Форум официального сайта Веры Камши

Вот, нашла старую тему про Арамону и отца Германа, пока оффтоп в теме про Джастина совсем не разросся.

Я не очень помню, но ведь кажется в ту ночь Валентин не сталкивался с о. Германом? Может быть это мы неправильно воспринимаем последовательность событий, когда недоумеваем, почему вернувшийся из поездки о. Герман считает, что Арамона совсем пьян и не в состоянии двигаться, а Валентин, который пришел подкинуть письмо, видит, что Арамона вовсе не дрыхнет, а куда-то ушел.  Часов ни у кого из персонажей нет. Шестерых унаров запихали в Старую Галерею уже в сумерках. Суза-Муза, то есть Валентин, ворует ужин, притаскивает им и идет писать письмо, потом относит его в кабинет Арамоны. Ребята сидят в Галерее не один час. Они же успевают поесть, посмотреть шоу призраков и обсудить его. И только потом за ними приходит о. Герман, который только что видел очень пьяного Арамону. А не мог Валентин успеть подкинуть свое письмо до возвращения о. Германа? А Арамона ходил, например, за еще одной бутылкой. Прочел письмо, от счастья "добавил" как следует, а только потом пришел поговорить о. Герман и узнал про Старую Галерею? Или я что-то  путаю?

Тут дело в том, как человек стал выходцем, например, если его убили то о нем будут помнить, т.к. видели его тело (Удо,Джастин), а если увели, как Циллу, то нет, как думает сама Луиза, вроде и не умирала вовсе.

А возможно, он предоставил заниматься этим делом профессионалам. Сам он занимается армией, а дознаватели служат по судебному ведомству.


По воспоминаниям Арлетты и Лионеля, он сделал это, чтобы воспрепятствовать Манрику захватить Надор. Тот, как известно, планировал устранить Ричарда и женить своего второго сына Леонарда на Айрис, которая в случае смерти брата становилась наследницей земель, которые Манрик полагал весьма перспективными (разведение овец и льна, лес, мрамор и стеклянный песок, и три границы, то есть пошлины и таможенные сборы). Правда, герцогский титул должен был перейти к Ларакам, но Манрик предусмотрел и это, подстроив дело так, чтобы в убийстве Ричарде был бы обвинён Реджинальд. 


Да всё тот же страх. Арамона держался за свою должность руками и зубами, а жалоба на его самоуправство, поданная кардиналу Германом и поддержанная родителями других "невинных узников", означала бы его отставку. И основания у него были, Арлетта всерьёз подумывала, не связаться ли ей с Бланкой Салина и не дать ли делу официальный ход.


Или о них за пределами Лаик не знали. Но Ричарда в первый же день провожавший его слуга предупредил, что "дом не любит тех, кто ходит ночами".


Что могло быть случайностью, а могло и не быть.


Что-то Штанцлер определённо знает, но вряд ли много. Призрак Валтазара он явно видел, но о призраках Лаик слышит в первый раз.


А может быть, дело в приближающемся Изломе? Хотя Ричард и до того что-то слышал о призрачных монахах, появляющихся в брошенной церкви Лаик и называющих имена тех, кому вскоре предстоит умереть.

Блистательная Dama, честно говоря, я очень расчитывала на Ваш комментарий, поскольку именно Вы в теме Джастина упомянули убийство Германа Арамоной как неподлежащий сомнению факт, на основании чего я предположила, что вы владеете некоей секретной или просто прошедшей мимо части обитателей обитателей форума информацией.
   Но сейчас Ваши слова звучат как будто несколько менее однозначно?

Ну я уже не раз писала, что не являюсь сторонницей гипотезы, что о. Германа и Паоло убил Арамона. Но все-таки предлагаю ее "повертеть", авось найдутся новые аргументы в ее пользу... или в пользу какой-то другой теории.
Для начала: насколько я понимаю, согласно ей выпивший Арамона убил о. Германа либо в припадке ярости (так как о. Герман, узнав про Старую Галерею, на него  наорал и собирался продолжить в том же духе), либо из боязни, что о. Герман доложит обо всем Сильвестру, а скорее всего по совокупности этих причин, а унар Паоло оказался свидетелем, пришлось и его тоже убить. Никакой "личной" причины убивать Паоло для Арамоны никто никогда не предлагал. Да?
Ну так вот, кто-нибудь может предложить объяснение, как Паоло стал свидетелем? Я имею в виду следующее: вижу 2 варианта, где могло произойти убийство.
1. О. Герман развел освобожденных унаров по комнатам и пошел в кабинет Арамоны доругиваться, а там Арамона его убил. Но как тогда это мог видеть Паоло? О. Герман его взял с собой? Зачем?
2. Арамона после очередной рюмки сам воспылал страстью разобраться со священником, пошел его искать, нашел в коридоре у унарских спален, все другие унары уже были разведены по комнатам, Паоло остался последним, все случилось прямо там... Арамону Создатель силой не обидел, но и о. Герман - физически здоровый мужчина, а Паоло - вполне спортивный юноша. Неужели выпивший грузный Арамона смог убить их двоих бесшумно, ведь крики и звук падения тел должны были разбудить и других унаров?
В общем, жду других предположений.

Да.


Я полагаю, что это случилось не в кабинете, и не возле унарских спален, а где-то в другом месте, скорее всего по дороге к конюшням или же в тот момент, когда Герман и Паоло уже заседлали лошадей, собираясь покинуть Лаик. Как мы помним, Паоло в галерее поранился, открывая бутылку с вином. Вполне возможно, что пролитая кровь сделала его уязвимым перед теми опасностями, что скрывает старый дом, и Герман решил увезти юношу в безопасное место. Об этом говорит тот факт, что в гробнице нашли вещи Паоло, а также сапоги и дорожную одежду, видимо, принадлежавшие Герману, то есть оба они точно собирались уехать. Заметив их уход из дома, Арамона перепугался, что они поедут к кардиналу, чтобы доложить ему о последних событиях, и убил их обоих, что было не очень трудно, так как и унар, и священник были безоружны и не ожидали нападения. После этого капитан перетащил тела в гробницу и там же спрятал их вещи, а затем вывел из конюшни лошадей и через кухонные ворота, находившиеся в стороне от главного входа и не охранявшиеся, выпустил их за стены. Лошадей, как мы помним, нашли неподалёку, на берегу реки, что увело поиски за пределы Лаик.

Ближе к утру Герман и Паоло посетили Ричарда, видимо, уже в качестве выходцев, и исчезли. Возможно, ещё до того в гробницу наведался проследивший за капитаном Шабли, и то, что он там увидел, напугало его настолько, что он сбежал, выронив принесённый с собой факел - тот, который позже нашли на полу, а второй факел, зажжённый Арамоной, так и догорел в держателе на стене. Возможно, немного позже Шабли всё же набрался духу прийти в подземелье снова и залил смолой замок, а возможно, это сделал сам Арамона, но обо всём увиденном ментор предпочёл промолчать, так как понимал, что если ему и поверят, то могут задать несколько очень неприятных вопросов.   

Когда Арлетта и Левий осматривали гробницу, Шабли не удержался и тоже спустился в склеп, и там ему стало плохо. Однако он твердил, что не убивал, и Левий ему поверил, так как у тщедушного болезненного ментора просто не хватило бы сил, чтобы голыми руками справиться с двумя сильными молодыми людьми, а оружия он не носил. 

Мне кажется глубоко неоправданным убийство из-за страха перед кардиналом - Савиньяки, например, могли добиться отставки Арамоны и без Германа, так что исчезновение Германа и Паоло делало положение Арамоны не лучше, а в разы хуже. Конечно, чего с пьяного взять, но все же.


Возможно, но но может быть и какая-то другая причина. Почему именно Паоло, а не Ричарда-потомка Лита, например, надо увезти? Насколько важна его ранка? (Помню, его пытались возвести в эории и даже в Раканы, но убедительных оснований для этого нет).


Вдрызг пьяный Арамона проделал все эти достаточно сложные манипуляции, ничего не своротив, не нашумев, при этом оставшись незамеченным никем из слуг (помним о дознавателях Сильвестра), а потом все забыл? Конечно, у всех людей индивидуальная реакция на алкоголь, но по-моему выглядит очень ненатурально. А если не забыл, мне очень странно, что за скрытые таланты помогли ему не засыпаться на допросе. Арамона таки не Придд или Юхан какой-нибудь.

Звучит дико, но все это стало бы возможно, окажись Арамона в тот момент одержим кем-то или чем-то.

Почему видимо? Если они не были выходцами, представить не могу, что могло их заставить так странно выражать свои мысли.

А у меня было предположение,что Паоло оказался в это втянут потому,что не только пустил кровь в особом месте,но и после этого унарами был произнесён "Четверной заговор,отвращающий зло."

Эрэа Dama, я постаралась как следует обдумать Вашу гипотезу. Идея, что Арамона сказал следствию чистую правду - что он выглянул в окно и увидел, как пропавшие готовятся уехать со двора, вот только либо ему удалось ловко о нем умолчать о своих дальнейших действиях, либо они вообще  полностью выпали из его пьяной памяти, очень интересная. И частично закрывает и другую "дырку" - почему присланные Сильвестром люди не усомнились в его показаниях (по крайней мере не доложили о своих сомнениях Сильвестру).
С тем, что это Герман решил увезти Паоло из опасений, что тому может грозить опасность от призраков, я полностью согласна. На этот счет у меня есть еще одно предположение, что о. Герман испугался не только из-за пролитой крови, а из-за того, что Паоло "отнял" у призраков добычу - помешал Дику присоединиться к процессии. Чего именно Арамона так перепугался - тоже становится понятно. Однако некоторые сомнения у меня все же остаются. В основном из-за расстояний.
Если они действительно уже уезжали... Арамона видит их в окно своего кабинета. Пока он выбирается во двор по темным лестницам они уже ускакали бы. Ну ладно, допустим, они во дворе еще только седлались, потому что в конюшне темно. Заодно это объясняет момент, где был дежурный конюх. Приходится предположить, что он сладко спал, и не видел, кто потихонечку взял коней, так как дознаватели Сильвестра этого тоже не узнали. Но если бы в конюшне или совсем рядом с ней произошла шумная борьба, он должен был бы проснуться. К тому же не думаю, что в Лаик были настоящие боевые приученные к мертвым телам кони. Если б убийство произошло в конюшне, все кони бы сильно и шумно забеспокоились... И я могу в принципе согласиться с тем, что Арамона мог без особого труда и, главное, шума справиться с одним человеком, не ожидающим нападения. Но с двумя сразу... Это какие-то очень навороченные диверсантские навыки  - точно ударить одновременно с двух рук. А иначе второй должен был бы закричать хотя бы: "Эй! Что происходит?!" Может быть, конечно, что Арамона сначала попросил о. Германа отойти в сторонку для разговора... Но это получаются уже не спонтанные действия пьяного перепуганного человека, а точный хладнокровный расчет. И этот тот же человек, который только что прыгал и орал  под "гроссе потекс".  :-\
В общем, Арамона быстро и нешумно убил двух физически крепких людей, при этом сам не получил никаких видимых повреждений, после этого быстро успокоил двух взбудораженных произошедшим рядом с ними лошадей так, что они не стали с громким ржанием метаться по двору, а послушно выбежали прямиком в ворота, сообразил, что трупы можно замечательно спрятать в склепе (дверь в подвал со склепом находится внутри здания, я не ошибаюсь?), сделал две, а скорее всего и три ходки с тяжелым грузом (2 трупа и поклажа) через двор и по коридорам и лестницам здания. Двор освещает луна, а в здании темно. Додумался испортить замок, отыскал среди ночи смолу (ее что, абсолютно каждый в кармане носит? ;)) и вернулся еще раз в подвал. По лестнице. В темноте. Пьяный. И ночь еще не кончилась, никто ничего не видел и не слышал... Как-то сомнительно.
Хотя Вы допускали, что замок испортил Шабли, у которого готовая смола уже была, только я очень смутно представляю себе мотив этого поступка.
Эрэа  Hanna, мне тоже приходила в голову мысль об одержимости. Потому что не верится, что пьяный Арамона становится не только смелым, но и умным и ловким.  ;) Но вот только случаев одержимости, да еще и временных, вроде бы больше нигде в книге не наблюдается. Хм, с некоторой натяжкой подходят "алваглюки". Но не у Арамоны же... ;)

И мне идея одержимости не нравиться, но виновность Арамоны слишком уж гипотетическая. Даже если что-то он и сделал (в ярости столкнул Германа с лестницы,     например), не вериться, что он мог провернуть остальное без помошника (может материального, может и не совсем). В любом случае по вопросу Герману "Живой?!....Тогда где вы были?" Понятно, что он не знал точно, умер Герман или нет.

Эрэа Nicael, а призраки точно ли хотели увести Дика? Мне показалось, другие унары просто не увидели столь важных для них людей, как он, отца он все-таки очень любил.
представила алваглюк у Арамоны. Забавно ;D

Эрэа Муррка, вроде бы заговор в Кэртиане самый популярный, почему он должен  был возыметь фатальные последствия? И если это так, почему для Паоло?
Вот кстати интересно, на эффективность этого заклятья влияет, кто его произносит? В данной ситуации Дик и Арно - эории соответсвующих произнесенным словам направлений, близнецы произносят не за свою стихию, а Паоло и Альберто  вроде бы вовсе не эории. Но заговор срабатывает и когда его произносят обычные люди, разве нет?

Хотя я тоже думаю, что его порез все же был важен, а если и нет, Герман мог решить, что он важен.

Я решила,что именно сочетание кровь +заговор делает Паоло более уязвимым что ли.И вроде бы Луиза со служанкой и детьми с помощью заговора не пустили Арнольда.Значит,не важно простые люди или нет.
Вот,что ещё надумалось.
Меня давно уже занимают слуги в Лаик.Когда Арамона стал начальником,он "выставил из  поместья менторов и слуг,относившихся к нему без должного почтения,заменив на новых,для которых был богом и царём".Примерно тогда же ментором в Лаик становится Шабли.И он, и Ричард отмечают,что слуги походят друг на друга.Других слуг не показывают.Выходит,капитан заменил всех слуг?Но на вопрос Шабли слуга рассказал,как  пятеро монахов сложили с себя сан,женились и остались в Лаик слугами,и дети их остались,и за 400 лет стали родственниками.Получается либо Арамона не менял слуг,либо поменял таки всех,а слуга соврал.
Далее,думаю все обратили внимание,что  слуги постоянно сравниваются с мышами,а мыши прочно ассоциируются с "истинниками".Возможно слуги - шпионы Истины.(орден интересовала Ноха,а может и Лаик тоже, там ведь была резиденция ордена Знания и мышей могли интересовать архивы).И как версия,что слуги могли убить Германа,если он что-то узнал либо о самих слугах,либо раскопал информацию,которую не хотели афишировать).Меня немного смущает присутствие на територии Лаик кошек,но может они не переносят только магию "истинников", а если слуги не монахи ордена и не колдуют,то кошкам всё равно.
Ещё вопрос,были ли Паоло и Герман безоружны?К Ричарду,когда его везли в Надор, Паоло явился при шпаге.Ещё интереснее, где он взял своё "платье для верховой езды"(которое Мэллит оба раза показалось странным),если унарское одеяние и опечатанный тючок с домашней одеждой остались в склепе.А вот адрианову эсперу,полагаю,одел на него Герман.
Версию с убийцей Арамоной я не отметаю, хотя она мне не очень нравится.Сильвестр вспоминает,когда Герман приезжал к нему в последний раз,он требовал убрать Арамону из Лаик.Возможно кардинал согласился и Герман хотел поговорить об этом с Арнольдом,но тот был пьян.А после Герман,разозлившись из-за Старой галереи,мог вывалить эту новость на капитана.
Может Арамона и бросился в ярости на клирика,а может и слёзно просил передумать.А Герман,сказал,что должен немедленно ехать и завтра вечером они это обсудят.
Немного об одержимости.Если я правильно помню,монахи из Лаик перебрались в Ноху в тот день,когда в Олларии появилась первая одержимая старуха.Может и в тот день монахов "разбудила" эта гадость.
А из дальнейших событий мы знаем,кто из обитателей Лаик носит в себе эту заразу.Герман был в курсе "шалостей" Шабли и понимал,что по его почину события приняли такой непредвиденный оборот.Мы знаем,что в тот вечер(ночь) Герман виделся с ментором и возможно высказал ему и даже пригрозил.И больной тщедушный человечек превратился в зверя.
Немного о расследовании Арлетты.
Кто-то отпер дверь,сунул факел в кольцо,вещи - в склеп,потерял унарскую пуговицу и второй факел,запер дверь и залил замочную скважину.
Потерянная пуговица,которую подобрал Шабли,наводит на мысль,что тут замешан кто-то из унаров.
Ну и последняя версия.
Герман разводит унаров по комнатам,собирается утром с ними беседовать.Последним идёт Паоло,капеллан вызывает его на откровенность и понимает,что действовать нужно немедленно.Может за рэем должны прийти или приходят, и Герман даёт ему для защиты эсперу и велит ждать.Потом Германа убивают, и к Паоло приходит уже выходец.Объясняет,что надо исчезнуть так,чтобы никто не нашёл.Паоло седлает и выпускает лошадей,прячут вещи в склеп,навещают Ричарда и уходят через потайной ход.После того,как выпущены лошади и залит замок или ещё позже Герман делает Паоло выходцем.Примерно так.

Действительно,  тут есть о чем подумать. Слуги и впрямь 'истинникообразные'.  Да и Ричарду потом снились о Лаик кошмары, вызывающие подозрение, что место не чистое,  хотя это и странно немного для святилища одного из  Абвениев (Лит мне правда не очень симпатичен по истории ызаргов, да и потомки у него те еще, не все, только Повелители), но все таки. Слуга-истинник как убийца/подстрекатель и помошник Арамоны выглядел бы не столь натянуто, как одинокий убийца-Арамона, внезапно обретший хитрость, ловкость и провалы в памяти, по крайней мере.
Я кажется наконец поняла. Вы думаете, пролив кровь и произнеся заговор, Паоло стал чем-то вроде жертвы, примерно как Мэллит, верно?

Да,что-то вроде того. :)Он жертвует свою кровь,произносит слова защиты и отводит зло от присутствующих(от Ричарда?),переводя его на себя.
А вообще мне показалось,что Герман в своих исследованиях приблизился к разгадке мироустройства Кэртианы.,что Ракан и Повелители берегут её.Поэтому,несмотря на спешку,предупреждает об осторожности Окделла,понимая,как много от него зависит и что он может как спасти,так и погубить.

Эреа Муррка, у Вас интересная версия, во всяком случае, слуги Лаик явно непростые. То, что Арамона говорит, что выгнал старых и набрал новых, может и ничего не значить: скорее всего у слуг круговая порука, одних он выгнал, но новых набрать получилось из того же круга (если не вобще тех же самых, только имена поменяли, чтобы по бумагам выходило, что новые). Единственное замечание - Паоло приходил к Дику уже мертвым: Дик удивляется до его у того холодные руки и Паоло просит разрешения войти в комнату.

Да-да, они явные выходцы, и по вхождению, и по разговору.

Да, мышеобразные слуги очень подозрительны. К тому же, похоже, один из них проводит в Лаик Арамону и Циллу в конце ОВДВ. Попытаемся представить, что произошло, исходя из гипотезы слуги-агенты?

