Форум официального сайта Веры Камши

Малайзийский Боинг сбит в 80 километрах от Донецка с 300 пассажирами на борту.
http://www.interfax.ru/world/386415

72-я механизированная бригада потеряла только убитыми 200 человек в окружении у Изварино, 16 солдат сбежали в Россию. 24-я механизированная и 79-я аэррмобильная бригады также ведут бои в котле. Гиркин заявил о полном контроле над пограничным КПП "Изварино".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3393630-pod-yzvaryno-pohyblo-bolee-200-voennykh-ystochnyk

Кто дал коридор самолету в зоне БД, где перед этим была объявлена бесполетная зона?

Бук сбил второй самолет? А бесполетная зона была объявлена? Я честно не знаю, не спец в этом.

Бесполетная зона была объявлена ДНР и ЛНР еще месяца полтора назад, когда закрывали небо от бомбардировок и подкреплений на аэропорты.
Что касается БУКов, то по ТТХ подходит.

По ТТХ, как уже и было сказано, подходит. Причем ополченцы захватили несколько "Буков", и ЗСУ тоже свои подтянули к Донецку.


Да.
[spoiler]http://www.unn.com.ua/ru/news/1362709-derzhaviasluzhba-zakrila-povitryaniy-prostir-dlya-tsivilnikh-litakiv-u-zoni-provedennya-ato[/spoiler]

А тем временем Штаты и Канада объявили новые санкции (в Среду) против России. На этот раз целью (без пояснений как именно) стала Роснефть. Пишут, что акции Роснефти упали в результате почти на  пять процентов. Но Штаты притормозили полное применение этих неизвестных санкций после ответа Путина сегодня (в четверг) на тему "сами же и пострадаете".
С Канадой же еще веселее - несколько российских военных самолетов в Арктике пролетело вдоль границы, после чего был немедленно поднят вопрос, а не сбавить ли обороты, потому что "мы можем быть не готовы к поддержанию достаточного контингента войск на границе".

Как вовремя

Я вот только не знаю, какие конкретно модели БУКов у ДНР. Вряд ли там новьё.

Пишут, что Бородай уже сказал, что у ополчения нет вооружения, способного это сделать.

http://icorpus.ru/utochnenie-po-padeniyu-samoleta-boing/

А почему сразу ополченцы?

"Для прикрытия от ударов средств воздушного нападения важных государственных и военных объектов, группировок войск (сил), которые привлечены к антитеррористической операции, усилено контроль за воздушным пространством и обследованием с воздуха районов удара, были подняты в небо истребители из состава дежурных сил" - пишет Селезнев.
http://news24ua.com/pvo-ukrainy-privedeny-v-gotovnost-no1

Пессимист я, привык предполагать худшее.

Не удивлюсь, если сбили укры - чтобы спихнуть на ополченцев и вовлечь другие страны в карательную операцию хунты.

А какие претензии вообще к ополчению? Бесполетная зона объявлена. Идет военные действия. Кто летит - тот сам себе виноват. Или тот, кто его туда направил.
Кстати, то же самое относится к укрармии.
Другое дело, что под эту марку сейчас начнется "пустите на туда расследовать" и...благополучно выведут ту часть укрармии, которая в кольце.

Надо покапаться в архивах. Как то делал я подборку по таким инцидентам в кризисные моменты. К примеру южнокорейский корабль и турецкий фантом.

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10514641_741135589276968_1500957245817026122_n.jpg)

За полтора часа до события специально заявили что у ополчения есть оружие чтоб сбивать. При том что до этого отрицали что Буки рабочие.

Ну тогда всё становится на свои места. Не любят в НАТО азиатов. То южно-корейский боинг, то малазийский...

Кстати и заявления Стрелкова о сбитии, скриншотами которых сейчас размахивают не совпадают на сколько-то часов с упавшим Боингом.

В укроблогах старательно пишут что среди погибших 20 граждан США, и что уже завтра натовцы раскатают Новороссию.

АНДРЕЙ МАКАРЕВИЧ: «НЕ СЧИТАЮ СВОИ СЛОВА О ТРАГЕДИИ В МЕТРО КОЩУНСТВОМ»

http://maxpark.com/community/politic/content/2862718 (http://maxpark.com/community/politic/content/2862718)

Он совсем уже в никуда съехал?

При том, что


Киевляне несут цветы к посольству РФ, чтобы почтить память погибших

[spoiler]http://ria.ru/world/20140716/1016193508.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners#14056228151264&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration (http://ria.ru/world/20140716/1016193508.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners#14056228151264&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration)[/spoiler]

Эр Павел, уберите пожалуйста длинную ссылку под кат

Уже и фотки украинских Буков в зоне АТО нашлись.
http://mashable.com/2014/07/05/pro-kremlin-rebels-flee-ukraine/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link

Размечтались... Впрочем они только на это и годятся.

Да 100% подстава. И 90% - что сбили укры.
8-го числа регион объявлен закрытым для гражданских судов.
По непроверенным данным 16-го - отмена бесполетной зоны.
В среду к Донецку подтянут дивизион "Буков".
Истерика в укроСМИ началась через четверть часа после падения.
Другой вопрос, что шуму будет много, и найти доказательства, которые не смогут не увидеть, будет нелегко.
А главный виновник - по-любому, тот, кто послал  самолет в зону БД. Вот же <.....>! Подставить три сотни человек ради своих грязных игр. Людей жалко... Если они там были.

По ситуации на фронте.
Истерика из укротвиттера (эмоцинально):
[spoiler]- дела хреновы. авиации не достаточно?
- где авиация бля???
- авіацію збивають
- нужно занимать высоту Саур-Могилу, а погранцов держать толку нет, летать и бомбить все что заходить и сужать кольцо АТО
- а что с границей делать
- не, ну должны же быть какието средства?!
- немає, в Росії армія 2 в світі по потужності[/spoiler]

Внезапно. А когда москалей на ножи собирались – про армию не знали? Ой, ребята, что же с вами было б, если эта «2 в світі по потужності» таки вступила бы в бой? А признать, что вас метелят в хвост и в гриву те самые схидняки, на которых привыкли свысока смотреть – никак…Дык а Иштвана как же бросить?
А вообще Киев – мать городов русских. Чего ж его американским холуям оставлять? Люди там сейчас одурманены, но это же наши люди. Экономика в абсолютном минусе, газа нет, угля, почитай, тоже уже нет, власти делают все, чтобы залезть поглубже в известное место…
С учетом грядущих «покращений» комментарий киевлянина с ментовского форума вполне может оказаться реальностью:
«При таком раздрае, через год в Украине (или в том, что от нее останется) будут готовы к встрече Путинских танков цветами и поцелуями, оставляя на их броне потеки слез и следы помады..»
Ну, и Лоренц прав, конечно – оставлять возле своих границ явного врага, который, даже подыхая, будет стремиться утянуть за собой, попросту опасно. Всех этих ляшков, яценюков, коломойских в соседях иметь противопоказано не только Новороссии, но и нам.

ЗЫ. А тема-то вторые полсотни разменяла. Это уже рекорд для форума или еще нет?

Кстати, а где упал Боинг? Понятно, что на территории ДНР, но где?

Если не считать темы с поздравлениями - рекорд.

Я так понимаю, на юго-востоке от Тореза

Карта:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html

По Боингу будет комиссия, они скажут кто сбил, на мой взгляд сбить могли и ополчение и армия, но судя по тому с какой готовностью ополчение отдаёт чёрные ящики, можно сделать вывод, что они не сбивали, но подождём до выводов комиссии.
сегодня была попытка штурма Северодонецка со стороны Смольянинова, они двинули колонной прошли километр услышали выстрелы и ушли обратно, такое ощущение, что они просто отчитываются перед командованием, они сами подожгли БТР и ушли, наши говорят, что это не их работа...( нас вызвали для помощи раненым, но не было не единого выстрела в сторону блокпостов, простояли три часа и уехали)
Последние два дня с их стороны идут попытки договорится, что стреляем в воздух(это информация от простых ополченцев, может и фейк).
Знакомый из Лисичанского ополчения говорит, что идут попытки договорится с Мозговым о перемирии(но это только слухи).

Что для нас отход от Славянска:
в город 12-16 июля вернулись наши (северодончане) находившиеся в Славянском гарнизоне их было 73-и человека, один из них "офицер Стрелкова", это усиление гарнизона, а главное порядка в городе (казачки притихли) стало больше, кстати тоже самое в Лисичанске, Рубежанские перешли к нам, Рубежное никто не обороняет (ввиду того, что это бессмысленно), но контролирует его ополчение (а по сути сами горожане, милиция и ППС сбежали),
вокруг города строятся укрепления (чего не было до этого), а  главное появилось уверенность, что нас не сдадут и город, в случае чего, будут защищать.

1. По поводу того, что Боинг 777 летел в запретной зоне: выше 6000 м для транзитных самолетов она не была запретной, а он перед атакой летел где-то от 10100 до 10600. После крушения все авиакомпании сами перестали использовать маршруты через зону военных действий - никто не хочет показаться беспечнее других.
2. Самолеты ВВС Украины сопровождали Боинг 777 за несколько минут до взрыва. Это сообщают очевидцы и испанский авиадиспетчер Карлос, работающий в Киеве (Борисполь).
3. Однако американская разведка подтверждает пуск ракеты, не уточняя место запуска. Возможна комбинация: сбили с самолета, а на земле отвлекающий пуск.
4. Захваченные ополченцами "Буки" находятся в Луганске, за 120 км, перед захватом были выведены из строя и даже не на ходу. Вдобавок: для успешного пуска нужен тренированный боевой расчет.
5. Народ бает, что перепутали с бортом №1. Бред, но... Или это, или опять Мэрфи крайним сделают. Кстати, в сбитии Ту-154 Украина так и не призналась: деталей ракеты, мол, не нашли. Только поражающие шарики.

Вообще-то, какой-то провокации нужно было ожидать. Уж очень не получалось все это время вызвать Россию на войну. А списывать весь бардак на кого-то-что-то надо... И "что такое 200 человек по сравнению с "мировой революцией". Похоже, что это уже истерика УкрСША. Идут на все. И это "все" как раз сейчас суть "проверка на прочность" Путинской команды дипломатов.

а вот обратила внимание - сколько мирных жителей Новороссии погибло за это время. А тут...200 человек и...вопль на весь мир. Главное повод найти, что бы "всех разбомбить". А что, до сих пор не бомбят?
Никто не сможет ничего доказать, потому что никого не интересуют доказательства. :(
А вопли... или повопят и грохнут. или повопят и перестанут. В общем, у дипломатов начинается "горячий" этап войны. :(

Судя по всему, история с "Боингом" достаточно мутная. Амекриканцы отследили что его сопровождала РЛС ЗРК и зафиксировали момент подрыва в воздухе.
Судя по осторожным заявлениям, отнюдь не в приснопамятном рейгановском стиле, ситуация далека от полной ясности. Тем более что за районом БД наблюдало множество систем слежения, различных стран. Включая и РФ. Надежного РЛ-поля не было только у самой Украины. После разгрома РЛС на востоке страны.

