Форум официального сайта Веры Камши

при этом армия знала схемы минных полей, расположения "секретов" и проходов слишком точно они туда били, ребята оставшиеся в городе до 9-ти утра не знали, что Мозговой ушёл, то есть они были не в курсе, что они группа прикрытия. В Лисичанске остались те кто отказался подчинится Мозговому  и бросить свой город.

Я и не претендую на понимание стратегии ополчения (я её чем дальше тем меньше понимаю), а вот то что если собираешься отступать и оставляешь группу прикрытия, то группе прикрытия нужно сообщить, что она группа прикрытия, а не бросить и обещать, что помощь придёт.

И тут возникает много вопросов.
Понятное дело что кто-то информацию передал АТО.
Кто передал непонятно. Если эта информация шла от Козиценда или Мозгового, то зачем так жестоко расправились именно с прикрытием из местных.
Если информация ушла от местных, то опять же непонятно зачем уничтожили так много народу который был готов прекратить сопротивление.
Складывается мнение о полной несогласованности действий и взаимном недоверии.
Но тут сложно мне всякое писать, потому что вижу две проблемы, неопытность местных в некоторых аспектах контрразведки, ну и проколы спецслужб разумеется.

ребята оставшиеся в городе до 9-ти утра не знали, что Мозговой ушёл.

В Лисичанске остались те кто отказался подчинится Мозговому  и бросить свой город.

Адвокаты Одесской области инициировали сбор средств для установки в столице региона памятника основательнице российского «Демократического союза» Валерии Новодворской.

и дальше

Так не знали или не подчинились? Вы, уж, разберитесь сам с собой...

Я понимаю, что, когда отошли от Славянска, то это была блестящая военная операция. А когда это коснулось вашего города, то вы "составили свое мнение". Особенно "со слов людей", потому что вы сами "в этом не разбираетесь".
Но, заметьте, вы "доверяете именно эти людям".

Российскому президенту не доверяете. Теперь главкому не доверяете. Теперь и Мозговому не доверяете. А все потому, что оставили именно ВАШ город. Вот, когда оставляли другие города и гибли другие люди (не ваши), вы доверяли...
Но вам объяснили правильные люди как надо думать... Их тоже все устраивало, пока оставляли не их города. Они считали это правильными военными действиями...

А теперь предлагаю вспомнить как поливали в свое время Кутузова, к примеру... или тех, кто оставлял города во время ВОВ. Особенно те, кто жил в этих городах.

Вот и предлагаю просто задуматься на основании чего вы "составили свое мнение", на которое, несомненно, имеете право... И кому и что вы "не простите"...

А Стрелков с Мозговым, знаете ли, пожалуй, не нуждаются в вашем уважении, если вы так легко бросаетесь обвинениями и словами. Они просто делают свое дело.

В общем я прекращаю отвечать на вопросы связанные с 22.07. всё что знал и как я понял происходящее я сказал.
только время покажет к чему это приведёт.

http://vz.ru/news/2014/7/23/696915.html

Никто кстати не помнит, кому-нибудь из погибших в АТО памятник ставить собираются?

«Моё личное мнение: большая часть Донецкой и Луганской области уже освобождена, беженцам надо возвращаться к себе домой, восстанавливать свое жилье и поднимать патриотическое настроение. Они побывали в Одессе, увидили, как живут одесситы и могут рассказать, как нужно жить и к чему нужно стремиться»

Это нормально сходится с Губернатор Одесской области Игорь Палица заявил, что в областном бюджете нет средств на оплату проживания беженцев из Донбасса.

Любопытный момент.
Американский сайт ASN Aviation Safety, отслеживающий авиакатастрофы по всему миру уже подтвердил потерю двух СУ-25 ВВСУ.
Более любопытен следующий факт - с момента падения Боинга в районе Аэродрома Веселая Тарасовка Луганской области разбилось аж три самолета: частный ЯК-18T; а также два самолета, принадлежащих Ассоциации в поддержу обороны - L-29 Delfin, АН-2Т.
Как я понимаю Веселая Тарасовка находится под контролем ВСУ

Тратить ПЗРК на Ан-2 и Як-18 неоправданно. В наличие ЗСУ там мне плохо верится. Потому я поставлю на ускоренные курсы для запасных летчиков.

Немного юмора из Магадана:

http://magspace.ru/blog/ImageOfDay/261470.html

http://magspace.ru/blog/ImageOfDay/261468.html

правильный отход из хорошо укреплённого города, находящегося на высоте и с окружённого с двух сторон рекой в голую степь без укреплений для меня выглядит попыткой сделать хорошую мину при плохой игре.

по автотранспорту, я всё понимаю нужно уходить на чём-то было, только забирали они иномарки, старались по круче, в городе больше нет такси и всех более-менее крутых иномарок, при этом не трогали микроавтобусы, автобусы и грузовики - для меня это странно.

Зачем ограбили отделение банка?

Колону отступающих не бомбили хотя над городами постоянно летала авиация (сам постоянно её наблюдал) они бомбили НПЗ.

при этом армия знала схемы минных полей, расположения "секретов" и проходов слишком точно они туда били

Но для ответа на него, боюсь, у нас не хватит информации,

Остается самый важный вопрос – была ли необходимость держать отход в тайне от группы прикрытия и чье это было решение. Но для ответа на него, боюсь, у нас не хватит информации, бо единой формулы тут нет.

