Форум официального сайта Веры Камши

Конспироложцы не дремлют. Боинг, пропавший в марте и Боинг, сбитый позавчера - это один и тот же самолёт!

http://jadore-odessa.livejournal.com/318532.html

Было бы смешно, если бы не было грустно.  :-X

Два пилота спрыгнули с парашютом, один разбился, другой убежал.

На гражданских самолетах, парашютов у экипажей нет.

Два пилота спрыгнули с парашютом, один разбился, другой убежал. Что примечательно, у жертв катастрофы отмечался запах хлороформа.

Конспироложцы не дремлют. Боинг, пропавший в марте и Боинг, сбитый позавчера - это один и тот же самолёт!

http://jadore-odessa.livejournal.com/318532.html

Было бы смешно, если бы не было грустно.  :-X

Конспироложцы не дремлют. Боинг, пропавший в марте и Боинг, сбитый позавчера - это один и тот же самолёт!

http://jadore-odessa.livejournal.com/318532.html

Было бы смешно, если бы не было грустно.  :-X

"Daily mail" серьезная газета или вроде нашей "Жизни"?
Там на первой полосе о погибших: "Жертвы Путина".

Совершенно прав Арсений Яценюк

Владимир Путин вместе с коллегами ответит за свои преступления.

СМИ окончательно превратились в жж?

Дейли Фэйл хуже "жизни", худший британский таблоид, ну может еще Сан может поспорить за пальму первенства.

Тем не менее это лапша для домохозяек и чтецов в метро.

Хорошо подмеченная деталь. Если из Бука стреляли ополченцы, то как не крути им пришлось бы стрелять навстречу. С большой вероятностью при таком обстреле, поражения были бы в носу лайнера. А единственное что есть больше похоже на то что ракета прилетела сзади.

и тепло от "кондиционеров" заметнее.

А есть специалисты по ПВО, вот чего они скажут?

А вообще был ли это Бук? Известно, что при подлете ракеты Бука к цели как правило срабатывает радиовзрыватель, в результате чего цель накрывает рой поражающих элементов (вес боевой части 70 кг, а самой ракеты -около 700). Соответственно, осмотр останков самолета мог бы многое сказать специалисту. В пятницу то ли в программе Время, то ли в Вести 24 (точно не помню) был репортаж с места падения, причем там говорилось, что обломков, похожих на решето не видно, и выдвигалась версия поражения ракетой воздух-воздух (кроторая гораздо меньше) или выстрелом из авиапушки.

Тем временем, эксперт в области ПВО (после консультации с Марком Солониным) Юлия Латынина расставляет точки над i в истории с "русским Локерби":

  http://www.echo.msk.ru/programs/code/1362312-echo

Напомню о сбитом украми в мирное время самолете столько вони со стороны США не было.

А вообще был ли это Бук? Известно, что при подлете ракеты Бука к цели как правило срабатывает радиовзрыватель, в результате чего цель накрывает рой поражающих элементов (вес боевой части 70 кг, а самой ракеты -около 700). Соответственно, осмотр останков самолета мог бы многое сказать специалисту. В пятницу то ли в программе Время, то ли в Вести 24 (точно не помню) был репортаж с места падения, причем там говорилось, что обломков, похожих на решето не видно, и выдвигалась версия поражения ракетой воздух-воздух (кроторая гораздо меньше) или выстрелом из авиапушки.

Если вы хотите сказать, что Боинг был сбит украинскими истребителями с использованием ракет воздух-воздух и/или пушек, а не ЗРК Бук, то этой версии мешает факт, что полеты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26 который был сбит Буком на высоте 6 500 метров.

Если вы хотите сказать, что Боинг был сбит украинскими истребителями с использованием ракет воздух-воздух и/или пушек, а не ЗРК Бук, то этой версии мешает факт, что полеты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26 который был сбит Буком на высоте 6 500 метров

Ничуть не мешает. Украинские самолеты исправно летали и после объявления запретов. Свидетельства тому от ополченцев есть и в сводках оно мелькало.

Полеты военной авиации не прекращались ни на один день.

Где доказательства полета украинских истребителей рядом с малайзийским авиалайнером?

Не надо выстраивать ложных дихотомий.
И не следует выводить доказательства того, что самолетов рядом с Боингом не было, из постулата, что якобы истребителей не могло быть, потмоу что Украина чего-то там объявляла. Украинские власти отличаются редкостной подростковой подлостью в части соответствия слов делам.

Т.е. доказательств атаки Боинга украинскими самолётами нет и не может быть.

Т.е. доказательств атаки Боинга украинскими самолётами нет и не может быть.

На данный момент вроде бы нет - но непонятно, почему "не может быть". Что мешает этим доказательствам обнаружиться позже?

[ полеты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26 который был сбит Буком на высоте 6 500 метров.

У украинских военных абсолютно не было мотива атаковать другие самолёты в своём воздушном пространстве, у повстанцев нет авиации.

А очернить Россию и повстанцев - разве не мотив?
(Disclaimer: я-то пока считаю вполне возможными оба варианта, и что повстанцы сбили, и что украинцы)

Ну вот, наши огласили свою версию: и украинский Бук, и украинский истребитель. Но всем как всегда...

Ну, насчет полетов уже все высказались. А вот по поводу второй части вашего постулата...
"В Луганской области в понедельник днем был сбит украинский военно-транспортный самолет АН-26, летчики успели катапультироваться. Об этом со ссылкой на очевидцев сообщило агентство УНИАН. Позже информацию подтвердили украинские силовые ведомства.

По словам очевидцев, ЧП произошло в Краснодонском районе, возле шахты «Восточная». «Из лесополосы террористами велся обстрел из переносного зенитного ракетного комплекса, и в 12:30 украинский самолет был сбит», — сообщает агентство." - цитата с вашего же ресурса, который ссылается на УНИАН.
[spoiler]http://i-news.kz/news/2014/07/14/7631330-v_luganskoi_oblasti_sbit_ukrainskii_voen.html[/spoiler]
Правда, дальше, с милой детской непосредственностью, укрсми сами себя опровергают:
«Учитывая то, что самолет шел на высоте 6500 метров, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно, то есть самолет был поражен другим, более мощным ракетным оружием, которое была применена, вероятно, с территории Российской Федерации», — говорится в сообщении. (цитата, орфография сохранена)
Чудный образчик украинской логики: очевидцы видели, как сбили из ПЗРК, но, поскольку АН может лететь выше, то не верь глазам своим!
Кстати, СУ-25 имеет потолок в 10000, но его прекрасно сбивали из ПЗРК! И если АН-26 снизился, чтобы сбросить десант/груз, (а такие сведения тоже есть), то достать его могли и из ПЗРК. Особенно, если он "выполнял задачу «в рамках воздушно-транспортного обеспечения активной фазы АТО».
То есть, нет никаких доказательств, что АН-26 шел на высоте 6500, когда был сбит и его сбили из БУКа.