Отец Герман считает, что Паоло нужно срочно и тайно вывести из Лаик. Герман решает воспользоваться  известным ему потайным ходом начинающимся в подвалах (как и предполагала Арлетта). Предварительно они заходят к Арамоне, не  для того, чтобы получить формальное разрешение, им требовалось, чтобы он вывел лошадей к определенному месту за пределами Лаик, куда ведет ход. Спустившись в подвал Герман и Паоло обнаруживают, что там уже кто-то есть. Либо их ждут чтобы воспрепятствовать побегу. Либо они становятся свидетелями чего-то, что видеть не должны. В покое озарения есть стол, который  напоминает алтарь Гарры, «чашу» в разрушенной резиденции Славы в Барсине и покойную ару. Что если это и в самом деле устройство с такими же функциями? Так вот, предположим, Герман застают слуг Лаик у этого стола-ары за совершением какого-то обряда (или сеанса связи: Юстас Центру – в Лаик опять появились призраки  ;)). Германа и Паоло обнаружвают и на них нападают. Им удается пробиться из покоя озарения в основную часть храма, но там их настигают и убивают. Факел в стене принадлежит тем, кто уже находился в помещении. Второй факел принесли с собой Герман и Паоло, он упал во время борьбы и погас. Пуговица оторвалась тогда же, а сама куртка была на Паоло и исчезла вместе с ним. Убийцы оттаскивают тела  и вещи в один из склепов. Потом заливают смолой замки и запечатывают печатью Сузы-Музы, той самой, которую нашли в комнате Окделла. 

Кстати, странно получается с одеждой. Отец Герман, когда выпускает унаров и Старой Галереи, одет по-светски, в черный костюм для верховой езды. Когда Герман и Паоло приходят к Ричарду позже, он замечает, что Герман в той же одежде. А к Матильде он является в олларианском облачении. И в свой последний визит к Ричарду - тоже. Выходцы, как сказала Зоя, в чем уходят, то и носят. То есть либо к Окделлу приходили еще не выходцы, либо отец Герман умудрился после смерти разжиться сутаной. Или же он зачем-то натянул сутану поверх одежды перед тем, как покинуть Лаик, и так и погиб. Тогда он может ее снимать по желанию, как Зоя шляпу.

Благодарю. :)
Странно,у меня в книге ничего нет про холодные руки. ???А по поводу разрешения войти.Ну любой вежливый человек спросит разрешения войти в чужую комнату(да ещё ночью), не обязательно выходец.И вот что ещё меня натолкнуло на мысль,что Паоло тогда живой.
- Некогда, мне нужно срочно ехать,но я должен тебе кое-что сказать.
Как-то звучит "по-человечески".
Но в склепе нашли "чёрно-белые унарские "доспехи",я так понимаю,что весь комплект.К тому же Паоло является Ричарду в Ракане в платье для верховой езды.

Да, правда. Интересно, пуговица от этих "доспехов" или лишняя...

И с этим тоже непонятно: что такого Мэллит в нем углядела странного? Даже попутешествовав по Талигу и насмотревшись на всякую одежку, в том числе гальтарские изыски Альдо, она описывает Паоло как "чужака в странной одежде".

Вот-вот.

Может костюм был кэналлийским.Такого она,похоже, не видела.

Унарам, я так понимаю, обширного гардероба не полагалось. Собственную одежду у них отбирали и опечатывали, выдавали "доспехи" и все. В склепе нашли унарскую одежду и тючок (с целыми печатями) с домашним платьем. А где же Паоло взял еще один комплект? Разве что отец Герман одолжил  :)

Гм? Мэллит встречается с Паоло в конце ОВДВ, на тот момент она нигде, кроме Агариса, не бывала.

Может быть милый Ричард в Лаик каким-то образом был намечен в Короли Холода (пролив там кровь, а потом чуть не уйдя за призраками), поскольку в сцене с Робером у окна Арамона презрительно говорит о Робере, что тот не король, который нужен Цилле, следовательно, король вроде как уже есть, но еще не пойман. Хотя Арамона вряд ли хочет видеть Ричарда Королем Циллы, конечно. Паоло заменяет его, пролив кровь в галереи и не дав Ричарду уйти с призраками (объединяем идеи Муррки и Nicael), и в результате погибают они с Германом, а в последствии Арамона и Цилла, а Ричард видит кошмары о Лаик, но остается горячим, пока не предает Клятву? Видимо, важно само место Лаик, и его слуги, действительно. Лаик - святилище Лита, но оскверненное святилище, и оно связано с потомком Лита. Крыса может быть обычной крысой, но ведь выходцы как-то связанны с крысами, так что она может указывать на присутствие выходцевой магии в этом месте с начала серии.
Скорее всего, принеся клятву оруженосца настоящему Ракану и перейдя таким образом в его зону влияния, Ричард оказался до своего предательства хоть как-то защищен, в смысле, для его защиты не нужны были сложные ритуалы, как в случае с Робером. Кстати, чтобы достучаться до Ракановской магии, гоганам хватило напоить Зверя кровью Альдо и Мэллит, что косвенно свидетельствует о важности любой крови - ведь сами гоганы считали, будто ритуал удался им благодаря крови Ракана. Лишнее свидетельство, что Паоло не обязательно было быть эорием, чтобы 'защитить' Дика.

Она с ним встречается второй раз в СВС-Закат, когда он появляется с Енниолем. И там он тоже ей кажется странно одетым.

Не совсем так. Для того, чтобы вывести Робера из "дурного места", понадобилось, чтобы "Первородный смешал твою (Робера) кровь со своей и кровью ставшей Залогом", то есть в ритуале участвовала кровь Эпинэ (на голос которой и отозвался Рокэ, которому приснилось, что он искал своих вассалов и нашёл Робера, причём Роберу увиделось то же самое), а также кровь Альдо, который, возможно, тоже является эорием рода Приддов, хоть и младшей ветви.


Костюм унара не изменился со времён Франциска, так что вне Лаик он действительно выглядел странным, ведь в конце круга Скал мужчины одевались совсем иначе. См. "История костюма в Золотых Землях", ЯМ-2, с. 431.


Время обучения в Лаик захватывает почти всю осень, зиму и начало весны. Вполне вероятно, что комплектов формы было два - на холодную и тёплую погоду. Паоло собирался уехать в зимней одежде, а второй комплект оставить, но, видимо, не успел переодеться.

Вот как отец Герман меняет одежду, мне и в самом деле непонятно.


А тогдашний костюм для верховой езды отличался только тем, что вместо чулок и туфель надевали сапоги. Впрочем, военные носили сапоги постоянно.

Я имела ввиду, что кровь самих  Раканов всеж-таки не использовалась, хотя гоганы предположили что дело в ней. Тут несколько другая ситуация, так что сложно сравнивать их во всем.

Ну если бы Паоло был в унарской одежде,думаю,Ричард бы это отметил и удивился.

Нет, я совсем не думаю, что призраки специально пробудились, чтобы увести Дика. И не уверена, что они вообще заинтересованы в том. чтобы кого-то уводить. Но Дик сам дернулся к ним присоединиться. Могли ли они его в принципе забрать с собой - непонятно, эр Август считает, что могли, а я не столь высокого мнения о фантазии Штанцлера, чтобы считать, что он может выдумать такое "с нуля" за несколько секунд. А то, что нечисть порой нельзя отвадить от человека иначе как предложить себя вместо намеченной жертвы - достаточно распространенный сказочный сюжет.
Впрочем, для нашего обсуждения, как Вы и сами заметили насчет пролитой крови, имеет значение не "как будет на самом деле", а "что подумал об этом о. Герман".
Кстати, а откуда мы знаем, что о. Герман был в курсе насчет того, что хулиганит именно Шабли, и, более того, Шабли знал, что о. Герман в курсе? Я утром перечитала эпизод из "Заката", и заметила, что Левий и Арлетта так увлеклись совместным дедуктированием, что собственно и не дали Шабли ответить.
" - Капеллан приходил к вам в тот вечер, когда его видели в последний раз?
- Приходил, -  сощурилась Арлетта. - Иначе с чего бы вы сбежали из Лаик при первой возможности."
Как будто просто страха от того, что здесь бесследно исчезают люди - мало. ;) А сам Шабли горячо отрицал, что убил - и все. Другие "реконструкции" он никак не комментировал.

В Вашей последней версии подразумевается, что к Дику пришли сначала живой Паоло, потом мертвый о. Герман? То есть священник умер, но одержимость последней идеей - надо увести из опасного места Паоло - у него осталась и он, восстав, ее реализует, уже не понимая что сам делает то, от чего пытался спасти? А то я не понимаю логики. В старой версии живой о. Герман думает, что на Паоло внутри Лаик может напасть нежить, поэтому Паоло нужно увести. Они вместе пытаются уйти и вместе погибают - это понятно. В Вашей же о. Герман, уже ставший нежитью, делает Паоло тоже нежитью чтобы спасти от другой нежити. А на фига такое спасение? ;)

Да, эреа Муррка, сейчас перечитала эпизод, действительно, что Паоло холодный там нет  ::).

А если слуги Лаик - это потомки "кабитэльских еретиков"? А девятая свеча - это культ Оставленной? А Левий тот самый, которого искал Адриан и не мог найти, а он был рядом?

Осколок, поранивший Дика, и кинжал в руках Левия в Багерлее.
Слуга, встречающий Арамону-выходца у моста и без возражений приглашающий и провожающий в Лаик.
Испорченное горлышко бутылки, предназначенной Арамоне.
Почему малый рост  - это признак только истиников?
А если монахи в Лаик - это защита от тайно проводимых обрядов, которые потом начали проводиться в Нохе? Или реакция на них? Или результат?
Кони у Данара - попытка бежать за текущую воду?

Да, призраки же потом переехали в Ноху. Можно предположить потому, что там веками лилась кровь дворян, среди которых много эориев.

Я плохо помню сцену с Арлеттой, но получается, допрос был проведен не слишком-то обстоятельно? Шабли мог бы сказать намного больше?

Насчет слуги, впустившего Арамону с Циллой - а не мог ли и он быть призраком или чем-то вроде того? В "Записках" Шабли упоминает, как некоего хромого мужчину встречал некий унар. Но это ведь не значит, что унар был реально живой )

Я где-то на форуме видела предположение, что унар был одним из призраков всречавших свою старшую "половину". Тот, которого видел Шабли, - это возможно даже Эгмонт (хромает и со шпагой). А вот может ли призрак впустить выходца...

Да, кстати,  аномалии в Лаик происходили таки именно при Окделле (или, в свете хромых фигур, в связи с Окделлами?), поскольку кардинал внимательно следил за следующими выпусками, ожидая дальнейших странностей, но все было совершенно нормально.

Священники бывают очень любознательны.Пропавший капеллан мог молчать,но не знать он не мог.Когда шутка зашла слишком далеко,он пришёл к шутнику и потребовал признаться.Чем не повод для убийства?
Это говорит Левий.
- Нет!- прохрипел Шабли.
Он не отрицает слова о капеллане,только о поводе для убийства.Через некоторое время Левий спрашивает,так видел ли Шабли Германа.Положительно отвечает Арлетта(кстати,она говорит это сощурившись,кмк,внимательно вглядываясь в лицо Шабли и читая на нём подтверждение своих слов).И опять ментор не отрицает,а клянётся в том,что не убивал.Я не вижу,чтобы Левий с Арлеттой не давали Шабли сказать.Он вполне мог в своём стиле бедной овечки проблеять,что не видел Германа,ничего не знает и уехал потому,что он не так храбр,а тут люди пропадают.
Затем Левий,успокоив ментора тем,что верит, что тот не убивал Германа, велит рассказать о том, что он делал.К сожалению, дальнейшая беседа скрыта от наших глаз.Но позднее в галерее Арлетта пытается восстановить ход событий Герман Супре распек ментора,а дальше? Я так поняла,что в ходе беседы Шабли подтвердил эту версию.
И вообще,я верю детективному таланту Арлетты,в случае с убийством королевы она его убедительно продемонстрировала.
И ещё.По воспоминаниям Сильвестра Герман был умён и мог стать блестящим политиком.Неужели блестящий политик не раскрыл бы мелкого интригана?
Вот такая цепочка размышлений.Ну эта версия ещё как следует не проработана.
Была у меня мысль,что и Герман ещё живой к Ричарду является.Если бы разобраться с одеждой.Паоло приходит к Ричарду в унарской одежде(иначе бы Ричард обратил на это внимание,кмк),Герман в той,что была на нём в галерее(чёрная,но светская и сапоги,ведь он приехал верхом).В склепе находят сапоги,зимнюю дорожную одежду,унарскую одежду и тючок с одеждой Паоло,в которой он явился в Лаик.В чём же отец Герман и унар Паоло ушли?По  словам капитана,капеллан был одет по-дорожному,когда он видел его с Паоло последний раз.Одетый по-дорожному Герман является к Арамоне домой.Мэллит видит Паоло в  странной одежде,Дик в платье для верховой езды.Герман же потом является исключительно в одежде олларианского священника.Если выходцы ходят всё время в одном,то Паоло с Германом очень странные выходцы.И почему выходец Паоло носит адрианову эсперу?
Сильвестр вспоминает,что Герман хотел "перекинуть мостик от магии теоретической к магии практической".Может ему это удалось?Может они стали не выходцами,а чем-то немного другим(как Аполка, только со знаком "плюс").Может они действительно добрались до Гальтары.
И вот ещё.Когда Герман примчался в Старую галерею.-Что здесь было?! -Глаза олларианца остановились на Паоло. - Что вы видели?
Может случайно остановились,а может эти двое уже были чем-то связаны.По крайней мере,матери обоих считают искателями приключений.

Может, побочный эффект дали не кровь+заговор, а кровь+эспера? Я думаю, Герман действительно решил, что из-за пролития крови Паоло в особой опасности, а остальные узники ничего, дополнительного внимания не требуют, по крайней мере срочно, и сразу выдал ему защитный артефакт, эсперу в смысле. Раз Герман интересовался магией, вполне возможно, что он имел Адриановы эсперы, на всякий случай.

А мне вдруг пришел в голову такой смешной вопрос - а зачем вообще священник и унар собрали в дорогу вещи?  ??? На первый взгляд  это естественно - взять в дорогу запасную одежду, да и незачем имущество бросать на произвол судьбы. А вот на второй...
Если бы предполагаемая опасность не грозила прямо этой ночью, им было б незачем так внезапно уезжать, можно было б дождаться утра, получить официальное разрешение... Но если уже опасно, то зачем тратить время на сборы, поиск в темноте в кладовке "гражданской одежды" Паоло? Парню так стыдно появляться в столице в старомодных тряпках? Так ведь унары в отпуск тоже в  форме ездят. Единственная "рабочая" гипотеза у нас тут -  что о. Герман подумал, что Паоло на территории Лаик грозит опасность от призраков и попытался срочно его увезти. Ну так если допустить, что у них все удачно получилось - куда б они поехали? Они же не преступники, им незачем скрываться от людей. Им бы спокойно дождаться утра, например, в приличном трактире, а потом о. Герману теоретически следовало бы отправиться к Сильвестру, объяснить, почему унар Паоло покинул Лаик, и как-то решить, что с ним делать дальше. А за вещами можно наутро спокойно послать слугу или съездить самому о. Герману. И зачем вообще паковать с собой вторую унарскую форму? ( Как отметила выше эрэа Дама, наверняка унарам выдавалось несколько вариантов формы, во-первых более холодная и более теплая, во-вторых, одежду иногда надо чистить и стирать.) Кому она нужна вне Лаик? Ну то есть конечно нужна, если нет и не предвидится возможности добыть другую одежду.
Возможно, конечно, что вещи не хотели оставлять из боязни, что через них нечисть может навести на их владельца нечто вроде порчи, но тогда предположительно лишний багаж нельзя было б и оставлять на хранение в подземелье. И несколько странно, что тяжелый объемный багаж (верхняя одежда - это сукно на подкладке или кожа) обнаружился отдельно от лошадей.
Ну, наверное можно предположить, что убегавшие просто "не подумали" и напрасно потратили время на ненужные сборы. А другие варианты еще более странные:
2. Предположение, что они просто уезжали "отсюда" неверно, они собрались в тайную и далекую "искпедицию", причем предполагали укрываться от неизбежных попыток их разыскать и потому стащили побольше теплых вещей. (Зима близко!  ;) )
3. Это Паоло решил сбежать и прятаться и собрал вещи, а о. Герман его застукал.
4. Вещи собрал и спрятал убийца потому что "так положено" - убегать с вещами. А они, может, и вообще не собирались никуда уезжать.
???

А тючек-тт в тексте распоковывают? Там и правда одежда Паоло? А то мало ли.... Я просто не помню.
Вдруг они чем-то связаны, и среди вещей Паоло было что-то важное, о чем знал Герман, навскидку.

А так конечно, у Германа есть деньги на дорогу, да и много ли надо двум мужчинам, которые легко могут разжиьься материальными благами в Олларии, скажем. Не Окделлы.

Мне тоже кажется, что вещи прихватили чтобы предотвратить какую-то магическую гадость. А по поводу подземелья - может, они через него пытались выбраться, Арлетта же предполагала, что там есть потайной ход наружу. Возможно, Герман опасался, что обычным путем Паоло уже выйти не сможет. Арамону же припугнули и послали вывести лошадей за пределы Лаик.

Они - потомки нескольких монахов, живших в Лаик, когда она была монастырём ордена Знания. Когда Франциск закрыл монастыри, большинство насельников Лаик вернулись в свои семьи, но несколько человек, которым некуда было идти, остались. Поскольку монашеский обет был с них снят, они обзавелись семьями, которые за четыре столетия перероднились между собой, и поэтому слуги Лаик похожи друг на друга.


Осколок мог быть и случайностью, а вот кинжал Левия тут точно не при чём. Как позже признался Левий, он притворился, что хочет снять с Алвы цепи, для того, чтобы переговорить с ним так, чтобы Робер не слышал. А пятно крови на рукаве рубашки Рокэ, которое Робер принял за результат неудачной попытки снять цепи, было следствием очередного приступа. Левий знал, что такие кровотечения бывали у Адриана, и предупредил Алву, что он страдает той же болезнью, что и покойный эсперадор, и что ему осталось жить недолго.


Опять-таки думаю, что тут не стоит умножать сущности сверх необходимости. Бутылки капитану, скорее всего, подавали уже откупоренными, так что если бы кто-то и поранился, то это был бы слуга. А Паоло порезался собственным ножом, которым выковыривал пробку.


Потому что высоких и красивых в этот орден не берут.


А кто и какие обряды проводил в Нохе? В начале действия ОЭ этот монастырь заброшен, в нём находятся один или два действующих храма и государственный архив. Никаких сведений о том, что там появлялся кто-то, кроме Валтазара, в тексте нет.

Как вспоминает Ричард, слухи про монахов Лаик ходили давно, но их почти никто не видел. Возможно, они проходили по галерее каждую ночь, но только однажды ночью в галерее оказались живые люди. Герман, по-видимому, что-то об этом знал и потому, услышав от Арамоны о запертых там унарах, "как ошпаренный" кинулся их выпускать.


Тоже вряд ли. Скорее всего, отпущенные лошади просто хотели пить.


Тючок с одеждой был опечатан, и его не распаковывали. Но в его принадлежности не усомнились, видимо, он был подписан.

На сколько я помню,адриановы эсперы были большой редкостью.Вряд ли у Германа их было много.Одна скорее всего.