Фильм "Красная площадь."
Рассказ второй. "Начдив Кутасов"

1919 год. Амелин назначен комиссаром в дивизию, которой командует теперь уже красный командир Кутасов. Готовится решительное наступление, в котором дивизии Кутасова отводится важная роль. Не имея достаточно сил для лобового удара, Кутасов планирует на своем участке обманный манёвр: небольшое, но надежное подразделение, усиленное бронепоездом, должно имитировать наступление и как можно дольше отвлекать на себя белых.
<…>
Возникает этический конфликт: профессиональный военный Кутасов без колебаний посылает хорошо знакомых людей на верную гибель, чтобы в итоге сберечь жизни многих других бойцов. Амелин же, понимая разумность такого решения, может оправдать его для себя только одним: он сам отправляется с обречённым батальоном.
Кутасов подводит итог: «Вот ты и доказал, что ты лучше меня… пойдешь, отдашь свою жизнь. А моё ремесло — отдавать чужие жизни. Думаешь, это легче?»

У вас если я не ошибаюсь сейчас наводнение, которое снесло музей с военной техникой?

И я считаю, что нахождение эра Украинца в зоне боевых действий, не дает право ему обливать грязью людей, исходя из чужих слов.

Может быть, Вы оставите этот вопрос на усмотрение модераторов?
Лично мне не хотелось бы, чтобы эр Ucrainec начал бы фильтровать свои слова с оглядкой на то, как бы кто-нибудь не счёл их обливанием грязью. Мне интересно и важно послушать не только про факты, но и про настроения простых людей в зоне боевых действий.
Защищать репутации героем можно будет уже потом, когда война кончится.

Олег Ляшко
30 мин. назад
Терміново! Бійці батальйону "Донбас" потрапили в оточення бойовиків на західній околиці Донецька. Їм якнайшвидше потрібне підкріплення. У кого є зв'язок з керівництвом "Донбасу" чи іншими формування, які могли б це забезпечити - повідомте їх, будь ласка. Від цього залежить життя і здоров'я бійців

"Собери тысячу лайков в фейсбук и получи подмогу" -2. История с "Донбассом" повторяется. В этот раз кричит Ляшко

Может быть, Вы оставите этот вопрос на усмотрение модераторов?
.......
Мне интересно и важно послушать не только про факты, но и про настроения простых людей в зоне боевых действий.
........
Защищать репутации героев можно будет уже потом, когда война кончится.

Возможно ополчение победит, города вернут, но тут им убийство (а по другому я это назвать не могу) наших ребят не простят.

По поводу простим или не простим, действительно лучше писать не прощу.

Не понял.
То есть один из политических лидеров «Украинского государства» через фейсбук призывает непосредственно участвующие в боевых действиях части и соединения вооруженных сил «Украинского государства», самостоятельно принять некое решение и выполнять его, невзирая на существующий (вообще-то долженствующий существовать) боевой приказ и непосредственное командование.
Он понимает разницу между военной кампанией и политической?

Это как-то совсем уже нелогично

1. К модерации эти высказывания не имеют ни малейшего отношения.

высока вероятность агентуры, но не факт, что из руководства и вообще из ополчения.

Оки.
То есть если мы модераторов не вмешиваем, то а) эр Ucrainec имеет полное право высказывать свою точку зрения - б) Вы имеете столь же полное право критиковать его высказывания - в) мы с Лоренцом имеет столь же полное право просить эра Ucrainec полностью игнорировать Вашу критику как неконструктивную, при этом не вступая с Вами в спор по существу. Договорились?

http://www.youtube.com/embed/oQgYvAnnXzw
Вот такое вот интервью Юрия Бирюкова (Крылья Феникса) об АТО, генералах, укрСМИ, войне, котле и т.д. ...опубликовано 22.07.2014
у меня сложилось впечатление, что не смотря на все мое отношение к укрвоенным, оказывается, они умеют вменяемо говорить.

Это правительство не самое лучшее, которое было в Украине. Надеюсь, в будущем будет лучшее...Но это правительство делало все, что было в его силах

"В чем разница между национальным лидером и политикантом? Национальный лидер берет на себя ответственность за ситуацию, даже если это никому не нравится",

Я не знаю, чем завтра платить зарплаты, чем заправить БТР, чем заплатить людям, чью родные погибли, на что содержать Вооруженные силы, не тех, кто сидит в этом зале, а там, в траншеях.

А это правда? В западных СМИ ни слова - дар речи потеряли от удивления? Зато много рассуждают о том, что русские не верят в вину сепаратистов(и уж тем более России) в крушении самолета , а Путин продолжает набирать популярность.

И что Путин продолжает набирать популярность тоже правда. И что не верят в вину ополчения и России тоже правда (по данным социологических опросов).

В постановлении были и другие пункты. В частности, представителям городской администрации было поручено сформировать группу по противодействию «пропаганде со стороны России» и устраивать пресс-конференции на тему единства Украины. В учебных заведениях были намечены «информационно-воспитательные часы» на тему политической ситуации в стране и «российской агрессии».
Управлению культуры было поручено «обеспечить поддержку общественных инициатив по противодействию гастрольной деятельности музыкантов, актеров и других деятелей шоу-бизнеса, которые публично поддержали агрессию против Украины». А местной газете «Ратуша» — вести рубрику под названием «Долой русских оккупантов!».

Ну понятно было что противостояние кланов никуда не девалось, и люди будут выяснять отношения. Так что все было ожидаемо, буквально со дня на день. Вопрос в том что Юля таки бестия, замазала ПАПа по самую макушку а своих людей вывела из под удара. Пристрелил бы её кто.

