Россию..В России над этим иронизировали,шутили... Но вы сами видите насколько активно повышают градус ненависти к России официальные власти Украины..Как вы думаете, когда человек чувствует постоянную ненависть к себе со стороны определенного сообщества как он будет себя вести по отношению к этому сообществу?

И да эры и эреа, я не модератор, но может мы реально будем добрее друг к другу? И не будем кидать в одну кучу всех и вся?

Тут самое смешное в личности того кто попал под раздачу. ::)

Эрэа Лань с клыками, готова подписаться почти под каждым Вашим словом. :) Большинство населения в возрасте старше 40 лет из центральных и северных областей не смотрят российское телевидение, не вхожи в интернет, не слишком понимают, что там творится в верхах, с советских времен традиционно привыкли полагаться на решения правительства. А молодежь до 30 лет -  это совсем другое поколение. Для них нет понятия "моя родина - СССР",  для них родина - Украина. Они уверены, что СССР - это ужасно, потому что тоталитарное государство, Россия - не совсем дружественная страна, а защищать свою страну от нападения соседнего государства необходимо.
И вот интересно посмотреть на диванных стратегов, как бы они сумели уклониться от повестки в военкомат в современных условиях?

А для меня американская колония, в которой внушают ненависть ко всему русскому, к настоящему восточнославянскому миру - это не родина. Если СССР, в котором Украине достались значительные территории без единого выстрела, для тридцатилетних жителей Украины всего лишь тоталитарное государство, то значит мозги им основательно промыли, и они вовсе лишены понятия, что для них зло, а что благо.

Увы, но это факт

Вас прекрасно понимают, но не сочувствуют и не уважают.
Таки люди Новороссии обстреливали мирные города из градов, убивали мирных жителей? Таки нет. 

Либо оставайся и объясняй свою точку зрения, и тогда или тебе удастся убедить людей в твоей правоте, или ты вызовешь предельное отвращение и неуважение у большинства людей на форуме и уйдешь в минуса. Но стонать по поводу того, что тебя не любят и не понимают и ставят минус - как то  это мерзко и недостойно.
Я говорю то, что думаю, и говорю это не ради чьего одобрения, а  потому что именно так и думаю.
  А то как то попытка рядится в мантию правдолюбца и стон плюсособирателя плохо сочетаются. Как говорится или крестик, или трусы.

Лань с клыками ,
Наши парни детей не убивают, не стреляют по жилым домам. А те, что в составе карателей  это делают - так вот они не наши. Не брат ты мне, гнида-каратель.
У человека есть свобода выбора, не хочешь быть палачом и военным преступником - дезертируй. Не дезертировал - значит заслужил все те пули, что попали в него.

Это технический вопрос или идейно-мировоззренческий? :)

Насчет не любят и не понимают - это было передразнивание ваших собственных слов, загляните в свой предыдущий пост, чтобы увидеть, на чем Вы построили теорию о "мерзком и недостойном". О минусах еще тогда спросила я. Вы как читаете?Спасибо за мнение. Во что верил тот парень, я не знаю, может, он "заложников" освобождал. Я оставляю за собой право не радоваться его смерти. А на Вас посмотреть бы на практике.
Кстати, с такими апломбом, убежденностью и ненавистью у нас обычно выражаются бандеровцы.

Так, уважаемые, стоп. Взяли паузу и попробовали успокоиться.

Хранитель

Скорее практический. Пассионариев мало, не всякий захочет сидеть в тюрьме за отказ воевать, если пришла повестка

Учитывая коррумпированость страны - у кого есть "подушка безопасности" из дензнаков в стабильной валюте, тот этой прискорбной судьбы избежит.
Ну и учить юридическую матчасть, ничего не подписывать, увидев "черную метку" в почтовом ящике по возможности уехать.

Не у всех есть возможность уехать. У человека семья, работа, ответственность за близких - мы же об обычных обывателях говорим, а не о профессиональных революционерах начала ХХ века. А дензнаки... Во время первого призыва проходило, сейчас, кажется, побаиваются брать. ;)

Ну - от главы семейства, который где-то далеко, но присылает деньги, семье пользы всяко больше, чем от участника АТО, которому, перефразируя старый советский анекдот "платят исключительно овощами". Про более печальный исход даже упоминать не хочу.

Понятно, что требует определенного авантюризма, но всё-таки.

Не подписываться под повесткой и срочно уезжать в другую местность. Бежать. 

Еще раз попробую, я сегодня терпеливый.
Тема - горячая, нервы - на взводе, очень легко задеть людей, и больно, вовсе не желая этого. Также легко буквально парой реплик спровоцировать флейм. Поэтому я еще раз прошу быть повнимательнее друг к другу.

И отдельно - для Hiddy. Знаете, приписывание собеседникам всякой чуши, которую они не говорили, и в обычной то дискуссии смотрится неуместно, а здесь - тем более. Если вы, конечно, не собираетесь спровоцировать их на грубость и устроить полноценную склоку. Надеюсь, все-таки, что не это было вашим намерением.

Тред почищен.

Хранитель

Дорогие наши украинцы! Я думаю, здесь никто не ненавидит украинский народ. Наоборот, все, что происходит в Украине, вызывает самое горячее сочувствие. И та горячность, с которой здесь идут разговоры, только подтверждает это.
Вы неверно определяете вектор этого негатива. Он направлен в сторону тех, кто всеми силами пытается уничтожить (физически уничтожить!) других людей, которые не согласились с образом жизни и мыслей, навязываемой небольшой кучкой негодяев разных национальностей. И да, негатив растет. Он растет с ростом горы трупов. В этой горе и дети, и женщины Донбасса, и соседский сын из Кременчуга или Харькова лежат вместе. И мирный житель из Ростовской области, отец троих детей, тоже пополнил эту гору. И чем больше будет эта гора, тем больше негатива будет литься вокруг. И тем сложнее будет сохранить государство под названием Украина. Боюсь, что это уже невозможно. Спросите об этом жителей Донецка, Луганска, Лисичанска.

Господа, я сам из Кременчуга, жил там с рождения по 2000 год - так как я понял по комментариям "оттуда", ситуация к политике отношения не имеет вообще, обычная эскалация внутри-экономических разборок.

Вот тут по ссылке чуть-чуть о покойном: http://job-sbu.org/mer-kremenchuga-babaev-zakryivaet-shkolyi-napadaet-na-arbitrov-i-oskorblyaet-zhurnalistov-60407.html (http://job-sbu.org/mer-kremenchuga-babaev-zakryivaet-shkolyi-napadaet-na-arbitrov-i-oskorblyaet-zhurnalistov-60407.html)

Ма-а-а-аленький комментарий к статье: упомянутый в статье телеканал "Визит" - по сути городской монополист и контролируется очень серьезной "семьей".

Короче, с таким поведением мог на самом деле оттоптать слишком много мозолей. А в Кременчуге еще с 90-ых постоянно стрельба стоит (у моей бабушки прямо в соседнем подъезде одного коммерсанта через входную дверь того-с) и никак не утихнет.