При этом многие задаются вопросом, как получилось что самолет направили в коридор именно над районом БД.
Самолет упал над территорией Украины, его вели диспетчеры из Днепропетровска. В зону ответственности ростовских диспетчеров он перейти не успел, хотя с ним уже связывались для приема.

От Стрелкова
Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения "Боинга" находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется - комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения. Препятствовать ей никто не станет. Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно.

Удивительный человек. К нему грязь просто не липнет.

Испанский диспетчер Карлос очень подозрителен на фейк. Ну или желающий попиариться. Ну если кто помнит вариант с Лейлой из Ливии в комментах у Путника.

Что кстати за власть сейчас в Малайзии? Под кем ходят с кем блокируются?

:)
Я-то что, я если надо, довольно быстро пропаду, и только меня и видели. За родителей беспокоюсь :(

Плюс много. Близость песца ощущается довольно зримо. Коммуналка к осени вырастет. Попытался подсчитать - раза в 3 получилось, если не в 4. Яценюк обещает малообеспеченным выплачивать компенсации когда-нибудь потом (в переводе с политического на русский - когда-нибудь никогда).
Кричат о необходимости перехода на электроотопление. Даже оставляя в стороне вопрос, вынесет ли проводка в типовом украинском доме, только составление проекта и работы по установке тянут на эквивалент 50-60 тыс. русских рублей. Компенсируют когда-нибудь потом.
Ещё поговаривают, что участникам боевых действий на востоке боевые и полевые будут выплачены примерно в тот же срок.



По самолёту:
http://de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK
Налицо явное отклонение траектории полёта на север 16 числа (все  предыдущие дни борт летел над Азовским морем), и ещё большее - рокового 17. Кто вёл самолет - указано выше.

При этом многие задаются вопросом, как получилось что самолет направили в коридор именно над районом БД
Вроде обходил грозовой фронт.

Испанский диспетчер Карлос очень подозрителен на фейк. Ну или желающий попиариться. Ну если кто помнит вариант с Лейлой из Ливии в комментах у Путника.
Первое вряд ли, блог ведётся давно. Второе - запросто, персонаж специфический и повёрнут на конспироложестве.

Украинские власти запутались в своём вранье про сбитый "Боинг
http://www.apn-spb.ru/news/article17666.htm

СБУ предъявила фальшивые доказательства причастности повстанцев к гибели малазийского "Боинга"
http://www.apn-spb.ru/news/article17665.htm

Хиллари Клинтон заранее объявила Украину невиновной в гибели малазийского "Боинга"
http://www.apn-spb.ru/news/article17667.htm

Болотову, Бородаю и Стрелкову готовят судьбу Каддафи?
http://www.apn-spb.ru/news/article17661.htm

На Украине воюют еврейские батальоны блогеров
http://www.apn-spb.ru/news/article17659.htm

Каратели признали гибель штурмовика над Донецком
http://www.apn-spb.ru/news/article17658.htm

В покушении на себя Аваков обвинил Безлера
http://www.apn-spb.ru/news/article17656.htm

Мариновка взята, у окружённых карателей свыше 200 убитых
http://www.apn-spb.ru/news/article17655.htm

Дмитро Корчинский:Сепаратисты Донбасса опираются на Чебурашку
http://www.apn-spb.ru/opinions/article17653.htm

Предлагаю не трогать "одурманенных" людей в том же Киеве. Есть мнение, что они могут этого не хотеть, а насильно заставлять не нужно, это будет по-человечески.

Ммм...не буду напоминать про то, чем кончили радиоведущие и владельцы этого радио. Меня заинтересовал чисто терминологический вопрос. Определение "колорады" было придумано  именно с этой целью. Оно уже не отвечает назначению? Наблюдается рост положительного восприятия тех кого так определяют?

История с погибшим Боингом действительно очень мутная. В смысле, налицо явная провокация. Выгодная в первую очередь Киеву и Вашингтону.
то ли дурость, то ли глупость, то ли абсолютное пренебрежение законами и человеческими жизнями... Ну а если укры хотели так "приземлить" Путина, то это вообще за гранью. У того, кто пошел на эту авантюру, явно сало вместо мозга. И второй паспорт в кармане...
Жаль погибших в лайнере. И погибающих сейчас на полях сражений. 

Надо на метеокарту смотреть. Потому что деньки стоят ясные. Ручейки пересыхают.
Тут еще версия появилась, что это уже второй малайзийский "Боинг", первый пропал над Тихим Океаном. Возможно что серийный теракт на борту, вообще никак не связанный с Украиной.
В этом случае нужно обломки обследовать тщательно.
Американцы  уловили захват самолета РЛС, и уловили вспышку взрыва. Возможно что они и не связаны, для доказательства и того,  и другого, нужно соотносить координаты двух точек и смотреть на траекторию.

PS. И еще раз хочу отметить что позиция Стрелкова, сообщать только о том, что видел сам, в итоге оказывается абсолютно правильной. Толпа идиотов успела радостно растрезвонить неизвестно о чем, и теперь это только затрудняет расследование.

Я думаю, люди на Донбассе, повторюсь, ЛЮДИ, а не "колорады" и "ватники",  тоже считают, что в Киеве к ним отнеслись не по-человечески - тянули деньги из их бюджета, отказали в праве на родной язык, послали карателей, а потом и регулярную армию на усмирение, забрасывали фосфорными бомбами, утюжили Градами, обстреливали с самолетов. И тут приходит эр Dionis, весь в белом, и с общечеловеческой скорбью указывает, как этим людям следует себя вести по отношению к тем, кто все это с ними сотворил, кто все это приветствовал и поддерживал. Не жирно ли будет?

P.S. Впрочем, есть мнение, что лечебное голодание и холодные процедуры до некоторой степени прояснят мозги даже у самых одурманенных.

Мутная история, кто ж спорит. И Карлос важен не сам по себе, были и очевидцы - что-то там летало, что все опровергают. А журналист Артем Шевченко объявил, что Пентагон подтвердил факт пуска ракеты с территории России. Пентагону это, скорее всего, пока неизвестно, никаких ссылок на него нет - только на какое-то украинское "Еспресо.TV", программа «Репортажи и расследования». Видно, голос им был. И даже фото есть. Пентагона. ;D

http://inforesist.org/boing-777-byl-sbit-s-territorii-rossii-pentagon/

Личное мнение - это все же Мэрфи. Сознательно на такое никто не пойдет. А пришел новый министр обороны, начал повышать обороноспособность, проводить внеплановую проверку - типа как Шойгу с Путиным, а шо? Ну и... как в прошлый раз. 

Неужли голос им был оттуда?  :o из Пентагона, в смысле  ;D

Как и из других областей. Озвучьте кстати, количество митингов жителями Донбасса по этому поводу в период, скажем с 2009-го года по  декабрь 2013, раз уж они так за это радели.

Уже устал от этих слов. Это вам русскоязычный человек говорит. Никогда в Украине не запрещали и не отказывали в праве использовать родной язык.

Да, да, да... "Каратели", "хунта", "Правый сектор"... я  тоже слышал эти регулярно повторяемые в СМИ слова. (Мне особенно нравится, как дикторы время от времени добавляют "... и Правый Сектор")
Самые, кстати, опасные "каратели" в Нац гвардии родом из Донбаса, а так же из Днепропетровска и Николаева.

У меня другое предложение, как поступить с теми, кто всё это сотворил: к стенке!

Пусть будет всё это, но мы уж сами как-то разберёмся.

А есть толковая метеокарта тех мест за 14-17 хотя бы?

Вот исходник сообщения.

The United States has concluded a missile shot down the plane, but hasn't pinpointed who was responsible, a senior U.S. official told CNN's Barbara Starr.

A radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down, the senior U.S. official said. A second system saw a heat signature at the time the airliner was hit, the official said. The United States is analyzing the trajectory of the missile to try to learn where the attack came from, the official said.

The Obama administration believes Ukraine did not have the capability in the region -- let alone the motivation -- to shoot down the plane, a U.S. official told CNN's Jake Tapper.
http://edition.cnn.com/2014/07/17/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html?hpt=hp_t1

Ниже по тексту дежурный треп Наливайченко.
Судя по тому что Клинтон и администрация Обамы вяло отмазывают украинскую сторону, но при этом стараются не особо нагнетать в сторону ополченцев и РФ, ракета таки полетела со стороны ВСУ.

Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема: У террористов нет ракетных комплексов "Бук"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article17669.htm

Какая несогласованность ведомств!
;D ;D ;D

Сколько украинских школ, а сколько русских школ?
На каком языке ведется документооборот?

Русских мало. Частные не запрещают

И на русском тоже. Закон о региональных языках таки.

Путинский агитпроп врёт о сбитом "Боинге" не меньше украинского
http://www.apn-spb.ru/news/article17670.htm

Змей, Drunk_Dionis - ругайтесь, плз, в привате.
Подобные перебранки в теме я удаляю и буду удалять и дальше.

Хранитель

То есть государственных русских мало? А каков процент русскоговорящих на Украине?

Который подписан только в 2012 году, и который отменила Верховная Рада, в феврале 2014 года.
Что было до 2012 года?

Да, мало. Огромный.
Бюджет, чиновники, бюрократия, коррупция и идиотизм политиков. Не скоро исправят это

Не отменила.  Распространённое заблуждение ))))) Отмена не подписана ИОП.

До 2012 года всё было почти так же. Мало что поменялось. Это вам говорит русскоязычный.

Тренд поменялся.  ;D ;D ;D Нашли фотографию "Бука" якобы принадлежащего ополченцам.


[spoiler](http://img-fotki.yandex.ru/get/6736/13354011.138f/0_f079b_f19a49d_orig.jpg)


http://dailymirror.info/news/accidents/19422-poyavilas-fotografiya-orudiya-ubiystva-malaziyskogo-boinga.html[/spoiler]

Обрати внимание что этот "Бук"намертво принайтован к трейлеру который тащит седельный тягач МАЗ.

А они собираются исправлять? Я этого даже в следовых количествах не наблюдаю.

Не надо подменять понятия. ;D ;D ;D Рада во главе со спикером Турчиновым отменила, ИОП Турчинов спустя неделю, покряхтел и увидев результат наложил вето. ;D ;D

Целенаправленное сокращение русских школ, целенаправленное сокращение преподавания в ВУЗах на русском, это мало что поменялось? ;D ;D Процесс шел с 1995 года.
Русский язык вытесняли из деловой жизни и потихоньку стали его вытеснять из быта.

