Форум официального сайта Веры Камши

это так, но армии пока нет, есть именно ополчение, возможно армия появится, но это будет не скоро.

Я не знаю, на какой помойке это фото взяли, но я очень хорошо помню, что этой фотографии довольно много лет, она гуляла по сети и её даже показывали по TV очень-очень гораздо раньше, чем в сентябре 13 года.
Я согласна с эром Станиславом, это непристойно-неприлично в любой ситуации вне зависимости от обстоятельств, но что удивительно, зачем это давнишнее фото было вытащено на свет божий?


Спасибо, эрэа Xandria от всего сердца.  :)

А главное даёт -100 к морали и боевому духу собственной армии.

Я согласна с эром Станиславом, это непристойно-неприлично в любой ситуации вне зависимости от обстоятельств, но что удивительно, зачем это давнишнее фото было вытащено на свет божий?
По той же причине, что киселёвская шобла выдала за погибшего ополченца труп боевика убитого на Кавказе два года назад. Лень-матушка...
;D ;D ;D

Вам не кажется, что это Вами сказано грубо, глупо и недостойно, независимо от личности погибшего.
Лично мне кажется, что отдельные мелкие чиновнички, кроме пустословия и подхалимажа  относительно начальства отличаются изрядным ханжеством.
;D ;D ;D

И вежливостью. Ханжеством-то я, например, тоже отличился из солидарности с батоно Парвусом.  ;D ;D ;D Все же пуля - слишком мелкая единица измерения интеллекта.

И вежливостью. Ханжеством-то я, например, тоже отличился из солидарности с батоно Парвусом.
Увы, отличились.  Радость от смерти врага - нормальное чувство, если оно не перерастает в садизм, извращения и пускание слюней, как у бывающих тут хомяков. В данном случае ничего подобного не было. 

Дегуманизировав противников до уровня насекомых и быдла, патриоты сами превратились в гиен – процесс расчеловечивания обоюдоострый. Ликование и какая-то нечеловечески судорожная радость патриотов-единщиков более не удивляют – человек быстро привыкает ко всему, а порог ненависти и отторжения уже лежит ниже уровня канализации.
Утешить может разве что тот факт, что колорадосы и ватники никогда не злорадствовали над гибелью майданщиков. На мой взгляд, это ясно указывает, кто из двух противоборствующих сторон все еще сапиенс. Громче всех, по обыкновению, радуются самые продвинутые интеллектуалы. Среди них тонкие поэты, пишущие свои лирические вензеля кровью на песке. Теперь чужой. Именно они каждый день увлеченно лепят креативные демотиваторы, открыточки, сатирические виршики и соревнуются в меткости собственных жал. Сердце? Нет, не слышали.

Вот в гражданскую войну и белые, и красные бились за справедливость. Кровь лилась рекой. И был один мудрец, великан Духа и очень большой поэт Максимилиан Волошин, который укрывал у себя в доме гонимых - тех и других: ...
"И я стою один меж ними
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других".  (с)
Источник: http://polemika.com.ua/article-146790.html

Спасибо за поправку. Однако я обнаружила
этот репортаж вчера, в дневнике с датой 29.05.14. То, что не обратила внимание на дату на сайте, откуда автор это постил - моя вина, но удивление организованной готовностью унизиться ради призрака халявы это не отменяет.


Не стоит пристраивать каждое лыко в строку. В моем посте нет: а) суждения, б) о нации.
Но когда в конкретной точке земного шара создаются ситуации одна нелепей другой практически в режиме нон-стоп, а потом там имеется то, что имеется - то отнюдь не сторонний наблюдатель в моем лице причина того, что паззл, сложившийся из этих ситуаций, не нравится самим жителям этой точки земного шара.

Уважаемые украинские соседи! Я понимаю, что вам сейчас нелегко: морально - всем, а многим и физически.
Но.Но. Не ищите, пожалуйста, личных и национальных оскорблений там, где они даже не подразумевались от слова "совсем". От этого не легчает. Совсем.

Утешить может разве что тот факт, что колорадосы и ватники никогда не злорадствовали над гибелью майданщиков
Злорадствовали, хотя и меньше.

Дегуманизировав противников до уровня насекомых и быдла
Иногда это нужно. И делалось. Например товарищем Эренбургом, которого "поправили" лишь в апреле 1945-го, когда сочли, что необходимость отпала.

http://polemika.com.ua/article-146790.html
Аффтар любительница Горбачёва, первого майдана,Ходорковского и фильма "Покаяние". Очень авторитетно, ага.
;D ;D ;D

Меня всегда удивляли мужчины, использующие логику баб (не женщин), типа:
– Не покупайте у неё помидоры, у меня лучше!
– Не слушайте её, покупайте мои, ведь у неё дочь проститутка!
В смысле, удивляет девичья непосредственность, с какой люди, которые вроде бы должны быть в ладах с логикой, переключают разговор с его сути на личность говорящего. Какая разница, как относится к Горбачёву etc. человек, говорящий о милосердии? Суть милосердия, умение (как и неумение, впрочем) оставаться человеком не зависит от авторитетов.

Вы хотите сказать, что для эрэа Ирины враг - любой человек в бронежилете? Потому что о его (и о своей, кстати) принадлежности к той или иной стороне эрэа сказать забыла. Вот и вырисовывается неприглядная картинка радости от просто смерти.

Вы хотите сказать, что для эрэа Ирины враг - любой человек в бронежилете? Потому что о его (и о своей, кстати) принадлежности к той или иной стороне эрэа забыла. Вот и вырисовывается неприглядная картинка радости от просто смерти.
О своей принадлежности эрэа сказала давно и не обязана повторять каждый раз. А её  комментарий последовал на моё сообщение о смерти конкретного человека из предыдущего сообщения.  Вот этого.
http://ru.tsn.ua/kyiv/v-kieve-v-posledniy-put-proveli-avtomaydanovcya-kotoryy-pogib-vremya-shturma-milicii-v-mariupole-365067.html

И надо признать, что смерть такой мрази может только радовать.

К вопросу о сообщениях от Стрелкова
https://vk.com/zaberkyt
"Игорь Иванович объяснил, что в ВК он не зарегистрирован и контролировать достоверность не может."

У ЛНР появился официальный сайт, в том числе и с "горячей линией" по борьбе с мародерством:
http://lugansk-online.info/

Вот и надо руководствоваться данными с официального сайта.
"Клоны" страниц "Стрелкова" от неизвестных лиц есть и в vk, и на facebook. Насколько достоверна ВСЯ информация на этих страницах - хз.

Об умонастроениях среди части населения Украины

http://peremogi.livejournal.com/1376849.html
Я бы на них не рассчитывала! если бы на Майдане на них рассчитывали, то до сих пор жили бы при овоще-убийце! Все знают. что кацапы перебрасывают своих выродков-убийц к нам в Украину, и что...? Молчат, ну в лучшем случае "занепокоюються"! Франция продает им корабли, НАТО верещит, что не будет против варваров... воевать!


Майдан, между прочим, сделал для страны больше, чем Верховная Рада. А давайте, господа политики, выселим из государственных квартир всех депутатов - и заселим туда сотников. И найдем для остальных майдановцев нормальное жилье (может им тогда и палатки не понадобятся?) и достойную работу. Или зарплаты депутатские разделим между майдановцами, и пенсии им такие ж

К вашему сведению, хотя уверена, вы это знаете, большой красивый дом Порошенко заработан совершенно ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ. И надо отдать должное его умственному гению за то, что смог создать, развивать такую империю как Roshen, дал огромное количество рабочих мест украинцам и очень достойную зарплату. Поэтому, считаю , что весь свой потенциал он должен направить на созидание государства УКРАИНА. УВЕРЕНА, ЧТО У НЕГО ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Главное, чтобы злопыхатели и неверуючие Фомы не мешали ему. Да и вообще, народ перед таким вызовом, как рос. агрессия , должен сплотиться вокруг Президента как цыплята вокруг квочки перед грозой. Извините за пафосность.

http://unilevel.livejournal.com/841458.html?view=47625458#t47625458

- Путин не может без войны - он постоянно развязывает войны. В качестве примеров прозвучало: Приднестровье, Чечня (о том, что было 2 чеченских войны никто из этих людей даже не догадывался, не говоря уж о сроках этих войн), Осетия, Абхазия и - ВНИМАНИЕ - БИНГО!!! - Нагорный Карабах.

Да вроде, соответствует. До запятой я, правда, не сверяла - так, по памяти расхождений не вижу.
Я так понимаю, это просто выборка с общего форума именно его сообщений.

Вот это дюже понравилось:
Тут суперновость УкроСми мелькнула: у Гиркина со Стрелковым конфликт :)
От себя добавил бы - У ополченцев одна надежда что Котыч всё разрулит между ними...

;D

http://ur-2222.livejournal.com/2292120.html
Обращение польских граждан к русским и российской власти. Есть какие-нибудь известные фамилии?

http://diana-ledi.livejournal.com/1186826.html
Это сильно.
Это надо показывать и говорить об этом.
Это как ответ на идиотские забросы о детях, которых якобы не выпустили из Славянска.
Или о детской больнице и школе, якобы разбомбленной украинскими войсками.

... меня забрасывают этими вопросами - а правда ли, что детей из Славянска не выпускают на блокпостах? а правда ли, что стреляют по жилым кварталам? - у меня нет сил отвечать на такие вопросы.
Знаете, если бы это было правдой, то наше нежное АТО закончилось бы очень быстро.
Знаете, если бы это было правдой - Украина бы вышла на улицы в протесте - а все, надеюсь, помнят, КАК Украина встаёт за своих детей.

Страшно это. Одних украинских детей обстреливают. Других посылают убивать и умирать, а убитых не подбирают. А Украина, которая в данном авторском контексте получается = Майдан, закрывает глаза и уши на это.

Видимо есть, раз обращение вызвало реакцию:

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/90500-%d0%bf%d0%b8%d1%81%d1%8c%d0%bc%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%84%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%be%d1%80%d1%83-%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d0%b6%d0%bd%d1%8b/

На прошедшей  неделе  посетил конференцию в Московском филиале фонда Карнеги - посвященную вообще то отношениям США и РФ в свете новых обстоятельств - но там само собой все свелось к украинскому вопросу. Народу было изрядно.
Дмитрий Тренин изложил три варианта дальнейшего развития РФ. Два первых - капитуляция, и попытка построить осажденную крепость - и оба пути по его словам ведут к "третьей катастрофе после 1917 и 1991го" -цитирую дословно. Ну и единственный путь "не вниз, и не вверх но вбок" - и самый вероятный -дальнейший уход под Китай.
Тренин был печален и пессимистичен. ;) Еще жаловался что всю  русскую политику в Госдепе делают те кто в ней ничерта не смыслит -  Псаки и какой то неизвестный мне Фойл.
Еще выступал Сатановский -только что из Брюсселя. Выглядел бодреньким  и вообще напоминал веселого похоронного агента. ;-v Говорил что Европа дьявольски не хочет санкций и никакого "третьего пакета" при минимально соблюденных приличиях посему не будет. Добавлял также что западные фирмы уже буквально выстроились в очередь для инвестиций и бизнеса в Крыму - само собой действуя через подставные конторы.
И еще - уже в кулуарах один скажем так непростой человек с которым довелось пересекаться раньше  сообщил в частной беседе - почему в Крыму было избрано именно это решение вместо очевидного и в принципе выигрышного приднестровско-абхазского с Януковичем в роли зиц-председателя.  По его словам это была воля лично Путина и ближайшего окружения. И целью было сделать компромисс с Украиной и шире -с Западом невозможным - теперь у них два пути - победа или крах - что означает смерть -и не только политическую. Причем элита слишком связана с Путиным чтобы пережить его уход.

http://konung-ogin.livejournal.com/1060070.html
http://konung-ogin.livejournal.com/1060870.html

Спасибо!  ;D Дугин идеолог уровня Распутина. А че? Мне нравится сравнение.  8)

Что характерно - война на востоке Украины идёт уже два месяца, а эти парни только сейчас заявляют, что добрались до передовой. Видимо так спешили, так спешили...  ;D  И таки да, сразу же с козырей - люди Авакова - "потешные", люди Ляшко - "голубые". Сейчас чёткие арийские парни покажут им как надо воевать!

Как бы их там свои же случайно не пристрелили.  ::)

Зачем, если можно показать направление движения и тихонько посмотреть со стороны за результатом?

Если то, что описано здесь - http://putnik1.livejournal.com/3159401.html#comments - соответствует действительности,  то очень даже возможно.