Возможно, у нас в России нет морального права выказывать свое отношение к сторонам и событиям.  ;-v Но вот вам чисто украинский разговор с украинского же форума. Сегодняшний.
Халик (Чернигов). сидеть русским нужно дома разбираться со своими проблемами.
Донецк1 А что делать тем Русским, дом которых здесь, на Донбассе? Ведь они У СЕБЯ дома и сидят, в отличии от тех "украинцев", которые к ним в дом, со своим, "бендеровским уставом", и такими-же "ценностями", приехали!
И стОит ли сидеть У СЕБЯ дома тем "украинцам" - со своими "уставами"???
Или приехать за тысячу километров от своей Галиции сюда, на Донбасс, в ту-же Орловку например, чтобы ПЕРВЫМ ДЕЛОМ!!!, после "освобождения", снести Памятник Ленину, простоявший несколько десятилетий посреди села - это и есть Цель украинской "державы"??? Как это "по-украински"... Прямо как при крещении Руси хазарским Каганом Владимиром славянских идолов валили... Ничего не поменялось за тыщу лет... увы!
Халик. Войну к себе вы привели сами, своими референдумами и т.д. 3 месяца назад я вам писал, что все вы пожалеете, но у вас только одно на уме "донбасс на колени никто не ставил" вот теперь вы "хаваете" все это дерьмо по полной. И это еще только цветочки, вот запись переговоров ваших кумиров ждите взрывов жилых домов: http://news.bigmir.net/ukraine/83326...oma-v-Donecke?
Луганск1. "донбасс на колени никто не ставил"
Пока да, а фашиков хавайте сами
«И это еще только цветочки, вот запись переговоров ваших кумиров ждите взрывов жилых домов:».
Да знаю, только бойтесь, когда впоймают, кстати, вероятных мес терактов нет, кто их организовыет тоже не известно. Я уже писал об этом маловероятном событии, так что бойтесь вы, всех предупредите, ну или хотя бы с тестем посоветуйтесь, если до вас не доходит, что это не шутка.
Халик. «Думаете поставят?»
Он давно уже лежит ...
Луганск1. это наверно вы смотрели новости с Западной Украины, да?
Харьковская область. «Войну к себе вы привели сами, своими референдумами».
Такие как вы её и породили... и вы ещё хлебнёте...подождите чуть-чуть.
Киев.  Халик, я пытаюсь понять. Люди хотели и хотят русский язык, федерализацию, дружбу с Россией. Они (я тоже в их числе) неуютно чувствуют себя в государстве, плюющем на их гуманитарные потребности: воспитывать детей на родном языке, чтить свою историю, работать на свой край. 23 года нам в этом отказывали, под разными предлогами. Почему? Откуда такая тоталитарность? Сейчас мы видим ее крайнее проявление - войну, бомбардировки и до сих пор есть люди, желающие "продавить", "задавить" и "переделать".
Большинство людей на Западной Украине, кстати, не хотели и не хотят войны. Они тоже хотели того же, ну разве что дружить больше с Польшей или Венгрией. Кто навязывал тоталитаризм? Вы считаете, Путин?
Крым.  Войну привезли горлопаны на "БТРах дружбы" с западной части "единой краины". Сидели (скакали) бы по домам и тихо "обижались" бы на ватников с востока. Но кому-то из гордых в жопе засвербило "помощь оказать", не?
Луганск2. А у меня один только вопрос к Halik - откуда столько злобы? И это с учетом того, что защитники ЮВУ еще и близко не добрались до ваших территорий и не порушили ваши гнезда с вашими детками. А вот задаться вопросом - "а если?" (дай Бог, чтоб у Вашего правительства и Ваших солдат хватило благоразумия остановиться). Как тогда? Вы сможете на себя примерить шаблон под названием "сами виноваты" или как?
Донецк2. как же вы не поймёте ,люди с другой планеты......ну нехотим мы жить в этой грёбаной стране зомбанутых идиотов....опостыли нам и жовтоблакытни тряпки и гимн о щеневмерлой ..... реферндум был проведён как показатель несогласия народа с существующей властью....которая считает его(народ) быдлом и рабами(недочеловеками) ....зачем считаться с его(народом) памятью ,историею ...давайте отменим русскй язык,9-е мая, георг.лентоку,Ленина заменим на Бандеру,Россию запишем во враги.....да нехотим мы этого,нам чужды ваши желания и стремления .... олигархичность правительтва - это ваще утопия ! долой Януковича и олигархов, вся власть народу........опа...... вот вам новый Янукович и звать его будут Порошенко.....ну и ничего,что он тоже олигарх ..... какая разница на кого пахать..... ну передумали мы со своими лозунгами..... увы! свергая власть путём военного переворота ....... вы у Донбасса спросили.....хотим мы этого или нет ? вам херово жилось с Крымом в составе едыной страны,с куром доллара 8.0 ..... стоимостю газа в 286 $ и т.д.,а главное сколько жизней было-бы сохранено ..... НЕТ ,Б...Ь, вам в Европу захотелось,сытой б...ь жизни, и вы готовы пройтись ради призрачной идеи по трупам граждан своей же страны...... мы ,б..я войну начали.....нееет.... это вы хотите нас поставить на колени......а хрен вам !No pasarаn!
Луганск1. «откуда столько злобы?» Свидомость, это такая фигня, вот фиг их знает, но всё зависит от рассказчика, лично я знаю, кто им эту фигню вбивал последние лет десять, понимаете, десять лет, спонсирование на халяву, покупка машин, зарница, и т.д., некоторые до сих пор в Луганске, только вот презику пофиг было, но одно слово, презик.
Донецк1. Вот-жеж, и кто мне после всех этих речей Халика, скажет что "Украына эдына"?  Украина - может быть и едина, а Донбасс-то тут причем? Или она, бедолажка, против Донбасса едына?
Луганск1. Не знаю даже как объяснить, единая она, только без всякой мрази, майданавской, конечно одни верят в захват Украины Россией, но есть другие, адекватные люди, которые как и я видели тренировки свободовцев на ЗУ, они фиг пойдут в военкомат, и другим расскажут, вернее рассказывают про сказки.
Николаев . «откуда столько злобы?»
Рискну ответить, так как ответ касается не только оппонента. Пришёл к выводу, что: они искренне считают, что будут "жить" лучше, а отдельные "нехорошие" личности не дают им этого. Как-то так....
В Николаеве родственники военнослужащих 79-й бригады 3-й день перекрывают мосты. Или стой в пробке часов 12, чтобы попасть из одного района в другой, или пи**уй в объезд за 300 км. А Требуют, чтобы "спасли их детей"..... Пускай это звучит цинично, но ..... где они были раньше???? А сейчас виноваты все вокруг, от государства и тех, кто не горит желанием "заищати неньку", заканчивая "сепаратистами".
Запорожье. «Украина - может быть и едина, а Донбасс-то тут причем?»
Донбасс то и притом, что будет единая Украина. Будут танки ДНР в Киеве, Чернигове, Львове. Только тогда Халики начнут пищать, что не хотят уже единакраина, а поздно будет - песец загрызет их козью власть.
«Не знаю даже как объяснить, единая она, только без всякой мрази, майданавской,»
Полностью согласен. Надеюсь встретимся в живую с вами в Киеве на 9 Мая например.

Вот говорить о том, что к ЭТИМ украинцам можно относится так же, как и великим украм - как-то даже странно.

Что до тех, кто идет на войну только лишь потому, что от мобилизации отмазаться не может... Это мы в России может еще посочувствовать. А тем, кого они идут убивать - фиолетово, будут они делать это с энтузиазмом или "убивать и плакать". Нарастание взаимной ненависти в таких условиях неизбежно.

Чтобы победить москалей, женщины Ивано-Франковска снимают трусы:

http://nedelya-ua.com/news/chtoby-pobedit-moskaley-zhenshchiny-ivano-frankovska-snimayut-trusy

Без комментариев.

Только один. Раньше город назывался Станислав. Очень неудачное переименование. ;)

Это смотря как. Лично мне было бы неприятно, что город имени меня является одним из оплотов русофобии. А так город, названный в честь неизвестного мне Ивана Франка может быть чем угодно, меня особо это не задевает.

