Форум официального сайта Веры Камши

Не могу найти, говорилось ли здесь об этом, поэтому завожу тему.

Очень хотелось бы понять, что представляют из себя раттоны? Кто они такие? Откуда? К чему конкретно стремятся? Почему не могут договориться с мирами Ожерелья?

Насколько мне помниться, они совершенно чуждые всему живому и сущему.
И договориться - это не по адресу.

Если рассуждать философски, то у них вполне могут быть блгородные цели - с их точки зрения. Вот только их точка - опять же совсем чуждая. И понять ее не дано.

Опять же, "что такое хорошо и что плохо" - в глубине души каждый знает с детства. Честно - имхо те, кто уничтожают миры, при чем не покоряют, а именно уничтожают, если хотите - разлагают изнутри - это совсем не то, с чем можно и тем более нужно разговаривать.

А вообще я не Гатти (или все таки Гэтти?), я не знаю.

Сказано, что у себя дома они вполне вменяемы. И не являются врагами всего сущего. Да и что такое "все сущее"? Они тоже существуют!
Я и пытаюсь понять, что для них - благородная цель, а что - нет.
То, что эта, так сказать, цивилизация могущественна, сомнения, ИМХО, не вызывает. Откликаться на молитвенный призыв может далеко не каждый.

Ну за конкретикой - к Вере... :P

А там уже решишь - благородная лона или нет. Понятная - или не очень... Я тут вообще так, мимо проходил.

В прологе сказано только, что они играют в свои непонятные игры и отнимают у людей радость.

Судя по Арамоне и его дочурке, которые, судя по всему к этим самым раттонам и отправились, раттоны - самая натуральная нежить (где-то я это уже говорила :) ), так что что-то мне не кажется, что с ними можно договориться.

Вот это уже рассуждения и выводы! (Чего я, собственно. и добивалась ;D) А читать мы все умеем.

Интересно, а Изначальные Твари имеют ли какое-то отношение к раттонам?

Вряд ли. ИТ - порождение Кэртианы, а раттоны пришли извне.

Стоп, если я не путаю, раттоны как раз внутренняя проблема. Это медузы эти Чуждое Кэртиане. Другое дело, когда раттоны появились и с чем они действительно связаны? Мне, однако, не кажется, что Твари связаны с раттонами. ИМХО, первые все же более древние сила и , ИМХО, нейтральные, что ли? В смысле, как дикие звери - именно что твари, есть захотят - убьют, а о какой нибудь власти и не подумают. Пожалуй, более точное слово - хаотичные.

Мне вот что непонятно, на кой черт кому-то (раттонам, крысам, Сузам-Музам и пр.) понадобилось такое ничтожество как капитан Арамона?

Ну, во-первых, для того, чтобы кому-то мешать, вовсе не обязательно что-то из себя представлять. Вполне достаточно оказаться в не том месте в не то время.
Потом, возможно, те же раттоны просто не могут воздействовать на "чтожества", не по зубам они им.
И, кстати, возможно, что эти "все" суть ода и та же сила. По крайней мере, крысы и раттоны - вполне.

Не забывайте, еще и дочка его зачем-то понадобилась...

Ну дочка понадобилась ИМХО не им а Арамоне

Из рассуждений Одинокого можно сделать вывод, что раттоны обладают абсолютно чуждым нам разумом, то, что для нас кажется абсурдным, для ни-, может быть, в порядке вещей. Может, он просто подопытный кролик. Может - оружие. против кого направленное - сложно понять, ведь охранное заклятие Четверых на него действует.

Может быть, энергетическая подпитка?

А как же о.Герман? Ведь это он пришёл за Арамоной. Какое отношение он имеет ко всей этой нечисти?

Интересное замечание. Но...хотя про это нигде не сказано, да и верить не хочется, но жив ли о.Герман?

