Форум официального сайта Веры Камши

Хочу обсудить вот какой вопрос.
Уже, кажется, мало кто сомневается, что к каждому Излому количество мужчин из родов Повелителей и Раканов резко сокращается до одного. Творящую это безобразие программу принято называть Абсолютом. Но не так давно у меня возникло подозрение, что женщины уничтожаются тоже.
Аргументы за:
1. Ни у кого из известных Повелителей и Раканов не осталось ни только братьев, отцов и сыновей, но и сестёр. При этом раньше они у некоторых были;
2. Единственный приходящий в голову разумный аргумент в пользу истребления эориев перед Изломом - это концентрация Силы в руках одного на каждую стихию Повелителя. Но эорийки на Террасе Мечей светятся не только светом детей, но и отцов. Как мне кажется, это значит, что и на них часть магической силы расходуется. Если так, то зачистить и их только логично;
3. Существует пословица, что Повелитель на Изломе одинок как дуб в степи, но уместно ли говорить об одиночестве, если он окружён толпой любящих дочерей, сестёр и тёть по отцовской линии?
4. Этот аргумент, довольно, спорный, но всё же стоит того, чтобы его привести. Речь о Катарине. Её смерть просто переполнена случайностями, и я никак не могла найти этому внятного объяснения. И Пьетро как раз куда-то отлучился, и Дик должен был приехать позже, и Дженнифер не угадала с разговором, и фрейлина вошла некстати... Можно и ещё вспомнить, если подумать. Катарина, конечно, как принято считать, Капотта, но ведь ничто не мешает ей быть и Ариго. У Каролины было два мужа, и каждый считал детей своими, и я думаю, в случае с Катариной прав был Ариго. Короче, если предположить, что Катарина - эория, а Абсолют изничтожает и женщин тоже, эта цепь случайностей перестаёт быть случайной.

Аргумент против очевиден: прошлый Излом некоторые эорийки пережили. Но на прошлом Изломе были и другие странности, например, его пережили двое мужчин-Эпине.

Кто что думает по этому поводу?

Но при этом она похожа на братьев-Капотт, а не на брата-Ариго.

Ойген сказал, что он у матери последний живой сын. Может, у него есть живые сестры?

Я не нашла ни одной цитаты, где бы об этом говорилось, но, если вы такую приведёте, я этот пункт, конечно, сниму.
Тогда мне придётся придумывать другое объяснения странностей с её смертью.

Может, конечно, есть, а может и нет. Тут не известно.

По крайней мере, обычно на Изломе дам не выкашивает - Женевьев же жива осталась. На текущем менее понятно :-\.
Катарина не высокая и волосы у нее светло-русые.  Анэм чаще всего являлся как высокий черноволосый мужчина, и все его потомки высокие и темноволосые. Даже много поколений обитающие в Дриксен Фельсенбурги так и не стали похожи на нормальных варитов.
К тому же, Катарина любит стихи и сама их пишет, как и Капотта. Жермон же поэзию недолюбливает.

Вроде бы этот Излом - всем Изломам ИЗЛОМ.  ::)

Про Ойгена: он говорил, что "жаль, что у меня нет сестры подходящего возраста" - это может быть просто уточнением ойген-стайл, но мне казалось, что это означает, что сестра неподходящего возраста у него есть.

Типичный Ойген-стайл :). К.м.к., не свидетельствует ни за, ни против.

Смысл уничтожения Абсолютом родственников Повелителя на Изломе в том, чтобы Сила его Стихии была сконцентрирована в одних руках.
Поэтому Абсолют не выкашивает мужчин-кровеносцев в том случае, если они принадлежат к утратившей Силу ветви рода (примером чего являются Эпине-старший, Придды и Сэц-Придды в прошлый Излом).
Женщинам же Силы Стихии не дается в принципе, так что и нужды выкашивать их во время Излома для Абсолюта нет.   

Совершенно верно.


Не совсем так. Абсолют уничтожает членов Великого Дома, оставляя в живых только его главу, но из числа кровных вассалов Дома Излом, как правило, переживают несколько человек. Так, на начало осени 400 года живы семеро Ноймариненов (считая внуков Рудольфа), пятеро Давенпортов, трое Фельсенбургов, по меньшей мере двое Вальдесов, четверо Джильди, трое Приддов (которые, как известно, являются не Повелителями Волн, а их же кровными вассалами), двое Рафиано, трое Савиньяков. О количестве Гаунау, Клюгкатеров, Аларконов, Сэц-Гайарэ и Бибоков мы не знаем, как и об оставшихся неизвестными вассалах Ветров и Волн, но вполне возможно, что их тоже больше одного. 

Что же до Эпинэ, которые безусловно являются Повелителями Молний, то у них свои отношения с Абсолютом и, как правило, Излом переживают двое, а то и трое из этого рода: братья Чезаре и Энио Марикьяре,  дядя Шарль и племянник Шарль Эпинэ, а возможно, и ещё один - брат старшего и отец младшего... Однако считать, что Анри-Гийом утратил Силу, у нас оснований нет, тем более что он умер летом 399 года, то есть до начала Излома.


Это тоже верно.

Меня уже давно смущают братья Марикьяре. Действительно, почему они оба остались живы? Может быть, эорий-маг, прошедший инициацию лабиринтом,  уже 'вне конкуренции' и уничтожать его родичей смысла нет?
Но Шарли?

Спасибо за дополнение, эреа Dama.
:) Но я, собственно, о кровных вассалах и не говорила. Речь шла только о Повелителях и их родственниках (с чего я и начала свое сообщение, и), ведь именно об этом пишет топикстартер.
Я писала о прошлом Изломе, т.е. речь шла не об Анри-Гийоме, а как раз о старшем Шарле Эпине, (полагаю, именно из-за утраты им Силы) благополучно пережившем Излом вместе с племянником, и  сделавшем все для того, чтобы главой рода стал действующий Повелитель - младший Шарль Эпине.