Трусофобии. ;D

Опередили!  :'( Я только собралась сбросить ссылку в тему "Шизы".
Не, без коммента "Гусары, молчать!" не обойтись.  ;D

Вы не поняли - они просто  хотят заработать денег на содержание армии единственно доступным им способом. Не понимают клятые москали украинского патриотизма...

И как то нет ни тени сочувствия к "насильно мобилизованным", потому что те кто идет "убивать и плакать" вызывают еще большее отвращение , чем те  ненавидит и  идет убивать. И вдвойне большее омерзение они вызывают своим требованием их пожалеть за это.  Они куда гаже и омерзительней просто ненавидящих.
"Так у меня ж сапоги снял негодяй и вор, а я ж порядочный человек - так что ты не должен жалеть о снятых с тебя сапогах."

Надеюсь, что фейк или просто ложная тревога, но все же выложу то, что встречаю на ресурсах Новороссии

27.07.2014 г. Внимание: в Павлограде возможна провокация!

Дорогие Соотечественники! Особенно жители Павлограда, Днепропетровской области! Прочитайте это сообщение и передайте всем!

В городе Павлограде Днепропетровской области готовится страшная провокация, масштабы которой, по количеству жертв, перекроют жертвы малазийского «Боинга» в разы!

Коломойским и киевской хунтой подготовлены группы боевиков, русскоговорящих, которые, под видом ополченцев ДНР и ЛНР, должны устроить в Павлограде ночь «длинных ножей». Будут убиты сотни мирных жителей! Якобы в отместку за погибших в Луганской и Донецкой республиках.

Уже подготовлены «лже-свидетели», которые это подтвердят. Это может произойти даже сегодня ночью! Нельзя давать нацистам возможность убивать безнаказанно!

Перепостите это сообщение всем своим знакомым и близким, позвоните им ! Чем больше людей будет об этом знать, тем меньше вероятность того, что это произойдет!

Наше неравнодушие должно остановить моральных уродов, которые задумали эту страшную провокацию! Не берите грех надушу, пожалейте тех людей, которые могут быть убиты!

К очень эмоциональному вчерашнему обсуждению "кто прав", предлагаю послушать очень спокойное...
Видео обращение пресс-секретаря горловского гарнизона Алексея Петрова.
"По совместительству Изей Кацманом" из окруженной Горловки.
http://www.youtube.com/watch?v=5YPhjHQ8KWI

Даже мне, живущей не на Украине это больно слушать. И как-то совершенно по другому вспоминается вся вчерашняя, такая эмоциональная "беседа". :(

А самое паршивое - укры выработали тактику, которая их пока не поводит. Взять в кольцо, расстрелять город и его инфраструктуры и войти в обескровленную территорию. Фактически, ту же Горловку надо освобождать извне, размыкая блокаду - как и Луганск.

Эта тактика хорошо работает только при одном внешнем факторе. Но если я его озвучу опять поднимется вой, про то, что я людей не понимаю и сочувствую.

Луганск-то, вроде, не в кольце... Окружение грозит, скорее, Донецку. Другой вопрос, что при современных РСЗО вся территория Новороссии простреливается без проблем. Тот же Лисичанский НПЗ лупили Смерчем прямо с Краматорского аэродрома.
Информационный вакуум, чтоб его... Все, дающие сводки с мест, дружно ушли в молчанку. Впрочем, то, что все - даже обнадеживает. Значит, организованно. А то ж слухи тревожные ходят.

А он и так начнется. Даже, если вы через каждое слово будете писать что-то типа "мне жаль"...
Идет война. Она просто идет хотим мы этого или нет. а вот человеческий ум напрочь отказывается это воспринимать. Нет, это понятно, что стреляют и убивают. Но к войне в человеческом сознании это имеет мало отношения. Защита, однако.
Так же как защита ума от "я не прав".
Представляете что будет, если вся Украина сейчас "проснется" и действительно поймет что происходит и кто какую роль в этом играет. представляете сколько человек свихнется в прямом смысле слова. Сколько самоубийств будет... Из серии "так это я просто так вчера соседа Ваську убил"... Вот и находится масса причин для "вы не понимаете"... И внутренний запрет на то, что бы вещи своими именами называть. И клеймить того, кто это делает.

Предлагаю всем, кто возмущается задать себе вопрос - а что именно лично тебе сделал плохого тот человек, который с "другой стороны".
А возмущенным харьковчанам вспомнить, что именно с харьковского завода выходят те самые танки, которые стреляют. Кто их выпускает? Это к примеру... Может, получат ответ на вопрос "почему вы на нас злитесь"... И почему "моя хата с краю" вызывает эту злость.
Но мы же и вопросы задавать честные боимся, и отвечать на них честно боимся. Для нас же главное, что бы в обязательном порядке звучало "мне жаль"...
а вот мне не жаль. Не жаль тех, кто стрелял по Краматорску и Славянску и которых сейчас расстреливают в котле. И тех, кто стреляет по Донецку и Луганску не жаль. И тех, кто окружил Горловку не жаль. И не будет жаль, когда их будут убивать.
И, уж, тем более, не будет жаль, когда начнут стрелять по тем беженцам-мужчинам, которых сейчас мобилизует Украина. Особенно их будет не жаль.

Посмотри военный маркер Кассада.

Из моей лички письмо от друга:

Бедный провокатор
Хамке очень грустно нынче отчего-то:
Там, где не дерутся, —  значит, там болото.
Если нету драки, если нет скандала —
Жаба хамку душит. Собственное жало
Не даёт покоя, мучает ночами
Что ж это такое — не взмахнув мечами
Мирные беседы все ведут, не споря,
Хамка заболела,  почернев от горя.
Что за униженье! Что за наказанье!
Что за невезенье, если ноль вниманья.
Вот такая шняга — не поссорив ближних,
Горестно бедняге оказаться в лишних.   (с)

Его и смотрю. На юге и востоке есть спорные территории, под контролем ВСУ - только аэропорт, который сам в окружении и под обстрелом. На границе с юга недобитки в котле. На юго-восток в сторону Краснодона до самой границы  территория ЛНР свободна от оккупантов.
А вот в ДНР в Шахтерске уличные бои с перевесом ВСУ, в Дебальцево - то же самое, Горловка в окружении. Честно говоря, хреновое положение.
И, елы-палы, в такой ситуации меня не хватает ни на какое сочувствие не только тем, кого "призвали на 10 дней", но и тем, кто своим молчанием допустил такую ситуацию. Мне до слез, до истерики страшно за тех, у кого хватило мужества встать за свою землю. "Кто защитит сильных?".
Помолчать мне, наверное, стоит несколько дней. А то сорвусь и совсем лишнего наговорю...
ЗЫ. Хотя вот по Горловке окружение опровергают.

И я, и вижу что Луганск фактически в полублокаде.
Эти бои надо выиграть чтоб получилось что-то отдаленно похожее на Луганск.

Кстати когда смотрел фотки взятых в плен из группы пытавшейся прорваться из луганского аэропорта, понял что давно такого не было в сводках ЛНР и была куча неподтвержденных столкновений, которым мало веры. 