Выше 8000, ЕМНИП.  Чисто для уточнения.Тогда придется объяснять, кто и чем сбил Ан-26 у российской границы. Болотов, првда, тогда еще говорил, что там не было шести тысяч, но его проигнорировали.
Проще согласиться на Бук, но – в Луганске.Не бред. Гениальный выстрел, тяжелая артиллерия. Пущай теперь доказывают, что не покушались на президента.
Вообще наш дипкорпус отработал на пять с плюсом, погасив первую, самую опасную, волну фекалий в зародыше.
А в общем, кто шляпку  спер, тот и бабку кокнул. ДНР оно не выгодно ни каким боком, а случайно перепутать гражданский борт с военным транспортником, которому на такой высоте делать просто нечего - крайне маловероятно.Что есть, то есть…Зъист-то он зъист…  ;-vЭто они сейчас не хотят.  Посмотрим, что через год будет.  Вы же здобули, а голод и холод иногда здорово способствуют просветлению в умах.
Хотите ли вы это признать или не хотите,  но, развязав войну на Донбассе, Украина окончательно самоубилась. Присоединение ее к Новороссии и полный запрет бандеровской идеологии – единственный шанс на спасение ее жителей. Нельзя эту пакость оставлять, чтобы дальше выедала мозги.
По большому счету, на Донбассе воюют не за русский язык, и даже не за свою безопасность от правосеков, а за собственное достоинство и за то, чтобы будущие поколения новороссов не воспитывались в духе бандеровской мрази. Ну, мне так видится. Если я не права, пусть наши форумные новороссы меня поправят.

Думаю в ближайшие 20 лет нет. Ленивые у нас чинковники. (Я поэтому про частные школы выше упомянул)

Давайте так - закон о региональных языках не отменён.

Да, мало что. В том же КПИ студент может за два дня по четыре пары лекций и практик так и не услышать украинскую речь от преподавателей.

=))))))))))))))))) Показал это ваше сообщение коллегам (из немаленького делового учреждения). Нам теперь будет стыдно с сегодняшнего дня делать презентации на русском, вести переговоры на русском, вести документацию на русском, ат ак же переписку, звонки и т.д ))))) Вытеснили.. ага, щазззз

Ну, люди упрямые, могут через год, два , десять не захотеть. Главное не "заставлять".

Ну самоубилась, пусть дальше себе живёт такая нехорошая, не нужно её трогать.


Есть мнение, что сами во всём разберутся (пусть уйдут годы, но всё же), и что как бы не захотят.

Да, да, он самый "Правый сектор", эти парни уже сами боятся, стоя на одном блок посту (могу врать, может даже на двух!).
Да, как бы Бандера никому не нужен, кроме двух кучек людей, которые создали вокруг него свои религии - одни за него что-то там, а другие прям против него, но главное это всё время повторять.

Вот когда у данной особи официально отберут звание героя Украины, а хождение с его портретами будет приравнено к восхвалению нацизма - тогда Вы мне это повторите, и я вам даже поверю. А пока, извиняйте - государственным документам и названиям улиц у меня доверия больше.А вот об этом Украине стоило бы подумать, отдавая приказ лупить "Градами" по жилым кварталам людей, которые "не захотели" вас. О том, что эти люди могут с ответкой уже в ваш дом прийти. Они, к слову сказать, вряд ли РСЗО на баб с детьми пустят.
Ваше извечное "а нас-то за что?" просто умиляет.  ;-v

Шоб два раза не вставать.
[spoiler](http://cs620531.vk.me/v620531587/103c9/mme5eLXrLOU.jpg)[/spoiler]
Если это правда, то соотношение 1600/48... впечатляет...

То есть никогда они этого не исправят. Потмоу что 20 лет это срок ишака и падишаха. Но желающие могут верить в лучшее

Но и не работает.

За два дня из скольки?

А вы не смейтесь, а покажите мне текст на русском который Ваше учреждение отправляет в Киевские органы власти например.

Да, может никогда.

Болгары из Одесской обл. с вами не согласятся. Работает.

Из двух, то есть в два дня 8 разных преподов будут читать на русском..
Если хотите пример с учётом изменения 1-ая - 2-ая неделя, то русский 75% украинский 25%

Тогда утоните, что речь уже не о деловой жизни, а о взаимоотношениях с гос. органами )))

А зачем им что-то менять?
У них документооборот ведется на болгарском? Надписи в кафе и ценники дублированы?

Из двух, то есть в два дня 8 разных преподов будут читать на русском..
Если хотите пример с учётом изменения 1-ая - 2-ая неделя, то русский 75% украинский 25%


И во взаимоотношениях с госорганами, и в деловой жизни.
Ваша компания одна на всю Украину? А если не одна? А если ее внутренний документооборот ведется на русском. почему это не перенести и на взаимодействие с госорганами? Потому что культ вышиванки требует жертвоприношений, и жить как в Канаде или Швейцарии, призрак Бандеры не велит?

Эр Drunk_Dionis, и от меня маленькая просьба.
Пожалуйста, как будете в Одессе, сводите мою маму в хороший кинотеатр на западный фильм с русским дубляжом. Ну, не воспринимает моя мама - умна и образованная женщина, но воспитанная русской культурой - украинские переводы! Понимает, но не воспринимает, поскольку не думает на этом языке. А кино любит.

Вам это ничего не будет стоить. Поскольку, мне, к примеру, приезжая в отпуск, выполнить эту просьбу не удалось (((

Да, это мелочь.
Но мелочь неприятная.
И в "культ вышиванки" прекрасно вписывается.

А что вы скажите относительно советского прошлого? Не было ли на Украине навязывания определенных точек зрения?

Я уже как то говорил вам об этом. На Украине с огромным избытком легальных, полулегальных и нелегальных вооруженных радикалов националистического толка. И не всегда понятной организационной принадлежности. Может быть называть их всех Правым сектором терминологически неправильно (может быть кстати что и правильно), но отрицать их наличие бессмысленно.

Кстати да, хоть я и не согласен насчет Николаева. Интересно так вышло насколько громко было слышно Галицию в самом начале кризиса, настолько же она сдулась сейчас, по...разным причинам. А наиболее активные моторы войны и укропатриотической идеологии Киев и Днепропетровск. Сначала активно бучу разожгли, схидняков друг на друга натравили, а сами остались в стороне, и сейчас во всю треплются про ЗУНР.

Есть инфа что атакуют Лисичянск.

Drunk_Dionis


О, вы почему-то не ответили на мой вопрос ещё 4 июня: какие притеснения терпели западные области Украины при Януковиче и почему они не могли потрпеть один год и не устраивать государственный переворот, а консолидироваться, выдвинуть единого кандидата и победить на выборах, как это происходит в европейских странах.

Феерическая статья свидомитов о будущем в газовой войне с Россией:

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140718/221714053.html

Если кратко: враг будет разбит, победа будет за нами. Но если хоть немного задуматься...

[spoiler]





[/spoiler]


Прошу прощения, что много цитат, но статья слишком феерично-апокалипсична.

Посидел над сайтом EUMETSAT (спасибо ув. уч-це форума Hatifnatt за подсказку), пытаясь увидеть на снимках погоду на восточной Украине.

Сразу говорю - в метеорологии разбираюсь очень плохо, почти совсем никак.
17 числа во второй половине дня (16-18 часов) юго-восток Украины был покрыт значительной облачностью, в т.ч. на средних и больших высотах.
16 числа на средних и больших высотах облачности в том районе не было. Облачность на низких высотах примерно одинакова как 16-17, так и в предыдущие дни.

В общем:
1. Ясно, что ничего не ясно :) Я недостаточно владею материалом для грамотного анализа данных.
2. 17 числа грозовой фронт вполне был возможен - облаков много и разных.
3. Но это не объясняет отклонение курса к северу в предыдущий день - тогда было ясно.
4. см. п.1.

Шушпанчики все чудесатее и чудесатее.

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10516877_780913221958760_2185533821162991412_n.jpg)

Если кому из бронефилов сильно вырвиглазно я удалю.

Это уазики? Ой!

Я вот одной вещи не могу понять - за это время было убито столько женщин и детей, что на 5 подобных самолетов хватит. Это никого не трогало. И вдруг такой крик... По моему, это нелогично. Или те женщины и дети, которые не иностранцы - не такие женщины и дети? ???

Конечно не такие. Это тутси и хуту.
Нормальная, кстати, позиция для обывателя. В смысле обычная.
"На Кавказе всегда воюют"
"Ну это это же Афганистан, там всегда так"
и бессметрное (не дословно) "ну, это же негры, они не могут чувствовать и страдать как мы, нормальные люди"

Давайте уж честно, кому из нас рвала душу кровь, проливаемая в Африке или на Ближнем Востоке?
Тут давеча отметили рекорд: за полтинник ветка перевалила.
Потому, что Украина - наша.
Не по политике, а по крови и по душе.

Как правило, не запрещали. Но бывало всякое, именно в качестве не общей политики, а мелкой пакости, которую закон дозволял. У моих крымских родственников были случаи, когда официальные инстанции не принимали заявлений и других документов на русском.

Что же касается общего положения вещей, то, по словам моих знакомых и родственников, проживающих на Украине, в быту существует нормальное двуязычие. И в том же самом Львове русскую речь на улице слышали до февраля чаще, чем украинскую. Каждый говорил на удобном ему языке и все друг друга понимали.

Но, как бывший филолог, просматривая расчасовку и учебники по гуманитарным предметам украинских школ, вижу несколько чисто политических факторов:
1. Правила русского языка сложнее украинского, при недостаточном количестве часов на его изучение абитуриенту сложнее поступить в любой российский вуз, даже если он в быту полностью русскоязычен. Это делается только для уменьшения связей между Украиной и Россией, хотя и сказывается на уровне образования.
2. Деградация гуманитарных наук. Многие мои знакомые гуманитарии, ранее проживавшие и работавшие в Киеве, Львове и Харькове, в 90-е годы уехали в Россию, в связи с политизацией и   насильственной украинизацией высшей школы. На смену им пришло невежество, зато свидомое. Технари пострадали меньше, но они были нужны, пока работала промышленность.
3. Учебники истории - это отдельная песня. Как правильно сказал Чалый: нас учат ненавидеть Россию по-русски. Его выступление перед Крымскими событиями очень внятно обрисовывает ситуацию. Под каждым словом можно подписаться.
4. Язык - это культура, культура - это идеология. Как бы мы не хотели от этого дистанцироваться. Отрыв от российской культуры и идеологии - основная задача любого националистического правительства на постсоветском пространстве. Поскольку единственная их мечта - быть первым парнем на деревне, а не вторым в городе. Грубо, но правда.