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Версия про украинский истребитель это полный бред.

Где доказательства полета украинских истребителей рядом с малайзийским авиалайнером? "Испанского диспетчера" не предлагать, уже доказанный фейк.

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Если вы хотите сказать, что Боинг был сбит украинскими истребителями с использованием ракет воздух-воздух и/или пушек, а не ЗРК Бук, то этой версии мешает факт, что полеты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26 который был сбит Буком на высоте 6 500 метров.

Полёты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26. У украинских военных абсолютно не было мотива атаковать другие самолёты в своём воздушном пространстве, у повстанцев нет авиации.

Т.е. доказательств атаки Боинга украинскими самолётами нет и не может быть.

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Генералу Картаполову осталось объяснить, зачем украинским военным сбивать авиалайнер, если у повстанцев нет авиации вообще. Версия про украинский истребитель это полный бред - согласно этой версии штурмовик Су-25 поднялся до своего потолка в 10 000 м и поразил Боинг ракетами "воздух-воздух".

Я бы не опирался на казахстанские источники, описывающие конфликт на Украине. Не знаю, кто там видел поражение Ан-26 из ПЗРК, но все заслуживающие внимание источники пишут про ЗРК "Бук".
Вы не смешивайте потолок высоты и высоту на которой действовал Су-25 и где его сбили. Это штурмовик и он работает на малых высотах, где его и могут достать ПЗРК.

Американцев в свое время это не остановило. Вы не верите в безграничность подлости?

Ну, например, затем, чтобы добиться ввода на ТВД войск НАТО и раздавить Донбасс (а чего доброго, и Крым) их руками. Ничего особо невероятного я тут не вижу.  Риск невелик, выигрыш потенциально огромен.

Собственно говоря - да. Крушение Боинга выгодно только для их американских хозяев, которые сеячас доламывают европецев ввести сакнции, ну и немного для киевских властей.

Кстати, если лет через десять американцы скромно признают, что это именно украинцы сбили Боинг вы вспомните с каким пылом доказывали нам обратное?

Эр Кэмэл. Я не утверждал что самолет сбили украинские ПВО. А вот утверждать что полеты украинской авиации после запретов были возьмусь. По сводкам из зелло, от ополчения по Стрелкову, они фиксировались после этого фактически ежедневно.

Вы полагаете этого мало? На фоне довольно существенных проблем на фронте? В нынешней ситуации это как бы главный джек пот.

Кстати к вопросу Су-25. Как то упущено из виду, что тип самолета назван предположительно. Не говорится что зафиксированна с него стрельба. Засекли и еще один самолет тип неизвестен. Так же продемонстрировали снимки с украинскими Буками в тех местах. Вопрос как самолет сбит остается открытым после брифинга. Кстати чтоб вытащить своих соратников США теперь надо купить экспертов и доказать что самолет погиб от внутреннего взрыва.

Пока украинская армия вполне способна "раздавить Донбасс" своими силами,

Пока украинская армия вполне способна "раздавить Донбасс" своими силами, регулярная армия всегда будет иметь преимущество над повстанцами.

ачем янки сбитый лайнер с 300 пассажирами на борту, если они и так видели поставки стрелкового, а затем и тяжелого вооружения(танки, РСЗО, артиллерия), переход добровольцев из России в Донбасс?

Я готов признать прямо сейчас, если вина украинской стороны будет доказана? Где доказательства?

Хорошо, вы считате украинцы врут. Есть доказательства о пролете украинских самолетов(будь то истребители или штурмовики) возле Боинга?

Т.е. доказательная база у российской стороны никакая. Версия с украинскими "Буками" уже не настолько бредовая, плохо, что российские военные не сделали ее основной.

Хотелось бы заметить, что ракеты класса "воздух-вохдух" способны нести не только истребители.
   И по заявлению нач.ГШ ВВС РФ -в воздухе в момент катастрофы наблюдался украинский "борт" с характеристиками, схожими с характеристиками боевой машины.

А сбитый в один день с "Боинг"ом украинский транспортник, о котором вам напомнили-он откуда взялся, если "не летали"?

Вы как-то забегаете вперед паровоза. Если прям сейчас, сию секунда вашей милости не предоставили неких доказательств-то из этого совершенно не следует, что их "нет и не может быть".
Кривая усмешка
Из этого лишь следует, что ваша предвзятая милость проявляет поспешность.

Американцев в свое время это не остановило. Вы не верите в безграничность подлости?

То есть российский генерал должен объяснять логику поведения украинских военных? Феерическая "логика", феерическая...
  И специально для вас-про истребитель не говорилось. Говорилось про предположительно Су-25. Который вполне легко может принять в штатную боевую нагрузку пару ракет "воздух-воздух".

Вот и вы не смешивайте высоту нахождения цели и высоту предположительно поразившего её боевого самолета. Для поражения воздушной цели на высоте 10 000 метров, атакующему самолеты вовсе не обязательно "залезать" на 10 км-у ракеты, если вы забыли, в отличии от тех же снарядов бортовой пушки, есть ракетный двигетель и головка самонаведения. И радиус действия, выражающийся в различном километраже.
Р-60-7-10 км (в различных модификациях)
Р-73-20-40 км.
Обе ракетных системы штатно могут подвешиваться на Су-25.

Естественно, выкладки о Су-25 изложены не в свете доказанного факта, а в свете имеющей право на существование версии.

Я готов признать прямо сейчас, если вина украинской стороны будет доказана. Где доказательства?

Т.е. доказательная база у российской стороны никакая.

Зачем янки сбитый лайнер с 300 пассажирами на борту, если они и так видели поставки стрелкового, а затем и тяжелого вооружения(танки, РСЗО, артиллерия), переход добровольцев из России в Донбасс?

Хорошо, вы считате украинцы врут. Есть доказательства о пролете украинских самолетов(будь то истребители или штурмовики) возле Боинга?

Эм, украинская армия уже штурмует Донецк и Луганск и без помощи НАТО с американцами. Проблемы были и есть, как и бездарное руководство военными действиями у украинцев, но огромное превосходство в силах и средствах, в огневой мощи помогает им побеждать.

Т.е. доказательная база у российской стороны никакая. Версия с украинскими "Буками" уже не настолько бредовая, плохо, что российские военные не сделали ее основной.

