|
Название: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Мишель на 30 мая 2014 года, 16:30:49 Нельзя просто так взять, и стать кардиналом.
Было два пути в кардиналы. Первый. Так сказать, «наследовать» Диомиду. Почему бы собственно и нет? Сильвестр и Бонифаций где-то сверстники, значит, росли и развивались, пусть и в разных условиях, но одновременно. Так почему бы им синхронно не выйти на позицию кандидатов в преемники Диомида? Вот только… Сильвестр многолетний помощник Диомида, можно даже сказать воспитанник. Сильвестр пользовался безусловным доверием Диомида. Именно Сильвестру Диомид поручил «воспитание» короля. То есть, вполне себе готовый продолжатель дела. И какие у, пусть даровитого богослова и яркой личности, Бонифация шансы против Сильвстра? И зачем бы Диомид предпочёл Бонифация? Но, допустим, предпочёл или склонялся к тому, чтобы предпочесть. В этом случае история с тёткой, её туалетами и дриксенскими деньгами, которыми эти туалеты оплачивались, пришлась бы Сильвестру как нельзя более кстати. Однако максимум что мог Сильвестр, это поставить в известность «старших товарищей», не более. А уже «старшие товарищи» решали бы судьбу Бонифация и определяли его участь. Но злился-то Бонифаций именно на Сильвестра, а значит… А значит заключение Бонифация в Багерлее – это решение именно Сильвестра. И случиться это могло, только если Сильвестр уже был кардиналом. Но тогда Бонифацию был открыт лишь второй, куда более сложный, путь. Потому что вначале было необходимо сместить фактического правителя страны, и лишь потом занять освободившееся место. Однако и Сильвестр ведь занимал свой пост не сам по себе, а как представитель «правящей группировки», в которую кроме него входили Алва, Ноймаринены, Савиньяки и другие. Стали бы они безучастно взирать на то, как кто-то, теснит их единомышленника и соратника? Нет. Смог бы Бонифаций в одиночку соперничать со столь влиятельными семьями? Тоже нет. Значит, у него была своя «группа поддержки». Настолько мощная, что на равных соперничала с «правящей группировкой». Но кто бы это мог быть? А нет таких. И, тем не менее, по словам фок Вейзеля Бонифацию: «… когда-то прочили кардинальскую шапку…». Следовательно, угроза положению Сильвестра была вовсе не иллюзорна. А в условиях отсутствия у «партии власти» достойных конкурентов, такое было возможно, только если Бонифация продвигали сами же Алва, Ноймаринен, Савиньяк, Валмон и другие. Что мог противопоставить этому Сильвестр? Лишь одно… Почти всесильный соберано Алваро Алва, супрем Талига, ни за что не допустивший бы осуждение безвинного, пережив множество покушений, однажды уснул и не проснулся. Случайность? Маршал Арно Савиньяк-старший, в одиночку отправился взывать к разуму тех, кто поднял внезапный, но главное, бессмысленный мятеж и был убит лучшим другом. Совпадение? А то, что Колиньяр впоследствии не смог доказать связь мятежника с герцогами Окделлом и Приддом, тоже совпадение? Это Колиньяр-то, незадолго до этого, составивший такой доклад об изменническом заговоре в армии Рокслея, что его пришлось прятать под сукно. Заметьте, не объявили бездоказательным или пустым, а именно спрятали не разглашая! Поверить в то, что Колиньяр не выявил связей, которые и так были хорошо известны? Увольте! Неудача Колиньяра была платой за убийство маршала Арно. Валмон затворился в собственном графстве и при нём мог находиться лишь кто-то один из его сыновей. Остальные были вынуждены пребывать за пределами графства, то есть были фактическими заложниками. Ноймаринен при первой же возможности оставил пост Первого маршала Талига и укрылся у себя на Севере никак не вмешиваясь в действия Сильвестра. И лишь Рокэ и Лионель нашли в себе мужество и силы иногда и то, украдкой, вставлять палки в колёса проводимой Сильвестром политике. И какой собственно вывод из всего, вышеизложенного можно сделать? А выводов сразу два. Ни за что сел Бонифаций. Ни за что и за всё… хорошее, что в нём было. И нельзя просто так взять, и стать кардиналом. Но нельзя потом и остаться просто кардиналом. Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Dama на 30 мая 2014 года, 18:46:04 Эр Мишель в очередной раз потрясает богатством воображения. Но всё же давайте посмотрим. Итак:
цитата из: Мишель на 30 мая 2014 года, 16:30:49 А значит заключение Бонифация в Багерлее – это решение именно Сильвестра. И случиться это могло, только если Сильвестр уже был кардиналом. Иными словами, в период между 380 и 391 годами, так как в 398-м Бонифаций, отсидев в Багерлее семь лет, уже освобождён и пребывает на посту епископа Варасты. Цитата: Почти всесильный соберано Алваро Алва, супрем Талига, ни за что не допустивший бы осуждение безвинного, пережив множество покушений, однажды уснул и не проснулся. Случайность? Разумеется, в возрасте шестидесяти восьми лет умереть естественным путём ну никак невозможно. И заметим дату - 385 год. Цитата: Маршал Арно Савиньяк-старший, в одиночку отправился взывать к разуму тех, кто поднял внезапный, но главное, бессмысленный мятеж и был убит лучшим другом. Совпадение? То есть восстание Карла Борна было организовано Сильвестром с единственной целью - избавиться от Арно Савиньяка? Я бы сказала - несколько неожиданное заключение. Но даже если допустить это, то каким образом кардинал мог предвидеть, что Савиньяк решит поехать к Борну, и как он смог подтолкнуть Борна к убийству лучшего друга? И вновь замечаем дату - 388 год. Цитата: А то, что Колиньяр впоследствии не смог доказать связь мятежника с герцогами Окделлом и Приддом, тоже совпадение? ...Поверить в то, что Колиньяр не выявил связей, которые и так были хорошо известны? Увольте! Уволить? Охотно. Нет, связи действительно были - и семейные, и дружеские, и даже политические, но все они перечёркивались одним фактом - Окделл и Придд в восстании Борна не участвовали. А подвергать репрессиям родственников и друзей государственных преступников тогда было не принято. Цитата: Неудача Колиньяра была платой за убийство маршала Арно. О! И кто же кому заплатил? Цитата: Валмон затворился в собственном графстве Ага. Тяжёлой болезни, лишившей его возможности передвигаться самостоятельно, для этого недостаточно. И с какого боку, растолкуйте мне, тут причастен Сильвестр? Он умел насылать недуги? Цитата: и при нём мог находиться лишь кто-то один из его сыновей. Какое тяжкое лишение для несчастного отца! Словно ему "вечно рыдающей" жены мало... Цитата: Остальные были вынуждены пребывать за пределами графства, то есть были фактическими заложниками. В чём им, надо полагать, люто завидовала вся дворянская молодёжь. Получать огромное содержание и три четверти года года прожигать жизнь в столице - тяжкая участь, возможная только для заложников, и ни сам Марсель, ни трое его братьев добровольно ну ни за что бы на такое не согласились. Цитата: Ноймаринен при первой же возможности оставил пост Первого маршала Талига и укрылся у себя на Севере никак не вмешиваясь в действия Сильвестра. Передав маршальский жезл Алве. И вновь заметим дату - 393 год, Бонифаций не то уже сидит, не то уже освободился. Цитата: И какой собственно вывод из всего, вышеизложенного можно сделать? А выводов сразу два. Ни за что сел Бонифаций. Ни