Форум официального сайта Веры Камши

Почти технический вопрос.
Увидел недавно  внизу не замеченную ранее  функцию, где можно посмотреть, кто чем в настоящий момент на форуме занимается.
Иногда заглядываю.
И вижу: "Гость печатает тему Украинские события 48".
Никого ни в чем не подозреваю, спросить хочу: а зачем? Всю тему?

Так кто-нибудь делал и зачем?

Я делал.
Дома интернета не было, поэтому сохранял тему на работе, чтобы дома читать.
Ещё возможно: с целью экономии трафика, и когда обычным образом часть страниц темы не/плохо открывается.

Спасибо.
Посмотрел в этом режиме: действительно при дефиците трафика, гораздо удобнее.
Отвык экономить :)

Мы с друзьями так однажды форум украли =) Сохранили все темы в формате для печати и распарсили в новую базу.

А зачем?
Ии что такое распарсили?

Добрый вариант - ради озорства.
Злой - чтобы создать конкурирующий ресурс с тем же контентом, но с совершенно другим составом модераторов, и переманить публику с первоначального к себе. Грубо говоря: если б Вы, Этлау и Пушок совсем устали от насмешек Змея и хотели бы его убрать, но продолжать общение с прочими пользователями -  в теории вы могли бы завести свой форум, но не с нуля, а весь контент взять из Кубла. И потом объявить: "у нас всё то же самое, но модераторы лучше - айда к нам!" Это немножко неэтично и работает только когда оппозиция достаточно многочисленна - но с технической точки зрения идея довольно интересна.
Перевели текстовое представление обратно в формат базы данных - но уже своей, а не чужой.

Теоретически есть и третий вариант - вернуть свое, в случае, если админ - нехороший человек и слов не понимает... ))) И "забыл", кто технический персонал, а кто - владельцы.

Интересно, каков вариант в данном случае.

Может быть, и так. На тогда проще лишить возомнившего о себе админа доступа к физическому серверу, а пароли сменить аппаратно.
Да, интересно было бы выслушать Глорию.

Спасибо за развернутый ответ.

Объединение с упомянутыми эрами меня позабавило, но с возможным критерием склонен согласиться: эти люди всегда неизменно вежливы, хотя тут Вы мне льстите, я иногда срываюсь и отвечаю хамам взаимностью.

«Создать свою компанию» - как-то слишком сложно для меня, не настолько живу в интернете.

Я разобралась с этой функцией (спасибо эру Павлу Парвусу), всё понятно там, кроме одного. Там есть такая странная формулировка: "Совершает неизвестные действия", хотя у меня и появилось предположение, что так "завуалированно"  пишут, когда форумчанин манипулирует с кармой.  ;D

Не думаю. Плюс поставить - дело пары секунд

Второй и третий вариант =)

Номинальный владелец форума, не принимавший участия в его жизни, внезапно лишил админских прав того, кто много лет вез на себе форум (улучшал, менял дизайн и тд) и модераторский состав (он же совет форума, который этот форум, кстати, финансировал) и присвоил себе деньги из общей копилки того же форума. Что-то они с верховным админом по жизни не поделили (по-моему, админ попросил вернуть долг или как-то так). А когда старожилы и завсегдатаи попробовали призвать разбушевавшегося номинального хозяина форума к порядку - повел себя вообще некрасиво и попросил всех на выход. Ну мы и построили свой луна-парк с блек-джеком и всем, чем положено.
При этом, прося нас на выход, бывший хозяин сначала соглашался отдать нам базу, а потом сообразил, что база - это контент, а контент стоит денег. Ну, мы и сделали ход лошадью. Собственно, в похищении форума наиболее активное участие принимали как раз те, кто и создал большую часть наиболее ценного контента.

Итого - на старом месте полное болото, а на новом варится в своем соку старая тусовочка. К сожалению, у старого форума адрес круче, а то бы, возможно, новое место жило гораздо активнее.

Как по мне, так здесь кодовое слово "украсть". Можно, конечно, вспомнить Робин Гуда, но воровство остается воровством даже в благих целях.
Заметьте, это вы написали "украли", а не, предположим, "забрали" или что-то в этом духе.  :)

Вот и умницы! И никакой это не злой вариант (в данном случае), раз вас попросили на выход, так зачем же спорить-то? Исполнять надоть. И этот ход лошадкой вполне себе красив!  :)

Cкорее "формула старой Любелии".
Уйти - уйду, но кое-что в зонтик завалилось
;D

Да нет. Я не успела добавить "в данном случае", вполне справедливое решение.  :)

Посещение форума было доступным для каждого и бесплатным?
Значит, не украли, а подняли форк и поддерживают  ;D

А что форк стал более популярным, чем исходный проект - вопрос к поддерживающим исходный проект.

Я честно говоря, вообще не очень понимаю идею прав собственности на интернет-контент. Даже "ссылка обязательна" - скорее просто вежливость.

