Форум официального сайта Веры Камши

Интересная, однако, у Вас "безопасность": своих же украинских деятелей на фейсбуке читать не дают? Как же Вас сюда-то пускают, к "клятым москалям"? :oДа ничего особенного - типичный злобный вопль неонацика. Читайте...
[spoiler]Борислав Береза
1 июня в 2:16
То, что я сейчас скажу будет жестоко, но честно. Это то, что сегодня до меня донесли военные. И вывод у всех один и тот же.

Ситуация на Востоке уже критическая. Переговорным процессом ничего добиться нельзя. Наемники из России каждый день проникают на территорию Украины. Их количество становится критическим.

Военные гарантируют, учитывая кол-во наемников и боевиков из Раши на сегодняшний день, полную зачистку Востока Украины за 30 дней. У них есть три требования. Первое - это гарантии, что после окончания компании с ними не поступят, как с Беркутом. Чтобы власть не обвинила их во всех грехах, для снятия ответственности с себя и не сделает их крайними. Второе - обеспечить всем необходимым. Оружием, боеприпасами, транспортом, амуницией и питанием. Это все есть. Нужно решение о комплектовании. Третье - это отдать приказ о начале финальной стадии. И вот это будет зависеть только от главнокомандующего. Дело в том, что решение этой проблемы только одно. Полномасштабная военная операция.

Точка окружается. Первая фаза - это через громкоговорители объявляется о том, что гражданское население должно покинуть территорию за сутки-трое, после чего все находящиеся на территории будут объявлены пособниками врага. Террористам, которые хотят сдаться и сложить оружие, такая возможность будет предоставлена. Людей придется выпускать через фильтрационные лагеря. Это можно сделать быстро и технично установив достаточно большое количество криминалистических лабораторий и изначально отделив женщин и детей. Плюс наличие синяков и натертостей от оружия и ремней облегчит отлов сепаратистов. Вторая фаза. Город подлежит массированной атаке из всех видов оружия. Третья фаза полное повторение первой. Четвертая фаза полное повторение второй. Затем финальная фаза операции. Точечная зачистка города с последующим подключением уборочной техники.

Вы скажете, что это жестоко? Это необходимо. Иначе через пару месяцев эти метастазы поразят еще больше областей. А значит необходимо срочное операционное вмешательство. И те, кто хочет живым щитом встать на защиту оккупантов, не оболваненные жители Украины, а пособники враждебного государства и предатели. А таких всегда и во все времена уничтожали. Примеры второй мировой войны приводить надо? Думаю, что нет.
Как бы не было печально и трагично это признавать, но других решений проблема на Востоке Украины не имеет. И это не мое мнение, а выводы военспецов. И я с ними вынужден согласится. [/spoiler]Но зато этот 1% - ваша новая власть. Которая его одевает-обувает, вооружает и натравливает.
Чувствуете разницу с остальными украинцами?

FatCat, простите, этот Береза пребывает в своем уме?

Откуда мне знать? Спросите у психиатров... ::)

Зам Яроша может пребывать в своем уме?

Пост ставящий многие важные вопросы - не только об Украине но и о РФ - в том числе и на тему "У нас это невозможно"
http://yurij-burlan.livejournal.com/39629.html#t418253
У России и Украины один менталитет...  Мы братья не только по крови, но и по сознанию, по мышлению, по мировосприятию.

Где в русском менталитете сидит мысль, что Украина должна нам забесплатно поставлять газ?

И сало! Эта мысль - основная! Шутка.

На самом деле читать этот поток сознания нелегко, но последние строчки кое-что объясняют:

Прости меня, любимый город. Я не смогла тебя сохранить.

Автор Янина Буракова

Статья написана с использованием материалов тренингов по системно-векторной психологии Юрия Бурлана

Системно-векторная психология, понимаешь... Никакой это не Юрий Бурлан, а упражнение его адептки на старую тему "Виноваты все".

России и Украины один менталитет...  Мы братья не только по крови, но и по сознанию, по мышлению, по мировосприятию.
Хомяки могут на словах брататься с соседними хомяками, но в реале и зёрнышка им не дадут, когда те будут подыхат. Уточняю: речь именно о хомяках.
;D ;D ;D

Статья написана с использованием материалов тренингов по системно-векторной психологии Юрия Бурлана
http://www.youtube.com/watch?v=tSgizzkkbh0
(Есть грубые слова, но для безмозглых хомяков сойдёт).
;D ;D ;D

Говорят, что это вброс майдаунов.
Не, это просто выше уровня селигерской протоплазмы.
;D ;D ;D

Увы, акк-то Стрелкова...
И под Волновахой они с Безлером, а не жыдобандеровцы Коломойского! Как жить после этого?
;D ;D ;D

После Одессы стало терпимо, после Луганска нормально.

Кстати по поводу твоей новости про похищенного Лыхмана. Лыхман еще с 2013 года в жутких контрах с прежним мэром Минаевым который помимо симпатий к "Свободе" и жажде сносить памятники замешан в воровстве из городской казны. По данным того же Лыхмана воровали до 80% сумм.

При чем тут гуманисты? Мне процитировать Эренбурга? Я могу.
"Наша ненависть — высокое чувство, оно требует суда, а не расправы, кары, а не насилия. Воин Красной Армии — рыцарь. Он освобождает украинских девушек и французских пленных. Он освобождает поляков и сербов. Он убивает солдат Гитлера, но он не глумится над немецкими старухами. Он не палач и не насильник. На немецкой земле мы остались советскими людьми."(С)
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/218.html
И никакой радости-просто трудная, но необходимая работа. У интервьюируемых Драбкиным ветеранов в среднем примерно такое отношение.
Возможно в том, что Павел Парвус не позиционировал рассказанное им здесь о опыте общения как художественный текст?
Причина смеха-ваш уровень знания матчасти обсуждаемой темы.
Так что это все же ваши проблемы,эр.
Отчего же? Просто Хартман-очень яркий и характерный пример того, что сбитый самолет никак не равен убитому солдату противника. Это если самолет-реально сбит, а не записан таковым в заявку, де факто вернувшись на родной аэродром, пусть и поврежденным.
А сбивали не только Хартмана и не только он вставал после этого в строй.
Так что смейтесь дальше.  ;D
Мне процитировать статут награды?
   http://istmat.info/node/22900
Как видим-ничего о награждении исключительно за уничтожение противника не сказано. А про подвиг-есть.
А теперь расскажите мне, как связана тематика гордости за заслуженные награды с якобы выраженной в записях в учетной книжке "гордости" за уничтоженных солдат противника.
Как там вы бишь присказку вспомнили про смех...
Извините, других ветеранов, упивавшихся гордостью за уничтожение очередного солдата противника-в интервью не завезли.
"Зайдите через недельку"(С)
8)Но ваши ветераны-они правильно вспоминают, а драбкинские и парвусовские-нервические дамочки(С)?
"Тут читаем, тут не читаем, тут-рыбу заворачиваем..."(С)
Я даже рад, что при решении тогда, в годы ВОВ, кого и куда направлять-обошлись без вас. И КМК, у вас несколько маловато прав осуждать ветеранов за их тогдашние поведение, эмоции и проявления нормальной человечности.   ;-v
"Не слишком ли сильно сказано?"(С)
Позвольте поинтересоваться-"в каком полку служили"(С)?
8)
______________________________
Ирина, Ночной воин и прочие

Похоже, некоторые негодующие эры и эреа меня недопонимают. Я объясню. Радоваться или не радоваться-это личный выбор каждого.
Речь в беседе с эром FatCat ом идет лишь о том, что он не согласен с озвученным Павлом Парвусом опытом общения с реальными участниками боевых действий, которые, по его словам, относились к уничтожению вражеских солдат не так эмоционально, как присутствующие здесь эры и эреа. Интервью на сайте Артема Драбкина дают похожую картину-без особой гордости и ликования.
Все вы можете не соглашаться-но "сие есть факт, мсье Дюк"(С)

Естественно, никто не неволит вас реагировать так, как вам хочется. Но и другие-могут реагировать не так, как вы.
"Такова селяви"(С)

___________________________________

А может дело в том, что "бодливой корове бог рогов не дает"(С)? И что киевские власти и рады бы-да и с техникой и с личным составом в ВСУ, мягко говоря, проблемы?
Не просто же так пригнали "ООН-овский" Ми-24 и МиГ из пилотажной группы? Да и звания и должности экипажей сбитых "крокодилов" показывают, что с подготовленным личным составом проблемы, раз в вылет собирают экипажи с целой авиабригады...

P.S. Я, конечно, слышал о ПТРС у ополченцев....
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6705/20682809.395/0_b69bb_c523f18d_XL.jpg)
Но данными музейными образцами вооружения дело, оказывается, не ограничивается...
[spoiler](http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/2/d4/ad3d61a5d7284da1e70a8a4c3ec58d42.jpg)
(http://gdb.rferl.org/92F1628D-74A0-4AD7-B0AF-F5B2BF2A8C35_w974_n_s.jpg)
(http://charter97.org/photos/galleries/2014/gi-4694-22157-big.jpg)[/spoiler]

Меня, как любителя военно-исторической тематики, мучает только один вопрос-откуда столько вполне работоспособной красоты из 40-х годов родом?

Если бы ту часть Донбаса - Славянск- хотели расстрелять - то город бы таки авиацией накрыли бы. Но нет же...  Вот тут уже странно получается, вроде как "злая хунта" проводит "карательную операцию", но как-то бережёт места, где живут "непокорных жителей Донбаса" Пришёл пан, кривляется, держит нас за идиотов...

http://www.apn-spb.ru/news/article17099.htm
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=602160
;D ;D ;D

Отдельно радостно видеть положительную динамику: смогли написать несколько строк почти без хамства.Благодарю.
Считайте это благодарностью за новые высоты в славном деле развлечения меня. Не останавливайтесь на достигнутом, и когда Ткачёв вас вышвырнет, я возможно подыщу местечко.

[spoiler]На свете существуют стойкие люди. К ним принадлежал и муж, дважды выброшенный из квартиры фельдкурата. Как только приготовили ужин, кто-то позвонил. Швейк пошел открыть, вскоре вернулся и доложил.

— Опять он тут, господин фельдкурат. Я его пока что запер в ванной комнате, чтобы мы могли спокойно поужинать.

— Нехорошо вы поступаете, Швейк,— сказал фельдкурат.— Гость в дом — бог в дом. В старые времена на пирах шутов-уродов заставляли увеселять пирующих. Приведите-ка его сюда, пусть он нас позабавит.
http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/13.html[/spoiler]

;D ;D ;D

Кстати по поводу твоей новости про похищенного Лыхмана. Лыхман еще с 2013 года в жутких контрах с прежним мэром Минаевым который помимо симпатий к "Свободе" и жажде сносить памятники замешан в воровстве из городской казны. По данным того же Лыхмана воровали до 80% сумм.
Охотно верю. Но если свалить на гэбню - почётнее будет.

Так скорее всего это СБУ и была, его похитили перед выборами, а на должность влез кандидат из "Батькивщины", а Наливайченко он не из Юлиной тусовки. А то что в ходе попилов местная СБУ ничего не знала, а ее начальник не был в доле, я не поверю. ;D ;D ;D

Эр Змей, но ведь мы с Вами - тоже часть народа, пусть и лучшая? ;D ;D ;D К нам (и к певцам) спетое как бы тоже относится. /*пробует напеть*/ Группу "Ленинград" любит наш народ...

По поводу того, радоваться ли смерти врага. Похоже, здесь намеренное непонимание друг друга. "Это как если б во сне ты и трое пожарных мерились... (не гуглить, есть мат)" скажем, патриотизмом. Да, среди исполнителей попадаются выродки. Но вот когда (и если) будут вешать заказчиков... ну хотя бы Турчинова с Яценюком - список открыт - тогда основания для радости точно будут.

Для тех, у кого не открывается видео. Вчера по ТВ (российскому, разумеется) показывали цепочку воронок, уходящую к дырке в здании ОГА. Про "несчастный случай с ПЗРК" можно забыть. Да, другую украинскую версию про "две тонны тротилу" тоже озвучили.

Ну и что? еще позавчера в днявочке я объяснял некоторым чем отличается серия выстрелов боеприпасом С-8КО, от 400 граммов тротила в БЧ 9М31. Мне доказывали что воронки эос леды от работы двигателя ПЗРК который прыгал как камешек на воде, а потом влетел в кондиционер которого там не было. ;D ;D ;D

Двигателя?! Так ведь, чтобы вырыть такие воронки, сколько-то времени нужно? Нестыковка даже по скорости. Вот бы следственный эксперимент, тогда другое дело. Есть же на ТВ всякие "разрушители мифов", это как раз для них. Разогреть докрасна кондиционер... ;D ;D ;D

P.S. Да, место на здании, где полагалось быть кондиционеру, тоже показывали. 