Алексей Арестович
25 мин. · отредактировано ·
Только что россияне опять влупили изо всех стволов по нашим подразделениям под Дяково.
Вообще-то наши бригады, зажатые в кишке, по-хорошему, надо отводить. Не можешь обеспечить - не держи.
Но если я об этом просто напишу, не говоря уже о том, чтобы выставить публичным требованием, то от "агента ФСБ", мне уже никогда не отмыться.
А так, я хоть как-то выгребаю за счет лжи, троллизма и девственности.
Наш план таков:
- привести на границу наблюдателей, обеспечить перемирие на время их работы,
- за это время подкачать окруженных,
- сформировать деблокирующую группировку силами нового призыва,
- влупить по сепарам встречными ударами, отжать господствующую Саур-Могилу, далее наступать на север, а окруженные сейчас бригады отвести от границы на 30-40 км, поставить на высоты - и пусть мочат все, что переезжает границу.
Естественно, гражданские активисты могут повлиять только на первый пункт.
И мы - влияем:

Госдеп обвинил Россию в обстреле украинской территории
Администрация США обладает данными о том, что Россия из артиллерийских орудий со своей территории обстреливает позиции украинских военных.

Вопрос в том что Юля таки бестия, замазала ПАПа по самую макушку а своих людей вывела из под удара. Пристрелил бы её кто.

А Порошенко утвердил орден Небесной Сотни:

http://ukraine.d3.ru/comments/578065/

Мне показалось, или на официальных СМИ России все чаще в репортаже идет не ДНР или ЛНР, а Донецк, Донецкая область и т.д.? ;-v

У Петро своей партии нет, потому что он скандалист и единоличник, а у Юли есть. Коммунистов отжали, ПР тоже, сейчас самое время выборы замутить и получить коалицию из Ляшко и Батькивщины. И сделать Петро ручным.
Дичь конечно в Раде несусветная будет, и стране будет совсем хреново, но Юля свое премьерское кресло получит.

как вы думаете новороссы продержаться до зимы и принесёт ли она свободу?

В Славянске нашли братскую могилу жертв террористов, сообщает Укринформ.
24 июля в Славянске провели эксгумацию братской могилы жертв террористов, обнаруженной в самом центре города рядом с детской больницей по ул. Урицкого, 12.
Советник министра МВД Антон Геращенко не исключал, что в ней найдут тела пропавших без вести во время боев за Славянск милиционеров, солдат и офицеров Нацгвардии и ВСУ.
"Там ​​похоронены как невинно замученные жители Славянска и других городов Украины, оказавшихся на несчастье в этом страшном на тот момент месте на карте мира в то страшное время, так и трупы террористов, имена, национальность и гражданство которых еще выяснять следствие ", - написал он на своей странице в Facebook.
Как сообщает MigNews со ссылкой на начальника Славянского горотдела милиции Игоря Рыбальченко, из общей могилы получили 14 тел: тринадцать мужских и одно женское.
Учитывая их состояние определить причины смерти визуально невозможно.
За одеждой родственники предварительно смогли опознать двух погибших.
Для установления лиц других похороненных необходима судебно-медицинская экспертиза, образцы ДНК.
Полковник милиции отметил, что на некоторых телах имеются остатки камуфляжной одежды.

Андрей Сливка
Если террористы разобьют 79 аэромобильную бригаду, будет уничтожен ряд представителей Минобороны и их семьи в Киеве и по Украине.
Можете называть это терроризмом, можете называть это угрозами. Юридически назовем это "предвидением".
И еще есть предвидение, что списки членов семей высокопоставленных чинов МО молниеносно появятся, а смерти не заставят себя ждать. Если только бригаду действительно сольют.
П.С. Худшая отговорка, что "могут пострадать те, кто не предавал". Поясняю. Если есть высокопоставленный чин в МО и он не в курсе, что рядом с ним - предатели и сливальщики, то он обречет себя и свою семью на гибель по причине "преступной халатности". Генеральчики и иные начальники. Вы не 79 бригаду отныне спасаете, а свои семьи.
Прошу репост

как вы думаете новороссы продержаться до зимы и принесёт ли она свободу?

Поводом к ней (отставке - П.П.), по всей видимости, послужил отказ депутатов поддержать некоторые критически важные для правительства инициативы. Например, Верховная Рада полностью проигнорировала изменения в Налоговый Кодекс Украины, а между тем, все поправки касались доходной части бюджета страны — без них Киеву неоткуда взять денег на военные расходы. Аналогичным образом по позициям исполнительной власти бьет и отказ народных избранников рассматривать изменения в закон «О государственном бюджете Украины», в соответствии с которыми кабинет министров рассчитывал провести секвестр бюджета, существенно сократив государственные расходы на 2014 год и увеличив доходы бюджета за счет снятия ряда налоговых льгот. В целом, эти поправки добавили бы правительству порядка 31 миллиарда гривен (92 миллиарда рублей — прим. «Ленты.ру») и коснулись бы пенсионной системы, фонда социального страхования, налоговой сферы и многого другого. И, наконец, третий законопроект, который отклонили в Верховной Раде, касался вопросов аренды газотранспортной системы страны без права отчуждения — по всем своим параметрам он бы тоже позволил пополнить казну за счет еще одной статьи доходов.

«Яценюк решил не ждать у моря погоды, а в качестве одного из лидеров «Батькивщины» готовиться к парламентским выборам. А заодно отстраниться от власти в неудобный и сложный момент».
<…>
… показал свою слабость, как политика: «он не сумел договориться с депутатами даже в условиях редкой консолидации общества, не сумел выбить денег даже на содержание армии — кабинетная политика закончилась с Януковичем, но Яценюк этого так и не осознал».