Интернет-контент иногда=деньги, иногда =немалые деньги.

Это я понимаю ;).
А иногда=проблемы и =большие проблемы.
Но вот как украсть/не дать украсть форум?
Это как украсть Колизей.
Хотя есть мотив, кторый мне не близок, но допускаю, что может быть близок другим - интернет-Справедливость.
Мне встречались люди для которых "отфрендить" кого-то и быть "отфренженным" кем-то - реально большое дело.
8) :o :-\

Представьте себе, что у вас есть фирма. Что-то вы не поделили с сотрудниками или сотрудники с вами. И вот эти милейшие люди ушли, прихватив с собой все активы фирмы.
А дальше все очень весело :(

Как раз мне не близка идея, что контент форума - активы.
Тем более, эквивалентные чему-то материальному.

Это потому что вы в сети денежку не зарабатываете  :) И закрытых разделов нет
И потом, вернемся к произведениям Хозяйки - здесь много чего сказали, например, о Салигане. Уж, и так по нему прошлись, и эдак...
А чем воровство форума отличается от любого другого воровства? Двойные стандарты, однако.

Когда-то лет сто назад адвокат "отмазал" обвинячемого в краже электричества, потребовав предьявить украденное.
;D ;D ;D
Нонеча сажают    ;)

:P А что собственно в данном случае "украли" то?
Прежний Форум, как был, так и остался на прежнем месте в собственности прежнего владельца. Участники уходя забрали то, что они же и написали.

::) Пожалуй, Форум в И-нете  я бы сравнила с "Клубом по интересам".
Владелец контента предоставляет "помещение" для тусовки, при этом может сам быть или не быть "членом клуба",  при желании и должной популярности сообщества действительно может с этого позарабатывать.

Однако, права собственности владельца "помещения" на то, что его посетители безвозмездно приносили туда, состоя в Клубе, весьма сомнительны. И, указывая посетителям на дверь, надо быть готовым к тому, что  съезжая они и свои вещи соберут "в чемоданчик"...  ::) конечно, если иное не было оговорено при вступлении в Клуб. Но мне таких предусмотрительных, пока что как-то не встречалось...

Мне понравился пост на форуме, и я скопировал его на другом ресурсе. Я украл пост?
За неделю я таким макаром скопировал на другой ресурс десять постов с форума. Я украл эти посты?
Я скопировал тред себе на жесткий диск ноутбука, чтобы спокойно перечитать его в электричке. Я украл тред?
Я переслал тред по скайпу/электронной почте другу, чтобы он тоже прочитал. Я украл тред?

Короче - в какой момент наступает то самое "воровство форума"?

Они, собственно, даже не забрали. На прежнем месте остался не только форум, но и всё, что в нём было. Просто в другом месте появился второй такой же.

Все верно. Только, ведь, я и начала с того, что девушка сама написала "мы украли". Значит в ее понимании все же украли.
Остальное лирика :)

Так и я  о том же.

Вот помнится на одном Форуме, барышня разобидевшись ушла, и потерла ВСЕ свои сообщения. Учитывая, что она там много консультировала, многие темы выглядели потом весьма убого. Вопросы "новичков" остались, а ответы на них нет... Эт уж, действительно "забрала". 8)
  ;D Остальное юмор. Девушка писала "украли =) " со смайликом.

Ну не знаю...тут получается, что люди которые реально вложились в проект, ничего не получили. Я думаю, они имели право на то, что появилось благодаря их труду.
Вот если бы это сделал пользователь или один из команды в обход прочих - тогда да, крысиный поступок.

Этот форум тоже видел такого персонажа. Старожилы помнят :)

Странно, я на пару месяцев "старше" Вас, а не помню  ???
Впрочем, я здесь мало где был.
Насчет контента. Вот у меня на полке лежит книжка "Снимается кино" с иллюстрациями отсюда же. Там, помнится, было три автора. Я украл?
И, кстати, у меня на полке лежат распечатки книг с самиздата. И не все из них я купил по выходе "в бумаге". Я украл?

А хотите реальную историю кражи? )) А вот кто тут вор - смотрите сами.

Есть маленькая творческая группа, которая собралась вместе на одном из фандомов, но после нескольких лет безуспешных попыток найти общий язык с "альтернативно мыслящей" администрацией, ушла и создала свой форум. Маленький такой творческий междусобойчик.
Поскольку люди творческие, то создателя форума и админа - чистого программера - нашли в том же фандоме. Ушел с нами, тоже рассорившись с "руководством". Точнее, человек вызвался сам создать нам форум - ему практика, нам польза. Была устная взаимная договоренность - кто владельцы,  а кто только занимается техническими вопросами.