Здесь кто-то говорил о ненависти?
О ярости - да, говорили. Лично у меня подобные действия и тех, кто дает указания, и тех, кто их исполняет, вызывает чувство ярости.
Но вы знаете, если опустить слезы матерей, страх детей и загубленные жизни, то это самое чувство ярости сплачивает людей. Тех, которые по началу ждали, что "Россия придет и все будет отлично" или "моя хата с краю". Оказалось, что нужно самим защищать и свой дом, и свои семьи. Приходит осознание того, что мир нужно завоевывать самому. И семьи свои защищать нужно самому. А не картошку сажать и прятать голову в посаженную картошку. Картошка тоже важно. Но в данной ситуации придется сделать выбор.
Так что, как оказывается, и у заказчиков, и у исполнителей, есть своя высокая миссия (что б им неладно было по жизни)
И по моему мировоззрению, выполнили миссию и...на покой. На доооолгий и тихий-тихий покой...
А суд - это да. Это просто отлично. Только отлавливать их кто будет? Особенно исполнителей?
И...я Высшему суду больше доверяю. А то, вдруг, окажется, что эти индивидумы кому-то нужны в "высокой политике"... :)

Эр Дракон, отвечу, откуда это оружие. Из шахт. Там оружейные склады были. И теперь это оружие, как 70 лет назад, бьет по фашистам.


Кондуктор, нажми на тормоза!
http://novorus.info/news/events/16797-konduktor-nazhmi-na-tormoza.html
[spoiler]
Боевики из батальона нацгвардии «Днепр» и батальона территориальной обороны Днепропетровской области заявили, что «берут на себя ответственность за остановку пассажирских поездов». Первыми они захватили станции «Просяная», «Славянка», «Доброполье», «Межевая» и другие, пограничные с Донецкой областью.
На очереди соседи - Лозовая, Павлоград, Синельниково. Это крупные железнодорожные узлы, через которые идет движение на Крым. Объехать их невозможно.
- Наши бойцы берут ответственность за остановку пассажирских поездов и любых других передвижных железнодорожных средств для осмотра и контроля передвижения через эти станции, - сказано в сообщении наемной армии Коломойского. По словам представителя батальона «Днепр» Владимира Богоноса, «на сегодня полный контроль на каждой станции осуществляют десять экипажей по четыре человека».
Как оно делается? БТРы перекрывают станционную стрелку. Вооруженные люди в черных комбинезонах без знаков отличия останавливают локомотивы. Врываются в вагоны, обыскивают пассажиров, роются в вещах. Всех, по их мнению, подозрительных уводят неизвестно куда.
Объявлено также, что в задачи днепропетровских батальонов будет входить «контроль полномочий военнослужащих на данных станциях». Проще говоря, военным доверия нет, люди в погонах могут убираться прочь. «Беня» таки полностью забрал себе железную дорогу.
Чтобы было понятней, кто на «железке» хозяин, ночью 2 июня неподалеку от станции «Славянка» неизвестные обстреляли пассажирский поезд. Теперь днепропетровские наемники «осматривают прилегающую к железной дороге лесополосу в поисках тайников, в которых могут находиться провокаторы-сепаратисты».
Несчастная украинская милиция попыталась опровергнуть факт обстрела. «Если бы подобный инцидент произошел, то мы бы точно об этом знали. Мы проверили информацию и в линейном отделе железной дороги, и у руководства - могу сказать, что такого у нас не было. Это же серьезные вещи - обстрел поезда. О таком бы проинформировали бы в первую очередь», - заверил офицер пресс-службы Управления МВД на Приднепровской железной дороге.
Только кто теперь слушает ментов? Порядок в южной степи наводят «черные человечки». Это настоящий террор – причем системный, организованный. Налеты времен батьки Махно кажутся милой игрушкой по сравнению с новыми временами.
Как известно, батальоны для днепропетровского олигарха лично формировал лидер «Правого Сектора» Д. Ярош. Сейчас они в дополнение к двум уже существующим - «Днепру» и «Донбассу» - создают еще два батальона по 200 человек - «Луганск» и «Артемовск».
Головорезы нужны, чтобы держать в покорности мирное население Приднепровья. Хотя мародерство, разбои и вымогательство «ПСов» становятся невыносимыми даже для ближайших сподвижников Коломойского. Так, характерные строчки появились на Facebook зама днепропетровского губернатора, известного «вешателя» Бориса Филатова:
«Я стою в одном шаге от того, чтобы рассказать всем, какой сброд представляет собой «Правый Сектор».
Позже Филатов добавил: «Еще раз о ПС. Местные полевые командиры совершают недопустимые действия, и руководство просто обязано навести порядок».
Руководство далеко, а беззащитные «москальские» поезда стоят рядом, на беззащитных степных полустанках. Наведи пулемет на кабину машиниста, передерни затвор АКМа – и грабь сколько угодно.
Впрочем, есть еще одно объяснение беспределу, развернувшемуся на Приднепровской железной дороге. Парализовать пассажирское движение на Крым означает нанести ошеломительный удар сезону-2014. Знающие люди утверждают, что это такой себе днепропетровский ответ таврическим «единоросам».
Накануне участники первой конференции симферопольского отделения «Единой России» потребовали от парламента и правительства Республики Крым национализировать собственность Коломойского на территории автономии. Об этом идет речь в распространенном обращении конференции:
«30 мая 2014 года администрация санатория «Форос», контрольный пакет акций которого принадлежит группе «Приват» одиозного украинского олигарха, владельца «Приватбанка» Игоря Коломойского, не пустила на территорию санатория детей, эвакуированных из Славянска и Донецка. Это циничное решение – одно из звеньев в цепи аморальных, преступных действий, осуществляемых под руководством И. Коломойского», — говорится в документе.
Как напоминают «единороссы», днепропетровский губернатор имеет непосредственное отношение к трагическим событиям в русскоязычных регионах Украины:
«Не секрет, что владелец финансово-промышленной группы «Приват» финансирует карательные батальоны «Днепр» и «Донбасс». Есть доказательства причастности И. Коломойского к организации страшного преступления против человечности на Куликовом поле в Одессе, где привезенные в город неофашистские формирования осуществили варварский поджог Дома профсоюзов, в котором сгорели заживо десятки граждан Украины – сторонников федерализации. Олигарх И. Коломойский является военным преступником и должен быть предан суду в соответствии с нормами международного права», - подчеркивают авторы обращения.
Кроме того, по утверждению авторитетных персон из симферопольской «Единой России», Коломойский причастен к финансовым преступлениям, существенно осложнившим жизнь республики в переходный период:
«В частности, как руководитель «Приватбанка», он несет прямую ответственность за воровство средств с депозитных вкладов крымчан и обнуление счетов крымских предприятий. В связи с вышесказанным, обращаемся к парламенту и правительству РК с призывом не допустить использования крымских активов группы «Приват» в преступных целях».
«Просим депутатов Госсовета принять необходимые меры для национализации этих активов, Все крымские санатории, принадлежащие группе «Приват», просим задействовать для организации отдыха и лечения детей, эвакуированных из зоны военных действий в Донецком и Луганском регионах», — заключают авторы обращения.
…Официальный Киев уже отреагировал на горячий призыв крымчан. Министерство юстиции Украины предложило Генпрокуратуре арестовать российское госимущество и рассмотреть возможность его отчуждения в пользу Украины в качестве компенсации за «аннексию» Крыма. Об этом заявил глава Минюста Павел Петренко.
Пан министр уточнил, что арест может быть наложен и на имущество частных российских компаний, которые «причастны к выходу полуострова из состава Украины». Со слов Петренко, они могут находиться как на украинской территории, так и за рубежом.
Никаких подробностей данного предложения и конкретного списка компаний, чье имущество предлагается арестовать, Петренко не привел. Мол, пока это тайна следствия.[/spoiler]

Немного релакса не повредит. :)

В Киеве идет масштабная подготовка к Инаугурации Порошенко, которая состоится 7 июня...
"Хореографы" из Кривого Рога, со своими учениками...
http://cs540108.vk.me/c616221/v616221295/ef84/ODKmCyVp7_8.jpg

Как всегда, точно и мудро.  ;D
Просто добавлю, не вдаваясь в дискуссии, что многочисленные примеры, которые здесь приводились, они не совсем подходят, потому что всё таки есть две большие разницы, как говорят в Одессе между Великой Отечественной войной и гражданской. Разные они, несовместимые и несравнимые. Может поэтому оголтелое разжигание раздора, ненависти и радости от смертей не читаются.
Но с пониманием и уважением читаются страшные посты Ukrainca, не озверевшего там, в самой гуще этой самой войны.

У меня вопрос к украинцам, живущим на подконтрольной Киеву территории:

Помнится в российских СМИ с месяц назад была очередная волна сообщений о проблеме получения денег у физических/юридических лиц со счетов Приват-банка. Мол не выдают вклады (или выдают только частично), не допускают к банковским ячейкам или не снимаются деньги с зарплатных карт.

Как сейчас дело обстит с этим? Деньги Коломойский выплачивает или так и продолжает зажимать?

Не надо делать из меня Стармуда!!! Это Марку Аврелию спасибо. ;D ;D ;D
Вот - да. И дай ему Бог...

Самая обыкновенная инет-безопаность в частных(!) учреждениях, которым важно, чтобы их сотрудники делали работу, а не сидели в соц. сетях или просматривали видео в ютубе. На моей памяти такая политика моего учреждения боле 6-и лет и никоим образом она не связана с какой либо национальностью или группой людей, в том числе с какими-нибудь"клятыми москалями".

Так ПС-ник же.

На кого натравливает? С ПС регулярно проблемы, регулярно шум, регулярно противостояние с той же "нашей новой властью"

Может

Что вам не нравиться? Я ведь тоже употребляю слова: "Хунта", "карательная операция", "Правый сектор".  (Слова и словосочетания, которые уже вроде как считаются за аргументы) ))))) ( Слово "майдауны" употреблять не могу, так получилось)

Хотя не будучи очевидцем событий на Востоке, не претендую на знание там происходящего (это можно понять, прочитав мои посты, в которых я регулярно задаю вопросы о происходящем, дабы иметь более правдоподобную информацию, ибо не имея альтернативных версий происходящего можно верить (или "точно знать" ) изначально в ложь).

Можно ссылки на ваши фото с места событий? (С недоверием я отношусь к СМИ в нынешнем конфликте - страна не имеет значения)

Это нормально по двум причинам не имеющим никакого отношения к пушистости и няшности. ;D ;D
1. ПС кормился из рук не той группировки которая пришла в итоге к власти.
2. ПС сливает кормившая его группировка чтобы не в грядущей разборке выглядеть солиднее.

Из какой в итоге? (Всё таки много криков, что "хунта" (что до выборов, что после выборов... и, думаю, ещё несколько лет её будут так наименовать... ну нравится людям звучание этого слова) и "Правый сектор"  вроде как вместе)

Это да - ПС сливается (сливают) таки

Турчинов и Яценюк люди Тимошенко, а к власти дорвался Порошенко. Перевыборы Рады не за горами.
Коломойский до последнего ловил, и еще будет ловить рыбку в мутной водице. Наливайченко и Ярош это его прикормленные персонажи.
С Наливайченко, Коломойским и безлапыми Турчиновым и Яценюком да. ;D Порошенко в ближайшее время будет стараться от них избавится. Что никак не отразится на судьбе Востока страны в случае победы там киевских недоумков. 

Потому что он лишний на этом празднике жизни. Более того, сейчас на него повесят все преступления в тыловых районах войск задействованных в АТО.

Просто совпало.
Бабушка месяц назад забрала депозит (вся сумма) из ПриватБанка, именно из-за подобных сообщений. Всё прошло без проблем.

А помните, украинцы?
http://continentalist.ru/2014/06/a-pomnite-ukraintsyi/



Помните, как вас потряс расстрел на майдане?

Вы объявили небесную сотню героями. И вы готовы были свергнуть Януковича любой ценой, потому что вам сказали, что это он отдал приказ. Вот, Януковича нет. А расстрелы продолжаются. Сотня за сотней. Почему так?

Помните видео, на котором застрелили девушку-медсестру на майдане? Как это было трагично. А видели, как вчера украинский пилот обстрелял здание администрации в Луганске? Видели, как там умирала девушка? И министр здравоохранения Луганска — она тоже там погибла. И никто из погибшых у здания администрации не был вооружен. Вас это уже не так шокирует? Почему? Вы так привыкли к убийствам или люди на востоке для вас другого сорта? Их можно? Или теперь можно всех?