Увы, но в нынешней Украине дело обстоит именно так.
Но подчеркну для тех, кто "намеков не понимает" - драться можно не только с оружием в руках. К примеру, те, кто митингует - дерутся. А те, кто выходи на балкон посмотреть на митингующих - то самое болото. И вы совершенно напрасно виршиком очень постарались кого-то задеть. Танки выпускает таки ваш завод.
И из желания всех помирить сейчас ничего не выйдет.
А по поводу "все перессоримся", так это к тем, для кого собственное мнение важнее отношений с конкретными людьми. Вы не поверите сколько людей продолжают спокойно общаться с обеих сторон. Одно дело личные отношения, и совсем другое дело на уровне, скажем так, государственности.

А мне - жаль. Прости им Господи, ибо не ведают, что творят. Мне жаль всех, кто гибнет на этой войне. Обманутых, преданных, брошенных. Мне жаль людей, у которых отбирают Родину. Мне жаль мою любимую Украину. Мне жаль каштаны на Крещатике, под которыми я гуляла в детстве. Французский бульвар. Господи, как я люблю Одессу! В Донецке жил мой отец. Я счастлива, что моя родина - Крым - избежал такой участи. Что по Графской пристани не лупят грады. Вот кого мне не жаль - так это ту верхушку, которая все это устроила. И тех идиотов, которые ей подыгрывают. Не может быть виноват целый народ. А есть преступники, которые рано или поздно ответят за свои преступления.

Добрый день, уважаемые участники этого форума. Я с интересом перечитал сообщения в этой ветке и решился зарегистрироваться что бы прояснить для себя позицию других людей по обсуждаемому вопросу.

Моя позиция – да, к большому сожалению на Украине война, война которая грозит целостности государства. Не будете ли Вы так добры объяснить мне принципиальную разницу с аналогичной ситуацией в России – войной в Чечне.

Новости культуры и пропаганды.

Похоже, что у киевских пиарщиков полностью и бесповоротно иссякло воображение. Во всяком случае мне сложно чем-то иным объяснить римейк "Священной войны":

http://www.youtube.com/watch?v=tlYOyxheWSY

Если убрать все те эпитеты и аллегории, которые нельзя разместить на этом сайте, то в сухом остатке можно констатировать, что перед нами очередной пример феерического фейла. Одна из сильнейших песен (возможно - сильнейшая) за всю историю нашего государства, после косметических "доработок напильником" превращается в нечто неудобоваримое. А почти что оригинальный текст сопровождается столь халтурным видеорядом, что просто остаётся развести руками в недоумении.

Итог: не взлетит. В смысле – популярность эта подделка точно пользоваться не будет. А так – любопытный уродец из кунсткамеры. Если не слишком брезгливы, то можно и посмотреть.

Чечня была независимой де-факто 2 года. с 1992 года по 1994-ый. Первое ЧП было отменено фактически в день принятия. Это как минимум.
Боевые действия в 1994 году начались не по факту хотелок чеченцами независимости, а по итогам 2 лет ее наличия.

И мне жаль. Когда я вижу фотографии сожженных танков и убитых танкистов, мне жаль их загубленные жизни, еще больше мне жаль их родных, которым теперь жить с этой болью. Но я рада, что эти танки больше не будут стрелять ни в меня, ни в моих соседей.

Чтоб задать такой вопрос надо уточнять какую именно вы войну имеете ввиду.Их две.

Если я не много прошу - хотелось бы сравнения с обеими. Особенно интересует момент законности власти сепаратистов и жертв среди мирного населения.

Спасибо.

Основное.
1. Начало боевых действий в Чечне произошло не за-ради подавления бескровных протестов, а вследствие фактического геноцида русского населения на этой территории.
2. Во время обеих чеченских войн командование РФ постоянно предлагало перемирия и вело переговоры,  даже в ущерб собственным боевым действиям. На Украине мы ничего подобного не наблюдаем.
3. В конце концов, до руководства дошло, что военными действиями такие проблемы не решаются и Чечню попросту купили, после этого в восстановление разрушенных городов были вложены бешеные средства, за которые попрекают правительство до сих пор. Киев, вкладывающий средства в восстановление Донбасса – это из области ненаучной фантастики, хотя бы потому, что вкладывать ему нечего.

Доступно?

Дорогая nbt!
Если бы могла, я бы Вас расцеловала.  :-*  Спасибо, Ваши слова, это как свежий ветер в душной комнате.
Это Вам с низким поклоном:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Denro.jpg)

Нема за що! ;)

Спасибо за ответ.

Но в этой теме акцент делается на жертвы среди мирного населения. Как с этим дело было в Чечне? Насколько я знаю жертв было намного больше.

К этому я еще добавлю, что перед обоими войнами Чечня была де факто независимой. Первая война не поддерживалась населением, значительная часть общества не одобряла методов ведения войны, война в итоге закончилась миром и опять таки предоставлением Чечне де факто независимости. Вторая война началась с нападения Чечни. Цели восстановления территориальной целостности не выдвигались.

Спасибо.

Мои знания по войне в Чечне ограничиваются сведениями в Википедии. Скажите, можно доверять этой информации?

А так же повторю вопрос - каково отношение к большим жертвам среди мирного населения во время чеченских войн?

Опять же, повторяю, боевым действиям в Чечне предшествовало 2 года фактической независимости, во время которых на территории ЧРИ осуществлялись притеснения в отношении местного населения невайнахской национальности. Людей убивали изгоняли из квартир, совершали в их отношении многочисленные акты насилия, от избиений до изнасилований.
Кроме того, поезда проходившие через территорию ЧРИ подвергались систематическим грабежам. Похищения людей с соседних территорий, захваты заложников были довольно обыденным явлением.
Боевые действия силами РА и ВВ были ответом на сложившуюся ситуацию.
В зоне проведения боевых действий на стороне росийских войск отсуствовали различного рода подразделения набранные из уголовников, различные добровольческие формирования с сомнительным подчинением штабу группировки и прочие прелести свойственные украинской АТО.

Диванные воинственные пропагандисты слезли с дивана и едут организовывать подполье в Харькове? Вы с ними? Если нет, то ваш угар - просто угар.

Уничижительная лексика? Похоже, кого-то задело.

Харьков - большой город. 1,4 млн. населения. Кто-то комплектует танки, кто-то разукомплектовывает. И вряд ли форумные харьковчане имеют отношение к заводу.

Может, и не стоит из тихого подмосковья отчитывать жителей фактически оккупированной территории?
Дабы не усугублять.

А собственное мнение очень часто действительно важнее отношений с конкретными людьми, не видящих краев, не понимающих, что взгляду интернет-болельщика открыто отнюдь не то, что видно людям, находящимся внутри ситуации?

И, может быть, вы догадаетесь, что украинцы заходят на ЗФ не за поучениями и претензиями, а за информационной и психологической поддержкой?

Конечно, вы так много раз заявили, что вам никого не жаль, но такое выпячивание отсутствия минимального уровня эмпатии отнюдь не то, что способствует спокойному личному общению.

Да, это соответсвует сведениям Википедии по 1-й чеченской войне:
Но оттуда же информация
Можно верить этим сведениям? Получается, что бы прекратить убийства, убили почти в сто раз больше!

Имеете ли Вы ввиду, что убийства мирных жителей регулярной армией белее оправдано чем "добровольческими формированиями"?

Я не поняла: вы просили принципиальную разницу или слезовыжимательную?
Если первое, то принципиальные отличия вам перечислили. Если второе, то украинской армии, в самом деле, пора бы прекратить БД, иначе у нее есть все шансы "догнать и перегнать". Войны в Чечне длились годами, а Украина всего три месяца воюет.