«Единственная для него политическая возможность — это снова переизбраться в парламент, где он умеет выступать, <…>. — Только здесь он чувствует себя хорошо, причем, желательно в ранге оппозиционного деятеля».

Говорят, нам важно продержаться еще 2 недели. Для официального признания новых республик нужно, чтобы прошло 3 месяца с начала референдума. У нас референдум был 11 мая.

Не знаю, как расценивать такую информацию.

Говорят, нам важно продержаться еще 2 недели.

Мне показалось, или на официальных СМИ России все чаще в репортаже идет не ДНР или ЛНР, а Донецк, Донецкая область и т.д.?

Все больше и больше становится видно некоторое размежевание ЛНР и ДНР.

Вчерашнее мою программу можно считать стартом неформальной кампании по бойкоту мобилизации. Я подтверждаю свое намерение максимально поддержать инициативу под условным названием "Мобилизация = Геноцид". Тем гражданским людям, которым пришли повестки, но по всем показателям НЕ ГОТОВЫ к профессиональной войны - советую объединяться. Также их родственникам, матерям и женам. А также всем здравомыслящих людей, которые тоже считают, что нельзя неподготовленных людей бросать голыми руками против армии наемников-киллеров, за которыми стоит ядерная держава. Предлагаю всем неравнодушным людям для начала создать фейсбук-группу, которая впоследствии должна перерасти в широкую гражданскую кампанию.
Очень важно, чтобы люди, которые выступают против мобилизации гражданского населения, увидели, что их очень много и они не одни. Для примера: за последние сутки я получил более 600 личных сообщений. Физически я не могу этим заниматься в полную меру. Поэтому из их числа я прошу согласиться того или тех, кто возьмет на себя модерирования созданной группы и координацию всех людей, которые готовы публично выступить против вопиющей несправедливости. Иначе дети ваши \ родственники \ мужчины превратятся в пушечное мясо.
Основав антимобилизацийний движение, мы должны на всю страну заявить, что воевать могут только добровольцы и только профессиональные силовики. Точка. Гражданское население апиори не может мобилизоваться - поскольку на Донбассе продолжается "операция", а не война. Во-вторых, пока сыновья чиновников не замеченные в зоне АТО - до тех пор нужно забыть о мобилизации всех остальных. В-третьих, мирное население не может воевать на Донбассе, где местное население предоставляет пассивную поддержку "террористам". И главное: времена средневековья давно прошли, и теперь войной должны заниматься профессионалы. У нас есть 500 тысяч штатных сотрудников силовых органов в погонах. Пришло их время послужить стране.
Для мотивации неравнодушных людей даю несколько ссилочок предыдущих программ:
http://www.youtube.com/watch?v=wk6v5FEWmsU - здесь Анатолий Гриценко рассказывает о том, что сыновья Порошенко, Турчинова, прокуроров, таможенников и судей должны быть в армии.
http://www.youtube.com/watch?v=lkSnP2QdKrY - здесь есть история о том, что солдат ушел добровольцем, и до сих пор не получил ни копейки. Также здесь вы увидите видео, на котором Порошенко за 3 дня своего избрания пообещал каждому солдату 31000 грн в месяц и страхования жизни на 1 миллион.
http://www.youtube.com/watch?v=0XBDXGO-O5I - здесь вы увидите людей, которые уже публично призвали бойкотировать мобилизацию.
http://www.youtube.com/watch?v=LvoK4r2RVMA - здесь вы увидите жуткую рассказ матерей, чьи единственные сыновья сейчас воюют на Донбассе в нечеловеческих условиях.
Спасибо всем за неравнодушие.
посмотреть перевод

Однако, КМК, не позже осени все равно признают. Газ-то подключать как-то придется. В то, что оставят на зиму без газа - не верю.

То есть Мобилизация представляет собой форму Геноцида?

Геноцида (*Мобилизация*) населения Западной Украины?

И с опорой на такое население Киев хочет восстановить целостность страны, вернуть крым, завоевать пару областей у России?

А жители Центральной (я уже не говорю о Южной и Восточной) Украины терпят этих иждевенцев-паразитов?

Peter Shuklinov
13 ч. · Киев · отредактировано ·
- я просто не могу радоваться победам, пока десантники закрыты на границе и умирают под артиллерией из России. Не знаю, что еще сказать. Просто помолитесь перед сном за наших парней. И очень вас прошу - не жгите Генштаб. Ничего это не даст. Все, что можно - делается. Во всяком случае, мне так говорят. Давайте требовать от власти более решительных действий. Но давайте помнить, что это война. И наш враг - российская армия. По щелчку пальцев ее не победить. Будьте готовы, что вас призовут. Что понадобитесь именно вы. Я готов защищать свою страну от плешивой мрази. А вы? Заканчивайте свою "диванную роту". Резервов нет. Резерв - это вы. Пора с оружием защищать свою страну. Если вам она, конечно, нужна так же, как и мне. И никогда не забывайте, кто убивает украинцев. Всегда храните эту память и передайте детям. Нас не учит история. Нас не учит участь соседей. Так пусть нас в очередной раз научит собственный опыт.

То есть Мобилизация представляет собой форму Геноцида? Геноцида населения Западной Украины?

А жители Центральной (я уже не говорю о Южной и Восточной) Украины терпят этих иждевенцев-паразитов?

Drunk_Dionis
О, как вы вовремя появились.

Drunk_Dionis
В прошлой дискуссии, вы заявляли, что при предыдущем президенте Западная Украина три года терпела, прежде чем устроила государственный переворот. В третий раз спрашиваю: чего такого при Януковиче натерпелась Западная Украина, что нельзя было подождать один год и сменить власть через демократические выборы, как в настоящей европейской стране?