за что и за всё… хорошее, что в нём было. Браво! Через три дня Зоркий Глаз рассмотрел, что в сарае нет стены. А эр Мишель через восемь лет (именно столько прошло со времени выхода ЗИ) расслышал то, что прямым текстом сказал Бонифаций на 210 странице указанной книги. Подведём итог. Сильвестр убил Алваро Алву в 385 году, организовал восстание Карла Борна и убийство им Арно Савиньяка в 388-м, отправил в отставку Ноймаринена в 393-м и наслал болезнь на Валмона - и всё это для того, чтобы посадить Бонифация. Не проще ли было "высыпать в его бокал содержимое своего пастырского кольца"? Цитата: И нельзя просто так взять, и стать кардиналом. Разумеется. Ни Вы, ни я им не станем, хоть из кожи вылези. Цитата: Но нельзя потом и остаться просто кардиналом. А это зависит от того, чем кардинал занят. Если своими прямыми обязанностями, то почему бы и нет? Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Мишель на 30 мая 2014 года, 23:21:30 цитата из: Dama на 30 мая 2014 года, 18:46:04 Итак: Давненько не брал я в руки шашек. (с) Цитата: Иными словами, в период между 380 и 391 годами, так как в 398-м Бонифаций, отсидев в Багерлее семь лет, уже освобождён и пребывает на посту епископа Варасты. Да, где-то так. Хотя, нижнюю планку, думаю, стоит приподнять. Не сразу же после назначения Сильвестра кардиналом, его задумали заменить. Цитата: Разумеется, в возрасте шестидесяти восьми лет умереть естественным путём ну никак невозможно. И заметим дату - 385 год. Почему же, вполне возможно. Настораживает не одно, отдельно взятое событие, а цепочка, одним из звеньев которой, является эта смерть. И заметим, 385-ый, между 380-ым и 391-ым. Цитата: То есть восстание Карла Борна было организовано Сильвестром с единственной целью - избавиться от Арно Савиньяка? Я бы сказала - несколько неожиданное заключение. Но даже если допустить это, то каким образом кардинал мог предвидеть, что Савиньяк решит поехать к Борну, и как он смог подтолкнуть Борна к убийству лучшего друга? И вновь замечаем дату - 388 год. А было ли восстание? Или было нечто, с чем Савиньяк, как он думал, сможет справить в одиночку? И зная маршала, не составляло труда предугадать, что он попытается образумить друга. Потребовал жизнь Арно в обмен на неприкосновенность Окделлов и Приддов, а через них Эпинэ. И не забудем, трое Борнов, участвовавших в мятеже, загадочным образом оказались в Агарисе. И 388-ой тоже входит в указанный период. Цитата: Уволить? Охотно. Нет, связи действительно были - и семейные, и дружеские, и даже политические, но все они перечёркивались одним фактом - Окделл и Придд в восстании Борна не участвовали. А подвергать репрессиям родственников и друзей государственных преступников тогда было не принято. Не участвовали, но знали о подготовке, значит, попадали под действие соответствующей статьи Кодекса Франциска. Цитата: О! И кто же кому заплатил? Сильвестр Борну. Цитата: Ага. Тяжёлой болезни, лишившей его возможности передвигаться самостоятельно, для этого недостаточно. И с какого боку, растолкуйте мне, тут причастен Сильвестр? Он умел насылать недуги? Может не совсем самостоятельно, но вполне себе передвигался, вот только после смерти Сильвестра. Цитата: Какое тяжкое лишение для несчастного отца! Словно ему "вечно рыдающей" жены мало... Жить в постоянном страхе за сыновей, какое лишение может быть ещё более тяжким? А не надо доводить супругу до слёз. Сам виноват. Цитата: В чём им, надо полагать, люто завидовала вся дворянская молодёжь. Заложники, порой живут очень даже ничего. Вот только случись что, и кого потащат в темницу, а может и