Интересно, а почему бы ему не жить? Если он исчез из Лаик, то совсем не обязательно, что на тот свет :)
И почему он должен иметь отношение к "этой нечисти"? Он вполне может быть и не виноват в том, что Арамона из-за лени на "кладбищенскую лошадь" влез вместо своего гнедого.

Ой, как хочется верить :)!

Тож вероянт. Хотя скорее не по лени, по дурости и с недопою. ;D ;D ;D

само поведение о.Германа, на мой взгляд, вызывает подозрения, уж больно грубо он обращается с Арамоной. Может это и не св.отец? ;)

А мне почему-то больше нравятся простые объяснения. С Арамоной он был суров потому, что его не уважал, плюс был зол за Старую галерею. Помните, тогда он капитана вообще "ослом" назвал. А теперь: "Все, что вы могли совершить, вы уже совершили". Натворил Арамона дел, вот отец Герман и ведет себя с ним соответственно. Думаю, он в курсе, какие последствия имеет пребывание унаров в галерее (это мы пока в неведении :( )

Мне тоже они нравятся, просто с появлением о.Германа появилась и лошадь. Не люблю совпадения

Подписываюсь. На его месте любой учитель (а о.Герман - настоящий учитель!) и настоящий священник тоже не стал бы сдерживаться.

Грым. А вариант, что через Арамону и лошадку пытались достать именно о.Германа не рассматриваем? И ведь боюсь в этот раз таки достали :( А вот Паоло скорей всего уцелел. И записи в о.Г. в загшнике имеет.

Где-то я уже читала, что раттоны таким образом пополняют свои ряды. Одного забрали, а он потом за остальными членами семьи приходит, и вообще за всеми, кто был близок с "покойным" И между прочим, в первых главах из КнК2 написано, что в столице начали пропадать люди. Цепная реакция? :D :o

Где-то уже писалось, что раттоны чужды человеческому миру. Не верится, что им нужны люди в своих рядах, даже такие колоритные, как Свин :). Он отдельно им зачем-то понадобился, но в ряды... ::)

Их чуждость - не доказательство того, что раттоны никогда не были людьми. Это могут быть и люди, не самые достойные, да еще и потерявшие все человеческое. Может, кстати, поэтому они и не способны на положительные эмоции. Отрицательные же им знакомы, так что говорить о полной чуждости неверно.
Хотя, насчет Арамоны, я думаю, что если он связан с раттонами, то его роль - наемная шестерка в лучшем случае, но не "кадровый работник".

Пропадать начали не просто люди, а те, кто так или иначе связан или был связан с Лаик. Однако...

Как я уже пару раз писал:
ИМХО Раттоны - это всё то, что осталось живым(или не совсем) от Этерны, после её гибели и ушло до возвращения последних стражей. И действуют они как этерницы. ИТ порождения Кэртианы, Раттоны внутренняя сила ожерелья, Чуждое(типа медузы) - это совсем внешняя сила.
Раттоны - это призраки богов.

А как же тот же астролог? ИМХО, о других пропажах мы просто не знаем.

Из размышлений Одинокого мне лично показалось, что раттоны были в Ожерелье и до гибели (или что там у нихпроизошло)Этерны.

О других пропажах сказано в начале КнК-2, которое здесь выложено. А вот астролог, если мой склероз мне не изменяет, не пропал, а рехнулся.

Солидарно с Элой уже далеко не в первой теме продолжаю настаивать, что астролог таки не пропал, а стал считать себя крысой. :P

И причём неизвестно, что послужило причиной безумия - то ли гороскоп Альдо, то ли дела давно минувших дней...

Пропадать начали не просто люди, а те, кто так или иначе связан или был связан с Лаик. Однако...Но то что видели унары в галереи видела Матильда когда назначали нового Эсперадора.Может церковь каким-то образом связанна с раттонами,тот же Герман,ведь он священик.