И главное, какими такими "симпатиями большей части мира" рисковали украинцы, если не успел ещё самолет толком упасть, как начался всеобщий вой про террористов-повстанцев и их российских патронов, которые во всём виноваты? Ни экспертизы, ни выводов по её результатам ещё нет и в ближайшее время не предвидится, а вой в исполнении оркестра радиоточек уже наличествует.

Можете посмотреть, какие страны проголосовали против резолюции. Это к вопросу о симпатиях мира к Украине.

И кто-то реально считает, что украинские политики и военные пойдут на акт терроризма, только для того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Штурмовики украинской армии Су-25 способны их нести, да. Т.е. по словам генерал-лейтенанта Картаполова и участников данной темы(ProstoMaria) украинский штурмовик поднялся на высоту в 10 000 метров и обстрелял малайзийский Боинг из ракет "воздух-воздух" и авиационных пушек?
"Российские средства объективного контроля зафиксировали  украинский самолет Су-25, который предположительно летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов....

Вот этот что ли? Сбитый возле Тореза? Так это и есть малазийский Боинг, повстанцы приняли его за военный самолет.
http://www.vz.ru/news/2014/7/17/696045.html 

Если мне представят неопровержимые доказательства вины украинские стороны, я признаю неправоту и готов извиниться, но пока я их не вижу. Даже Стрелков обходит вопрос о том, кто сбил Боинг.

Не вижу мотива у украинцев - повстанцы не имеют авиации, все самолеты в воздушном пространстве Украины это либо их борты, либо гражданские. Зачем стрелять?

Осталось узнать, где он обнаружил украинские штурмовики возле лайнера.

"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он.
http://itar-tass.com/politika/1332217
Как я понял, вот это одна из двух российских версий.

Т.е. доказательная база у российской стороны никакая.

Можете посмотреть, какие страны проголосовали против резолюции. Это к вопросу о симпатиях мира к Украине. И кто-то реально считает, что украинские политики и военные пойдут на акт терроризма, только для того, чтобы подставить Россию и повстанцев?   

И кто-то реально считает, что украинские политики и военные пойдут на акт терроризма, только для того, чтобы подставить Россию и повстанцев?   

А вообще был ли это Бук? Известно, что при подлете ракеты Бука к цели как правило срабатывает радиовзрыватель, в результате чего цель накрывает рой поражающих элементов (вес боевой части 70 кг, а самой ракеты -около 700). Соответственно, осмотр останков самолета мог бы многое сказать специалисту. В пятницу то ли в программе Время, то ли в Вести 24 (точно не помню) был репортаж с места падения, причем там говорилось, что обломков, похожих на решето не видно, и выдвигалась версия поражения ракетой воздух-воздух (кроторая гораздо меньше) или выстрелом из авиапушки.

Штурмовики украинской армии Су-25 способны их нести, да. Т.е. по словам генерал-лейтенанта Картаполова и участников данной темы(ProstoMaria) украинский штурмовик поднялся на высоту в 10 000 метров и обстрелял малайзийский Боинг из ракет "воздух-воздух" и авиационных пушек?

Что касается Буков, обратила внимание, что в английской Википедии упоминается ДНР как их оператор,а в качестве подтверждения приводится цитата Кургиняна (оперативно перевели

Зато штатовская и украинская доказательная база, надо понимать, просто железобетонная...

К милому облику старого Ку добавилась новая краска, при том что это было немыслимо сложно.

  Я быне опирался на казахстанские источники, описывающие конфликт на Украине. Не знаю, кто там видел поражение Ан-26 из ПЗРК, но все заслуживающие внимание источники пишут про ЗРК "Бук".

Вы не смешивайте потолок высоты и высоту на которой действовал Су-25 и где его сбили. Это штурмовик и он работает на малых высотах, где его и могут достать ПЗРК.

Штурмовики украинской армии Су-25 способны их нести, да. Т.е. по словам генерал-лейтенанта Картаполова и участников данной темы(ProstoMaria) украинский штурмовик поднялся на высоту в 10 000 метров и обстрелял малайзийский Боинг из ракет "воздух-воздух" и авиационных пушек?

Немножко юмора, чтоб совсем с тоски не взвыть:
Минобороны Украины предоставило свои спутниковые снимки, доказывающие, что вина лежит лично на Путине В.В.
https://twitter.com/politrash/status/491271011732836352/photo/1

А в это время премьер ДНР тихо-мирно передал малайзийским экспертам черные ящики. А премьер Малайзии прозрачно намекнул Порошенко, что ящики являются собственностью Малайзии. Получается, с выездом экспертов тянули, потому что на что-то надеялись?

И вот тут возникает вопрос: почему Украина не обнародует эти переговоры? Где широкая огласка, объясняющая все эти непонятки? Нет ответа...

К милому облику старого Ку добавилась новая краска, при том что это было немыслимо сложно.

...
А в это время премьер ДНР тихо-мирно передал малайзийским экспертам черные ящики.
...

Перед этим какой-то упитанный господин значительно дольше рассказывал о том, что у Украины есть "неопровержимые доказательства", что террористы занимаются сокрытием улик и их фальсификацией. Ни одного "неопровержимого доказательства" представлено, разумеется, не было.
"У нас есть такие приборы..."  ;-v

А на что, собственно, тут можно надеяться? Что пилоты поняли, кто стрелял? И чем?
Это вряд  ли. А вот переговоры с землей... Узнают, почему пилоты изменили курс и эшелон. Если это их так повели с земли, то чем аргументировали эти поправки.

Пока украинская армия вполне способна "раздавить Донбасс" своими силами

Вашингтон не планирует участие своих военных в украинском кризисе, помимо проводящегося усиления присутствия в Европе для поддержки союзников, заявил президент США Барак Обама.

А сколько вообще чёрных ящиков у Боинга 777?

Во-первых, новость от 27 марта, а АТО была объявлена 7 апреля. Так что к событиям последних более чем трех месяцев эта резолюция не относится никак.

То есть это бумажка, ни к чему не обязывающая подписавших её.

После того, что было и продолжается на Юго-Востоке в исполнении украинских военных и иже с ними? Да, могут пойти.

Судя по тому как со скрипом шли санкции этого было недостаточно.

Есть то что изложило на брифинге МО со снимками с радаров.

Заезд в Луганск оказался фейком, заезд в Донецк по сути рейдом. Не будет в ближайшее время штурма Луганска и Донецка, без дополнительной большой  необходимости. Ни советники, ни само украинское командование этого с большой вероятностью не планируют. Они копируют Фаллуджу, где после первого провального захода морпехов, город полгода блокировали и измывались обстрелами, бомбежками,  блокадой и переговорами с разными группами партизан. Насчет остальных побед не кажи хоп доки не перескочешь. 