Вы сюда пришли что-то с Википедией сверять? ??? ???
Это сильно преуменьшенные данные, касающиеся только краткого промежутка времени когда МВД ЧРИ пытавшееся работать в г. Грозный пыталась фиксировать преступления в грозненской агломерации. Данных по Гудермесу, Шали и Аргуну нет, в силу того что там никто не работал.
Одно только количество убитых в Ассиновской и Серноводске превышает эти цифры.
То есть это данные касающиеся г. Грозный и пригородов за первую половину 1992 года.
Реальность страшнее. Число убитых и пропавших без вести.
В 1999 году МпдН РФ озвучило цифры в 21 тысячу человек убитых, и 46 тысяч человек похищенных. Это именно люди пострадавшие без учета времени собственно БД на территории ЧР.
"Мемориал" известен своей прочеченской позицией и склонен преуменьшать жертвы дудаевского и масхадовского режимов, замалчивать их преступления, попутно записывая убитых боевиков в мирные жители. 
Нет нельзя. Это сведения прямо противоположные мнению "не погиб никто".
Не получается. Потому что данные высосаны из пальца. В ходе собственно БД мирного населения погибло примерно столько же, сколько и в период им предшествовавший, кроме того в число жертв погибших в ходе БД, входят и уничтоженные боевиками люди заподозренные в сотрудничестве с федеральными властями.
Кроме того "Мемориаловский" подход, "давайте посчитаем свежие могилы на кладбище и запишем всех кто там лежит в жертвы федеральных войск, вызывал желание дать учетчикам  в физиономию еще в 1995 году.

"Мемориал" оно конечно "Мемориал", но вот, например, данные той же Википедии по населению Чечни:

1989 - 1,276 млн чел. (чеченцы - 66,0%, русские - 24,0%)
2002 - 1,204 млн чел. (чеченцы - 93,5%, русские - 3,7%)
2010 - 1,269 млн чел. (чеченцы - 95,1%, русские - 1,9%)

Это Вы зря написали. ;D Потому что сразу становится понятным, что Вы пришли сюда не что-то для себя выяснить, а устроить пропаганда-срач. В известном свидомом стиле.
Собственно после этого беседу-то можно было бы и прекратить.

Но по сущсетву вопроса, в зоне боевых действий должно быть единоначалие, приказы должны выполняться специально обученными людьми несущими за свои действия ответственность. Потому что во главе угла, всегда стоит соблюдение законности и правопорядка. В зоне АТО, нет ни законности, ни правопорядка. добровольческими батальонами командуют уголовники, и набраны оные батальоны из уголовников и фанатиков, что противоречит тезису о "чистых руках и холодной голове".
Кроме того абсолютно не видно работы украинской военной прокуратуры и правозащитных органзаций, хот я в армии РФ и в армии США они работали.
Вспомните историю в тюрьме Абу-Грейб и наши российские вопросы к Ульману и Буданову.

А этого делать нельзя? Я уже сверил и выяснил Ваше мнение – спасибо.

Может, вы заодно ответите и на мой вопрос, раз уж вас так волнуют соотношения?Во сколько раз больше мирных жителей убито армией Украины, если до начала боевых действий жителями Донбасса не было убито по национальным/политическим/идеологическим мотивам ни одного представителя противоположной стороны?

Спасибо за информацию. Там же интересные цифры:

1989 -    715 306 - чечнцы, 269 130 - русские
2002 - 1 031 647 - чечнцы, 40 664 - русские

Итого грубо 230тыс. русских выехали,  300тыс чеченцев вернулись в Ченю

Можно, только зачем сюда приходить и выяснять чье-либо мнение, если Вы согласны с данными Википедии.
Пожалуйста.

В период с 1992 по 1994 годы 23 тысячи из них были убиты, 46 тысяч с мест постоянного проживания похищены, многие из них не найдены до сих пор и просто не признаны умершими.
 
Да, из Казахстана выезжали в Чечню с 1989 го по 1992-ой. Потом миграция прекратилась по понятными причинам.

Итого, грубо говоря, непонятно, что Вы этим хотели сказать жонглируя цифрами.

Я воздержусь от оценки стиля Вашего сообщения. Прекратить общение не проблема, можно в любой момент.

Но по существу вопроса - не только в украинской армии но и в  Украине вцелом много чего нет того что "должно быть". И что посоветуете делать в этом случае - начать спокойно, размеренно выстраивать все армейские структуры? Время ждёт?

Не воздерживайтесь, просто оставайтесь в рамках правил форума. ;D
У нормальных людей это не является отмазкой и оправданием бардака, а служит руководством к действию. На Украине это служит отмазкой.
А причем здесь армейские структуры? Если батальоны добровольцев к ним никакого отношения не имеют в принципе? Они по факту незаконные формирования, и подлежат разоружению. Это если подходить к вопросу с точки зрения законности, а не с точки зрения свидомости, ленинской фразы "Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он мерзавец!" или заветов Франко "Своим все, а прочим - законы".

Я бы ещё не стал забывать про естественный прирост населения. В частности, с 2003 по 2009 год он составил 173 тыс. человек.

Я не хотел бы вступать в полемику и "устроить пропаганда-срач. В известном свидомом стиле." Как выразился другой постер. Но раз Вы спросили, отвечу. Я считаю, что на самом деле боевые дествия начались не на Донбасе, а в Крыму спецвойсками России. Там же была первая кровь - российский солдат в упор пристрелил украинского офицера. Похоронили в Бердянске, двое сирот. Какую реакцию Вы ожидали после этого от жителей Украины?

Например  сжечь людей в Одессе и расстреливать собственные города РСЗО?


По факту там идет гражданская война с юридической реальностью на уровне 1918-1919 годов. И Стрелков там еще более незаконен чем все эти "именные" батальоны.
Всё, что происходит после 21 февраля в принципе незаконно.

Если спорить, то необходимо определиться в терминах и, как бы точнее сказать, понятийном поле что ли.
При все уважении эры, но понятие чистой "шарообразной в вакууме" законности в текущем Донбассе это как сказал один полковник в "Стрелке Шарпе": "солдат не может дезертировать, это запрещено!"

Уж не знаю, Ленин или Троцкий ввели понятие "Революционной целесообразности"

Исходя из моего понимания которой, режим не посмевший драться там, где нужно было драться, зато посмел хватать, а потом и обстреливать мирных манифестантов предлагавших варианты сохранения страны. Той самой Вашей Украинской державы.
Как по мне это было нецелесообразно.

Ваши слова: Я считаю оскорбительными, нарушающими правила форума не давать персональных оценок и прекращаю с Вами общение. Впрочем как Вы и желали. ДОСВИДАНИЯ.

Боевые действия начаты на Майдане сотнями самообороны Майдана.
Боевые действия продолжились на Западной Украине штурмами административных зданий, воинских частей, милицейских опорных пунктов. Там же появились первые пушки на баррикадах и первые отряды ополченцев, тот же самый Сашко Юилый, или легализованные в рамках Нацгвардии майдановские боевики.
Первые жертвы вне Майдана, это двое сгоревших беркутовцев на базе во Львове.
Дальше вакханалия продолжилась на дорогах, когда забрасывались камнями рейсовые автобусы в которых предположительно были "титушки", это уже Николаев и Херсон.
После этого в Симферополе, во время пророссийского митинга был зарезан один из его участников и несколько десятков были избиты боевиками Меджлиса.

Замайданным жителям Украины свойственна крайне избирательная память.
И пожалуйста, не отвечайте за всех "жителей Украины", "жители Украины" из Крыма и Донбасса, на референдумах явно дали понять, что ничего общего с майданной Украиной иметь не хотят. Так сложилось. Или они неправильные жители?