тут еще прикол в том что у Ляшко в подразделении(кто бы мог подумать), это есть в журнале Дюкова, тоже тусит куча арийцев. Т.е. БМ это такие арийцы которым и ПС и прочие арийцы не арийцы.

И еще - уже в кулуарах один скажем так непростой человек с которым довелось пересекаться раньше  сообщил в частной беседе
Частные беседы с хомками ведут только хомки. Или тараканы  обитающие внутри хомячьих головёнок.
;D ;D ;D

"Игорь Иванович объяснил, что в ВК он не зарегистрирован и контролировать достоверность не может."
На ВК тут и не ссылались.

Тут суперновость УкроСми мелькнула: у Гиркина со Стрелковым конфликт
Хочу ссылку!
8) 8) 8)

Какая разница, как относится к Горбачёву etc. человек, говорящий о милосердии?
Если говорить со мной о нравственности будет проститутка, а о патриотизме - предатель, цена их разглагольствованиям будет ломаный грош в базарный день.  А данная особа к тому же донельзя глупа и фальшива. И врёт. И я указал где.
;D ;D ;D

Видимо есть, раз обращение вызвало реакцию
Неизвестные клованы отреагировали в бложиках на заявление других неизвестных клованов.

Основная и самая главная причина недоверия к этим ресурсам - вещание от имени Стрелкова. При том, что сам Стрелков даёт разъяснения об отсутствии у него аккаунтов соцсетях и прямо не даёт согласия на перепечатку своих постов с известного вам ресурса.
Сегодня вы расхождений не видите. Но очень возможна ситуация, что когда читатель к ресурсам попривыкнет, вброса через них нужной кому-то информации.

Так дала уже... на ВК... ;D ;D
Повторяю...
https://vk.com/strelkov_info (https://vk.com/strelkov_info)
Какой-то фанат Стрелкова пишет...
В т.ч. процитировал и сообщение о спецподразделении и борьбе с мародерством...
А если бы он вез патроны... ;D
Вас дезинформировали... ???
Если нет, то зачем Вы так долго объясняете всем, как пользоваться источниками информации... ??? ;D

При том, что сам Стрелков даёт разъяснения об отсутствии у него аккаунтов соцсетях
Где именно Стрелков говорит, что юзер Котыч не он?

и прямо не даёт согласия на перепечатку своих постов с известного вам ресурса
Где именно Стрелков запрещает перепечатывать свои сообщения  на rusvesna.su и summer56.livejournal.com?

Сегодня вы расхождений не видите. Но очень возможна ситуация, что когда читатель к ресурсам попривыкнет, вброса через них нужной кому-то информации
Пока у нас нет поводов для недоверия к этим ресурсам. Зато мы ввидим вбросы  брехни от российского зомбоящика. Разбор полётов здесь.
http://jpgazeta.ru/uv2014/medvezhiy-piar-dlya-strelkova/

Ролик от Стрелкова с подтверждением, что зомбоящик брешет - здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=tz7sNmN-hMQ

Расшифровка тут.
http://www.kp.ru/daily/26235.5/3117890/

https://vk.com/strelkov_info
Какой-то фанат Стрелкова пишет...
Ссылки на фан-клубы не катят.
;D ;D ;D

Так нечего было просить... ;D ;D
Ждите, когда у Игоря Ивановича появится время сидеть в инете... ;D
Елке понравилось  , может легенда... ::)

Так нечего было просить...
Я ваш поток сознания с тремя точками и не заказывал. Вы его сами пихаете.
;D ;D ;D

Ждите, когда у Игоря Ивановича появится время сидеть в инете...
У него этого времени меньше, чем у вас - всего по 5-10 минут в сутки, но это компенсируется отсутствием пустой болтовни.
;D ;D ;D

Так Вы хотели "первоисточник" из укросми... ??? ;D
Вас в гугле забанили... за манеры... ??? ;D

Так Вы хотели "первоисточник" из укросми...
А получил бложик неизвестно кого, цитирующего анонимные укросми без ссылки.

https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_501

То есть традиционное фуфло. Но от вас иного и не ожидалось.
;D ;D ;D

http://chelovek-online.ru/zakon/article/mnenie/pochemu-rossiya-ne-priznayet-dnr-i-lnr/
Доктор военных наук, президент российской Академии геополитических проблем Константин Сивков пояснил, какую игру ведёт Москва и чем остаётся выгоден непризнанный статус Донецкой и Луганской народных республик

А Вам никто ничего другого и не обещал... Блог был процитирован по другому поводу, процитирован оправданно, ибо обсуждавшаяся информация подтверждена официальной...
Вас заинтересовала шутка, я сообщила откуда она взялась...
Хотя это было легко прочесть в теме, так же как и заметить на что ссылаются участники обсуждения.
И очередной раз нарвалась на красоты Вашего богатого внутреннего мира... ;D ;D ;D
Не я  первая, не я поседняя... ;D ;D

А Вам никто ничего другого и не обещал...
Повторяю: у вас я ничего  не просил.
;D ;D ;D

ибо обсуждавшаяся информация подтверждена официальной...
Конфликт Стрелкова с Гиркиным подтверждён официально?  Какая трава!
;D ;D ;D

И очередной раз нарвалась на красоты Вашего богатого внутреннего мира...
Не нарывайтесь.
;D ;D ;D

Еще раз цитатку из Вас привести, там не указано, что именно ко мне Вы не обращаетесь... ::)
Не... ну можно тему читать иногда, пред столь решительными заявлениями... ::)
Трава Ваша ... персональная... нето трава крепкая, нето Вы хиловаты... ::)
Поскольку, Вы не просили меня объсянять, что обсуждалось спецподразделение по борьбе с мародерством и горячая линия, я не объясняю Вам , что обсуждалось это... И информация блога полностью соответсвует информации с официального сайта.

Еще раз цитатку из Вас привести, там не указано, что именно ко мне Вы не обращаетесь...
Я обращался к тому на чью реплику отвечал. Я просил цитату из укросми. Ваш ответ как всегда не в тему.
;D ;D ;D

Всё в мире относительно. Сейчас по нашему TV на канале «Украина» выступает и авторитетно поучает новоиспечённое правительство госпожа Новодворская, разглагольствуя  о святой борьбе, предательстве, продажности и пр.
Относительны слова «предательство» и «мораль», но слово «милосердие» – абсолютно и не меняет свой смысл, вне зависимости, звучит оно из уст предателя, героя, проститутки, мадам из высшего общества, священника или вора.
                     (https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Milosjpg.jpg)
                                  Милосердие.
На сегоднышний день в толковых словарях идёт с пометкой «устар.»

Я слышал только фамилию Зыгмунта Вжодака - бывшего депутата Сейма от крайне правой партии "Лига Польских Семей". Прочие в польских СМИ особенно не "светились".

Ох , Воробушек...
Вот тебя задело про нагишем за халявой...
А это - европейская ценность... Лень рыть , но по бесвкусице, - американские мозги породили, думаю...
Представляешь, как побегут за этим...
http://vz.ru/columns/2014/5/30/689265.html (http://vz.ru/columns/2014/5/30/689265.html)
Желание бороться с "ханжеством" вполне в этой струе...
Тебе сейчас расскажут, как надо дрыгать ногами и махать помпонами, как правильной группе поддержки, не матча, а реальной войны...
Нет, не те кто воюют, а те, кто "разбирается"... ;-v

Wrzodak only. И то, я бы не сказал, что он заметная фигура. Автор письма, насколько я понимаю, более известна.

Ну что сказать. Традиционный польский идиотизм помноженный на манию величия (плохо скрываемую) и на ненависть к России, мешающей реализации этих планов. Правда, обычные думающие люди в той же Польше спрашивают, а почему PRL (Rzeczpospolita Ludowa - Польша до 1990 года) добилась в разы больше, чем нынешняя власть, хотя PRL пришлось отстраивать страну после войны? Точнее вообще добилась PRL, в то время как сейчас Польша катится по наклонной, особенно благодаря НАТО и ЕС, а также ухудшению отношений с Россией.

http://www.youtube.com/watch?v=UuJNtciFVN0
Коротко - житомирская милиция после допроса отпустила вчера всех задержанных участников конфликта со стрельбой  в центре Житомира - правосеки делили имущество...

И две точки зрения на суть конфликта и способы выхода - одна от Игоря Пыхалова
http://pyhalov.livejournal.com/315459.html
http://strejndzher.livejournal.com/79029.html

В следующий раз дадите ссылку на комментарии пациента "Кащенко"?

Он уже дал. Постом выше.

Плохо то, что в коментах обострение фанатов мировой закулисы которые опять воняют про братские народы, и про жЫдов-банкиров которые их стравливают.
По сути вторят тем же либералам, но с другой стороны.

Юзер Котыч на форуме известного вам сайта в теме "Сводки с Юго-Восточного фронта" на последнем десятке страниц писал, что не имеет аккаунтов на VK и facebook.  Искать ради вас фразу про соцсети ради ссылки для столь важного и точного журналиста  :) в остальной свалке я не буду, будем считать, что вы меня поймали на вранье. :DВ той же теме юзер Котыч объясняет страждущим, что согласия на распространение информации им не даёт. Некоторым причины объясняет в личке. Естественно, что раз он не заводил своих аккаунтов на VK и facebook и не знает их "авторов" - то и согласия давать шустрым деятелям соцсетей не мог. Хотя у вас опять могут начаться чудеса с игрой в слова.
Довольны? ;DПовод для недоверия к аккаунтам на VK и facebook, якобы созданных Гиркиным очевиден - сам факт их создания кем-то другим.

http://rusvesna.su/news/1401624463
[spoiler]На юго-востоке Украины под Славянском народные ополченцы несколько дней назад сбили вертолет Ми-8 правительственных войск. Погибли 14 военнослужащих, в том числе начальник боевой и специальной подготовки национальной гвардии генерал-майор Сергей Кульчицкий. И.о. президента Александр Турчинов признал потерю вертолета и в очередной раз заверил, что вооруженные силы Украины освободят восток страны от боевиков и все виновные понесут наказание. Однако страна исчерпала людские и материальные ресурсы для продолжения АТО.

Потеря генерала – сильный удар по психике военнослужащих. Моральное состояние армии и так не на высоте. Основная масса солдат и офицеров не желает воевать с согражданами. Поэтому в боевых действиях принимают участие в основном Национальная гвардия и наемные батальоны территориальной обороны.

Выступая в парламенте, и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль заявил, что все идет по плану: «В этом плане все четко расписано, этот план приведет к тому, что территория Украины, а именно восток Украины будет полностью очищен от сепаратистов… Я считаю, что мы выполним эти задачи своевременно».

На этом оптимизм иссяк. «Ротация осуществляться не будет. Мы вывели все силы и средства, – пояснил Коваль. – Мы прикрыли все государственные границы, мы готовы к выполнению задач по назначению, у нас нет ни одного лишнего человека, чтобы выводить и осуществлять ротацию».

Более того, в ближайшее время придется уволить в запас почти 6 тыс. солдат срочной службы, которых намеревались задержать в армии до конца АТО. Но массовые протесты солдатских родителей и недовольство самих срочников заставили пересмотреть планы Минобороны.

С территории проведения АТО пришлось вывести 51-ю отдельную механизированную бригаду, часть которой погибла 22 мая под Волновахой. Михаил Коваль пояснил: «Трагедия этой бригады была заложена давно. Трагедия заключалась в том, что при штате военного времени 4,5 тыс. человек, по штату мирного времени в бригаде было 450 человек».

Трагедия украинской армии была заложена еще 23 года назад, когда власть в Киеве решила, что Украина войдет в НАТО и сильная армия ей не нужна. Армию сделали источником доходов, распродавая доставшиеся от СССР сотни танков, боевых машин, вертолетов и самолетов. За 23 года были получены всего 10 новых танков и около 80 БТР, от которых отказался Ирак из-за трещин в броне.

Ротация войск, то есть замена потрепанных воинских подразделений свежими, невозможна еще и из-за отсутствия денег. На востоке военной инфраструктуры практически нет, почти все войска располагались, как и в советское время, в городках на западе. Перевозка личного состава и техники на восток железнодорожными составами, заправка топливом машин, шедших своим ходом, обошлись в миллиарды гривен. 

Большой бедой обернулся аутсорсинг. За питание солдат отвечали гражданские фирмы. А они ехать на войну не обязаны. Солдаты в поле оказались без кухонь и поваров. Снабжение такое, что большинство частей живет впроголодь. Часто не хватает хлеба и питьевой воды.