На минуточку. Российская сторона не предъявляла доказательств того что украинская сбила Боинг. Она предъявила:
1. Что украинская армия врала о наличии своих Буков в зоне АТО. Снимки со спутника в районе дислокации.
2. Что украинская сторона предъявив видео "российских Буков" причем с израсходованной ракетой, опять врала. "Буки" находились в районе Красноармейска, давным давно находящегося под контролем ЗСУ, что следовало из замеченных в кадре локаций.
3. Что заявления разных стран о том что украинская авиация в тот день не летала тоже под вопросом. Вот данные с радаров.

Да, поток вооружения от стрелкового оружия, ПЗРК, БТР, БМП, танков, РСЗО, ствольной артиллерии, зенитно-ракетных комплексов("Буков" в том числе) только усиливался.

Это слова.

Насчет остальных побед не кажи хоп доки не перескочешь.

Я вообще-то о всем этом как бы в курсе, если вы совершенно случайно не заметили. И пытался это донести до вас. Вы прочли, нашли и выложили здесь. "Молодец"(С)
Еще раз-для того, чтобы сбить "Боинг"-подниматься на 10 000 метров штурмовику вовсе не обязательно. У ракет "воздух-воздух" есть ракетный двигатель и головка самонаведения. Или вы не читаете то, что вам пишут и то, что сами же выкладываете?

Действительно слегка спутал. С Су-25, сбитых 16 июля. Так что летали, летали. Увы для вас-но летали.
То есть вам уже "все ясно"? Повстанцы сбили? А "какие доказательства"?

Умные люди (в данном случае Стрелков) и не спешат с выводами в таких неоднозначных ситуациях. Что могло бы послужить примером многим. В том числе и вам, да.
8)

Вам про выгорду для их стратегического партнера-США, писали. Вы снова "не видели"?

Да. И вполне имеющая право на существование и имеющая подтверждающие её факты.

Вам уже напомнили про США и иранский "Боинг".

Довольно оригинальная интерпретация написанного мной :)

В пятницу то ли в программе Время, то ли в Вести 24 (точно не помню) был репортаж с места падения, причем там говорилось, что обломков, похожих на решето не видно, и выдвигалась версия поражения ракетой воздух-воздух (кроторая гораздо меньше) или выстрелом из авиапушки.

Я привела этот источник, чтобы сделать вам приятное ;D

А вообще-то, там цитируется УНИАН. Итак: первые сообщения о сбитом АН - сбили из ПЗРК, со ссылкой на очевидцев. [spoiler]Сразу добавлю, чтоб два раза не вставать: ПЗРК от махины типа БУК отличит даже детсадовец[/spoiler] Далее - появляются сообщения, что стреляли из БУКов. Создается такое впечатление, что готовилось мнение о наличии подобных комплексов у ополченцев.

Это я смешиваю? Ведь именно это я вам и пыталась объяснить в своем посте. АН тоже могли сбить на меньшей высоте, при сбрасывании десанта или груза.

Относится, относится. А после начала войны и особенно сбитого Боинга симпатий к Украине стало еще больше.

Только его сбили не на "меньшей высоте".

Так повстанцы сами хвастались наличием "Буков", их захватом с украинского склада. После сбития лайнера эти самые "Буки" внезапно оказались неисправными.

То есть Вы признаёте, что с факта сбития боинга Украина профит уже получила? Что это событие оказалось для неё по факту выгодно?

Относится, относится.

А после начала войны и особенно сбитого Боинга симпатий к Украине стало еще больше.

Вы все же посмотрите количество стран и, особенно, какие именно государства голосовали вместе с РФ против резолюции. Отношение в мире к сторонам конфликта на Украине резолюция передает хорошо.

Будущие резолюции ООН все это покажут еще сильнее.

Путин данной бумажкой подтерся, как и Будапештским меморандумом, спору нет.

Конспирологию не комментирую.

Да, поток вооружения от стрелкового оружия, ПЗРК, БТР, БМП, танков, РСЗО, ствольной артиллерии, до зенитно-ракетных комплексов("Буков" в том числе) только усиливался.

Это слова.

Это слова.

Так повстанцы сами хвастались наличием "Буков", их захватом с украинского склада. После сбития лайнера эти самые "Буки" внезапно оказались неисправными.

Кроме слов российского генерала я ничего не вижу. Нет доказательств, как впрочем и у украинской стороны, которая пока только грозится "неопровержимыми доказательствами".

Ну вот и повстанцы могли слегка спутать Боинг 777 с Ан-26 и пустить ракету. Им просто, все что летает может быть враждебным самолетом.

Стрелков обвинил во всем украинцев, заявил, что неважно кто сбил, все равно виноваты "укры". Я не вижу здесь нежелания "спешить с выводами", желания избежать ответа на неудобный вопрос хоть отбавляй.

Пока я вижу только слова российского генерала против слов Порошенко и Обамы.

Это здесь причем?

Вот эту цитату зачем вы тогда привели? Если вы не согласны с цитатой, зачем вы ее привели?

Так повстанцы сами хвастались наличием "Буков", их захватом с украинского склада. После сбития лайнера эти самые "Буки" внезапно оказались неисправными.

Как мне все же не хватает записей переговоров экипажа с диспетчерами. После катастрофы в Смоленске записи, например, были. Неужели дону Пэдро (c) есть что скрывать? Или просто величие не позволяет?

разве украинские власти в любом случае не виноваты в том, что пустили гражданский "борт" в зону боевых действий?

Вчера на "Эхе Москвы" Виктор Литовкин изложил довольно логичную версию происшедшего.

А вот это - прямая ложь.
О неисправности захваченных "Буков" первым заявил министр обороны киевской хунты, сразу после их захвата повстанцами.

Ну, эти слова, по крайней мере, подтверждены хоть какими-то данными. Которые МО РФ обнародовало и готово предоставить любым экспертам.
А вот слова президента США Барака Обамы, также, как и слова его подпевал, не подтверждены ничем. Только словами о том, что такие данные якобы имеются.

Вы опять "не видите" разницы?

Теперь я жду от вас источника(ссылку) цитаты министра обороны "киевской хунты" о "неисправности захваченных "Буков", который заявил об этом "сразу после их захвата повстанцами."

Москва. 30 июня. INTERFAX.RU - Во время захвата в Донецке части ПВО украинских вооруженных сил ее личный состав не пострадал, сообщил представитель информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.

"Есть информация, что была занята часть в Донецке, личный состав не пострадал. По решению командира вся техника выведена из строя и не работает, боевикам осталась только территория", - сказал Лысенко на брифинге в понедельник в Киеве, добавив, что "боевиками занят штаб части ПВО".