Какого роста был Пьер-Луи не известно, но Капотта высокий, так что рост Катарины либо в Пьера-Луи, либо в мать. Блондины - редкость - это так, но знаменитый Рене Эпинэ был блондином, так что, учитывая северное происхождение Каролины, всё возможно.
Ментор Катарины, преподававший ей стихи, относился к ней с большой любовью и вниманием, а вот ментор Жермона ученика почему-то недолюбливал. :) Ничего удивительного, что Катарина стихи любит, а Жермон - нет.
Кстати, о стихах. Вспомнился выбранный Катариной сонет о жабе. А что бы выбрал Жермон на её месте? ;D

Что ж, возможно, на прошлои Изломе некоторые женщины выжили по той же причине.

Но является ли это неопровержимым фактом? Женщина, да, не может стать Повелителем, ну, так им и мужчина не может стать, если Абсолют его не выбрал. Тем не менее, этих мужчин выкашивают, так как часть Силы в них есть. Но почему бы такой же маленькой части не быть и в женщинах? Даже на то, чтобы светиться на Террасе Мечей хоть немножко магии, а тратится. Айрис чувствовала, что Надор должен рухнуть. Почему только она? Да, они с братцем дружно отреклись друг от друга, и она не обязана была сдохнуть за его косяки, но так же не при делах были и Луиза с Селиной, а они ничего не чувствовали. По крайней мере, Луиза - точно. Я считаю, именно потому, что Айрис - эория Скал.
Да и где гарантия, что женщина не может стать Повелителем по своей природе? Не исключено. что это - вполне, разумное решение Абсолюта. Ведь, если он выберет в Повелители женщину и уничтожит всех прочих кровеносцев, то кто, спрашивается, продолжит род?
Если это правда, то выживание Женевьев тем более не удивительно, даже если я права.

Эээ.. А при чем тут Рене? Эпине вообще из другой оперы. Они же не Анемовичи, и как бы и должны быть блондинами с карими глазами. Вон Савиньяки - типичные Астраповичи ))

Чёрт, вы правы. :-[ Ошибка, причём идиотская. :(

Да ладно, всякое бывает )

У нас нет возможности судить, была ли утрачена Сила Шарлем-старшим. За восемь столетий, прошедших со времени утверждения эсператизма, навыки владения Силой были утрачены всеми, включая актуальных Раканов, фамильные ритуалы проводились без понимания их сути, а нынешние носители Силы о ней не даже подозревают и лишь самые образованные ещё помнят о причинах, по которым им нельзя клясться кровью. Мне представляется, что с семейством Эпинэ дело обстояло как раз наоборот - Повелителем Молний Шарль-старший оставался до самой смерти, а Шарль-младший наследовал ему в обычном порядке.


А что он для этого сделал, исключая тот факт, что "с семьёй у него не заладилось" и потому племянник оказался единственным наследником?


А ничего, что эти два ментора - всё тот же Капотта? Жермона он терпеть не мог, потому что Жермон был сыном Пьера-Луи, с которым, как он считал, Каролина ему изменила. Но Катариной он не занимался совершенно, и как она говорит Роберу, всё, что она знает, она узнала, подслушивая уроки Ги и Иорама.


Конечно, ничего удивительного. Кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик.


Уверена, что тот же сонет о жабе, хотя и из иных побуждений - просто из-за необычной и даже шокирующей темы.


Увы, является. Женщины не владеют Силой, не наследуют её и не могут передавать по наследству.


Силы у женщин нет, но есть кровь, и этого достаточно, чтобы отозваться на магию проводимого на Террасе Мечей обряда. Как мы помним, когда проводится обряд распознавания крови, то на Террасу может подняться только эория или же простолюдинка, беременная от эория, то есть происхождение последней заслоняется происхождением её будущего ребёнка: "жена - сосуд, а муж - вино". Но не сделаем же мы на основании этого вывод, что нерождённый младенец владеет Силой? 


Не только она, Эйвон тоже, а он не эорий.


К сожалению, она этого не знала, а потому и не поняла того, что ей хотели объяснить призрачные всадники. Её посетило только смутное предчувствие.


Как и большая часть надорцев.


Верно. Но это не свидетельствует о том, что ей доступна Сила. Предчувствия такого рода возникали и у нескольких солдат из отряда Литенкетте, но эориев среди них не было. Возможно, такого рода способности не обязательно связаны с кровью эориев.


Это невозможно в принципе. Женщины не могут владеть Силой.


Как показывает пример Окделла - никто. Можно, правда, предположить, что на этот случай возможна передача Силы соответствующей Стихии одному из младших сыновей Ракана, а в случае, если прервётся род кровных вассалов - одному из младших сыновей Повелителя.


Совершенно не удивительно. Женщин Излом не затрагивает, и если они умирают, то не по мистическим причинам. Обе сестры Рокэ, судя по датам их смерти, умерли родами задолго до Излома, а Антония-Каэтана - даже до его рождения.

Я правильно понимаю, что идея повелительской несостоятельности Шарля родилась именно из его выживания,  и иных указаний на это нет?

Иных указаний нет.



Об этом ничего не известно. Как мы знаем, хотя значительная часть эсператистского духовенства ненавидела магнуса Славы, но попытки избавиться от него не имели успеха. Также известно, что он прожил почти двести лет и очень долго оставался молодым, но это могло быть следствием того, что ему покровительствовала астэра. Но мне всё же кажется, что старший Марикьяре в полной мере обладал Силой, и что унаследовал эту Силу лишь после смерти Адриана, то есть полтора столетия спустя, потомок его брата.

Кстати, любопытная деталь: после того, как Чезаре бежал с любовницей, Совет эориев лишил его имени и наследства, которые позже были ему возвращены решением Эрнани. Похоже, к концу круга Ветра заветы Ушедших были забыты настолько, что люди взяли на себя право решать, кто будет Повелителем Молний.


Тот же случай - глава Великого Дома и его наследник. А почему - так и не ясно.

Может быть, выживание Шарля старшего - это последствия общения с астэрой?

А разве есть намеки, что Шарль-старший общался с астэрой?

Нет, это просто предположение.

А Вы уверены, что в тех солдатах не было ни капли крови Абвениев?

Нет. Но и в том, что она была, не уверена тоже.

Зачем-то же нам сказали, что эти солдаты в родстве между собой.