Пропали: унар Паоло вместе с о.Германом и Арамона. Кто ещё?
Дорак в 1-й главе КНК-2 (см. на сайте) связывал с их исчезновением отсутствие известий об Алве и южной армии, большинство офицеров которой прошло через Лаик.

о.Герман - олларианец, а призраки галереи и видения Матильды связаны с эсператизмом. Где-то здесь обсуждалось, что оба видения, и унаров, и Матильды, связаны с неудавшимися попытками покушения на их жизнь.
Кстати, эсператизм, хотя бы частично, действительно связан с раттонами, ниже есть тема, где это обсуждается.

Эсператизм и оллареанство практически одно и тоже,только названия разные.

Учим матчасть (С)
Во - первых - олларИанство.
Во - вторых: неправда Ваша. Общего у этих двух религиозных течений - лишь концепция Создателя, Ушедшего, но Ожидаемого.
Все остальное (и во многом - спойлерное!) - лишь различия.

Но суть одна! А ошибиться может каждый.

Мда... придется мне саму себя замодерировать, но... 8)

Вы считаете, что суть католицизма и англиканства - одна? ???

Суть да.Но в силу того,что появились они разные периоды времени,оно(время)наложило свой отпечаток.В КнК различия в управлении,а верят в одно и тоже,я имел в виду это.Хотя споры на религиозные темы на форуме,по вашим же словам в одной из тем,запрещенны и строго караются.

А кто спорит?

Это был лишь предмет для сравнения ;D

Тогда в чем же по Вашему различия этих двух течений? ???

Ну, например: эсператисты Четырёх считают демонами и ненавидят лютой ненавистью. Олларианцы к ним относятся более снисходительно(хотя и не жалуют).

Не по-моему.
По мнению автора. 8)

"Создатель то один, но мы веруем правильно, - поднял палец Бонифаций, - а агарисские еретики - нет. Так что вздевайте, чада, их цацки на борзых коней. Хорошо блестят - далече видно будет".

Обратила внимание на один момент в воспоминаниях Одинокого. Когда он говорит, что поступок одного человека отнял у раттонов 400 лет, а он не получил ни признания, ни уважения и т.п. Возможно, этот человек Рамиро, а удаление Раканов от власти и было тем самым поступком. Следовательно, раттоны связаны с Раканами и их магией.
Поправьте, если что-то напутала.

Вы ничего не путаете. Более того, иной вариант даже сложно предположить.

ИМХО скорее с отсутствием Раканов и их магии.

В ПЭ никаких намеков на этих созданий нет, значит, они завелись позже от магической пустоты. Возможно, после взрыва Этерны. Падение Раканов (если это были Раканы, разумеется) вряд ли с этим связано, ведь они от магии и Абвениев отреклись.

И вообще не зря ли все увязывают смену династии, Рамиро и слова Одинокого о раканах. Он не хронист, а мысли человека (и даже не человека) имеют обыкновение прыгать с одного на другое. "400" лет в его устах может означать и 398 и 402. .
Вполне могли быть два разных события: всем заметное падение династии и смена власти. И на этом фоне никому не заметный чей-то подвиг или жертва, унявший раттонов.

Как вам идея борьбы с раттонами на манер "гамельнского крысолова"?
Представляете картинку - Рокэ на борту корабля с гитарой в руках, а за ним по волнам крысы,крысы, крысы...

А если серьезно, то как вы думаете, стал бы расправляться с раттонами тот же зверь Раканов?

Что вообще он может??? Только убивать, как Изначальные твари?

Такое впечатление, что раз для вызова Зверя нужна смерть Ракана, не становится ли Зверем сам вызывающий...

Ушедшими было завещано вызывать Зверя только в случае смертельной угрозы для всей Кэртианы. Эридани хотел вызвать его для подавления частных мятежей и поплатился.
Одинокий, говоря о раттонах, заметил, что нет у него времени гоняться за каждой крысой, и, вообще, этим должны заниматься сами люди.