С кем вы воюете? С русскими террористами? С чеченцами? Тогда почему ваши командиры расстреливают своих солдат? За что? За то, что они не умеют и не хотят воевать? За то, что их никто не обучил, не выдал бронежилет, ничего не объяснил, отправил на какую-то непонятную им войну — за это? Сразу расстрел? А как же военный трибунал? Пусть строгий, но справедливый, как того требует конвенция по правам человека.

Помните, вы хотели в Европу? Хороша получается ваша Европа. Без суда и следствия. Без права на жизнь. С людьми разного сорта. Знаете, как это называется, когда люди делятся на два сорта из-за своих убеждений, цвета кожи, расовой принадлежности, вероисповедания, места проживания? Это не Европа. Это не демократия. Это другое.

Помните, вы хотели избавиться от ворующего президента, от коррупции, от кумовства? Куда же сегодня уходят деньги, если их не хватает на оплату газа, на снабжение армии, на медикаменты. Почему растут цены, почему сокращаются социальные выплаты, почему падает гривна? Если вчера воровали, но деньги были, а сегодня денег нет… значит их воруют еще больше? Иначе как объяснить?

Вчера воровали только друзья Януковича, а сегодня воруют все. Сегодня воруют те, кому вчера Янукович мешал это делать, за это его и убрали. А вы думаете, за что? За то, что не подписал евроассоциацию? Так Порошенко ее и сегодня не подписывает…

А помните, вы хотели незалежность? Так почему сегодня один за другим в Киев прилетают американские чиновники? А когда американские чиновники не прилетают к вам, Яценюк сам летит к ним за советами. Это вы называете незалежностью? Вы этого хотели?

Если вы хотели дружить с США и Европой ради красивой жизни — где эта красивая жизнь? Почему эта красивая жизнь так похожа на войну и почему ради нее нужно умирать?

Вы думаете, это Россия мешает вам построить сказку? Или Донецк? Донецк не приходил к вам с войной, это ваша армия пришла с войной в Донбасс. Восток просто хотел жить по-своему. Еще вчера ему достаточно было федеративного устройства Украины, а сегодня там уже слышать не хотят про жизнь в единой стране с вами. Еще вчера восток выходил с флагами и просил услышать его, а сегодня он вынужден выходить с оружием и стрелять.

Если вы собирались построить красивую жизнь — зачем нужно было воевать с Донецком? Вы бы построили эту жизнь и Донецк просился бы к вам так же, как Крым просился к России.

А помните, украинцы, 23 года назад вы решили, что без России будете жить красивее и богаче? Так кто вам мешал? Снова Россия? Все 23 года? У нас самих была масса проблем, нам просто некогда было вам мешать.

А если мы мешали, то почему только вам? Почему не белорусам, не казахам, не азербайджанцам? Почему мы не мешали финнам?

Никто не заставлял вас покупать наш газ, никто не мешал вам торговать с Европой. Если США и Европа могли обеспечить вас своим газом, почему не сделали это? И если вам ваши товары так хороши, они бы преодолели любые границы безо всякого союза. Ведь преодолевают же наши границы немецкие товары, хотя мы не входим в Евросоюз. И китайские товары тоже, хотя мы не входим в состав Поднебесной. И японские. И многие другие.

Кто мешает вам ездить в Европу? Сыну Порошенко никто не мешает. И сыну Авакова тоже. А вам?

А помните, украинцы, кем был Порошенко прежде, чем стать вашим президентом? Он был министром экономического развития. И министром иностранных дел. И председателем национального совета нац.банка. И секретарем СНБО. Он был другом Ющенко. И другом Януковича. Вы их любили? Они сделали вашу страну процветающей? Если да — зачем вы их сменили? Если нет — зачем вы выбрали Порошенко? Если вы конечно выбирали…

Вам не кажется, что вас кто-то обманул?

Вы помните, с чего все начиналось?

Вы вообще помните, кто вы есть, украинцы?

Ночной Воин

За последний месяц много подобных статей прочитал с обеих сторон. Основной принцип -"Сам задал вопрос. Сам себе ответил, как мне больше нравится... Ответ же стороны, который задавался вопрос, не очень интересен, ибо он может не совпадать со сложившимся мнением, который так удобно превращать в утверждения", и никакого диалога.

Много людей с обеих сторон забора мнут себя мастерами чтения мыслей, а адрес курсов по чтению мыслей не говорят.

К примеру:
1. "почему сокращаются социальные выплаты, почему падает гривна?"
Ответ: потому что не может страна с фиговой экономикой позволить себе раздавать деньги, так как годами работая по схеме "не обосновано повышаем соц- выплаты к выборам, а модернизацию предприятий, для повышения её конкурентоспособности, оставим на потом". Если бы Украина лопатой сгребал бы деньги т.п. разросшиеся соц выплаты ещё бы смотрелись, а так - "Пир во время чумы". (Разбаловали людей - они уже не думают , как заработать деньги, они думают как их получать)
Падение гривны - нац.банк пусть ответит, сколько раньше его резервов уходило на сдерживание падения, и почему они перестали тратить уже не такие многочисленные остатки

2. Если нет — зачем вы выбрали Порошенко? Если вы конечно выбирали…
Выбирали, выбирали. Люди искренне в непогоду шли на участки, стояли от час до двух в очередях, чтобы сделать свой выбор. (Выбор как всегда был из того, что "было")

В целом да. Хотя дать ответ на вопрос какие цели из поставленных были достигнуты люди, вышедшие на Майдан/поддержавшие его многие из украинцев дать не могут. ::)

Не буду спорить - разница есть. Но я бы сказал - разница эта не в пользу гражданской. Потому что если в твою страну вторгся иностранный солдат, который сжигает поля, разрушает дома и убивает твоих сограждан - тут вопросов нет: враг, он и есть враг. Но если то же самое делают твои же сограждане, ещё вчера бывшие соседями и даже друзьями - тут накал страстей, думается мне, будет выше. И вспомните ВОВ - как относились партизаны к немецким солдатам и к "своим" полицаям. Судя по тому, что мне доводилось читать и слышать - к полицаям отношение было гораздо хуже. С ними, как правило, расправлялись на месте.

Что касается обсуждаемого вопроса - хочу уточнить: я вовсе не призываю ликовать, аплодировать или плясать на костях убитого. Да и, собственно, не вижу, чтобы кто-то здесь такое предлагал. Но я вполне разделяю удовлетворение от того, что вот этот конкретный мерзавец больше не имеет возможности творить свои мерзости. А то, что он их творил - показывает информация в Сети.
И, повторяю - да, я читал и слышал от ветеранов, что они в большинстве своём именно гордились количеством уничтоженных врагов. Но это я читал и слышал ещё в 60-е - 70-е годы прошлого века. Возможно, сейчас у ещё оставшихся в живых ветеранов отношение к этому изменилось...

На территории Донецкой области, в отработанных шахтах, вроде располагаются не то 2 не то 4 огромных советских склада, оружием с которых предполагалось вооружить население Украины в случае полной мобилизации. Причем лежит там оружие чуть ли не начиная с винтовки Бердана. Видимо вскрыли ополченцы один из этих складов. Опять же, кто-то писал что оружия то там полно, исправного и самого разного, а вот патроны хранились неправильно, потому с боекомплектом ко всему этому музейному очень туго.

Дело даже не в том, как они хранились - просто порох имеет неприятное свойство со временем разлагаться. Охотникам это хорошо известно. А ведь с момента окончания ВОВ прошло почти 70 лет...

Знаете... тот промежуток в несколько дней между 25-ым февраля (оглашение новых Президентских выборов через три месяца ) и 1-ым марта (зелёные человечки в Крыму) - только его можно относить к каким-то достижениям. Было положено начало экономии с верхушки - сокращение льгот, открытость ряда процессов, целый один человек во временном правительстве за кого не было стыдно,  оглашение некоторых задач на первые месяцы (информирование проводилось скудно, но всё же). Казалось процесс пошёл лёгкими шагами, начались те самые изменения, которых люди так добивались.

После 1-го марта страна стала заниматься не постройкой какой-нибудь новой системы своего управления, а скорее "отбиваться".

Парвус, привёл хорошую статью (10 или 11 страница предыдущей темы), где есть интересны разъяснения, почему люди сейчас больше следят не затем, чтобы украинские политики выполнили те задачи (надежды граждан), которые на них возложили. Сейчас украинцев в процентном соотношении больше интересуют события на востоке, чем как-нибудь реформы.

P.S. Нынешние событие омрачают все те маленькие шажки, которые были сделаны. Они просто теперь кажутся не важными. Люди (адекватные, коих большинство) поставили теперь другой приоритет - мир.

Может быть, потому украинские политики и нагнетают обстановку на Востоке, не желая идти на переговоры, а лишь наращивая военные операции? Для того, чтобы украинцы подольше не вспоминали обо всех их невыполненных обещаниях?..

Мы задаем вопросы. А отвечают на него Ваши, эр Дионис, соотечественники:
- Какие женщины, это самки колорадов.
- В Лоханске нет людей- и ковровые бомбардировки спасут это быдло от самих себя. 450 тыс. амеб вполне заслужили того, чтобы быть уничтоженными.
- 7 колорадив ухайдакано - значит, день минув не даремно!

Вы правда не понимаете, почему после такого, после "майских шашлычков" и т.п. ЮВ просто не может жить в одной стране с этим.
Не за союз с Россией стоит Донбасс, не за независимость, как самоцель - за то, главным образом, чтобы вот таких соотечественников у него не было. О какой единой стране может идти речь? Ну, растопчут тех, у кого хватило мужества выйти с оружием, а дальше что? Ненависть угаснет? Те, кто оказался не столь смел, и кому повезет остаться в живых, будут ненавидеть вас, майданщиков, молча, стиснув зубы, десятилетия. И вряд ли станут разбираться, кто из вас отметился особым свидомизмом, а кто так - поскакать вышел. Вы хотите такой победы и такого мира?

ЗЫ.
Стихи Прохожий здесь размещал. Теперь песня:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3tXYiZblx7Y (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3tXYiZblx7Y)

Может. Я этого очень даже не исключаю. (Тогда по логике представительство ДНР и ЛНР с ними - украинскими политиками - в сговоре).
Но таки тогда важен ответ на вопрос который я задавал в предыдущей теме (по-моему ответа не было): кто появился на востоке раньше - незаконные вооружённые формирования или ВСУ?

Я вообще-то за "жить" отдельно, но в мире: Украина, ЛНР, ДНР.
Взгляды у людей очень разные - тут нет одни - белые и пушистые другие - плохие. Диалог - до событий на Востоке - для примирения и понимания, что и там и там люди хотят одного и того же  должен был проходить десятилетиями. Теперь он в этом столетии не состоится.

Замените "колорадов", на "бандеровцев" (причём имеет ли человек отношение к Бандере не важно), и поймёте, что подобный неадекватный контингент есть везде

А где появились первые незаконные вооруженные формирования? По каким законам вооружилась  "самооборона" Майдана?

Так и они не против. Но ведь это армия Украины сейчас на Донбассе, а не наоборот.И много безоружных "самок бандеровцев" на ЗУ ухлопало ополчение Донбасса? Ну, чтоб сравнить, действительно ли на востоке радуются смерти мирных женщин с другой стороны.И кто в этом виноват? ЕМНИП, прежде, чем взяться за оружие и провести референдум о независимости, люди сначала на митинги за федерализацию выходили. Но никто на переговоры с ними не пошел. А теперь да - поздно.

Не по каким - незаконные ребята были. И против них обосновано таки выставили Беркут.

А мой вопрос вы ответите, а то сами понимаете "вопрос на вопрос"?

Тут необходимо понимать, если отбросить эмоции, армию Украины, которая вроде как защищает целость территории Укрианы, и сейчас находится на земле, где у людей гражданство "украинец".

Ополчения Донбаса нет в центре Украины и западных областях, поэтому 0 (надеюсь). (Ох уж этот шаблон. что все плохие в ЗУ). Первые жертвы ополчения Донбаса, всё таки был житель Донбаса, а после уже гостившие.

Виновато отсутствие мозгов у временного правительства (Турчинова многие хотят подержать за горло) и слишком быстро хватание за оружие, неся при этом флаг другого государства.

ВСУ. Жили они там в военных городках. А потом часть народу бодро дезертировала " незаконным" и передала им оружие. Что как бы должно намекать Киеву, что при том что армия комплектовалась по территориальному признаку, это означает кое-что.

Думаю, советская власть все таки в свое время позаботилась о том, чтоб к хранящемуся оружию выпускались таки патроны, менялись, чтоб боекомплект поддерживался. А вот 23 года незалэжности патроны меняли вряд ли, не до этого было. Вот и эффект. К противотанковым ружьям вроде подходят 14,5 мм патроны к крупнокалиберному пулемету с БТР.