Тогда почему у родственников было это предчувствие? Как это объяснить?

А почему есть разного рода рудознатцы и лозоходцы, точно определяющие, где под землёй есть полезные ископаемые или вода? Почему некоторые люди предчувствуют землетрясения и другие стихийные бедствия? И, наконец, почему эти бедствия так безошибочно предсказывают животные? Они тоже эории?

Кто-то заметил, что мы видим в окружающем мире больше, чем можем распознать. Но есть и те, кто хотя бы на уровне ощущений распознаёт больше других. То ли взгляд у них зорче, то ли слух острее, то ли подсознание лучше работает, а скорее всего, всё разом.

 

Животные чувствуют в первую очередь вибрацию почвы, которая для человека слишком мала, чтобы он ее заметил.
Землятрясения и извержения вулканов первыми чувствуют змеи, поскольку для змеи
чувствовать колебания почвы в принципе очень важно - они и в обычной жизни многое узнают по ним.

Я кстати склоняюсь к мысли, что они были эориями, причем именно скальными. Возможно, потомками бастарда кого-то из Ноймаринен.
Я так думаю потому, что Ричард сначала связывает беспокойство ст своим повелительством, и мне показалось, что это сработало его повелительское чувство магии,  но, услышав что Эрвин и его люди тоже что-то чувствуют, он диаметрально меняет свое мнение, решив, что чувствовать тот взгляд может любой человек, хотя недвусмыслено указано, что присутствие связано именно с камнями (выстрел), и читатель понимает,  что присутствие чувствует Ричард,  поскольку Скалы гневаются на него. Кстати, не удивлюсь, если эта сцена стала маркером для определения кровного вассалитета Ноймаринен.
Я думаю, Ричард изначально был интуитивно прав, что присутствие чувствую  члены Дома Скал, но, поскольку он неумен и шовинист, не смог сложить 2 и 2 и признать, что эти люди могут просто быть тоже эориями Скал.

Нет, их вычислили значительно раньше.

По той же причине у нас нет возможности судить, есть ли Сила у женщин. Как определить, у кого она есть, если ей не пользуется никто?
Ментор-то один, да подходы разные.
Ну и как после этого Жермон должен любить стихи? Если тот, кто заставляет их любить, постоянно к тебе придирается: то ты грубый, то невоспитанный, то ешь слишком много... Такими методами можно не любовь, а только отвращение к поэзии привить.
А не подскажете, это в какой сцене? Хотелось бы прочитать дословно, потому что всё это очень странно. Как мог отец не заниматься родной дочерью? Почему девочку не обучали поэзии? Насколько я знаю Каролину, она никак не могла считать, что женщинам поэзия ни к чему. ???
Я считаю так же. :)
Но побуждения побуждениями, а действие было бы то же. И я в упор не представляю себе, чтобы Ги или Иорам сделали такой же выбор.
Кстати, можно провести и ещё одну параллель. Жаба не виновата, что родилась жабой, а Валентин не виноват, что родился Приддом... Нет, есть между братом и сестрой что-то общее. :D
То, что это является всем известным мнением, я в курсе. Но на каких фактах оно основано? Что, если мы чего-то не учитываем?
Собственно, а почему нет? Мне, наоборот, всегда казалось, что должен владеть. Пусть он не родился, но он уже существует, и кровь отца уже в нём.
По-моему, Эйвон просто очень хотел сбежать с Луизой. В видении Давенпорта граф Ларак организовал попытку спасения. Зачем бы он стал это делать, если бы знал, что гибель неизбежна?
Кстати, о всадниках. Эпизод с ними мне совершенно не понятен. Что там, вообще, было?
К сожалению, надорцы не были посторонними. Служба предателю - это тоже предательство, а вот Луиза с Селиной служили настоящему Ракану, как, кстати, и Айрис, и умирать были не обязаны, но опасность почувствовала только Айрис.
А по-моему, как раз свидетельствует, но только не вся Сила, т. к. она не Повелитель, а маленькая её часть. Если Айрис что-то чувствует потому, что она эория Скал, значит сила Скал в её крови и позволяет ей это чувствовать. Вряд ли на это требуется много энергии, но на Изломе Повелителю потребуется вся сила своей стихии, поэтому Абсолют и зачищает всех братьев, кроме одного, а раз сёстры тоже что-то могут, то нужно зачистить и сестёр.
Хотелось бы всё же доказательств.
Немного не в тему...
Я всё же считаю, что Повелителем станет один из Вассалов, как очень дальний, но всё же родственник, что характерно, по мужской линии. Кстати, не знаю, кто как, а я бы хотела видеть Повелителем Скал Хайнриха, ему, на мой взгляд, подойдёт лучше всех.
Мне вообще не совсем ясно, для чего нужны Вассалы. Возможно, Абсолют их про запас и держит.
Насчёт сестёр Рокэ согласна. Не думаю, что Абсолют начал бы действовать так рано.

Рудознатцы и лозоходцы есть на Земле, но есть ли они в Кэртиане? Чарльз Давенпорт предчувствовал землетрясение. Почему это, интересно? ;D
На Земле и в Кэртиане необычные способности наследуются совершенно по-разному. Кажется, где-то говорилось, что в Кэртиане вся магия связана с Абвениями и только с ними. Способность слышать чувства камня - это именно магия, так что я уверена. что те люди из отряда были эориями.
Животные, помнится, предсказали сель, но не в силу магии, а в силу странностей, связанных с рекой.

Я вообще считаю, что Ричард - такой человек, которому надо слушать интуицию, а не голову.

По поводу внешности Катарины. Да, для дома Ветра она необычна, но, пусть медленно, а внешность потомков Абвениев меняется: Эпинэ стали брюнетами, Райнштайнеры - блондинами, у Валентина волосы-то каштановые, но глаза ни разу не зелёные... Внешность Катарины может быть всего лишь одним из таких отклонений.

Возможно, Мирабелла потому не слышит литтэна, что она сама - НЕ эория Скал. Она Карлион, а Карлионы утратили эорийность.