У меня только два варианта.
1.Одежду спрятал убийца,причём продуманный,не Арамона и не Шабли.
2. Одежду спрятали Паоло и Герман,которые собирались покидать Лаик не совсем в человеческом виде (либо у Германа было что-то припрятано в том же склепе или в потайном ходе)и хотели увести поиски за пределы поместья.
А лошади были отдельно от седельных сумок и прочих вещей,я думаю, потому что хотели сымитировать убийство с ограблением.Ну вроде как убили и ограбили,а лошади с перепугу вырвались и ускакали.Или просто не было времени грузить это всё на лошадей,чтобы их нашли в полном комплекте.И не думаю,что Герман мог велеть Арамоне выпустить лошадей.Они должны были всё сделать сами(или убийца должен был сделать всё сам) без сообщников.Чем больше народу привлечено,тем меньше шансов на сохранность тайны, и тогда на следствии что-нибудь да всплыло бы.
А у меня  возник вопрос.Когда Герман явился домой к Арамоне,он велит ему седлать коня,чтобы ехать в Лаик.Следует ли из этого,что Герман тоже поедет на лошади?И следует ли из этого,что он не выходец, раз ездит верхом?
Только вроде бы это Алва Марселю рассказывал.
А вот интересно...Шабли в первый раз услышал колокол в своей комнате,значит его звон слышно не только в галерее.Но почему-то унары не обсуждали это происшествие:не слышали или происходящие потом странности затмили ночной звон?
Ричард вспоминает,что по слухам монахи Лаик идут и называют имена тех,кто скоро умрёт.Видимо,  этот слух имеет основание.Я думаю,что в ту ночь,когда звонил колокол,Шабли видел унара Эгмонта,впускающего герцога Эгмонта(который вскоре был убит).Герман изучал это явление,а встреча в коридоре с Шабли помешала ему, он был раздосадован(как отметил ментор).
Был опечатан и подписан....на увязанном по всем лаикским правилам тючке значилось именно это имя.

А почему работу конюха нужно просить выполнить капитана, а не самого конюха?  ;)
И для чего о. Герману приказывать выводить лошадей? Если имеется в виду, что лошадей надо просто отпустить для создания ложного следа, а на самом деле они выйдут подземным ходом, то зачем? Они ж от призраков спасаются, а не от кого-то еще? ;)
Если имеется в виду, что они выйдут подземным ходом и сядут на лошадей, которых подведут поверху к условленному месту, то почему лошади пойдут налегке, а люди попрут на себе через подземелье объемные и тяжелые тюки?
Это конечно да, вот только КОМУ НАДО СОХРАНЯТЬ ТАЙНУ? Вернее так: зачем о. Герману уезжать тайно? Если он боится именно призраков? Я в своем предудущем посте написала в общем-то тоже спорное утверждение (но которое никто до сих пор не прокомментировал), что если придерживаться здешней основной гипотезы - Паоло нужно срочно увезти от призраков - то о. Герману совсем не нужно таить свой отъезд от слуг и от Арамоны. Наоборот, у священника достаточно власти, чтобы приказать слугам помочь в подготовке к отъезду, принести вещи Паоло, оседлать лошадей... Правда Арамона предположительно дрыхнет пьяный и ему нельзя сказать, мол пока, мы поехали.
Другое дело, что тайну надо соблюдать убийце (если он есть), но ведь это ж потом.

По поводу допроса Шабли: Я не спорю, что Арлетта и Левий - умные и наблюдательные люди. Но мэтр Шабли - неплохой лжец. И я полагаю, что люди, которые допрашивали его во время следствия, тоже не даром свое место занимали, а их ответы Шабли (и ответы Арамоны тож) вполне удовлетворили. Вообще с точки зрения логики ответ "нет", на вопрос об истинности составного утверждения, означает что ложна по крайней мере одна его часть. Но не обязательно одна. Это весьма старый способ выставить собеседника лжецом - смешать в одном вопросе истинное и ложное утверждение, и потребовать ответа "да" или "нет". Но если нужно не "пришить дело", а добиться истины, вопросы следует задавать по одному, потому что иначе даже искренне настроенный на сотрудничество человек запутается, что отвечать. :( В той части разговора, что нам показали, мэтр Шабли никак не ответил, видел ли он о. Германа в последний вечер. Возможно, часть разговора осталась за кадром...
Но тогда возникает еще один смешной вопрос. А когда о. Герман успел поругаться с Шабли? О. Герман возвращается в Лаик около полуночи и идет в кабинет Арамоны. Он еще не знает о Старой Галерее, поэтому у него нет причин ломиться к Шабли ночью. От Арамоны он узнает о наказанных, хватает ключи и бежит их отпускать. Завернул по дороге прочесть лекцию о морали и нравственности Шабли? Вряд ли.  ;) Выпустил унаров, развел их по комнатам, по дороге к Шабли не заходили. А  по нашей основной гипотезе о. Герман, отправив спать пятерых, "разбалтывает" последнего -  Паоло и по результатам этого разговора решает, что тому угрожает опасность и нужно немедленно уезжать. И после этого он тратит время на то, чтобы пойти поругать Шабли? Да еще и оставив Паоло на это время одного? Ведь прийти выяснять отношения в сопровождении  ученика - это очень некорректно. Странно как-то. Разве что во время их сборов Шабли высунулся узнать, что за шум, а Герман сказал ему пару ласковых.  :-\

Сейчас я очень медленно  предприму попытку системацизации наших теорий :).
1. Герман уезжал тайно.

Не факт. Просто чтобы ночью уехать не тайно, надо постучать во все двери с криками 'я уезжаю'. Никаких доказательств сугубой секретности не видно.

2. Общение Германа с Шабли.


Почти уверенна, что Герман знал или догадывался, кто есть Суза-Муза. Но допрос Левием и Арлеттой был проведен не правильно - они фактически предлагали Шабли готовые версии, придумывая ответы за него, так что он отвечал да-нет, а истина осталась в тумане.

3. Паоло 'заметили' потому что он удержал Дика.

Очень возможно. Дик видел конкретных людей, а другие эории только цвета плащей.
Исправлено, спасибо Dame:  другие тоже видели конкретных людей, но не узнали их в лицо.

4. Паоло стал уязвим, поранившись.

Очень вероятно, но, скорее всего, раньше стал уязвим Ричард, поранившийся сразу по приезде.

5. Герман надел на Паоло Адрианову эсперу, чтобы защитить его.

Иначе трудно предположить, откуда она взялась.

6. Герман велел Арамоне седлать лошадей.

Вряд ли. В репортерствах Арамоны или Сильвестра об этом ничего нет.

7. Оторванная унарская пуговица принадлежала Паоло.

Не обязательно.  С тем же успехом можно предположить, что замешан кто-то из унаров. По крайней мере,  Ричарда никто не допрашивал, можно предположить, что и остальных унаров не допросили. Среди них есть люди, о которых мы ровным счетом ничего не знаем.

8. Лаик - магическое место, святилище Лита, монастырь ордена Знания.

Да, но такое ощущение,  что его магия связанна с домом Окделлов. Только Ричард видел среди призраков конкретных людей, Шабли предположительно видел не живого Эгмонта. Ричарду сняться кошмары про Лаик (по крайнкй мере, он сам идентифицирует приснившееся место как Лаик), Роберу, Арно - нет, Валентину и Катершванцам судя по всему тоже нет. Это может быть связанно с тем, что Лаик святилище предка Окделлов Лита, но Катершванцы (я знаю что они не входятт в систему повелителей и кровных вассалов, но это не значит что они не являются эориями, хотя их принадлежность к эариям, причем скальным, кажется, подтверждается только этим эпизодом) тоже скальные эории.
Если кто-то располагает особыми сведениями об Ордене Знания, поделитесь, пожалуйста :).

9. Слуги в Лаик - трансцедентально нехорошие люди.

В Кэртиане сходство с крысами действительно обычно является маркером связи с магическими силами. К тому же, в Лаик еще и обычные крысы в изобилии,  но в Гальтарские времена крысы напротив защищали своих хозяев, что мы видим на примере Робера, т.е. они не связаны по определению с раттонами, истинниками, выходцами и т.п, как скорее всего думает читающий впервые.  Возможно, Ричард  напрасно проявил к крысе агрессию? Все же, не дает покоя мысль об 'окрысевших' в связи с деятельностью выходцев и о количестве выходцев - выходцев из Лаик, в том числе несвершившемся Короле Холода.

10. Арамона мог убить Германа, чтобы тот не нажаловался Сильвестру.

О сравнительной маловероятности мы уже говорили - во-первых, не только Герман мог навредить, но и любой из родителей узников, не счтиая Мирабеллы, во-вторых, Арамона был слишком пьян, чтобы замести следы, в третьих он ничего такого не помнит. Но вот Шабли намного больше боялся Германа (судя по 'Запискам...', плюс если он считал, что Герман знает, кто Суза-Муза) , и 'крыши' ввиде Крединьи у него, в отличие от Арнольда,  нет. Но мы верим Арлетте и Левию...

11. Лошадей выпустили, чтобы замести следы.

Вполне возможно, это сделал убийца. (Убийца дворецкий конюх? Врядли конечно).

Я же развиваю идею эреэ Муррка, о том, что слуги Лаик - это агенты неких враждебных сил (истинников? нечисти?) и о.Герман об этом знает. Конюх - один из "мышек", так что его нельзя было задействовать.

Именно это я имела в виду: лошади для того, чтобы уехать.  Я думаю, что они хотели все проделать как можно быстрей и незаметней. Если вещи грузить на лошадей, то тюки надо вынести из здания, донести до конюшни или подвести лошадей к крыльцу. Больше шансов, что заметят и, кроме того, навьючить лошадей занимает время.  По описанию Арлетты, у них была одежда и набитые седельные сумки (кстати, если они не собирались уехать верхом, то зачем?). Не такая уж тяжелая поклажа, не мебель же они вывозили  :)

Откомментирую пока первые два.
1. Да. Но если о. Герман уезжал не тайно, тогда ему незачем ни прятать вещи в подвал, ни выпускать лошадей, чтобы запутать следы.
2. Тоже думаю, что о. Герман выяснил, что хулиганит Шабли. Но вопрос-то был в том, знал ли Шабли, что священник знает.

Ну, я всегда считала, что конюхи и живут при конюшне, посему взять лошадей даже ночью без ведома конюха не гарантировано получится. Может, все выпили и спят крепко и не проснутся, а может и нет. И поэтому основывать свой план на том, что можно будет взять лошадей незаметно для  слуг несколько опрометчиво. Тем более, если беглецам нужно ночью не попасть куда-то, а просто уйти отсюда. Можно ж вообще выйти пешком за ворота, отойти метров на 100, завернуться в многочисленные взятые с собой камзолы и досидеть до утра.  ;) Этот если опасаться только привидений. А вот если о. Герман вдруг решил, что на них могут напасть слуги Лаик, это уже совсем новая теория.
Ну как сказать... Если у Вас в кладовке есть старое суконное пальто, не современное, из облегченных мягких тканей, а годов этак 50-60, с подложенной простеганной холстиной для удержания формы  - попробуйте его завернуть в тюк. А у них как минимум 2 таких. И пара сапог из толстой кожи. И что-то еще. Не мебель, да. Но габаритно. И если потайной ход не особо широкий, тащить это весьма неудобно.

По поводу тайного отъезда Германа и Паоло.
Никак не могу назвать его тайным,так как два человека о нём точно узнали от них самих(Дик и Арамона,если не врёт).
Я исходила из того,что этим двоим нужно сохранить в тайне не сам отъезд,а место,куда они направляются.То есть они делают всё,чтобы увести след в другую сторону:выпущенные лошади,исчезнувшие вещи.И если они не привлекали помощников(к чему я склоняюсь),то ушли они не тем ходом,что был в затопленном храме.Там они оставили вещи и залили замок смолой,шлёпнув печать Сузы.По словам Левия,в старых аббатствах полно тайных ходов.
По поводу Шабли.
Я думаю,что Шабли не знал,пока его не просветил сам Герман.
В то,что Шабли неплохой лжец,мне не очень верится.Он двуличный,может солгать,но скорее промолчит(такое  мнение у меня сложилось после прочтения его дневника).То есть врёт ментор,кмк,на уровне "любителя".А допрашивающие скорее всего спросили Шабли,как других менторов,что он может сказать по данному делу,а тот пропел как на духу,что "я молодой,но очень больной человек",лежал в своей комнате,страдал и ничего не знает.Может и признал,что видел Германа накануне исчезновения,но умолчал о сути разговора.У следователей не было причин особо "цепляться" к ментору(кстати,что он отлично умеет,так это  создать правдивый образ трепетной,страдающей и дрожащей от ужаса лани),ну что с такого взять.А вот Арлетта с Левием вычислили его грешки и припёрли к стенке.И методы для установления истины для каждого индивидума разные.Вот Шабли понял,что "образ" не помогает и дело запахло жареным,и заговорил.В начале полуправду о цели его "шуток"(объясняет желание убрать Арамону заботой об унарах),но о визите Германа и о своей непричасности к убийству - правду.
Не знаю,как Вам понятно объяснить.Я читала эту сцену и представляла её в своей голове как фильм,дорисовывая жесты,взгляды и тд,которые не расписаны в книге.Вот Арлетта посмотрела так,вот Левий сделал такое движение,вот Шабли дрожит сначала играя свою роль,а затем по-настоящему испугавшись,и у него дрожит голос и в глазах ужас от осознания того,в чём его обвиняют.И чтобы отвести самое ужасное обвинение, он рассказывает о том, что было правду.Ну вообщем,как-то так.
А насчёт того,когда успели свидеться ментор и капеллан.Может и случайно в коридоре.Но скорее всего встречу инициировал Герман.Ведь ситуация была серьёзная,и,кмк,он не только хотел "сказать пару ласковых",но возможно что-то прояснить.Ведь Герман знает,что Шабли шляется по ночам,может в эту ночь он что-то видел,что могло бы помочь.То есть тут не до корректности,можно и ночью вломиться,если речь идёт о спасении чьей-то жизни,а может и чего поважнее.
И ещё.
Мысли есть?

Мысли такие: Герман ни разу не водил кого-то как Зоя.  Возможно он этого не может или по каким-то причинам считает слишком опасным.  Так что скорее всего он просто хотел, чтобы Арамона отправился в  Лаик своим ходом.

Арно опознал "кого-то из Эпинэ", однако алые плащи носят не только Эпинэ, но и их кровные вассалы. Вполне возможно, что он видел Мориса с сыновьями, они погибли недавно и он мог помнить их лица или хотя бы портреты. Катершванцы опознали цвет плаща Ноймариненов, но они могли и не знать никого из них в лицо, всё же торские бароны не так часто контактируют с семьёй проэмперадора Севера, как Савиньяки со своими друзьями и родичами Эпинэ.


Естественно, Окделлы - потомки Лита. А монастырь, как и другие орденские резиденции, намеренно построили на месте древнего святилища, но о том, что орден Знания владел какой-то магией, сведений нет.


Точнее, конкретных людей видели все, а он опознал некоторых из них, но не только он.


Наверняка. В Лаик посторонних не допускают.


Точнее, ему снились коридоры и переходы, похожие на Лаик.


Конечно.


Они не эории. Дом Скал мы вычислили полностью, в него входят Окделлы, Рокслеи, Ноймаринены, Давенпорты и короли Гаунау. В состав других Великих домов Катершванцы тоже не входят.


Неумышленно. Они не допускали в дома диких животных, разносивших чуму.
 

Да не добивался он этого. Просто крысы, как и собаки, кошки, лошади, чуют скверну.


...за что и был наказан.


Да, Шабли очень на это рассчитывал.


Ну как сказать... Он глуп, но хитёр, а иным людям даже очень сильное опьянение не мешает действовать вполне осмысленно.


Он не первый. Сколько таких, кто натворит в пьяном виде совершенно жутких вещей, а протрезвев, сам не может в это поверить...


Не совсем ясно, что Вы имеете в виду. У кого нет крыши - у Шабли? Потому что Герману покровительствует кардинал. И с чего бы Шабли бояться Германа?

От кого в тайне? От призраков? Призраки могут выйти за ворота, но их можно обмануть вещами спрятанными в их же подвале и брошенными лошадьми? От кого или к кому, по Вашему мнению, они убегали?
Опять же, Шабли может знать, как бороться с призраками? или все-таки опасность грозит от кого-то из людей? Что Шабли мог увидеть или услышать, бродя по коридорам, подслушать разговор призраков, что ли? Второй аспект - насколько нужно выяснять отношения с Шабли именно этой ночью? Если о. Герман и Паоло собирались  уехать далеко и надолго, то припугнуть затейника нужно, а если собирались просто уехать отсюда и устроиться "до выяснения" где-то поблизости, то для этого разговора о. Герман может спокойно вернуться как-нибудь днем.
Я, пожалуй, согласна с эрэа Hanna, что о. Герман собирался отправить Арамону в Лаик одного.

Хорошо, а у меня тоже пара вопросов всем, а то, боюсь, мы плохо понимаем друг друга.
1. Кого все-таки опасался о. Герман - призраков или все-таки каких-то людей?
2. А вот если бы о. Герману и Паоло удалось бы благополучно выбраться из Лаик, то куда они собирались направиться?

С чего Шабли начинает бояться Германа в своих записках - действительно не очень понятно, и может быть списано только на особенности его характера, но из страха перед ним он испортил лекцию, а поняв что делать этого не следовало, начинает его еще и ненавидить и даже видит в нем прототип для главзлодея. Все поступки и слова Германа он толкует как оскорбления его,  любимого. Но если он подозревает, что Герман догадывается кто есть Суза-Муза (что с его подозрительностью и склонностью видеть в Германе злого гения весьма вероятно), его страх обретает вполне реальную почву.
Dama (извините, не могу назвать Вас эрэа, мне почему-то подобная тавтология просто поперек горла, если не трудно, поясните, как бы Вы хотели именоваться :), а то меня этот вопрос давно тревожит если честно, хочется быть вежливой, но в рамках своего чувства языка ;) :)), спасибо большое, я  просто подкорректировала  пост в соответствии с Вашими дополнениями, чтобы не множить ветку до бесконечности, пояснения к непонятным местам тоже добавила. :)


1. Мне кажется изначально он опасался даже не то что чтобы призраков, скорее самого места. А вот опасность от людей мог недооценить и погибнуть. Но это предположение, мне оно кажется наиболее вероятным, но на истинность не претендую.
2. Вот тут может быть несколько вероятностей. Проще всего было бы спокойненько поехать в Олларию, поставить в известность Сильвестра, разобраться с немистичиской частью безобразий, а потом уже отправиться в случае необходимости в Гальтары или куда-то еще. Но мы можем чего-то не знать или упускать из виду.

По-моему, с начала потому, что о. Герман - человек Сильвестра, а Шабли идеализирует ЛЧ и вероятно как они считает Сильвестра "крылом зла". Потом, потому что увидел, что о. Герман умен и  хорошо образован (помните, Арлетта потом говорила, что несмотря на высокую самооценку Шабли знал древнегальтарский куда хуже ее и у него был плохой литературный стиль). Нечто вроде ревности и зависти. ИМХО.

Ну да, Вы правы, особой тайны нет :). Вы еще забыли, как он увидел его коня в свое годовое жалование ценой, и ядовитой слюной истек :).

1. Мне тоже кажется, что он опасался места. Причем, слуги Лаик очень тесно с местом связаны. Они потомки монахов, которые отказались покинуть Лаик, они поколениями там жили. Если кто-то и знает тамошние секреты, то это они: "дом не любит тех, кто ходит ночами"... Мне они представляются чем-то вроде хранителей тайн дома и блюстителей его порядков, в том числе магических. Возможно, отец Герман так переполошился, когда услышал про Старую галерею совсем не из-за призраков, которых в разговоре с Шабли называет вполне безобидными, а из-за самого места. Предположим, дом (или даже Дом) "забирает" пролившего кровь в Старой галерее. О.Герман пытается спасти Паоло, а для слуг это попытка отнять у Дома принадлежащее ему по праву. Чему они и пытаются воспрепятствовать.
2. Слишком мало информации даже для предположений. Возможно, в какое-нибудь место обладающее целебными свойствами, вроде развалин в Барсине.