Всем спасибо! У меня на сегодня лимит времени. Если будет желание пообщаться со "свидомым", я смогу вероятно завтра вечером. Пока.

Нда.

Наелся гость что ли?

...Но почему-то ожидаемо вступили.
"И почему я не удивлён?" (c)

Мы пытаемся добиваться от патриотического сегмента нормальной работы памяти. В частности до этого события, неизвестный снайпер убил русского ополченца и украинского прапорщика. А потом еще одними неизвестными был убит крымский татарин.
Ну и еще ряд случаев вам перечислил Банкерхилл. Я к нему еще добавлю убитую женщину в Харькове во время еще майданных протестов.

Кстати да, расстрел харьковского митинга боевиками Билецкого, и убийство во время последующего штурма штабквартиры ПС двух человек ими же.
Сейчас Билецкий командир батальона "Азов" и никакого наказания за убийства не понес.

Эта Бьянка в свое время запустила вброс про изнасилование луганскими ополченцами сколькито женщин.

Да, причем их насиловали лично Стрелков и Болотов.

Про операцию "Вежливые люди" из первых уст.

http://werewolf0001.livejournal.com/1870555.html

Тиснул такой псто в ФБ

В чем, в чем украинское АТО успешна так это в психологической войне.
1. Во первых мастерски пускаются волны паники, для чего используются как и полностью пустые вбросы так и вообще малейшее движение войск АТО. В советских академиях так не учили. Мы, в РФ, так не умеем. Вообще. Не было этого ни в обоих чеченских, ни в 888. Тут я признаю элемент превосходства противника. Правда знаю консервативность военных структур, усомнюсь что этот метод есть счастливый экспромт украинского военного начальства, которые оно успешно развивает. Возникают законные вопросы о реальных авторах и сторонних советах.
2. Давление. Все эти обстрелы осажденных городов, рейды ДРГ чтоб выдать стрельбу за ополченческую, блокада без воды, электричества и продуктов, даже эти смакование убийств. Это именно намеренный пресс на ополчение. Шантаж. Та же психологическая война. Такому не научешся за пару тройку месяцев. Тут видна рука если не мастера то профессионала. Кстати мы тоже абсолютно не в теме таких методов.

А у нас вчера по "Интеру" промелькнула реклама "Бандеровской горилки" ;D

Против контрактной армии применяются другие методы воздействия. И их применить в общем-то пара пустяков. Но для этого нужно немного отморозиться, а этого как раз и не умеют.

Смертники?

Зачем? ??? Даже не пиши таких глупостей. Это не метод.

Предложить более выгодный контракт? ;-v

http://photo.freejournal.biz/article4669/index.html
Новая бригада Нацгвардии с новым оснащением. Пишут что уже отправили в зону АТО.

Опять дерибан восточных контрактов?

В точку

Боевые действия начались в январе-феврале в Киеве. Тогда же к нам в Харьков пришёл первый гроб. Застреленный майдановцами милицейский прапорщик, капельмейстер военного оркестра, отец троих родных и двоих приёмных детей. Светлая память.


Тут Вы не совсем точны. Женщину выступившую в конце февраля на антимайданном митинге нашли зарезанной через несколько дней, но прямых доказательств, что убили за политику нет.

Харьковский митинг боевики Билецкого не расстреляли, а бросили в митингующих гранату со слезоточкой из окна автомобиля и попытались скрыться, но автомобиль проследили до штабквартиры благодаря таксистам. Когда толпа заблокировала штабквартиру оттуда открыли огонь. Было двое убитых и шестеро раненых, в том числе тяжело раненный милиционер. Боевики были задержаны, и тут уж никаких сомнений в характере преступления не было, но через несколько дней их отпустили.
Принципиально мои поправки ситуацию не меняют, но не хотелось бы, чтобы нас обвиняли в сгущении красок. 

Спасибо Эреа Хидди

Разбор Шарием вброса про изнасилования от той самой Бьянки Залевской. Есть мат
http://trueinform.ru/modules.php?name=Video&file=article&sid=59953

Спасибо, дорогая Hiddy!

Про быдло и инфатилизм
В ситуации тяжелейшего политического кризиса, войны, тотального разрушения городов, являющихся опорой промышленного потенциала страны, массовой гибели мирных граждан, грядущего экономического коллапса наш МИД обращается с нотой к болгарам по поводу того, что в тамошнем детском лагере местный аниматор запретил украинцам задалбывать остальных детишек своим назойливым тыканьем в глаза этнической символики. Плакать? Смеяться? Краснеть от стыда? Выяснять, потел ли перед смертью больной?
Да какая уже разница.
Нюра Н.Берг

[spoiler]
Молодые львовяне, вернувшись с киевского Майдана, где были едва ли не хедлайнерами всего процесса, не скучают. Заняты по самую маковку, воюют с москалями дома: запускают мышей в супермаркеты и кошмарят местных торговцев, позволяющих себе продавать что-то российское.
В последнее время первенство у Пьемонта уверенно перехватывает Одесса, утверждающая себя в качестве оплота демонстративного украинства. Не чтобы себе любить, а чтобы истыкать глаза всем, кто со стороны смотрит. Арсенал доказательств традиционно уныл - вышиванки, гимны на остановках, жовто-блакытные прикиды, футболки с матерными заклинаниями в адрес Путина и бодрый мордобой тех, кто тренд все еще не подхватил. Веселые и пока сытые молодые патриоты бдительно следят за теми, кто не уловил свежую моду и по-прежнему уверен, что Одесса интернациональный, легкий, ироничный и открытый для всех город. На них теперь модно стукануть куда следует, так выглядит новый формат неполживой рукопожатности.
Пока креативное, но жутко вульгарное и пошлое племя юных конъюнктурщиков кривлялось и гримасничало, на том самом восточном фронте шли реальные бои их ровесников с другими их ровесниками. Кто-то становился двухсотым, кто-то трехсотым, а кому-то везло остаться в живых, хотя и непонятно, надолго ли. Анижедети, призванные в армию, лупили по городам и селам в белый свет в копейку, и от их патриотической деятельности оставались сиротами дети, да и сами дети погибали ни за грош. И продолжают погибать. Во имя интересов украинских олигархов, сначала спонсировавших обезьяньи скачки на майдане в центре Киева, а теперь посылающих погибать сотни и тысячи молодых и не очень украинцев в братоубийственной войне.
Взрослые, лет 20, украинские парубки и дивчины, забравшие себе в голову очередное хочу, действуют как 3-летний бэби в магазине детских игрушек, в ответ на отказ падающий на спину и орущий дурным голосом пресловутое «дай», надувая пузыри злых соплей и иногда даже напуская под собой лужу. Примерно так выглядел великий революционный майдан – тысячи преимущественно молодых людей, как и придурковатых инфантильных предпенсионеров, уверенных, что так жить нельзя, а надо жить как-то иначе – ну, чтобы ананасы на елках, чтобы без коррупции, но с возможностью прикупить экзамены оптом, чтобы все прозрачно, но лично мне как-то в обход, чтобы, короче, все у нас было, и чтобы нам за это ничего не было. Скакать, орать, трястись, раскачиваться, завывать, ганьбить и угрожать – и все во имя хочу и дай.
Инфантилизм – это категорическое нежелание оценивать ситуацию трезво, это жесткое вытеснение любой информации, которая не укладывается в приятственный стереотип, это принципиальное отторжение любой ответственности за свои поступки и отказ прогнозировать последствия своих действий. Это замена мышления ритуалами, критичности – воодушевлением, анализа – капризом. И это – формат, в котором живут украинцы практически все годы своей независимости.
Рано или поздно инфантилизм приводит к страшному. Взрослые анижедети, упражняющиеся в отвратительном злорадстве по поводу убитых украинцев же, вполне ведают, но сраму не имут. Аппарата нет, не вырос, не воспитан, не имплантирован родителями, такими же инфантильными, как их здоровенные отпрыски.
Для того чтобы ребенок научился сопереживать, сочувствовать, жалеть кого-то, он должен чужую боль принять как свою, признать другого равным себе. Вы видите, чтобы родители учили детей чему-то подобному? Сегодня востребована только ненависть. Малыши в футболках с надписью ПТН ПНХ, скандирующие под управлением терпеливых мам матерные речевки вместо умилительных детских виршиков, потом придут на новые майданы. Еще более инфантильные, холодные, бессердечные, одинаковые в своих прихотях и капризах, требующие, чтобы весь мир прогнулся под них, чтобы им обеспечили и гарантировали, чтобы ватники их накормили и согрели, обули и одели, отвезли и вылечили. А они чтобы сидели в офисах и строчили желчные текстики про тупость и никчемность быдла.
И так – снизу доверху. На днях в отставку подал большой мальчик Яценюк. Вечный бэби с надутыми губками и взглядом, в котором читается риторический вопрос «я ль на сете всех милее?», крысой побежал с корабля, который обещал реформировать. Законопатить щели, обновить паруса и даже поставить новое машинное отделение. Правда, еще год назад Арсений Петрович, точно зная, с какими детишками-избирателями он имеет дело, обещал им разнообразные чудеса – замораживание тарифов и налогов, рост зарплат и пенсий, отмену грабительской пенсионной реформы, клялся, что заживем богато и жирно, как только свергнем гнусного криворукого Азарова. Манипулировать инфантильными вообще несложно – надо только говорить им то, что они хотят слышать в формате «дай и хочу». И, конечно, не отрываясь, почесывать их циклопических размеров эго, давая все новые и новые горизонты для бесперебойного пышаторства. Вынесенный революционной пеной и далекими, но цепкими кураторами на поверхность и поставленный верховный экономическим менеджером, Арсений Петрович проработал несколько вкусных схем, да и слинял. Куля в лоб больше неактуальна, много ли вы знаете инфантильных истериков, озабоченных понятиями чести, достоинства и верности слову?
Нюра Н.Берг
Источник: http://polemika.com.ua/article-150692.html [/spoiler]