Торквинию, основателю ордена Истины, было прозрение на счет неугодности создателю кошек - вот когда раттоны захватывают по крайней мере один из эсператистских орденов. Судя по приключениям Матильды на кладбище, орден Славы раттонами до сих пор не захвачен, возможно, не захвачен также и орден Милосердия - исхожу из слов Оноре, его позиция как-то не сочетается с тем, что известно о раттонах, да и со словами-делами истинников тоже. А теперь вспомним о засилье нищенствующих истинников и гигантских крыс на улицах осажденной Кабителы - и размышления Одинокого об этих событиях. Похоже, именно тогда раттоны нацелились захвтить Кэртиану окончательно и избавиться от всех представителей Великих Домов и Раканов.

В МурЧате Гатти сказала, что Одинокий вспоминал про Алана Окделла, когда думал о диалоге о совести и чести.Что-то вроде "он вспоминал о двоих.О том, кого не убедил, и о том кто все понял сам."Поэтому здесь всё как раз точно.

Алану он предологал выбор между прошлым и будушем. Но мне кажется,что Одинокий общался и с Эрнани,он не хотел править, да и Рамиро действовал по его просьбе.

ИМХО, не доказано ни первое, ни второе. Общаться с Эрнани, по-моему, было бессмысленно. Он проиграл заранее и был готов только к поражению. Рамиро же был способен решить всё для себя без посторонней помощи.

Конечно, можно это считать спойлером, но поскольку лично мне казалась, что ТБ отвечает на этот вопрос, сейчас обламаю всех любителей жестких сложных конструкций. :P :P :P

Одинокий говорил ТОЛЬКО с Аланом, и только раз. Их разговор и встреча полностью приведены в ТБ.

А вот тепреь спойлер. 8) 8) 8)
Говорили они не во сне, а наяву. Просто Одинокий, сказав все, что хотел, спутал у Алана в голове понятия времени, и Окделл ВСПОМНИЛ об этом разговоре, лишь когда его разбудил Шарль. Хотя говорили они в самом начале осады еще ДО начала ТБ. Вспомнил тогда, когда это было нужно, когда пошел обратный отсчет. Только Окделл это Окделл...

Человек, который подарил Кэртиане 400 лет спокойствия, не Алан, но с ним Одинокий НЕ говорил.

Одинокий в последний раз был в Кэртиане лет за 12 лет до начала КнК-1. И ушел. :P :P :P

Раттоны не могут быть связаны с Этерной,с ними Одинокие боролись и до ее исчезновения.
думаю,это просто "третья" сила,обладающая большими возможностями.
а вот за идею о кладбищенской лошади -!!!!!огромное спасибо.ведь она же часто упоминается в числе различных поверий местного населения,а я все понять не могла,при чем тут упитанная кобыла.
теперь вопрос - ее отец Герман привел(который не выходец уже потому,что его Арамона по имени не называл,"он сам пришел",хе-хе),или "подложили"? :)
и Гатти говорила еще что-то по поводу балканских легенд,согласно которым можно понять,как это Арамона дошел до жизни такой.ни у кого идей нет?(я этих легенд не знаю ???)
может,тогда прояснится и его роль,и дочурки?(и почему вдруг "молодая королева"? помнится,раньше Арамона просто среди дворян жениха искал,со смертью мания величия открылась? ;D)

Мне кажется, что раттоны - это церковники, не взирая на исповедуемую ими религпию. Как только появляется институт Церкви, все живое, нормальное, человеческое подвергается остракизму.Потому что для них - главное - не Человек, его желания, посмыслы, надежды, а некий Великий, который "жираф большой - ему видней". :-\

С ссылаясь на автора можна зделать вывод
а) Челавеком спасшым Кэртиану был Алва.
б) Выбор у Алана Окделла был между поддержкой плана герцого Алва и назначение его первым маршалом (и возможно регентом), или назначение регентом Прида.
первое бы превело к возможному последующему отказу от эспериской церкви. вторее к помощи этой самой эспериской церкви регенту Приду и отбросу Франциска от стен города возможно с помущю какаго либа чуда.
Но тут вмешался Алва убив (казнив?) Прида и убив Эрнани (возможно по его прозьбе).