Насчет пальто верю на слово и следственный эксперимент проводить не буду  :) Неудобно, да. Но ничего такого, с чем двое крепких мужчин не справились бы. Если они сочли, что с лошадьми будет дольше или рискованней, то наплевали бы на удобства. И не до Олларии же им это тащить.  А на составление безупречного плана у о.Германа просто времени не было. Да и план-то не сработал, иначе они с Паоло не угодили бы в выходцы.

До переезда монахов из Лаик, действительно, никто не появлялся. Тут полностью согласен. Но постоянное присутствие монахов в Лаик на протяжении столетий сопоставимо только с одновременным присутствием там однообразных слуг. Если всё ж таки предположить, что орден Знания получил название не просто так, то возможны разные варианты вплоть до своих тайных ересей. Держат же львы в своих аббатствах кошек зловредных расцветок. Чем орден Знания и потомки его монахов хуже? Да и что-то оставило нескольких бывших монахов в Лаик. Вариант "некуда идти" слишком прозаичен.

Слуга пропускает Арамону в Лаик так, словно он не удивлен возвращению покойного капитана. Мало того, выходец ожидаем. А спокойно ждать выходца может только тот, кто приложил руку к его появлению. Зоя приходит к тем, кто косвенно повинен в ее смерти. Слуги косвенно повинны в уходе Арамоны? Или по крайней мере тот из них, кто встретил. Не родственник же и не любовник.

Зеленые монахи - сила явно враждебная выходцам, выполняющая охранительную функцию. Переезд в Ноху связан с появлением тех же проблем, что были в Лаик. В Нохе при Левии были эсператистские богослужения. А чрезмерные знания Левия подталкивают к мысли о возможности доэсператистских ритуалов, которые он называет возвращением к истиному раннему эсператизму Адриана. Ранний эсператизм Адриана - это то же абвениатство, но в других одежках.

И всё это наталкивает на мысль, что между слугами Лаик и Левием есть что-то общее. И отец Герман явно подошел вплотную к разгадке тайны. Если в подземной части Лаик был алтарь Лита, то что находится в Нохе? По крайней мере с наличием подземелий там всё в порядке.

И как же Селина и Луиза причастны к смерти Зои?

К тому же она не то чтобы умерла,  а села на Кобылу к Арнольду, разве нет?
Выходцы уведенные Кобылой ведут себя несколько не так, как умершие дурной смертью. Вот Удо и Джастин приходили строго за убийцей, на 16й день, и ничего не могли с собой поделать, кроме как попросить окружающих помочь с упокоением.
Паоло и Герман ведут себя отлично от тех и других.
Но выходцы уведенные кобылой отличаются из-за эмоций, с которыми ушли. Арнольд сел  на кобылу из страха, и после него все плесневеет, он пытается увести свою семью, а Зоя ушла ради любви, и не обременена подобным негативом.
Плохо помню историю Аполки, но у нее какая-то своя специфика, хотя  она села на телегу, запряженную пк, находясь не в лучшем настроении, так что в целом скорее сходна с Арамоной и Циллой.

А слуга - это недостаточные отношения? Вернулся хозяин и слуга открыл ворота.

А откуда Вы взяли, что Джастин пришел на 16й день? Тогда, кстати получается, что когда Валентин говорит, что изменил свое мнение и согласился с решением отца объявить смерть Джастина несчастным случаем после разговора с Джастином, то согласился-то он сильно постфактум. То есть Вальтер уже давно послал гонца в Торку с вестью про несчастный случай, а Валя наконец-то сказал, что согласен с решением отца и не будет бунтовать. :P
И почему тогда о. Герман, торопыга, бегает по Лаик меньше чем через час после своей предполагаемой смерти? Ну сколько Дик мог лежать греться под одеялом без сна до прихода Паоло и о. Германа. Ну час, ну два... За это время о. Герман успел развести по комнатам еще 4 унаров, и предположительно разговорить Паоло, принять решение срочно уезжать, собрать вещи, высказать "пфе" мэтру Шабли...умереть и восстать. Может к Дику все-таки живые приходили?

Про Джастина - не помню откуда откуда это взяла. :( ощущение,  что где-то пробегала информация, что выходцы приходят за убийцами на 16й день, как и кары за клятвопреступления предателям, вроде как все магические кары прилетают на 16й день, но я могла ошибиться.
Кстати, я правильно понимаю, что выходцы, которые пришли за убийцей и увели убийцу, с чувством выполненного долга упокаиваются, а не продалжают бродить по Кэртиане выполняя некие сверхзадачи типа служения 'Ей' или предупреждений живых о трансцедентальных опасностях?
А про Германа - о том и речь, что этим условностям он не подчиняется, точнее подчиняется (приглашение нужно, например, хотя если они приходили таки живые, тоже уже не факт), но не всегда тем же самым, что остальные выходцы. В его поведении не наблюдается особой привязки к убийце (Джастина мы напрямую не видели, но Удо наблюдали).
Я думаю они все-таки пришли мертвые - приглашение просили очень настойчиво и выражались крайне заумно. Ну понятно же по Дику, что ему и нармально все по два раза объяснять надо :P.  Герман так вообще всякими слоами типа 'тан' обзывался :). Тут проскальзывала мысль, чть Паоло просто очень вежливый, но мне кажется, имей он (живой) сказать нечто важное, его бы никакой замок не остановил. И старомодная витиеватая лексика для него не характерна.  :)
В общем, я пока остаюсь  при мнении, что к Дику пришли выходцы, но особо настаивать не буду, поскольку это скорее мое впечатление, что они ведут себя не в соответствии с характерами, железных доводов типа плесени или внезапного исчезновения они не предоставили.

Про Джастина информации, по-моему, нет, а Удо умер в ночь с 4-го на 5-е Зимних Скал, а за Мэллит пришел только в ночь с 4-го на 5-е Зимних Ветров. Так что он ждал ровно месяц - 24 дня.
После исчезновения Аполку нашли и принесли в Сакаци, где она провела какое-то время. Если бы она (как Зоя и Арамона) не отбрасывала тени, алаты это наверняка бы заметили. Ее же воспринимали как человека. Нет, Аполка - это еще какая-то сущность, но не выходец (ну, или выходец с другими свойствами; она явно гораздо материальнее всех известных нам выходцев).

Это верно. Но всё же, мне кажется, он пришёл к Валентину почти сразу, возможно, что и в ту же ночь.


А это несколько особый случай - из Олларии его выставила Королева холода, и Удо пришлось ждать, пока Альдо (или та, кого он принимал за Альдо) тоже покинет город. Точно так же выходцы Паоло и Енниоль дожидались, пока Мэллит уедет из Хексберг, куда им хода не было.


Ну и не называйте.

Начну с Вашего ответа на мой вопрос.Вы полагаете,что Герман собирался отправить Арамону одного,но как он собирался проконтролировать,поедет ли он именно туда?И ещё он говорит собирайтесь,я жду вас во дворе.Мне кажется,что если бы он хотел,чтобы капитан ехал один,он объяснил бы ему сразу, что в Лаик надо делать,а не ждал его для этого во дворе.Если бы Герман решил выдать инструкции уже в Лаик и сказал,что будет ждать там,у Арнольда возникли бы вопросы,а у Германа-проблемы с Арнольдом.А если клирик спешил,проблемы ему были ни к чему.
И чтобы сразу закончить об этом эпизоде.Арнольд ложится спать,ему вдруг становиться холодно и ужасно страшно(Казалось,у изголовья кровати встал кто-то чужой и беспощадный...).Но когда появляется Герман,Арамона удивлён и страх растаял так же быстро,как и накатил...Возможно за Арамоной приходил кто-то третий (либо он вместе с ПК),Герман пытался его спасти или перехватить у конкурентов.Видимо,совершив всё,что мог совершить(запер унаров в Старой галерее?стал начальником Лаик?),Арнольд стал нужным человеком.Исходя из финала ОВДВ,он мог провести в Лаик Германа(может тот по какой-то причине уже этого не может),но провёл будущую Королеву Холода.А иначе с чего такая возня потусторонних сил с непримечательным начальником "загона".
Продолжение следует.

Мне тоже так кажется.
Спасибо, эрэа Дама. Похоже, что так и было. Более того. Место действия - Старая Придда (не могу сейчас вспомнить более точное место), то есть сразу за Кольцом Эрнани. Похоже, что Удо появился в первую же ночь, когда Мэллит оказалась в зоне, ему доступной.
Тогда получается, что выходцы холода могут появляться сразу же и ничто не противоречит тому, что отец Герман и Паоло приходили к Дику уже выходцами.

Члены семьи Арнольда. К смерти отношения не имеют. Что касается причастности к смерти, см. явление Зои Алве и Валме.

Говоря о связи выходцев с "горячими". А какое отношение имеет Паоло к Мэллит? Вряд ли они родственники. Как могла Мэллит стать косвенной причиной смерти Паоло? Каким-то магическим путем, через ару?

Ну вообще-то правила поведения еще никто не отменял.  ;) Арамона лежит в постели в нижнем белье. О. Герман ему не родственник, не близкий друг, не любовник и не слуга. Элементарная вежливость требует, чтобы он вышел из комнаты и дал Арамоне спокойно одеться и собраться. Затевать важный деловой разговор пока собеседник раздет - это оскорбление. О. Герману это было нужно?
И по той же причине я бы не стала заострять внимания на том, что Паоло попросил у Дика разрешения войти в комнату. Когда ночью хочешь войти в чужую спальню, живому тоже неплохо бы спросить разрешения.  ;)
А вот с тем, что Арамона интересовал нечисть из-за своей должности  - согласна. Он и имеет право сам войти в Лаик и привести туда кого угодно как хозяин, и придти к любому своему бывшему унару как учитель.

Помнится, когда Альдо насиловал Мэллит, ей у камина привиделся некто в плаще и шляпе, но лица она не видела. Всегда думала, что это был Удо.. К тому же это как-раз на 16й день после его смерти было.
Насчет Джастина: кмк он вернулся не в ту же ночь. Все же его успели найти и обсудить, какую версию его смерти придать огласке. Выше где-то уже приводила цитату слов Валентина - мол, сначала согласился с матерью, потом вернулся Джастин и не захотел, чтобы правду знали.

Строго говоря, Зоя не-мертвая. Она же выходец тепла - т.е. ушла будучи живой.

Меня больше интересует, как связаны Герман и Енниоль.
Вот Матильде Герман говорит, мол, рядом была Молния (Робер? Адриан?), и я вас увидел и смог поговорить.
А кто был рядом с Енниолем, что они смогли пообщаться? И что Енниоль смог присоединиться к этой компашке?

А она и не была, тут совсем другое дело.


Думаю, что тут что-то более сложное. Паоло, явившись к Ричарду в дом Алвы, говорит ему, что у него и Германа были дела в Агарисе, "много дел". А что в Агарисе, лишённом защиты после смерти Адриана, творится что-то неладное, чувствуют многие, в том числе и Робер, который едва не был уведён Циллой, к счастью для него, ещё не набравшей полной силы Королевы холода. Как мы знаем, Паоло не пустил Мэллит домой в ту ночь, когда ара остановила прорыв потусторонних сил ценой жизни всех, кто был в доме, а через несколько дней Герман спас Матильду от опасности, угрожавшей ей на кладбище. Позже он сказал ей, что смог это сделать, потому что "рядом с ней была Молния, которая позволяет видеть" - правда, не совсем понятно, имел он в виду Робера или Адриана, тоже принадлежавшего к дому Молний. Возможно, что и Паоло смог увидеть Мэллит благодаря той связи, что установилась у неё с Робером после обряда у ары, когда они смешали кровь.

А под Хексберг к Мэллит приходят и Паоло, и Енниоль, который тоже был связан с ней при жизни, и тоже не только через ару, но и через Робера, ведь это он проводил тот обряд, при котором была смешана кровь Робера и Мэллит.


Она и Айсмеллера тоже видела... Но в этом случае, думаю, Вы правы - лишив Мэллит девственности, Альдо ослабил Щит, и мститель смог проявиться, хотя и не на физическом плане. Обозначил намерение, так сказать.


Да, пожалуй.

В общем да.
Обсуждение ведь происходило с участием и под руководством Вальтера, а он прибыл только наутро.
Явление Джастина-выходца, по всей вероятности, пришлось на следующую ночь.

Ну рассуждая логически, просто пролитие крови ничего не значит. Ребята в Лаик полгода занимаются фехтованием, лошадьми, точат карандаши, листают книжки, приводят в порядок ногти, а некоторые в 16 лет уже бреются. Так что ни разу не порезаться до крови очень маловероятно.

Касательно опасности от слуг или вообще "от места". Ну допустим, месту или призракам может не нравиться, что кровь проливают или заговоры произносят именно Старой Галерее. Но если святотатцев, делавших недолжное в Старой Галерее карают именно таинственные слуги, а не призраки, то они откуда в ту же ночь узнали, кто пролил кровь и кто произносил заговор? Призраки что, слугам ябедничать прошествовали?  ;) А если по каким-то признакам слуги могут определить, что в Галерее свершилось нечто запретное, то в равной опасности должны были бы быть все 6.
Я даже специально посмотрела, не сказал ли Паоло порезавшись нечто вроде: "Чтоб мне провалиться" или "Чтоб меня кошки побрали", то есть то, что может сойти за просьбу, подкрепленную кровавой жертвой. И черт пришел, и черт побрал.(С) Но нет. Он воскликнул только: "Закатные твари!" Ну как, это тянет на призыв? ;)

А еще у меня появились кое-какие соображения по поводу визита Паоло и о. Германа к Дику ночью. Большинство, если я не ошибаюсь,  склоняется к тому, что это были уже выходцы, потому что они говорили непонятными намеками. Против этого разве что фактор времени - часа за два они должны были переделать кучу дел(выходцы не могут, например, брать вещи из кладовки), а потом умереть и восстать. Но с другой стороны, как можно понять их намеки? Кстати, Дик в Лаик до того вечера тщательно выполнял заветы эра Августа, то есть старался не с кем в дружеские разговоры не вступать. Так что и Паоло и о. Герману неоткуда было знать, что он во-первых, очень плохо понимает намеки и иносказания, а во-вторых, совершенно не знаком с древней историей и древними же легендами даже по литературным обработкам. Наоборот, логично предположить, что настоящий герцог знает об истории своего древнего рода больше, чем другие дворяне. Насколько я понимаю мэтр Шабли читал с учениками произведение и задавал вопросы строго по нему, а не выяснял публично, что унары читали раньше и как им это понравилось.  Значит так: Паоло нормальным языком говорит, что скоро уезжает, а на вопрос с кем и куда отвечает "Так получилось. Запомни: Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат. " По-моему, это намек, что причину отъезда следует искать в области древних легенд.
Потом приходит о. Герман и сначала нормальным языком просит об осторожности, а потом повторяет примерно то же самое "красивостями" типа "нет ничего тише крика и туманней очевидности". и предупреждает об опасности. По-моему, это можно интерпретировать как "все может оказаться не тем, чем кажется".
Но если они живые, зачем говорить намеками, почему бы не сказать все как есть без дурацких намеков. Ну... Паоло тогда должен открытым текстом сказать, что убегает, потому что боится мести призраков. 16-летний парень своему ровеснику.  ;-v Ну-ну.
А отец Герман... Ночью в спальню вваливается священник и говорит, мол кругом опасность, все может оказаться не тем, чем кажется, будь настороже и помни древние легенды. Да, караул, призраки!
Реакция слушателя, по-моему, будет несколько своеобразной. Караул! Только не призраки, а сумашедшие! А так, получилось, намекнули, придали направление мыслям... Священник же это частично психолог...
Так много и сумбурно, потому что завтра уезжаю с детьми на дачу на неопределенное время. Хотелось написать все, что успела придумать. Авось, даст пищу для обсуждений.

Я тоже так подумала. Плюс полагаю что сразу по пробуждении Арамона даже близко не походил на адекватного собеседника - человеку надо опохмелиться привести себя в порядок, просто чтобы начать действительно понимать что ему говорят.

Я боюсь  что в  последние годы жизни Адриана, да и не в последние тоже,  Матильда очень мало общалась  с ним  - она начала постоянно о нем думать только после его смерти, и постоянно корила себя не только за несбывшуюся любовь, но элементарно за то, что довольно редко с ним виделась. Примерно тогда же она стала чувствувовать его сходство с Робером и переносить на последного отношение к Адриану. Так что невольно помог Герману скорее Робер, хотя в мыслях Матильды двое мужчин почти превратились в один образ.
Некоторые считают Германа сыном Дорака, хотя мне эта версия не очень нравиться - Герман кажется несколько моложе, чем должен быть в случае отцовства кардинала, но если это все же так, интересно, в Дораках еще сохранилась кровь Молний? (Некоторые форумчани в последнее время, как я заметила,  стали путать эорийность и принадлежность к системе 16+4+1, но это не вполне  точно, поскольку существование  младших ветвей родов (не повелительских) никак не исключается).

"Ему (Адриану) уже всё равно, да и мне тоже" - думает Матильда, узнав, что Адриан при смерти. Ну и ещё досадует, что он "никогда не давал воли ни рукам, ни языку, вот и доскрывался до полного целибата".


А вот этого я не заметила.


Скорее всего, да. Ведь в отличие от Ардиана, с которым у Матильды были только платонические отношения, Робер провёл с ней ночь.


Опять-таки - откуда это видно?


Существенно моложе, я бы сказала. Квентин Дорак в последний раз видел Лилиан Эстен в семнадцать лет, а ко времени последней их встречи ему было пятьдесят восемь, то есть Герману, будь он их сыном, должно было быть сорок лет. 


По-моему, тянет. Кровь пролилась, закатные твари помянуты...

Из элементарной вежливости можно выйти из комнаты,но зачем идти во двор?О. Герман,несомненно, вежлив,но в отношении Арамоны его вежливость смахивает на издёвку.И повторюсь,по всему видно,что он очень спешил и ему было не до церемоний.По-моему,ему было всё равно оскорбится капитан  или нет.
Я примерно такими же словами ответила где-то выше на то,что доказательством выходцевости Паоло служит просьба войти.  ;)
Ну вообще-то,Арамона не спал.И не пил. :)

Я раньше отмечала,что версия Арамона - убийца мне не очень по душе.
Во-первых,не представляю,каким нехорошим образом мог капитан убить Германа,чтобы тот поднялся и явился по его душу.
Во-вторых,не тянет Герман на выходца-холода.
И в-третьих,почему Герман приходит к убийце один,без Паоло?
У меня родилась версия,как оно было,где Арамона не убивал.Всё нижеизложенное только мои предположения,а не утверждения.
Капитан стучится к о. Герману после сцены с вертелом.Тот сидит над старинным фолиантом.Герман сообщает,что уедет на два дня,так как ему необходимо встретиться с кардиналом,причём плохие дороги его не останавливают(то есть дело важное и срочное).По воспоминаниям  Сильвестра, Герман в последний визит требовал убрать Арнольда с должности.Кардинал ответил,что подумает.Но не только ради беседы с Его Преосвещенством проделал капеллан Лаик этот путь.Его интересовали труды известных астрологов,разбиравших гороскопы Эрнани Ракана и тех,кто так или иначе связан с его гибелью(по крайней мере,кардинал обнаружил,что молодой священник ими интересовался) или что-то наподобие.Арамона проводит беспокойную ночь и наутро готов рвать и метать,пользуясь отсутствием клирика.Настроением начальства решил воспользоваться Шабли и ,чтобы окончательно добить жертву, подвешивает в трапезной "хроссе потекс".Эффект превосходит все ожидания.
Обнаружив пропажу ордена,капитан приказывает слугам обыскать комнаты унаров(не по собственному же почину они роются в комнате Окделла).