на плаху? Того кто завидовал или того, кому завидовали? И кто кому тогда будет завидовать? Цитата: Передав маршальский жезл Алве. И вновь заметим дату - 393 год, Бонифаций не то уже сидит, не то уже освободился. Оставшись один на один с Сильвестром, Рудольф видимо, если о чём и помышлял, это как оказаться у себя на Севере. Возможно, последней каплей, стало для него назначение Арамоны… Цитата: А эр Мишель через восемь лет (именно столько прошло со времени выхода ЗИ) Вот-вот… Цитата: Подведём итог. Итог так итог. Бонифаций – используя образное выражение Рокэ, это «комары». Но главная опасность это «болото». Вот его-то Сильвестр, в конце концов, и осушил. За несколько лет, так или иначе, избавившись от всех, кто являлся источником угроз. А касаемо «содержимого пастырского перстня»… А почему Вы думаете, не проснулся дор Алваро? Цитата: А это зависит от того, чем кардинал занят. Если своими прямыми обязанностями, то почему бы и нет? Вот Агний был просто кардиналом и чем это для него закончилось? Тем, что он теперь просто не кардинал. Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: La_libre на 31 мая 2014 года, 00:48:25 цитата из: Мишель на 30 мая 2014 года, 23:21:30 А почему Вы думаете, не проснулся дор Алваро? Конечно же, на старости лет впал в маразм и сыпанул в свой обед слишком много яда, которым он и так много лет питался. Разве это не очевидно? Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Dama на 31 мая 2014 года, 11:23:34 цитата из: Мишель на 30 мая 2014 года, 23:21:30 Настораживает не одно, отдельно взятое событие, а цепочка, одним из звеньев которой, является эта смерть. А бывают, деточка, и просто сны... Цитата: А было ли восстание? Ваша фамилия, случаем, не Фоменко? Цитата: Или было нечто, с чем Савиньяк, как он думал, сможет справить в одиночку? Савиньяк со многим способен справиться в одиночку. Цитата: И зная маршала, не составляло труда предугадать, что он попытается образумить друга. Однако его решение поехать к Борну оказалось неожиданностью для ближайших друзей... Ваш Сильвестр - пророк или духовидец? Цитата: Потребовал жизнь Арно в обмен на неприкосновенность Окделлов и Приддов, а через них Эпинэ. ...которым ничего не угрожало... И кстати, если с Приддами Борн хотя бы был в родстве, то чем были ему так дороги Окделлы и Эпинэ, чтобы ради них идти на плаху? И почему он не выговорил неприкосновенности и награды для себя и чего-нибудь вкусненького для братьев, если уж восстание было декорацией для спектакля под названием "Избавимся от Савиньяка"? Цитата: И не забудем, трое Борнов, участвовавших в мятеже, загадочным образом оказались в Агарисе. Ну каким же загадочным? Приехали, как и многие другие, кто сушей, кто морем. В Агарисе, если помните, собралась целая колония из участников восстаний Борна и Окделла, в придачу к уже обитавшим в Святом граде алисианцам и потомкам мятежников Гонта. Цитата: Не участвовали, но знали о подготовке, значит, попадали под действие соответствующей статьи Кодекса Франциска. Сильвестр, как известно, не трогал тех, чья вина не была доказана. Цитата: Цитата: О! И кто же кому заплатил? Сильвестр Борну. Плахой? Если это пряник, интересно, что предлагалось в качестве кнута? Цитата: Может не совсем самостоятельно, но вполне себе передвигался, вот только после смерти Сильвестра. И до, и после смерти Сильвестра Валмона носили в кресле. Цитата: Жить в постоянном страхе за сыновей, какое лишение может быть ещё более тяжким? "Сам изрядно побуянивший в юности, граф Бертрам полагал, что молодёжи надо дать перебесится", а потому отпустил сыновей в столицу, выплачивая