Да вопросы-то что у Вас, что у меня, скорее риторические. Только вот, если помните, по соглашению 21-го февраля власти должны были вывести силовиков из Киева, а Майдан - разоружиться. Вместо этого "самооборону" приписали к Нацгвардии и разоружать не стали. А в восточные области стали отправлять десанты - захватывать обладминистрации и валять памятники. Когда на Западной Украине местные власти отказывались подчиняться Януковичу - это называли "борьбой за демократию". Когда на Востоке отказались подчиняться Турчинову - это назвали сепаратизмом.

Можно ссылки на ваши фото с места событий? (С недоверием я отношусь к СМИ в нынешнем конфликте - страна не имеет значения)
По одной из ссылок вообще-то все кто без вторых очков могут наблюдать видео. Но вот вам ещё:
http://shurigin.livejournal.com/523274.html
http://www.ljplus.ru/img4/p/e/peniol/_Lugansk.png

Какая-то кривая у Вас "логика"... Я бы сказал - майданная.Раньше всех появились "автобусы (и поезда) дружбы", набитые "правосеками" и им подобными, с дубьём и арматурой.
А незаконные вооружённые формирования появились раньше всего в Киеве, на "майдане", а затем двинулись "вразумлять" Юго-Восток.
Вот после этого население ЮВ было вынуждено начать вооружаться и оказывать сопротивление бандитам. А киевские "правители" не нашли лучшего решения, как поддержать бандитов армией.

Ответ понятен?
Примеры будут?
Или - только "теоретические" рассуждения?
Зачем?
Отлежат свой срок, и пойдут на "утилизацию". За это время наштампуют достаточное количество нового оружия.

Все упирается в унификацию боеприпасов. 7,62на54 это не только винтовка Мосина, но и СВД. 7,62на25 это и ТТ и ППШ, ППС. 9на19 парабеллум идет и на советские пистолет-пулеметы для МВД - и на трофейные немецкие. 14,5 мм идет на крупнокалиберные пулеметы. Так что утилизировали наверное только совсем экзотику, типа каких-нибудь Ли Энфильдов или 7,98мм винтовок Маузера. И то если не поленились.

Вы сами писали, что срок хранения патронов не слишком долог (по сравнению со сроком хранения самого огнестрельного оружия). Значит, что бы шахты, забитые хоть и устаревшим, но вполне годным оружием не превратились в груды музейного металолома необходимо заботиться о периодической замене боеприпасов. В СССР об этом наверняка думали, на незалежной Украине - наверняка нет.

Эр FatCat!
Я не буду спорить, просто попытаюсь прояснить свою мыслю для Вас.  :)
У каждого своё представление о чувстве глубокого удовлетворения и гордости, но я и не об этом.
Я о гражданской, где «накал страстей выше». О том, что началось не сегодня и не вчера целенаправленное разжигание ненависти, противопоставления, оглупления, дальше уже озверение и полная нетерпимость, которые привели вот к таким последствиям и кровопролитию. И продолжалось, и продолжается, что уже страшно,  старательное подливание масла в огонь, странным образом со всех сторон, что не столько удивительно, сколько мерзко.
Я об этой гражданской, потому-то и привела в пример посты Украинца, где они не кричали: «Убей!», а разоружали, отпускали, даже кормили  :), оставаясь людьми, а не озверевшим быдлом, как того очень бы хотели великие укры.
И, как писал эр Colombo, я чувство удовлетворения испытала бы по тому же поводу, что и он, добавив в эту компанию некоторых, дары приносящих в виде пирожков.
Ну как-то так.   :)

Пограничный штаб в Луганске не стал Брестской крепостью
http://www.apn-spb.ru/news/article17107.htm

Аркадий Бабченко:Поехал на войну и не был там отвалдохан за шпионскую деятельность
http://www.apn-spb.ru/opinions/article17108.htm

Да как бы нет. (Я уже писал про своё отношение к "Сам спросил. Сам ответил")

Думаю это из-за разницы под флагами каких государств  это делали... и лозунгах. Про Львовскую народную республику люди не говорили.

Лозунги на Донбасе вначале были вполне умеренные: расширение прав региону, вто м числе ставлися вопрос о русском языке. При этом законные (назначенные Киевом власти) никто не свергал. Только после того как хунта отказлась даже обсуждать эти требования люди постепенно стали переходить к насильственным методам борьбы.

Западные области же сразу зашли с козырей и захватили административные здания и силой заставили несколько губернаторов уйти в отставку.

Не стану настаивать - но за всю свою жизнь в СССР, имея контакты с военными, никогда ни о чём подобном не слышал. Наоборот, постоянно сталкивался с тем, что вполне ещё пригодная аппаратура, ЗИП и т.п., отлежавшие свой срок (даже не работавшие!), попросту "утилизировались", т.е. - уничтожались. Сам не раз принимал участие в этих варварских процедурах (и кое-что умудрялся спасти... ;) )...
Что касается "незалэжной" - думаю, просто у украинских властей руки не дошли до такой мелочи, как утилизация старого оружия. Там были куски гораздо жирнее...
Совершенно с этим согласен, и полностью поддерживаю эра Украинца и его товарищей.И против этого не возражаю. :)

Но разговор-то шёл о вполне конкретном индивидууме. Отличившемся ничуть не менее, а и более "пирожки приносящих"... Только об этом.

Момент про присоединение к другому государству на каком из озвученных этапов наступил?

Скорее личный опыт. Я - пример.

Это да. (Мозгов тогда у временного правительства не хватило)

Ещё в апреле месяца пошла работа ВР о расширении права восточных областей. Тоже касается и языка - только внесение изменений на уровне конституции.

Я так скажу - 3 года ребята сперва потерпели, причём отсоединиться не хотели ,как бы им не нравилась власть, что сидела в Киеве.

Угу, когда протесты на Востоке уже ушли в конфликтную стадию. И кстати, каковы результаты этой работы? Хотя бы предварительные? Или все разговоры о расширении полномочий регионов - такая же фикция, как и налоговые льготы для Крыма (после его присоедения к России) или намерение Украины вступить в ЕС в ближайшее время?




Терпели - потому что проиграли выборы. Законные выборы. И что тут такого? Восток четыре года терпел Ющенко, которого выбрали аж в три тура и после бархатной революции. Что, ещё годик западенцам до ближайших выборов (а за это время сконсолидироваться и выдвинуть единого кандитата) потерпеть было не судьба?

Соледар.

Краснолимановский хирург все-таки умер. :( Еще несколько часов назад говорили просто о тяжелом ранении.
"В Донецкой железной дороге сообщили, что объекты ж/д узла Красный Лиман повреждены после авиаудара, погиб хирург ж/д. В связи с происшествием железнодорожники инициировали изменения в графике движения пригородных поездов.
Административные, производственные и социальные объекты железнодорожного узла Красный Лиман 3 июня 2014 года были значительно повреждены в результате воздушных ударов. Как сообщила пресс-служба Донецкой железной дороги (ДЖД), по оперативным данным наибольшие повреждения в результате воздушных ударов получила железнодорожная больница станции Красный Лиман. Повреждены здания реанимации, поликлиники, хирургического отделения, разрушена кровля, стены, выбиты окна и двери, серьезные повреждения получили лаборатория, операционные, медицинская техника и оборудование.
Хирург больницы станции Красный Лиман Василий Шистка получил тяжелое осколочное ранение в голову и от полученной травмы скончался. Ранены три пациента больницы.
Кроме того, в результате воздушного обстрела повреждены административное и хозяйственное здания путевой машинной станции Красный Лиман, платформы и железнодорожное полотно станции Красный Лиман.
Реальный ущерб от обстрелов железнодорожных объектов и количество жертв к настоящему времени не оценены.
В связи с этим по техническим причинам произошли следующие изменения в графике движения пригородных поездов: отменены поезда №6221 Красный Лиман-Горловка, №6222 Горловка-Красный Лиман, №6206 Горловка-Красный Лиман, №6248 Горловка-Красный Лиман, №6077 Красный Лиман-Дебальцево, №6079 Красный Лиман–Дебальцево, №6041 Красный Лиман–Донецк.
Ряду пригородных поездов устанавливается измененный маршрут следования.
«В сложившейся ситуации при планировании поездки железнодорожным транспортом пассажирам следует обращаться за уточняющей информацией в железнодорожные кассы и справочные службы вокзалов, а также следить за объявлениями на вокзалах и станциях, где по громкоговорящей связи проводится регулярное информирование обо всех изменениях в графике движения поездов», — отмечет ДЖД".

[spoiler]http://gorlovka-pravda.dn.ua/novosti-gorlovki/-ukrzaliznycja-iz-za-povrezhdenija-zh-d-uzla-v-doneckoi-oblasti-menjaet-grafik-dvizhenija-poezdov.html (http://gorlovka-pravda.dn.ua/novosti-gorlovki/-ukrzaliznycja-iz-za-povrezhdenija-zh-d-uzla-v-doneckoi-oblasti-menjaet-grafik-dvizhenija-poezdov.html)[/spoiler]

Видимо, горловский местечковый сайт - тоже СМИ Путина. Ишь, нагнетает.
На самом-то деле хирург, несомненно, главный террорист. А больница - штаб сепаратистов.  >:(
Эр Дионис, пример чего? Вас просили привести пример того, как над умирающими беззащитными и безоружными представителями "бандеровской" стороны глумятся представители "колорадов". Ждем-с.

Вдогонку.Угу. И горстка ополченцев с оружием времен Великой Отечественной уже сколько времени ставит на уши всю армию Украины. Страшно за мужиков. Оно, конечно, их дело правое, но сколько у них еще хватит сил держаться...

В момент развязывания террора с похищениями людей, массовыми арестами. С приездами карательных экспедиций (для начала с дубьем). И то, тогда это были отдельные призывы. Или у вас там память избирательная?

Я бы сказал, опыт чего именно...

Конечно, они поехали захватывать власть на всей Украине. А дончане и луганчане, вместо того чтобы навязывать свою волю другим, захотели вдруг жить как им хочется. не трогая остальных. Вот мерзавцы-то. Скажите, вы думать за последнее время вообще-то пробовали?

Ну как им западенам одного кандидата выдвинуть - это ж нарушение  национальных традиций, там сколько атаманов, столько и президентов.

На том, когда стало ясно: нынешние украинские власти категорически не желают ни с кем договариваться, учитывать пожелания населения ЮВ, а намерены решать вопрос только ультимативными методами.То есть - Вы лично называете женщин-сторонниц киевской власти "бандеровскими самками"? ;-v
----------
Сдаётся мне, данный персонаж - попросту провокатор, достаточно опытный и умелый, действующий по геббельсовской методике: "Кидай грязью - что-нибудь да прилипнет".
То он "невинными вопросами" старается поставить под сомнение свидетельства жестокости ВСУ, то толчёт воду в ступе, ссылаясь на якобы "режим секретности" его фирмы, то выставляет негодяями людей ДНР и ЛНР "на основании личного примера"...

Настоятельно прошу воздержаться от подобных наездов.

Эр Дионис, я Вам за Донбасс не скажу, но рассказать, как появлялись русские флаги на митингах в Харькове? Сначала выносили два флага на одном древке:  русский и украинский, в знак нерушимой дружбы. Потом, 26 февраля, был митинг у горсовета. Там на флагштоке висел флаг ЕС. Его сорвали и повесили на его место российский. Висевший рядом украинский никто не трогал. Да на митингах было огромное количество людей, которые принимались кричать "Ура!" при виде триколора. Но хотеть чего-то и требовать - разные вещи. Вы не можете запретить этим многим тысячам хотеть в Россию. А единственное, чего они требовали в своих резолюциях, это проведения референдума о федерализации страны. Они наивно думали, что нашли компромисс, который устроит всех. Ответом были обвинения в сепаратизме, запреты проведения митингов, открытие уголовных дел против организаторов, запугивание, террор. Это против людей, которые без разрешения милиции даже уличное движение не перекрывали. Особенно мило на фоне разгула "демократии" в западных областях. Жёлто-голубых флагов, поначалу довольно многочисленных на этих митингах, становилось всё меньше и меньше. Окончательно они исчезли после 2 мая. Многие говорят, что при виде этого флага им страшно. Впрочем, российских сейчас тоже почти нет. В основном выходят под Флагом Победы и под малиновым полотнищем Юго-Востока.

У меня пара вопросов:
К жителям Украины, пользователям украинских СМИ:
Есть какие-либо данные о количестве представителей ПС в составе НГ, "именных" батальонов, участников АТО?
У меня сложилось впечатление, что для Правого сектора электоральная поддержка - очень не первый индикатор политического влияния.