Просто ваши слова про якобы планы захватить пару областей РФ вызвали желание отписаться по этому поводу.

Когда не последние лица вашего государства публично высказывают территориальные претензии к моей стране (и я говорю не о Крыме), то мне не до шуток. Вернее шутки будут очень специфические, а действия моего правительства, направленные против вашей страны найдут у меня понимание и одобрение.

Здесь важный момент - нужно было *вариться* в этой каше последние 4 года, чтобы понимать почему не выдержал народ Украины.

‎Луганск. Белая книга
Только что погибла бывший игрок луганской "Луганочки" и баскетбольной "Веснянки" Виктория Синегубова. Приехала из Киева проведать маму.

Что характерно - в основном народ с Западной Украины.

Который понимал, что своими действиями разрушает страну.  Но им на это было откровенно плевать.

Ну и как вам новая власть?

Она стала меньше воровать?

Экономика улучшилась?

Может население получило больше свобод?

А может быть Янукович был не самым плохим президентом для такого государства, как Украина?

В Черновицкой области продолжаются массовые протесты против мобилизации. Сложная ситуация сложилась в селе Волоки Глибоцкого района Черновецкой области. В ответ на 50 пришедших сюда повесток на мобилизацию, население не на шутку взбунтовалось.

Многочисленная и интернациональная толпа сельчан, мужчин и женщин разного возраста вместо проводов на фронт устроила на центральной площади самый настоящий массовый сход, сообщает украинское телевидение. Возмущенные матери и жены со слезами на глазах кричали, что этой войны они не хотели, что это не их война и своих мужчин они на нее ни при каких условиях не пустят.
Разгневанные матери напомнили Яценюку его обещания и озвучили предложение пустить наконец себе "пулю в лоб". "Пан Яценюк кричал, "Пуля в лоб!", пусть идет! Ходит в белой рубашке при галстуке!".
"Пусть те, то кричали на майдане, там и воюют", - решительно заявили местные жители.
"Мы войны не хотели", - резонно напоминают жители Буковины, на которой яд бандеровщины в виду целого ряда исторических причин и вправду имеет неширокое распространение.



Подробнее: http://antifashist.com/item/na-bukovine-bunt-pust-voyuyut-te-kto-krichal-na-majdane.html#ixzz38U4szVhL

И еще один экземляр, причем козырный галичанский публицист Остап Дрозд(ов).

"Мобилизация = Геноцид"

Иначе дети ваши \ родственники \ мужчины превратятся в пушечное мясо.

… воевать могут только добровольцы и только профессиональные силовики. Точка.

У нас есть 500 тысяч штатных сотрудников силовых органов в погонах. Пришло их время послужить стране.

Гражданское население априори не может мобилизоваться - поскольку на Донбассе продолжается "операция", а не война.

здесь вы увидите жуткий рассказ матерей, чьи единственные сыновья сейчас воюют на Донбассе в нечеловеческих условиях.

... повидав последние 3 выборы в Украине - полнейший беспредел), что вообще в этой стране будет что-то похожее на выборы. 

Изначально сложилось впечатление при приходе Януковича, что спокойно это человек не уйдёт. Ему давали год, полтора до того, как он доведёт народ до агрессивных действий (опросы такие можно посмотреть в инете). Он продержался чуток дольше.

Партизане мы, дамочка, а не бандиты. Командиров выбираем сами… Скидываем сами: взял наган и хлопнул…

так выборы Порошенко с ровненькими стопочками бюллетеней в прозрачных урнах были хорошими и честными выборами?

Поясниите, пожалйста, у избранного и признанного всеми президента Януковича был установленный вашей конституцией срок. кто там у вас стоит выше конституции и давал ему сроки?

И раз уж вы так гордитесь долготерпением народа, чего ж не подождали еще годик, до выборов? Чтоб по конституции.

Хорошая у нас с Вами есть поговорка "не умеешь - не берись!"

P.S.
Так что за Лица всё-таки?

Знаете, не знаю. как там воруют, а вот наворованное таки потихоньку возвращается.

Наконец-то были сделаны первыми шаги в этом плане. Хотя из работе с оптимизацией налогообложение меня разочаровывает.

Но права-то граждан выше закона. Не стерпели Людоеда.

Хорошая шутка.

Но права-то граждан выше закона.

Людоеда

«Когда даешь команду, а она не выполняется – это страшная вещь. Как было в Крыму? Армия требовала от нас приказа отступить, хотя мы требовали стрелять. Люди психологически не могли перестроиться. Под Славянском неделю топтались. И тогда один из руководителей подразделения взял трех офицеров, снайперскую винтовку и показал, как это делается. Не все могу рассказывать, но были бессильные и вялые. Три месяца было потрачено на то, чтобы найти людей, которые сейчас, как бультерьеры, там всех рвут», — сказал Пашинский.
При этом он признал, что в Крыму, где Киев требовал от военных начинать войну, население действительно поддерживало воссоединение с Россией.
«Поддержка России там чрезвычайно высока. Большинство жителей Крыма действительно хотели стать частью РФ», — сказал Пашинский. http://www.politnavigator.net/turchinov-prikazal-nachinat-ubivat-russkikh-v-krymu-no-ukrainskie-voennye-otkazalis.html

Всех приветствую..
;-v интересует вопрос..Многочисленные обвинения обстрела представителей  ВСУ Российской стороной есть..но хоть один официальный протест с доказательствами был? Насколько помню, на каждый выстрел со стороны Украины в сторону России были заявления ,протесты с нотариально заверенными доказательствами(почти шутю)...Или в Европе не понимают что если массированно обстрелять армию соседа из СЗО,то даже официального обьявления войны в теории не нужно..