Сегодня "онижедети", которые "неведеютчтотворят" всю ночь бомбили Горловку. Погибло около 30 мирных жителей. Среди них женщины и дети.
Можно сказать, что построением этого сообщения я разжигаю ненависть. Но у моего папы 7 братьев и одна сестра. За исключением двоих, все они с семьями живут именно в Горловке.
Уже даже злости нет. Пустота

Простите за возможную неуместность вопроса, но кто-нибудь из семьи сейчас состоит в ополчении?

Вчерашний харьковский флешмоб. Только там в середине на пару минут звук исчезает.

https://www.youtube.com/watch?v=NEE_vEH6qU0

Про помощь беженцам:

http://mgu68.livejournal.com/124755.html

Продолжение от замайдановца, единоукраинца, немного галичанского сепаратиста, сторонника войны, а ныне противника мобилизации
 

Кто-нибудь состоит в количестве 3-х человек. Но, с моей точки зрения, в данной картинке это не имеет никакого значения. Потому что я давно психологически устала за всех бояться. Устала звонить родным и туда, и в Киев, и к Ивано-Франковскую область с вопросами "Вы как там"... Устала даже бояться им звонить. Все чаще приходит состояние, когда наступает тупость и отстранение от этого всего. И тогда приходится искать якоря, что бы хоть за что-то зацепиться и выплыть из этой мути. Вы думаете просто так у киевлян и иже с ними "войны нет"... Именно поэтому, когда я слышу "простим их всех", у меня или гомерический хохот, или нехорошее отношение к этой "жалости". Вот потом, когда все это прекратится, я готова идиотов пожалеть. И некоторых идиотов простить. Потому что я хорошо знаю, что, если не суждено, то никто никого не убьет и не ранит. А, если суждено, то на ровном месте кирпич на голову упадет. И хорошо Вижу энергии того, что происходит на всей Земле. Какая идет отработка у всех и вся, как бы бредово это не звучало. И как слизь рядится в белые одежды потому, что ей страшно себе признаться, что она слизь. (абсолютно безотносительное слово. Просто я так эти сущи Вижу). Но от этого не проще никому. Вот как-то так...

А пока, уж не знаю на сколько это соответствует истине, но...
Промышленных запасов сланцевого газа на Украине не нашли
http://vg-news.ru/n/110341
В двух словах
Международная нефтегазовая компания Shell по итогами разведочного бурения пришла к выводу: промышленных запасов сланцевого газа на востоке Украины нет. По этой причине Shell сворачивает свои украинские проекты по газодобыче.
Просто, если правда, то становится интересно - а зачем тогда нужно было "все это"...

Вполне правдоподобная новость. ЕМНИП, пару лет назад в Польше тоже говорили о крупных запасах сланцевого газа, пока не провели более точные геологические исследования. После этого Польша рспрощалась с мыслью стать великой энергетической державой.

Так что газовую версию в происходящем на Востоке Украины надо обсуждать очень осторожно. Очень сомневаюсь, что газовые и нефтяные гиганты будут в серьёз заниматьсягосударственными переворотами и спонсированием гражданских войн на тех территориях, где толком даже не ясно есть что-нибудь интересное для них (и главное - в каком количестве) или нет.

Сегодня дата крещения Киевской Руси. Россию на этот праздник не пригласили. И сейчас по ТВ показывали очень красивую службу по этому поводу.
Впервые Патриарх ее проводит не в Киеве, а в Москве.
Очень трогательно и очень красиво ведет службу.

Сегодня столетие Первой мировой.

Тем не менее на ГТС они реально раскрывали рот. Они реально вводили в совет директоров чего-то там сынка Байдена. У меня была версия, что американцам очень нравились народно-олигархические промыслы Украины. Когда в зоне расположения газового хранилища, регистрировалось месторождение газа. К существующему дерибану экспортного газа трохи добавить сланцевой аферы.

Но это так. Мелочь на самом деле. Серьезная выгода только в рамках одной отдельно взятой за уши корпорации. Вроде игра не настолько серьезна для высоких ставок.

Главная фишка вмешательства США, что никто не знает на самом деле что им от всего этого нужно, кроме самих США. А версий ну минимум два десятка. Самое смешное что они все могут быть реальными и рабочими.

Какая прелесть!


Это хорошо, это по Высоцкому: «Так что давай-ка женись… честная я католичка и несогласная я»
То есть пока «штемпселя» нема, ничего я Родине не должен


То есть:
1. Ребята, конечно – герои, они устали и их надо менять. НО
2. пусть это сделает кто-то. Вот есть совсем свидомые и есть тупые-агрессивные. Первым респект и благоговейное восхишшение, вторых тупо не жалко. А еще есть подпогонные. И ничего, что ГУИН, ДПС, следователи, таможенники и т.д.
И наконец
3. восточников. Вот это цимус. Это их земля! Не наша общая унитарная Украина, а только их. Тех, кто по какой-либо, да не важно какой, причине не пошел в ополчение, то бишь в террористы-сепаратисты и высидев по подвалам пару месяцев под всем чем ридна нэнька оделила, дождался-таки освободителей.
Кто там сказал, что он такой же гражданский украинец,  как и ивано-франковцы и сам автор текста? А ну завалил жало! Это ЕГО земля! И ОН должен ее завоевывать: «Если не вы, то кто будет Родину защищать? Я что ли? Нафиг она мне нужна?»