Два дня назад ополченцы захватили воинскую часть 3035 внутренних войск. Солдаты-срочники по приказу командира стреляли в воздух, только один сержант-контрактник отстреливался из пулемета и был тяжело ранен. Вчера около 60 солдат в гражданской одежде отправились по домам. Остальных еще раньше разобрали родители.

«Народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарев вчера заявил: «По нашим данным, потери украинской армии следующие: убиты 1200–1300 человек, 15 БТР, восемь вертолетов, три орудия подбиты. Они несут серьезные потери. Речь идет только о Славянске». На войне всегда преуменьшают свои потери и преувеличивают вражеские.

Но украинские войска явно не способны к решительным наступательным действиям. Они обстреливают города из гаубиц и минометов. Это попытка психологически подавить местное население. Добиться массовых протестов, чтобы изгнать ополченцев. Как в Югославии, где бомбежки привели к свержению Милошевича. Но лишь больше людей записываются в ополчение.

Война на юго-востоке с самого начала оказалась позиционной войной на истощение. Так она и тянется. Но если ополченцы не теряют решимости сражаться до победы и регулярно получают пополнение, войска и Нацгвардия исчерпали ресурсы, людские и материальные.  [/spoiler]

Судя по всему коллапс украинской армии не за горами. По идее АТО не стоило и начинать ну или начинать переговоры еще две недели назад.

Эр PK101


Могу даже и на вас ;-v
Но все ж мне кажется что то что сказал
доктор военных наук, первый вице-президент Академии Геополитических Проблем, военный эксперт... закончил Академию Генштаба. С 1995 по 2007 год служил в Генштабе ВС. Доктор военных наук. Специалист в области военной политологии. Принимал участие в разработке доктринальных документов определения строительства и применения ВС РФ :P
http://www.narodnoe-radio.ru/index.php/nashy-gosti/386-sivkov-k-v
заслуживает внимания
И еще примерно то же но другими словами говорил Стрелков в крайнем интервью

Ну ты оптимист...
Ресурсы очень разные у сторон... и Грады пока молчали...
Впрочем, если ты окажешься прав - я плясать буду...

Юзер Котыч на форуме известного вам сайта в теме "Сводки с Юго-Восточного фронта" на последнем десятке страниц писал, что не имеет аккаунтов на VK и facebook. 
Не имеет. И поэтому ими тут и не пользуются. А только перепечатками его сообщений на rusvesna.su и summer56.livejournal.com. Можете продолжать делать вид, что не понимаете о чём вам говорят.
;D ;D ;D

Повод для недоверия к аккаунтам на VK и facebook, якобы созданных Гиркиным очевиден - сам факт их создания кем-то другим.
Я оценил ваше умение вести  диалог в стиле: "Здорово кума! - На рынке была! - Аль ты глуха? - Купила петуха!"
;D ;D ;D

В той же теме юзер Котыч объясняет страждущим, что согласия на распространение информации им не даёт. Некоторым причины объясняет в личке. Естественно, что раз он не заводил своих аккаунтов на VK и facebook и не знает их "авторов" - то и согласия давать шустрым деятелям соцсетей не мог. Хотя у вас опять могут начаться чудеса с игрой в слова.
Довольны?
Не, не доволен.   Вы так и не объяснили на каком основании нельзя верить перепечаткам на rusvesna.su и summer56.livejournal.com.

Искать ради вас фразу про соцсети ради ссылки для столь важного и точного журналиста в остальной свалке я не буду, будем считать, что вы меня поймали на вранье.
Трудно найти вывеску "Склад дохлых ниггеров", когда её нет.
;D ;D ;D

Всё в мире относительно. Сейчас по нашему TV на канале «Украина» выступает и авторитетно поучает новоиспечённое правительство госпожа Новодворская, разглагольствуя  о святой борьбе, предательстве, продажности и пр.
Цитируемая вами дама - её смягчённый вариант.
;D ;D ;D

Относительны слова «предательство» и «мораль», но слово «милосердие» – абсолютно и не меняет свой смысл, вне зависимости, звучит оно из уст предателя, героя, проститутки, мадам из высшего общества, священника или вора.
...Особенно в тех случаях, когда оборачивается убитыми теми к  кому проявили милосердие. И сдаётся мне, что результат милосердия проявленный к хлопцу в бронежилете был бы именно такой.

http://strejndzher.livejournal.com/79029.html
Коммунистус диванус занудус. Близкий родственник хомяков.
;D ;D ;D

Любопытный пример "революционного" творческого подхода к законам:
http://ivakin-alexey.livejournal.com/712227.html

Теоретически. При введении серьезных мобилизационных мер киевской властью. Практически по ряду условий в которые сам себя загнал майданный режим , а так же по своей олигархической природе он пока на них не способен. Собственно тут перечислять и перечислять, по сути 11-15-25 тыс. человек это все что он смог собрать и загнать на Восток, дав им все что может ездить и стрелять, и подняв в воздух все что может летать и бомбить. Ну кроме применения градов пока. Даже им он не может создать нормальное тыловое обеспечение и платить. Блин, он даже не может им отсрочку по кредитам сделать, судя по всему. Тем кто набрал.  ;D Война войной, а гешефт по расписанию.
Кстати судя по ресурсам из под Славянска вывели 1-й батальон Нацгвардии и типа отправили на его место 2-й. А так же судя по всему выводили и  некоторые "звериные" спецназы. Это плохо коррелирует с желанием быстро подавить. Хотя конечно я могу очень сильно ошибаться.

Кстати тоже хотел запостить. Что тоже может быть косвенным признаком кризиса.

О, прошу прощения. Вы же представитель древнейшей профессии, поэтому пишете, но не всегда и не всё читаете.
Моё мнение было высказано в развитие некоего упоминания (не существующего, по вашему утверждению) в посте number93
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17564.msg806590#msg806590
Вот тут о спецподразделении по борьбе с мародерством
https://vk.com/strelkov_info
Дальше можете упражняться в казуистике  на этот предмет без моего участия. Так будет веселее.

http://bell-mess.livejournal.com/729099.html
Источник конечно тот еще, типа ссылка на твиттер Кашина о чеченцах .Сомнительного много, во первых о чеченцах говорят часто и после боя в аэропорту. Во вторых вроде есть и их фото. В третьих батальон Восток это такой жупел пропаганды укроСМИ что уже давно живет своей жизнью. В четвертых это Кашин, а значит вероятность вброса так сказать. Мягко говоря.

Но. Я не буду удивлен вот ни разу, если воевать поехали в основном бывшие "востоковцы" а не нынешние "кадыровцы" при всех обещаниях кое-кого.

Или желания напакостить конкретным людям.

И так тоже может быть. А может быть еще этаким вариантом отстранения конкретных людей.

Забавный клип:
https://www.youtube.com/watch?v=q2oi5obsb98

Поехали другие люди, собирали их не те люди, поехали действительно идейные добровольцы, но к сожалению большинство из них, с минимальным боевым опытом, но их восприняли как крутых воинов, ну и плюс ко всему операция в аэропорту больше походила либо на головотяпство со взломом, либо на провокацию, потому получилось так, как получилось.

Попалась на глаза вот такая статья
Россияне 'санкционировали' США: Из банков выведены десятки миллиардов
http://atnews.org/news/rossijane_39_sankcionirovali_39_ssha_iz_bankov_vyvedeny_desjatki_milliardov/2014-06-01-15422
(извините, но у меня так и не получилось сократить ссылку) :(

Если это так, то, может, США задумаются о затратах на разжигание войн...

Горячая линия по борьбе с мародерством и бандитизмом
http://lugansk-online.info/news/goriachaia-liniia-po-borbe-maroderstvom

На сколько я поняла, это официальный Луганский сайт. Там, кстати, есть разъяснение Болотова о комунальных тарифах и т.д.

Уважаемая Ирина


Попробую пояснить свой вопрос и свою мысль.
Вы убивали?
Мне, слава Б-гу, не доводилось убивать людей.
Но довелось участвовать в убийстве почти всех домашних и некоторых диких съедобных животных.
Вы знаете, что свинья анатомически очень сходна с человеком?
Он совершенно по человечески (вполне можно спутать) храпит во сне, кричит от боли почти человеческим голосом. Я видел зубы с кариесом, сердце со следами инфаркта, видел желудок с рубцами от язвы.
Мне было лет 8-10, когда я спросил отца: тебе ее не жалко?
Его ответ искренне советую Вам запомнить.
Жалко. Но люди едят мясо, а значит, кто-то должен это делать.

К чему это я? Вот к чему.
Убийство – тяжелый и неприятный труд.
В случае с забоем животного на мясо, это неприятный запах, руки в крови, ноющая спина, если животное крупное.
В случае с человеком добавляется моральный аспект. А бывает и не добавляется.

Так вот. Убийство – тяжелый и неприятный труд.
Гордиться убийством может тот, кто его совершил, если он убежден в своей правоте. Любой другой вариант: похвальба и т.п. – перверсия.
Допустимо признавать необходимость убийства. Например на войне.
Мне доводилось общаться с теми, кто убивал: солдатами Великой Отечественной, «афганцами», «чеченцами», добровольцами Абхазии и Приднестровья. За одним-единственным исключением никто из них не гордился и не хвастался убийствами. Гордились участием в деле, которое считали правым. Признавали, что раз война, то надо, значит, надо.

А аплодировать и хихикать над убийством с дивана – низко и мерзко.
Вот как-то так.
***


Эр Змей


То, что вы не умеете быть вежливым, уже никого не удивляет. Но давайте взглянем на термин.
«Ханжество»
Смотрим википедию

Итак, во-первых: у Вас есть основания утверждать, что я или эр Коломбо, ладно, пусть только я, заявляем здесь требования, которым в жизни не следуем? Даже не буду спрашивать, зачем мне нужно ЗДЕСЬ что-то изображать. Я здесь не живу.

На всенаправленное хамство Вам уже указывали многие. Возможно, это радует Ваше самолюбие. Ну, Господь с Вами, тешьте, раз нравится.

Но Ваша реплика о ханжестве, кмк, свидетельствует о назревшей проблеме. И проблема эта не терминологическая, а психологическая.
Проблема эта в Вас и состоит она, на мой взгляд, в следующем.
Вы презираете и ненавидите. Ненавидите и презираете так естественно, самозабвенно и всеохватно, что в Вашем сердце не укладывается, как кто-то может не разделять Вашего чувства. Но мозг-то работает и объяснения этому феномену требует. И наиболее простое и удобное вот оно: врут! На самом деле так же ненавидят, но не хотят признаться, вот и виляют, строят тут из себя.
Знаете, эр, вы многократно и многоадресно обвиняли оппонентов и просто собеседников в пристрастии к различным "сферическим в вакууме" логическим конструкциям. Опять-таки, кмк, проблема в том, что в Вашем сознании живет некая "сферическая в вакууме" конструкция «Правильная Россия» или «Правильный мир» и Вы ненавидите существующее за несоответствие её «чистым» критериям.
Охолоните, эр Змей, перегорите ведь.
Охолоните, право, Вам же легче будет.
В конце концов, лично я эгоистично заинтересован в Вашем творчестве.

А никто не хихикает, кроме разве что тараканов в вашей голове.
Люди выражают вполне обоснованное удовлетворение тем, что некая мразь больше не будет совершать злодеяний.
Как говорил один литературный персонаж:
"Мертвые не кусаются!"

Мне тоже доводилось убивать для еды домашних животных. Это и в самом деле не самая чистая работа. Но я к примеру пол мыть не люблю, и никакого удовольствия не испытываю, но я таки могу быть довольным, что пол стал чистым. Хотя скажу вам абсолютно откровенно, что был бы рад, если бы пол вымыл бы кто -то другой.
Но я точно знаю, что пол вообще то должен быть чистым.

Следственным комитетом РФ возбуждено уголовное дело по факту применения запрещенных средств и методов ведения войны на территории Донецкой и Луганской Народных Республик

http://www.sledcom.ru/actual/403388/

Даже не знаю как это комментировать.Маркин уже неоднократно доставлял удовольствие своими заявлениями/действиями, но сейчас он взял новую высоту. Или это такой токний намёк, что ДНР и ЛНР всё же собираются включить в состав РФ и поэтому заранее собирают материалы для уголовных дел?  :-\

Возможно с прицелом на некую Гаагу (но как?!  ???)
Хотя ссылается на Женевскую конвенцию...
Или просто на всякий случай, по принципу "лучше есть и не пригодилось, чем надо, а нету"


Эр Уленшпигель, Вам так хочется ответа в стиле "следите за своими тараканами!!!!!! >:("?
Не дам.