В КнК1 и КнК2 я не нашел четкого описание ратондов. Но вступлении Кнк1 из мыслей Одинокого ("они заберают всякую радость улюдей") под такое описание очень сильно подходит орден истинников во главе с Клементом магические способности у ордена есть КнК2 допрос Роберта.

По моему под это описание также подходит Штанцлер, Катарина, Мать Ричарда и что самое интересное не писаный Кодекс Людей чести и их понимание этой самой чести.
Я для себя попробовал с

В КнК1 и КнК2 я не нашел четкого описание ратондов. Но вступлении Кнк1 из мыслей Одинокого ("они заберают всякую радость улюдей") под такое описание очень сильно подходит орден истинников во главе с Клементом магические способности у ордена есть КнК2 допрос Роберта.

По моему под это описание также подходит Штанцлер, Катарина, Мать Ричарда и что самое интересное не писаный Кодекс Людей чести и их понимание этой самой чести.
Не только забирают радость. Но и сами не способны ее испытывать. С тем, что под описание раттонов очень подходит орден истины соглашусь, также вполне подходят слуги в Лаик. Опять же невзрачны, мышеподобны.
Мать Ричарда на мой взгляд просто банальная истеричка. То, что она сама не счастлива и другим жить спокойно не дает - это так, но это скорее от воспитания и желания власти. Сидит в своем поместье и тиранит дочерей. Мелко, но лучше, чем ничего. ;)
Штанцлер имхо не раттон. В КНК-1, во время первой встречи с Диком, он вроде даже пытался шутить, расположить его к себе, так что у него цели немного другие. ;)

А Придд наверняка бы связался с этой самой эсператистской церковью весьма серьезно. Ему ведь пришлось бы как-то обосновывать свои права на трон, и все такое... Наверняка церковь соорудила бы парочку "чудес", "знамений"... словом, раттонам было бы раздолье.
В том, что Эрнани иубил Рамиро, у меня ИМХО уверенности нет. Мне кажется, Эрнани раттонам не способствовал. Им был нужен Придд... и ИМХО он и убил короля.

Извинете.
Но перед тем как Алан Окелд убивает Рамиро герцога Алва
Герцог Алва говорит "да я его убил (Эрнани) но..."
не поручусь за точность цитаты.
Думаю это связано с каким то из законов магии возможно с желанием пробудить зверя Раканов (вот такая мысль незнаю насколько она правильна).
Но я лично склоняюсь к мысли что рамиро убил Эрнани чтобы спасти его Эрнани честь. В соседних топиках высказывается мысль что Прид и жена Эрнани были любовниками, и на ребенок от Прида.
С первой часть этой версии согласен. Вторая часть очень спорная спорная. И думаю что Альдо всетаки Ракан.

Гм... поначалу у меня были мысли, что династия Раканов связана с раттонами, что это едва ли не их ставленики... Но после прочтения "Пламени Этерны" я переменил точку зрения. Раканы, как ни крути, - династия, связанная с созидательными силами этого мира. Потомки Абвениев, между прочим, насколько я помню. Поэтому я именно так и понимаю события времен перемены династии - что Раканы теряли вдасть по любому, а на их место приходил Придд, судя по всему, по уши повязанный с эсператистами и, вероятно, "истинниками". Надеюсь, понятно пояснил...
Альдо во время гоганского ритуала вызвал к жизни эпизод с участием Придда. Придда, а не Ракана! Поэтому, во-первых, он, ИМХО - Придд, во-вторых, именно ЭТОТ момент, момент убийства Придда рукой Рамиро, был в тот момент ключевым.