К киевлянам и вообще жителям невоюющих городов:
Насколько это совпадает с Вашими впечатлениями:

Разговор с киевлянином о жизни и о себе

http://www.rg.ru/2014/05/27/jurnalist.html (http://www.rg.ru/2014/05/27/jurnalist.html)

[spoiler]С 40-летним Андреем мы познакомились - не буду говорить где. По удивленным возгласам его давнишних коллег можно было понять, что он заметно похудел. А еще обрел какой-то отчаянный задор и бородку, которую поклялся сбрить только после разрешения ситуации на Украине. Как бы к тому времени не стал он напоминать бородой Льва Толстого.
- Чем живет Киев?
- Да ничем. В Киеве нет никакого производства, вся кипучая деятельность - это менеджеры по продажам. Город получает налоги со всех территорий, оставаясь сам голым королем. Вот такая обстановка. Если нет прямой угрозы жизни, привыкаешь жить так, как живешь. Пусть и в подвешенном состоянии. А что ты сейчас конкретно можешь решить? И другое - а что за тебя могут решить другие и насколько это адекватные люди и адекватные решения? Сейчас в Киеве вроде поспокойнее. События переместились на восток страны. Но кто знает, что будет потом? Честно, живешь как в оккупации. По улицам ходит куча возбужденных дебилов, в особенности по вечерам. Они, конечно, не лазят везде, как совсем недавно, и в масках уже не появляются. Но ты понимаешь, что весь этот актив здесь остался, он здесь где-то живет. Вот очередные 500 человек национальных (или нацистских?) гвардейцев в Новых Петровцах появились. Милицию нашпиговали этими правосеками. И ты осознаешь, что, если с тобой что-то случится и начнут выяснять биографию, тебе эта милиция не поможет. Хотя украинские милиционеры, как и украинские люди, добрые.
- Самому там страшно?
- Всего бояться - устать можно. Я из пацанов, мне в принципе страшно не должно быть по определению. Но не могу видеть все это. Отвращение физическое вызывает. Сам майдан - новодел, дешевка, пластик и гранит. Думаю, снесут его когда-нибудь потом и вернут к нормальному виду. Трава, лавочки, фонтаны. Сегодня это какое-то проклятое место, чужое. Здесь в самый погожий солнечный день словно облако зла окутывает площадь. До сих пор. Я его чувствую.
- А как ты такой сейчас там живешь?
- Так и живу. Спокойно. Я не общаюсь с людьми. Там сейчас не с кем общаться, а тем более спорить. Разругался со многими людьми, друзьями, даже самыми близкими. Сижу теперь дома, читаю. У меня осталась пара приятелей, с которыми можно пива попить, поговорить. Но таких мало. У меня есть "Фейсбук" и "Твиттер". Они мне для работы нужны. Там я живу в анониме, под ником. Дружу со всеми, с кем надо.
- И что вынес из такого общения?
- "Фейсбук" - это барометр. Если у тебя есть тысяча друзей из разных точек.
- И что показывает барометр?
- На одного нашего девять отмороженных бандеровцев.
- Были ли моменты паники?
- У меня или у населения? Пару раз было, когда в магазинах были пустые полки. Но то не паника как таковая. Торговля еще держится, дефицита продуктов нет, хотя ассортимент заметно поскуднел. На меня же паника пару раз накатывала ночью. Казалось, за тобой могут прийти, и не СБУ, а отморозки в масках. Впрочем, это фигня. Я знаю, куда сматываться, кому звонить. У меня, как и у многих, есть пистолет, травматический. Сейчас семью отправлю из города, будет спокойнее. Но временно. Они уезжают на море, и ненадолго. Волнует другое - как дальше жить? Я сейчас в абсолютно подвешенном состоянии. Как и тысячи других людей. У многих ситуация аховая на самом деле. Спасает то, что наступило лето. Время такое, когда украинцы забывают о проблемах. А вот что начнется осенью, не знаю.
- Как жена, дети?
- Жена у меня - директор магазина. Но это только так называется. На самом деле у нее зарплата 500 долларов. Так, просто занимается чем-нибудь, чтобы дома не сидеть. Обслуживающий персонал - официанты, продавцы, менеджеры по продажам - в Киеве не жируют. Тысяча долларов - хороший заработок.
Главный для меня вопрос - где учиться ребенку? Планировали переезжать в Донбасс - там живут родители жены. Но отправляться туда сейчас вообще не вариант. Но и здесь не вариант. Русских школ нет. Я не против украинского, я сам в украинской школе учился. Но не хочу, чтобы моя дочь училась в украинской школе, где не учат русский язык. Страшно отдавать ребенка в школу, где дети играют в майдан и "колорадов". Мой ребенок будет у них "колорадом" сразу и навсегда.

- И когда ты все почувствовал?
- Нагнетание истерии началось незаметно. Рубикон перешли, когда "Свобода" зашла в Раду. Пошла густая русофобия. Людям изо дня в день вдалбливали, что русским быть плохо, Россия - враг. Нас врагами не на майдане начали называть, а гораздо раньше. Так что все эти прыжки на майдане не на пустом месте. Они готовились. Как рождалась русофобия, наблюдал воочию. И ты, как собака, не можешь об этом сказать. Наблюдал "окно Овертона" в действии: был такой американский политолог. Простая технология, как убедить людей, что каннибализм это хорошо. И это на самом деле работало.[/spoiler]

***

По поводу, оружия.
Некогда, чуть интересовался этим вопросом.
Смутные воспоминания из некоторых разговоров (не из интернета):
На складах лежит море всего: от десятков тысяч пулеметов Максима и миллионов винтовок и карабинов Мосина, до саперных лопаток дореволюционного выпуска, шашек и пулеметных тачанок образца 1926 года.
Что касается патронов:
слышал рассказы о том, что в Афганистане стреляли снарядами калибров 76 мм и 122 мм 1944-1950-х годов выпуска.
Знакомые поисковики стреляли копаными винтовочными патронами, но ЕМНИП, находимыми в цинках.
Как понимаю, порох, конечно, слеживается и разлагается, но при правильном режиме влажность/температура…
Замечу, что еще в 1990-х сотрудники почты на стрельбище пользовались наганами.

Не из личного опыта.
Как уже было замечено бОльшая часть потребных боеприпасов производится и сейчас, кроме ТТ (7,62 на 25), которые у нас производились до 1960-х.
В Китае и КНДР, они кажется производятся и сейчас, но едва ли это актуально для Донбасса.

З.Ы.
http://forum.guns.ru/forummessage/12/1067408.html (http://forum.guns.ru/forummessage/12/1067408.html)

http://guns.allzip.org/topic/1/383233.html (http://guns.allzip.org/topic/1/383233.html) Hunt049 14-11-


http://popgun.ru/viewtopic.php?f=167&t=275800 (http://popgun.ru/viewtopic.php?f=167&t=275800)

Никогда не думал, что этот вопрос выйдет за пределы ПА-холиваров…

Порошенко готовится применить биологическое оружие против Донбасса?

http://da_dzi.livejournal.com/244668.html -
- в сетях распространяется фейк -
Планы Порошенко относительно восставшего Юго-Востока

Институты работавшие над биооружием уже в 2000-ом практически не работали. Что касается Грузии - там, по-факту филиал американских фирм. Что касается чумы - для нее нужно заражать крыс блохами, чтобы блохи перешли с зараженных крыс на кошек и собак, с них - на людей. Сейчас, в эпоху серьезного развития противоблошиных ошейников, распространение только бродячими животными. Т.е. минимальное.
Что касается холеры - это нужно добавлять в воду холерные вибрионы в огромном кол-ве после очистных или уничтожать станции водоподготовки (а для "восполнения цикла" - ещё и очистные) и заражать воду холерным вибрионом. При этом кипячение нейтрализует все. да и бутилированную воду никто не отменял. Вообщем, если честно, бред. Я бы поверить мог ещё в доставке энцефалитного клеща в больших кол-вах (теоретически можно), возбудителей тифа и оспы(учитывая ситуацию с вакцинациями). Или каких-то геморрагических штаммов. Но чума и холера....   ;-v

Патрон типа 7.62х25мм после ВОВ ни на одном из видов массово производившегося в СССР оружия не применялся. Под 9х19мм "Парабеллум" СССР также оружие не производил, стандартом был 9х18мм ПМ, но он появился в 1951 году.  Реальный смысл был только в обновлении 7.62х54 для СВД, ПК и иже с ними.

Правда? А ТТ? А ППС? Или они не производились после войны/не стояли на вооружении чертову тучу времени?


Зато производят на Украине. Хотя бы для "Фортов". Кроме того, был ещё Варшавский блок.

(c) Стрелков

Снят с производства, ЕМНИП, в 1952 году. Полагаю, что после разворачивания выпуска ПМ был полностью замещен им.


Производство закончено в 1945 году. Аналогично, полагаю, что к середине 50-ых полностью вытеснен АК.


В том и дело, что после войны практически не производились и с вооружения были сняты в 50-ых.


Форт-12 под патрон от ПМ, есть также версии под 9х17мм и 9мм РА. В ОВД кроме СССР могу вспомнить только чешское "свое" оружие, и CZ-75 действительно имеет калибр 9х19мм. Но у меня большие сомнения, что где-либо в СССР производился патрон для чехов.

Мне кажется, вопрос скорее в том, насколько долго реально могут храниться боевые патроны, а не в том, что злые и нехорошие украинцы ленились обновлять запасы патронов под устаревшие виды вооружения. В 90-е ТТ в России обрел большую славу не в последнюю очередь именно за счет больших запасов и оружия, и патронов для него, которые было проще вывести на нелегальный рынок, чем ПМ и прочие виды вооружения, официально стоящие на вооружении.

Это пишет Форбс!

http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20140604/220787911.html (http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20140604/220787911.html)

а это пишет Вадим Полищук
Оружие вмв в руках нашего современника
http://samlib.ru/p/polishuk_w/orygie.shtml (http://samlib.ru/p/polishuk_w/orygie.shtml)

И я знаю, что сейчас актуальнее

Мама рассказывает, что практически разругалась с родственниками из Центральной Украины. Давно не общались, тут, говорит, они сами звонят. Разговор проходит в ключе:
М.:  Как вы там?!
Р.: Ой, у нас все хорошо, тихо, пенсии вовремя... Но что там в Донбассе творится!
М.: Вы и половины не знаете. Там...
Р.: Это ты и половины не знаешь, ты далеко! Там даже чеченцы, там террористы - убивают наших хлопцев! Знаешь, сколько их сюда ранеными и покалеченными привезли?!
М.: Вам не то рассказывают. Поймите...
Р.: Это ты ничего не понимаешь! Их там пытают, их бомбят! Террористы!
М.: Ваши новости вас обманывают. Там люди, которые...
Р.: Это ваши новости вас обманывают. Вы - там, а мы - здесь, что вы можете знать?! Там наших хлопцев убивают! Хорошо, что Порошенко выбрали в один тур, он наведет порядок! Это все Россия, это Путин! ...

И так по кругу несколько раз...
Мама перестала что-либо пытаться что-то доказать, только сказала, что звонить туда больше никогда не будет...
А месяцем раньше другая знакомая при попытке разговора, как только была задета тема ужаса, который творится на Юго-Востоке, начала кричать, что мы здесь все зомбированы. Причем в крик обе наши собеседницы перешли сразу же.
Так кто здесь зомбирован?!!

У меня вообще в голове не укладывается: как можно в наше время, при интернете, находясь в самом деле в в двух шагах, имея родственников на востоке, быть  до такой степени не в курсе?! Не применять критичность, верить тому, что разжевывают и в рот кладут?!
Нет, я знала тамошние мнения, но все равно опять не могу выпасть из офигения...
Мне так жалко людей, которые там, на востоке, центровики их держат за чеченцев и террористов и ничего не докажешь... Безумие... Мне стыдно...

"Хлопцев" тоже жалко. Которых туда насильно тянут, а не тех, которые... как из зверинца вырвались... Но неужели же непонятно, с кем их посылают воевать?

Это конечно преувеличение, оружие ВМВ здесь мало у кого есть, Соледар пошерстили конечно, я у наших видел только СВТ  (говорят от дедов достались ;))

Такие есть, даже в нашем городе, рассказывают про чеченов и что все сепаратисты из России, когда просишь показать чеченов - срываются на крик, доказать им что-то не реально, полное ощущение, что люди живут в своём мире. Что уж говорить про остальную Украину.

Наемники из Польши в зоне конфликта.

https://twitter.com/kp_steshin/status/474253853043744768

Если бы жили в "своём мире", то реагировали спокойно, а раз кричат, то что-то подозревают.