Продолжение.
И вот тут возникают вопросы.Шабли прятал "улики" в разные комнаты,почему "нашли" именно у Окделла?Слуги догадывались,что начальству будет приятно,если виновным окажется именно Ричард?Осматривали не все комнаты,а только подозрительные?И как вообще это оказалось в комнате Окделла,потому что Шабли,восхищающийся Эгмонтом,вряд ли стал подкидывать улики в комнату его сына.И не потому,что не хотел подводить его под удар,а потому что это не соответствовало планам ментора.Дик виновен,Арнольд молодец,выгоняет Окделла из Лаик и получает похвалу кардинала.Нет.Шабли нужно,чтобы Арамона "обидел" унара из "нужной" семьи.Вывод.Либо Дика поселили в комнату,изначально предназначенную другому.Либо слуги желают ему зла или желают угодить хозяину.Либо кто-то из унаров,обнаружив у себя эту дребедень,подкинул её Ричарду(ставлю на Эстебана).
Вернёмся в трапезную.Там дикие пляски Арамоны и не менее дикий смех унаров.Пришедший слуга называет капитану виноватого,вступают другие унары.В результате - Старая галерея.Около полуночиВалентин приносит  туда ужин и идёт в свою комнату писать диплом для Арамоны.К полуночи Арамона доходит до кондиции.В полночь - колокол и монахи.Арамона колокол не слышал,потому что пьян?Валентин  в своей комнате колокол не слышал(иначе он упоминул бы об этом в разговоре с Арно перед сражением на Мельниковом лугу).Слышал ли его Шабли не знаю,но в прошлый раз он услышал колокол в своей комнате.Далее шоу призраков(Я,кстати,согласна,что призраки довольно безобидны и не являются злом.Для меня они скорее индикаторы того,что зло свершилось или вот-вот свершится),держание Дика,порез Паоло,четверной заговор и ужин.Примерно в это же время неожиданно(уезжал на два дня,а отсутствовал всего один) возвращается о. Герман.Что же  он узнал в столице,что так спешно вернулся?Раньше теории о срочном отъезде капеллана из Лаик сводились в основном к тому,что надо было спасать Паоло.А что если Герман узнал,что спасать нужно кого-то или что-то вне Лаик.Что вовсе не мешает спасать заодно и Паоло,либо Герману нужен помощник.Не даёт мне покоя звезда Дейне,которую позже видел Ричард и которая исчезает с небосклона в переломные годы.В 397 году круга Ветра - обвинение Ринальди,гибель Эридани и воцарение Эрнани.Конец Золотой Анаксии.398 год круга Волн- распад Золотой империи.399 год круга Молний- захват Кабитэлы Олларом.Идёт 397 год круга Скал.Круг замкнулся.
Итак,Герман вернулся.Вряд ли он слышал колокол,но возможно ожидал появления монахов в любой день.Когда Герман приходит к капитану и застаёт его в плачевном виде,он ещё никуда не собирается отчаливать,так как откладывает разговор на завтра.Пьяный Арамона сообщает ему об узниках в галерее.Прежде чем умчаться,как ошпаренному,Герман всё же интересуется кого заперли(видимо,это всё таки важно),но ответа не получает,а Арамона отправляется в царство Морфея.Ворвавшись в галерею и поинтересовавшись у Паоло кто-чего,капеллан разводит унаров по комнатам,так же собираясь побеседовать с ними завтра.Видимо,разговорив Паоло(или тот сам по-дружбе рассказал),о.Герман приходит к выводу,что ехать надо и сейчас и не одному.А вот дальше пичалька.Толи было убийство(Арамона спит!),толи что-то ещё стряслось.Но пока не буду об этом.Герман с Паоло навещают Дика,вообщем,занимаются своими делами.Вернёмся к капитану.Он выпил довольно много,но и хорошо покушал(а ещё бессонная ночь накануне,вот и вырубился).Возможно,тинта ударила по мозгам,но не надолго.Мне кажется,что и в процессе общения с олларианцем,Арамона говорит довольно логично?для пьяного(просто язык заплетается),а в какой-то момент даже неожиданно твёрдо.Возможно,капитана разбудили естественные потребности организма и проснулся он в более вменяемом состоянии.И вот взглянув в окно или выйдя во двор,Арамона видит,что о. Герман стоит у конюшни с каким-то унаром.Он направляется к ним с целью прояснить,что происходит в его заведении и куда направляется его унар.Но о. Герман не расположен к светской беседе.Он заявляет,что уезжает с унаром Паоло и если Арамона вздумает мешать,то может попрощаться с карьерой.И вообще,идите спать и не суйте нос не в своё дело!Поскольку капитан уже не так пьян,к нему возвращается страх перед Германом,он уходит к себе(и возможно,напивается вновь).А пока происходит сцена во дворе,Валентин оставляет последний "привет" от Сузы-Музы в комнате капитана.
На следующее утро Арамона дрожит,думая,что Герман помчался к кардиналу с докладом о его безобразиях.Поэтому он выглядит неуверенным,а унары получают щедрый обед.В течение некоторого времени Арамона ждёт кардинальского гнева,поэтому  почти перестал придираться и всё чаще радовал своим отсутствием.Но время шло,Герман не появлялся,кардинал молчал,а потом появились дознаватели,и притихший было капитан как с цепи сорвался.А уж в день святого Фабиана Арнольд Арамона глядел на мир генералом,если не маршалом.
Таким образом,Арнольд не убивал Германа,и он удивлён его появлением в собственной спальне только потому,что считал погибшим.Теперь дело за малым:узнать,что случилось после того,как Герман закрыл дверь спальни Ричарда на ключ. ;D

Нашли у Окделла только потому, что он дурак. Остальные порылись в своих комнатах.

Что Окделл дурак ясно.Но кто туда подложил?Ведь скандал с Диком не решает задачу Шабли -убрать Арамону руками влиятельных семейств.По идее это не его рук дело.Или Вы думаете ментор рассчитывал на то,что за Дика вступятся?

Шабли. Но не только в его комнату - Валентин тоже нашёл у себя печатку, грифели и клей, и спрятал их в саду. Скорее всего, улики были и у Эстебана, и у Арно, и ещё у нескольких унаров. Видимо, комнаты не распределялись заранее, а заселялись по мере прибытия юношей, так что выбрать заранее Шабли не мог.


Я думаю, что слуга сообщил о первой же находке, а дальше искать не стали - слуги не слепые и отлично видели, что Арамона и до того делал всё возможное, чтобы подтолкнуть Ричарда к какой-нибудь выходке и под этим предлогом исключить из Лаик. А юношей из "нужных" семей он трогать не собирался, боясь именно того, на что надеялся Шабли, то есть что они пожалуются родителям, а те - кардиналу. То, что пятеро "благородных потомков" возьмут вину на себя, оказалось для него пренеприятнейшим сюрпризом, но тут уж делать было нечего - либо всех наказывать, либо всех прощать. "С горя Арнольд запил".

По-моему, тянет. Кровь пролилась, закатные твари помянуты...

Арлетта размышляет:"Шабли озаботился загодя спрятать "улики" в тех комнатах,которые Арамона отдавал "нужным" унарам".И я ей поверила,ведь она не первого сына проводила в Лаик и знает,как там заведено.
Именно поэтому у меня возник вопрос,почему у Окделла,ведь Шабли не стал бы ему подбрасывать.Поэтому я и предположила,что либо Ричарда поселили не в ту комнату,либо слуги нашли у другого и решили "порадовать" начальство,либо кто-то из унаров подобно Валентину нашёл у себя и подбросил Окделлу "из вредности".

Забавно,но по описанию закатные твари очень напоминают астэр.Сделали же эсператисты из Четверых демонов,почему бы не превратить их спутников в закатных тварей.

Ну это с какой стороны посмотреть. Закатными тварями можно назвать тех, кто появляется из Заката (всяких Одиноких и прочих Ад), тех, кто служит Закату (кошек, астер), тех, кто активизируется после заката (выходцы и мармалюки). Так что диапазон довольно широкий )

Церковь, видимо, смешала Закат, который Астраповская зона посмертия, и Закат, откуда Ады с Одинокими (в принципе, не мудрено запутаться). Но вот что ужасного оттуда мог призвать Паоло?.. Не в Одинокие же их с Германом загребли...Так что мне кажется слова большое значение вряд ли имели.
Хотя может это можно рассматривать как заказ 'Эй, святилище, возьми мое кровь, хочу стать тварью Закатной'.  Прелесть такой версии в том, что убийца становится не обязателен.  ;)
Минус - не очень понятно, как она согласуется с имеющимеся уликами.

Я основывалась на представлении эсператистов об этих сущностях.
...соблазняя и очаровывая своих жертв,они могут принимать любой облик.Тех,кого не удаётся сбить с пути истинного,слуги Леворукого убивают,не устоявшие через них обретают силу,долгую молодость и вечную погибель.
Мне показалось похоже.Облик принимают?Принимают.Выпить до дна могут?Могут.Наградить удачей и долгой молодостью могут?Могут. :D

По прологу так и на Одинокого немного похоже.

Про Ноху - а ведь там свершилось настоящее жертвоприношение - почему Рокэ Алва настаивал, что ему надо было убить там именно четверых или восьмерых противников?
Да еще и прокомментировал это песенкой 'четверых один призвал'.



Вопрос - не переманил ли призраков в Ноху Рокэ, намеренно или нечаянно?

Что мог приманить своей кровью Паоло? (Забавная мысль - мальчиков было шесть, но Катершванцы такое ощущение что метафизически неделимы, то есть Паоло был пятым?)


И еще: Матильда про Германа:
'А вот улыбается он так же, как Адриан. Сын? Племянник? Но почему в черном?' (ОВДВ, сцена на кладбище).  Кто-нибудь может прокомментировать их сходство? Герман таки точно из Дома Молний? Хоть и точно не через Дорака?
Или совсем безумная идея, Герман вовсе и  не сын подруги Дорака, а родственник и агент Адриана? Это кажется невозможным, но объяснило бы появление редкой эсперы.

У меня новые, немного безумные мысли насчет Германа. Матильда на кладбище сочла его сыном или племянником Адриана из-за сходства. Он дал (иначе ей неоткуда взяться) Паоло Адрианову эсперу. В Агарисе он говорит Матильде, что Адриан искал девятого, но не нашел. Возможно, он говорит не на отвлеченные темы, а рассказывает о себе? Возможно он был эмиссаром эсперадора в Талиге, с заданием найти таинственного девятого? Может быть, его основной целью, был поиск не реликвий или знания, а человека, и он надеялся узнать его среди молодых дворян Талига, и поэтому пошел работать в Лаик? А его мать так спокойна, поскольку вообще может оказаться не его матерью?
Кто этот девятый - большой вопрос. Единственное, что напрашивается - потенциальный абвениарх, но это всего лишь первая приходящая в голову мысль.

Хотя может быть,  Герман просто сын какого-то эпинского эория Молнии из побочной ветви, вот и все сходство.


А ведь Лаик и его слуги здорово не понравились Соне и Дракко в ЛП. Это уже после того, как Цилла выгнала монахов.

Абсолютно верный вывод.

P.S. Информация из единственно верного источника.

Что-то мне сомнительно, что Паоло стал выходцем от того, что порезался. Порезаться - дело нехитрое, а "закатные твари" - одно из самых распространённых среди аристократов ругательство. Если б от этого становились выходцами, это словосочетание давным-давно потеряло бы популярность. Лаик- конечно, святилище, но и в нём резались, наверняка, частенько, а регулярных пропаж унаров не наблюдается. Так что, чтоб такие вещи срабатывали, полагается, думаю, какой-нибудь алтарь - типа ары, к примеру. Но кто же устанавливает алтари в галереях? Монахи по ней проходят - это так. От того она и считается плохим местом, но представить себе там алтарь я не могу.

Мне тоже сомнительно - не страшнее, чем Леворукий с кошками, в принципе. Но отец Герман все-таки явно чего-то испугался (не ругательства, конечно, он его даже не слышал).
Резались там наверняка время от времени. Кстати, нет ощущения что монахи опасные - после того, как их выгнала Цилла в самом конце ОВДВ Лаик стал мерзким местом, от которого в ЛП шарахаются кони. А вот слуги и правда там сильно подозрительные. От них лошади тоже шарахались, кстати, в книге это специально оговорено.

У меня все больше подозрений, что Герман - шпион Славы. Раненный в дуэли с Валентином Ричард видит его с трехцветной кошкой на плече :).

Интересная мысль.Сама недавно перечитывала эту сцену,кошка "бросается в глаза".

Напомните,пожалуйста,кто-нибудь,где сцена,в которой Герман говорит Матильде про "молнию, позволившую увидеть".

Это сцена на кладбище, я где-то приводила цитату из нее же, что он похож на Адриана, может даже в этой же ветке выше :). ОВДВ. Страницу не скажу, поскольку в бумажном варианте не имею(.

Спасибо. :)

Герман, похоже, и правда, имел какие-то делишки с Адрианом - он говорит о нём, как о знакомом. Но ему не обязательно быть шпионом. Они могли просто в рамках разных организаций делать одно дело. С использованием трёхцветных кошек.

Нет, конечно. Чтобы стать выходцем, нужно либо умереть "дурной смертью", то есть быть предательски убитым, как Удо, либо быть уведённым другим выходцем, либо уехать на Пегой кобыле, как Арамона и Зоя.

Я понимаю, что это обсуждалось сто раз и мало что прояснилось, но все-таки каковы более точные критерии предательского убийства? Почему, например, Джастин стал выходцем, а анакс Анэсти - нет (или Эридани как Ракан сумел его прогнать, и пример не работает)? И могут ли быть еще какие-то причины? Выходцы-мстители, судя по описанным, имеют программу мести, и больше их ничего не держит, а Герман и Паоло явно выполняют  некую сверхзадачу, но это не месть и не служба Ей.

Если говорить о порезе, выходцем он из-за него конечно стать не мог, а если бы мог, с отцом Германом ничего бы не случилось, но именно порез, скорее всего, напугал Германа и заставил его попытаться увести мальчика. По поводу убийцы - очень вероятно, замешан так непонравившийся Соне конюх - кто еще мог тихо и незаметно вывести лошадей?

А если Матильда все-таки права, и он действительно родственник Адриана? Кем еще быть выполняющему некую поисковую миссию в чужом государстве родственнику эсперадора?
По одному сходство, кошка, увлеченность магией уликами не выглядят. Но все вместе - дело другое. Конечно, если он агент, то агент высочайшего уровня.

А у нас есть описание его внешности? Хоть какое-то?
В КНК вроде упоминалось, что глаза у него темные. А про волосы? Мне что-то казалось, что и волосы у него черные. Так что врядли они с Адрианом родственники..
Ибо вроде как единственный известный живой на данный момент родственник Эсперадора - блондин с голубенькими глазками (если не путаю)

Это сугубое мнение Матильды, а не кого-то из читателей. Она действительно хорошо знала эсперадора, и если она предположила, что незнакомый олларианец - его сын или племянник, это о чем-то говорит :).

Так-то все верно.

Ну, тут тоже возможны варианты. Ещё Матильда заметила сходство между своим муженьком Анэсти и Валентином, и они, действительно, очень дальние, но родственники. Однако общих дел у них нет, не было, и не будет. Я думаю, что Герман просто из рода Молний. А с Адрианом, опять же имхо, он познакомился уже во время работы. Всё-таки, Герман приближён к Сильвестру. Мог ли шпион внедриться так близко? Кардинал ушами хлопать не горазд.
Адриан пытался перевести Кэртиану через Излом, Герман изучал предыдущий Излом - налицо общие интересы - вот и познакомились.

Я думаю, Матильда посчитала Германа родственником Адриана потому, что он (Герман) приходил на могилу эсперадора. Зачем туда вообще приходить олларианцу?

Мне показалось,что у Матильды про родство странного олларианца и Адриана мысль просто промелькнула.Если эти двое при жизни были схожи характерами,взглядами и тп,то могли и улыбаться похоже (именно "характер" улыбки,а не губы,ямочки или что-то ещё).Ну и ещё,что делает человек ночью на могиле Эсперадора?Сама она пришла к близкому человеку и невольно перенесла это объяснение на Германа.Улыбка+навещает могилу=родственник.Но в дальнейшем Матильда больше так не думает.По дороге в Алат она размышляет:"Олларианец, без сомнения, знал Адриана,а Адриан был ох как не прост...Адриан был человеком без предрассудков,среди его помощников мог затесаться не только олларианец, но и холтийский шаман...
Перечитала сцену на кладбище,нет у меня в книге про молнию.Но я же помню,что читала где-то! ???

Так, пишу, что мы установили почти точно:
1. Герман эорий Молнии.
2. Герман имел какую-то связь с эсперадором Адрианом, возможно даже 'искал человека' ('девятого').

Это было не на кладбище, а в Ежанке, в ШС, часть 3, глава 4

- Нет! - возопила Матильда. - Я больше не могу! Это для… Для Адриана с Левием и для бочки этой бровастой!… Я не клирик, я - старая дура… Пошли к Бонифацию. Ничего, что ночь, проснется!
- Не получится. - Улыбка. Странная, обреченная… - Я прихожу к вам и, может быть, дойду до еще одного человека. Если смогу. Так вышло. Вам снились сны, особые сны. Молния была рядом, она позволяет видеть. Я увидел вас, вы увидели меня. Несмерть слышит нежизнь, хоть и не понимает. Нежизнь понимает несмерть, но не может всего объяснить.

А разве Молний не всех вычислили?

Почему-то в последнее время умные и хорошо  знающие матчасть люди постоянно путают систему 16+4+1 с эорийностью, а это не верно - есть младшие ветви, мужчины которых несут кровь богов, но в систему не входят, хотя могут войти, если более старшие ветви оборвутся.

Нее. Просто в последнее время появилась теория, что и младшие ветви обрубаются на каком-то этапе. Иначе бы весь Талиг был так или иначе эориями. И что в том же Альдо эорийности уже могло и не быть..

Не знаю...мне кажется это не вполне соответствует материалам приложений. Эорием можно либо быть,  либо нет, другое дело что это, особенно у младших, никак особо не проявляется. Но это не значит, что гальтарская площадка их не пустит (по крайней мере, я в это не поверю, пока не получу пример из текста)

Младшие ветви 16и могут отрубаться или не отрубаться - это никак не отменяет существования 64х.

А вот сейчас не поняла...что за 64?

У четырёх повелителей есть свои вассалы - их 16. У 16и тоже есть свои вассалы - их, очевидно, 64.

Видимо,есть.Иначе ара не показала бы Эктора Придда,кмк.

Так ведь и Германа и Альдо уже обрубили, так что они в эту теорию вполне вписываются.
А вот об этом я ничего не слышала. Почему у вассалов должны быть вассалы?

Может быть, этот вывод сделан потому, что Валентин приказывал Удо-выходцу как вассалу? Эта сцена стала для меня не очень понятна, когда Валентин оказался не Повелителем. Но почему о этих 64 никто никогда не слышал? Я имею ввиду гальтарцев. И вообще какая-то арифметическая прогрессия получается...