Я не говорил что Раканы связаны с ротондами хотя зачем они тогда покинули Гильфид?
За соседними топиками слежу.

Помоему там еще не высказывалась мысль что Альдо Ракан мог видеть глазами своей пра.....пра бабки.

И еще момент который меня смущает если Альдо Придд тогда ктоже остальные Приды?
И тогда он совсем не последний из дома волны.
А их Придов еще много. Неужели замыслено не большое смертоубийство на званом ужене у Придов.

С Рокэ Алва тоже не совсем понятно если он Ракан то кто представит дом ветра ( хотя возможен вариант что это изчезнувший Паоло)

И такой интересный вопросец от кого дети у Катарины? Все в талиге считают что от Роке. Но
тогда он тоже не последний представитель дома ветра. Или сила переход в совершеннолетии?
И в бакранской деревни Рокэ сказал "что нада и ему наконец завестись бастардами". Токда получается что у Катарины дети не от Роке или как?

Тут как-то Германа помянули, а у меня на его счет мнение есть. Вот. Герман, кажется, сказал Арамоне сесть на коня, не так ли? А Арамона выбрал легкий путь и сел на удачно подвернувшуюся лошадь. Мне отчего-то кажется, что Германа просто переиграли. Кто-то обошел его "на повороте" и подставил Арамоне Кладбищенскую Лошадь, на которую он и уселся. Но чего хотел от Арамоны сам Герман? Он сказал, что они поедут в Лаик, так может быть он хотел спрятать его там? В Старую Галерею, раттонам (или их слугам), кажется, хода не было (Арамона-выходец туда зайти так и не смог). Пока "маленькая королева" не задула свечи (а вот Цилла зайти смогла, но может быть это значит, что она просто нечто большее?)

Кстати, а кто такая Цилла? Ведь не случайно же она названа "маленькой королевой". И по улицам Олларии бродила тоже она. Я тут вот подумал, а если Одинокими становятся в том числе и люди, то может быть и с раттонами так же? Тогда Цилла - раттон, что бы это не значило.

Цилла - "маленькая королева" видимо потому, что ей обещано:"ты получишь короля". Интересно вот, а какой король имеется в виду: Фердинад, Альдо или Рокэ? Или это так, абстракция, главное что король...

Не сочтите за наглость, просто меня вот как-то однажды посетил целый ворох мыслей касательно раттонов. Решил выложить и сюда. Мысли - поток сознания, то есть логика хромает, да и с пафосом перебор явный, ну да ладно, может кому пригодится. Вот, собственно, и сами мысли:

Раттонов лучше всего характеризуют три слова: мерзость, ничтожество и пустота. Во всяком случае, слуг они выбирают именно таких, а что лучше характеризует хозяина, чем его слуги? Хотя, думаю, что раттоны не создают ничтожество, а просто берут свое - тот же Арамона стал выходцем не потому что его сбили с пути истинного, а потому, что был ничтожен сам по себе, достаточно ничтожен чтобы "быть призванным". "Бунт" в Олларии явно пошел на пользу раттонам. Думаю, что именно такие "действа", когда люди превращаются стадо бешеных крыс и открывают раттонам дорогу в мир - ничтожество стремится к ничтожеству. А чем большую силу набирают раттоны, тем больше ничтожества появляется. Замкнутый круг. Думаю, именно потому Одиноким и не удается бороться с раттонами, что они - не Всепоглощающее Зло, которое можно уничтожить, а то ничтожество, что таится в каждом из нас, людей, и поэтому только люди могут победить раттонов... Одинокие же могут только уничтожать миры, когда люди их населяющие бороться перестают. Алва и ему подобные, кстати, получаются чуть ли не самыми страшными врагами раттонов - они умеют разжигать в окружающих какой-то огонь. "Там, где проходил Рокэ у людей поднимались головы, а в глазах зажигался огонь." А где огонь, там ничтожеству не место. Олларию кстати, Алва спас не просто от грабежа и мародерства: мне кажется, там назревало что-то вроде прорыва. Не зря же там появились Арамона с Циллой. Судя по разговору с Луизой, они были настроены на то, что произойдет что-то серьезное, и что продлятся волнения куда как дольше и будут куда как масштабнее. Но Рокэ это дело оборвал.