И вот это, я считаю, абсолютно правильно: свою Родину надо защищать. Это право и долг гражданина, если напали. А вот принципиальный и профессиональный «клавишник», за кого бы он там, в голове, мечтах или заменяющем их ФБ не стоял и не выступал, пойдет в ту сторону, в которую его пнут более энергичные соотечественники.
Привет хатаскрайникам честным гражданским гражданам от Украины.
Кто еще не понял, что это война? Кто еще не понял, какая это война?   
***


Извините за объем, такая повестушечка в ссылках
Впрочем, думаю, достаточно просмотреть заголовки

Голубев: Ростовская область почти исчерпала возможности принимать беженцев
http://club-rf.ru/61/news/34475 (http://club-rf.ru/61/news/34475)

Наши соседи ростовчане уже не справляются с потоками беженцев, поэтому мы, конечно же, согласились принять их у нас.
https://twitter.com/antkachev/status/493272806340460544 (https://twitter.com/antkachev/status/493272806340460544)

Почти 20 тыс. вынужденных переселенцев из Украины приехали в Краснодарский край
http://kuban.rbc.ru/krasnodar_topnews/23/07/2014/938495.shtml (http://kuban.rbc.ru/krasnodar_topnews/23/07/2014/938495.shtml)


В созданный в Краснодаре штаб для украинских беженцев уже обратилось более 3 тысяч человек
http://www.yugopolis.ru/news/social/2014/07/21/70911/ukraina-gumanitarnaya-pomosh-ukraina-poslednie-novosti-bejency (http://www.yugopolis.ru/news/social/2014/07/21/70911/ukraina-gumanitarnaya-pomosh-ukraina-poslednie-novosti-bejency)

В Краснодар из Ростовской области прибыл спецборт с украинскими беженцами
http://www.livekuban.ru/node/555934 (http://www.livekuban.ru/node/555934)
 
Наши казаки сделали все, чтобы спасти жизни крымчан. Кубань помогает и сегодня - принимаем тысячи беженцев с Украины, бегущих от этого ада.
https://twitter.com/antkachev/status/492939184446115841 (https://twitter.com/antkachev/status/492939184446115841)

Поручил в кратчайшие сроки определить места для поселения прибывших беженцев в районах края и помочь им с трудоустройством.
https://twitter.com/antkachev/status/493273480868397056 (https://twitter.com/antkachev/status/493273480868397056)

В Новороссийске 23 июля пройдет ярмарка вакансий для беженцев из Украины
http://www.kuban.aif.ru/society/details/1212713
  (http://www.kuban.aif.ru/society/details/1212713
 )

25 июля в Краснодаре пройдет ярмарка вакансий для украинских беженцев

http://www.kuban.aif.ru/society/details/1212932 (http://www.kuban.aif.ru/society/details/1212932)

Украинским беженцам, закончившим кубанские школы, выдадут российский аттестат
http://www.livekuban.ru/node/555933 (http://www.livekuban.ru/node/555933)

Причем все вместе и одновременно.

Эры и эреа, памятуя, что здесь всё же литературный форум - а кто-нибудь в курсе, как к этому шабашу относится Оксана Петровна Панкеева?

Судя по всему нужно дестабилизировать ситуацию на границе с Россией, а бизнес плюшки вторичны, получится - хорошо, не получится - не страшно.
Тем более России сегодня выставили счёт на 50 млрд долларов, они всё окупают.

Угу... кто еще ответит (((
Оксана Петровна молчит. Как, вообще-то, молчит всегда. Для нее не свойственно проявление своих взглядов в инете, этим она делится (как я понимаю) только с близкими.
Учитывая, что живет она в Днепропетровской области (в Никополе)... Наверное, правильно делает.

Однако о взглядах... можно судить, поскольку мелькнула реплика, сопоставляющая "небесных всадников" и "небесную сотню".

Это вторичная цель, первичная, в общем-то, не допустить формирование континентального блока. И тут цель не сама РФ, а собственно КНР и ближневосточные дела.


Это по делу ЮКОСа, да.
Впрочем сие было ожидаемо, и выход из всех этих гаагских блудней напрашивался уже давно.

Пленные танкисты ВСУ под Луганском.

http://www.youtube.com/watch?v=P3jQBJvr2cE

Никто ничего забавного в интервью не замечает?

BunkerHill


А разве сейчас США своими действиями (с войной на Украине для России и поддержкой всех соседей имеющих территориальные споры с Китаем) не способствует формированию этого самого блока? За последний год у меня создалось впечатление, что Америка буквально пинками загоняет Россию в союз с Китаем.

Эр Морис, благодарю за ответ!

И?  ???




Тут, как я понимаю, нормальная для них логика. Помните: "встретив гопника с ножом, отдайте ему бумажник - жизнь дороже."?
Кто-то даже утверждал, что Оби Ван в известном эпизоде на самом деле говорит "силы равные - надо отступать"

Они пугают, и на государственном уровне не понимают, что встретив гопника с ножом можно бить его урной для мусора. Не из-за бумажника, Из глупой гордости. Мне кажется, они так часто и давно говорят о своей исключительности, что искренне в это верят, по формуле Геббельса  [spoiler]Они знатоки искусства прятать свои преступления за фасадом приличия. Так они поступали веками, и это настолько стало частью их натуры, что они сами больше не замечают этой черты. Они действуют с таким благонравным выражением и такой абсолютной серьёзностью, что убеждают даже самих себя, что они служат примером политической невинности. Они не признаются себе в своём лицемерии. Никогда один англичанин не подмигнёт другому и не скажет: „но мы понимаем, что имеем в виду“. Они не только ведут себя как образец чистоты и непорочности — они себе верят. Это и смешно, и опасно[/spoiler]  И, соответственно не верят, что гордость ими не монополизирована.

Мутное какое-то видео. Сколько на фронте, то ли 2 дня то ли полтора года дома не был. На танкистов не очень похожи. Танков на видео нет, только Камаз с зушкой. Танк не рабочий дали. На заставке битый Т-62. Слишком много мутного стало связанно с ЛНР.
И главное правда.

Кроме шуток. Человек живет с мировозрением федералиста. даже конфедералиста, когда далеко не все проблемы других регионов должны трогать его регион. Но такие права только для его региона, для остальной страны должно быть унитарное подчинение. А это уже что-то колониальное.

Ага. Теория игр. Есть вариант А, заработаем 50 млрд, вероятность такая-то, вариант Б заработаем 100 млрд, вероятность такая-то, вариант С , вариант Д, ....вариант Зет дает 1 трлн но вероятность низкая. Исполнение варианта Ф с низкой вероятностью и 300 млрд, может привести к побочному осуществлению вариантов А и Б.

В таких раскладах они могут маневрировать в вилках между своим режимом, полным хаосом, участием в войне РФ, неучастием, полным хаосом территории У, шантажом ЕС и РФ и даже курсами валют. Причем во всех раскладах у них есть какой то свой выигрыш.

Раньше я думал что главный приз для них это открытая экономическая зона с Европой. Это реально триллионы и вытаскивание за уши американской экономики. Это то за что можно устроить пять локальных войн. Но бобик сдох в самом начале кризиса. Причем это уже не первая его смерть. По идее можно было бы уже не обострять, но они тогда как раз усерднее всего закрутили мясокрутку.
Рад вас видеть. Ну тоже версия. Ни чем не лучше и не хуже других :)