А как иначе-то? Ну не могут огромной анаксией управлять двадцать семейств, нужна более глубокая иерархия.
Я так понимаю, что все ЛЧ - эории, а их куда больше, чем 4+16. Феншо, например, - вассалы графов Ариго - очевидно следующая ступень.
Геометрическая.

По крайней мере, большинство сходится на том, что эориев явно не ровно 21 штука :). Даже на изломе.
Предлагаю принять это и не уходить в глубокий оффтоп :).

После неоднократного прочтения  озвученных предположений в этой теме,перечитывания ОЭ вдоль и поперёк и шевеления мозгами надумалось вот что.
1.О. Герман опасался не призраков и не людей,а грядущего Излома со всеми вытекающими из него "прелестями".
Чем больше я думаю о версии Германа и Паоло убили,тем меньше она для меня вероятна.Сильвестр склонялся к тому,что унар и священник скорее всего бежали от какой-то неведомой опасности.Левий,рассуждая о странном исчезновении в Лаик,высказывает сомнения по поводу убийства (...если убийство действительно было.)Арлетта приходит к выводу,что Герман и Паоло покинули Лаик через потайной ход (Это наименее глупое из того,что приходит в голову.)Конечно,их смущает отсутствие тел.Но мы - то знаем,что тела занимаются "спасением того,что ещё можно спасти".Мы знаем,что унар и капеллан стали необычными,но выходцами.А убитые могут стать,как я понимаю,только выходцами "холода" (если не рассматривать ситуацию из БЕ).Но "наши" выходцы совсем на них не похожи.
Кстати,странно как-то расследование этого дела велось.Почему-то не расспрашивали о случившемся унаров.Ричард вообще не упоминает о каких-либо поисках.Как-будто дознаватели совсем не появлялись в Лаик.
Таким образом,исключая версию с убийством,у меня остаётся две версии:они действительно ушли тайно (а уже за пределами Лаик стали теми,кем стали) либо вмешалась "нечистая сила".
Если говорить о вмешательстве потусторонних сил,то тут тоже есть варианты.21  - несчастливое число.Суеверие.Но в Кэртиане суеверия часто имеют под собой основу.Возможно,о. Герман ожидал,что с кем -то из унаров может что-то случиться,но не знал, с кем.Поэтому известие о запертых в "нехорошем месте" мальчишках вызывает такую реакцию.Если моё предположение относительно Паоло (порез + заговор =жертва) верно, то Герман мог решиться увезти его в такое место,где опасность минует, или к тому, кто может помочь.Возможно,за Паоло пришли, и священнику пришлось вмешаться(например, согласиться тоже стать выходцем с условием,что Паоло останется с ним).Либо такой немного бредовый вариант.К Герману могла явиться некая сущность (Она или её "представитель") и предложить свою своеобразную помощь.У меня сложилось мнение,что Она со всеми своими "выходцевыми"  работниками тоже старается помочь этому миру не рухнуть в пропасть.И таким образом Герман с Паоло получают, возможно, какие-то знания и силы, но сами становятся немножко неживыми,правда всё же независимыми.
2. Куда могли направляться Герман с Паоло?
Если предположения о знакомстве Германа с Адрианом верны,то к Эсперадору в Агарис.А вот в каком виде они туда направились - это вопрос.Но в любом случае они должны были встретиться с умирающим Адрианом.
Кстати,по поводу эсперы.Паоло,насколько я помню,является в ней только в сон Ричарда.Поэтому я подумала,что эспера здесь имеет такое же значение,что и кошка на плече Германа.Это намёк на то,что они действуют заодно с Адрианом,продолжают его дело.Паоло говорит,что это подарок.Адрианова эспера защищает не только владельца,но и других.Возможно, именно этот дар позволил Паоло спасти Мэллит от страшной участи,постигшей её семью.
И вот что ещё.Паоло приходит только к Дику и Мэллит,которая отмечает,что он мёртв и не имеет тени.Герман приходит к Дику и Матильде,которая кроме бледности ничего странного во внешнем виде олларианца не замечает.И потом Герман запросто перекладывает юбку Матильды с кресла на скамью (это к вопросу,смог бы Герман,будучи выходцем, отнести вещи в склеп).Но руку ей подать не может.
Да,не помешал бы научный труд "Нечисть Кэртианы".

По крайней мере, они точно долго находились в Агарисе. Именно это сообщает Паоло Дику, на вопрос, где он был.

Мне казалось, к Ричарду в Лаик  он пришел уже с ней. Надо проверить. Да, про нее действительно нет, но она могла быть под одеждой :-\.

По поводу расследования: у меня есть подозрение,  что его могла каким-то образом саботировать агарисская разведка, возможно, тем же занимался и сюзерен Паоло а по совместительству шеф Лаик Алва. Я не думаю, что он пустил дело полностью на усмотрение Сильвестра. Ладно бы пропал другой мальчик... Может быть, Паоло-выходец говорил со своим сюзереном?

Можно развернуть консперологическую версию борьбы шпионов Славы и Истины/союзных орденов. :) которые, при этом, дружно хотят обмануть Сильвестра.

Кстати, удерживая Ричарда, Паоло крикнул 'Квальдэто цэра',  что в примечании лаконично названо 'кэнналийское проклятие'. Может быть, это более вероятный 'призыв', чем заговор или 'закатные твари'?


У меня появилась ну очень гипотеческая гипотеза относительно выходцев. Как мы знаем со слов автора, изначально у кэртианской магии один источник - абвении. Давайте еще раз посмотрим на выходцев. Бывают выходцы Холода. У них есть Король и Королева Холода. Что такое Холод - может быть это что связанное с Полуночью, зимой, Черным Палачем (ликом Рожы), абвением Литом? Поэтому они могут быть изначально связаны с Лаик, святилищем Лита, а идеальный Король Холода - Ричард (правда все испортила его служба Ракану). Оборотная сторона Полуночи - Полдень, Лето, Золотой Судия. Это все связано с абвением Ундом. С ним же связана Синеглазая сестра смерти. Может быть, выходцы тепла служат ей? А выходцы Холода - пк? У пк и синеглазой явно есть сходство - они появляются в виде фресок.
Выходцы Паоло и Герман могут быть связаны с другой Рожей,  с Закатной или Рассветной стороной, и служить кому-то еще. Герману помогает Молния, так что возможно он получает силу из Молний, Заката и Осени, т.е. связан с абвением Астрапом.

А мармалюка кому служит? ;)
Мне всё же кажется,что (хотя источником магии являются Абвении)выходцы и прочая нечисть стоят немного особняком.Возможно, они какой-то побочный эффект магии Четверых, и поэтому братья научили людей способам защиты(4 свечи,заговор,рябина и тд),да и астэры "в контрах" с выходцевой братией.Не знаю,лепили Абвении Кэртиану с нуля или была какая-то основа?
И ещё.Если по Вашей версии выходцы "холода" и ПК заодно,то почему Удо и ПК действуют каждый сам за себя?И если выходцы "тепла" служат Синеглазой,то почему Арнольд ездит на ПК?
И по поводу Синеглазой Сестры Смерти.Если это действительно Оставленная и та самая Она,то получается ПК и выходцы существовали ещё до её появления.Почему же они стали ей подчиняться?Или это и была её просьба,которую Унд выполнил? ???
Может, Она ведает всей "нежизнью" Кэртианы,но в этом ведомстве есть те, кто служит непосредственно Ей (Арамона и прочие), есть те, кто просто выполняет заложенную изначально программу (уводят убийц и родственников), а есть те, кто сам по себе (Герман, Енниоль, Паоло).
Как я поняла,Герман никому не служит.
Имя - это служба,а я никому не могу служить.

'Думал поймал меня... ха! Да что этот задохлик против Нее?! -Арамона про Германа.

Hanna, а не могли бы Вы развить  свою мысль. :)

Простите, немножко не в тему: Адриан был кровным вассалом Молний (или нет?).  К кому в таком случае перешло вассальство после его смерти? Известно ли, из какого он рода? Что-то я запуталась.

Был. Перешло к Пьетро, поскольку тот оказался его внуком. Они - потомки графов Гайарэ.

Адриан был вассалом Молний, актуальным графом Гайарэ. После его смерти вассальство перешло к внуку, "монашку" Пьетро.

Спасибо!
Я почему-то решила, что Пьетро принадлежит к дому волн, вот у меня в голове и возникла нестыковка.

Пришло в голову, что все намного проще. Расследование производилось неаккуратно и спустя рукава именно потому, что жертвы стали выходцами (или чем-то подобным). А говорилось же, что о выходцах (пока они не упокоились) живым очень тяжело думать и помнить, посланные дознаватели никак не могли сосредоточиться на задании, их начальство все время забывало о существовании этого дела и не требовало доложить результаты, а допрашиваемые  вяло бубнили, что не могут припомнить про пропавших ничего интересного или необычного.

"И потом Герман запросто перекладывает юбку Матильды с кресла на скамью (это к вопросу,смог бы Герман,будучи выходцем, отнести вещи в склеп).Но руку ей подать не может."
А также зачем-то зажигает свечи, прийдя в дом Арамоны. Зачем выходцам свечи? И обычные люди при их (выходцев) появлении начинают прекрасно видеть в темноте. Может, в этот момент он все еще жив?..
И насчет убийства Германа Арамоной: капитан очень удивился при виде Германа (с оттенком "ну и где тебя носило?"). Разве была бы у него такая реакция, ежели имело место быть убийство?

Еще летом пришло в голову соображение, что кое-что, что считается истинным во всех версиях, является не совсем таковым. Откуда мы знаем, что о. Герман и Паоло собрались куда-то срочно уехать? Есть два свидетеля - Дик, к которому заходили попрощаться, и Арамона, который говорит, что видел  из окна их отъезд. Причем Дик - репортер и посему не может лгать. Кроме того есть собранные вещи и выведенные за ворота лошади. Но! Многие склоняются к тому, что перед визитом к Дику эти двое уже успели перестать быть живыми, и к Дику приходили уже выходцы. Ну так да, теперь им придется уйти и совершить странствие по Дорогам Мертвых (пафосно, но как еще это назвать), но разве ж это свидетельствует, что они собирались уезжать при жизни? Что если о. Герман и Паоло совершенно не опасались мести призраков или чего-то подобного и не помышляли уезжать этой ночью из Лаик, а были убиты сразу после того, как священник развел остальных унаров по комнатам, а потом убийца(цы), воспользовавшись связкой ключей, которые о. Герман взял у Арамоны и не успел отдать, чтобы скрыть свое преступление решили изобразить, что жертвы покинули Лаик, сами собрали и спрятали в подвале их вещи и выгнали за ворота 2х лошадей? Это дает больше времени о.Герману и Паоло чтобы восстать, а то иначе получается, что они сами собирали вещи, только потом их убили, они почти мгновенно вскочили и побежали к еще не успевшему уснуть в эту ночь Дику. А так получается все же 2-3 часа между смертью и воскрешением. А что делать со свидетельством Арамоны? Опять же, по одной из самых распространенных версий Арамона и есть убийца. Тогда его словами можно вообще пренебречь. Он солгал в одном, мог солгать и во всем остальном. Это он собирал вещи и прятал их в подвал, это он седлал и выводил лошадей, а потом солгал, что видел в окно как о.Герман и Паоло целыми и невредимыми собираются уехать из Лаик. Но возможен вариант и что Арамона не лжет. Он не убивал, он действительно подошел ночью к окну и видел, как кто-то собирается уезжать. Но ведь была же ночь! Освещение какое-то минимальное, вероятно у собирающихся был факел, они же тоже не могли действовать в темноте. Что живой огонь в темноте делает с лицами, наверное, все знают. Пляшут, пляшут тени... То есть пьяный Арамона ночью издали видел каких-то двоих людей, условно похожих фигурами на пропавших и честно решил, что это о. Герман и Паоло. А это были убийцы, которые как раз создавали впечатление, что о. Герман и Паоло сами собрали вещи, оседлали лошадей и уехали. (На свидетелей они не рассчитывали, надеялись, что утром отсутствие двух человек, их вещей и двух же лошадей наведет всех на нужные мысли). Кто же это? Слуги в Лаик все низкорослы. Был ли Арамона настолько пьян, что перепутал низеньких плотненьких слуг с высокими худыми священником и унаром? Ну , тоже вариант... Но я могу предложить еще одну кандидатуру - унар Эстебан + кто-то из его компании. Дело было как-то так: Паоло остается последним и о. Герман выясняет у него какие-то подробности. При этом, сам будучи на взводе, позволяет себе высказывания типа что Суза-Муза перегнул палку, он знает, кто это и завтра его с позором выгонит из Лаик, имея при этом в виду мэтра Шабли, но не называет имени. Это случайно слышит из своей комнаты Эстебан, пугается, потому что он тоже Суза-Муза, времени подумать как следует у него нет. Каким образом он смог убить двоих? (Паоло опять страдает как случайный свидетель) НУ, они ж совершенно не ожидают от него агрессии. Потом Эстебану приходит в голову скрыть преступление, и... Я не предлагаю подставить вместо Эстебана самого мэтра Шабли (хотя у него явный мотив), поскольку сомнительно, что у него одного физически хватило бы сил сделать несколько рейдов в подвал с тяжелыми тюками вещей и телами. А крепкому здоровому унару, особенно если он позвал на помощь кого-то из своей компании это реально.

Эрэа Nicael, хорошая версия, но будет ли это убийство предательским? Простая уголовщина получается.

Давно думаю, а не мог ли Герман вернуться в Лаик уже выходцем? Мало ли, куда он ездил, и с кем там встречался. Если вспомнить свихнувшегося астролога, заниматься тем, чем занимался Герман, было опасно. Тогда Паоло мог остыть просто случайно, потому что шёл с выходцем, либо тут какую-то роль сыграла ранка на пальце (должна же она всё же быть при чём-то!).

Может быть, дело не в предательстве, а в месте и времени? Что тела попытались засунуть в древний храмовый склеп, да еще и в ту ночь, когда просыпались призраки.
Я не очень уверена, что правильно помню, но по-моему Вера Викторовна говорила, что ранка на руке Паоло ничего не значит, это ее шутка, ложный след.

Не совсем так. "Последним священника видел капитан Арамона. По словам этого дурака и пьяницы, капеллан Лаик был одет по-дорожному, очень торопился, и с ним вместе был один из унаров. На следующий день лошади, на которых уехали Герман и мальчик, обнаружились неподалёку от переправы через Данар, но всадники как сквозь землю провалились" (КнК, с. 196).

Арамона сообщил, что Герман и Паоло собирались уехать, но уехали ли они, не сказал. Что же до лошадей, то и у Германа, и у Паоло были собственные кони, и именно их сначала не досчитались в конюшне, а позже нашли у реки, то есть само по себе это не значит, что священник и унар покидали Лаик. А если вспомнить найденные в гробнице вещи Паоло, догоревшие факелы, залитый смолой замок и ужас, испытанный в склере ментором Шабли, то можно почти с полной уверенностью утверждать, что именно там были спрятаны тела Паоло и Германа, и именно оттуда они исчезли, когда оба они стали выходцами.     

И да, я полагаю, что в ту ночь с Ричардом говорили уже выходцы, о чём свидетельствует свойственная гостям из-за Грани манера выражения и странное обращение Германа к Окделлу - "тан". Что же до времени, то пришли они к нему уже под утро, то есть с момента их смерти могло пройти часа три-четыре.

Есть у меня уже давно не вполне оформившиеся "мысли по поводу". Поскольку сама их оформить не могу, решила поделиться с другими.
1) А было ли вообще убийство? Когда Арамона и Цилла приходили в Лаик, капитан ждал перед подъёмным мостом, пока выйдет некто и его впустит. Может, это уже 1000 раз обсуждалось :-[, но: почему они не прошли дорогами выходцев?
Варианты:
А)выходец не может пройти в то место, где сам же забравшего его и убил; (тогда почему Цилла одна не вошла ??? )
Б)выходцам заказан вход по дорогам мертвых в святилище одного из Абвениев;
В)выходцам заказан вход по дорогам мертвых в (места где есть/были) эсператистские храмы/ конкретно в храмы Знания/ в олларианские храмы/ все выше перечисленное ("храмы" здесь = "места, где проводятся богослужения");(у призрачных монахов хватало силы не пускать выходцев, пока тех не пригласили, а после хватило не пустить Арамону, а вот деточка оказалась сильнее и магический щит монахов разрушила?)
Г) убийства в Лаик, годящегося для выхода с дороги мертвых, не было. Но тогда и о. Германа с Паоло там не убивали, ибо это убийство точно бы сгодилось.
Или еще варианты, которых я не учла :(
2) Что же там все-таки с оторванной пуговицей? Как она могла оторваться?
Варианты:
А) за что-то зацепилась;
Б) держалась на одной ниточке, а тут ей время пришло отпасть (не верю - все же пуговица с формы, неужели Паоло не заметил?);
В) пуговицу оторвали во время ... драки? И кто же тогда там с кем дрался? либо Паоло с о. Германом, либо эти двое вметсе - с кем-то еще? И - зачем Шабли пытался спрятать пуговицу? Ему же реально плохо стало, в таком состоянии хватать что-то с полу машинально вряд ли станешь. Может, покрывал кого-то? Нет пуговицы - никто не подумает о драке... Может, это все бред, конечно, но я не могу понять - ЗАЧЕМ?
Кстати, эрэа Nicael, а почему за Эстебаном тогда никто не пришел?
И еще - а не мог о. Герман в момент прихода к Дику быть УЖЕ выходцем, а Паоло - ЕЩЕ нет? А что до непонятности речи последнего - так он дословно передавал то, что ему капеллан сказал. Вот вам и странная манера речи.
Про одежду. Кмк, она у обоих не просто меняется - чего у выходцев в принципе не может быть - а всегда наиболее подходяща ситуации.
Дик и Арамона: в курсе отъезда, поэтому для них естественно будет увидеть о. Г. и П. в дорожной одежде, а в другой возможной - будет на ненужные мысли отвлекать, удивятся, вопросы начнут ненужные задавать. И Дик, и Арамона видят пропавших ТОЛЬКО в дорожной одежде (кр. прихода к Дику в ночь... э-э-э... смены витального статуса - там про одежду Паоло ничего не сказано, но это лишь подтверждает сказанное выше -  все было обычно, ничто не отвлекало от получения информации.
Матильда ВСЕГДА видит олларианца в рясе. Священник, пусть и олларианский, ночью на кладбище - это как-то побезопаснее смотрится, чем просто молодой дворянин. И доверия больше вызывает. С таким вдовствующая принцесса и поговорит. Может быть. Авот с непонятным дворянчиком или с кэналлийским мальчишкой точно говорить не станет. Но особого выбора у Германа нет, приходится иметь дело с теми, до кого он может дотянуться. (если бы Арамона не сел на ПК, выбор был бы значительно богаче...:'().
Мэллит надо было отпугнуть, предупредить... страху нагнать, короче, чтобы не сделала того, чего не надо. И лучше всего подойдет (из имеющихся вариантов) юноша странной наружности (много она в Агарисе кэналлийцев видела?) и странной одежде (унарских доспехах), да еще и выставляющий напоказ тот факт, что он уже не относится к миру живых. Мэллит ВСЕГДА видит Паоло именно так.
Кстати, Матильда не поняла, что о. Герман мертв - с мертым она бы точно не стала разговаривать.
Вывод: скорее всего, о. Герман и Паоло - действительно не обычные выходцы, а некие сущности a-la Аполка или Альт-Вельдерская дама, но со знаком +. А отсюда вывод: далеко не факт, что их убили - могли и сами такими стать... искатели приключений.