Вот такой вот бред.

Цилла. Уж не знаю, для Рокэ она как-то мелковата. Отметина с руки Робера (уж не слепая ли подкова у него там была?) снялась же не без помощи Алвы? Значит, с её силой он бороться может.

Наконец-то хоть кто-то в правильном направлении копнул, а то я уже бояться стала, что сейчас народ Кольцо ковать начнет :o :o :o

Ой, угадал... Вот только где? Простите, Гатти, Вы не могли бы намекнуть, где именно я шел верной дорогой? Просто там столько всего... Раттоны - воплощение ничтожества и именно по этому с ними не получается бороться? "Как легко сжечь зачумленный город..." и так далее?

Верной дорогой идете товарищи... Главное поменьше глубоких оккультных смыслов и прочих артефактов.

Андре Шестой (или ШЕсть - как правильно? ;)), думаю, мы с вами друг друга не переубедим. Я считаю, что короля убил Придд, и что Придд был пособником раттонов - кстати, если раттоны - воплощение ничтожества, то к Придду очень подходит. И что Альдо - Придд, а не Ракан...Единственное, в чем я могу принять прямое убийство Эрнани Алвой - это если Эктор Придд использовал короля для каких-то ритуалов, и Рамиро освободил его от этой участи.
Похоже, род Алва вообще давно с этой гнусной силой - раттонами, то бишь. Может быть, опираясь на предыдущие сообщения, это оттого, что герцоги Алва были кем угодно, но только не серостями и ничтожествами? Да и откровенных подлецов среди них никогда не было - Гатти, так?
СЗОТ: я понимаю, что циклы разные, но... никому не кажется, что Пьер Тартю в Арции тоже раттон?

Да,насчет того что короля убил Придд- согласен на все 100.Но почему многие решили,что Альдо-Придд!? Из-за странного поведения Бланш? Так она могла быть не любовницей Эктора,а допустим,например,сестрой.ИМХО.
Про раттонов тоже поддерживаю.Он как раз подходит под описание тех с кем раттоны привыкли иметь дело,да и срочное собрание созывалось сразу после тайного разговора,после решения вернуться в Гальтару и разбудить силу Роканов.

Не знаю, как кто, может, кто и из-за Бланш, но я больше опираюсь на эпизод с видением боя в гоганском ритуале. Там все основано на крови Альдо, и в "кадре" наличествовал Придд, а не Эрнани. Ну и Бланш, конечно же...

Elendil на Сегодня at 11:20:34
Видение ничего не доказывает. Слишком много людей присутствовало.А может Енниоль специально показал им именно этот момент. Гоганы уверенны, что Альдо-Ракан.Насколько я понял гоганы хотят быть первородными,но чтоб получить это первородство,первый из первородных(то бишь Ракан)должен отречься.А если Альдо - Придд,на кой он им сдался? ??? ??? ???

да,не думаю,что гоганы такие уж простаки и стали бы швырятся,хм,кровно накопленным ;) золотишком,не проверив всяких генеалогических заковырок. но то,что они знают о раттонах куда больше,чем мы ;) - факт.любоаытно только,просто знают,или борются? не похоже что-то...
был интересный вопрос,если Альдо - Придд,то откуда тогда целый выводок в Талиге?(причем,как подчеркивает Гатти,только там(!!))

С этой точки зрения интересен разговор Робера с Енниолем (КНК-2, стр. 197-200). Про "конец времен", "следящих из мглы", "шар судеб" на смене эпох и пр.
"И канет он в небытие, если не остановят его именем Кабиоховым потомки Его"
Это уже оффтоп, но кратко: в Талиге - ИМХО, потомки законных детей Эктора Придда.