Нападение на воинскую часть произошло сутки назад. "Утром произошло нападение на часть противовоздушной обороны. Использовали гранатометы и минометы. Нападение было хорошо спланировано", - цитирует пресс-офицера украинской силовой операции А.Дмитрашковского издание "Украинская правда".

"В результате короткого боя нападавшим удалось захватить часть военнослужащих в плен и часть территории. Остальные военные заняли оборону, защищая плац, столовую и помещения, где расположено материальное обеспечение", - добавил Дмитрашвоский.

По его словам, ополченцы захватили два грузовика. Он также подтвердил, что в части А1402 находится зенитный ракетный комплекс "Бук". "Но он нерабочий. Остальные, работающие находятся на других стратегических объектах", - добавил пресс-офицер.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/383335

P.S. Я ничего не говорю об убедительности доказательств американцев, или качестве их фотографий, как впрочем и российских данных. Но они есть.

Я бы уточнил: не "пустили" (ведь борт сам туда не просился), а направили. А это уже - существенная разница...

Я понимаю у вас по-прежнему баттхерт от того случая...

http://www.interfax.ru/world/383335

Дайте ссылку на источник пожалуйста

Да-да, я понимаю, что Вы "понимаете"... Улыбка
Пока я ходил по делам - Вам уже ответили. Вы удовлетворены?

министр обороны киевской хунты,

Теперь ждём от Вас ссылки на источник этой мутной фотографии, которую Вы (или - президент США Барак Обама?), видимо, считаете "спутниковой"?.. ::)

Предъявлена фотка, которая ничего не объясняет и ни к чему не относиться, ничего не опровергает и ничего не доказывает.

Вы действительно верите представителю "хунты"?

Пожалуйста. Всю критику по поводу их (не)убедительности желающие могут направить в сторону американцев.

То есть Вы признаёте, что с факта сбития боинга Украина профит уже получила? Что это событие оказалось для неё по факту выгодно?

Сбитый Боинг оказался подарком судьбы для шоколадного короля и украинских властей, и они его используют на полную катушку, не останавливаясь на спекуляциях на трагедии. Но это не значит, что они его сбили.

Не только для них, но и для американцев, которые нашли повод чтобы разорвать некие закулисные договоренности насчет того, чего будут стоить срочные поставки российского оружия в Ирак. ::) ::) ::)

Но я так же не считаю что это был именно некий преднамеренный шаг. Несчастный случай и стечение обстоятельств. На котором все суетятся как мухи на известной субстанции.

Сбитый Боинг оказался подарком судьбы для шоколадного короля и украинских властей, и они его используют на полную катушку, не останавливаясь на спекуляциях на трагедии. Но это не значит, что они его сбили.

В данном случае я никак ничего не комментировал. Но заявление представителя хунты о том что Бук неисправен, существует еще в момент захвата части ПВО.

Спутниковый снимок озаглавлен "Тренировочный центр". Там вроде нет ничего о позициях Буков.

Верхнее фото Бука на дороге в брифинге МО идентифицировали по банеру как район Красноармейска, который под хунтой с апреля месяца.

Это именно была ошибка, никто не хотел сбивать гражданский лайнер с 300 человек на борту.

Но тут вот в чем дело. "Бук" это не просто ПУ с четырьмя ракетами. Это комплекс вооружения. В которую входит РЛС. И вот по работе РЛС именно у меня серьезные вопросы. Если бы ПУ была бы российской,  то ей бы цель подсвечивали из РФ, или притащили бы еще и машину управления на территорию ДНР.
А здесь РЛС отработала именно с территории Украины, и все СМИ впаривают именно фото некоей инферальной ПУ, причем в походном положении.
Вот это меня и настораживает в стройной бумажной версии "ополченцы при помощи РФ".

Зчем РЛС подсвечивать аж из России? Ничего не мешало повстанцам использовать РЛС для целеуказания на ПУ на своей территории.

Захваченный "Бук" был важен для повстанцев как прикрытие для возможно поставленных ЗРК из России, поэтому они и не комментировали вопросы о его состоянии.

Ну и украинским военным было необходимо развеять эту дымовую завесу.

Критику по фотографиям лучше адресовать янки.

Захваченный "Бук" был важен для повстанцев как прикрытие для возможно поставленных ЗРК из России, поэтому они и не комментировали вопросы о его состоянии. Ну и украинским военным было необходимо развеять эту дымовую завесу.

Критику по фотографиям лучше адресовать янки.

"Командир батальона "Восток" подтвердил наличие "Бука" у ополченцев"

MH17: Ukraine separatist commander admits rebels had Buk missile system
Alexander Khodakovsky makes first such admission by senior separatist figure following downing of Malaysia Airlines plane

Его слова извратили.

Зачем РЛС подсвечивать аж из России? Ничего не мешало повстанцам использовать РЛС для целеуказания на ПУ на своей территории. Плюс ПУ разложиться из походного положения в боевое нужно не больше 5 минут.

RT на русском
Солдата украинской армии затравили за фото на фоне «Бука»

Пользователи соцсетей затравили украинского солдата-срочника за его фотографию рядом с ЗРК «Бук». Комментаторы, опираясь на неясную логику, моментально сделали выводы, что Сергей Пащенко − не солдат украинской армии, а «террорист ДНР». Все, кто пытался привести иные доводы, также подверглись критике. Более того, эту историю подхватили и некоторые западные СМИ. Читать далее: http://russian.rt.com/article/42049

Всю критику по поводу их (не)убедительности желающие могут направить в сторону американцев.

Цитату "министра обороны киевской хунты"! Вы сами выделили это курсивом

Помнится, в 83-м заход южнокорейского "Боинга" в воздушное пространство СССР тоже объясняли "случайностью". Похоже, эти "случайности" стали уже стандартным приёмом работы американских спецслужб...

Ну и сбили. И, кстати, сразу же признали это. Ни разу не юлили и не валили на кого-то.

3. У ополченцев могут быть "Буки", которые поставили из России под видом "отжатых", вместе с командами "перебежчиков".

Была бы хоть малейшая зацепка в этом направлении - уже бы на весь мир звенели доказательствами. А их нет.

Помнится, в 83-м заход южнокорейского "Боинга" в воздушное пространство СССР тоже объясняли "случайностью". Похоже, эти "случайности" стали уже стандартным приёмом работы американских спецслужб...

Запомнилось у Латыниной: "Бук" создавался для моджахедов, которые ничего, кроме Корана, не читали". Ну самум в голове... Одна секторная РЛС, которая сама требует наведения на цель, чего стоит. Так и вижу, как Латынина наводит пусковую установку через дуло. 

Даже если ракета была ополченческая, дирижировали из Киева.

Насколько я понимаю, у СОУ угол обзора и радиус действия локатора не очень велики, поэтому самостоятельно обнаружить и поразить высотную скоростную цель ей довольно затруднительно.