Аналогия понятна, но, кмк, не вполне корректна.
Все же между мытьем полов и убийством разница существенная, даже если это "Зачистка".
Вы предлагаете дегуманизацию оппонента.
Об этом у Еськова в "Последнем кольценосце" очень правильно замечено.
В частности лично я не готов радоваться (именно радоваться) действию, в котором не уверен, что морально готов участвовать.

Как учил старый добрый Маркс экономика это базис
http://maydan-2014.livejournal.com/1123952.html?view=23092336#t23092336
В 2013 году ВВП России был равен ВВП Великобритании и составлял 2 триллиона 118 миллиардов долларов в год. ВВП Украины в 2013 году 175 миллиардов и равен ВВП Вьетнама и чуть выше ВВП Анголы. в 2004 году ВВП России составлял 1 триллион 449 миллиардов долларов и был равен ВВП Канады. ВВП Украины в 2004 году был 312 миллиардов долларов и был равен ВВП Саудовской Аравии и Бельгии. То есть за 9 лет ВВП России вырос в полтора раза, выведя ее на уровень развитых стран мира с сопоставимым населением. ВВП Украины упал в два раза, опустив ее ниже уровня развивающихся стран. Данные я взял с сайта МВФ.

"Помолись!"(с) ;-v :'(

И еще - от человека считавшегося недурным аналитиком

http://kosarex.livejournal.com/1590039.html

Павел Парвус
Отвечаю на ваш вопрос...
Я рунолог со стажем в несколько десятков лет, если вам это о чем-то говорит. Я приверженец Северной традиции, где враг - это враг, а друг - это друг. И не все так однозначно, как расцениваете это вы (не в обиду, ни дай боги). У меня отличающееся от вашего отношение к смерти, как таковой.
Мне не нравится убийство само по себе, как таковое. Но я спокойно принесу кровавую жертву, выбрав при этом оптимальный вариант (и свей кровью тоже)
Я не знаю, как поступила бы в случае, если пришлось бы убить человека. Я не была в такой ситуации и, да помогут мне  боги, не буду.
И да, мне нравится, когда уходят те, кого назвать людьми можно только по строению тела. При этом, как ни странно звучит, я нежно люблю их Души.
У нас с вами разное мировоззрение и это факт. Это не значит, что одно лучше, другое хуже. Оно просто разное.
Я абсолютно точно знаю что такое карма. И я считаю, что каждый получает именно то, что помогает ему прийти к источнику...своей собственной дорогой. И эту дорогу каждый выбирает САМ. И отвечает за свои поступки САМ.
Надеюсь, я ответила на ваш вопрос. Полагаю что в этой теме мы больше это обсуждать не будем. :)

Прочитал в Яндексе.
Спасибо, возможно, понял.

Более чем. Больше не буду, "зуб даю"

1.Война по определению предполагает дегуманизацию оппонента. Ну и см. выше ваш же пост про забой скота. Чистопробное ханжество наблюдаем мы.
Тем более, что пример с Еськовым неуместен именно потому, что речь шла о вполне конкретной давно уже дегуманизировавшей себя мрази.
2.То есть вы признаетесь, что случись война,  вы бы лично дезертировали, предоставив такую грязную работу как "Родину защищать" кому то другому. Ну я понимаю, что вы как всегда не понимаете, что сейчас ляпнули, но сказали вы именно это.

Знаете, такие вещи со стороны звучат невероятно смешно, но юридически часто имеют смысл. Скажем, Буш младший (если не путаю - именно он) в свое время будучи сенатором продавил закон, требующий от убийцы или вообще от преступника за два дня до нападения предупредить жертву, в противном случае к наказанию добавляется сколько-то лет тюрьмы. Бред? Бред. Но этот бред позволяет накинуть преступнику срок, независимо от действий адвокатов.

Очень может быть, что и тут чисто юридический казус (не знаю какой - что Россия была всегда против? Действительно собрать материалы для международного суда? Фиг его знает)

ммм, красиво сказали.
Совершенно, на мой взгляд не обязательно. Разве те же рыцари дегуманизировали противников?
А съедение частей тела врага, последние яркие эпизоды это уже II М.в.? Посмотрите "Кимотори". Это был жест уважения к противнику.

Если внимательнее прочесть эту часть моего сообщения, кмк, можно увидеть, что на отношение к животному не распространяются правила морали. В большинстве случаев. Какой-нибудь любимый пес/конь/кролик не в счёт, там он как раз очеловечивается.
Где ханжество? Мне представляется, что Вы наблюдаете порождение своего восприятия.  ;)


Ээээ, вы читали "Последнего кольценосца"?
Там нет мрази в принципе, разве что эльфы выглядят довольно неприглядно.
А орки у Еськова - это разумная раса, отличающаяся от людей не более, чем англичане от китайцев. Вплоть до плодовитых браков, кажется. У Пирумова, кстати, этого не было, а у Еськова они, получается вовсе люди.



Более того, как раз орки (ЕМнИП, орокуэны)  более европейцы, создатели технической цивилизации и де факто  парламентской республики.

UPD
или под "мразью" вы понимаете убитого, о котором говорила эрэа Ирина?
Но и в этом случае, "мразотность" - вопрос восприятия. Вам и российские многие, помнится не особенно...


Ээээ, экое у Вас зеркало-то кривое, эр, прямо по анекдоту "рыбка значит щука...".
Мне не доводилось убивать людей и я по определению не знаю, смогу ли это делать полноценно и качественно и вообще смогу ли.
Вот не знаю, честно.
Склонен думаать, что врядли рвану добровольцем, но по приказу пойду и сделаю, что смогу.

Майдан объявил себя гарантом.
Киевский Майдан не только отказался расходиться, но и взял на себя президентские функции, объявив себя гарантом Конституции.
[spoiler]Об этом говорится в оглашенном по итогам вече Манифесте, текст которого зачитала представитель пресс-центра Майдана Наталия Соловьева. В документе признается, что физически Майдан сейчас «не всегда находится в состоянии, достойном памяти погибших людей». Тем не менее расходиться обитатели палаточного городка не собираются и призывают власть содействовать «созданию украинской святыни».
«Майдан является субъектом украинской политики, гарантом исполнения Конституции Украины и системой контроля власти», отмечается в Манифесте. Также последовал призыв создать из майдановских сотен муниципальную полицию. Было сказано, что Майдан не разойдется до тех пор, пока не накажут преступников (не конкретизировано, каких именно), не проведут люстрацию, не примут пакет законов для изменения системы власти и так далее.
Активисты палаточного городка считают необходимым проведение архитектурного конкурса по реорганизации территории Майдана, который «должен остаться в границах первичных баррикад». Кроме того, предлагается провести общественные слушания относительно использования здания КГГА, а из Дома профсоюзов сделать общественный центр. «Не политики собирали Майдан, а значит, не политикам его разгонять», – сказано в одобренном вече Манифесте.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/bandera_1jpg.jpg)
Источник: http://polemika.com.ua/news-146900.html [/spoiler]


Интересно, как пан Клычко отнесётся к «архитектурным» изыскам по увековечиванию баррикад в центре красивейшего Крещатика? Да и к обитателям Майдана, поселившимся там?  :)  ???

Сегодня утром я проснулась от рева самолетов и стрельбы - луганский погранотряд (до него от нашего дома меньше километра) отбивался от ополченцев. Самолет улетел в седьмом часу, к 11-ти стихла стрельба, спустя 2 часа опять слышны одиночные выстрелы. Позвонила знакомой, которая живет в одном из близлежащих домов, она полюбовалась перед рассветом на трассирующие очереди во дворе и в момент затишья повезла детей к бабушке. Магазины закрылись, рынок полупустой, но есть и продавцы, и покупатели, клубника резко подешевела - 10 грн за килограмм.

Видео сегодняшнего утра в Луганске: http://colonelcassad.livejournal.com/1612438.html?page=2#comments

Эрэа Jarina, уезжайте оттуда. Хоть на время уезжайте.  :(

Мне глубоко безразличны терзания пана Кличко, но ситуация тупиковая. Майдан - это такая Парижская Коммуна, которая уживается с кровавым Тьером и даже ставит ему условия. Убрать Майдан - это вырыть себе яму, до осени вряд ли. А вот архитектурно оформить, пригласить лучших архитекторов, начать возводить - и вдруг снести бульдозерами весь этот революционный кошмар... Да нет, не решатся.

Какие разные люди... Вот Ваш оппонент, к примеру, однажды обещал прибыть на Осенний Бал, "даже если придется кого-нибудь убить" - простите, цитата по памяти. Что не прибыл - точно, а вот пришлось ли... не знаю. ::)

Ну по всей видимости мы имели в виду разные места из книги Еськова.
Ну и насчет "гуманизации" противника... Вот таки вы предлагаете сожалеть, что убивают того, кого  кто то дома ждет, кто любит своих (не чужих же!) детей и вообще прекрасного семьянина, и заниматься этим сожалением непосредственно в процессе боя?
Ну и лучше всего сказано это в "Хронике пикирующего  бомбардировщика", где актер Быков произносит очень хороший монолог на эту тему о том, что там думают все эти гансы и фрицы, и что он по этому поводу думает.

Так и мне по барабану его терзания!  ;D Но ведь выкручиваться-то надо, после всех заверений в верности принципам Майдана и пр., и пр. А теперь такая клоака в центре в вверенном ему городе! И чо? Как будет врать, вот в чём вопрос.  ;)

Одесситы составили список антиукраинских сайтов.
«Ряд активистов-общественников Одессы обратились к главе Одесской ОГА Игорю Палице, начальнику ГУ МВД Украины в Одесской области Ивану Катеринчуку и главе УСБУ в Одесской области Сергею Курошу с требованием наказать «информационных диверсантов», действующих в Одессе».
[spoiler] Активисты подписали соответствующее заявление. «Учитывая сложную ситуацию в Украине, необъявленную войну, которую ведет против нас соседнее государство, считаем необходимым обратить Ваше внимание на ситуацию, сложившуюся в информационном поле Одессы. Следует отметить, что, кроме военного вмешательства, террористических акций, применяемых путинским режимом против Украины, ведется также жесткая и циничная информационная война, которая разжигает в обществе вражду, агрессию и нетерпимость, подпитывает сепаратистские настроения и подрывает обороноспособность государства. И в этом способствуют агрессору представители так называемой «пятой колонны», используя мощное информационное поле.
…………………………………………………………..»
Источник: http://polemika.com.ua/news-146889.html [/spoiler]

И стучат не по-детски. Перечисляют.  >:(

Это где "А мне наплевать, что он там себе думает!"?
Скорее Геннадий Рашидович Сайфулин, Быков это "В бой идут одни старики"
Согласен -, наплевать.
Так у меня и написано: "раз война, то надо, значит надо".

Знаете, извините за многословие, но вот вспомнилось.
Лет уже … тому назад, одна моя студентка воскликнула:
А, правда, как?
А очень просто, где-то здесь даже писал, как.
7-10 лет, лет так с 7-10, каждый день говорить, что евреи/цыгане/ славяне/колорады/ москали/хохлы/ западецы/схидняки/ чечены/русня/ муслимы/гяуры – не люди. И тогда мы их выводим из морального пространства «люди», и получаются крысы/жуки. И убивать – можно.
И тогда да, только стрелять. Но стрелять именно «потому, что надо», а не радоваться и потирать руки, особенно над пулей выпущенной чужими руками. «Из чужой винтовки не мстят».
Извините, но я вижу ситуацию так. Тяжелый и неприятный, но иногда необходимый труд.


эр Коломбо

Надо бы все же попасть как-нибудь на Бал.Интерсено посмотреть в реале. Должен же у меня хоть раз в 3 года быть отпуск.  ;-v

А радуются тому, что этой грязной работы стало меньше, и вот это уже никому ничего не сделает.
Я пол мыть тоже не люблю, но могу порадоваться тому, что он наконец вымыт.

http://lugansk-online.info/news/bombardirovka-luganska

https://www.youtube.com/watch?v=NgjTFE39J00

С моей точки зрения, присутствует некоторое недопонимание. посмотрите на ситуацию по другому...
Радость не от того, что кто-то кого-то убил. Радость от того, что такого человека больше нет и он больше не будет творить то, что творил.
Еще раз...
Радость не от убийства, как такового или смерти, как таковой. а от того, что больше не будут с этой стороны твориться некоторые безобразия (убийства в том числе).

Как пример - я бы сейчас право слово обрадовалась, если бы сбили того летчика, который бомбит Луганск. Очень обрадовалась. >:(

Аналогично!