Я не думаю, что есть очень явная связь между общением с астерами и  эорийностью. Марсель и  Барболка общались с ними. Луиджи такой же эорий Ветра как Ротгер и Руппи, но о них эвро заботятся, а его чуть не выпили. Лучше всех литтэна видела и слышала Селина, а она вообще не эория, но мать выпросила ее у астер(?), и она сама вроде как сродни им - Цилла назыаает ее фульгой, их с Герардом ненавидят бесноватые, она видела литтена не закрывая глаз, не спит при выходцах, легко ходит их дорогами. Мирабэлла не слышала литтэна, поскольку она депрессивная религиозная фанатичка, а в не понимании того, что очевидно всем у нее вообще огромный опыт.

Цилла не сестру называла фульгой, а жаловалась матери на то, что фульга на неё напала. Она же явилась в Багерлее вся в ожогах после схватки на дороге, когда фульга, подруга Робера, отбила его у Циллы и Пегой кобылы.


О том, что Абвении, уходя, наделили Силой своих сыновей, известно из древних преданий. О том, что Сила досталась дочерям, ничего не сказано. Однако тот факт, что эорий может взять в жёны не только эорию, но и простолюдинку, свидетельсвует, что Сила передаётся исключительно по мужской линии.
   

Райнштайнер тоже не любит стихов - у него тоже был плохой ментор?

На самом деле в задачу Капотты вовсе не входило прививать своим ученикам любовь к поэзии. Поэзия и вообще художественная литература считались женскими игрушками, а мужчины предпочитали книги серьёзного содержания. Конечно, если у молодого человека была склонность к поэзии, то никто на запрещал ему читать и сочинять стихи, а умение преподнести даме изящный мадригал (часто заказанный настоящему поэту) было непременной частью процесса ухаживания, но если такой склонности не было, то никто не считал это недостатком.


"Ты помнишь мэтра Капотту?... Ментор из Академии. Его взяли для братьев, он учил их описательным наукам, а я подслушивала" (ЯМ-1, с. 402).


Очень просто. В те времена родители из обеспеченных семей вообще мало занимались детьми, отдавая их на попечение нянек, гувернёров и домашних учителей. Капотта занимался с мальчиками, потому что это была его работа, хотя и не мог скрыть своей привязанности к ним, особенно к Иораму (там же). Однако, если взять хотя бы его письмо с признаниями, вручённое им Арлетте, то в нём он много говорит о сыновьях, но дочь упоминает только дважды. Воспитанием же девочек руководили матери, готовя из них в первую очередь хозяек дома (а это означало большие знания и многие труды, гораздо большие, чем нам кажется сейчас), а во вторую - светских дам. Общими у мальчиков и девочек могли быть разве что уроки танцев и этикета, но и тут Катарина не могла обучаться вместе с братьями, так как была намного моложе их.


Во-первых, что такое "обучать поэзии"? Обучить можно теории стихосложения, но любовь к поэзии и поэтический талант либо есть, либо их нет. А во-вторых, Катарину, помнящую наизусть всего Веннена, никак нельзя обвинить в том, что она не любит и не знает поэзию.


Не поняла. Каких брата и сестру Вы имеете в виду и при чём тут Валентин?


Кэртиана - мир, созданный мужчинами и для мужчин, женщина в нём играет даже не второстепеную роль, она, за редкими исключениями, вообще никакой роли не играет и до глубокой старости остаётся под опекой мужчин. "Муж - вино, жена - сосуд". Если бы женщины владели Силой, браки между эориями и неэориями были бы запрещены, чтобы Сила не уходила на сторону. Однако, как мы знаем, Сила тысячелетиями наследовалась исключительно по мужской линии, а то, что она сейчас перешла в другие роды, стало следствием того, что после переноса столицы в Кабитэлу перестал проводиться обряд распознавания крови. До этого, как известно, эории признавали полноправными наследниками всех своих сыновей, вне зависимости от того, были ли они рождены в браке или вне брака.


Кровь, но не Сила. Кровь есть и у женщин, но Силы у них нет.


И потому седлал кобылу Айрис?


Затем, что люди должны умирать с достоинством, а не уподобляться скотам.


Охота там была. Охотники пришли предупредить Айрис, а заодно и всех тех, кто не хотел умирать, что у них есть возможность избежать смерти, если они покинут Надор. Но их не поняли.


Им нужно было уходить сразу после встречи с Охотниками или хотя бы после того, как в Надор явился Невепрь. Правда, к его приходу уже вовсю бушевала метель, но ещё можно было уйти потайным ходом.


Ещё раз: о том, что женщины из семей Повелителей не переживали Излом, сведений нет. Катарина - не показатель, её гибель - трагическая случайность, это даже если забыть, что она не эория.


Поскольку проверить это у нас вряд ли будет возможность, то такая точка зрения вполне допустима.


Для того, чтобы расширить базу, увеличивая количество Силы.


Вы уверены? А я - нет.


И магические пытки, устроенные магнусом Клементом - тоже?


А воющие собаки в Надоре и Роксли?

Она неоднократно говорила, что Селина такая же грязная и вообще противная, как фульга. :)

А ее рождение, случайно, никак не связано со снами о синеглазом маршале? А то "выпросила у астер" уж очень расплывчато звучит...

Когда Луиза была Герардом беременна, она бросила в воду сильно любимое кольцо, прося, чтобы Герард не был похож на Арамону. Видимо, кольца хватило на двух детей, ибо Зоя потом про Сэль говорит что-то типа "Сумела выпросить..."

А сами астэры бесплодны, если вы на это намекаете "снами о голубоглазом маршале" ))

По крайней мере, союзы астэр с людьми не могут принести потомства. Что там у них между собой честно говоря не  знаю. ;)

Нет, она говорила, что мать и сестра "заодно с поганой фульгой", а мать даже "хуже фульги", раз они не хотят впустить её в дом, где она могла бы вылечиться, вытянув жизнь из живущих там людей. А Селина - "гадина свечная" - от неё защищена и потому "грязная", да ещё и мать может защитить, ведь именно с приходом Селины Луиза разглядела, что у Цилды нет тени, и вспомнила, что её младшая дочь - выходец.