На форуме, кроме болтовни между собой, выкладывались - отзывы и рецензии на литературные произведения и фильмы, собственные рассказы, стихи, фото-истории, проводили прозаические и фото-конкурсы и т.д. А главное, там был проект игрового литературного института - с вполне рабочими лекциями и семинарами, для понимания сути процесса написания прозы.
5 лет работы.

Не рекламирую, просто описываю контент форума. Для понимания реакции творческой команды, когда админ... где-то в марте после известных событий... ну, дальше немного о политике.
[spoiler]В общем, обидевшись на Россию! и Путина, который вот-вот должен был послать танки к его Днепропетровску, админ в ожидании танков просто поставил премодерацию, а главное - скрыл все творческие темы. Оставил только свою, где сам постил проукраинские тексты. Сказал, что все вернет, когда война кончится. Мол, ваши сопли в военное время неуместны.

Треть команды - украинцы. С относительно разными взглядами. Между собой мы сумели договориться, как мы будем общаться. Но вот ... у админа крыша улетела надолго. Его долго и много уговаривали и не только мы, но и простые форумчане, но он не слышал.
Он обиделся на Россию, а пострадали те, до кого он смог дотянуться.
Нет, я не утрирую... Я бы и сам не поверил, если бы мне со стороны рассказали. [/spoiler]

Да, черновики у нас были... Но далеко не на все. Да и ... ну уж очень много мы за первые годы сделали... Восстановить с нуля - нереально. Физически добраться до Днепропетровска и навалять админу - тоже. Сервера, увы, тоже у него. Мы, наивные, даже хостинг ему доверили...
В общем, мы обсудили и заявили, что в таком случае разрываем отношения. Он испугался, открыл темы для просмотра, но не убрал премодерацию.

И началась работа...  :) На счастье кое-какая база у нас была. Муж одной из активных участниц - хороший программер, в свободное время он нам быстренько помог... Еще одна активно искала кэши... В общем, форум практически возрожден со всей 5-летней историей.
Утеряны часть закрытых разделов - черновиков и личного общения, личных фоток. Утеряны часть тем простых разговоров. Ну и многотомную поздравлялку восстанавливать не стали)))

В общем, вернули принадлежащий нам форум.
А на старом месте теперь - пустая проукраинская агитка.

Ну, мы сами, без спросу, взяли то, что нам не хотели отдавать. Действительно, в моем понимании - украли. Я больше скажу, я тому человечку, который нас выгнал, потом еще и по лицу прописала. Лично. Ни по одному из пунктов не испытываю угрызений совести =)

Да, бесплатным. Желающие скидывались на хостинг в добровольном порядке. Самое смешное, что через пару лет человек, заваривший всю эту кашу, позвал админа назад, вернул ему все права - только бы оживить старый проект. Ну и починить кое-что. Починить админ починил, но больше возиться с той площадкой не стал.

Эр Морис, лично я исключительно одобряю =)

А уж как я одобряю! Знаю тоже не по наслышке, что это такое, и какие бывают человечки, правда в другой области.
Эрэа Глории двойной одобрямс за "прописание". (http://s17.rimg.info/135d02aa35ad75a2cb714a35c35d94ce.gif) 

Эреа Глория, эр Морис, спасибо за интересные истории  ;D

Тогда в некотором смысле "в противовес" я расскажу вам другую историю...
На ресурсе прошел закрытый тренинг.
Закрытый - доступ в него имеют только участники.
Одно из условий прохождения тренинга - писать достаточно регулярно и достаточно откровенно события, свое психологическое состояние и свое отношение к ситуациям во все время тренинга.
Еще одно условие - все, что написано никогда не выносить "наружу".
Любые перемены в человеке происходят более или менее "остро"...
Один из членов администрации после окончания тренинга вот так же легко, непринужденно и исключительно "в пику" другим членам администрации ворует форум и... открывает все темы.
Он смеялся примерно так, как сейчас смеются некоторые эры и эрэа вот прямо здесь. Он был крут, как никто...
Когда до него, наконец дошло, он извинился перед каждым персонально. И что...
Да, интернет - особое пространство в этом плане. НО...
Я когда-то уже говорила и повторю - важен а факт, а отношение к нему.
Если человек пишет "украл", значит он украл.
Если пишет "скопировал", значит скопировал.
Увидьте разницу.

А вот это, эрэа, ваша система ценностей.
А не универсальная и не для всех. И навязывать ее в качестве абсолютной истины - минимум неразумно.  ;) Хоть бы "ИМХО" поставили. А то... "внемлите слову и откровению" какое-то получается.
В моей, к примеру, системе ценностей  ;) факт тоже имеет определенное значение.  ;) А каждая ситуация оценивается индивидуально и с учетом нюансов. Поэтому я не спешу выводить что-то универсальное, ибо сложно жизнь загнать под схему.