Вроде похож. И по сайту похоже что его профиль. Правда, насколько я помню, он был совсем неглупым человеком... http://www.jerzydziewulski.pl/galeria (http://www.jerzydziewulski.pl/galeria)

Добро пожаловать в клуб.

Если бы. У меня уже такое чувство, что на Украине используется что-то из технических средств влияния на сознание. Ибо все как под копирку - одни и те же слова, одни доводы, одно поведение. Переходишь на другие темы - адекватные люди. На эту тему - просто пена у рта и "вы ничего не понимаете, вас зомбировали, тут уже русские танки у ***", "тут чечены" и т.д. и т.п.

А чего Вы ждали от штатного "советолога"? ::)

Карманный боевик Коломойского (чуть было не написал через "а") https://www.youtube.com/watch?v=hcZZxOiBMV0 (https://www.youtube.com/watch?v=hcZZxOiBMV0) из карательного отряда "Полесье". Радует, что харьковская милиция хоть как-то помогает. Очень надеюсь, что этот губастый уедет домой на скейте, отталкиваясь культями рук. Чтобы всю свою жизнь ему отхаркивались кровавые деньги своего хозяина.

Вдогонку к своему посту № 58.

А что такого терпели западенцы? Их идеологию кто-то запрешал? Нет. Вместо украинского языка засталвяли пользоваться русским? Нет. Чёрные человечки похищали и увозили в неизвестном направлении тех, кто не согласен с режимом Януковича? Нет. Так чего такого страшного натерпелись бандерлоги и их подпевалы, что побежали на баррикады организовывать государственный перерворот?

http://www.mk.ru/politics/2014/05/29/jatsenjuk-prosit-putina-zablokirovat-rossijjskoukrainskuju-granitsu.html (http://www.mk.ru/politics/2014/05/29/jatsenjuk-prosit-putina-zablokirovat-rossijjskoukrainskuju-granitsu.html)
Это даже не гениально, это дистиллировано.

и далее

Красноречивый язык жестов: http://stbcaptain.livejournal.com/107317.html

Прекрасно!  Политик и управленец высокого ранга признаётся, что не способен провести переговоры с много лет знакомым контрагентом без того, чтобы его надурили  ;D ;D ;D

Вчера в дороге слышал более вменяемую версию - что это Украина заблокировала границу. Действительность несколько превзошла. ;D ;D ;D А почему бы Яценюку самому не пойти и утопиться в болоте выйти из игры?

"Не корысти ради, а волею пославшей мя..." А! Кто меня только не посылал...

Молодой, но талантливый украинский поэт Илья Авдеюк пишет нам.


[spoiler](http://static.diary.ru/userdir/1/0/2/8/1028388/81233433.jpg)[/spoiler]

Так вот ты какой, боевой пасюк.

Не, прикиньте! Пасюк умудрился прочесть Симонова, да вдобавок на клятом москальском языке, а вы тут не оценили такой подвиг, обзываетесь. Нехорошо. И вдобавок подписался своим гордым заслуженным именем героя.  ;D  ;D  ;D
Неужели, действительно, так и подписался? Как-то не верится даже в такую угрюмость. Не, это BunkerHill над нами посмеялся.  8)

Банкер, ты меня убил! Это точно не розыгрыш? Ну, не верю. Должен же край-то быть.
Ссылку мне, ссылку на оригинал.

«Вчера Украина перечислила России в счет долга пятую часть требуемой суммы, тем самым вдохновив российских партнеров на самые смелые мечты и самые вкусные намеки о снижении цены в будущем. Новость о почти восьмистах миллионов долларов, которые уже получены Газпромом, шла в выпусках российских новостей сразу после сообщений о подлой бомбежке Луганска и битве за пограничье в том же городе, поэтому ведущие выпусков с трудом успевали сменить траурное выражение гуттаперчевых лиц на духоподъемно-оптимистичное. Общий тон оценок украинской власти неуловимо сменился, и появились намеки на взаимопонимание. И даже было объявлено, что стороны передумали обращаться в Стокгольмский суд.
Однако уже сегодня премьер Яценюк прервал короткое перемирие и стремительным домкратом обрушил на русских новую концепцию. Он объявил, что это как раз Россия ворует у нас газ посредством присоединения Крыма, и что Украина не может вечно быть дойной коровой. "Мы осознаем, что цена в $268 за тысячу кубометров газа был взяткой предыдущей украинской власти, но мы настаиваем на сохранении этой цены", - зафиналил Яценюк свои блистательные силлогизмы, хотя в декабре жег сцену Майдана язвительным глаголом, тужась вернуть русским их поганую взятку. Издевается, в общем, над соседями.
Непрошеное злорадство, каюсь, посетило меня в эти роковые минуты.»
Источник: http://polemika.com.ua/article-147048.html


Присоединяюсь к требованиям Yolki!
BunkerHill, в студию!!!

В смысле: "Крым забирайте, но Донбасс мы Вам не отдадим"?

Отсутствовал по причине аварии у нашего интернет провайдера.
Доброе время суток эр Дионис. Касательно некоторых заданных вами вопросов.

1."Хунта" . У Артема Сущевского был неплохой пост на эту тему. Законодательная ветвь власти, сместившая главу исполнительной власти, заменившая руководство силовым блоком, и сменившая руководство судебной ветви, и все с нарушениями Конституции, вполне может называться хунтой. Да, кстати нынешнюю власть я предпочитаю называть "киевским режимом".

2. Появление войск ВСУ на Востоке. Как верно написал Банкерхил они там дислоцировались. Но не все. Вообще появление дополнительных войск, которые там не дислоцировались впервые датируются  временем крымского кризиса и патриотического подъема от возможной агрессии РФ. Если покопаться в блогах Кассада и mikle1 это можно найти. И тогда же население впервые пыталось препятствовать их движению, и часть население тогда же начинало подозревать что это делается для грядущего возможного подавления ЮВУ.

3. О Правом секторе и его ничтожном количестве штыков. Тонкость ситуации в том что ПС косплеит ОУН и УПА с её подпольем, потому мы можем многое о нем не знать или получать искаженную информацию. Как то тут задавался вопрос эру Олексу о ПС и он вполне честно на него ответил, что кроме того что ПС это объединение разных групп, он еще добился инфильтрации в почти все молодежные организации Украины, включая футбольных ультрас. Кроме того и это личное мнение которое вы конечно же можете не принимать во внимание, на Украине безусловно существует многочисленное и подпольное сообщество радикальных националистов. Сие следует просто из количества там и сям всплывших подпольщиков в том числе в местах где такие идеи были непопулярны. Насколько оно аморфно и на какие организации делится и как соотносится с легализованными вывесками и лидерами, думаю узнаем впоследствии. Ну просто для информации. Звезда и секс символ майдана Зиновий Парасюк, отрицал свою причастность к ПС, при этом говорил что учился в тех же лагерях что и они, вместе с тем его речь на майдане очень логичное звено в последовательности действий приведших к свержению Януковича, и место ему там вполне рядом со снайпингом. И это не все. К примеру боевики на улице Рымарской в Харькове, к какой структуре принадлежали? Неизвестно, вроде обычный майдан, причем по составу по большей части харьковчане. Но группа организованная, целенаправленно занимавшаяся провокациями, вооруженная в том числе и боевым огнестрелом, и имеющая в своем составе массу уголовников. Вот кто они? В Одессе в терроре поучаствовали люди Гурвица, они вроде как не ПС, но так же три сотни майдана которые не относятся к ПС, и еще ряд мутных боевиков типа борца Резниченко и еще пары фейсов. Которые потом всплыли в среди карательных отрядов  на Донбассе. Принадлежность тоже непонятна. Но зато просматривается единство целей, а иногда и места. Так что повторюсь у вас на Украине что-то есть, что может и не только ПС, но оно есть и убивает, и оно не малочисленно. Насколько правильно называть это "Правым сектором" покажет будущее. 

4. О мало разрушенном Славянске. Грозный и Вуковар в такие руины превратили не за одну ночь. Там по месяцу боев и стрельбы из всех калибров. Украинская сторона еще только начала бомбить и стрелять из 152мм. Ну и еще думаю что некоторая стеснительность хунты достаточно просто объяснялась боязнью получить войну колон и СВУ. Причем как только начался штурм Славянска она и получила сразу же несколько нападений на колоны. По большому счету группировки режима подвешены, и даже без воздействия на коммуникации не имеют хорошего тыла. Это я думаю понимают военное руководство, но не политическое или комиссарское.

 

Товарищи с Украины, рад вас всех видеть живыми и невредимыми. Удачи вам и берегите себя.

Не люблю такие выражения, но это генетическая патология.
Мне встречались люди с врожденным отсутствием музыкального слуха (сам такой) и чувства юмора.
А тут…. Значит бомбить собственные города – игра.
А переговоры, тем более торговые, – как же так обманут, обмишулюууут.
Не умеешь играть – не садись.
Глава государства заявляет, что он дурак и без минимум двух гувернеров никак не дееспособен…


Роскошная подпись под картиной. Действительно Рембрандт
***


А талантливый поэт вполне «в тренде»

Вспоминается история с форумом юных поэтов, на котором кто-то злой и начитанный выкладывал стихи Пушкина и Лермонтова, подписывая их соответственно Саша Пушкин и Миша Лермонтов. Получал очень доброжелательный анализ и советы не бросать творчество.
Это о массовом уровне начитанности. Впрочем, думаю, что укрогений действительно троллит.
Хотя за присобачивания к ЭТИМ стхам такой фотографии надо, извините, морду бить.

А если в философию удариться и если эр Банкерхилл не шутит, то это очень яркое свидетельство того, что культура у нас с украинцами общая, русская, и как не орите "москаляку", а это всего лишь исторический факт. Даже в патриотическом пафосе, на который такие хлопцы обычно горазды, ничего ярче подражания польскому гимну  великоукрское исксство не выродило.

Русвесна перепечатала мой текст про брехню российского телевидения. Я доволен.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1401894205

Я тоже!

Про Я.Валетова
раньше и теперь
http://putnik1.livejournal.com/3176917.html#comments

Про Я.Валетова раньше и теперь
http://putnik1.livejournal.com/3176917.html#comments
Валетов без сомнения жертва криминального прерывания беременности, но противоречия в его сообщениях нет. В первом сказано, что расстреляли украинские полицаи без указания происхождения, во втором - что они были с юго-востока Украины. Учитывая, что расстреливали под Мариуполем, всё логично, а хомки читать не умеют.
;D ;D ;D

Единственное, что в первом сообщение есть тезис о бандеровцах - пособниках фашистов, а во втором таких пассажей нет.  ;)

Но в целом согласен, никакого проитворечия у Валетова в постах про деда (уж насколько они правдивы - другой разговор) нет.

Да и вообще это кампания от Путника, про Валетова-рупора-Коломойского, мягко говоря, не очень подтверждена. Валетов конечно  страдает всеми болячками украинского сегмента, но в этом мало отличается от остальных, вернее даже более адекватен. Почему напирают на него а не на куда более упоротую Чигиринскую мне непонятно. Вернее есть такие предположения что он не огорожен и мало банит.
Ну Вершинин есть Вершинин, еще тот вбрасыватель и фальсификатор.

Похоже исключительно личная непрязнь. К Чигинской у него она тоже есть, но с Валетовым Вершинин похоже цапался гораздо чаще.

Советы Порошенко от Зильбертруда
http://www.apn-spb.ru/opinions/article17110.htm

Стрелков опроверг враньё об израильских добровольцах в Славянске
http://www.apn-spb.ru/news/article17118.htm

Мост через Керченский пролив подорожал почти в 6 раз
http://www.apn-spb.ru/news/article17115.htm

Россия направила своего представителя на инаугурацию Порошенко, но не того, кого тот хотел
http://www.apn-spb.ru/news/article17114.htm

Луганско-российская граница успешно зачищается
http://www.apn-spb.ru/news/article17113.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article17107.htm

Славянск использует опыт КНДР
http://www.apn-spb.ru/news/article17112.htm

В Артёмовске экспроприирована собственность спонсора Нацгвардии
http://www.apn-spb.ru/news/article17109.htm

Он безусловный дурак, по одному уже этому тексту. Однако уже и он говорит о переговорах.

http://ibigdan.livejournal.com/15082219.html

Опять наличие отсутствия Алии. А были так убедительны в обещаниях.  :(

«Да, Путин поздравлений не прислал, зато это сделал предстоятель РПЦ Кирилл, подтвердив, что всякая власть от Бога, а кесарю кесарево.»  ;D
Источник: http://polemika.com.ua/article-147048.html

Как только Порошенко наденет официально корону, он не менее официально будет нести всю ответственность за АТО и все, что происходит в стране. Так что, и впрямь - кесарю кесарево. :)

Опять наличие отсутствия Алии. А были так убедительны в обещаниях
После брехни про Сербию и Майдан, это совершенно естественно. И вот эта пани тоже до фронта не добралась.
http://www.apn-spb.ru/news/article17119.htm

В блоге Сущевского и сам Артем оценили его как крайне осторожного политика умеющего спрыгнуть с Титаника и остаться с не пострадавшей репутацией. Думаю и срок не случаен и её усиление сейчас не случайно, и мне интересно как он будет выкручиваться после.