Ох, ну и разговорец у них получился... Лично я долго голову ломал. Но все как-то безуспешно. :( Скажите, Дример, а те четыре приметы, их хоть как-то в тексте найти можно? Есть они там? Я имею в виду именно КнК, не ПЭ. И не имеют ли они общего с тем, рассказаным Рокэ пророчеством о грядущем светопреставлении?

Еще момент. А из каких Домов перекатывались Шар ранее? Судя по Синопсису, сначала было отречение от веры в Абвениев, потом распад империи, затем свержение Раканов и вот, наконец, наступила новая грань эпох. Как узнать из какого Дома в какой перекатывались Шар во время этих событий? Буду думать.

Кстати, по поводу переноса Святого Престола. Я как-то информации по этому поводу не нашел. Наверное плохо искал. Но, может быть, кто-нибудь подскажет есть ли, и если есть, то где?

Эпохи меняются в том же порядке, что и месяцы в сезонах.
В синопсисе, в самом начале, стр.5, середина второго абзаца

Кажется, мы друг друга не поняли. То, что круги меняются последовательности Скалы->Ветер->Волна->Молнии я понял, но значит ли это что пресловутый "шар судеб" также перекатывается именно в этой последовательности? И оказывает ли это (из какого дома в какой перекатывается "шар") какое-нибудь влияние на происходящее в мире? Просто я так понимаю, что уж если шар покатился, то его же нужно кому-то "ловить", не так ли? Может именно потому Одинокий приходил к Окделлу, что было необходимо чтобы именно Окделл действовал? А Рамиро спас Кэртиану потому, что сумел сделать преднозначенное Окделлу и каким-то образом "поймать" этот самый "шар"?

Святой Престол. В синопсисе есть только голый факт - был перенесен. Я же имею в виду информацию как то: причины, следствия, действующие лица и так далее.

И все-таки раттоны- это аморфное сообщество серых и ничтожных или это какая-то организованная секта? И откуда у них магия?

Мне вот как-то казалось, что раттоны - это нечто вроде Одиноких, только с точностью до наоборот. Обратное во всех смыслах, то есть если Одинокими становятся самые яркие ну а раттонами, соответственно... Потому-то их и больше. Кстати, а может они - просто нежить? Во всех смыслах.

думаю мысль насчет ничтожеств,становящихся раттонами\их прихвостнями - в самую точку(+судя по предыдущим намекам Гатти ;)).
кстати,не они ли "следящие из тьмы"?
помните,Одинокий в прологе первой книги говорил про то,что пока они молчат,"смертным отвечают раттоны"?(и говорил это,услышав звон колоколов в церквях Олларии). т.е.,получается,Арамона& С посланы истинниками? +пегая лошадь,которая так достала ;) Робера в "отражении Агариса"(!).
да,еще меня оч-чень интересует природа этих своеобразных "подвижных фресок" - лошадка эта,потом синеглазая сестра смерти в лабаринтах Гальтары...они как-то свзязаны?

Природа фресок? Откровенно говоря, понятия не имею. Но мне кажется что они - нечто вроде символа дурной смерти. А вот что мне не ясно, так это почему если раньше от Кладбищенской Лошади оставалась только слепая подкова, то в Олларии и Агарисе она уже явилась в полный рост. Может быть это связано с Циллой? Или с тем, что в Олларии эта самая смерть была принесена не чем-то потусторонним, а самими людьми? Вроде как вторая стадия "раттонизма" - когда на "призыв" раттонов откликаются уже большие массы (стада) людей.

Мда, кажется что-то не то...

Ставлю на Альдо.

А у меня по этому поводу и вообще такой вопрос,если призраки в галерее связаны с раттонами и с ними же связан Арамона,то почему в конце книги отВдоВ Арамона ломиться в Лаик и не может войти,пока монахи поют и свечки эти их горят?