О, Господи! Jarina? А вам есть куда уехать? И что с работой?  :(

Теоретически уехать можно, работа не связывает - я на пенсии. Но тут такой вопрос... Друзья звали пересидеть заварушку у них, на другом конце города. Но если бы поехали -  оказались бы в центре в момент налета. Сейчас в нашем спальном районе все более-менее стихло, только изредка от погранотряда доносятся одиночные выстрелы. Неприятны перебои со связью - МТС не работает, кабельный интернет отключен. К счастью, дочка вовремя обзавелась мобильным интернетом - без информации было бы хуже.

Вот взгляд на ситуацию некоего функционера из Правого сектора
http://mikle1.livejournal.com/4307168.html

А вот его благородный облик подробнее
http://ur-2222.livejournal.com/2295102.html

Ай-яй-яй, как дерьмецо то во все стороны полезло.
Прошу любить и жаловать "старого мудрого" (с) Etlau Беркема.

http://www.berkem.ru/zz-bogotyrya/#comments

По ссылке мат. Прошу вспомнить что это создание разрывало на себе малахай на предмет борьбы с НАТО и спасения России.

Взбесившийся хомячок-охранитель, внезапно осознавший, что есть люди, на чьём фоне весь его интернет-патриотизм нечего не стоит?

"Не напрасны только те жертвы, которые приносятся специально обученными людьми, по плану и в соответствии с полученным приказом, – и больше никак.
А нездоровые движения, они не только напрасны, но и вредны." (с)

Кого-то мне это очень напоминает.

P.S.

Поэтому теперь такой визг - вдруг предложат совместить слово и дело. Или уже предложили?

P.P.S. Есть в русском языке такое слово - "падаль".

Одному из красноквадратных предложили. ;D
http://www.berkem.ru/zz-bogotyrya/#comments

Вот уж точно "бой покажет"(С). Не первый, увы, раз сталкиваюсь с тем, что чем брутальней себя позиционирует и чем громче стучит кулаком в пыльную грудь "реальный мужик, который отслужил" в виртуале-том позорней он сливается в реале.
Причем наблюдал это и на довольно житейских примерах.

Ну и действительно верно сказано Хель-есть в русском языке хорошее подходящее слово.... :P

P.S.: В комментах приличные люди пророку "насовали в панамку"(tm) хорошими и умными словами.

Глеб Бобров: к созданию Новороссии я отношусь с огромной надеждой

http://kavpolit.com/articles/gleb_bobrov_k_sozdaniju_novorossii_ja_otnoshus_s_o-5435/ (http://kavpolit.com/articles/gleb_bobrov_k_sozdaniju_novorossii_ja_otnoshus_s_o-5435/)

Jarina, удачи Вам и всем Вашим!!!

"Украина отказывается от договора, клоуны немедленно находят среди западенских нациков самого дремучего и пещерного, того, кто, к примеру, убивал русских в Чечне, и рассказывают ему, что они помогут ему построить настоящую Украину без жЫдов и москалей.
После чего тот со своими подручными разворачивает террор по всей стране, а [клоуны] его признают легитимным правителем." (с)

Сентябрь 2012 года.

Трезвый взгляд из Сум
http://yurasumy.livejournal.com/68687.html
http://yurasumy.livejournal.com/68245.html
http://yurasumy.livejournal.com/68558.html

Спасибо! :)

Jarina, удачи вам и всем, кто там...

У нас вчера был бурный вечер, поскольку майдановцы после долгого перерыва выползли на параллельный митинг у памятника Шевченко. Видимо в поддержку киевского веча. Мы сначала внимания не обратили. Днём провели антивоенный митинг по поводу Дня защиты детей, в шесть часов, как всегда, "Поминальную свечу". Всё было  нормально, несколько человек к нам забрело  оттуда поговорить. Мы поговорили.
Часов около семи, когда люди уже расходились, кто-то прибежал с известием, что к нам из парка движется колонна. Донеслось громогласное "Слава нації! Смерть ворогам!".  Милиция отреагировала оперативно, сбежалась со всей площади, перегородила аллею, откуда они надвигались. Часть милиционеров бросились к стоящим тут же машинам, вытаскивать и надевать бронежилеты. Мужчины держались позади милиционеров, женщинам велели отойти назад ближе к памятнику. Чуть не дойдя до милицейской цепи, колонна свернула и пошла по кромке парка в обход памятника. Сколько их  точно, за деревьями было не видать, судя по крикам казалось, очень много. Кто-то завопил, что нас берут в кольцо.  Я вдруг почувствовала, что сдохну здесь на этой гранитной площадке, но никуда убегать не буду. Злость такая нашла. Видимо, у остальных настроение было такое же.  Мы сбились возле памятника и стали кричать: " Первая столица бандеров не боится!".  Они начали выползать из под деревьев. При параде: камуфляж, красно-чёрные повязки "Правого сектора", красно-чёрное бандеровское знамя. Запели " Ще не вмерли України...". Мы в ответ "Вставай страна огромная". Когда выползли оказалось, их не так уж много - человек сто-двести. То есть, покрошить нас их бы конечно хватило, но  вместе с милицией наверное нет, а милиция явно готовилась нас защищать. Наверное зрелище  было ещё то: два хора разделённых шеренгой милиционеров. Кажется, мы их перепели, и в полном соответствии с законами зоопсихологии территория осталась за нами. Они повернулись и удалились строем. Милиция, низкий ей поклон и большое человеческое спасибо, их сопровождала.  Сегодня "Свеча" прошла спокойно, только была грустная новость о двух погибших в Донбассе харьковчанах-ополченцах.

Проблема эта в Вас и состоит она, на мой взгляд, в следующем.
Вы презираете и ненавидите. Ненавидите и презираете так естественно, самозабвенно и всеохватно, что в Вашем сердце не укладывается, как кто-то может не разделять Вашего чувства. Но мозг-то работает и объяснения этому феномену требует. И наиболее простое и удобное вот оно: врут! На самом деле так же ненавидят, но не хотят признаться, вот и виляют, строят тут из себя.
Знаете, эр, вы многократно и многоадресно обвиняли оппонентов и просто собеседников в пристрастии к различным "сферическим в вакууме" логическим конструкциям. Опять-таки, кмк, проблема в том, что в Вашем сознании живет некая "сферическая в вакууме" конструкция «Правильная Россия» или «Правильный мир» и Вы ненавидите существующее за несоответствие её «чистым» критериям
Я почти посочувствовал Ткачёву, вынужденному работать с  подобными организмами. Но потом вспомнил, что он их задвигает под плинтус, в щели, где они лишены даже минимальной возможности путаться под ногами и вообще на что-то влиять.
;D ;D ;D

Охолоните, эр Змей, перегорите ведь. Охолоните, право, Вам же легче будет.
Если вы ждёте традиционный ответ, типа "Поучите ваших детей!", то его не будет. Я осознал, что это жестоко по отношению к столь невинным созданиям. Мне их искренне жаль, но буду надеяться на лучшее.

[spoiler]– Мы приземлимся на ближайшей цивилизованной планете и высадим Айджейл. Я оставлю на ее имя приличный счет в банке, которого хватит на долгие годы. Надо будет только позаботиться о том, чтобы деньги ей выплачивали по частям, иначе она спустит все за три дня. Если Айджейл сумела выжить на этой планете, в цивилизованном мире ей будет гораздо проще.

Когда Язон сообщил эту новость Айджейл, та, не выдержав, расплакалась.

– Я позабочусь о несчастной и поведу ее путем Истины, – раздался знакомый голос от двери.

– Отличная идея, старина Майк! Ты слышала, Айджейл? Майк возьмет тебя с собой и позаботится о тебе. Я оставлю тебе много денег, а он объяснит, как с ними обращаться. Ты не будешь знать никакой нужды. Слушай его внимательно, но всегда поступай наоборот. Ты должна пообещать мне это и никогда, ни под каким предлогом не нарушать данного обещания. Конечно, ошибок не избежать, но я уверен – все будет хорошо.
http://www.litmir.net/br/?b=130355&p=32[/spoiler]

;D ;D ;D

Позвольте вопрос - где Вы увидели "гордость" в посте Ирины?
А также - "аплодисменты и хихикание"? ???Могу просто привести один маленький фрагмент из широко известного фильма (и книги) "Два бойца":

– А он мне сказал: «Молодец, товарищ Свинцов, хорошо дрался, грамотно дрался».
– А шё ты такое сделал?
– А я поклал немножко фашистов в рукопашной.
– Сколько?
– А я семерых поклал.
– Вот это да! Вот это спасибо! Поддержал марку пулеметного расчета.

Как Вы полагаете - чем гордился Саша Свинцов, и за что его благодарил Аркадий Дзюбин?

Я уж не стану вспоминать известных Героев Советского Союза - снайперов, лётчиков - делавших зарубки на прикладах и рисовавших звёздочки на фюзеляжах по числу убитых врагов...

Приводить в качестве контраргумента опыту живого общения с реальными участниками боевых действий художественный фильм и художественную же книгу-это, безусловно, весомый аргумент... ;D
И не вспоминайте.
Летчики рисовали звездочки по числу сбитых, а не убитых.
Про зарубки-давайте вы найдете в интервью на сайте Драбкина упоминания этих самых зарубок. а то будет как с финскими "кукушками", про которых все говорили, а реальности их в общем-то и не было.
http://iremember.ru/snayperi/blog.html

"Украина отказывается от договора, клоуны немедленно находят среди западенских нациков самого дремучего и пещерного, того, кто, к примеру, убивал русских в Чечне, и рассказывают ему, что они помогут ему построить настоящую Украину без жЫдов и москалей.
После чего тот со своими подручными разворачивает террор по всей стране, а [клоуны] его признают легитимным правителем." (с)

Сентябрь 2012 года.
Май 2014 года. Клоуны признали легитимным правителем Музычко? Корчинского? Яроша с Тягнибоком?

Эр Змей, это цитата с ЗФ из весьма забавной темы, не связанной с актуальной политикой. Да, первый и второй абзацы подходят для описания двух разных деятелей, но по отдельности они, ИМХО, напрашиваются на фразу: "Вангу со стороны брать не будем, воспитаем в своём коллективе".

P.S. В момент написания шутка казалась неплохой.

Е.А.Федоров. Когда Россия введет войска на Юго-Восток?
https://www.youtube.com/watch?v=vIFS9mGIfoA

Как по мне, так абсолютно согласна со сказанным.

На самом деле они оказались чуточку умнее, и их симпатии поделились между Порошенко, как строителем Европейской Украины без москалей, и Коломойским, как строителем Суверенной Украины без москалей.  ;D ;D ;D
Налицо классический постколониальный негритюд в центре восточной Европы.
Чего=чего, а такой клоунады я не ожидал, но они еще не раз порвут друг на друге вышиванки, и сорвут с темечек кипы, чтобы доказать, что уж один из них точно продался москалям. ;D ;D ;D

Какой тут патриотизм,  согласно учению этого гуру, как только начинается стрельба на границе все его верные ученики должны были рыть норки и складировать  там съестное. И разумеется добровольцы и донбасцы на ЮВУ ведут себя исключительно неправильно.



Все совпадения исключительно неслучайны :)

"Патриотизм" вычеркивается, "взбесившийся хомячок-охранитель" остается - дежавю становится всё сильнее.


;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=RsF4_OD2F-o
Интересно, если это вообще правда-откуда у ПС М16 и G-36C?
8)

Эр Змей, это цитата с ЗФ из весьма забавной темы, не связанной с актуальной политикой. Да, первый и второй абзацы подходят для описания двух разных деятелей, но по отдельности они, ИМХО, напрашиваются на фразу: "Вангу со стороны брать не будем, воспитаем в своём коллективе".

P.S. В момент написания шутка казалась неплохой.
Я не врубился - думал это из писателя-провидца. ;D

Видите ли, в данном случае "опыт живого общения" ничуть не отличается от литературного произведения, потому как и то, и другое - написано авторами на основе жизненного опыта.Что в большинстве случаев - одно и то же.Кто такой Драбкин и чем он знаменит?
Я могу привести вот такую картинку. Знаете, что это такое?
Обратите внимание на вторую колонку...

(http://airaces.narod.ru/snipers/w1/artamon2.jpg)

Возможно, конечно, что снайперы-"асы" зарубок не делали - более 500 трудно разместить на обычном прикладе! :) Но количеством уничтоженных врагов явно гордились.

Вроде самый большой счет у советского снайпера 496.

Ручаться не могу, но видел вот такую подборку. (http://lifeglobe.net/entry/2140)

Ну я похожее и видел на других ресурсах. Самый успешный Ильин здесь написано 494, я видел 496. У Сидоренко точный счет не известен. Еще у нескольких еще много на счету как у пулеметчиков, до тысячи человек. А самый большой счет у финна Хайхо -542 в ходе Зимней войны.