Более того, ваша история никак с вышеперечисленным не состыкуется. Она о другом. Общего в них - только Интернет.
Есть понятие "взять назад" и "забрать себе" - это вопросы собственности и справедливости.
Здесь вопросы "хранения тайны" и "держать слово" - вопросы порядочности.
Не путайте холодное с кислым.  ;)

Вы эту другую историю выдумали, я правильно понял?

Ирина, мне интересно, а какое отношение ваша история имеет к истории Глории?
Между публикацией закрытой  личной информации и контрмерами по противодействию наглому присвоению прав пользования чужой информации и плодов чужого труда дистанция огромного размера.

И еще, эрэа Ирина, если применить ваш метод моральной оценки, то и у Глории с командой и у меня с командой - все в порядке. Поскольку отношение у нас к данному поступку как к правильному.
Ибо зарвавшихся хамов, паразитирующих на результатах чужого труда и даже не затрудняющих себя уважительным отношением к трудящимся, надо наказывать. И в данном случае это не социальная справедливость, это справедливость моральная. (Эр Уленшпигель, мы с вами практически одновременно...)
Вот такое вот отношение.  ;)

А если теоретически порассуждать о понятии "кража", то... вспомните блестящую одноименную пьесу Джека Лондона. Где это понятие всесторонне рассматривается. И поступок Маргарет читателями расценивается однозначно положительно. А ведь она совершила кражу. При в чем-то похожих, но более жестких обстоятельствах.

Попробую попрядку
Эр Dolorous Malc
1. Нет. История совершенно реальная
Эр Уленшпигель
Самое прямое. Воровство остается воровством в любой ситуации. Только в одних ситуациях мы его одобряем и смеемся, а в других...относимся к этому факту с другими чувствами.
Кстати, когда воровали форум в благих целях, всех пользователей, писавших в нем, спросили (это вопрос. Извините, чужая клавиатура. Не всегда реагирует) :)
А то, если не всех, значит не только плоды "своего труда" увели...
Как пример - если кто-то решит увести этот форум, то есть пользователи на форуме которых я не желаю и следа своего иметь. А получится, что я там писала...
Эр Морис
Мое мировоззрение (по поводу "как человек расценивает, так для него и есть") здесь абсолютно не при чем. Это факт. И от того согласны вы с ним или не согласны, в данной ситуации ничего не меняется.
Можно по разном относиться к факту совершения кражи. И это уже будет мировоззрение. :)

Нельзя ли тогда более подробно объяснить, что Вы подразумеваете под фразой "один из членов администрации ворует форум"? Что конкретно было сделано и как?
И мотивацию неплохо бы уточнить. Что значит "в пику остальным"?

Да запросто.
Если с конца, то "в пику" - именно его выражение. Это потом, когда его спросили "Зачем..."

Идея была в том, что техническое исполнение дизайна было в большой части его. Как-то так:
- Поможешь сделать.
- Помогу.
Действительно технически помог осуществить многие дизайнерские идеи.

"Администрация" потому, что на форуме было 3 "админа" с этими функциями. Один из них этот человек.

Он совершенно спокойно, позвонив, сказал что-то вроде "Посмотри, я украл твой форум". И "вот попробуйте теперь без мня"...

В течении суток форумов совершенно одинаковых было 2.

Я всю эту историю хорошо знаю, потому что владелица форума - моя подруга. А тренинг проводился мной (она его проходила).
Но "наказанными" получилась вся группа. А, уж, свое состояние мне и вспоминать не хочется. Потому что люди доверились именно мне... 

И вам не кажется, что "вот попробуйте без меня" абсолютно перекликается с "мы сделали, а нам... А нас..."...
Да, написанное в сети, так же как и просто произнесенное слово, защищено только моральными принципами читающего и слышащего. А, если написанное выдается за свое - это и есть воровство в общепринятом смысле слова.
Если воруется ресурс, то воруются все его сообщения. Всех пользователей.

Но начинала я с того, что человек САМ осознает - копирует он, цитирует он, переносит он или...ворует.
И, если он пишет или говорит "украл", значит у него "в глубине" четко обозначено "украл".
Остальное - лирика.

Вот так, на ровном месте? Никаких конфликтов до того не было, жили и работали душа в душу, и вдруг вот так внезапно "попробуйте без меня"?
И что произошло через сутки? Он сам добровольно убрал этот второй форум или его как-то заставили?
Не знаю, я пока не вижу полной картины.

Вот так, на ровном месте? Никаких конфликтов до того не было, жили и работали душа в душу, и вдруг вот так внезапно "попробуйте без меня"?
Несомненно были конфликты. Обязательно были. куда же без конфликтов-то... ;D
Вы считаете, что это в данности имеет значение(вопрос)
Но, ка вы понимаете, попробовали...
И сразу отвечаю на вот это
И что произошло через сутки? Он сам добровольно убрал этот второй форум или его как-то заставили?
Форум нашли, увели на другую площадку и заблокировали. Это то, что объяснили мне. Но больше я второго форума не видела. Я не знаю как это было исполнено технически, но нашлись те, кто смог это сделать.
Через несколько дней парнишка действительно извинился перед каждым человеком.  И никто его не заставлял. Был разговор из серии "что же ты. зараза, делаешь"... Без давления, но с полной раскладкой самого поступка и "откуда ноги растут".