Как объяснял Лионелю капитан Вайспферт, изредка встречаются необычные выходцы, он назвал их "не забывшими себя". Они не уводят людей, а напротив, стараются им помочь. Таковы Герман, Паоло, Зоя, Енниоль, но все они при этом остаются самыми настоящими выходцами.

Аполка была обычным выходцем, её, как и Арамону, увезла Пегая кобыла, только не в седле, а на телеге. Что же до Альт-Вердерской дамы, то её природа пока не ясна.

А в Лаик Арамона с Циллой, я думаю, могли попасть только через обычный вход и только по приглашению по причине "Б", то есть потому, что это бывшее святилище Абвениев. 

Есть ещё один вариант, почему Цилла с Арнольдом не могли войти. Возможно, Герман и Паоло погибли в том самом склепе. Допустим, за какими-то кошками им понадобилось туда войти (например, что-то искали). Тогда убить мог и Шабли: просто запереть их там, залить замок смолой - они и задохнулись. Тогда выходцы-Арамоны могли бы, конечно, войти в этот склеп, но наткнулись бы на ещё одну дверь, которую опять же надо открывать.

С одеждой, и правда, странно. Ещё одежду может менять Цилла, но она-то королева, у неё дополнительные возможности. Видимо, у Германа с Паоло - тоже.

А мне кажется, что Аполка обычным выходцем все-таки не была. Да, она действительно села на телегу выходцев, в которую была запряжена пегая кобыла. Однако, когда ее нашли в лесу и принесли в Сакаци, ни у кого не возникло ни малейшего подозрения, что она уже не человек. И это в Алате, в замке, рядом с которым только что бесчинствовала нечисть. Неужели такое свойство выходцев как отсутствие тени у Аполки осталось незамеченным? Мне это кажется сомнительным. В Сакаци она провела какое-то время, может даже несколько дней. Да, сначала она лежала без памяти, но затем-то очнулась, разговаривала с Миклошем, просила поскорее уехать. Скорее всего слуги ее тоже не могли не видеть.  И единственная странность, которую Миклош замечает - это ее необычная бледность и удивительная, но отталкивающая красота. Выходцы на людей производят совсем другое впечатление. Опять же, отсутствие тени ну никак не могло пройти незамеченным. В общем, на выходца она не похожа.
Мне она тоже напоминает даму озера. Я представила себе такую модель:
Дама озера говорит, что она обменяла свое сердце на 16 смертей. Предположим, что это не фигура речи, а чистая правда. Тогда с Аполкой могло произойти следующее: она села в телегу к нечисти в определенном состоянии души (обиженная, злящаяся, полная желанием отомстить), и нечисть предлагает ей сделку - обменять ее живое сердце на возможность отомстить всем своим обидчикам. Она соглашается и возвращается к людям вполне материальная, но с умершим сердцем. Кстати, Мэллит замечает бледность дамы озера и ее неприятную красоту.

То есть они еще живыми сходили попрощались с Диком, потом отправились в склеп и их там заперли? Наоборот никак не получится - все-таки склеп, даже если там нет никаких других щелей кроме двери - большое помещение, они не могли израсходовать весь кислород за час-другой. Правда, к Вашей идее подходит чуть другой вариант - они действительно что-то искали, и не просто в склепе, а полезли в сами гробы, и наткнулись на понсонью.

Это я неточно выразилась. Двое свидетельствуют о намерении о. Германа и Паоло уехать из Лаик. А если с Диком говорили уже выходцы, а Арамона либо соврал, либо видел не их, а убийц, тогда может оказаться, что они вообще никуда и не думали ехать.

Они могли, действительно, куда-то собираться, но перед отъездом зачем-либо зайти в склеп. Впрочем, это не версия, а просто один из вариантов. У меня нет чёткой версии, что там могло произойти.
Тогда непонятно, зачем кому-то из Суз-Муз понадобилось заливать замок смолой.

Довольно давно я уже высказывала предположение, что тот замок был залит смолой давным-давно до этой ночи. А в старых аббатствах обычно полно  тайных ходов.  ;) О. Герман знал тайный ход в склеп и пользовался им. Возможно он сам же когда-то и испортил замок, чтобы туда не сунулся какой-нибудь шаловливый унар.
А еще пришел в голову вариант №2. Замок в роковую ночь залил смолой Шабли, но он понятия не имел, что о. Герман и Паоло, живые или мертвые, внутри. Он узнал, что о. Герман проник в его секрет, понял, что из Лаик его после этого выгонят и решил напоследок отомстить священнику. Убить ему слабо, а вот насолить напоследок - мол, ты интересуешься стариной и рыскаешь по старым залам, а вот тебе...
Но это так, например.

Только что пришло в голову: а с чего Шабли вообще плохо стало? Он ведь видел то же, что и остальные. Никто же больше не был в предобморочном состоянии  :-\ А вот если все было так.
Шабли спустился за о. Германом в подвал и увидел там два трупа - священника и унара. От страха Шабли бросил факел и убежал. Добравшись до безопасного, с его т.з., места, отдышался и начал думать, что теперь делать. Если сообщить про трупы, то его же и заподозрят (причем не факт, что худосочного болезненного ментора действительно бы подумали, но у страха глаза велики), да и потом, всяко пришлось бы объяснять, что он тут ночью делает... Перетаскивать тела особого смысла не имеет - все равно под подозрением будут те, кто больше всего с убиенными общался. Значит, надо скрыть сам факт смерти на как можно более долгое время... И вот Шабли, имеющий ключи от всего, от чего нужно иметь ключи Сузе-Музе, берет ВСЕ вещи Германа и Паоло (т.к. убегать принято с вещами, как в этой теме уже говорилось), тащит их в несколько присестов в этот же склеп, заливает замок смолой, выводит и отпускает лошадей и ложится спать, искренне считая, что обезопасил себя. А теперь представьте себе его состояние, когда при нем вскрывают дверь с ДО СИХ ПОР залитым смолой замком, а трупов НЕТ!!! :o
Ясно, тут плохо человеку стало. Но при этом он прячет оторванную пуговицу... Может, он не один все вышеперечисленное проделывал, а ему кто-то из унаров помог? Причем из тех же соображений. Вот и видел Арамона двоих, выводивших лошадей во двор. (а мог, в принципе, видеть и одного, а лошадей - двух, из чего сделал вывод, что уезжали двое).
Вопрос: зачем Шабли пошел за Германом? Первое, что пришло в голову. Ментор знал/подозревал, что священник знает, кто настоящий Суза-Муза (кмк, фраза Арлетты Он распек Шабли, а дальше? была просто частью хода мыслей графини Савиньяк:Капеллан забрал у Арамоны ключи. Он мог их сразу же вернуть, а мог сперва отправиться к Шабли. Герман Супре распек ментора, а дальше? Пошел к Арамоне или к себе? Тогда за ключом мог явиться сам капитан… Т. е., могло быть так, могло - иначе...). Ну и решил найти что-то, что позволило бы ему (Шабли) шантажировать Германа (если ты, мол, расскажешь обо мне, то и твои грешки наружу полезут). А тут капеллан идет в храм, в который никто уже лет двадцать не совался, да еще и с унаром... Однако дверь была заперта прямо перед носом Шабли. Тому пришлось пойти за отмычками, потом повозиться, открывая дверь... Вошел и увидел трупы. Далее - см. выше.

Разве что маленькая ремарка - если кто-то, кто был один, в панике уронил факел в склепе и убежал, то он убегал и потом выбирался по оттуда по лестницам в полной темноте. Потому что ночь и подвальный этаж. Ну да, этот человек не 100% должен был навернуться и себе что-нибудь сломать, но время бы он потратил много и страху бы натерпелся.

У меня есть одно предположение насчет брошенного факела, только не очень знаю, куда его "пришить".  Он не брошенный, он положенный. Кто-то принес 2 факела, одним пользовался, а второй не стал зажигать и оставил про запас. Запас не пригодился.

Уже наверное сто раз разбиралось, но все же: в спальне Арамоны после визита Германа ничего не сгнило, не ослизло и не заплесневело, что бывает после визитов выходцев. Погнило в конюшне. Не значит ли это, что Герман приходил к Арамоне живьем, но привел с собой некоего выходца, который собственно и оставил характерные следы?

Ну не все выходцы одинаково вредны. После Зои же в домах Луизы ничего не гниет, не киснет и не портится, может и о. Герман такой же. А в конюшне, во-первых, стояла Пегая Кобыла. И действительно, это неоднократно обсуждалось, но к единому мнению не пришли - ПК пришла вместе с о. Германом, или она действовала как "конкурирующая организация", а о. Герман наоборот хотел спасти Арамону от нее. А во-вторых, вероятнее всего Арамона стал выходцем именно в конюшне, и уже сам мог вызвать гниль. Вроде как третий-то уже и не нужен.

Вообще, странно всё это. Ну, Герман - ладно, он вообще выходец нестандартный, но Зоя-то почему гнили не вызывает? Какая между ними может быть разница?

Да, это я упустил. Но а что на счет приглашения? Герман проник в дом самостоятельно, а Зою, если мне не изменяет память, Луиза приглашала войти.


Зоя, как мне кажется, тоже нестандартна. Ведь изначально выходец - нечисть, существо злобное, мстительное, для человека опасное, на Зою не очень то похоже. Какой-то она перевербованный выходец, выходец, стремящийся помочь.

Верно. Герман входил без приглашения не только к Арамоне, но и к Матильде, и к Ричарду - правда, к последнему не совсем ясно, было ли это наяву или Ричард видел сон. Но к Ричарду и Арамона явился без приглашения, хотя, возможно, потому, что дом Алвы ему не принадлежал, то есть был захвачен незаконно.

Правда, Герман, придя в дом Арамоны, в спальню, где находился капитан, не вошёл, а остановился в дверях. Точно так же Зоя вошла в Надорский замок, но в комнату Луизы войти не смогла без приглашения, да и в трактире, где остановился Ричард во время инспекционной поездки, она дошла до двери в его комнату, но вошла только после приглашения, а шедший за ней Арамона так и остался стоять в дверях. Однако этого оказалось достаточно, чтобы комната выстыла и покрылась плесенью. И точно так же выстыла спальня в доме Луизы, когда выходец выманил из неё Циллу через окно, не заходя в дом. А когда Паоло и Енниоль вызвали из дома Мэллит, этого не произошло.



Таких, как Зоя, Герман, Паоло, Енниоль, то есть тех из выходцев, кто стремится помочь живым, бергеры называют "не забывшими себя". Они редко, но встречаются, и гнили от них не бывает. Однако Герман явно самый сильный из них - все остальные не могут войти без зова.


Нет, гниль в конюшне была следствием того, что там побывала Пегая кобыла, которая и увезла Арамону. Другим следствием её визита были сошедшие с ума слуги, и то же самое повторилось на вилле, откуда Арамона с Пегой кобылой забрали Зою.


Скорее всего, они действительно были тогда конкурентами, как и в Придде, когда за Мэллит пришли одновременно выходец Удо Борн и Пегая кобыла. Но тогда, как мы помним, Пегую кобылу отпугнула адрианова эспера, подаренная Мэллит сержантом Дювье, а Удо под влиянием пролитой крови Валентина понял свою ошибку - ведь он пришёл за Альдо, приняв Мэллит на него - и предпочёл вторую смерть. После же ставший выходцем Арамона с Пегой кобылой как минимум союзники.


Точнее, он стал выходцем после того, как уехал на Пегой кобыле.

Какая красивая гипотеза.
Из идеи, что Дик Огделл был выбран в короли Холода еще в Лаик, следует, что именно с этого момента он начал «остывать» (начал путь к неизбежной смерти).
И сила, которая его «выбрала», должна была как-то держать его на этом пути. Один из пороков Дика - то, что он живет в выдуманном мире. Вдруг эта черта его характера была кем-то многократно усилена?  Ведь неспособность адекватно воспринимать окружающий мир – это короткий и надежный путь к саморазрушению. И к остыванию.

Меня, конечно, этот осколок в полотенце и саму смущает, но разве порезаться в Лаик такая уж редкость, чтоб за это сразу в Короли Холода определять? Да, и за монахами, он только собрался уходить, но, ведь, не ушёл.
А насчёт Короля Холода я сильно подозреваю, что был выбран Алва. Не зря же битва Циллы с "Айнсмеллером" произошла как раз через 16 дней после его исчезновения. Я это понимаю так, что "Айнсмеллер" почувствовал, что Цилле не получить поддержки и "решил попытать счастья".

Гипотеза и впрямь красивая, но против неё говорит тот факт, что значительно позже, а именно в Доре, когда Ричард вновь (в третий раз, кажется) встретил Циллу, она не только не сочла его своим королём, но напротив, прогоняла прочь и оскорбляла (СЗ, с. 267).

Мне представляется более вероятным, что Дик начал "остывать", когда, нарушив присягу оруженосца, попытался отравить Алву, и окончательно "остыл", когда нарушил принесённую, хоть и по незнанию, Алве клятву на крови, приговорив того к смертной казни. Но и тогда, как я уже говорила, Цилла его не признала. Для того, чтобы стать её королём, ему понадобилось принести новую кровную клятву, на этот раз - королеве (СЗ, с. 533). Сам он считал, что присягает Катарине, но поскольку, как ему сказал Герман, "живая кровь была отдана", то новая клятва - о чём сам Ричард не подозревал - была принесена "мёртвой кровью" и, соответственно, её приняла королева мёртвых, то есть Цилла.


Ничего подобного. Просто Алва, как единственный Ракан - ключевая фигура в системе магической защиты Кэртианы, и с его исчезновением зелень вообще и Айнсмеллер в частности усилились настолько, что у Циллы не хватило сил с ними справиться, хотя она и привлекла тех, кто, подобно Ричарду, присягнул ей, не подозревая об этом, то есть висельников, присягавших Слепой подкове. Будь с ней Ричард, они вдвоём, хоть и ценой своего существования, могли бы уничтожить зелень, но Дик, как и опасался отец Герман, "предал и её" и не явился на зов.

Да, нет, маловероятно, чтобы начинали остывать, нарушая любую присягу или клятву. Иначе зачем вообще было огород городить, заменяя кровные клятвы на клятвы честью? Кроме того, какие признаки, что Дик после этого начал остывать?

А вот я считаю, что тогда он, наоборот, как раз начал остывать. Всё-таки, если сравнить его мироощущение, скажем, до убийства Катарины и, когда Карваль его уже вёз убивать, то в последнем случае Ричард выглядит намного более остывшим, так что к моменту нарушения процесс не завершился.
Когда вы раньше говорили, что он должен был стать её рыцарем, мне это казалось более вероятным. Ну, какой из Ричарда король? Вассал - другое дело. Он же постоянно ищет кого-то, кому хочет быть преданным. А кроме того, где это видано, чтобы король присягал королеве? :o ;D

Хм... Вы так категорично говорите, словно это доказанный факт :P
Но ведь зелень причастна не только Айнсмеллеру, но и Цилле, разве нет? ??? Если усилился он, должна была усилиться и она. Мне их бой всегда представлялся сражением за власть, но за власть над одними и теми же подданными.

Ну, если уж строить теории на тему альтернативных возможностей, то мне показалось, что Цилла и без короля по волоску, но побеждала, и, если бы не Альдо, могла и справиться.

Нет, с одной стороны, и мне представлять Алву в роли Короля Холода не особо хочется, но... Кто такой король, если не человек получивший власть по наследству (в противном случае, это будет узурпатор, которого ещё могут и не признать)? А кто у нас прямой и единственный наследник Оставленной по мужской линии? Впрочем, это рассуждение, конечно, верно лишь в том случае, если таинственная Она, Оставленная, Синеглазая Сестра Смерти и Октавия - одно и то же лицо.
Да, и Пегая Кобыла ему подчинилась. Ну, правильно, с наследным принцем не поспоришь ;D

А чтобы королева присягала королю?
Вроде бы это обычное дело в патриархальном обществе. Только у выходцев, наоборот, матриархат.
Нет. Зелень абсолютно чужда выходцам.

Матриархат мне как-то в голову не пришёл. Но даже при матриархате Ричард на короля не тянет. Та же Цилла при всех своих рабоче-крестьянских манерах на королеву похожа больше.
Вы меня опять удивляете. Что ж Цилла тогда так радовалась и веселилась в Октавианскую ночь? Я думала она зелени радуется. ???

Подозреваю, на примере Робера Цилла осознала верность поговорки "насильно мил не будешь".
А добровольцев-то не сады.
Я бы не назвал это "радовалась" - скорее, ей было просто интересно. Как в кино сходить.

Однако, в "Полночи" Цилла демонстрирует Салигану и Эпине обручальный браслет с диконовым карасом и орет при этом, что у нее уже есть король.
А Цилла в этом смысле уникальна.
По словам Зои всем выходцам в столице некомфортно, а малявке нравится... она наглоталась уже

Надо полагать, речь здесь идет о том, что Цилла уже наглоталась зелени.
Т.к. Зоя, вообще, о зелени говорит в таком контексте "Он не заболел, он выпил, и ты, и эти"

Я этот эпизод забыла. Если это был, действительно, карас Дика, тогда это, конечно, аргумент, но, если какой-то другой, то подойдёт любой эорий, имеющий одним из родовых цветов чёрный. С другой стороны, раньше ведь она не говорила, что у неё уже есть король. Что-то должно было измениться и клятва Дика, да, подходит.

А мне хочется сравнить зелень с этиловым спиртом. В очень маленьких количествах - неотъемлемая часть биохимических процессов в организме, в небольших дозах  - приемлемо, допустимо и порой даже приятно, при превышении определенной дозы - болезнь и смерть. Аналогично, ИМХО, в местах, где зелени нет вовсе выходцы не появляются (ну, например, те же перемещения "дорогами мертвых" - разве места дурных смертей и самоубийств вовсе не содержат зелени?), повышение до определенного предела их привлекает и делает более сильными (ну типа упился до состояния "подвигов"), а  превышение сверх этого - наоборот гонит прочь, поскольку опытный вменяемый выходец чувствует, что такой дозы ему не перенести. Возможно в Октавианскую ночь как раз и получилось, что зелень достигла опасного предела, другие выходцы уже поостереглись в это лезть, а Цилла полезла и не умерла (или что там с выходцами бывает), но мутировала во что-то несколько иное.

В Матчасти был браслет с «черным камнем»,  ;) если Вам от этого легче.
Но учитывая, что карас Дика пропал во время октавианских «праздников» и сам он после пытался отнять его у (именно этой) «маленькой ювелирши» , тема то козырная.
::)Скажем так, маленькая вероятность на какого-то другого эория с черным родовым камнем, конечно, есть.  8) Но, в сочетании с остальными фактами, указывающими на Дика, маловато будет…
Согласна со сравнением зелени с алкоголем. Но не в случае (нелетально но) превышенных доз - не «болезнь и смерть», а «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке».

Луиза «напившись» жестко наезжает на маменьку. Марсель , забыв о куртуазности, спускает на философов собаку. Каждый становится «самим собой».

«Зелень», аналогично алкоголю, срывает с людей маски (личины)… казалось бы приросшие к лицу. Ничто "от себя" не умерло в человеке, просто , открывается то, что раньше тщательно пряталось.

Эрэа Holiday, по поводу воздействия зелени на живых людей полностью с Вами согласна, что ничего принципиально нового не появляется, просто усиливаются и "лезут наверх" уже имеющиеся дурные мысли и желания, но я говорила о выходцах, возражая вот на это:
Что мне кажется, что зелень, когда ее немного,  выходцев наоборот привлекает.

Не в большей степени, чем любые другие места. Может быть, даже в меньшей.

То есть её появление связано с живыми, а не с мертвыми?