Все очень просто, верхний ряд боевое оружие. Нижний ряд страйкбольные приводы. ;D ;D ;D

Намб. Тебе я думаю будет интересно. Наукообразно о том что я говорил. http://yurasumy.livejournal.com/69061.html

Причем все происходит быстрее чем в графике. Ну и к этому стоит добавить стачивание от разложения и боевых потерь боеспособных частей режима. Разумеется ситуации переломить в свою пользу режиму возможно, проведя в жизнь кучу мер экономического и политического характера. Но не сразу. И следов этого пока не очень видно.

Вот только Славин писал художественное произведение, а Луков-снимал художественный фильм.
Так что осталось только обосновать, что Павел Парвус тоже художественно нам здесь рассказывает.
Спасибо, посмешили.
Вы бы "матчасть подучили"(tm), прежде чем рассуждать о боевом счете летчиков. Сколько там, бишь, раз Хартмана сбили? Все разы его, видимо, убивали насмерть?  ;D Численность экипажа, например, бомбардировщика, какова? А весь ли экипаж погибал при сбитии оного? А еще если вспомнить, что победы засчитывались за в реальности лишь поврежденные самолеты, которые де-факто вернулись на родной аэродром (и это было и у нас и у немцев и сие есть исторический факт)... 8)
В общем, рассуждения про "воздушная победа=убитый солдат противника" вызывают только смех.
Кстати, самое большое число убитых солдат противника на счету вовсе не у рисовавших звездочки за сбитые самолеты истребителей, а у штурмовиков и бомбардировщиков. Может найдете упоминания разрисованных "звездочками за убитых немцев"(tm) бомберов и "горбатых"?
И где здесь я должен увидеть "гордость"?
Вы, возможно, не в курсе-но учет уничтоженных солдат противника для снайпера является нормальной должностной обязанностью, никак не связанной с личным отношением к противнику.
Драбкина вы почитайте-я дал вам ссылку в своем сообщении, на которое вы отвечаете. У него даже разделы даны по воинским специальностям. Так что вам не составит труда изучить и подход к обсуждаемой теме снайперов, и подход к оной же летчиков.
А знаменит он работой с ветеранами ВМВ (с недавних пор-не только советскими, но и немецкими) в ходе которой он берет у них интервью, которые выкладываются на "Я помню" и издаются тематическими сборниками (танкисты, , разведчики, истребители, бомбардировщики, противотанкисты, пехотинцы, врачи и т.д. и т.п.)
В таком варианте-это даже может быть правдой.  8)

Гуманисты, е-мое!
Гибель врага на войне значит одно - этот конкретный враг уже никого не убьет. И шо б не радоваться этому факту? А пожалеть врагов можно потом, по остаточному принципу: чем меньше придется жалеть своих, тем больше жалости врагам останется.

А почему бы нет?
Славин писал на основании своего опыта, Парвус - на основании своего. В чём разница?Всегда пожалуйста. Хотя, как говорят - "смех без причины..." - ну, это уже Ваши проблемы.Угу. А вся Люфтваффе состояла из одного Хартмана... как и ВС СА, очевидно?
А списки безвозвратных потерь в авиаполках писали, видимо, для развлечения...
Спасибо, посмешили.(с)Интересно, а званием Героя снайпера гордились? А теперь припомните, за что его давали.Почитал.
Спасибо, посмешили. (с)
Из всего материала - 2-3 упоминания о том, что "было неприятно" убивать первого врага, стрелять в человека. Да, бывало, знаю - но в основном у нервических дамочек, которым, ИМХО, не стоило бы идти на такую работу. Они что, выбирая воинскую специальность, не знали, что задача снайпера - убивать? Как и любого солдата, впрочем...

Тем, кто считает, что нельзя радоваться по поводу того, что врага убили, рекомендую посмотреть кадры из Луганска.
Так вот, если убьют этих нелюдей, которые все это сочинили и исполнили, я буду очень рада. И "пусть их близкие плачут." (с)

Поддержу, эрэа.

Вот, кладу под спойлер.
Слабонервным и женщинам не смотреть.

[spoiler]
(http://i058.radikal.ru/1406/20/0163880f75f2.jpg) (http://www.radikal.ru)[/spoiler]

И, если это так, то "Руинами Рейхстага удовлетворен" (с)

Ну так не смешитесь, а приведите списки, которые доказывают, что количество безвозвратных потерь летного состава равно количеству сбитых самолетов, что уж там.  ::)

Вертолет приземлили. Скиншоты имеются. Что до остального пока только фотографии с Тяньаньмынь, да из Цхинвала.

Спасибо за внимание и  заботу, наличие принципиально разного взгляда на факт убийства, как и природу наших с ней разногласий, мы с эрэа Ириной выяснили.
"аплодисменты и хихикание"?  - в ее сообщении был смайлик.


В приниципе, можно их считать моих неназванных (!) собеседников плодом моего воображения. ;)
однако еще один пример: ныне покойный Михаил Дмитриевич Шибанов
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16530.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16530.0)
В 2010 году к нам приезжала комиссия бундесвера по захоронениям по поводу сводного немецкого воинского кладбища.
Ну был прием, привезли они своих ветеранов. Шибанов отстоял-отсидел официальную часть, а потом встал и тихо ушел, Я его спросил, что не остались?
Ответ запомнил, кмк, на всю жизнь.
Я спросил, так может и вообще принимать не надо было?

Что касается меня самого и моего личного отношения, то бледный личный опыт нанесения вреда людям  таков:
я выселял студентов из общежития, отчислял из университета, инициировал увольнение преподавателей. Радости не испытывал, максимум - удовлевторение от реализации правильного решения. Возможно я эмоционально ограничен.


Извините, но я пошел на личности.
ЗНАЕТЕ??? Откуда Вы знаете?!!! Вы убивали? Мне уже попадались утверждения, постронные на личном опыте работы Первого Маршала.
Там можно было улыбаться, это книга.
нервических дамочек
Так, выдох. Эти девочки пошли и убивали потому, что надо было идти и убивать. то, что для 17-летней девочки, рвавшейся в снайперы оказалось страшно видеть в прицеле умирающего лицо хоть трижды немца и фашиста, но изначально человека, но она смогла переобороть свои ЕСТЕСТВЕННЫЕ реакции и делать то, что нужно, - для Вас признак нервической дамочки?

А фраза "это они убили твою маму" для Вас - художественный текст, равный фильму?

Тут мне больше сказать нечего в рамках Правил.

Эр Павел Парвус!
Не в тему, но коротко, пока Змей не заметил, это заинтересовало:
А за что?

Уважаемые участники, Интернет и так уж забит непроверенной, недостоверной и просто лживой информацией об украинских событиях, что совсем не облегчает понимание происходящего.

Поэтому убедительная просьба - если уж выкладывать, то более-менее проверенное, а не просто слухи без всяких доказательств.

Хранитель

"Мы должны прощать своих врагов. Но не прежде, чем их повесят" (с) Генрих Гейне

А что после Змея по той же дорожке ходить неприятно?  ;)
Говорят, сапоги помогают.
;D ;D ;D

А история была забавная, даже две.
Простите за оффтоп, но надо же иногда улыбаться.
В первой я был сбоку, во второй по самому почти что центру.
Обе случились в бытность мою заместителем декана по воспитательной работе

История первая.

[spoiler]Приходит к нам в деканат девочка, чсх, коммерческая студентка и рассказывает трогательную в своей обыденности историю: англичанка (спецкурс по деловому и техническому переводу) на первой паре заявила, что ей некогда и приходите в декабре за зачётом. Из 14, кажется, человек группы она пришла одна и заявила, что ее родители платят немалые деньги за учебу, которую она хотела бы получить. Ну, мне не жалко, пошли на инкафедру, заменили препода, через месяц узнал, что та барышня написала «по собственному». Но последнее уже без меня, я так, толкнул камень, возможно даже не первый.[/spoiler]


История вторая с предысторией.

[spoiler]Был у нас регулярный соцопрос «преподаватель глазами студентов», полуанонимный (указывалась только группа) по 16 позициям, среди которых «объективность»
И несколько групп в этой графе написали прямым текстом, синим по серому числа с нулями.
Ну, я проверил по своим возможностям, и «поднял вопрос» с формулировкой, помнится «я не привык краснеть и мычать на вопросы студентов».
Вызвали дядю к декану.
Диалог получился гениальный, шедевр от декана.
«Такие вэщи даказывают!
Если мы их юридически докажем, Вы будете отвечать на другие вопросы другим людям в другом кабинете»
«По собственному»
Нет, прекрасно понимаю, что в сферическом вакууме надо было доводить до следствия и суда, но сделали так, как сделали[/spoiler]

В обоих случаях эти действия не вызвали у меня ни особой радости, ни какой-то гордости собой. Это было правильно. Надо, значить – надо


И, чтобы два раза не вставать:
Эр Змей, спасибо за развернутый ответ.
Отдельно радостно видеть положительную динамику: смогли написать несколько строк почти без хамства.
Благодарю.


[spoiler]Да, тоньше стали работать. Заметно тоньше.

http://www.litmir.net/br/?b=35296&p=9 (http://www.litmir.net/br/?b=35296&p=9)
;D ;D ;D[/spoiler]

http://varjag-2007.livejournal.com/6226396.html - истинный облик украинского "патриота"

Вроде бы как в Донецк таки приехал батальон "Алия" в составе 20-ти человек.
По слухам появились венгерские националисты из "Легиона "Святой Иштван". Опять таки отчего-то на стороне ДНР.  8)

Вопрос:
может ли современная авиация действовать при сильном дожде?

в 4-ре утра город разбудила артилерийская канонада, стреляли полчаса, пострадавших нет, снаряды попали в огороды Щедрищево и Воеводовки и повредили ЛЭП. Так что сейчас все очень боятся налёта, в городе льёт, как из ведра, надеемся, что в такую погоду самолёты не прилетят.

Вроде как, теоретически может, но если есть точные координаты цели. На практике девчонки из Славянска твиттят, что в ливень их не бомбят и не обстреливают.

Пусть уж лучше в огороды...
"Взрывом вспахана земля,
В ней засеян лишь свинец да черный порох"...
(Леонид Сергеев)

Дожили - 21-й век, Украина!
>:(

Я бы лишь заменил Новороссия на Украина.

Комментаторы.... Диванный спецназ? Диванные палачи.
А ничего им не будет

[spoiler]Седоусый дядько с раскосыми плутоватыми глазами рассказывал, как его поймали чекисты и посадили в тюрьму.
— Ну, и как там? Голодом морили? Били? — допытывались «повстанцы».
Дядько степенно разгладил усы.
— Та не! И борща давали, и хлеба, только было страшно. Думал, что расстреляют. Но со мною по-хорошему поговорили, разобрались, что я никого не убивал, а только по своей несознательности был среди повстанцев…
Бандиты рассмеялись.
— И тебе поверили? Тоже скажет человек: «по несознательности».
Дядько перекрестился.
— Ей-богу, поверили! Взяли подписку, что я не пойду насупротив Советов, и выпустили.
— Ну, а теперь ты как — сознательный? — спросил кто-то.
Дядько хитро прищурился и под общий смех заявил:
— Пока меня не поймали, так я сознательный! А как поймают — посмотрим![/spoiler]

Вековая традиция  >:(

Ну, во-первых, я писал не "равно", а "в большинстве случаев". Что соответствует действительности.
Во-вторых, по воспоминаниям пилотов ВОВ, которые мне доводилось читать - и истребителей, и штурмовиков, от силы 20-25% сбитых лётчиков оставались в живых.
И в третьих - я никак не могу понять, что Вы пытаетесь доказать? Что пилот-истребитель, атакуя вражеский самолёт, стремился не задеть пилота противника? Так наоборот: при инструктаже молодых пилотов уязвимыми местами самолёта всегда называли кабину пилота, моторы и бензобаки, так что пилот был первой целью.
Или Вы будете утверждать, что снайпер, выцеливая врага, не желал его убить? :o

Всё страньше и страньше...

А есть еще диванные моралисты и диванные миротворцы. И им тоже ничего не будет.

Спасибо, эр Павел Парвус. 


Если Легион "Святой Иштван" на стороне ДНР, то это наш Иштван поспособствовал.  8)

Оттуда же, откуда и Вы - из рассказов ветеранов. Тех, кому доводилось убивать на Великой Отечественной. Правда, когда мы с ними беседовали, эти ветераны были ещё в здравом уме и твёрдой памяти, и не разводили сюсюкания про "онижелюди".Думаю, более естественно для таких девочек было бы идти в санитарки. Кому убивать - нашлось бы и без них. И находилось, как правило.Именно так.
Не можешь видеть смерть врага - отдай оружие другому. Тому, кто сможет. Эффективность будет выше.