Если принять гипотезу о "ракете ополченцев", то надо признать, что эти данные ей передали из Киева... ::)

Чем дальше, тем более неопровержимые и профессиональные доводы поступают. Такие, что мне уже возразить совершенно нечего с моим уровнем знаний... Жаль одно - у всех выводы разные. Вот, к примеру. Ну попробуй, придерись хоть к единому слову!

"Как офицер запаса, служивший в ПВО, выскажу свои доводы о сбитом 17 июля «боинге».
1. Никто не видел среди белого дня старта ракеты «земля – воздух». След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км от стартовой площадки.
2. Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков «боинга» с неба.
3. Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, «Бука», С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 «воздух – воздух».
4. Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончиться. ЗРК «Бук» уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь или вообще взорваться на старте. А авиационные ракеты «воздух – воздух» Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
5. Командный пункт «Бука» имеет возможность захватить Су-25 (27), МиГ-29 (31) и навести на цель («боинг»). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.
6. Один истребитель был сбит другим (принцип домино). Лётчики катапультировались. Это видели очевидцы. Видели два парашюта.
7. Увозимый «Бук» без одной ракеты, который показали – это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала. Кстати, по особо важным целям никогда одной ракетой не стреляют. Минимум две, это железное правило, т.к. вероятность поражения 0,6 – 0,85.
8. Ополченцы не имели боеспособного ЗРК «Бук», т.к. по инструкции под страхом смерти офицеры в случае захвата ЗРК обязаны уничтожить спецвычислитель, без которого комплекс мёртв.
Итак: у ополченцев нечем было сбить «боинг», но их похвальбой воспользовались ушлые америкосы, которые предложили марионетке и дураку Порошенко сбить Борт № 1, который пролетал в этих краях в это же время. Они его убедили, что МН17 – это и есть Борт № 1. Порошенко ухватился за последнюю соломинку, т.к. решил, что амеры помогут ему всё свалить на ополченцев, которые хвалились захваченными «буками» и Сушкой-25.
Последний довод, почему не «Бук». «Бук» при отсутствии постановок помех бьёт методом половинного спрямления, его осколки во много раз мощнее, чем у Р-60. При таком методе не может быть осколков, прошивших кабину пилотов слева и сзади в горизонтальной плоскости под углом 30 градусов. Если бы «Бук», то осколки пришли бы снизу под различными углами в зависимости от позиции самолёта и пусковой установки".
Вывод ясен, как божий день: гражданский самолёт сбили укронацисты.

Під час виконання бойового завдання в місті Луганськ загинув ужгородець, командир зенітно-ракетного взводу роти вогневої підтримки військової частини А 1778 старший лейтенант Володимир Чорноус.
Про це кореспондентові Укрінформу повідомили в прес-групі Закарпатського ОВК.

7. Увозимый «Бук» без одной ракеты, который показали – это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала.

СиБиСи уже осторожно заявляет:

U.S. officials say the Boeing 777 was probably shot down by a missile, most likely by accident.

Но при этом яростно требуют от повстанцев допуска к месту падения. Что-то я запуталась в картах - разве место падения все еще "находится под контролем сепаратистов"?

"Операция Боинг" : изменение сценария

План американцев провалился и это хорошо. Европа упорно отказывается вводить реальные санкции против Москвы, рвать отношения и вообще не горит желанием "положить" свою экономику под США, дабы Вашингтон спас ее от "злых русских террористов". Сейчас оформился новый сценарий развития кризиса. Этот сценарий сильно отличается от того, что нам готовили американские кукловоды.

Трагедия Боинга вскрыла несколько очень интересных аспектов, которые в большинстве своем были или проигнорированы или остались незамеченными для большинства комментаторов. Близорукость в отношении важных фактов — зло.

Начнем с того, что американцы "уронили" именно малайзийский самолет. Почему не европейский? Почему не украинский? Почему не свой?

- Своего не нашли, да и мертвые американцы не оставляли бы Вашингтону свободу для маневра.

- Украинский сбивать не имело смысла. На мертвых укров цивилизованным белым европейцам глубоко наплевать.

- Сбить европейский самолет можно было, но тогда пришлось бы иметь дело с европейскими авиа и страховыми компаниями, которые бы очень сильно мешали манипулировать результатами расследования, а европейские страны, которые все понимают, могли совсем сильно осерчать.

В этом контексте выбрали идеальную цель — малайзийский Боинг, причем выбрали во второй раз подряд.

Для контекста, нужно понять следующее: Малайзия для Китая — это все равно что Беларусь для России. Я сильно упрощаю, конечно, но слова "друг","сателлит" итд, плохо описывают тот тип отношений, который есть между Китаем и Малайзией. Несколько говорящих деталей: примерно четверть населения Малайзии — китайцы и они являются т.н. "доминирующим меньшинством", т.е. обладают непропорционально значительной экономической и политической силой. В мегаполисах, китайцев — очень много, иногда — большинство. Доминирующая политическая сила в стране сидит на "подсосе" у китайцев, родственники премьера/министров работают в филиалах или "стратегических партнерах" китайских банков. Малайзия часто ломает "антикитайские" инициативы АСЕАН и тому подобное. Вообще, это единственная страна для которой Китай сделал исключение в своей агрессивной территориальной политике: фактически, за ней признали право извлекать газ из спорных территорий и даже продавать его Пекину. Как легко догадаться, такие подарки делают только очень близким друзьям.

Когда "исчез" первый Боинг — это был явный плевок в лицо Китаю, который воспринял его очень и очень болезненно, на уровне "знаю, кто сделал, но доказать не могу". Поэтому так остервенело искали обломки и ящики. Искали, но не нашли.

Когда "уронили" второй Боинг — это был уже не просто плевок, а серьезная демонстрация агрессивных намерений.

Результат не заставил себя долго ждать.

Малайзийский премьер отчитал желающих получить геополитическую выгоду на крови. Делегация, прибывшая в ДНР, специально организовала процесс как фактический межгосударственный визит.

После заседания Совбеза, Путин произнес очень насыщенную и очень важную речь, которая могла показаться "жалким лепетом" только диванным экспертам, для которых высшим образцом политического красноречия являются герои американских боевиков....

Распространив уже разоблачённую ложь, Вы решили спрятаться за спину американцев? :D

А вот слова президента США Барака Обамы, также, как и слова его подпевал, не подтверждены ничем. Только словами о том, что такие данные якобы имеются.

А вот слова президента США Барака Обамы, также, как и слова его подпевал, не подтверждены ничем. Только словами о том, что такие данные якобы имеются.

А вот это - прямая ложь.
О неисправности захваченных "Буков" первым заявил министр обороны киевской хунты, сразу после их захвата повстанцами.