Но вот про возвращение наворованного - очень интересно. А в чём это выразилось кроме ритуального потрошения особняков Януковича и Пшонки?

Хорошая шутка.  ;D

Ага, а когда часть граждан не согласилась с этим решением граждан, то они резко стали "террористами" и "сепаратистами".

Есть только (сюрприз) фотки и слова из соцсети якобы российского военнослужащего. Который кстати пишет "в Украину".

Не согласилась с чем? Уточните.

Вопрос к эру Drunk_Dionis
Будьте добры приведите пример "людоедства" Януковича? Плиззззз. с циферками..
А потом посмотрите на "демократию" ПАПа? или Яценюка..или Турчинова...

Приведите реальные "перемоги" майдана..реальные..а то тут даже не по Черномырдину "хотели как лучше а получилось как всегда"."всегда" так не получалось...

Правовой беспредел сейчас на порядки выше чем при людоеде..Тогда хоть видимость правовой системы была..сейчас нет и её..

Каждый раз заново офигеваю со свидомой логики...
Проворовавшийся Янук, у которого духу не хватило майдан разогнать - людоед.

Но кто и на какие шиши будет восстанавливать разрушенные города и инфраструктуру Донбасса?

С фактом государственного переворота, а главное - с политической программой лиц, пришедших к власти в результате этого государственного переворота.

Я так понимаю, они с радостью хотят назад к себе Януковича?

Каждый раз заново офигеваю со свидомой логики...
Проворовавшийся Янук, у которого духу не хватило майдан разогнать - людоед. А правительство, начавшее обстрел собственного (ну, они же так заявляют) мирного населения из РСЗО - нормально, не худший вариант. Чего там, постреляли малость схидняков, подумаешь...

Я так понимаю, что это было явное передергивание.

Я так понимаю, что это было явное передергивание.

Это к нынешней власти.

Янукович пытался, правда его послушался только Беркут. И по майдановским демонстрантам действительно открыли огонь на поражение с десятками убитых.

Я так понимаю, что это было явное передергивание.

не шутка. Мне нравится, что наконец-то занялись такой темой, как тарифы, и начали более обосновано подходить к её ценообразованию. Что начали пересматривать социальные выплаты, что в первых числах марта было сокращено немало число льгот чиновников. Хочу, чтобы в это стране люди научились, не получать деньги, а зарабатывать

"Перемога" над коммунистами. Мне кто-нибудь сможет объяснить, как с подачи Олега "я ненавижу жидов" Тягнибока и "Свободы" из Рады изгоняется целая парламентская фракция КПУ, а большинство этому аплодирует?

Эр Drunk_Dionis, мне не хотелось бы огорчать уважаемого эра Иштвана, который, видимо, Ваш приятель, и болезненно воспринимает критику в Ваш адрес, но я прошу Вас прекратить вести дискуссию в манере "включил дурочку". Это неуважение к собеседникам, и в конечном итоге, к самому себе.

если, по-Вашему, люди недовольны фактом гос. переворота, то с чем связано ответ лозунгов у довольных о возврате Януковича в тот же Донецк?

Янукович - боле 100 млрд. $ (сюда не входит перечисленные суммы на организацию и расширения бизнеса его старшего сына).
Яценюка и Турчинова я бы с удовольствие бы увидел у стенки. (Я об этом ни раз писал тут ранее)

Возврат части украденной собственности государству либо владельцам.
Ликвидация части льгот чиновников.
Изменение ценообразование тарифов.

Видимость? Шутите. За пытки и убийство - свобода (родственник депутата). За убийство трёх (одного, двух) человек (судьи, прокуроры, родственники прокуроров, судей) - свобода.  Свидетелей можно потом было находить в сумасшедших домах.

Правовой системы просто не было.

Опять ложь. Майдаунов убивали свои же, доказать же вину беркутовцев у хунтят не получилось.

В данном случае вы говорите как наши типичные последователи Гайдара. Я даже не знаю как это объяснить. Хорошая социалка это то что помогает людям нормально жить. Не существовать, а именно жить. Можно конечно жить и без неё тому кто устроится на нормальную работу. И в богатых странах все будет путем. А в бедных, понятие "нормальная работа" будет распространяться на очень ограниченный круг. А что делать остальным? Кто будет лечить, учить, ремонтировать?

Ну вообще-то эр Кемел не написал кто стрелял в майданцев. Будьте внимательнее.

Поэтому ещё раз: если, по-Вашему, люди недовольны фактом гос. переворота, то с чем связано ответ лозунгов у довольных о возврате Януковича в тот же Донецк?

Примеры людоедства Януковича нам приведут?

Вопрос задавался выше ранее? (Вопрос буквальный?)

Янукович пытался, правда его послушался только Беркут. И по майдановским демонстрантам действительно открыли огонь на поражение с десятками убитых.

Вообще то когда после слов отдал приказ и послушался, следуют слова об открытии огня, то в русском языке это означает, что огонь открыли именно те кто послушался приказа.

Вы и ваши сторонники бороиль против плохого президента, а в результате угробили Государство, с чем я вас и поздравляю.

Социалка в Украине не подкреплена хорошей экономикой, вливаниями в бюджет. Понятно, что она нужна. Нов данном случае средства нужно направлять на развитие экономико, что в свою очередь через время увеличит доходность бюджета. И уже тогда вполне экономически обосновано можно увеличивать социалку.