пан Порошенко является самой прожжённой политической проституткой Украины, даже Морозу до него далеко, он предал всех с кем сотрудничал (многих и не один раз), он не "крайне осторожный", а крайне истеричный политик, и на всех постах, что он занимал (МИД, министр экономики, глава СНБО) ничего кроме корупционнных скандалов и служебного несоответствия он ничем не отметился.
Так что, я сомневаюсь, что он способен вести грамотную и взвешенную политику.

Тогда ожидаем примитивную трехходовку.
1. До инаугурации форсируются военные действия, настолько, насколь это вообще возможно. (уже делается)
2. После инаугурации картинно объявляется о перемирии и предложении пеговоров, на которые будут представлены предложения совершенно идиотского ультимативного толка. Принять которые просто не смогут уважающие себя лидеры повстанцев.
3. Такое же истеричное заявление "я вот так с лавровой веточкой, а они вот так задницей" и продолжение боевых действий с тройным накатом.

Кстати замайданные описывали мне Яценюка-кулявлоба взахлеб, мол лучший министр экономики Украины.

вполне возможно, но я не удивлюсь, если всё будет намного тупее, то есть он решит идти до победного конца, даже без иллюзии переговоров.

Полагаю, решает несколько не он. "Кто платит деньги, то заказывает музыку". В его власти попытаться как можно меньше запачкаться.

Круто ваши мнения разошлись.  :) Хотя его номинальное бездействие до инаугурации все таки похоже на выжидательную позицию. Но если так как вы говорите то все будет примерно как описано Банкером или хуже.


Мне тоже. Причем потом это расходится кругами по массам. Диалог по памяти с френдом из Киева.

"Я.- А в Белоруссии все спокойно  и с экономикой прилично.
Ф.- Да, Лукашенко сумел
Я. - Он вообще молодец. Вам бы его лет десять назад.
Ф. Не, ты что, не надо нам его ни в коем случае. И новые нормальные.(диалог где-то полтора месяца назад) Мне вот Яйценюк нравится, крайне умный и крайне грамотный. Это вообще хорошо когда у человека высшее образование. 
"
..... :-X Тут я просто не нашелся что сказать.

http://yurasumy.livejournal.com/72170.html
Как не попиарить начавшего думать украинского журналиста.

Вставлю почти аполитичное, но интересное.
http://www.youtube.com/watch?v=AiXT5S0layk

А это не мистификация? Что-то дыма слишком много...

Выглядит весьма натурально, на самом деле. А дым... Может, связано с тем, что "он же памятник"?

[spoiler]http://www.kp.ru/online/news/1754769?geo=7[/spoiler]

Если фейк - то петросянский. Если правда, то я позволю себе в очередной раз восхититься дивной наивностью нынешних скандинавов.

НТВ-шники испугались ехать на войну и сняли бомбёжки Краматорска под Мелитополем
http://www.apn-spb.ru/news/article17120.htm

За такую наглость надо табуретом по голове!
Кстати присвоение чужих стихов - доказательство, что украинский фашизм, как и немецкий, обладает творческой импотенцией.

Кстати присвоение чужих стихов - доказательство, что украинский фашизм, как и немецкий, обладает творческой импотенцией.
Лени Рифеншталь смеётся из Вальгаллы над селигерскими дятлами.
;D ;D ;D

http://ur-2222.livejournal.com/2309498.html
Вбросили по Безлеру довольно таки неприятно. В комменте http://ur-2222.livejournal.com/2309498.html?thread=7263610#t7263610 сравнение профилей. Думаю что постановка. Но неприятно, тем более сейчас уже вроде как заявления от Турчинова уже есть.

Вы имеете в виду всяко-разные масс-шествия?
Тогда над ней должен смеяться тот, кто первым прошел триумфом через Рим, а над ним все рамзесы с псамметихами.
Все же между конкретным литературным текстом и, условно, "велосипедом"  - массовыми действами разница принципиальная.

А вообще с бойцами информационного фронта плохо - лепят "новости" как рекламные ролики, "Я так вижу".


Это, к слову, яркий пример.
Видимо фальшивка. Разоблачается почти мгновенно, но "гебельс вульгарис". Кто-то ведь уидет "исходник" и не увидит опровержение. А значит уже "что-то да прилипло".
Любимая работа эра Змея становится все более необходимой  ;D

Эр Змей, как, Рифеншталь была еще и поэтессой? У вас хранится томик ее стихотворений?

А я-то в невежестве своем считал, что она кино снимала...

На уровне, описываемом словами "творческая импотенция"?

Эр Змей, как, Рифеншталь была еще и поэтессой? У вас хранится томик ее стихотворений? А я-то в невежестве своем считал, что она кино снимала...
Тут было сказано о творческой импотенции фашизма вообще, а не о творческой импотенции в поэзии, так что отмазка не проходит.
;D ;D ;D

Вы имеете в виду всяко-разные масс-шествия? Тогда над ней должен смеяться тот, кто первым прошел триумфом через Рим, а над ним все рамзесы с псамметихами.
Я имею ввиду, что выдавать дурацкий вопрос, а потом на него отвечать самому себе,  известный полемический приём, но тут он не проходит. Наоборот он в очередной раз выставляет альтернативно одарённой личностью аффтара. Даже эр Ночной Воин, что Рифеншталь была не организатор "всяких-разных шествий". Она кино снимала.
;D ;D ;D

На уровне, описываемом словами "творческая импотенция"
Это диванные охранители так свой антифашизм проявляют.
;D ;D ;D

Бальдур фон Ширах был недурной стихоплет.
Шпеер был недурной архитектор, причем весьма недурной.

;D ;D ;D

Если разоблачается мгновенно, то к чему слово "видимо"? А если таки "видимо", то мгновенном разоблачении речь не идет. Эр Парвус, вы уж определитесь: трусы или крестик? ;D

А зачем вообще приплетать к событиям на Украине давно похороненный Третий Рейх? Он к ним, ИМХО, никоим боком не относится ни в плане идеологии, ни в плане исторических параллелей.

На стене висить программа. Чтоб не меньше килограмма, а тот кто сможет целый пуд, тому премию дадут. ::) ::) ::)

http://www.youtube.com/watch?v=4bQbRt-3sLc

А зачем вообще приплетать к событиям на Украине давно похороненный Третий Рейх? Он к ним, ИМХО, никоим боком не относится ни в плане идеологии, ни в плане исторических параллелей.
Так у нас "фашист" уже давно просто распространёное матерное ругательство. Из Укрии тоже обличения фашистского режима Путина идут, с доказательствами типа: "Губарев в РНЕ состоял, а  Бородай в "Завтра" печатался!"
;D ;D ;D

А если расширить границы и вспомнить Эзру Паунда, то и вовсе как-то неловко выходит...

Так он (вопрос) и не шёл никуда. Он задавался. С пояснением.
Вот пояснение,  видимо, не прошло.
Риторическими красотами тут Вы увлекаетесь.

Кто она такая я немного в курсе.

Так по какому поводу Рифеншталь должна смеяться и по какому критерию селигеровские деятели (вряд ли Вы имели в виду птиц из тамошних лесов) – дятлы?
В такой формулировке вопрос понятен?


Стилист...
фраза вышла не особо удачной, но понятной. "наезд" получился немного хамским, но его мотив - непонятным.
Мужским бельём интересуетесь?
Религиозной символикой?
Или так, сострить хотели?
Пройдите вверх по теме, стиьлистических и грамматических огрехов еще есть.
Но мы здесь не за этим
;)

Вот и не увлекайтесь риторическими красотами. Просто ответьте, является ли нацисткий режим творчески импотентным или нет?  ;)

По поводу того, что её за компанию записали в "творческие импотенты".

Так он (вопрос) и не шёл никуда. Он задавался. С пояснением.Вот пояснение,  видимо, не прошло.
Ваши дискуссии с внутренним голосом  идущим в никуда чрезвычайно содержательны.
;D ;D ;D

Риторическими красотами тут Вы увлекаетесь.
Ну раз вам это не дано, приходится мне.
;D ;D ;D

Кто она такая я немного в курсе
Теперь - несомненно.
;D ;D ;D

Так по какому поводу Рифеншталь должна смеяться и по какому критерию селигеровские деятели (вряд ли Вы имели в виду птиц из тамошних лесов) – дятлы?
В такой формулировке вопрос понятен?
Перечитайте ещё раз  по складам - если до эра Ночного Воина дошло, то может и до вас дойдёт.  Или попросите у Ткачёва на курс лечения от дислексии.
;D ;D ;D

Дело не в стиле, эр. Дело в том, что в одном предложении допускается возможность ошибки и тут же утверждается наличие доказательства. А мотив самый простой - желание понять смысл фразы.

Насчет ваших вопросов о моих интересах могу сказать, что для меня срач - занятие скучное. Поругайтесь с FatCat'ом, он это дело любит ::)
А мне лениво :)

Хм, всё же мне, извините, непонятно.
Рифеншталь первым упомянул здесь эр Змей.
Видимо ( ;D), имея в виду, что она – нацист и является доказательством его (нацизма или фашизма) творческой потенции.
Как-то раньше именно этой гранью её биографии не интересовался, но поискал.



Ну и несколько цитат
http://lebed.com/2006/art4493.htm (http://lebed.com/2006/art4493.htm)




Даже эр Ночной Воин, что Рифеншталь была не организатор "всяких-разных шествий". Она кино снимала.


Но и в этом случае, Рифеншталь, кмк, решала задачи художественные, а не политические.





Так при чём здесь дятлы?

При том что Рифеншталь свой творческой дятельностью в нацистский период является доказательством обратному тому, что нацизм был творческим импотентом. Пример такой что непонимание чего либо в таком раскладе приводит к возложению длани на лицо и закономерным сравнениям с одним пернатым.  ::)

Ну не могу не поделиться. Теперь мне понятно почему Красный Лиман сдали НацГвардии.

"С краснолиманского направления еще позавчера сбежали практически в полном составе все "славные казаки" (как местные, так и российские). Ночью приказал командиру краснолиманской роты "Ерёме" вернуться на позиции. "Казачий генерал" (который из Лимана добежал аж до Антрацита - к другому герою - "казачьему генералу" Козицину) моего приказания не выполнил. Вместо себя прислал аж 10 человек, которые отказались копать окопы и заявили, что вообще прибыли только для "сопровождения беженцев в Антрацит". На хрена они нужны "такие красивые"? Панику поднимать? Наш командир отряда их сразу обратно в тыл и отправил - надежды на них ни на грош, только панику способны поднять... Сами позиции удержим. Сил достаточно. Вот только какого черта сотни "донских и кубанских героев" прибыли сюда вообще? Что они защищают в Антраците? С кем воюют?"
(с) Стрелков.

Кто не в курсе, Козицин, это тот самый Козицин который поддержал режим Дудаева в тот момент когда там уже вовсю убивали русских. Теперь решил попиариться на патриотическом порыве. ;-v ;-v

Эр ukrainec, Вы из Луганской обалсти, Антрацит это рядом с Вами, если имеете выходы на командиров ополчения, скажите им, чтобы следили за этими "героями" в четыре глаза, а еще лучше, гоните в шею. Помощи от них никакой, зато пить-гулять по тылам с криками " Я в Славянске кровь проливал" они горазды.
К Вам нормальных людей приезжает на мой взгляд достаточно, чтобы шелупонью не брезговать.

А по-моему кое-кто путает нацию в период правления нацизма и сам нацизм.
Впрочсем, учитывая, что некий А.А.Г. был художником, при этом вполне себе неплохим в некоторой части...
С другой стороны - любому строю (или если хотите - идеологии) вообще не характерны "творческий потенциал" или "творческая импотенция". Строй может только душить некие виды творчества и поддерживать другие. Т.е. сама фраза логически неверна.
Кроме того, я бы все-таки призывал не сравнивать национал-социализм и ту разновидность нацизма которая есть на Украине.

Эр BunkerHill, не затруднит дать ссылку?

Подтверждаю. Было такое. Говорил. Но почти сразу после этого ресурс закрыли от незарегистрированных пользователей (надеюсь, временно), так что ссылки, видимо, не будет.