Быдл сказано, что до наших дней дожило меньшинство из астер. Так что, видимо, они не могут пополнять свои ряды.

До 16 по-моему никто силой не владеет. Да и вообще чтобы действительно овладеть силой неплохо бы пройти инициацию, которую забыли минимум 400 лет назад (я думаю, инициированному эорию, например, совершенно не страшны выходцы - Рокэ, скорее всего из-за своей поездки в Гальтары, легко прогнал ПК, Робера Цилла резко разлибила после его скачки с Охотниками, он даже обрел способность защищать от нее других, чем воспользовался Салиган), и которую проходили как раз в 16. Дети до 16 не истребляются на Изломе .

Потомки Астрапа и Унда действительно несколько изменили свою внешность - Ойген типичный бергер, Эпинэ - типичные южане,  но все потомки Анэма, кроме, возможно, Лорио Барраски, про которого в вырезанной сцене ПЭ говорится, что он вообще не похож на эория, все-таки темноволосы, не только южане Ариго, фельпцы Джильди, марикьяре Вальдесы и алаты Мекчеи времен БЕ, но и вариты Фельсенбурги. По правилам нормальной генетики ген темноволосости все равно доминантный, так что вероятность рождения светловолосого ребенка у Ариго довольно мала.

Вот я тоже думаю, что талант не только не пропьешь, но и не потеряешь его из-за плохого учителя и не приобретешь из-за хорошего. Поэтому талант Катарины говорит за то, что ее отец - Капотта.


Я не уверена, что абвении были такими уж шовинистами, скорее у них  почему-то получалось передавать способности только по Y-хромосоме.


Не вижу прямого противоречия. Работает человек шофером скорой помощи или зарезал собственного отца бензопилой, он использует для этого бензин, правильно? И это в общем-то ничего не говорит нам о работниках нефтеперерабатывающей и нефтедобывающей промышленности, а тем более о самой нефти, кроме того, что на топливе из нее могут работать различные механизмы. Единственная внекэртианская магия, которая присутствует в матчасти - это Этерна и ее обитатели. О существовании неких раттонов мы знаем только от Одинокого, а его конкретные ошибки относительно кэртианской магии я недавно приводила в теме об Истинниках. Их достаточно,  чтобы не считать его очень уж надежным источником.

С тем, что Сила передаётся только по мужской линии, я не спорю, но передаётся ли она только мужчинам? Дети эорий ничем не отличаются от детей простолюдинок, но я сомневаюсь, что сами эории ничем не отличаются от простолюдинок.
Чего не знаю, того не знаю, но ментор Жермона точно был плохой. А результат - он и от учителя и от ученика зависит.
Капотта, я думаю, считал. Если не само неумение писать стихи, то неумение их оценить точно. Почему у него не могло быть одной из задач привить любовь к поэзии? Нас же обучали литературе. И пытались привить к ней любовь. В чём разница?
Спасибо.
Кажется, я поняла. Он не занимался Катариной, потому что просто не успел. Когда ему пришлось с этой семьёй расстаться, Катарина была ещё слишком мала для наук, и её обучал другой ментор. Но это не отменяет того, что у Катарины ментор, наверняка, был нормальный, а ментор Жермона отбил ему напрочь желание слушать стихи.
Брат и сестра - это Жермон и Катарина. А Валентин при том же, при чём и жаба. Жабе не пишут сонетов, потому что она не красива, но она же в этом не виновата. Катари подумала, что это не справедливо, и выбрала сонет о жабе. Валентину не доверяли, потому что он родился Приддом. Жермон подумал, что это не справедливо, и решил поддержать.
Если бы Айрис уехала, Луиза никуда бы не делась, и поехала с ней. Ну, и Эйвон с ними. В конце концов, сбежать с Луизой без девочек невозможно, и он не мог этого не понимать.
Умереть с достоинством можно по-разному. Если смерть неизбежна, можно, например, сидеть и молиться как Мирабелла. А вот если ты в смерть не веришь, то нужно не молиться, а действовать, чем Эйвон и занялся.
Я, в общем, тоже не поняла. Каким образом их появление говорило, что нужно покинуть Надор?
Охотники, невепрь - это всё намёки, чтобы понять, но никто ничего не понял, и Айрис не поняла, но она почувствовала. Я считаю, что как эория Скал, она как раз и почувствовала, что Скалы хотят их смерти. Ведь что в этой ситуации показательно. Наиболее чувствительная и магически необычная - Селина. Невепря она видит, не закрывая глаз, с выходцами ей ходить безопасно (но, что интересно, когда Арнольд пришёл в первый раз, она больше всех испугалась), бесноватые на неё реагируют, Айрис ни в чём подобном не замечена, но мстительность Скал почувствовала именно она.
Это не просто трагическая случайность - это трагическая цепь случайностей, одна на одной. Катарина была очень умная - без такой цепи её было не убить. Остальные же эорийки на этом Изломе умерли раньше и проще.
Не поняла. Какую базу?
Ну, уверенной тут быть трудно. Скорее всего, на Земле вообще нет никакой магии, но если исходить, что она есть, то разница очевидна. Открываешь любую газету с объявлениями - колдунья в 7-8 поколении, моя бабушка и прабабушка... В Кэртиане такое невозможно. Ну, т. е. колдуньи-то бывают, и они, конечно, могут научить своих дочерей, но не Силу передать, а именно научить каким-то приёмам.
Ну, да, я не исключаю, что и у раттонов есть магия, но ведь не от раттонов же способности у тех двух людей из отряда.
Наверное, камни уже пришли в движение. Кроме того, собаки же связаны с Литом.


Вообще, интересное предположение, но два возражения. Минимум 400 лет не у всех. Рамиро правил инициации не знал, Алан ничего передать не успел, Эктор - не знаю, но, если дети были маленькими, то тоже не успел, но Шарль Излом пережил, так что , скорее всего, в Доме Молний инициацию проводили дольше. А дети до 16 истребляются, как, например, младший сын Алана.
Она мала, конечно, но она есть. Внешность Катарины, да, уменьшает вероятность её эорийности, но совсем не отменяет.
Она умеет сочинять стихи, но, кажется, я не слышала о таланте. Что касается учителей, то вы приуменьшаете их возможности. Плохой учитель литературы запросто может привить отвращение к стихам, и тогда, был ли у ребёнка талант, не было ли, об этом уже никто никогда не узнает.