О неисправности захваченных "Буков" первым заявил министр обороны киевской хунты, сразу после их захвата повстанцами.

Ах, вот в чём проблема! Не имея иных аргументов, Вы начали придираться к словам? А что Вам ещё остаётся...

Пожалуйста. Всю критику по поводу их (не)убедительности желающие могут направить в сторону американцев.

Я привел американские данные, вернее ткнул вас носом в них.

Нет проблем. Брифинг нашего МО кроет их данные как бык овцу. Это была критика американцев :)

Позвольте уточнить. Под данными Вы имеете в виду набор мутных фотографий? В таком случае данные весьма сомнительны. Вам уже неоднократно напоминали, что одна из фотографий была сделана на подконтрольной Киеву территории. Если Вы можете указать координаты и время съемки остальных фото, можно будет говорить о доказательствах, а пока Вы предоставили неизвестно где, когда и кем сделанные картинки.

Всяк кулик своё болото хвалит. (с) Американцы и европейцы тоже не считают российский "набор мутных фотографий" за данные.

Вот это, нарисованное от руки, "кроет как бык овцу"?

Ну, возможно это так для российской аудитории.

Если боинг сбит:
Ополченцами — это теракт;
Россией — ужасное преступление;
Украиной — досадное недоразумение;
США — виноват сам Боинг

Боинг нагло таранил пролетавшую мимо американскую ракету.

Но санкции всё равно надо наложить на Россию.

Мне мало интересно, кто что хвалит. Но если кто-то (в данном случае - Вы) принимает за аргумент неподписанные фотографии, то отказываться признавать аргументом картинку со схемой событий мне кажется, мягко говоря, нелогичным вне зависимости от точки зрения.

[spoiler]Я вообще читаю споры в некоторых тема и вижу игру в "слона":
- Купи слона!
- Не могу, он большой.
- Все говорят, что большой, а ты возьми и купи слона!

- Вот доказательства, верь им!
- Да они же то ли липовые, то ли дубовые...
- Все так говорят, а ты возьми и поверь![/spoiler]

Даже это кроет как бык овцу. Скажите вы пытаетесь не замечать что у американцев нет ни таких же данных по воздушному контролю, ни спутниковых снимков, ни ответа на то где именно находился Бук с тиражируемой фотографии?

Это не для российской аудитории, это для аудитории которая сравнивает два разных источника, вы как то даже не пытаетесь это делать. Почему?

Если российские данные такие убедительные, почему бы вам не запостить их в этой теме.

Я сравнил.

Если бы вы внимательно читали тему, то вы бы знали, как я действительно отношусь к американским и российским доказательствам.

Пожалуйста. Всю критику по поводу их (не)убедительности желающие могут направить в сторону американцев

А если у вас такого желания не возникнет, то не засоряйте тему фотофлудом, значение которого и для вас, и тем более для ваших оппонентов в споре равно нулю ;)

- "Бук" проезжает мимо рекламного щита.
- "Бук" едет по дороге
- "Бук стоит в какой-то городской застройке.

Вы не модератор, чтобы мне что-то указывать. Своей жене будете указывать, если она есть конечно.

Вы не модератор, чтобы мне что-то указывать. Своей жене будете указывать, если она есть конечно.

Я сравнил.

Если российские данные такие убедительные, почему бы вам не запостить их в этой теме.

Пока точно известно, что гражданский борт сбит ракетой Земля-Воздух, и погибли сотни гражданских людей.

Не, я понимаю, что первому впечатлению ( и по многим последующим) скорее похоже, что сбили сепаратисты,  и поэтому российские структуры лгут, чтобы скрыть правду.

К этому самому по себе достаточно эпичному фейлу приложились достаточно убедительные в интернет-пространстве  реконструкции перемещений пусковой установки Бук сепаратистов, как раз в районе катастрофы.

Мало того, так называемый брифинг МО РФ, с точки зрения обывателя (в зависимости от умонастроений оного обывателя) представляет собой или доказательство злонамеренности украинских  властей (вашобкома), или  тупую ложь роспропаганды.

По совокупности, это таки наводит на мысль, что сепаратистов пытаются отмазать от убийства по неосторожности (потому что мотива сбивать этот гражданский борт нет не у сепаратистов, ни у РФ.)

Между тем сами по себе формулировки брифинга достаточно обтекаемы, и для профессионалов в худшем случае свидетельствуют о недостаточном профессионализме составителей и/или их политической ангажированности.

При этом  прочие   объективные обстоятельства  не позволяют исключить украинские ВСУ из числа подозреваемых.

Во первых объективные военно-технические обстоятельства. Похоже, реально имевшие место ПВО ВСУ вполне могли  произвести этот таинственный пуск. Во всяком случае военно-техническая возможность ВСУ сделать ЭТО грубо/примерно равна таковой аналогичным возможностям  сепаратистов.

Во вторых странное поведение украинских властей. Абсолютная прозрачность, привлечение максимального внимания к инциденту, обеспечение режима  максимального благоприятствования  расследованию - в интересах Киева, однако мы этого не наблюдаем.

Грубо/примерно это соответствует отношению к инциденту сепаратистов.

В третьих позиция США (НАТО) по этому вопросу. Достаточно осторожная и двусмысленная, во всяком случае в военно-техническом (неполитическом) аспекте.

Отсюда выводы.

Я считаю, что в происходящем виноваты не только власти Киева и сепаратисты Донецка/Луганска, но и власти РФ.

Мало того,  так называемый брифинг МО РФ, с точки зрения обывателя ( в зависимости от умонастроений оного обывателя) представляет собой или доказательство злонамеренности украинских  властей (вашобкома), или  тупую ложь роспропаганды.

Как пример - наброс про СУ 25, или про отклонение от маршрута на 14 (!) км или принудительное снижение борта диспетчерами на 600 м. Оба три наброса -бред.

И да, чтобы не было сомнений в моем отношении к происходящему.

Я считаю, что в происходящем виноваты не только власти Киева и сепаратисты Донецка /Луганска, но и власти РФ.

Президент России Владимир Путин виновен в падении малайзийского «Боинга». Такое заявление, как сообщает Reuters, сделал официальный представитель американского Белого дома Джошуа Эрнест.

«Мы знаем, что самолет Malaysia Airlines был сбит ракетой, запущенной с земли. Он был сбит в районе, который контролируется сепаратистами, в районе, в котором украинское ПВО в это время не работало», — сказал Эрнест. «Вот почему мы пришли к выводу, что Владимир Путин и русские виновны в этой трагедии», — добавил он.

Выводов следственной комиссии ещё нет, но кому-то уже "точно известно".