Я сейчас вообще крамольную мысль скажу - если учесть, что ничего не происходит "просто так", то и из этой истории получился, хоть и жесткий, но очень полезный тренинг (опыт) для всех участников.  ;D
Это к слову о "как относишься к произошедшему"...
С тех пор админские функции есть только у самой владелицы.

(извините, но действительно дубовая клавиатура. Или я никак к ней не привыкну)  :)

С точки зрения того, верю я в эту историю или нет - безусловно имеет значение. Другие вопросы меня (пока) не интересуют.
Первый форум или второй?
Объяснили Вам до крайности неубедительно, с точки зрения профессионала.
Исходный форум не было никакой необходимости искать, уводить на другю площадку и блокировать - совершенно достаточо было отнять у героя истории его админские права.
Копию тоже не было никакого смысла уводить на другую площадку.

На практике, всё что могла сделать в такой ситуации Ваша подруга со товарищи - это а) в свою очередь, украсть этот второй форум у копииста, перехватить управление и уничтожить или заблокировать - либо б) накатать телегу хостеру второго форума с объяснением ситуации и потребовать навести порядок. Но в случае б) я совершенно не верю, что ограничилось сутками - конфликты такого рода решаются неделями. Вот что парень сам удалил - верю.

Вот знаете, совершенно не важно верите вы мне или нет. Для меня не важно.  ;D ;D ;D
По поводу "объяснили с точки зрения профессионала", так, может, и объясняли профессионально. А, может, и нет. Важно, что я в этом ничего не понимаю.
Я присутствовала при звонке. Я видела 2 форума.
Я видела начало того, как разбирались что делать. Все. Остальное... Ничего не понимаю что там делалось.
Но спасибо за некоторую консультацию. :)
Кстати, "нашли и увели", естественно копию. Зачем же свой форум искать-то... ;D

Ну, что делать.  А на этом форуме есть люди, чьё мнение для Вас важно?
А зачем чужой уводить?

Мне важно любое мнение любого члена этого форума.
Мне все равно, что вы думаете по поводу моего мнения и меня в том числе.
А теперь поверните глаза налево и посмотрите на подпись там, где обычно аватар. :)
Вот и я задаю этот вопрос. И опять поверните глаза налево. :)

Моё мнение Вам важно, но Вам всё равно, что я думаю. Ок.

Уточню: я ровным счётом ничего не думаю по поводу Вас и Вашего мнения (а если и думаю, то свои мысли очень аккуратно держу при себе). Вашу личность здесь не обсуждал никто. Ваше мнение здесь обсуждали другие люди, в число в которых я совершенно сознательно и целенаправленно вступать не стал, ибо не вижу в этом смысла.
Всё, что я обсуждаю - это достоверность приведённых Вами фактов.

Т.е., проводите расследование.;D ;D ;D
Какую цель преследуете, позвольте спросить...
Вы бы сразу поинтересовались названием форума, именами, явками, паролями, людьми, которые принимали в этом участие... Я бы ответила. В личку, но ответила бы...
А так... Либо вы просто зачем-то поддерживаете этот скучный разговор, либо ловите мня на лжи. :(

Да еще и подтасовываете мои ответы к тому, что удобно вам.
Как пример, сравним
и
Предсказуемо и...скучно... :(

Вот я думаю, что человек, который оказывался  в ситуации, когда сделанное исключительно  им самим вдруг оказывается формально не принадлежащим ему, и этот труд не был оплачен, то такой человек имеет право на любые действия против вот такого присвоения. Как бы эти действия формально не назывались.

Эти действия можно назвать восстановлением  справедливости. :)
А способы могут быть разными.
Если с человеком играют не по правилам, он тоже не обязан по отношению к таким игрокам  соблюдать правила.

Особо негодуют на нарушение законности именно те, кто сами не соблюдают эти законы. Помниться, что один ...  сильно негодовал на мои противоправные действия, когда я вытряхнул его сумку и забрал из неё свою вещь. Очень он сильно возмущался, что в его сумку полезли без спроса.

Эрэа, понимаете, какая штука...
Я тоже достаточно долго живу на свете.
И общался, к примеру, с подлецом и подонком, который был уверен, что он во всем прав. Хотя его поступки принесли много зла людям, которые ему доверяли.
По вашим критериям - он во всем прав.
Литературные аналоги, в том числе из Хозяйки, думаю, приводить не будем?!  ;D А то и тут будем о нем...
Назови розу - розой, или как-нибудь еще, она от этого по-другому пахнуть не станет, как говорил Вильям наш Шекспир. )))
Не всегда все определяют слова. Для меня базовые моральные ценности существуют. Если для вас важно только то, что человек говорит и ощущает - ну, это ваше мировоззрение.