Нет, все только начинается.

http://www.theguardian.com/world/2014/jul/18/mh17-pressure-on-russia-as-world-demands-answers-over-planes-destruction
http://www.nytimes.com/2014/07/19/world/europe/world-leaders-call-for-inquiry-into-ukraine-plane-crash.html

Украдено с другого форума:


Очень правильно сказано.

Товарищи киевляне и жители других регионов Украины, будьте предельно бдительны.

Серьезный бой в районе Лисичанска. Неспокойно за Украинца.

Дивно вспоминается древний мультик:
"Какой чудесный день!
Какой чудесный пень!
Какой чудесный я -
и песенка моя!"
Мышонок в последний момент сменил последнюю строчку на "и все мои друзья", чем и заслужил похвалу оных друзей... но, гм.

А тем временем, война войной, а экономика по расписанию...
Бородай сегодня объявил 2 новости
1. Для среднего и малого бизнеса ДНР отменены налоги до конца военных действий.
2. Все имущество Приватбанка, находящееся на территории ДНР конфисковывается.
http://www.youtube.com/watch?v=1kOLrXUcvSs#t=70

Похоже, в связи с боингом у Украины один выход остался - подбросить "сепаратистам" рабочую протовоздушную установку. Иначе никак - если у них такой техники нет, а выстрела из России не было, то остаются только украинские войска. В вышеприведенных статьях было сказано, что сепаратисты уже дважды пообещали международной комиссии всяческое содействие в расследовании.

(Все-таки только немцы способны на конкретику! Вот, Меркель четко и ясно обозначила, что обязана сделать Россия - остановить гражданскую войну на Украине. Всего-то ничего.
“Russia’s responsibility is clear,” the chancellor said on Friday, calling on Mr. Putin and his government to do their part “to find ways to reach a permanent cease-fire.” )

Самое оно: дарить печеньки будут одни, а мыть полы и выносить мусор - другие.

А вот это от колеционеров
Сенат США в первом чтении принял законопроект согласно которому Украине отныне присваивается статус американского союзника, без всякого членства в НАТО.
Данный закон обязывает Соединенные штаты Америки в случае прямой военной агрессии России против Украины ввести свои войска на территорию союзной страны для противостояния русскому врагу.
Отметим, что если бы этот статус был присвоен Украине еще в марте, то высадившиеся в Крыму американские солдаты сейчас бы добивали остатки русского агрессора на восточной границе  Кавказ, откуда пришла в Крым русские крымнашивцы.
Ранее сообщалось о переброске 22 бомбардировщиков ВВС США в Румынию.
Точно такой же статус присваивается Грузии и Молдове, с соответствующими последствиями для  Россия.
Проект передан профильной комиссии для подготовки к принятию в окончательном чтении.

И в догон от Русской весны.
Уничтожение Боинга спланировано Киевом: в СБУ знали о гибели Боинга почти за сутки (ФОТО/ВИДЕО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА)

http://rusvesna.su/news/1405689523

Уж не знаю на сколько достоверны эти 2 новости...

По поводу первой не уверен - иначе уже все бы СМИ трубили. Такой шаг - фактически рычание хищника, вызывающего другого зверя на бой или отступление, уже без всяких полутонов. Надеюсь, Штаты до того еще не дозрели.

Нененене. Там все не так просто. Его еще ратифицировать, по моему, нужно. Или еще чего... Но, как выражается эр Кэмэл, оружием они бряцнули  ;)

Мадам, вы не могли бы предоставить источник вашей сногсшибательной новости? Желательно сайт штатовского сената или хотя бы штатовские новостные сайты. Ни на одном буржуйском сайте я ничего подобного "оружием они бряцнули" не вижу.

У группы Безлера вот здесь https://vk.com/club72992078
Прямая трансляция экстренного заседания Совбеза ООН по Украине
Россия говорит примерно с 1.11.04
По разному страны говорят. БОльшей частью все все знают уже сегодня и, естественно, самолет сбили сепаратисты, а виноваты те, кто поставлял им оружие.
Наше выступление было довольно жестким.
Поглядим...

Вот то, что нашел я про "оружием они бряцнули". Сильно "бряцнули", да. 

Вашингтон не планирует участие своих военных в украинском кризисе, помимо проводящегося усиления присутствия в Европе для поддержки союзников, заявил президент США Барак Обама.

"Мы не видим роли для американских военных, помимо того, что мы уже делаем, работая с партнерами по НАТО и некоторыми балтийскими государствами, заверяя их, что мы сделаем все возможное для соблюдения своих обязательств", — сказал Обама.

http://ria.ru/world/20140718/1016622799.html

Вы не представляете, как вы меня обрадовали  :)

А вот это со ссылкой.
Чехарда со временем с сообщением Безлера о сбитом самолете.
http://gmorder.livejournal.com/1113736.html

О как! Сперва принести разную дрянь на форум, а затем невинно сделать вид, что ничего не случилось.

Боже мой, это вы боретесь за правду или за США так обиделись?  :)
Вам нужна ссылка ресурса с которого я взяла эту информацию, пожалуйста
[spoiler]http://forum-antikvariat.ru/topic/204120-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4-vs-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE/page__st__8525#entry2187488[/spoiler]

А вот и, собственно, коментарий Стрелкова по сбитому самолету

Вообще же, ситуация со сбитым по вине укров (именно по их - независимо от того, кто реально сбил) самолетом резко ухудшила перспективы российской помощи и, наоборот, приблизила карателей к вожделенной поддержке "миротворцев" НАТО. Один-в-один повторяется картинка 1992-1993 года в Боснии, когда Слободан Милошевич так и не решился оказать полноценную поддержку сербским повстанцам... Финал все помнят? Президент загадочно-скоропостижно умер в тюрьме,  а Сербия унижена и урезана "по самое немогу".

На вопрос о том, повлияла ли авиакатастрофа на моральное состояние бойцов, Стрелков ответил

С чего бы? Во-первых, никто не допускает, что сбили наши. Во-вторых, все уверены, что сбили укры - ибо от них уже давно любой мерзости ожидают. В-третьих, "геополитика" солдатам в окопах не свойственна. Возможные последствия блестяще проведенной провокации они почувствуют много позже... если они наступят, конечно.

При том что русскоязычных людей на порядок больше чем укроязычных. Неуважаемый, зачем так врать то и сразу опровергать?

Ну самоубилась, пусть дальше себе живёт такая нехорошая, не нужно её трогать
Указывать, что нужно и что не нужно можно своей жене, пока сковородку не  возьмёт.  А  то некоторые ещё и в Чечню успели пятак сунуть, и в Белоруссию, а теперь удивляются: "А нас-то за шо?"
;D ;D ;D

Да, да, он самый "Правый сектор", эти парни уже сами боятся, стоя на одном блок посту (могу врать, может даже на двух!).
Вот и не врите, вас-то там не стояло.
;D ;D ;D

Да, как бы Бандера никому не нужен
Третье место  на конкурсе "Великие украинцы"
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%96_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96

Несколько десятков памятников.
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-134[/spoiler]


5 музеев и почётный гражданин 19 городов.
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%83_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5[/spoiler]


И против всего этого ваша болтовня.
;D ;D ;D

У меня такое ощущение, что первое. Но есть новости, от которых четкий душок. Я вот с диспетчером Карлосом [spoiler]тоже[/spoiler] облажался - но там еще ссылались на неких очевидцев. По Карлосу выясняли всем обществом - аккаунт старый, но от того не менее фейковый. А в информационной войне мнения уже вытесняют факты одним своим количеством. Смахивает чуть ли не на закон природы. Человеческой. :o
[spoiler]Вчера на ЭМ позабавило: гравред почуял, что диспетчер Карлос - фантом, и стал требовать сообщить ему истину, но его корреспондентам было не до того, и уесть защитников невиновности России толком не удалось.[/spoiler]   

От Стрелкова
У нас сегодня полегче немного... В Мариновке три "двухсотых" (из них двое "штрафников", по неосторожности забредших на укрское минное поле) и один "трехсотый".

На других участках потерь нет.

ДРГ 1-го батальона атаковала блокпост противника в районе н.п.Острое (восточнее Курахово). Уничтожен 1 БТР противника.

Аэропорт обстреливался из минометов - там имела место мощнейшая детонация. Не известно, впрочем, явилась ли она следствием обстрела, или укры, готовясь покинуть аэропорт, сами взорвали оставшиеся боеприпасы.

Окраины города (пос.Пески, Андреевку) обстреливали танки и "Град". Танковые заставы противника (по 4 танка в каждой) заняли села Тоненькое и Северный (северо-западнее аэропорта). Оба сельца предварительно подверглись обстрелам противника из РСЗО. Есть жертвы среди гражданских.

По Луганску у меня достоверной информации нет.

Хочу обратить внимание на следующее:
По сравнению с тем, что сейчас твориться в Новороссии, когда укры убивают мирных жителей, крушение этого самолета совершенно ничтожная беда. Несопоставимая по масштабу.
И на то, что любая руина при своем умирании убивает очень большое количество людей, если эту руину вовремя не прихлопнуть.

Вы знаете, я уже писала, что с некоторых пор ничему в этой войне не удивляюсь. А после сбитого боинга и реакции мировой общественности в лице Украины, США, Британии и т.д. могу поверить во все, что угодно. И это сообщение о законе может быть и правдой, и пророческим...
"Неуверена" приписала в своем сообщении именно для того, что бы, гм...скажем так - получить или подтверждение или опровержение этой информации.
Я вижу однозначные двойные стандарты мнений этой самой "мировой общественности". И, знаете, я верю в российских дипломатов. Может, хоть этот боинг заставит (именно заставит) связку Украина-США прекратить то безобразие, которое они творят. Ведь, в конечном итоге, эту ситуацию (с самолетом) можно повернуть в любую сторону. Тяжело, но можно.
А по поводу количества людей из самолета, так посмотрите только вчерашние сводки о погибших мирных жителях. О погибших женщинах и опять детях. И почему-то мировую общественность это не волнует совсем.
Так, да простят меня Боги, почему солдат в окопах должен волновать "их" боинг...
И потом, давайте вспомним Хозяйку... "Катится Шар Судеб"...

У кого-нибудь есть информация по Луганску? Укро-сми пишут о захвате части города и разблокировании аэропорта.

Просто цитирую сообщение...

Отправлено 22 минут назад
тут https://twitter.com/Mardaf1 пишут:
#луганск сожгли украинскую танковую колонну.30 танков и 50 бтр
#луганск сожгли батальон укропов под Луганском. Катастрофа страшная около 500 трупов
#луганск укры бросили погибших.Батальон уничтожен. Тела забирает скорая ДНР.трупами всё усеяно.около 500.страшно смотреть
#Луганск. катастррофа для укропов.Завтра Порось будет менять руководство АТО. Людей на убой пустили
#Луганск.на убой отправлял министр обороны.Выжившие обоженые утверждают что атаку на Луганск он сам давал.