им "колоссальное содержание", с условием, что каждый из них будет проводить по четыре месяца в году под родным кровом, "выслушивая отеческие наставления". В ОВДВ "отсрадавший своё" Марсель возвращается в Олларию, а на смену ему в Валмон едет Серж. Так что, как видим, ни кутежи, ни карты, ни дуэли сыновей графа Бертрама не пугали. Цитата: Заложники, порой живут очень даже ничего. Вот только случись что, и кого потащат в темницу, а может и на плаху? Цитату о том, что в Талиге существовал институт заложников, пожалуйста. Цитата: Оставшись один на один с Сильвестром, Рудольф видимо, если о чём и помышлял, это как оказаться у себя на Севере. Больных печени и почек для этого недостаточно? Цитата: Возможно, последней каплей, стало для него назначение Арамоны… Орёл мух не ловит. Цитата: Итог так итог. Бонифаций – используя образное выражение Рокэ, это «комары». Но главная опасность это «болото». Вот его-то Сильвестр, в конце концов, и осушил. За несколько лет, так или иначе, избавившись от всех, кто являлся источником угроз. Что избавился - это точно, но не от тех и не так. Алва, Савиньяк, Ноймаринен, Валмон не только ему не угрожали, но и были его опорой. А оппозицию, готовую поддержать притязания Бонифация (при условии, что эти притязания действительно были хоть сколько-нибудь серьёзны) надо искать в верхах церкви. Цитата: А касаемо «содержимого пастырского перстня»… А почему Вы думаете, не проснулся дор Алваро? Лучше эрэа La Libre я не отвечу. Цитата: Вот Агний был просто кардиналом и чем это для него закончилось? Тем, что он теперь просто не кардинал. Был бы просто кардиналом, им бы и остался. Но он полез в политику и поддержал МиК, а затем бежал, бросив город и паству, за что и был низложен Катариной, когда она, как регент, встала во главе церкви. И заметьте, Ноймаринен его не тронул. Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: katarsis на 31 мая 2014 года, 16:06:44 Эр Мишель, вы няшка! Только, мне кажется, вы кое-что упускаете.
цитата из: Мишель на 30 мая 2014 года, 23:21:30 Цитата: Какое тяжкое лишение для несчастного отца! Словно ему "вечно рыдающей" жены мало... Жить в постоянном страхе за сыновей, какое лишение может быть ещё более тяжким? А не надо доводить супругу до слёз. Сам виноват. Очевидно, что именно вечный страх за детей заставлял жену Валмона вечно рыдать. Как можно было не заметить столь явное подтверждение вашей теории?!! Кроме того, не кажется ли вам, что связь с Окделлами и Приддами потому и не была доказана, что её не было? Восстание - целиком и полностью дело рук Сильвестра, а Карл Борн был не казнён, а убит как опасный свидетель? цитата из: Dama на 31 мая 2014 года, 11:23:34 Цитату о том, что в Талиге существовал институт заложников, пожалуйста. Конечно, существовал, и вот лишь одна из них! "Королева не казалась счастливой при виде Алвы, она даже подарку не обрадовалась. Её величество боится Ворона. И Дорака она тоже боится. Заложница на троне..." КнК, ч. 2, гл. 3 (Заложники у куртизанок, заложница на троне... Я тоже хочу в заложники!!! ;D) Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Мишель на 31 мая 2014 года, 19:45:54 цитата из: La_libre на 31 мая 2014 года, 00:48:25 Конечно же, на старости лет впал в маразм и сыпанул в свой обед слишком много яда, которым он и так много лет питался. Разве это не очевидно? Яды, они разные. Можно выработать невосприимчивость к одному, а отравиться другим. цитата из: Dama на 31 мая 2014 года, 11:23:34 А бывают, деточка, и просто сны... Вот именно так думали про смерть кузенов Анри-Гийома, смерть кронпринца Карла, смерть