Поэтому, эрэа, еще раз.
Нет, это - не факт. Это ваше мировоззрение, которое вы навязываете. А я не особо люблю в свой адрес миссионерства с видом мессианства. Ваш свет истины - это ваш свет.
И ваше "услышим друг друга" почему-то обращено только к нам.
Ни Глорию, ни меня вы не услышали и не поняли.

И последнее.
Обычно, когда собеседников несколько, уточняют, кому задают вопрос. Будьте так любезны...
Да, я тоже скучный и предсказуемый. Потому что некоторые люди не любят, когда ими пытаются манипулировать. Особенно так неумело!  ;)

Какая прелесть! :D

А то ж!

Со своей точки зрения, да.
С точки зрения тех людей, которым о причинил зло, нет.
Так чаще всего и бывает. Каждая сторона права со своей точки зрения. А единой для всех точки зрения не существует.

А вы вспомните майданутых на Украине и увидите, что роза не всегда пахнет розой, и Вильям наш Шекспир не всегда истина в последней инстанции.

Несомненно. Но именно они показывают наши ассоциации, если сказаны "не продуманно".

Естественно важно. Мы же живем в обществе и общаемся между собой.
Но в данной теме я говорю не о важности всего этого для собеседника, а о важности для самого говорящего. О том самом неосознанном, которое глубоко прячется от осознанного.
Как пример - тот, который чуть выше "принес много зла", наверняка видит себя, утрируя, почти святым. И поэтому для самого себя именно таким и есть. Для других нет. Для себя да.
Поэтому, если вернуться к теме, человек, у которого "вырвалось", что он украл, для себя именно украл. Все остальное - почему или зачем он это сделал.

И это не мое мировозрение. Это аксиома психологии. А аксиома потому, что не имеет исключений. Я потому и сказала, что в данном контексте не важно верите вы в это или нет.

Почему же. Это обращено ко всем, включая меня. Я, знаете ли, тоже далеко не святая и всеслышащая.

И мое
было обращено ко все, кто говорит, что воруя весь форум, или всю тему, человек просто "забирает свое".

Я, с вашего позволения, не буду дальше вас цитировать по поводу "манипуляций"...
Общаясь, мы все в той или иной степени манипулируем друг другом. В данном случае - я вами, вы мной... Мы оба просто высказываем свое мнение.
И, если мое мнение вы воспринимаете как давление на вас, то опускаем глаза и читаем мою же нижнюю подпись о том кто кого как видит.

Любые, по моему, это громко сказано  :)
А остальное - несомненно. Но только в том случае, если он забирает только свое "из сумочки", а не "всю сумочку"  :)

Не могу согласиться с вашей аксиомой. Я, например, частенько говорю "наоборот". Скажем, если пропущу последнюю серию любимого мультсериала (в мои-то 30 лет :D), всегда назову это трагедией, но вряд ли использую это слово или ещё более пафосное, если, действительно, случится что-то плохое. И не потому, что мультики для меня - самое важное в жизни. Или, скажем, в отношении себя я пользуюсь словом "милитаристка". Я знаю, также, что многие считают его плохим. Но если в чём себя и осуждаю, так разве что в недостаточном милитаризме.  ;D
Другими словами, не стоит делать далеко идущие выводы на основании одного слова без контекста. Одни и те же слова для вас и другого человека звучат совершенно по-разному.

Эрэа Ирина, вот объясните мне одну простую вещь: почему Вы считаете, что в данном случае слово "украл" вырвалось? А не было использовано осознанно. С пониманием того, что означает понятие "кража" и почему именно этот термин лучше всего подходит для описания ситуации.

И объясните, пожалуйста, вторую простую вещь: почему для Вас так важно в первую очередь слово, а не отношение к той ситуации, которую это слово описывает? Точнее, почему Вы считаете это слово ключевым?

Вон, эр Уленшпигель силой забрал свою вещь. И был абсолютно прав. Я в школе за такое еще и безобразную драку учиняла, чтобы неповадно было. Убрать из предложения слово "свою", и эр Уленшпигель окажется негодяем и разбойником. Вернуть слово "свою" - и эр Уленшпигель снова молодец.

Какие-то не те ключевые слова вы выбираете, эрэа Ирина.

  8) Как показывает приснопамятный топик о манипуляции, под одним и тем же словом люди могут подразумевать разный смысл и значение… порой отличающийся от написанного в словаре. И даже в толковом словаре слово может совершенно законно иметь несколько толкований.

Что интересно, в этимологии слово «украсть» близко слову «украдкой», т.е. «крадучись, тайно, тишком, неявно». Что вполне соответствует озвученному эреа Глория «взяли без спроса», а не «взяли чужое».  ;) Такие вот «непродуманные» ассоциации услышала в данном случае я, «слушая друг друга».