Хотелось бы это перепроверить

Ну а наши пишут, что город под контролем сил ЛНР, а аэропорт - в осаде:

http://colonelcassad.livejournal.com/1680471.html

Поживём-увидим. Однако мне не верится, что у Киева есть сейчас силы на захват столь большого города. Максимум - РДГ на лихи тачанках автомобилях с миномётами.

От Котыча, как раз в ответ на вышепроцитированное.
"Бравурные сообщения... как они достали! "Ополчение побеждает!!!"... ага... два раза... Один к одному повторяется (но в куда большем масштабе) ситуация со Славянском - противник, продвигаясь  шаг за шагом, "режет" нам коммуникации, а в  "твиттерах" звучит "Все хорошо, прекрасная маркиза!".
Вчера противник перерезал последнюю основную трассу, связывавшую Донецк с Луганском и, соответственно, с Россией. Опорные пункты противника расположены теперь в поселках Белое и Веселая Тарасовка. Сейчас укры поспешно закапывают в землю несколько десятков танков и БМП, чтобы исключить возможность прорыва обороны.
Сейчас снова начнется в комментах на всех ресурсах : "Игорь Иваныч загрустил" с намеком - что все "не так уж плохо". Все очень плохо!!! Тактические победы на второстепенных  участках не могут изменить стратегическую обстановку и результаты стратегических поражений! А сдача Белого и Веселой Тарасовки - это в наших масштабах именно стратегическое поражение!
Сейчас нас отрубают от границы - то есть от любого снабжения.
Ночью противник прошел через Тоненькое к аэропорту Донецка, создав сеть опорных пунктов, каждый из которых защищен 5-7 танками. 
Только что три "сушки" отбомбились по Саур-могиле тяжелыми бомбами. Результаты пока неизвестны.  "Боинг" используется украми "на всю катушку"... Авиация укров господствует в небе совершенно безнаказанно.
В районе Григоровки ополчение нанесло удар по колонне противника. Результаты уточняем".
Луганчане молчат на всех форумах. Или не до того, или связи нет.

Что и требовалось доказать.
Никому не нужен этот боинг из УкрСША и компании. Нужны были время и возможность сгруппировать и подготовить силы для рывка. его катастрофически не хватало. а здесь упс...самолет упал. Совершенно случайно, но очень вовремя. Конец фильма.
Камера переводится на следующий виток информационной войны.
Теперь комиссия будет долго разбираться. Особенно супер специалисты из ФБР (как подчеркнул Обама)...

Со связью действительно проблемы.  При обстреле 16-го числа один из снарядов разбил аппаратуру нашего интернет-провайдера,восстановился интернет только сегодня. Уже 5-ю ночь проводим в "бомбоубежище" - соседи по подъезду, хозяева небольшого магазинчика, приспособили подвал этого магазина. Вчера отсиживались там почти весь день, сегодня тоже "на старте", несколько взрывов поблизости уже было.  Осторожный оптимизм внушает то, что коммуникации все же восстанавливаются: вчера утром не было ни света, ни воды, свет дали через час, воду - во второй половине дня. 

Это правда что Украина осудила действия Израиля в Газе?

Да понятно же что я американский наймит, на американских сайтах меня обвиняют, что я агент России и Путина.

Замечание очень дельное. Понятно, что надо поддерживать боевой дух, но не стоит уподобляться украм, у которых по десять побед на день и ни одного поражения. Просто иногда читая статьи и комменты возникает ощущение, что флаг Новоросии уже гордо рдеет над Киевом. ;-v
Естественно, сейчас начнется очередная фаза, когда наших будут теснить, а наши - успешно (искренне надеюсь) партизанить. Для полномасштабного наступления не хватает оружия, особенно тяжелой техники. 

И более чем уверен что такой убитый не один.

Вообще наш дипкорпус отработал на пять с плюсом, погасив первую, самую опасную, волну фекалий в зародыше.
Встречный пал - известная вещь, а вот встречное дерьмо....
:o 8) ::) :P ;D

Недобрый для наших сегодня день.

Согласно последним сообщениям, под Луганском тяжелые бои идут в пос.Юбилейный. Противник вышел передовой танковой группой на трассу Луганск – Красный Луч в районе Лутугино. Еще одна дорога перерезана.

В Лисичанске Мозговой под угрозой полного окружения в городе.

У нас противник тянет войска к “коридору” у Мариновки. Подходит 51-я бригада. Сегодня на наши позиции там выскочила “приблудная” БМП 72-й бригады. Сумела уйти, не смотря на два попадания из ПТР. С брони “сняли” двоих. Один был убит, второй (раненый) взят в плен. Оказался из 1-й роты 1-го батальона 72-й мех.бригады. Сказал, что у них в роте большинство солдат уверены,  что скоро победят. 

Мариновку обстреливает артиллерия. Наши в ответ обстреливают позиции противника у Григоровки.
На остальных участках перестрелки и действия разведгрупп.

Например? Со стороны дипломатов.

Например? Со стороны дипломатов.
А где я написал, что официально со стороны дипломатов? Или вы так поняли в контексте? Это и требовалось. Продолжайте защищать любимое начальство - ещё 99999 постов сюда и прибавка к окладу гарантирована.
;D ;D ;D

Меня беспокоит мизер сведений из района южного котла. С обеих сторон. Боюсь как ьы ИИС не приостановил там операцию по каким то причинам.
1.Бомбят артпозиции, а из-за Боинга не противодействуют налетам.

2. Недостаток боеприпасов, из-за перезанного снабжения

Повстанцы не имеют сил уничтожить украинских военных в котле, а у тех нет сил прорваться из окружения. В то же время повстанцы методично перемалывают окруженные украинские бригады из РСЗО и ствольной артиллерии.
Смысл? Сейчас вся гражданская авиация перенесла маршруты в обход Юго-Восточной Украины. Тем более нет смысла не использовать ПЗРК, авиалайнеры и раньше летали на высотах, недоступных для них.

Эр Змей, мне не понять, почему люди иногда хотят выглядеть глупее, чем они есть.
Вам задали простой вопрос.
Полностью соответствующий сказанному Вами
в ответ на
Вы в ответ беспредметно нахамили.
Если у Вас сейчас личные трудности, в этом нет моей вины.
Это было глупо, эр.

P.S.
Размер денежного содержания государственных гражданских служащих регулируется соответствующими федеральными законами. Там очень мало пространства для личного произвола.
Вы снова не знаете предмета  :(

Учитывая, что Николай Михайлович Амосов имеет к Украине отношение сугубо географическое, это советский врач, а Ярослав Мудрый такой же украинец, как, извините, Тотила – итальянец, то Бандера – безусловно, победитель этого конкурса великих украинцев, опережая и Т.Шевченко и Б.Хмельницкого.
Примечательнее кмк, то, что Григорий Сковорода, Иван Франко и Леся Украинка едва втиснулись в первую десятку.
Это, кмк, симптоматично
***

http://vz.ru/news/2014/7/18/696279.html (http://vz.ru/news/2014/7/18/696279.html)
и
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10351397_780887981961284_6175822030669122666_n.jpg (https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10351397_780887981961284_6175822030669122666_n.jpg)

Это, как любят говорить некоторые, в "любом приличном государстве" уронило бы весь кабинет и посадило бы его половину.
Но не в бывшем СССР.
Что касается цифр, даже не могу радоваться.
С обеих сторон убивают моих соотечественников.

Меня собственно и беспокоит отсутствие информации о подобных артиллерийских ударах и я опасаюсь что их нет.
Это со слов ИИС. Про бомбежку Саур-могилы и почему при ней не пытались обстреливать летунов из ПЗРК

19.07.2014 21:18 (мск) Краткая сводка от И. И. Стрелкова.

"По состоянию на вечер:

По Луганску информации нет.

Отряд Мозгового успешно отбил атаку, уничтожив 1 танк. Коммуникации города остаются свободны.

У нас обстановка без изменений. Результативно действовали подразделения И. Безлера севернее и северо-западнее Горловки".
От себя - со стороны аэропорта слышны выстрелы. Над городом летала сушка. Где-то отдаленно звучали звуки взрывов.

Стрелков-Гиркин может многое говорить, это не значит, что все им сказанное является правдой. Дезинформацию наконец никто не отменял. 

Это не отменяет молчания южного котла

Финны задержали партию оружия, следовавшую на Украину «не из России»
http://news.mail.ru/politics/18933099/?frommail=1
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1329822

Какая-то странная история... или просто кажется таковой, потому что обнародованной информации - кот наплакал.

P.S. Наткнулась сегодня на ютьюбе, аж не по себе стало: Канцлер Ги, романс к бандерлогам
http://www.youtube.com/watch?v=n64V2gZPtXI

Хто не скаче, той удав! Слава джунглям!

Я позволю себе продолжить Вашу ассоциацию.
Бандарлоги считая себя самыми умными в джунглях, из того факта, что Балу и Каа не союзники, сделали вывод, что можно дружить с Каа против Балу.
Только вот если для Балу, бондарлоги – соседи, хоть и дурные, но пусть себе живут, пока Маугли не обидели.
А для Каа все теплокровные – еда.

Меня в детстве из всего «Маугли» больше всего завораживал «танец Каа».
«Подойдите блииииижееееее.»
И идут.
САМИ!

Какой-то унылый отзвук форумных дрязг. До эталонно-разжигающих "Никогда мы не будем братьями" как отсюда и до Луны.

Напомнили, "Политическая сказочка-2".
Не помню, может уже и выкладывали
http://sgtmadcat.livejournal.com/36771.html

Так оно про форумные дрязги и есть. Не надо вестись на созвучия.

Почему же не надо? Разве форумные дрязги не то же самое, что происходит на Украине. Просто уровень другой. Потому и находит отклик в душе по ассоциациям.

Ну... даже если включить буйство фантазии, то общего мало. Федерализации на форуме вроде бы никто не требует, русский язык на своем месте...

Позволю себе напомнить главную особенность бандарлогов. Они не признавали Закон Джунглей, о котором имели самое смутное представление. А в Законе, как ни удивительно, есть статья как раз про форумные дрязги. 
[spoiler]When ye fight with a wolf of the pack ye must fight him alone and afar,
Lest others take part in the quarrel and the pack is diminished by war.[/spoiler]

Сумская область готовится к битве за урожай зиме:

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140720/221749780.html

Вкратце: всё будет хорошо, надо только хорошенько подготовиться и внедрить альтернативу газу. А если бы не было Януковича, то было бы ещё лучше. А уж если бы СССР не выкачал весь газ из недр Украины, то было бы вовсе зашибись.

И вы считаете, что это не то же самое?  :)
Я говорю об Украине, а не ее руководстве.