Резюмирую: плохо расширять социалку в бедной стране (а Украина далеко не богатая), это делает государство ещё беднее. В общем, экономика - рост доходности - социалка, а не просто социалка.

Ой таки решили включить дурачка...

В акциях протеста больше всё-таки звучали лозунги про федерализацию , а не "наши права нарушили".

Она вполне подкреплялась той экономикой что существовала при Януковиче, с гомеопатическим минимумом сокращений. 

Никто не требует её расширять. Скажите, слышали что нибудь про такие слова как девальвация и национализация?

Знаю, что в этом разделе Критика людей позволительна, что иногда вытекает в неприятное общение. Но всё же я за аргументирование. Вам можете не нравится моя позиция (не у всех они одинаковы), мои какие-либо высказывания, мнения (своё мнение я могу ставить под сомнение и не аргументирую предположениями). Но что вы не услышите тут от меня - критику личности оппонента (это если вы предполагает какое-либо неуважение, в чём вы заблуждаетесь).

Касательно вопроса эру Станиславу - я уточнил вопрос выше. Ответ важен.

Видите как нехорошо поставленный вопрос, уточняйте просто.  Я не стесняюсь уточнять, что человек имел ввиду, и не делаю вывод наперёд.

Может одно с другим связанно? Федерализация есть расширение прав собственного региона, потому как есть опасения что права будут нарушаться.

Не умею поддерживать ваш тон общения (хотя понимаю в каком разделе нахожусь), недостаток моего воспитания и манер

Вы частенько передергиваете сказанное оппонентом.

P.S. Еще раз перечитала Ваш пост. Возможно, русский - не Ваш родной язык и Вы не очень чувствительны к нюансам его использования? 

(Но уж точно не стоит того, чтобы через полтора месяца хвататься за оружие )

Не совсем верно. При Януковича, как при предыдущих властях, популизм набрал хороший оборотов - давать деньги людям. В развитие экономики вкладывалось по минимуму (и этом в лучшем случае!). То есть прирост выплат в цикле в какой-то омент в итоге обнулил бы бюджет, если не брать кредиты. А кредиты конечно же брались, поэтому вот такой вот *экономикой* Янукович выплаты и поддерживал. Кредиты.

В Украине вместо национализации больше любят продавать национальная..
Про девальвацию больше расскажут отчёты НБУ.

Чтобы зарабатывать деньги, нужно их вкладывать. Если деньги раздавать, вы не разработаете больше денег. Особенно, если первый пункт сведён к минимуму, а второй широк.

Эр Станислава имел ввиду другие права (вывод, исходя из его текста). Права на сохранение выбранного людьми политического пути.
Касательно расширений прав регионов, это вполне хорошее требование (с учётом использование заработанных налогов на благо области), и вполне решаемо. (Но уж точно не стоит того, чтобы через полтора месяца хвататься за оружие )

Можно эти примеры?

что угробленное государство можно в таком случае не трогать, не иметь с ним дело,  забыть про него, и не тратить на него своё время. Согласны?

Услышал тут правильное мнение - объявление уже третьей стадии мобилизации без ротации участников боевых действий как бы намекает нам, что официальная статистика Украины по потерям гроша ломаного не стоит.

А ещё есть милые украинские особенности вроде откровенного обмана этих самых участников - им выдают документы, в которых указано, что не были они ни в какой АТО, а сидели в тихих и мирных областях. Заменить на настоящие обещают "когда-нибудь потом"  Кривая усмешка
Говорят об этом уже повсеместно.

Трупы принято хоронить, иначе они воняют и служат источником заразы. Особенно, если этот труп под боком.

Ну, не знаю. Трупы обычно тихонько лежат и не бросаются на окружающих.

Трупы обычно тихонько лежат и не бросаются на окружающих.

Вчера, погиб мой гражданский муж. Сергей, правопреемник данной группы. Он писал вам новости, но когда настало время, он взял в руки оружие. Два месяца, он верой и правдой отстаивал свои и мои права, в ДНР и ЛНР.
Владимир прислал мне смс, а я даже не смогла заплакать...он мужчина, он знал...я просто верила. Под Лисичанском, его группа, ( 12 человек ) вступила в бой с колонной АТО, приказ был держать любой ценой. Они выполнили приказ. Колонна уничтожена.
Из его группы в живых осталось четверо. Мой супруг погиб. Он выполнил приказ.
Вечная память ему и таким бойцам как он. Честь и слава
http://vk.com/ers2152?w=wall-70006340_819326

Кролик Сеня, как барометр украинской погоды
1. При Кучме Яйценюк был главой Нацбанка. Когда там назревал офигенный кризис, хитропопый кролик Сеня подал в отставку. Через полтора месяца кризис лупанул.
2. При Юще Сеня уже стал спикером Парламента. Когда коалиции (каолиции по Тимошенковски) начал приходить пипец, кролик Сеня мужественно подал в отставку. Через полтора месяца коалиция развалилась.
3. При Яныке Сеня стал зам министра финансов. Когда стало понятно, что пошёл играть сценарий госпереворота, кролик и тут мужественно ушёл в отставку. Через полтора месяца Янык удрал из страны.
Таким образом, очень похоже, что через полтора месяца исполнительной власти на Укре придёт такой-же капец. И счётчик обратного хода на "русской весне" это подтверждает