Жермон и Катарина, конечно, очень разные, ну, так и Ли с Эмилем разные, а они, вообще, близнецы и воспитывались в одинаковых условиях, чего никак нельзя сказать о Жермоне с Катариной.

Не стоит превращать исключение в правило. Будь лишение Силы широко распространенной методой Абсолюта, так и мужчин «уничтожать» было б незачем.
Мужчин в родах Повелителей «выкашивает» не потому, что у них есть «часть силы». (Очевидным доказательством этого являются благополучно переживающие Изломы Кровные Вассалы, обладающие отнюдь не маленькой частичкой Силы Стихии, но не важные в раскладе потому, что не способны стать ее Повелителем.)  А потому, что мужчины из рода Повелителей  являются конкурентами на «главное право доступа» к Силе Стихии. Дело тут не в сборе ВСЕХ частичек Силы. Таким образом, ликвидируется риск того, что Сила Повелителя будет поделена «на два», а то и «на три»… что в будет много ощутимей «частичек».

И, если уж говорить про смертность женщин в семьях Повелителей, то стоит вспомнить, что рядом с ними часто гибнут и не эории – их матери и жены. Тут скорее действует правило, озвученное Марселем - «твоя удача дорого обходится для тех, кто рядом».

Насчёт утраты Силы - это же одна из версий? Но мне кажется, что дело тут, скорее, в том, что Абсолют не всесилен. Имхо, некоторые люди просто не дают себя уничтожить, вот и переживают Излом.
Но какие основания считать, что Сила именно делится на два-три, а не отдаётся почти вся кому-то одному? Или, если-таки делится, что она не делится между всеми детьми, включая женщин?
Мне такое в голову приходило, но я не вижу в этом смысла. Для чего, чтобы спасти одного, непременно убивать другого?

То, что Придды в прошлый Излом были утратившей Силу ветвью рода Повелителей Волн не версия, а спойлер.
В ПЭ очевидно, что Силой обладают одновременно двое братьев Раканов. Но во время Излома «Боливар не вынесет двоих»…
Я не утверждаю, что каждый мужчина кровеносец обязательно хапает законную долю Силы. Но пока у хода Силы есть альтернатива, имеется такой риск, что она будет поделена между претендентами, и этот риск Абсолют устраняет в соответствии с установленной на нем "программой".

Основание к этому в том, что Кэртиана - это Мир сотворенный Абвениями. Если бы Четверо устроили его так, что женщина может стать Повелителем, то они бы оставили людям на этот счет соответствующие законы. Но раз уж по законам Абвениев в очереди на Повелительство и Раканство участвуют только мальчики, значит, они устроили так, что девочкам в данном случае ничего не светит.
Ни в коем случае не «непременно» и необязательно. Однако… Робера несколько раз спасал вовремя споткнувшийся Драко, и его пулю (должна же была пуля-дура куда-то попасть) получали другие. Марианна погибла, чтобы остался живым Эпине, Антонио  погиб, чтобы остался живым Алва. Абсолют вытаскивает Избранных из беды любым доступным способом, из-за этого близкие к ним люди находятся в зоне повышенного риска, ими закрывают от удара, они попадают под чужой удар. Помните кошмарный сон Робера? «Они умерли, а ты живешь… Ты живешь, потому что они умерли…».

Эр Эледем, помнится, объяснял механизм этой работы Абсолюта тем, что он управляет энтропией рядом с «объектом». А Вы как себе представляете механику процесса? Он ведь не только должен «иметь смысл», но и как-то реализовываться на практике.

Т. е. получается, Валентин - не потомок Эктора? :-\ Вообще-то, он, и правда, на него не похож от слова совсем, но чем тогда объяснить его внешнее сходство с Анэсти? Да, и смерть Альдо - так удивительно вовремя. Я была уверена, что это работа Абсолюта (с небольшой помощью Моро и Катарины).
Тут может быть и другое объяснение. Женщина же не может передавать Силу. Поэтому, если Абсолют, не подумав, сделает её Повелителем и зачистит конкурентов, в следующий Излом у Кэртианы возникнут большие проблемы. Но это никак не мешает тому, чтобы Сила растекалась по всем, но Повелители выбирались только из мужчин.
Эти все случаи понятны и объяснимы, но как спасала Робэра смерть Жозины? Кого спасала смерть Катари?
Ну, это-то совсем другое дело. Классическая работа Абсолюта: зачистить всех, кроме одного - он живёт, потому что они умерли, они умерли, потому что он живёт.

Да.
Они из одного Дома Волн, а значит у обоих схожие (с Ундом) черты  внешности.
А почему Вы считаете, что смерть Альдо произошла именно «удивительно вовремя»? Как на мой взгляд, «удивительно вовремя» было, если б Дорак , как собирался, тихо притравил его Агарисе .
Что же до происшедшего в Нохе, то я не исключаю, что Абсолют и/или Стихии сыграли там свою роль. Помнится, так же плохо кончили многие из участников разрушения Храма Волн в Старом Парке.
Но, раз уж женщины по этой гипотезе не участвуют в конкурсе на Повелительство, то для Абсолюта  нет  смысла  «уничтожать» их во время Излома.
Не всякое лыко в строку.  Смерть Катари и Жозины может и вовсе не иметь никакой магической подоплеки.

;) Хотя, могу предложить парочку  бездоказательных конспирологических версий (отстаивать которые не стану, просто в качестве гипотез).

О Катарине, так похожей на Святую Октавию. Есть предположение, что после разрушения витража в Храме в Старом Парке некая сущность лишилась материальной основы. Ей и раньше доводилось несколько сотен лет торчать в картине, а потом инкарнировать в живую женщину… Но тут вряд ли убийству Катари способствовал Абсолют, скорее уж иная сила, планомерно разрушающая «защиту» Олларии.