Итого, что мы имеем на сегодняшний день…
1. Киев с понедельника объявляет мобилизацию.
2. США признает Украину союзником и открыто готовы снабжать ее оружием.
Таки я согласна со Стрелком – если Новоросиию задавят, на войне победной эйфории попрутся в Крым. Уже обстрелянные и с современным вооружением. Причем это не европейцы, а наши, хоть и бесноватые - эти не откажутся воевать из-за того, что кока-колу не завезли или, пардон, яйца к памперсам примерзают.

из сети.
Луганчане, которых сейчас каждый день обстреливают, объясняют: мы видим, откуда стреляют, мы знаем, кто там стоит, мы видим, как ополчение охотится на ДРГ, стреляющие в самом городе. Нас уничтожает украинская армия.
В ответ: нет, это ополчение само стреляет, чтобы настроить вас против армии и получить побольше мирных жертв ради ввода российских войск.
Блин, 23 года мне была совершенно фиолетова, честно сказать, независимость бывшей нашей Украины. Теперь смотрю -  с каждым днем все больше офигеваю. Государство, сотворившее такое с мозгами своих граждан, не имеет право существовать.

1. Разве это не слухи, которые циркулируют в сети с момента крымской весны. Срок мобилизации переносился раз пять уже.
2. Источник надёжный? Слишком серьёзный шаг, а при этом администрация Белого Дома молчит как рыба об лёд. Обычно они о подобном всё же говорят в слух, а пока кроме неясных слухов в сети и непонятных интернет-ссылок ничего нет.



С этим я, кстати, тоже согласен. Однако это будет натуральный подарок нашим военным, у которых не останется другого варианта как начинать нормальные боевые действия (при этом можно будет кричать в ООН, что это вовсе не агрессия, это Украина сама напала на нас не пожелав урегулировать территориальный конфлик за столом переговоров). А армия Украины даже после приобретённого опыта и получения некоторого количества старого вооружения (в небольших, кстати, объёмах) не имеет ни малейшего шанса против армии России.



Свидомиты часто пытаются аппелировать к нашему чеченскому опыту. Мол, кто там у вас Грозный до основания разрушил? Эти дураки "не понимают", что российские власти не отрицали свою отвественность за гибель мирных жителей в ходе войн на Кавказе. Никакого гнилого "это не мы, это террористы обстреляли город тяжёлой артиллерией и нанесли двенадцать ракетно-бомбовых ударов" у нас, слава Богу, не было и я надеюсь никогда не будет.

Ну и свидомые почему-то не хотят задумываться о цене, которую потом мы запалтили (и продолжаем платить) за мир. И это при том, что чеченцев по сравнению с остальной Россией - мизер, а жителей Луганской и Донецкой областей примерно 15% от населения всей Украины. Они всерьёз уверены, что если Россия не вмешается, то они подавят восстание и на этом всё закончится. Наивные...  ;-v

Парасюк

Судят по себе. Если все СМИ будут промывать мозги, если они сами в сетях будут промывать мозги, Если не будет доступа к информации, если несогласных пропустят через фильтры. А РФ добровольно запретит поддержку, то восстание подавят.

Эр Змей, мне не понять
Смиритесь, с тем что слова Сванте Свантесона относительно Хильдур Бок ("Не всем же быть понятливыми") относятся и к вам.

Размер денежного содержания государственных гражданских служащих регулируется соответствующими федеральными законами. Там очень мало пространства для личного произвола
Это самая удачная ваша шутка за последние месяцы. Но я допускаю, что есть коллежмские регистраторы, до которых ввиду их полной бесполезности ничего существенного не доходит. Вот и приходится на форумах стараться.
;D ;D ;D

Если у Вас сейчас личные трудности
Возможно у фантома,  который тут вы регулярно описываете они и есть,  но ко мне это тупое существо не имеет отношение. Оно живёт исключительно в вашей голове.
;D ;D ;D

Для всех кроме России, Крым аннексированная территория и в случае нападения Украины на Крым, для всего мира это будет освобождения своей территории от агрессора.
Кремль в ситуации с Боингом и вообще с ситуацией на Украине показывает себя, как большой  и сильный увалень, которого шпыняют во дворе все кому не лень, а он грозится поймать и отлупить в следующий раз, но ему никто не верит и насмехается над ним.
К примеру если бы ополчение поддерживали США у нас было бы всё, оружие, специалисты полная поддержка международных организаций, даже если бы тут людей ели, а от России, к сожалению этого не дождёшься, хотя, что ей мешает я понять не могу.

Где я могу об этом узнать за пределами укрнета и тех кто на него ссылается?

Кремль не верит в собственные силы.
Вы переоцениваете США. Политика США такова, что полномасштабная поддержка тут же сменяется полномосштабной травлей. В случае с Саддамом, Каддафи, режимом Раббани, а потом и талибов, оно вроде бы доказывалось неоднократно.
В Кремле же слишком много влияющих сил, причем некоторые влияющие группировки уже увязли во влиянии настолько, что непонятно кто на кого влияет, они на Ахметова и Коломойского, или те на них. Это факт.

ukrainec

Слава богу, что вы живы. Новости из вашего города доносятся совсем нехорошие.

Очень печально, что наши власти не решились ввести войска ещё весной. Сколько людей погибло и ещё погибнет в дальнейшем.



Наш правитель заигрался в дипломатию. Кроме кучки дипломатов всем плевать кто там агрессор, а кто - жертва. Кандидатов на роли уже определили, а окончательное утверждение состоится только после того как осядет пыль. Но ВВП почему-то ещё обращает внимание на виртуальную картинку.  :(



Я тоже, за исключением полной поддержки международных организаций. Тут нам никогда, ни при царях, ни при генсеках не приходилось расчитывать на международную поддержку. Всё больше самим да самим...

Именно. Мне вообще кажется, что Киев сейчас не трогает Крым лишь по одной причине - боится таки возможного ввода войск. Тем более пока укры связаны наступлением на ДНР и ЛНР. Закончив с Востоком - двинут туда. Потому что без войн вылезет вся несостоятельность экономики, что должен понимать Порошенко. Подозреваю, что зимой он воевать не пойдет, но к весне - точно кинет все силы. И плевать им на дипломатию, это уже очевидно - пока Штаты одобряют, Киев может хоть каждый день людей на площади расстреливать.

Зачем тогда Крым забирали? Если говоришь А то нужно быть готовым сказать и Б.

не спорю, но в начальной стадии поддержку эти режимы получали полную, а не только разговоры, те же повстанцы в Сирии хороший пример.
Я понимаю, что Кремль не однороден, но только идиот втягивается в конфликт не решив внутренние проблемы.

Город пока, слава Богу, не обстреливают, серьёзно достаётся окресным сёлам.
Лисичанского НПЗ больше не существует, Попасной больше не существует (там были огромные потери у ополчения).
На штурм они пока не ходили, работают в основном артиллерией.
Сегодня нанесли удар Смерчем по Лисичанску, видно много очагов возгорания(похоже район центрального рынка), дозвонится туда не получается...

P.S. я не знаю слили нас или нет, вполне возможно мы победим, но если бы поддержка изначально была в полном объёме, не было бы такого количества разрушений и погибших мирных жителей, возможно не было бы сотен тысяч беженцев в Россию, и главное, я очень благодарен России у меня только много вопросов к Кремлю.

Попробовала проанализировать. Но так и не нашла другой страны, кроме России в которой бы никогда не доверяли собственному правительству и столько грязи не выливали бы на голову собственного правительства. Особенно сидя "на кухнях".
Это у нас в крови, что ли...
Ах, какие мы все умные дипломаты, сидя дома и лупя по клавишам компьютеров. А как мы все хорошо знаем как лучше сделать и что наверняка всех сольют, предадут и т.д. Новороссию сольют. Крым (в который раз) сольют...
Это никому не напоминает ту самую кухарку, которая тоже может руководить страной...
Ах, Россия слаба и ее все кусают... Какой кошмар... Ах, Россия в себя не верит... Ах, Россия всех боится...
И каждый абсолютно уверен, что он действительно знает все, что происходит на самом деле, видит все пазлы и знает куда их точно нужно вставить...
Но что повстанцы проиграют, и не просто так проиграют, а из-за того, что Россия не поддержала, знают все.
Что Россия должна была 23 года делать с Украиной и не сделала знают все.
Что проигрыш России везде знают все.
Главное, что как-то забыли из какой задницы за это время вылезает сама Россия. И что в самой России происходило за эти 23 года.
Да. Люди гибнут. Много людей гибнет. Но я, к примеру, читала раскладки военных аналитиков, что при этом раскладе гибнет меньше людей, чем могло бы быть при других раскладах. Я ничего не понимаю в войнах. но признаю, что и такое возможно.
Да. Гибнут те, кто нам близок. Это больно. Но, считаю, что это не повод очередной раз облить грязью и саму Россию, упрекнув ее в слабости и "всесливе", и правительство с дипломатическим корпусом этой самой России.
Если сами граждане страны будут постоянно обливать грязью и саму страну и, заметьте, выбранное самими гражданами, правительство, страна не станет сильнее. И это играет на руку только врагам самой страны.
Это то, что относится к россиянам.

Господа новоросцы...
Кто и когда дал вам право обливать грязью мою страну? Кто и когда вам дал право обливать грязью мое правительство?
А, если вы это регулярно делаете, то кто вам дал право не просить, а требовать у моей страны помощи?
Вам это ничего не напоминает?

Россия помогает на столько, на сколько считает для себя нужным и возможным. Вы хоть раз за это спасибо сказали? Хоть раз? Вам все мало-мало-мало. Вам хочется, что бы помощь была именно такой, какой вы считаете ее нужной. И никакая другая вас не устраивает.

Еще много чего можно сказать на эту тему... Но вот лично меня за это время хорошо научили, что разговаривая с новоросцами нужно, как с больными, очень аккуратно подбирать слова. а то же сразу вешаются ярлыки и высказываются обиды...
С моей точки зрения, это ненормально.

Никого не хотела обидеть. Но достало...

За всех отвечать не буду, отвечу за себя:
По поводу помощи:
Просят столько, чтоб иметь возможность оказывать сопротивление армии, больше просить не у кого.
По поводу благодарности, я не раз на этом форуме её высказывал и люди здесь очень благодарны России.
По политике Кремля, мне просто не понятно, что они творят, зачем забирать Крым, говорить о самом крупном разделённом народе, о том что русские своих не бросают, чтоб потом спокойно смотреть как убивают тех кого ты обещал защитить.