К этому самому по себе достаточно эпичному фейлу приложились достаточно убедительные в интернет-пространстве  реконструкции перемещений пусковой установки Бук сепаратистов, как раз в районе катастрофы.

Хорошо бы ознакомиться с фактическим материалом, на основе которого сделаны эти реконструкции, а также с ними самими. А то пока всех доказательств - несколько фотографий неизвестно чего неизвестно где, причем откровенно паршивого качества.

Мало того, так называемый брифинг МО РФ, с точки зрения обывателя (в зависимости от умонастроений оного обывателя) представляет собой или доказательство злонамеренности украинских  властей (вашобкома), или  тупую ложь роспропаганды.

Обыватель - существо тупое по определению, мыслит исключительно черно-белыми категориями. Ну и оборот "так называемый брифинг" тоже очень к месту.

По совокупности, это таки наводит на мысль, что сепаратистов пытаются отмазать от убийства по неосторожности (потому что мотива сбивать этот гражданский борт нет не у сепаратистов, ни у РФ.)

Кого-то наводит, кого-то нет, кто-то вспоминает, что ещё задолго до брифинга (самолет толком упасть не успел) кое-кто развернул масштабную антироссийскую истерику в СМИ. На которую надо было в любом случае как-то отвечать.

При этом  прочие   объективные обстоятельства  не позволяют исключить украинские ВСУ из числа подозреваемых.

С одной стороны "сепаратистов пытаются отмазать от убийства по неосторожности", с другой - "не позволяет исключить ВСУ из числа подозреваемых". Очень, очень непредвзятый подход к выбору формулировок.

Во первых объективные военно-технические обстоятельства. Похоже, реально имевшие место ПВО ВСУ вполне могли  произвести этот таинственный пуск. Во всяком случае военно-техническая возможность ВСУ сделать ЭТО грубо/примерно равна таковой аналогичным возможностям  сепаратистов.

Одинокая СОУ в неизвестном техническом состоянии (которая то ли была, то ли не была) военно-технически "примерно равна" развернутой зенитно-ракетной батарее.

Во вторых странное поведение украинских властей. Абсолютная прозрачность, привлечение максимального внимания к инциденту, обеспечение режима  максимального благоприятствования  расследованию - в интересах Киева, однако мы этого не наблюдаем.

Но этого, разумеется, недостаточно для впечатления "сбили ВСУ, и поэтому киевские и американские структуры лгут, чтобы скрыть правду" и не наводит на мысль "ВСУ пытаются отмазать от убийства по неосторожности".

Грубо/примерно это соответствует отношению к инциденту сепаратистов.

Грубо/примерно сепаратисты передали малазийцам найденные "черные ящики", а украинские власти зажилили записи переговоров диспетчеров с экипажем.

В третьих позиция США (НАТО) по этому вопросу. Достаточно осторожная и двусмысленная, во всяком случае в военно-техническом (неполитическом) аспекте.

"Очень осторожная и двусмысленная" массовая истерика на тему "виноваты сепаратисты и Россия" вплоть до уровня президента США.

Отсюда выводы.

Я считаю, что в происходящем виноваты не только власти Киева и сепаратисты Донецка/Луганска, но и власти РФ.

Неизвестно кто сбил, чем и как, но "власти России" виноваты в "происходящем", видимо, по определению.

Уважаемый Кэмел, не понимаю вашей горячности.  Уж из далекого нейтрального Казахстана вы могли бы попытаться объективно оценивать ситуацию

Пока точно известно, что гражданский борт сбит ракетой Земля-Воздух, и погибли сотни гражданских людей

Не, я понимаю, что первому впечатлению (и по многим последующим) скорее похоже, что сбили сепаратисты,  и поэтому российские структуры лгут, чтобы скрыть правду

ОК. С вероятностью 90% сбит ракетой земля-воздух.

ОК. С вероятностью 90% сбит ракетой земля-воздух.

Компиляция предвзятого украинца, и тем не менее реконструкции интересные, хотя местами спорные.

Собственно вот такое у меня впечатление от этого брифинга.

Много сказано и показано, но в сухом остатке что то невнятное, достаточная почва для холиваров и домыслов, не недостаточно для определенных выводов.

Между тем повторюсь, по моему скромному мнению МО РФ имеет (должно иметь) полную картину происшедшего, а не ссылаться на записи гражданской авиации.

Ну истерику вызвали сообщения сепаратистов о сбитии Ан-26 в том месте где сбили Боинг.

Грубо примерно таки равна. И те и те теоретически могли сделать это.

Этого достаточно для впечатления "могли сбить ВСУ"

Но Бук к осмотру не предъявили. А это в их интересах, если они не стреляли, особенно если не могли стрелять технически. Необязательно даже международной комиссии, достаточно нескольким журналистам, российским и европейским предъявить. И украинским властям был бы нанесен сокрушительный удар.

Да, словесная буря, без  доказательств.

Во всяком случае космические снимки транспортировки Бука к хутору Берегись можно было бы выложить в ответ на российские снимки украинских Буков у Зарощенского.

Боинг бы не сбили, если бы не было этой ситуации, кто бы не нажал кнопку.

Но Бук к осмотру не предъявили.

Но Бук к осмотру не предъявили.

Во всяком случае космические снимки транспортировки Бука к хутору Берегись можно было бы выложить

Что характерно, в качестве фактического материала те же самые несколько фотографий. Причем "Бук" на тягаче и "Бук", идущий своим ходом считаются одним и тем же "Буком". А, если не ошибаюсь, первый опознали как находившейся на территории, контролируемой силами АТО..

Много сказано и показано, но в сухом остатке что то невнятное, достаточная почва для холиваров и домыслов, не недостаточно для определенных выводов.

Это называется "информация к размышлению". Разумеется, если бы брифинг был сделан в стиле выступления Обамы, то никакой почвы для домыслов не было бы. По причине её отсутствия.

Между тем повторюсь, по моему скромному мнению МО РФ имеет (должно иметь) полную картину происшедшего, а не ссылаться на записи гражданской авиации.

"У них есть (должны быть) такие приборы! Я так считаю!"

Да, словесная буря, без  доказательств.

Во всяком случае космические снимки транспортировки Бука к хутору Берегись можно было бы выложить в ответ на российские снимки украинских Буков у Зарощенского.

В общем, вопросов по позиции эра Pate не имею..

Напомню, в ситуации когда у границ России идет  полномасштабная война с применением тяжелого вооружения и авиации, когда к границам РФ ежедневно делают боевые вылеты штурмовики и вертолеты. И когда в интересующем районе сосредоточена 40 тысячная группировка ВС РФ, со штатной ПВО и разведкой, не говоря уже о специальных структурах.