О Жозине, возможно,  смерть всеми любимой хозяйки замка была нужна Абсолюту, как последний импульс для жителей Эпине, чтобы они восстали и начали защищать Робера с оружием в руках.
Или еще вариант, если брать теорию от Эледема, то снижение уровня энтропии вокруг кровеносца, приводит к ее увеличению в окрестности. То есть ему везет, а тем кто рядом - наоборот.

Мне кажется, не надо забывать о 'шаре судеб', то есть о том, что на Изломе льется очень много крови, в основном случайных жертв. Как там Енниоль говорил - спасешь тех, другие умрут.

А чем та смерть была бы более вовремя? Чуть позже, но всё же в то время, когда и положено умирать эориям.
Я говорю не о Повелительстве, а о части Силы. Она может у них быть, как у носитениц крови.
Насчёт Жозины - возможно, но Катари... Да, она играла в опасные игры и могла, конечно, плохо кончить. Но почему столько случайных совпадений? Не верю, что тут всё чисто.
Т. е. на тот момент это была уже не Катарина, а Синеглазая, она же Октавия?
Я сомневаюсь, что Абсолют способен строить такие далеко идущие планы. Тогда он не допустил бы дуэли Рокэ и Эгмонта.

Да, я помню, что вы на этих теориях не настаиваете, Но если что-то не объяснено (например, смерть Катарины), стоит обсудить все предположения.
Не поняла. Я думала энтропия - это неопределённость.

Энтропия - это степень хаоса. Если так можно выразиться. Скорее романтическое чем физическое определение.

Помнится Ноймаринен говорил, что они «опоздали с оплатой». Насколько я поняла эту его фразу, для эориев «более вовремя» умирать ДО Излома, тогда  он будет не таким опасным.
Да я, собственно, о заголовке этого топика. Если Вы не считаете, что женщина  может быть Повелителем, то, надо полагать, что тезис об уничтожении Абсолютом на Изломе женщин из Домов Повелителей снимается?
Не совсем так, скорее была одновременно собой и еще кем-то.
Лет пять тому назад эр Эледем проговорился, что во время прошлого Излома Октавия как бы  была не совсем Октавией… Обсуждали.  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11878.0
Механизм этого «совмещения» мне не совсем понятен, но можно предположить, что это могло повториться с Катариной.
  Не думаю, что планы были далеко идущими. Избранный попал в опасную ситуацию. Абсолюту надо было прямо сейчас решить эту проблему, и снизить для него риски. Последующие бонусы вряд ли при этом планировались.
Почему?
Эр Уленшпигель уже ответил, что это «мера хаоса». Образно выражаясь, если Абсолюту надо кого-то убить, он повышает уровень хаоса рядом с жертвой, в результате вокруг нее весьма интенсивно начинают сыпаться с крыш кирпичи. И  наоборот, если надо уберечь Избранного, уровень хаоса снижается, и готовые было упасть кирпичи, удивленно зависают на краю крыши.

Если интересно узнать эту теорию поподробней, то я не возьмусь "напеть Карузо", лучше наберите в поиске слово «энтропия» по пользователю Эледем.

А маркером этого 'не совсем' для Октавии не стали синие глаза? У Катарины глаза ведь обычные, голубые.  Хотя ее сходство с домовой иконой Алва наводит на размышления.

Видите ли, после смерти Рамиро-старшего и рождения Рамиро-младшего Синеглазая оставила Октавию (там, по приведенной мною ссылке, есть об этом), но цвет глаз у нее не изменился. Полагаю, выбор сущности пал на нее из-за того, что она была от природы синеглазой. 
А Катарину она могла выбрать из-за внешней схожести со своей прежней аватарой,  ;) плюс из-за того, что любовница одного синеглазого Ракана.

Строго говоря, у меня нет уверенности, может женщина быть Повелителем или нет. Я уверена, что Абсолют этого не допустит, но не уверена, что женщина не может им быть по своей природе. А вот в чём я уверена, так это в том, что часть Силы в ней есть. Что даёт Абсолюту повод убить её на Изломе и отдать эту часть Повелителю.
Ну, он бы заранее понял, что это мероприятие приведёт к гибели одного из них и сделал бы так, чтобы Эгмонт до дуэли не доехал: слёг бы с горячкой, заблудился по дороге, вдруг осознал, что дуэли - это глупость... Абсолют же действует всегда в последний момент. Когда пуля уже летит в Эпинэ, спотыкается конь. Карваль мог бы передумать стрелять, выстрелить мимо, пистолет мог бы дать осечку, но на всех этих этапах система защиты ещё не включается.
Мне показалось, он действует более точечно. Падают не все кирпичи, а только тот, который попадёт в голову. Либо клиент шагнёт именно в ту сторону, куда летит кирпич. Какой же это хаос? Вполне себе, порядок. Правда, чем такой порядок, лучше уж хаос.

*Занудным голосом* Энтропия - мера необратимого рассеивания энергии в термодинамике, вполне себе физическое определение, безо всякой романтики.
Энтропию как степень хаоса (беспорядка) можно понимать только очень узко. И тоже безо всякой романтики.

А еще есть информационная энтропия, вероятно в первоисточнике имелась ввиду именно она.
А это, насколько я знаю, та штука, которая, в широком смысле, описывает количество возможных исходов. К примеру, кидая кубик мы имеет 6 возможных исходов. Что если у броска кубика энтропия была бы нулевой? Был бы только 1 возможный исход от броска. Но это весьма нетривиальное применение энтропии. :)

А если пофантазировать (все же о магии и фентези речь идет), то можно придумать, что когда в одном месте убывает, в другом прибывает, и мы открываем новые, неожиданные возможности (в том числе и для попадания в лучший мир, ну или, не знаю, можно выиграть в лотерею, выбросив семерку на шестигранном кубике...) для тех, кто рядом с нашим кубиком.

И еще, очевидно, что Абсолют не залезает в головы. Т.е. ни Эгмонт, ни Карваль по воле Абсолюта ничего передумать не могли.

Эреа, напоминаю - Кэртиана рукотворный Мир. Демиурги устроили его так, как хотели. Абсолют построили и законы о наследовании Повелительства написали тоже они. Зачем им было устраивать, описанный Вами некоструктив? Чем проще устроена Система, тем она надежней.