Создается такое впечатление. Уже невозможно слышать это "Путин обсудил ситуацию на Украине с... и т.д. и т.п.", подскакиваешь при этих бесконечных "обсудил", между тем Титаник плывет по расписанию. Не представляю себе даже приблизительно, как можно с минимальными потерями разрулить этот конфликт в текущих условиях; понятно, что для Путина прыжок на месте - провокация, и понятно, что ничего хорошего от ввода российских войск не ожидается, возможно, в первую очередь, для России, но сумеет ли Путин этого все же избежать или просто дело затянется до последнего момента, а счетчик убитых мирных жителей между тем будет крутиться и крутиться? А ведь если восток раздавят, киевские войска вполне вероятно и даже скорее всего будут отправлены в Крым. Мировая общественность, которая ведет откровенную и систематическую травлю России, займет позицию: это возвращение Украине ее территории, захваченной агрессором Россией, - и что тогда? Путин извинится и скажет, что просто взял на время, поиграться, - и положит на место?
Где здесь проходит водораздел между помощью ЮВ и помощью себе?

Нет-нет, да и подумается: с какой душой пограничники России идут на свой пост? Если меня убьют - мое правительство выставит ноту?

ukrainec, рада Вас слышать. Тишина угнетает.

Попробовала проанализировать. Но так и не нашла другой страны, кроме России в которой бы никогда не доверяли собственному правительству и столько грязи не выливали бы на голову собственного правительства. Особенно сидя "на кухнях".
У вас большой опыт сидения на кухнях других стран? Вы знакомы с соответствующими социологическими исследованиями?

Это никому не напоминает ту самую кухарку, которая тоже может руководить страной...
Изучите реальное высказывание Ленина, а то кажется, что вы сильно не в теме.

Если сами граждане страны будут постоянно обливать грязью и саму страну и, заметьте, выбранное самими гражданами, правительство, страна не станет сильнее. И это играет на руку только врагам самой страны.
Именно постоянное давление граждан на правительство в максимально жёсткой форме и способствует тому, что это правительство начинает шевелиться. Примеров множество - от смягчения монетизации льгот в 2005 году, до принятия определённых мер против миграции и этнопреступности сейчас. И украинского вопроса это тоже касается.

"Отдавая должное новому президентскому курсу, выраженному в присоединении Крыма, необходимо неустанно напоминать главе государства, что, если он предаст Славянск с Краматорском, дорогие россияне непременно от него отвернутся, как отвернулись в Российской Империи от Александра II после слива итогов победы над Турцией в 1878 году, когда русская армия стояла у стен Константинополя. Или жители Сербского королевства - от династии Обреновичей после отказа от курса на присоединение сербских земель Турции и Австрии в конце XIX столетия. Смерти взорванного бомбой Александра II и растерзанного вместе с женой Александра Обреновича показали, что провалы во внешней политике на фоне закручивания гаек внутри страны могут кончиться для правителей очень скверно. Путину же, как мы знаем по Манежной площади, сейчас крайне неприятны любые массовые волнения под национал-патриотическими лозунгами, которые он пытается монополизировать. Если на улицы выйдут десятки тысяч национально-державных оппозиционеров и разочарованных сторонников, сейчас аплодирующих расчленению Украины, для президента это будет куда хуже Манежки, а если при разгоне ещё и убьют кого, глядишь - и Майданом повеет…Как законопослушный гражданин, я, само собой, против террора. Меня совершенно не обрадует, если киевские каратели зальют кровью Донецк и Луганск, а кто-то из потерявших там жену с детьми с горя шарахнет по главному членовозу страны из гранатомёта. Но учитывать подобное развитие событий в Кремле должны, как и способствующее ему общественное мнение."
http://www.apn-spb.ru/publications/article16868.htm

Потому что не могли не забрать. Да. Могли бы не забирать, не забирали.  ;-v ;-v

В Кремле нет понимания того, что считать стратегической идеей страны. Ельцинская клоунада подзатянулась во всех смыслах.

Вы для этого не достаточные мрази и мерзавцы что бы вас поддерживали США.

Рад вас видеть.

А вы Украинцу рот не затыкайте.

На сей раз, похоже, нет.
Это сборный вывод из нескольких с частных источников с разных сторон (типа «в нашем военкомате подтвердили» (укровоен) и вот таких официальных объявлений:
http://vesti.ua/strana/61778-minoborony-dalo-komandu-gotovitsja-k-vvedeniju-voennogo-polozhenija
http://newsprolife.com.ua/ukraina-gotovitsya-k-polnoj-mobilizatsii-premer
Собираются набрать части территориальной обороны для защиты областей (только мало кто верит, что они действительно останутся на местах, а не будут отправлены на восток). А воЕнам обещали 25 000 лс для ротации.Попадался комментарий с Америкосии, что, дескать, пока только в первом чтении, а дальше – видно будет. Но честно – лень искать источник (до будильника меньше четырех часов осталось  ;-v ). Так что, может, и фейк. Однако, КМК, оно вполне укладывается в общую политику – сделать нам каку руками укров, в это вполне могу поверить. Не людей же обещают – технику и разведданные.Увы, весь мир признает Крым частью Украины. Вхождение его в РФ стерпели, потому что оно было бескровным. Если наша армия начнет стрелять по вторгшимся укровоЕнам – шуму будет на порядок больше. Судя по тому, как наше первое лицо мотается по всему свету, аки чокнутая белка, есть у меня подозрение, что он таки решился взяться не за бешеную собаку, а за ее хозяина. Оно, конечно, нужно, хоть и опасно, но сердце рвется за тех, кого эта псина загрызть успеет.
Как же я устала от того, что первая реакция на многие знакомые имена в сети "живы!"...

ЗЫ. У антикваров висит предупреждение, чтобы в течение ближних дней относились к информации с осторожностью - на сайт идут атаки, могут взломать. Работают, в том числе, и с московских айпи, твари продажные.

Наткнулся вот - на размышления о грусти Стрелкова http://colonelcassad.livejournal.com/1682909.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/1682909.html#cutid1)

В рамках очередных требований к России не сообщат ли мне знающие люди, какой процент "всех, способных держать оружие" сейчас состоит в ополчении?

Рубежное захватили, мост на Северодонецк взорван.

Взорванный мост это хорошо или плохо для вашего положения?

Эр ukrainec, прошу прощение у вас лично, если обидела. Отношусь к вам лично с огромным уважением.

Эр Змей, я не буду с вами спорить. Для меня концепция, предложенная вами, неприемлема. Я считаю, что любые отношения строятся на уважении. Тем более, отношение граждан к своему правительству. А "подстегивать", да еще и предложенным образом мне не нравится. Потому, пусть каждый из нас останется при своем мнении.
Но за статью отдельное спасибо  :)

Эр Лоренц Берья, вы перепутали два понятия - "затыкать рот" и "высказывать свое мнение". Я буду говорить то, что сочту нужным и когда сочту нужным. А "затыкать рот" уже, скорее, по вашей части, раз именно это пришло вам в голову.

И я абсолютно поддерживаю мнение, что, если бы смогли не трогать Крым, его бы не трогали. И варилась бы Украина в своем собственном котле, если бы у России была такая возможность.  Не дали России такой возможности. Увы... Потому что, повторюсь - Россия, как любая страна, защищает свои границы и свою экономику. На сколько возможно на данном этапе, на столько и защищает. Какими средствами располагает, такими и работает.
Новороссия в данный момент входит в этот круг "своих границ". А потому, считать, что Россия делает меньше, чем может или, тем более, считать, что Россия не помогает, грубо говоря, абсурдно.
Вы полагаете, что хоть один танк, одна пушка, один грузовик прошел бы на территорию Новороссии без "отвода глаз" России? А сколько беженцев сейчас Россия кормит? А сколько среди них женщин и детей? А сколько здоровых мужиков, которым, уж точно место дома? А оружие, которым ополчение воюет с неба свалилось? А еда и медикаменты... Я уже не говорю о спецах... Или кто-то считает, что правительство Новороссии просто так сидит в России? И просто так, вдруг, у Новоросии появляются деньги на выплаты? Много еще можно перечислить, кроме "Россия должна ввести войска"... Но это не устраивает...
Или кто-то еще не понял до сих пор, что это именно Россию вынуждают выйти на войну (ввести войска)? Так вспомните Дорака - если это нужно кому-то, то точно делать этого не нужно...пока...
Вы же не считаете, что, Россия введет войска, разбомбит  всех и вся вокруг Новороссии и...все закончится? Вот именно в этом случае все только начнется. И не только на территории Новороссии, но и на территории самой России. Вы хотите именно этого? Действительно хотите? Или Россия шапками всех закидает? Весь мир закидает? Так еще раз напомню - у России тоже были свои 23 года. И они до сих пор аукаются, как видите.
А потому, виват российской дипломатии. Я действительно считаю, что она на высоте.
И обсуждать-говорить о том, что происходит или может произойти, можно в разном тоне. Так давайте все же делать это с элементарным уважением и к России, и к российскому правительству.
Впрочем, каждый может не услышать того, что я написала. Имеете право...

Получается Северодонецк отрезан?

Уважение нужно, как минимум, заслужить. Как и доверие.

Тогда и вам придется слушать мое мнение здесь и сейчас, и не считать что я вам затыкаю рот....


...если вам угодно почти повторять тезисы Кургиняна, и принять охранительскую позицию, по обереганию нынешнего режима от критики, то хотя бы воздержитесь от подобных выпадов в адрес тех кто сейчас на фронте или около.

Я эти 23 года живу в России и наблюдаю её власть, и там где она заслуживает уважения там за мной не заржавеет его оказать, а в остальном его надо заработать.

Эр Лоренц Берья
Я когда-то не давала вам высказать свое мнение? Вы тон бы поменяли... А то "придется слушать"... Хотя, ваше воспитание - ваши личные проблемы.
Вы, когда выбирали президента, о чем думали? Выбрали, извольте уважать по меньшей мере свой выбор.
А по поводу тезисов Кургиняна... Это значит, что вы ничего не поняли из того, что я написала.
Вы лично на фронте? Или я говорила о тех, кто на фронте? Или интернет сейчас фронт?
Вы поняли только то, что захотели прочитать и понять (не могу же я предположить, что вы неумный)...

Эр Хель.
Со всем уважением... Вы, несомненно правы. Но по поводу уважения собственного выбора, см.выше... К доверию это тоже относится. Это, если президент ваш. А, если не ваш, то и не вам судить. :)

Вот почему украинская армия никак не закончит АТО: самые боевые патриоты держат марку за рубежом, сражаясь со злейшим врагом страшнейшим оружием - словом. Смешно и грустно. http://urfo.org/incidents/505455.html

Во-первых, например, купив в магазине испорченные консервы, я не обязан "уважать свой выбор" в виде радостного поедания их содержимого.

Во-вторых, любым властям полезно напоминать, что свои действия им надо соотносить с мнением сограждан.

В-третьих, если у граждан нет уважения и доверия к властям, то это проблемы не граждан, а властей.


Я так понимаю, жители Донецка и Луганска должны всячески уважать свой выбор в лице Януковича? А граждане России должны по этому поводу помалкивать?