Эрэа Ирина, вот объясните мне одну простую вещь: почему Вы считаете, что в данном случае слово "украл" вырвалось? А не было использовано осознанно. С пониманием того, что означает понятие "кража" и почему именно этот термин лучше всего подходит для описания ситуации.
Так вы все же осознавали что воруете, а не забираете свое. Это, конечно меняет дело. ;D

Для меня как раз отношение к ситуации и является ключевым, о чем я и пишу все время. А слово отражает иногда (как в данном случае) это отношение.

Вот именно. "Свою" здесь ключевое.
Если бы вы забрали только свою часть, то и в вашем случае речь бы о воровстве не шла.

П.С. Эрэа Глория, что бы было совсем понятно, я ни в коей мере не осуждаю ни вас, ни ваш поступок, каким бы он ни был. Я говорю в общем плане на этом примере. И все.

Т.у., если взять "украдкой" чужое, то это не воровство, я правильно поняла (это вопрос) :)
А вот эрэа Глория прямо над вашим сообщением абсолютно четко написала, что именно "украсть" она и имела ввиду. ;D

Вы совершенно правы в последнем. НО...
1. Это не моя аксиома.
2. Если вы делаете это совершенно осознано, то...делаете то же самое. Только еще и в силу каких-то своих внутренних причин "переворачиваете", закрываетесь, не принимаете своего отношения к происходящему. (Это, конечно, очеь грубое описание. Но как-то так...) :)

Ирина, дабы избежать дальнейшего толчения воды в ступе (или, говоря модераторским языком, флейма), процитируйте, пожалуйста, "аксиому психологии", на которую Вы ссылаетесь, со ссылкой на источник. Спасибо.

  Дык, я как раз и не «услышала», чтобы эреа Глория считала, что они взяли «украдкой» чужое. Они забрали «украдкой»,  «украли» свое,  единолично присвоенное их компаньоном, которому потом при личной встрече и морду еще за это набили.

А есть ещё чувство юмора, о котором любительница аксиом и преподавательница психологии то ли не знает, то ли лишена этого дара.
И я с ужасом представила себе, какие глубокомысленные выводы делаются на основании общеупотребительных фраз типа "Убиться и не встать", "Я в шоке" и т.д. А уж какой благодатный материал даёт подобному психологу-аматору русская обсценная лексика!!!
Хочется, итожа, сказать словами Фрейда из анекдота:"Деточка, есть просто сны".  ;D

Склонность к суициду!  ;D
Извините, не сдержался.

Gileann
Т.е., образность в языке, находясь на литературном форуме, мы отбрасываем априори. Имеете право. Так же, как считать все мною сказанное флеймом.  :)
Этим выражением я объясняла свои предыдущие слова. Для наглядности. Если есть желание, можете "просмотреть весь список" :)

Holiday
Отмотайте назад. Речь шла о том, что в интернете каждый пользователь что-то пишет. Кодовое слово "каждый". Воруя форум, человек ворует написанное каждым пользователем. Вот я и задала вопрос у всех ли спросили. Если нет, то взяли без разрешения владельца и отнюдь не свое.
Но, если вы еще дальше отмотаете, то увидите, что речь шла о владении в интернете.

В любом случае (если вернуться к самому началу) - взять чужое - суть воровство. Украденный форум - суть украденный форум. И никакие доводы этого не отменяют.
Если человек ворует во имя благих целей, он все равно ворует.
Но это - мое личное мнение. И, как вы понимаете, каждый имеет право на свое, от моего отличающееся. :-* :)

Отмотайте назад и убедитесь, что я комментирую не этот Ваш вопрос, и не Ваше мнение по этому вопросу, а Ваши неумелые и неуместные попытки психоанализа того, что  ;) "образно выражаясь" написала на литературном форуме эреа Глория.
  ??? Уже интересно, когда Вы копировали с чужого и-нет ресурса ту статью о манипуляции, Вы спросили разрешение у того, кто ее написал, или (в Ваших терминах) «своровали» ее?

Как, на мой взгляд, то выкладывая информацию на Форуме в И-нете, человек добровольно делает ее общим достоянием. И другим людям не нужно спрашиваться у него,  чтобы копировать/использовать то, что он вывесил в свободном доступе, если иное не было оговорено правилами ресурса, на котором инфа размещена.
Так что коприрование информации с Форума в Интернете, я бы вообще кражей не назвала.  ;) Это - мое личное мнение.

Тогда не совсем понятно, что именно вы пытаетесь доказать? Что эрэа Глория неправильно подбирает слова?
То, что это является аксиомой, да ещё не имеющей исключений, я услышала впервые сегодня от вас. Какие основания считать, что она не ваша? Это к мультикам что ли? :o Даже не знаю, как реагировать. ???
А вам не приходило в голову, что образность речи доступна не только вам? Глории вы почему-то в таком праве отказываете. ???