И еще хочу заметить, что в случае с мужчинами Абсолют не допускает до Повелительства радикально - убивая их. Тогда бы девочки из Великих Домов должны умирать в младенчестве, чтобы чего не вышло.
Если идея не в концентрации Повелительства в одних руках, а в максимальной концентрации Силы Стихии, то начинайте объяснять, почему Абсолют максимально не выкашивает мужчин из родов Кровных Вассалов. У них тоже Сила Стихии есть.
Зачем Абсолюту спасать Эгмонта? Он не последний в роду и , вообще, не подходящий кандидат, который  подлежит выбраковке.

И как вы себе представляете себе механизм работы  этого «вдруг осознал» и «вдруг передумал»? Или, на Ваш взгляд, люди – марионетки на ниточках Абсолюта?

Однако очевидно, что Абсолют может управлять Стихиями, и вовремя подсунуть камень под ногу лошади, чтобы та споткнулась.
На Ваш взгляд, с отцом и братьями Робера Абсолют разделался точечно? Помнится, до кучи с ними, еще кучу народу кирпичами закидало.
  ;D Ах… эр Эледем такой романтик. Это его формулировка про "меру хаоса".
У него речь идет точно не о информационной энтропии, а о энтропии в "термодинамической системе".

В таком случае мой мозг сдался при попытке осмыслить, как гипотетическое снижение термодинамической энтропии может помочь коню споткнуться в нужный момент. Я представляю, как убить коня при помощи этой самой энтропии, но как заставить его споткнуться?

Не вижу особого неконструктива. Ну, рождаются девочки, ну, умирают на Изломах... Так на Изломах и мальчики почти все умирают. Эорийки отличаются от простолюдинок, значит часть Силы в них есть. Так почему же их не убить?
Не вижу особого смысла. Неподходящие для Абсолюта мальчики тоже вполне себе вырастают и умирают только перед Изломом.
Видимо, за тем, что Вассалы ему для чего-то нужны. В системе предусмотрены Повелитель и четверо Вассалов. Не знаю, может, они про запас на случай, если Повелители вымрут, может, что-то делать должны. Хотя, вряд ли на прошлом Изломе они что-то особенное делали.
Думаю, распределяя Силу между потомками, Абвении отмерили конкретное количество: сколько её должно достаться Повелителю, чтобы он мог выполнять свои функции, а сколько - Вассалам. Соответственно, того, что досталось на род Повелителей, вполне хватает, и вырезать ещё и Вассалов смысла нет. Но Сила, доставшаяся роду Повелителей, нужна вся, и тут уже необходима прополка.
В роду осталось только два кандидата. Кто из них лучший, тот и подходящий и выбраковке подлежать не может. У Эгмонта были конечно, недостатки, но Ричард - не Повелитель, а слёзы, так что именно Эгмонта Абсолют и должен был защищать.
Строго говоря, на пунктах, что Эгмонт мог "вдруг осознать", а Никола "вдруг передумать" я не настаиваю, но думаю, на голову Абсолют влиять тоже может. Проклятье может влиять на решения (иначе как бы оно подстроило 4 предательства и 2 суда?), что мешает Абсолюту иметь такую же способность? По крайней мере, на решение кошки перебежать дорогу Эпинэ он повлиял. Я считаю, он вполне может подкинуть новую мысль, но принять её или нет - дело клиента.
Мне представляется, он скорее повлиял на лошадь, чтобы та зацепилась за камень. Это проще, чем двигать камни.
Вы считаете, восстание подстроил Абсолют? Нет, он мог, конечно, подбросить в голову дополнительные аргументы "за", но имхо не больше. А вот пули, которые летели мимо, они вполне могли словить из-за козней Абсолюта.

Мне кажется, четвёрка вассалов должна была заменить Повелителя в случае, если он по каким-либо причинам неспособен справиться со своими обязанностями - ну, скажем, отвратить скверну пролитой кровью; если Повелитель ещё ребёнок, то такое кровопускание может его попросту убить. Не исключено также, что Силы вассалов и Повелителя при необходимости могут быть объединены.


А что делают, скажем, опоры моста или контрфорсы крепостной стены? Вроде бы ничего, но благодаря им стоят мосты и стены. Потомки богов просто живут - и тем сохраняют Кэртиану.


Верно. Ричард подлежал выбраковке, а Эгмонт, как и остальные Повелители, должен был пережить Излом и продолжить свой род уже в круге Ветра. Но, выбирая между ним и единственным Раканом, Абсолют был вынужден пожертвовать Повелителем Скал, так как Ракан для мира ценнее.


Нет, Абсолют не покушается на свободу воли и свободу действий Повелителей и вассалов, и все решения они принимают самостоятельно. Эпинэ могли не участвовать в восстании, но и тогда к Излому в живых остался бы только Робер, а его дед, отец и братья могли заболеть, упасть с лошади, утонуть, погибнуть в бою или на дуэли...


Да, избранного в этом поколении Абсолют защищает, оставляя других на произвол судьбы, и пуля, не убившая будущего Повелителя, может поразить его брата.

Думаю, в "Рассвете" нам это предстоит узнать, т. к. Повелители Скал, ввиду вымирания, с работой явно не справятся.
Ну, да, наверное, вы правы.
То есть? Вы не считаете, что Абсолют их убил специально? Они могли бы и выжить?

Сейчас любого из Повелителей может заменить Ракан, который, как нам обещала эрэа Gatty, не умрёт, то есть ему предстоит вернуться с того света. Это, как мы знаем, возможно, хотя и очень редко.

Но Раканы появились позже, так что первоначально, возможно, Повелителей должны были заменять вассалы.


Нет, не могли. Но восстание они могли бы пережить, если не все, то один или двое, и погибли бы позже, от других причин. 

Что значит "убивает"? Подстерегает с ножом, камнем и гранатометом?
Вроде бы уже сошлись, что Абсолют - автомат, направленный на максимизацию какой-то функции ("благополучия Кэртианы") путем манипулирования вероятностями. Так что если эория выживет лишь в тощем множестве "хороших" "линий действительности", она скорее всего умрет. Только и всего.