Магдалы, а ведь был ещё и Пьер-Луи… Цитата: Ваша фамилия, случаем, не Фоменко? Даже не Мурашов. Цитата: Савиньяк со многим способен справиться в одиночку. Как показала практика, далеко не со всем. Цитата: Однако его решение поехать к Борну оказалось неожиданностью для ближайших друзей... Ваш Сильвестр - пророк или духовидец? Друзья… Арно-старший тоже не ожидал, что друг его убьёт. А Сильвестр просто видел яснее, оценивал непредвзятее, рассчитывал точнее. Цитата: И кстати, если с Приддами Борн хотя бы был в родстве, то чем были ему так дороги Окделлы и Эпинэ, чтобы ради них идти на плаху? Соратники. Морис – друг, Анри-Гийом – будущий король, а Окделл вообще – кумир. Цитата: И почему он не выговорил неприкосновенности и награды для себя и чего-нибудь вкусненького для братьев, если уж восстание было декорацией для спектакля под названием "Избавимся от Савиньяка"? Кто заказывает музыку, тот и устанавливает условия её исполнения. Цитата: Приехали, как и многие другие, кто сушей, кто морем. Загадочно, что им это удалось. Карлу не удалось, а тут сразу троим и такое счастье. Цитата: Сильвестр, как известно, не трогал тех, чья вина не была доказана. Поэтому и не была доказана, чтобы не трогать. Сильвестр был верен данному им слову. Цитата: Плахой? Если это пряник, интересно, что предлагалось в качестве кнута? Пряник – жизнь и свобода Придда, Окделла и Эпинэ. Кнут – тюрьма или казни для всех. Цитата: И до, и после смерти Сильвестра Валмона носили в кресле. Но после смерти Сильвестра он начал выбираться в этом кресле из своего графства. Цитата: Так что, как видим, ни кутежи, ни карты, ни дуэли сыновей графа Бертрама не пугали. Это милые пустяки по сравнению с Багерлее или Занхой. Цитата: Цитату о том, что в Талиге существовал институт заложников, пожалуйста. «У предводителя, – Робер замялся, но слово «враг» так и не смог произнести, ладно, он еще плохо знает бири, – у их предводителя есть оруженосец, совсем мальчишка. Он – заложник, он – сын моего друга. Я прошу сохранить ему жизнь». (с) Цитата: Больных печени и почек для этого недостаточно? Эти хвори не помещали ему стать пожизненным проэмперадором Придды. Цитата: Орёл мух не ловит. Чем же тогда занимались Рокэ с Лионелем, да ещё и Арлетту подключили? Или не орлы? Цитата: А оппозицию, готовую поддержать притязания Бонифация (при условии, что эти притязания действительно были хоть сколько-нибудь серьёзны) надо искать в верхах церкви. Вы не верите фок Вейзелю? Цитату о том, что в верхах Церкви существовала оппозиция, пожалуйста. Цитата: Был бы просто кардиналом, им бы и остался. Но он полез в политику и поддержал МиК, а затем бежал, бросив город и паству, за что и был низложен Катариной, когда она, как регент, встала во главе церкви. И заметьте, Ноймаринен его не тронул. Низложил его, насколько я помню, лично Фердинанд. Видимо за то, что Агний не спрятался вместе с ним, а позволил себя увезти. И что же он такого сделал в этой политике? И кто, из находившихся тогда в столице, так или иначе, не поддержал МиК? ЗЫ. Бедный Агний. Хоть я и не знал его… ЗЗЫ. Ноймаринен и Креденьи не тронул. Добрый человек из Ноймара. цитата из: katarsis на 31 мая 2014 года, 16:06:44 Эр Мишель, вы няшка! Кавайный или так просто? Цитата: Очевидно, что именно вечный страх за детей заставлял жену Валмона вечно рыдать. Как можно было не заметить столь явное подтверждение вашей теории?!! Согласен. Не доглядел. Упустил… Но кто допустил, что дети стали заложниками? Так что в слезах жены по-прежнему виноват сам Валмон. Цитата: Кроме того, не кажется ли вам, что связь с Окделлами и Приддами