Иштван
Ты бы это политикам и значительной части населения объяснил, ей-богу.

ПО этому поводу я писал более 4-х недель назад в этой теме: во вступлении в Евросоюз украинцы видят уже какое-то изменение, которое по сути мало что меняет,но они на этой изменение возлагают большие надежды (типа будет волшебство). Это специфика наших граждан (огромного процента), для которых нужно, чтобы их кто-то вёл, а не делать шаги самостоятельно. (Те же юр. законы, оптимизированное налогообложение и условия ведения бизнеса мы вполне можем сами сделать  )

А политики это очень даже знают (я так думаю), но используют для манипуляцией электората.

BunkerHill
Как ни странно, это же понимают Донбасс и Крым, потому сложилось именно так, как сложилось.

В какой момент и как давно они начали  это понимать? (20 лет минимум такого - политика в Украине политика, который переведет это вопрос в статус канадского или швейцарского - ещё не увидим.)  Эта дата важна, чтобы даже для себя как-то ближе понять нынешнюю ситуацию в Украине

Есть. Вы считаете, что они хуже диванных палачей?
Предьявите обвинение в "предосудительном поведении".
Я встречал диванных прокуроров и обвинителей, которые очень трепетно реагировали на личные встречи. Не со мной.

На бумаге или мониторе, очень приятно и яростно расстреливать.
Как по мне "миротворствовать" - лучше.

Я к несчастью знаю, что такое хотеть спасти и не суметь.
Но пока, к счастью, не знаю, что такое по настоящему хотеть убить.

И если одобрение дела равно участию в нём (с), то я предпочитаю "участвовать" в "миротворстве".
Полезнее для кармы. Или для загробного воздаяния. Или для совести.
Кто во что верит...


Это к чему и о ком?


Значит тогда и там - не нашлось и всяко, это был их выбор.


Вы невнимательно читали указанный Вам текст.
Они смогли

number93

1. Я не просто так в конце написал только для родных.
(Люди, читайте посты до конца, слова и прочие знаки там не просто так).
2. Когда вы начнёте проявлять эмоции - обращаться в посольства, высылать помощь и т.д., -  по поводу погибших на территории Южной Кореи, странах центральной Африки и другие, тогда я поверю., чтоб вам не без разницы погибающие каждую минуты на планете люди.  И ещё раз: разницы: нет как был убит один человек  другим человеком - не хорошо как-то выделять одних погибших, и плевать на других (только для родных).

Yolka
Что ж, мир возможен - после расстрела непокорного Донбасса

Не соглашусь. Совсем. Мир возможен, когда-то все сложат оружия и начнут задавать друг другу простой вопрос "Чего вы хотите?".
Если бы ту часть Донбаса - Славянск- хотели расстрелять - то город бы таки авиацией накрыли бы. Но нет же...  Вот тут уже странно получается, вроде как "злая хунта" проводит "карательную операцию", но как-то бережёт места, где живут "непокорных жителей Донбаса"

Хотите сказать, что нам надо благодарить хунту, что милостиво позволяет нам жить? А это "бережение" я вчера испытала на собственной шкуре. Посмотрите:https://www.youtube.com/watch?v=tpNx8CPnaew
Правда, бережное отношение к мирным жителям?

http://panzer-papa.livejournal.com/611777.html#comments

Попадание в детский садик.


У меня возникло ощущение, что у Донбаса не спрашивали, а сразу сказали, что ничего нельзя хотеть и сейчас будем бить несогласных.

К сожалению, интернет на работе не позволяет мне смотреть Все видео и большинство фото из инета, поэтому просьба озвучить событие происходящее на видео.

А так:
1. Считаю слово "хунта" самым удачным медийным пиар-меседжем этого, и что человеку посоветовавшему применять это слово в СМИ и инете по отношению к вынужденной временной власти в Украине (кто же должен был руководить после бегства Януковича из страны), которая сразу назначила новые выборы Президента (не ранее, чем через три месяца - закон Украины),... так и нужно её солидную премию дать.
Слово экзотично для наших краёв и как-то легко схватывается, людям его нравится произносить.
2. После 25-го мая слово "хунта" уже неактуально применять. Всё-таки многие люди в стране искренне  от часу до двух стояли в очередях, чтобы сделать свой выбор.
3. "что милостиво позволяет нам жить" - это предположение, относится к временному правительству можно как душе угодно.  Хотя оно почти всем не по душе.

Как она "бережёт" - все уже видели. Ну, кроме Вас, вероятно. Как сторонники хунты предлагают "решать вопрос" - тоже известно. Тотальным разрушением.
А что касается "накрыли бы авиацией" - так, похоже, у хунты просто не находится нужного количества пилотов - без совести, без ума - которые решились бы хладнокровно уничтожать жилые кварталы. Вот недавно, похоже, ещё одним таким стало меньше.

[quote author=Drunk_Dionis
Если бы ту часть Донбаса - Славянск- хотели расстрелять - то город бы таки авиацией накрыли бы. Но нет же...  Вот тут уже странно получается, вроде как "злая хунта" проводит "карательную операцию", но как-то бережёт места, где живут "непокорных жителей Донбаса"


Может быть офф топ. может быть нет... Но явно ответ вам...

Зеркала – удивительные вещи. Они как будто говорят правду, отражают для нас реальный мир, но поставьте зеркало определенным образом, и оно станет лгать так убедительно, что вы поверите, будто предмет растворился в воздухе, коробка с голубками, флагами и пауками на самом деле пуста, а люди, спрятанные за кулисами или в оркестровой яме, – это покачивающиеся над сценой привидения. Найдите нужный угол – и зеркало превратится в створку магического окна: оно покажет вам все, что сумеет породить ваше воображение, и еще кое-что, на что оно даже не способно.

А дым предметы стирает.

Истории и сказки – тоже в определенном смысле зеркала. Мы прибегаем к ним, чтобы объяснить самим себе, как устроен или не устроен мир. Как и зеркала, сказки готовят нас к грядущему дню. Они отвлекают нас от того, что притаилось в темноте.

Нил Гейман, "Дым и зеркала".

а рассказать что снято в роликах? Убитые дети. Убитые женщины. Девушка с оторванными ногами, которая все умирает и никак не умрет... Хватит? или еще рассказать как хунта бережет жилые кварталы?

Недавно, в силу особенностей национального характера русских.

Читал. Качество нашей укр. армии и военной верхушки вообще заставляет грустить

Вот! Оно самое! Мне до сих пор интересно, кто появился первым - вооруженные люди на Донбасе (причём не представители МВД) или украинские военные? (Ответ на этот вопрос таки важен. Самому интересно)

Может быть причина указана здесь?

http://www.odnako.org/blogs/ukraina-zachem-hunta-vibrala-voynu-bez-konca/ (http://www.odnako.org/blogs/ukraina-zachem-hunta-vibrala-voynu-bez-konca/)

Я видел.

Тотальным разрушением
Покажите мне тотально разрушенные города Востока. (Я прошу искренне, дабы убрать пробелы в своём информировании, так как всегда информацию ставлю под сомнение и вполне предполагаю, что на Востоке могут быть тотально уничтоженные города)

Или же это просто ваше предположение.

Они в одной поре.
Вот и не надо лезть с советами к тем кто знает.
Тогда разверните свой рупор в сторону сторонников киевских властей, у них технических возможностей убивать больше.
И для тщеславия, типа я тут один в белом пальте.

Расскажите мне какой город, дату происходящего, какие военные части участвуют? (я искренне интересуюсь, поэтому просьба оставить предубеждения )

Всё же дата очень важна, просьба хотя бы сузить до периода.

Ссылка не открывается - превратности работы и принципиальность безопасности. Если не затруднит, опишите несколькими словами происходящее

НацГвардия захватила Красный Лиман. Ополченцы подтверждают.

Видимо, у Вас глушат. Всё-таки это Леонтьевский ресурс
Просто как версия

Украина: зачем хунта выбрала войну без конца
Артём Горячкин
3 июня 2014

[spoiler]Пётр Порошенко сразу же после завершения голосования решил ускорить события на востоке Украины, показав себя смелым и решительным главнокомандующим: «Антитеррористическая операция должна продолжаться не несколько месяцев, а несколько часов». В Донецке тут же пошла в ход артиллерия и авиация. Луганск начали бомбить.
Однако ждать завершения боевых действий в ближайшие дни и даже недели нельзя по технологическим причинам. Война на Донбассе не может завершиться. Как нельзя погасить домну без того, чтобы она не вышла из строя.
В настоящее время события на пространстве от Одессы до Харькова целиком и полностью приковали к себе внимание политически активных и интересующихся политикой граждан, сосредоточили интеллектуальные и ментальные силы интернет-пользователей и телезрителей.
В Киеве прекрасно понимают, что если там прекратится стрельба, то уже через неделю вся мощь общественного интереса будет обращена к правительству, парламенту и новому президенту. Прозвучит масса неприятных вопросов, ответов на которые у киевских властей нет. Это угрожает властям гораздо больше, чем война или дефолт.
Имей они инстинкт самосохранения, то давно предложили бы конкретную повестку дня. Тем более, что к моменту переворота на Украине претензии к государству накопились практически у всех, независимо от отношения к евромайдану. Но повестка отсутствует как таковая. Хунта даже не занимается внутренней агитацией и не разъясняет свои поступки, как, например, по вопросам сотрудничества с МВФ или ценообразования. Граждан ставят перед фактом, а оппозиция в республике разгромлена настолько, что на всеукраинском уровне некому даже развернуть информационную контркампанию.
Война оказалась единственным содержанием украинской политики. Потому она будет продолжаться в любом виде, чтобы нынешние «власти» оставались в своих кабинетах. Кстати, она не обязательно должна продолжаться только на Юго-Востоке Украины и под звуки канонады. Если бойня закончится, война может быть продолжена в остальных регионах в виде люстрации, охоты на шпионов и агентов, составления «чёрных списков» и т.п. Избирателям уже пытаются предложить нечто похожее в виде досрочных выборов в Верховную раду, в ходе которой украинцы должны изгнать из стен законодательного органа «продажных комуняк» и «рыгов» (Партию регионов).
К сожалению, украинское руководство очень быстро осознало все прелести технологии войны, чтобы теперь, на четвертый месяц пребывания у власти, внезапно перейти к осмысленной, просчитанной на долгую перспективу политике. В этом отпала необходимость, проще поддерживать определённый градус истерии, достаточный, чтобы противостояние продолжалось, а из кресел никого не выкидывали.
Поэтому населению Украины следует морально приготовиться к новым и новым поводам для взаимной ненависти, которые в широком ассортименте им будут предложены собственным же политикумом.[/spoiler]

На конкретном видео - последствия обстрела ОГА Славянска 2 июня. Представитель местной милиции утверждает, что использовались НУРСы. Погибло по официальным данным 7 человек, 8 пострадало. Представители хунты говорят, что взрыв произошел из-за нумелого обращения с ПЗРК, из которого пытались сбить СУ-25.

Уточните: именно Славянск, не Луганск?

Луганск, ошибся.

Нет, работа такая. Годы уже такое

Статья отличная.
"вся мощь общественного интереса будет обращена к правительству, парламенту и новому президенту". Это произойдёт в ближайшие три месяца при отсутствие действий в экономической сфере и т.п. Шаги уже какие-то есть, но за отсутствие информирования и разъяснения людям, их нужно ещё щемить и щемить (ни раз и не два им об этом уже было заявлено)
"в виде люстрации" Вы знаете, люстрации во временном правительстве доверили единственному человеку за которого не было стыдно. Чувак смело пытается пройти через такие дебри типа "это наш, гео не трогай". Тут нужно законы видоизменить , ибо чиновник, который нарушил закон и "не имеет 2 года занимать гос. должности", ну как-то совсем слабенько

Вот наверное один из тех примеров - в плане подачи различных версий по одному событию конфликтными сторонами - который отражает (или же именно провоцирует) отношения и конфликт двух сторон людей (не политиков).