Кстати, за слово "совок" здесь журят только сторонников хунты? Подмигивание

У місті Щастя на Луганщині спецназівці "Альфи" за наказом генерала намагаються відбити у бійців батальйону "Айдар" полонених терористів, серед яких і командир терористичного загону "Восток". За даними джерела ТСН.ua, у заручниках айдарівців перебувають військові ГРУ, багато вихідців з Кавказького регіону, а також екс-альфівець, командир терористичного загону "Восток". Читайте також: Бійці "Айдара" затримали 18 бойовиків, які ховалися в бункері Джерела повідомляють, що наказ атакувати "Айдар" віддав український генерал, один з очільників АТО на Луганщині, користуючись тим, що нині комбат айдарівців відсутній у місті – він бере участь у операції із зачистки населених пунктів Лутигіно та Григорова. Командир "Айдара" Сергій Мельничук підтвердив ТСН інформацію про штурм айдарівців представниками спецпідрозділу і заявив, що наразі він знаходиться на передовій і відбиває напади бойовиків. Речник СБУ Марина Остапенко і прес-служба силового відомства на телефонні дзвінки ТСН не відповідали.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/pid-luganskom-biyci-alfi-namagayutsya-vidbiti-u-aydarivciv-zahoplenih-teroristiv-360635.html

Похоже в МИДе Украины окопались шизофреники.

http://ivakin-alexey.livejournal.com/739484.html
1. Завтра следите за Харьковом. Возможно, подчеркиваю, возможно будут хорошие новости.
2. Третья Мировая откладывается на неопределенный срок. Я вполне серьезно.
3. Из местечкового: Правосеки на Жуковского 36 активно стаскивают шины к своей штаб-квартире. Рядом дежурят два автобуса с ментами.
Пока все.

Похоже в МИДе Украины окопались шизофреники.

Есть мнение, что угробленное государство можно в таком случае не трогать, не иметь с ним дело,  забыть про него, и не тратить на него своё время. Согласны?

Эр Станислава имел ввиду другие права (вывод, исходя из его текста). Права на сохранение выбранного людьми политического пути.

И все эти митинги, захваты ОГА, вооружённое сопротивление - это всё случилось благодоря государственному перевороту устроенной вашими единомышленниками, а так же отказом от удолетворения достаточно скромных и приемлемых требований населения на Юго-Востоке.

Немного не так. Массовые захваты админзданий и разоружение воинских частей, объявление независимости от Киева, началось как раз в Галиции.

А вот, похоже, и "наш ответ Чемберлену".
Российский Blackwater: Москва создает частную армию
http://news.mail.ru/politics/19002198/?frommail=1

Восток не любил Януковича и все происходящее в Киеве, не меньше чем Запад, но менталитет востока страны - русский, имперский. То есть долгое и муторное терпение в ущерб себе, во имя высшей идеи и государства. Но это терпение в длинном тренде, имеет оборотную сторону, когда оно лопается, последствия сродни атомному взрыву.
Так произошшло в 1917 году, так произошло в 1991 году, так произошло на Украине в 2014-ом.
Если непонятно, объясню проще, отмена языкового закона, была не причиной, как думают единомышленники эра Drunk Dionis, она была последней соломинкой, которая сломала хребет верблюду.

И то что новоукраинская свидомая интеллигенция этого не понимает, и притащило страну к крови. Потому что вместо того чтобы все 24 года строить двуязычную европейскую Канаду, и все предпосылки для этого в УССР были, никчемная правящая элитка выполняла все капризы истерического запада страны, которые поддерживались извне. Из Канады, США и ЕС.
Потому получилась Югославия с ее умасливанием хорватов, и все равно в итоге кровавая баня и распад страны. Плач Плач Плач
И никакой Путин тут не виноват.

Спасибо за ваш пост, с такой стороны я это не рассматривал. Вот только... получается что восток долго терпел Януковича, потом его сбросили, терпение лопнуло и они решили устроить кровавую баню? ???

Получается, что Восток терпел центриста Януковича, но когда на его место пришли совсем потерявшие все рамки ультранационалисты, Восток не стал ждать когда ему устроят Волынскую резню.
Янукович не устраивал укров тем, что пытался держать их в рамках приличий, возможно потому, что понимал, что начнется война, если дать волю всем этим укрякнутым. Понимал, что нельзя доводить дело до таких крайностей, до которых довели все эти хунтята.
  Восток терпел умеренного Януковича, но когда на его место пришли упыри без тормозов, которые явственно продемонстрировали, что они собираются делать , Восток стал защищаться.
Кровавую баню однако устроили именно укры, Восток никаких кровавых бань не устраивал.

Но майдан закончился, страна тогда избежала гражданской войны, и тут у востока терпение кончилось...

Но майдан закончился, страна тогда избежала гражданской войны, и тут у востока терпение кончилось...

Но всё же войну начали не они.

Простите, но это уже бред. На место центриста Януковича пришли другие центристы, которые, правда, немногим лучше его.

Спасибо за ваш пост, с такой стороны я это не рассматривал. Вот только... получается что восток долго терпел Януковича, потом его сбросили, терпение лопнуло и они решили устроить кровавую баню?

Остальное же... нет, просто нет. Даже не знаю как опровергать утверждения которые настолько далеки от более-менее возможных вариантов.
Разве что... насчет кровавой бани... Захват Славянска был её началом, дальше обе стороны вполне успешно продолжают начатое. Признаю, что неправ, восток её не устроил, но заявлять что её устроили укры совсем неправильно.

Тот майдан закончился. Будут еще какие-нибудь революции.. это уже будет другой майдан.

Вот только... получается что восток долго терпел Януковича,

потом его сбросили,

терпение лопнуло

и они решили устроить кровавую баню? ???