Я за Путина не голосовал, уже давно если что.
Вы много чего написали. Аж в двух постах. Если что то Ку, Бвгиров, Шевченко озабоченны именно этим чтоб на одежды падишаха и его верных визирей не приведи Аллах не упало хоть какого-нибудь пятнышка.
На фронте Украинец и новороссы на которых был направлен ваш пост в том числе.

По Рубежному:
в город они вошли (его никто не оборонял, бессмысленно), но потеряв два танка(РДГ работают) ушли всей колонной в Воеводовку, по пути их накрыл Град ополчения, сейчас там бой.
По мосту инфа такая - взрыв был, но взорвался мост или нет, точной информации нет.

По поводу, помощи нам из России, мы её не требуем, мы её просим.

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10386810_689576691079214_307179236436469718_n.jpg)

Тихо шизею с такой логики… Мы не довольны тем, что на Донбассе много хатаскрайников, поэтому мы согласны – пущай уничтожат ополченцев.
Если на то пошло, поражение Новороссии = поражению России. Тактическому, а не стратегическому, но положение наше оно затруднит сильно.

А мне где-то даже хочется, чтобы читатели этого тактического гения последовали его совету. Просто чтобы оценить реакцию полиции "цивилизованной страны".

В качестве эпиграфа:
           Заключить теперь нельзя ли,
           Что, мол, горе не беда,
           Что ребята встали, взяли
           Деревушку без труда?

           Что с удачей постоянной
           Теркин подвиг совершил:
           Русской ложкой деревянной
           Восемь фрицев уложил!

Эрэа Rukella, как я понимаю, очень большая часть проблемы как раз в том и состоит, что в руках держать им нечего. Сейчас ситуация с оружием лучше, чем несколько месяцев назад, когда на блокпостах, бывало, стояли добровольцы, вооруженные палками, но что такое даже легкое стрелковое оружие против БТР, танка  или самолета? Ведь тяжелого вооружения явно ополченцам не хватает, иначе с укрармией был бы другой разговор. А тут и впрямь хоть ложками дерись  :'(

... при том, что именно в КПИ ещё при Союзе, в 90-м, целенаправленно переводили преподавание на украинский язык. Так что не стоит столь глупо врать при наличии тех, кто может помнить реальные события.

Вот гадость-то...
Киев - маленький город  :(
Ну, буду знать.

Перевели на самом деле плохо :)
В мои времена (на пару лет позже чем у Диониса) на нашем ф-те на украинском преподавали гуманитарные предметы (и то не все), а естественные и технические - "идейные" преподаватели (таких было трое).

В 90, 91 и 92 радиотехникам всё преподавали на мове. За более поздний период не скажу, ибо объект обучения удалился в заведение, диплом которого действителен в РФ.
Преподавание на мове технарям - откровенный цирк пьяного бандерлога. Однако политический момент-с был такой... ;D
Это факт, который говорит о действительных тенденциях страны укров. Не более. Но об этом обязательно следует помнить, когда свидомиты начинают рассказывать сказки о прошлом и последовательно возникшем из него настоящем.

В Банковской академии (Сумы) у меня все предметы были на русском, но экзамены, зачёты и диплом на украинском.
Дело не в языке, дело в идиотизме, когда двуязычие большинства граждан стало проблемой для кучки упоротых идиотов (формирующих политику страны), и вместо того чтоб формировать украинскую нацию на любви к Украине (очень разной, кстати) они сделали упор на местечковой культуре Галиции противопоставив её культурам других частей Украины, а теперь маемо те що маемо.

На самом деле Украина обалденно красивая страна. с необычным колоритом и очень красивым украинским языком. потому и грустно, что из всей этой красоты сотворили такое безобразие. :(
Я училась еще во времена СССР во Львовском Университете. Нам все гуманитарные предметы преподавали на украинском языке. А все точные на русском. А экзамены мы сдавали на любом языке. На том, на котором было удобно. (Кроме истории партии  ;D). И никому это не мешало.

Всей душой за дипломатию, но вот как раз ее я никак не вижу. Санкции по-прежнему применяются, по поводу боинга опять волна в Канаде-Штатах - это либо Россия сбила, либо Россия поставила оружие, а повстанцы (теперь вдруг) всеми силами мешают следствию.

Очень может быть, что я пропустила массу каких-то важных сообщений и очевидных шагов, но экономические подвижки вижу (договор по газу с Китаем, уже почти договор с Индией и Японией, обходные пути для труб в Европу), военные - тоже (Крым, войска в Арктике, заставившие задуматься канадцев), а вот дипломатическая работа как-то незаметна.

А уж как я-то ошизела. Из чего, собственно, такой вывод? Речь о том, почему почему Донбасс - не Крым. Вот поэтому и не Крым.  "Хатаскрайники" они просто так, или первыми начнут орать, что Россия оккупант? Это к вопросу, почему бы нам не ввести войска. Я уж молчу о том, что если вводить войска, то где останавливаться, учитывая, что на огрызке НАТО возникнет немедленно.
Я не разделяю тему "путинслил", что Россия обманула и ничем не помогает, равно как и то, что дипломатия это фигня. Это - самое важное.

Прошу простить, но...
[spoiler]Большой толковый словарь: ДИПЛОМАТИЯ, -и; ж. [франц. diplomatie]
1.
Официальная деятельность правительства по осуществлению внешней политики государства. Миролюбивая д. Д. канонерок
(политика государства, основанная на угрозе применения военной силы).
2. Разг.
Тонкий расчёт, осторожность в действиях, направленных к достижению какой-л. цели. Чтобы уладить дело, нужна д. < Дипломатический (см.).

Википедия: Диплома́тия — деятельность глав государств, правительств и специальных органов внешних сношений по осуществлению целей и задач внешней политики государств, а также по защите интересов государства за границей. Дипломатия является средством осуществления внешней политики государств. Представляет собой совокупность практических мероприятий, приёмов и методов, применяемых с учётом конкретных условий и характера решаемых задач. В международных отношениях с понятием дипломатии связывают искусство ведения переговоров для предотвращения или урегулирования конфликтов, поисков согласия и взаимоприемлемых решений, расширения и углубления международного сотрудничества.[/spoiler]
Точно не видите?

Эр Хель, извините что вмешиваюсь.


Не то чтобы от вас, но, признаюсь, ожидал непрямого цитирования уважаемого модератора раздела.
Что тут скажешь: «не нравится – не ешь»


Можете смеяться, но она (власть) соотносит. Пересмотрите речь по поводу принятия Крыма. Сколько там было ссылок на социологию?


Соотношение уровня доверия граждан и прочности власти – вопрос тонкий.
Вы, кстати, интересовались рейтингами ВВП?

 

Вовсе нет, высказываться никто вроде не запрещает.
Но требования к Януковичу вернуться на территорию страны, президентом которой он по закону является, емнип, звучали.



И мое частное мнение по ситуации в целом.

Почему не забрали Донбасс, забрав Крым? Потому, что дуга в 800 км по степи не равна перешейку в 7 км. Потому, что процент желающих присоединения к РФ заметно меньше, чем в Крыму, а процент обывателей, желающих, чтобы все было хорошо и тихо, без усилий с их стороны, заметно больше (ни разу не осуждаю обывателей, в конце концов, именно они – основа бытия).

К слову: был давеча на митинге в поддержку ДНР и ЛНР: три десятка участников.
Выступал какой-то дед из Мариновки. Сказал большое спасибо за помощь: и оружие идет все время, в последнее время больше и харчии медикаменты и раненых вывозят и вот только что ребята поехали в Ростов за снарядами, но просьба – помочь уже по настоящему.

Вопрос имею: Вы видели беженцев? Знаете, какой процент из них (беженцев) – мужчины 20-45 лет?
Я видел. И общался. И слышал вопросы, почему же ВВП не вводит войска, мы же проголосовали?! От МУЖЧИН.

К слову 2: в митинге участвовали десятка три мужчин 25-35 лет с обличениями и требованиями. 30 десятка молодых мужчин, многие без семьи и постоянной работы. Стояли, били в барабан и обличали правительство.

Пока составлял ответ, вспомнил несколько подходящих цитат из хороших книг, но лучше перескажу телерепортаж (Россия 24 пару недель назад).
Парень 20 лет, срочник, ВДВ, призывался из Краматорска, стоял на блок-посту у Краматорска. Несколько недель стоял. А потом его коллеги вошли на окраину и он услыхал о расстрелах террористов и задумался: это его бабушка – террорист? Его одноклассники? А потом отец ему позвонил и сказал, что вступил в ополчение.
И парень дезертировал. В Россию. Хочет служить в Российской армии или милиции.
Я не стану вздымать ура-патриотические кулаки на тему «Значит, отец-старик должен воевать? Зачем нашей стране солдат, бросивший свою страну?»
Не стану растягивать умильную улыбку пацифиста на тему «Этот пулеметчик никого не убьет».
Я не был на месте этого парня и не возьмусь судить его выбор.
Но я благодарен ВВП уже за то, что в моем государстве перед моим народом такой выбор не стоит.

Я считаю, что любые отношения строятся на уважении. Тем более, отношение граждан к своему правительству. А "подстегивать", да еще и предложенным образом мне не нравится. Потому, пусть каждый из нас останется при своем мнении.
Именно. Я останусь с  опытом человечества, в котором люди добивались соблюдения своих законных прав, прежде всего создавая властям проблемы - вплоть до показательного унасекомливания самых  непонятливых (Карл №1 английский, Людовик №16 французский, наш Котовороноубивец, Сомоса и пр.)   А вы оказывайте "уважение", ожидая в ответ от козла молока, от жилетки рукава и от мёртвого осла уши. Подробности тут.
http://apn-spb.ru/publications/article10213.htm

Что тут скажешь: «не нравится – не ешь»
Мне приятнее добиваться от обслуживающего песонала блюда повкуснее, а те кто готов удовлетвориться тухлыми объедками, пусть удовлетворяются и выдают тут нужду за добродетель. Чего им ещё остаётся-то?
;D ;D ;D

А во-вторых, не знаю. Я вообще не верю в особо хитрые планы, в смысле их прочность. Но раз он главком, пусть думает. В старинном принципе «наше дело стрелять да помирать, а кого и за что – государь ведает» есть определенный смысл.
Хорошо сказал на эту тему дедушка Маршак
[spoiler]...- А зачем же голова?
- Чтоб носить стальную каску или газовую маску
И не думать ничего - фюрер мыслит за него.[/spoiler]

В целом это не про стихотворение не про эра Парвуса, но в данном аспекте поневоле параллели возникают.
;D ;D ;D

...Если не пространства для маневра, то времени всё меньше.
Не смейте указывать начальству! Времени у него сколько ему нужно, и вы последний в этом мире чьё мнение оно будет учитывать.  Потому что бы оно не сделало: от штурма Киева до сдачи Луганска вы всегда будете "за" и побежите сюда воспевать.
;D ;D ;D