У нас подали эту информацию "не виноваты ВСУ", и в течении 8-ми часов несколько версий - от взрыва изнутри до выстрела на ходу . Прилагают видео и мнения "экспертов", как что-то летит не с воздуха. Кто хочет поверить (именно потому что хочется), тот поверить удобной версии.
(Ставлю пока под сомнения. Не знаю, что произошло. И со скептицизмом отношусь к словам не очевидцев, доказывающие одну из версий, ибо просто "верить" в свою "удобную" версию не есть что-то логичное).
И вот всё это - конфликт в Украине - складывается из таких событий и разной их подачи.
(Словам очевидца сразу поверю)

А по каким критериям будете определять, очевидец ли это? Ведь кто угодно может сказать, что видел произошедшее собственными глазами, так же как и кто угодно может объявить очевидца лжецом и провокатором.

Ваши сомнения по конкретно данному случаю мне понятны, отчасти я их разделяю. Вот только есть очень большое число свидетельств очевидцев, как раз таки, о попадании артиллерийских снарядов в жилые дома. ЖЖ, на который я ссылался, ведется жителем Славянска, так он уже несколько недели каждый день описывает все новые и новые обстрелы. Эр Ukrainec неоднократно приводил свидетельства очевидцев, опять же, о расстрелах мирных жителей и иных деяниях, скажем так.

К примеру родственникам из Луганска моего коллеги, что сидит справа от меня. (Людям из ТВ сразу нет, к тому я же его не смотрю, не полному видео следящего за моментом - тоже нет -, так как такие видео можно "удобно" преподнести).
Больше же конечно критериев, кому не поверю.

Ну вот видите. Вы уже готовы верить не просто очевидцам, а только избранным очевидцам. Выходит, Вас устраивает однобокая подача информации. Так зачем Вы просите информацию с другой стороны?

И каково их мнение о данном инциденте?

Попадания артиллерийских снарядов в жилые дома Славянска не ставлю под сомнения. Украинская армия и её умения вообще вызывает тоску и грусть.

Описанный эром Ukrainec расстрел мирных жителей (включая двух продавщиц) интересен - у нас этот событие освещалось по-минимуму. Больше писали, что кого-то захватили, кого-то освободил. Интересны имена жертв трагедии.

В первые часы корреспондент украинского канала "112", находившийся возле администрации, сообщил об "авианалете", описал его результаты (видеоролик есть в youtube). Видимо, личные впечатления были очень сильными. В вечернем выпуске новостей этого канала была озвучена версия "взрыва", никакого упоминания об авиации не было.
А реакция украинской власти уже даже удивления не вызывает, каждый раз как напакостивший ребенок: "Мы не виноваты, оно само".

Это  - не моё предположение, это - предложение вот таких "индивидуумов", (https://www.facebook.com/borislav.bereza/posts/891326404226800) сторонников киевской хунты. Это - второй после Яроша человек в "Правом секторе" Борислав Ефимович Береза.
Руководитель информационного отдела ПС.

Да, избранным очевидцам. Не все же "очевидцы" являются очевидацами.

Нет, не выходит. Скорее, я тщательнее фильтрую информацию.

Потому что мне не всё равно.

Загадочное. Телефонный разговор произошёл полтора часа назад (Вот так вот, пытаемся черпать инфу). Люди сказали (прямая цитата) "это не телефонный разговор" и со всякими отнекиваями повесили трубку. Ждём следующего раза

Не могу я пройти по ссылке - инет-безопасноть на работе. Что там?
(Ох уж этот "легендарный" "Правый сектор" - хорошо пропиаренная не в укр. СМИ малозначащее объединение, которое мало кто из украинцев поддерживает - менее 1%, но зато очень их как не любят)

Есть какие-либо данные о количестве представителей ПС в составе НГ, "именных" батальонов, участников АТО?
У меня сложилось впечатление, для Правого сектора электоральная поддержка - очень не первый индикатор политического влияния.
***

Киев назвал число погибших на востоке Украины

http://lenta.ru/news/2014/06/03/dead/ (http://lenta.ru/news/2014/06/03/dead/)

Мне  вроде бы попадалась информация с, мягко говоря, бОльшими цифрами.
***

О бомбардировке Луганска


http://www.odnako.org/blogs/novorossiya-protiv-hunti-3-iyunya/ (http://www.odnako.org/blogs/novorossiya-protiv-hunti-3-iyunya/)



О логике процесса.
Из этого:
ОБСЕ признала, что администрацию в Луганске бомбили с воздуха запрещенными бомбами

http://www.mk.ru/politics/2014/06/03/administraciyu-v-luganske-bombili-s-vozdukha-zapreshhennymi-kassetnymi-bombami.html (http://www.mk.ru/politics/2014/06/03/administraciyu-v-luganske-bombili-s-vozdukha-zapreshhennymi-kassetnymi-bombami.html)

и этого:
Украинские самолеты разбомбили своих пограничников

http://www.mk.ru/incident/2014/06/03/ukrainskie-samolety-razbombili-svoikh-pogranichnikov.html (http://www.mk.ru/incident/2014/06/03/ukrainskie-samolety-razbombili-svoikh-pogranichnikov.html)

вполне логично следует вот это:
ОБСЕ сокращает количество наблюдателей в Донецкой и Луганской областях

http://www.mk.ru/politics/2014/06/03/obse-umenshaet-kolichestvo-nablyudateley-v-doneckoy-i-luganskoy-oblastyakh.html (http://www.mk.ru/politics/2014/06/03/obse-umenshaet-kolichestvo-nablyudateley-v-doneckoy-i-luganskoy-oblastyakh.html)

Не иронизирую. ОБСЕ бережет своих людей. Такое впечатление, что у Порошенко, Авакова etc на Востоке своих нет

Сообщение от Стрелкова написанное сегодня в 18:22:20

(c)arbaletfire

То же самое в твиттере пары человек. С сообщением Стрелкова как-то все весьма... непонятно.

Говорят, что это вброс майдаунов.

Интересная статья.

Прощание с украинством.

http://aanalitik.com.ua/manifest-proshhaniya-s-ukrainstvom-i-mysli-o-novoj-identichnosti-dlya-byvshix-ukraincev/
[spoiler]
С понятием равенства перед законом на Украине и раньше было плохо, а стало намного-намного хуже. Нормальное общество, от слова «общее», скрепляется общим для всех граждан – членов нации – законом. Нет общего закона (а его после майдана нет, и не предвидится) – значит, не будет и никакой общей нации. Уже очевидно. Если одной части общества позволено безнаказанно захватывать здания, оружие, а потом убивать людей, а представителей другой части общества бессудно сжигают и расстреливают, то такое общество обречено. Никакое АТО здесь не поможет.

Так Украина стала бывшей. Той Украины, что была 23 года, и к которой мы – её граждане – привыкли, больше нет. И никогда не будет.

Крым ушёл, восстал Донбасс, тлеет Новороссия. Но это только видимые признаки развала. Его суть – глубже. Всё гораздо паршивее – у нас восстала Галичина, Галиция. Восстала, абсолютно не понимая, что тем самым угробила негласный, худо-бедно державший страну, общественный договор, согласно которому её терпели только до тех пор, пока она кричала свои дурацкие кричалки у себя дома.

Сегодня дурацкие кричалки кричат уже и в Киеве. Они стали мейнстримом и нормой. Но так никогда не было! Претензии Галичины на власть в Киеве, особенно реализованные насильственным путём, – это наезд, уже повлекший необратимые изменения. Нарушился не только политический баланс на Украине, но и чуть ли не сама ткань мира. Вольно или невольно кто-то потянул за рычажок, запустивший в движение силы тектонические.

О тектонических сдвигах в России уже писал Дмитрий Евгеньевич Галковский (http://galkovsky.livejournal.com/232987.html). Но это только начало истории.

Дело в том, что надднепрянские (не галицкие) украинцы всё более жёстко ставятся теперь перед выбором: принять антирусский мейнстрим, или отвергнуть. И никакой многовекторности. Одно дело крутить дули москалям и кривляться, пока Украина была под крышей России. Но сейчас происходит попытка перевода страны под крышу не ЕС даже, а США. Кривляния, смешные анекдоты и прочие шутки кончились. Речь зашла о том, чтобы убивать чужую жизнь и отдавать свою. Готов ли ты, хохол Мыкола Коваленко, отдать свою жизнь за дело Степана Бандеры, да святится оно в учебниках по украинской истории вечно? Что, сомневаешься?

Есть такая басня, что если бросить лягушку в горячую воду, то она выпрыгнет. Но если бросить в холодную и повышать температуру плавно, то лягушку можно сварить – она не поймёт, что с ней происходит.

Бывшие малороссы барахтаются в украинстве вот уже почти сто лет. Температуру антирусскости постепенно повышали, повышали, и вот в 2014-м году её вдруг повысили слишком резко. Многие к этому времени уже сварились. Но многие резко поняли, что надо резко выпрыгивать: даже не то что «из этой страны», а даже из «этой» идентичности. (Повторю: Донбасс и Новороссия – это первые цветочки более глубокого и долгого процесса).

И я, маленький бывший украинец, этим манифестом заявляю, что в 2014 году мне стало стыдно осознавать себя украинцем. Раньше я нейтрально относился к Бандере в учебниках и майданил в 2004-м (и в этом, и в других моих поступках – моя доля вины в нынешних смертях, мне очень жаль). И сегодня мне стыдно ощущать себя членом нации, мейнстримные лица которой не стесняются рассуждать об «экстерминации самок сепаратистов». И я с ужасом прозреваю, что этот мейнстрим не временно, а надолго.

А раз мне стыдно, то считать себя украинцем и вести себя как украинец я отныне не буду.

Правда, и стать великороссом-русским я тоже не могу, всё-таки есть объективная реальность. Но я всерьёз задумался о том, какая для меня есть в мире бытийная ниша, для меня и для прочих бывших украинцев.

Я задумался об этом не вчера, и уже готов представить свои размышления. По-хорошему, наша идентичность должна основываться на малорусской. Но это бесперспективное самоназвание. Поэтому я предлагаю бывшим украинцам осовременить его с точки зрения пиара. Пусть мы будем не малороссами, а русичами. Пусть наша пока духовная общность будет называться не Малороссия, а Южная Русь. Есть же Белая Русь? Вот и Южная пусть будет – такая же составная часть русской цивилизации.

В сети свидетельств отказа от украинства есть уже много. (Думали ли, кстати, майданщики о таком побочном эффекте?) Процесс этот медленный, ибо тектоника, но объективный и необратимый. Люди пока отказываются от украинской идентичности в пользу русской, донецкой и новоросской. Есть проблема с формированием альтернативной украинству иной «бывше-украинской» идентичности. Но количество неминуемо перейдёт в качество (чему и я в меру своих сил данным текстом способствую). И тогда земля под ногами узурпаторов загорится уже и в Киеве, и западнее.

Следует признать, что центральноукраинский надднепрянский народ своей поддержкой майдана мандат легитимности нынешней власти таки выдал. Наивные Киев и Центр подставили галичанам и прогалицким олигархам плечо, соблазнившись, главным образом, надеждой «приближения к Европе» и построения в Украине нормального, справедливого, «как у белых людей» государства. Однако, галичанин в качестве проводника европейскости – это абсурд. Киев пока что этого не понял, но скоро поймёт, всё прочувствовав на своей шкуре.

Европейскость – это то же равенство перед законом, это рационализм, это наличие чести у правителей. А что мы наблюдаем в Украине? Европейскость начинается с европейских мозгов в голове, или хотя бы с европейских мыслей. У нас же в лучших традициях карго-культа строят соломенные самолёты, наплевав и на равенство перед законом, и на честь, и на саму демократию. Но этот полёт не состоится! Вниз и только вниз. Равнялись на Францию, равнялись на Польшу, пролетели Латинскую Америку с компрадорами и хунтой, а по курсу Африка: хуту против тутси, обезьяна с гранатой, надо больше трясти… Тьфу! Глупая кровавая каша…

Время, земляки. Время. Время стучит. Вариантов не много. Если вы остаётесь с украинством, то имейте в виду, что украинский дискурс теперь окончательно захвачен галичанами. Мы прозевали их ходы. Теперь галичане и прочие «поляки» будут определять, какой украинец правильный, а какой подлежит «экстерминации». Но этого мало, в нагрузку ещё позор и оглупление, а «Европы» не будет.

Или же отказ от украинства. И в объединении русских традиций и лучших европейских традиций – рационализма и демократии – воссоздадим нашу страну, в которой нам жить.

А Украину – на окраину.

Я за Южную Русь.[/spoiler]

Увы, акк-то Стрелкова...

В статье предлагается искусственное что-то.
Возможно, правильный вопрос по поводу - мы не украинцы и не русские... Многие, пожалуй, себе его задают - кто же мы... Только вот в начале обукраиневали. Теперь предлагается южноорусивать... Как-то он не то, по моему.