Давно меня эта крамольная мысль беспокоит: может, у зелени есть и светлая сторона? Ну, она отключает страх и всякие рамки приличий. На большинство это плохо влияет, но, вот, внезапно осмелевший Салиган и внезапно женившийся Крединьи, случайно, не ту же причину имеют? [spoiler]Если это явная чушь, прошу больно не бить ::)[/spoiler]

Вы имеете в виду, что здесь люди свои дурные желания уже реализовали, вместо того, чтоб копить в душе? Или другое что-то?

А какие у него были стимулы явиться? Никаких.
Хотя считать "не выстрелившие ружья" в неоконченной истории недальновидно, но история с королевой холода, на мой взгляд, пока является одним из сильных кандидатов в эти самые ружья.

Вот, например, сила, которая обеспечивает выживание строго по одному Повелителю каждой стихии, работает четко.  Если королевская чета холода - первичная сила защиты, то что-то эта сила халтурит. Королева возникла случайно и какая-то она... убогая.  И вероятность появления короля всю дорогу была практически нулевая. Непонятная болтовня выходцев эту вероятность никак не увеличила.

Ну, светлая сторона зелени - это, скорее, случайность. Раз "в Кэртиане всё решают люди"(с), то предопределённости, т.е. 100%-ной вероятности, чего бы то ни было, быть просто не может. Для 99,99% людей (т.е., в 99,99% случаев) отключение тормозов является злом, но всегда будет минимальный 0,01% (или меньше), кому это полезно или просто параллельно.
По теме топика: ну вот хоть лопни, а не могу я понять, почему о. Германа убил Арамона, как в этой теме высказывалась эрэа Dama. Даже не говоря о том, что тогда капитану Лаик пришлось бы совершить слишком много достаточно сложных для пьяного действий, никого не разбудив - поняв, что убил, мог и протрезветь, так что аргумент, в общем-то, хилый - ещё раз повторяю: что там с пуговицей? Есть ли у кого-нибудь соображения на этот счёт? Если пуговицу оторвал Арамона с куртки Паоло, то зачем Шабли её спрятал, если не знал этого, и почему не сказал правду, когда его самого стали обвинять, если знал? Разве только ментор отправился в подвалы вслед за священником и унаром, и там в ходе разговора на повышенных тонах схватил Паоло за куртку, из-за чего кэналлиец выронил факел, а потом плюнул на этих нарушителей общественного порядка и ушёл... :-\ Потом пришёл ещё кто-то, убил этих двоих в склепе, понял, что следы надо заметать, притащил в склеп ВСЕ их вещи, вывел и отпустил лошадей, залил замок смолой. Этим кем-то мог быть и Арамона. НО: зачем Шабли устраивать разговор на повышенных тонах/ссору с разоблачившим его Германом? Пытался объяснить, что Арамона - гад, а он, Жерар Шабли, белый и пушистый? Раз потом пошёл к себе и лёг спать, а не слинял. опасаясь расправы и гадость новую не устроил, значит, убедил. Или Герман сказал, что-де, коль Медуза скоропостижно скончается, то ему до мэтра дела нет, ибо есть дела поважнее... Хм, а, кстати, чем не версия? Одно непонятно: если Герман-выходец приходил за своим убийцей-Арамоной, то чего он пришёл без Паоло? Ведь священник капитану коллега (всё же "подчинённый" - не совсем верно, у капеллана Лаик всё-таки церковное начальство есть кроме светского), а за унара Арамона ответственность нёс. Казалось бы, скореее Паоло за ним прийти должен был.
Кстати, только что дошло: слова Германа Матильде о том, что есть он и есть другой, раньше они были заодно, а теперь появление одного исключает присутствие другого - это не может означать, что сначала он был в лоне церкви, а позже понял, что таким образом был агентом раттонов?

Это, пожалуй, слишком спойлерный вопрос.
Это менее спойлерный.
Да, это в том числе.

А почему нужно предполагать, что это первичная сила защиты? Защиты кого-чего?

Автор очевидно считает иначе.
Под воздейсвие зелени попали все без исключения жители Олларии - то есть у всех них случилось отключение тормозов - но озверела где-то треть, никак не 99%.

Что воздействие зелени может быть и положительным - в принципе, обсуждабельная теория. Но и Салиган (который и до того был далеко не трус), и пребывающий в самой глуши Креденьи вряд ли могут служить подтверждающими примерами. Можно попробывать поискать  другие.

Защиты людей. Города. 
Ведь выходцы откуда-то узнали, что королева+король =  победа над зеленью.

А Цилла защищает город - или только себя и своих подданных?
Я бы сказал, что это не знание, а educational guess.
Не так трудно сообразить, что вдвоем сражаться легче, чем в одиночку. Никакого сакрального знания для этого вроде бы не требуется.

В рамках оффтопа:
Guess-то это м.б. и guess, только educated  ;)

Educational бывают opportunities, achievements, qualifications, leave, но не guess

Да, пардон. Это, кажется, третья из глупостей, которую я написал в разных местах сегодня.
Не мой день.

Я тоже глупость написала. Конечно, около трети - так тем более! Просто те, кто озверел, подвержены скверне+имеют внешние запреты, либо подвержены влиянию скверны+имеют внутренние запреты+эти внутренние запреты не выдержали, т.е., силы воли не хватило. А ведь есть и те, кому таки хватило - помните, как Робер чувствовал себя всеми преданным?  Так что 99,99% - это не в смысле у стольких тормоза слетели, а в общем случае если тормоза слетают - то люди творят зло. В Олларии у многих тормоза-таки выдержали.

На мой взгляд, выходцев привлекает не сама зелень, а те смутные отчаянные обстоятельства, во время которых она возникает в изрядном количестве, как возможность половить рыбку в мутной воде.

Ведь в октавианскую ночь по Олларии гуляла не только Цилла, но и ее папенька, и ниче от зелени не мутировал.

Гуляют они так же и в ночь андий в Фельпе. После того, как многие потеряли кого-то из близких в сражении, а проигравшие находятся в отчаянии, кто-то может в таком состоянии «позвать» и пожелать с ними уйти (как это было с Зоей или с Луиджи). Надо заметить, что фельпская традиция веселиться и не оставаться в эту ночь наедине со своим горем, является своеобразным традиционным оберегом.
Я бы не говорила о наличии у скверны светлой или темной стороны, потому что тогда она будет двуликой. Мол, кому повезло, повернулась белой стороной, кому нет – темной. Но скверна то для всех одна и та же, это люди разные.
Как говорится, кто-то будучи выпимши лезет драться, а кто-то начинает признаваться окружающим в любви. И это не светлая/темная сторона алкоголя действует, а светлая/темная сторона человека под его действием открывается.
Салиган, с учетом того, что он побывал в «эпицентре» прорыва зелени,  вполне может быть. Хотя он и раньше по жизни не слишком уважал рамки навязываемые обществом и трусом не был. Можно заметить некоторое усиление ранее присутствовавших качеств, но не кардинальные какие-то перемены.

А Крединьи с чего бы? Вроде бы он свалил из столицы задолго до прорыва скверны.
Помню, что это было эпизодически, когда он остался один на один с Циллой , и что это очень похоже на чувства Мэллит, когда она была рядом с ПК.
Так что в данном случае проявляется действие выходцев, а не скверны.
В том то и дело, что в оскверненной Олларии тормоза отказали у всех. Просто не у всех людей сокровенным «запретным желанием», постоянно сдерживаемым усилием воли,  является желание грабить и резать других людей.  ;) Mногие люди по жизни "едут" в другую сторону.

Никак не могу найти эту цитату (это в сцене на кладбище или в какой-то другой?). Мне всегда казалось, что здесь речь об Арамоне. Раньше они делали одно дело: работали в Лаик - но теперь стали выходцами "от разных ведомств" и, видимо, не могут появляться вместе.

Ну, у меня ещё Бруно сильные подозрения вызывает. Что-то он на старости лет экспериментаторством увлёкся. Как-то, вроде, не по возрасту. Может, тоже что-то "отключилось"? Либо у него появился какой-то молодой советчик с незамыленным взглядом.
А, если вспомнить первые 5 спойлерных глав из Рассвета, [spoiler]так там упоминалось, что паонцы во главе с Сервилием остановили морисков. Чем не положительное влияние?[/spoiler]

Кстати, Салиган с Крединьи, может, ничего и не доказывают, но всё-таки... Может, Салиган трусом и не был, но его поведение на суде над Алвой говорит, хм... об осторожности. Помню, как меня закидали тапками за попытку назвать эту осторожность разумной и совсем не подлой ;) А Крединьи - в глуши-то, в глуши, так ведь и Оксхолл тоже далеко от Олларии сидел.

Но не защищала ли она таким образом, заодно и город? Если бы она победила, Оллария ведь, наверное, не озверела бы.

:-\ Простите, не пойму, в чем Вы нашли противоречие.
Вот только Оксхолл сбесился уже после того, как «расплескали колодцы», а Крединьи женился задолго до этого, где-то в начале лета.

...А ещё он не был дураком. И на суде он Алве... не мешал, скажем так.

"Расплескались колодцы", по заключению старшего Валмона, сразу после того, как мориски взяли Агарис, а это случилось в 1 день Весенних Скал 400 года, а о браке своих родителей Луиза узнала 3 Летних Ветров, однако не думаю, что женитьба графа Креденьи на его многолетней любовнице и матери его детей связана с распространением скверны, тем более, что граф большую часть времени проводил в расположении Северной армии, куда скверна ещё не успела проникнуть. Скорее лишившаяся привычного комфорта Аглая достала его жалобами и он решил, как говорил Кола Брюньон, спрятаться от дождика в пруду, надеясь, что новоиспечённая графиня этим удовлетворится. Что же до Оксхолла, то он, по-видимому, заразился от беженцев из столицы, тех же, что занесли заразу в поместье Фарнэби. 

А выходцы всю весну и лето предупреждают: «колодцы все полнятся», «нужен покой» и (главное) «нельзя расплескать колодцы». Не находите, что это странно, если мориски их уже давно расплескали?
Валмон безусловно умен и авторитетен, но не является специалистом в области магии Кэртианы. И не имея полной информации о ней, он вполне мог в чем-то ошибиться.

Ну если опыт Валмона-старшего провести с меньшим напором, то под действием поршня жидкость приблизится к краю, но еще не расплещется. Так что возможно и действия морисков только наполнили колодцы в других городах, но еще не расплескали.
А может и действительно Бертрам ошибся.
Мориски же сжигают Агарис не в первый раз, и в прошлый раз отрицательных последствий вроде как не было.
Кстати, пришла в голову мысль, что в прошлый раз действие происходило в Круге Молний - и огонь "сработал". Может быть в Круге Скал колодцы надо чистить по-другому, не огнем?

Эреа Nicael, я тоже склоняюсь к версии, что Бертрам не ошибся в общем принципе действия "сообщающихся колодцев", просто уровень неверно "рассчитал".

Что же до прошлого сожжения Агариса, то оно было не в Излом. Насколько понимаю, уровень колодцев в больших городах сильно поднимается именно в это время. Если собственный уровень скверны был небольшой, то долившаяся в колодцы из Агариса, могла и не сделать его критическим.

Попунктно.
1.

– Я имел в виду нечто другое. Я дважды выбирал за вас, потому что вам не давали выбора, но на этот раз решали вы. Вас ждал я, вас ждал другой. Когда-то мы с ним были связаны, но после… некоторых событий его присутствие исключает мое, и наоборот. Пришедший первым получает то, за чем пришел. Или не получает, но не по вине второго. Сегодня мой знакомый от вас отказался, для вас будет лучше, если навсегда. Он может быть убедителен, в некоторых случаях он даже бывает уместен, но его предложения не для вас. Я понял это еще при первой встрече, потому и вмешался.

Эта сцена в Ежанке, а свадьба была позже.  :)

Но и в прошлый раз и в этот морискам от сожжения Агариса "никаких доходов, расходы одни". Ну то есть возможны интриги и личная выгода отдельно взятых личностей типа "отличусь в сражении, прославлюсь и получу много плюшек повышение ранга" или почти то же самое "авось Имярек убьют, и я займу его место"; но в общем они именно рушат, убивают, жгут и уходят, а не грабят, так что имеют в минусе потерянное время и расходы на военную кампанию. Они это делают, потому что по каким-то признакам решили, что сделать это необходимо, иначе случится что-то еще более плохое для всех, в том числе и для них самих, чем военная экспедиция с нулевой добычей. И  надежды, что "само рассосется" не осталось, откладывать это дело больше нельзя.(Поскольку предприятие затратно и невыгодно логично ждать до последнего, а вдруг можно будет "не делать".) Значит они считают, что переполнение зелени (а) может возникнуть и (б) представляет общественную опасность и не непосредственно перед Изломом. И почему тогда в прошлый раз траблы с зеленью были настолько локальны - расплескали целый Агарис, а в других местах  - ничего. Ну то бишь если закон сообщающихся сосудов применим к "колодцам"  - почему он не работает ВСЕ ВРЕМЯ? Типа грешат только в Агарисе, а зелень постоянно равномерно сама перераспределяется по всей системе, и уровень во всех них всегда примерно одинаков? "Примерно" из-за поправки на скорость перетекания.

Полагаю, что система «сообщающихся колодцев» может оказаться намного сложнее, чем наглядное пособие на уроках физики, где общая трубка между сосудами ровненькая и внизу, благодаря чему во всех сосудах устанавливается одинаковый уровень жидкости.

На мой взгляд, в «колодцах» под разными городами уровень скверны все-таки разный, иначе проблемы со скверной были бы повсеместно, а это не так. 
Можно предположить, что «общая трубка» расположена на уровне ближе к верху колодцев (типа, как переливная горловина в сифоне ванны). В этом случае, не будет  «постоянного равномерного перераспределения по всей системе». Перетекать к соседям начнет только при переполнении какого-либо колодца выше уровня общей трубы. И если у соседей собственный уровень был «на донышке» то долив со стороны  может и не вызвать переполнения. А, если собственной «зелени» было полно, и еще чужой от соседей добавилось, вот тогда то и хлынет через край.

Кроме того, можно предположить в колодцах наличие «дренажной системы», обеспечивающей убыль «зелени». Где-то этот дренаж лучше, где-то хуже.
::) Например, в Хексберг с его плясками на горе в ночи Изломов, дренаж должен быть очень хороший. А в Агарисе из-за Истинников дренаж всяким мусором забит.

Ну, он же мог послать Альдо, но предпочёл не выпендриваться. А в Полуночи он только и делает, что выпендривается, а ведь тоже мог как-нибудь в уголке отсидеться.
Но, воообще-то, я не только этот эпизод имею в виду. Салиган наглым, конечно, был всегда, но и осторожным тоже. Ни на скупке краденого, ни на сотрудничестве с гайифским послом он не попадался. И уж точно он никогда не предводительствовал отрядами грабителей и вообще в лидерстве не замечен. Если тот эпизод, когда он увёл бесноватых грабить подальше от Эпинэ, мог быть просто желанием помочь через силу, через не хочу, то в дальнейшем он возглавляет Свободную Данарию (так, кажется, называется?) уже без каких-то особых причин - по личному желанию. А ведь раньше он не только никогда не был близок к власти, но и не стремился ни к чему подобному. В тени - оно и безопаснее, и удобней.
И, если отвлечься от Салигана и посмотреть в принципе. Кому-то страх мешает грабить и убивать, а кому-то ведь и наоборот - защищать невинных, бороться за справедливость... И, если, действительно, единственное, что делает зелень - это отключение страха и приличий, то на кого-то она подействует отрицательно, а на кого-то и положительно.
Или есть ещё какое-то влияние? А то получается - чистое зло опять не найдено :-\

Но женитьба - это одноразовый акт. Один раз женился - и остаёшься женатым. До того, как колодцы расплескались, прорывы зелени, ведь, тоже были (например, Октавианская ночь), просто это потом проходило. Так что, вполне, могло быть: зелень прорвалась, Крединьи женился - а потом уже все, деваться некуда ;D. Хотя, я, конечно, не настаиваю, что это единственно возможное обьяснение. В конце концов, если уж герцог собрался жениться на куртизанке, почему бы графу не жениться на тесёмочнице?

Но чтобы не мешать, нужно знать, что Алва, действительно что-то планирует. Когда бы они успели договориться? ???

А сцена в Ежанке - это когда хронологически? А то у меня совсем дырявая память. :( Просто, если это было уже после смерти Альдо, то ещё вероятнее, что второй - это Арамона. Настроение у неё было как раз подходящее.

Нет. Октавианскую ночь ни в коем случае нельзя считать прорывом зелени, это чистой воды провокация сверху. Барьеры погромщикам  не зелень снесла, а данное Авниром отпущение. И когда Алва пришел их бить - вели они себя совершенно не как бесноватые.

Я же говорю: он не был дураком.

(1) Он видит, что единственное, чего реально добивался и добился Алва на идущем суде – это чтобы процесс шёл в русле Гальтарского права. У него есть все основания полагать, что это право Алва знает.
(2) Он и сам знает это право, в том числе некоторые его тонкости, которые ещё всплывут после вынесения обвинительного приговора.
(3) Он видит, что Алва не предпринимает ничего, чтобы отвести самые абсурдные свидетельства "обычными" судебными действиями, и откровенно напрашивается на обвинение.

И ему остаётся только сложить два и два. А на это он способен.

После смерти Альдо. Матильда собиралась ехать "грызть сакацкие ёлки", а Бонифаций уговорил её поехать в Варасту.Там Матильда вновь и встретилась с Германом.(Шар судеб часть 3 глава 4)

При чем тут выпендреж?
Мотив и там, и там, одинаков - спасение собственной шкурки, своя выгода. Когда для этого полезна осторожность – Салиган осторожен, когда нужна храбрость – храбр. Он игрок, и легко меняет тактику в зависимости от пришедшей на руки карты.
Не мог, Цилла сожрала бы его вместе с другими висельниками. Салиган это чуял и предпочел сыграть, а не сидеть и ждать. (Чтоб не повторяться в аргументации, приведу ссылку на старое обсуждение http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17504.msg800929#msg800929 )
То, что Алва в курсе его сотрудничества с Гамбрином и «осторожность», из-за которой он в последний раз влип в тюрягу, этого как-то НЕ подтверждает. Просто, как упоминала Марианна, Салигану всегда удавалось выкрутиться из неприятностей (например, заключить с властями сделку и дать в суде ложные показания против Алвы).
Надо заметить, что «тот эпизод» был, в том числе, помощью и себе любимому. Грабить вместе с бесноватыми дворец, из которого ушла охрана, всяко безопасней и прибыльней, чем драться с ними, защищая беженцев.
ИМХО, Салиган провернул замечательную и (не спорю что) рисковую аферу, предварительно запасшись приказом за подписью Проэмперадора Олларии. Как пел в таких случаях Остап Бендер: «Вы оцените красоту игры…» ;)
Согласна, что под воздействием "зелени", этот азартный человек мог заиграться больше, чем обычно. Тем более, что масть так и прет, а в кармане лежит спасительный документ за подписью Эпине.
??? Где-где зелень прорвалась? В родовом замке Крединьи что ли?
Т.е. он увидел все это за те «надцать» минут,  на которые его привели в зал суда для дачи показаний? В прочем, показывать он начал сразу же, значит, увидел это он моментально?
Можете подтвердить, что Салиган знает тонкости гальтарского права?
Как только ввели его в зал суда, так сразу и понял, что Алва напрашивается на обвинение?
Сложить два и два способен. Но прежде чем складывать эти цифры, Салигану нужно приобрести еще и способности ясновидящего, чтобы видеть то, при чем сам не присутствовал.

Это спойлерная информация.