Скрипя зубами/Дарррагие эры!
Не могли бы вы отложить свои, пардон, срачи до другого времени? Славянск штурмуют так, что город трясется. "Укры превзошли самих себя" (с - Марабейка). Все молчат - и Полковник, и Голос Севастополя, и проч... Заходишь сюда - вдруг кто что знает, а тут... Какое, блин, отношение эта самая Лени имеет к актуальным событиям?!

Есть твиттер Краснощекова https://twitter.com/a_krasnoschekov

Все молчат - и Полковник, и Голос Севастополя, и проч... Заходишь сюда - вдруг кто что знает, а тут...
Тоже  на данный момент ни у кого точных сведений нет, потому и говорим о сопутствующем.

Подтверждаю. Было такое. Говорил. Но почти сразу после этого ресурс закрыли от незарегистрированных пользователей (надеюсь, временно), так что ссылки, видимо, не будет.
Вот это сообщение. Но уже обрезанное.
http://rusvesna.su/news/1402052883

А по-моему кое-кто путает нацию в период правления нацизма и сам нацизм
А по моему кое-до кого не доходит, что снять "Триумф воли" при отсутствии NSDAP и фюрера было невозможно.

Эр ukrainec, Вы из Луганской обалсти, Антрацит это рядом с Вами, если имеете выходы на командиров ополчения, скажите им, чтобы следили за этими "героями" в четыре глаза, а еще лучше, гоните в шею. Помощи от них никакой, зато пить-гулять по тылам с криками " Я в Славянске кровь проливал" они горазды.
И не только. Все помнят в каком городке бедолагу Мурза пытали?

Рифеншталь, кмк, решала задачи художественные, а не политические
Да, конечно, они тут никак не связаны.
;D ;D ;D

6 июля 1949 года состоялся повторный процесс денацификации, вновь оправдавший Рифеншталь.
А некий  Кизингер не только прошёл денацификацию, но и стал канцлером ФРГ. Что не мешало ему быть высокопоставленным  сотрудником Геббельса и членом  NSDAP с 1933 года.
;D ;D ;D

Хм, всё же мне, извините, непонятно
"Не всем же быть понятливыми!", говаривал некий Сванте Свантессон некоей Хильдур Бок.
;D ;D ;D

http://ur-2222.livejournal.com/2312595.html
Фотки с Яворивского полигона солдат в химзащите и противогазах и ссылка на обсуждения в Раде надо или не надо применять химоружие. Вроде как с вердиктом что не надо. Но сам факт таких обсуждений меня пугает. Особенно начавшихся обстрелов химпроизводств где нет ополченцев.

Почему все зациклились на задачах художественных? Вилли Мессершмитт. Фердинанд Порше. Вернер фон Браун. Разница, конечно, есть: кино можно снять быстро. Ракетостроение так же быстро создать нельзя.

С физикой и особенно математикой дело обстояло хуже из-за засилья представителей нетитульной нации (с последующим исходом), а также из-за попыток создать арийскую математику и арийскую физику.

А с другой стороны - за океаном всегда трепетно относились к применению химоружия. Может от этого пострадать репутация Петра Алексеевича? Так что, пока реально применять не начали, польза есть.

Обстрелы химпроизводств, электростанций и прочего - это еще и попытки Цеевропы загнать ЮВУ в каменный век.  Вполне в соответствии с западной традицией.

Передал своим, у кого есть выход на ополчение.
Козаками и другими добровольцами из России у нас в городе занимаются сами козаки, они следят за дисциплиной и порядком у себя, говорят(с), что несколько человек отправили назад за несоблюдение сухого закона. Добровольцев из России не так уж и много, у нас 10-15% от общего числа, но они почти все с боевым опытом поэтому их помощь неоценима.

Так не по теме. Напомнили мне просто. Вчерась вот этот фильм пересматривал http://www.kinopoisk.ru/film/58886/ "Осадное положение" . ИМХО госвласть и взаимоотношения с США просто таки срисованы с Украины  :) Вернее украинская власть срисована с Латинской Америки.

ПМСМ так и должно быть, не более 10-15% от местного населения. Иначе и вправду непонятно, кто и за что воюет. Простите за прямоту. А что касается козицинских, язык у них длинный, а не опыт большой, потому помочь они вам смогут слабо.

Так всё-таки, постановка или нет? Турчинов вчера распространялся по поводу кровавых русских бандитов.

В день рождения Пушкина в Харькове осквернили его памятник

[spoiler]
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Pushkin_1.jpg)
Националисты изрисовали его красками из баллончика. На монументе написали «Слава Украине», пририсовав символику с украинского флага. Это произошло в ночь с 5 на 6 июня.
Факт осквернения памятника возмутил многих жителей Харькова и многих других жителей городов России. Случай вопиющий еще потому, что сегодня, 6 июня, во всем мире празднуют день рождения великого поэта. Видимо таким образом националисты Харькова решили сделать подарок всем почитателям русского классика.
На фотографии видно, что на монументе вандалы написали «Вате собираться тута», «ПТН ПНХ», «Слава Украине», «Место авиаудара».
Вот такая оплеуха харьковчанам,  так как сегодня рядом с памятником должны были пройти торжественные мероприятия, посвященные 215-летию со дня рождения Александра Пушкина.
[/spoiler]

Только что.
Марабейка из Славянска пишет:
Ан–30, РЕБЯТА!!!!!!!!))))
СБИЛИ!!!!!!!!!!
Мы видим, как он падает!!!!!! Юху!!!!!)))))) Мы вне себя от СЧАСТЬЯ!!!!!!
Ан– 30 рухнул неживой абсолютно за с.Маяки. Сгоревший дотла! И мы все СЧАААСТЛИВЫ!)))

Ждем оф. подтверждения.

Самолет видеонаблюдения? А что он умеет?

Как на Донбассе воюют добровольцы. История крымчанина из уст его супруги

http://vesti.ua/donbass/55384-sotni-krymchan-edut-voevat-na-donbass (http://vesti.ua/donbass/55384-sotni-krymchan-edut-voevat-na-donbass)

Просто для картинка для сведения.
***

Ярош без визитки. Кто такой лидер «Правого сектора»

http://reporter.vesti.ua/55425-jarosh-bez-vizitki (http://reporter.vesti.ua/55425-jarosh-bez-vizitki)

Романтик  ;-v
Очень странно читать.

Я считаю  что постановка, на голосе Севастополя тоже пишут что постановка. Ну там не он на видео. Кто-то про профиль пишет, мне в глаза разная форма ушей бросилась
Разведка и корректировка артогня.

https://www.youtube.com/watch?v=USkIDjRhfmI (https://www.youtube.com/watch?v=USkIDjRhfmI)
Собственно, докорректировался.

Так ведь много кто был... некий Конрад Лоренц, например... а вот в своей книге "Агрессия" несколько позже взгляды высказывал совсем иные... люди меняются, знаете ли.

С другой стороны - и видимо можно верить
http://www.zhitomir.info/news_135210.html
По пути, за Полтавой, Украины нет: в районе Харькова стоит «Беркут», якобы разформированный, с шевронами, с эмблемами, и шмонает все машины, которые собираются довезти хоть какую-то помощь нашим солдатам. Еду еще пропускают, но если находят что-то – бронежилеты, тепловизоры, коллиматоры, стараются изымать и поворачивать (машины). Т.е. харьковский «Беркут» как и был на Майдане, так и остался сторонником Януковича, а теперь – пособником агрессора, это однозначно. За Полтавой нашей милиции просто нет. Это касается не только Харьковской области, но и всех последующих районов.
Когда мы прибыли в бригаду, на место базирования штаба, увидели наших солдат, наших офицеров, и очень многое нам сразу стало ясно. Резервисты, которых призывали, забирали «от сохи», от комбайна, по большому счету пьют водку, воевать не хотят, просто не хотят.

Фильм не смотрел :) но ещё с зимы говорил про-майдановским знакомым (в сеть не писал, потому что не люблю [характерной для социальных сетей формы спора]), что смешно представлять себе какую-то мега-революцию с новым небом и новой землёй там, где имеет место обычная латиноамериканская игра в перевороты.

P.S.: Кстати, у меня одного форум время от времени подвисает?

Я тоже обратила внимание на форму ушей, на них сразу и посмотрела, потому и удивилась, что никто не обратил внимание.
Даже засомневалась: может какой-то другой ракурс, поскольку все промолчали?
Хорошо, ежели всё же постановка.  :)

Ну на голосе Севастополя написали.

А вот это уже довольно интересно

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/22/7026141/
    Шварценберг: Боюсь, они будут намного более обычными и привычными, чем кто-либо ожидает. Не верьте политикам в этом вопросе. Это я вам как политик говорю. Они продолжат говорить о санкциях, но на деле все ограничится тем уровнем давления, который не вредит их собственной  экономике. Кроме того, имейте в виду, что санкции дадут должный эффект только спустя годы, а для оккупации достаточно недели. Так что санкции - это не самый эффективный инструмент...
  "Сидоренко: Какие остаются рычаги влияния на Россию?
  Шварценберг: Во-первых, надо понять, что никто  не будет использовать военную силу в Украине. Это вполне ясно. Так что санкции, какими бы они ни были, остаются единственным инструментом Европы.<...>
    Сидоренко: Если не остановить российскую агрессию на границе Украины, как далеко она дойдет?
  Шварценберг: Они точно будут идти дальше и дальше. И я тут могу лишь процитировать Вацлава Гавела, который когда-то сказал: "Трагедия России в том, что она не знает границ". И чем больше Россия съест, тем большим будет ее аппетит. Конечно, те члены ЕС, которые являются членами НАТО, намного лучше защищены


Для справки

  Князь Карел VII фон унд цу Шварценберг, герцог Крумловский, бывший министр иностранных дел и ныне действующий председатель парламентского комитета Чешской республики по иностранным делам,  член Бильдербергского клуба и Трёхсторонней комиссии

Комментарий из Луганска (с сайта украинских ментов):
АН-30 стрелял по террористам с ПЗРК через люк самолёта, но снаряд среагировал на тепло кондиционера установленного в кабине пилота!
;-v

АН-30 стрелял по террористам с ПЗРК через люк самолёта, но снаряд среагировал на тепло кондиционера установленного в кабине пилота!
;D ::) :P  8) :P ::) ;D

Казалось бы...

На разных форумах на эту тему уже издеваются как могут - и то что ПЗРК навели на кондиционер в салоне, и то что кондиционер подбитый монометом сбил самолет-наводчик...

http://ivakin-alexey.livejournal.com/713767.html

Установленного в правом двигателе, вернее. Для охлаждения гремлинов.

А помните мультик про кремлин-гремлина? Старый еще про то как они вредили немецким самолетам...

Ага, вот его как раз и вспомнил  ::) "Айм гремлин! Фром зэ Кремлин!"

Официальная версия гласит, перевозил гуманитарную помощь и был вероломно подстрелен из ПЗРК.

Кстати чертовски много попаданий из ПЗРК за короткий промежуток времени. Помнится в 2006 году не самая паршиво подготовленная Хезбалла вообще ни разу не попала.

Ну.... я бы сказал "способствовал доставке". Потому что нарезал уже, если не изменяет память, четвертый круг. А "гуманитарной помощью", видимо, теперь считают мины из "Тюльпанов".
UPD.
(c) arbaletfire

Все зависит от поколения ПЗРК. Если это "стрелы", то они, по большому счету годятся для вертолетов, но против самолетов их весьма сложно применять. Если иглы - там уже посерьезнее. Если вдруг это "гуманитарныя помощь" в виде Иглы-С, то там ещё веселее.
Другой вопрос, что АН-30 не оснащен отстрелом теплоловушек.  Они понадеялись на высоту в 4 тысячи, но.... я не думаю, что больше мы увидим такие корректировщики. Им остается надеяться только на что-то реактивное. Пока какая-нибудь группа не доберется до аэродрома базирования.

Я вот сижу и смотрю, что вообще нет ничего такого что киевский режим и УкроСМИ не перевернули бы так как им хочется, и отчего хоть раз бы у них екнуло, и они сказали "это ужас, мы так не хотели, это случайно".

В том и весь ужас, что СМИ и власти врут напропалую, а народ только наматывает очередной виток спагетти на уши.

http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html

согласен с автором.
Только я считаю, что России не обязательно вводить войска, будет вполне достаточно поставлять вооружения в товарных количествах (граница открыта) и инструкторов для подготовки.

В том и весь ужас, что СМИ и власти врут напропалую
С обеих сторон.

Только я считаю, что России не обязательно вводить войска, будет вполне достаточно поставлять вооружения в товарных количествах (граница открыта) и инструкторов для подготовки.
И добровольцев.