Ирина, может быть Вы объясните, какое альтернативное поведение в описанной леди Глорией ситуации Вам бы показалось этически правильным?

То ли Вы сама себе противоречите =) То ли почему-то решили, что лично я считаю любой поступок, подпадающий под категорию "воровство" (а также "кража", "грабеж" и, по всей видимости, "мордобой") сугубо негативным. Я же отдаю себе отчет, что у любого события есть техническая сторона (способ реализации) и сторона моральная (оценочная, зависящая исключительно от морального облика оценивающего). Разумеется, в большинстве случаев, упомянутые понятия употребляются в описании ситуаций, заслуживающих всяческого порицания. Так вот, говоря "украли" я имела в виду исключительно техническую сторону вопроса. Не вынося оценочных суждений... хотя, полагаю, общий тон изложения давал понять, что в данном случае я горжусь содеянным. Если же ваш понятийный словарь строго делит слова на два столбика "безоговорочно хорошо" и "безоговорочно плохо" без скидки на то, что а)все люди разные и б)ситуации тоже бывают разные - то я могу лишь Вам посочувствовать. Потому что я, например, могу навскидку вспомнить пару нашумевших в сети историй с летальным исходом некоторых фигурантов, в которых лично я целиком и полностью на стороне тех, кто этот летальный исход вызвал. Но употреби я в описании этой истории слово "убийство"... Впрочем, не будем о грустном.

Хм... В составе инициативной группы, ворующей форум, были: автор дизайна сайта и форума; программист, написавший сайт и оптимизировавший движок форума; авторы большинства материалов и активные участники наиболее значимых для форума тем; модераторы, фильтровавшие контент и единолично решающие, чему на форуме жить, а чему пойти в корзину; наиболее активные пользователи (у большинства - от тысячи сообщений вверх)... Не говоря уже о том, что создание новой площадки поддерживало большинство пользователей, не участвовавших в операции.
Эрэа Ирина, я Вам по секрету скажу, даже если бы вы осуждали мой поступок, меня лично и всю мою семью до седьмого колена, я бы, скорее всего, не обратила на это внимания =)

Это предыстория. В четырех эпизодах:

1.

2.

3.

4.

А это - результат.

Модераториал.
Ирина, Вы попались нз лжи. Элементарной, очевидной лжи. На основании пунктов 5.3.а и 9 Форума я предупреждаю Вас, что если Ваша манера общения не изменится, то Ваше общение на Форуме может быть ограничено.

Хранитель

Gileann
В том случае, когда вы выступаете как хранитель, слова против не услышите и несомненно правы во всем.
В том случае, когда вы выступаете как пользователь, вы тоже правы и в своей подборке и в ее трактовке. И, уж, несомненно правы в том, что для вас главное увидеть ссылки и цитаты, а остальное, то что не подтверждено ссылками и цитатами умных людей - сплошная ложь или флейм.
В любом случае - вру так вру. Как скажете. :)

Holiday
Вы и ту тему не внимательно читали. Иначе запомнили бы, что копировала я тогда часть своей статьи. А в приведенном в "противовес" сайте стояло более позднее число, чем в моей полной статье.
Но и вы правы. Абсолютно во всем.  :)

Глория
А, уж, как вы во всем правы-то... И в "украла", и в "по морде"... Абсолютно правы. :)

Все вышесказанное абсолютно не противоречит тому, о чем я все время писала в этой теме. ;D

Отчего же непременно умных? Цитата из глупого человека сгодилась бы ничуть не хуже.

Я тут подумал - может быть, Вы просто не  поняли вопрос? От Вас ведь не требовали доказательств, что Ваша "аксиома" верна (это, в общем, заведомо невозможно), а всего лишь доказательств того, что она не Ваша, что её придумал-сформулировал кто-то другой.

Эрэа Ирина, я так и не поняла. Если вы не осуждаете поступок Глории (о чём вы писали), то что вы всё-таки пытались доказать?

Да это-то как раз понятно.
Эрэа попыталась поставить диагноз по интернету применить к случаю свои профессиональные знания и жизненный опыт - встретила достаточно твёрдый и единодушный отпор - и решила свернуть дискуссию не теряя достоинства и максимально вежливым образом (за что ей несомненный респект).

Если собеседник переходит на ответы в стиле "сам дурак", аргументированных ответов ждать уже бессмысленно. А я-то надеялась на развернутый ответ. Печально. Вы меня очень разочаровали.

К сожалению для Вас, я настолько внимательна, что запомнила – на том приведенном в "противовес" сайте была указана ссылка на первоисточник публикуемой информации, и он постарше Вашей «своей статьи»  будет. Кроме того, запомнилось мне, что «антиплагиат» выдавал по Вашей «своей статье» уникальность в районе 30%, то есть остальное в ней (в Вашей терминологии) «своровано».