потому и не была доказана, что её не было? Восстание - целиком и полностью дело рук Сильвестра, а Карл Борн был не казнён, а убит как опасный свидетель? Связь была. И восстание готовилось. Но вмешался Сильвестр. Собственно доклад Колиньяра о заговоре в армии Рокслея потому и был спрятан, чтобы было кого шантажировать. Шантажом, Сильвестр принудил Борна устроить… некое выступление, которое, прежде всего по причине его внезапности никто, ни в стране, ни за границей, не поддержал. В результате, это выступление не представляло никакой угрозы для Талига, но привлекло внимание Савиньяка, и тот помчался выручать друга. А Борн был вынужден пожертвовать другом, ради спасения единомышленников и родни. Ну, а потом да. Борна казнили: «…Карл Борн предавал и убивал не во имя себя. Он не был ни глуп, ни глух и понимал, что творит. Ненавидел себя за это и все-таки делал». (с) Цитата: "Королева не казалась счастливой при виде Алвы, она даже подарку не обрадовалась. Её величество боится Ворона. И Дорака она тоже боится. Заложница на троне..." КнК, ч. 2, гл. 3 Обратите внимание. Это мысли заложника. Значит, в Талиге берут в заложники всех, невзирая на пол и возраст. Что это, если не институт? Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Xandria на 31 мая 2014 года, 20:01:39 цитата из: Мишель на 31 мая 2014 года, 19:45:54 Цитата: Однако его решение поехать к Борну оказалось неожиданностью для ближайших друзей... Ваш Сильвестр - пророк или духовидец? Друзья… Арно-старший тоже не ожидал, что друг его убьёт. А Сильвестр просто видел яснее, оценивал непредвзятее, рассчитывал точнее. Почитала ваши аргументы, и наконец-то концы сошлись с концами. Сильвестр - не просто священник и политик. Он не просто экстрасенс-ясновидящий. Он - аватара Абсолюта! Ибо кому кроме Абсолюта придет в голову так высокохудожественно выкашивать и прореживать нестройные ряды талигойского дворянства? Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: La_libre на 31 мая 2014 года, 21:02:02 цитата из: Мишель на 31 мая 2014 года, 19:45:54 Яды, они разные. Можно выработать невосприимчивость к одному, а отравиться другим. Ну что вы недооцениваете дора Алваро? Он же, как и положено всем средневековым параноикам, ел не один, а несколько десятков разных ядов. Видимо, симптомов было столько, что он просто лег поспать. Но, конечно, в приступе все того же маразма он мог прислать кардиналу рецепт кантареллы, которую принципиально не ел. цитата из: Xandria на 31 мая 2014 года, 20:01:39 цитата из: Мишель на 31 мая 2014 года, 19:45:54 Цитата: Однако его решение поехать к Борну оказалось неожиданностью для ближайших друзей... Ваш Сильвестр - пророк или духовидец? Друзья… Арно-старший тоже не ожидал, что друг его убьёт. А Сильвестр просто видел яснее, оценивал непредвзятее, рассчитывал точнее. Почитала ваши аргументы, и наконец-то концы сошлись с концами. Сильвестр - не просто священник и политик. Он не просто экстрасенс-ясновидящий. Он - аватара Абсолюта! Ибо кому кроме Абсолюта придет в голову так высокохудожественно выкашивать и прореживать нестройные ряды талигойского дворянства? О! Антипода Оставленной. Именно поэтому Сильвестр так не любил похожую на Октавию Катарину и своим подарком на день рождения сделал такой прозрачный намек. На него это действовало как красная тряпка на быка! Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Dama на 01 июня 2014 года, 14:08:19 цитата из: Мишель на 31 мая 2014 года, 19:45:54 цитата из: Dama на 31 мая 2014 года, 11:23:34 А бывают, деточка, и просто сны... Вот именно так думали про смерть кузенов Анри-Гийома, смерть кронпринца Карла, смерть Магдалы, а ведь был ещё и Пьер-Луи… А это тоже "звенья одной цепи"? Цитата: Цитата: Ваша фамилия, случаем, не Фоменко? Даже не Мурашов. Не могу сказать, что рада знакомству, господин Носовский. Цитата: А Сильвестр просто видел яснее, оценивал непредвзятее, рассчитывал точнее. Ну я же и говорю - пророк! Цитата: Цитата: И кстати, если с Приддами Борн хотя бы был в родстве, то чем были ему так дороги Окделлы и Эпинэ, чтобы ради них идти на плаху? Соратники. Морис – друг, Анри-Гийом – будущий король, а Окделл вообще – кумир. Цитату, пожалуйста. Цитата: Цитата: Приехали, как и многие другие, кто сушей, кто морем. Загадочно, что им это удалось. Карлу не удалось, а тут сразу троим и такое счастье. Ага. Четверым Эпинэ не удалось, а Роберу удалось. И Темплтону. И Саво. И Кавендишу... Цитата: Цитата: Плахой? Если это пряник, интересно, что предлагалось в качестве кнута? Пряник – жизнь и свобода Придда, Окделла и Эпинэ. Кнут – тюрьма или казни для всех. Ну-ну... Цитата: Цитата: И до, и после смерти Сильвестра Валмона носили в кресле. Но после смерти Сильвестра он начал выбираться в этом кресле из своего графства. А откуда Вы знаете, что он не делал этого раньше? Цитата: Цитата: Так что, как видим, ни кутежи, ни карты, ни дуэли сыновей графа Бертрама не пугали. Это милые пустяки по сравнению с Багерлее или Занхой. Ага, особенно кутежи и карты... Это же так трудно и даже опасно... А уж обязанность присутствовать на Полном совете и тем более содержать Звезду Олларии - вообще сверхчеловеческая жестокость. И покидать город ему запрещают, как на войну отпустили, непонятно... Под подписку о возвращении, наверно. Цитата: Цитата: Цитату о том, что в Талиге существовал институт заложников, пожалуйста. «У предводителя, – Робер замялся, но слово «враг» так и не смог произнести, ладно, он еще плохо знает бири, – у их предводителя есть оруженосец, совсем мальчишка. Он – заложник, он – сын моего друга. Я прошу сохранить ему жизнь». (с) Вот ещё одна иллюстрация того, что вырванной из контекста цитатой можно подтвердить любую чушь. А дело просто: Робер пытается объяснить помешанным на воинской чести бирисцам, как случилось, что сын друга стал служить врагу. Про добровольно данную присягу им сказать нельзя - не поймут и, чего доброго, откажутся спасать того, кто предал своих друзей и память отца, а сказал "заложник" - и всё ясно: бедный мальчик ни в чём не виноват, его принудили. Цитата: Цитата: Больных печени и почек для этого недостаточно? Эти хвори не помещали ему стать пожизненным проэмперадором Придды. Проэмперадор не ходит в походы с армией. А управлять провинцией можно, не покидая кресла - у Валмона это получается. Цитата: Цитата: Орёл мух не ловит. Чем же тогда занимались Рокэ с Лионелем, да ещё и Арлетту подключили? Или не орлы? Ну уж с Арамоной они точно не связывались. Цитата: Цитата: А оппозицию, готовую поддержать притязания Бонифация (при условии, что эти притязания действительно были хоть сколько-нибудь серьёзны) надо искать в верхах церкви. Вы не верите фок Вейзелю? А это кто? Цитата: Цитату о том, что в верхах Церкви существовала оппозиция, пожалуйста. Ещё раз - если притязания Бонифация были хоть сколько-нибудь серьёзны. Однако я подозреваю, что дальше честолюбивых мечтаний дело не заходило. Цитата: И что же он такого сделал в этой политике? И кто, из находившихся тогда в столице, так или иначе, не поддержал МиК? Вам перечислить всех, кто остался в Олларии? Цитата: Ноймаринен и Креденьи не тронул. Добрый человек из Ноймара. Повинную голову меч не сечет, а финансист был нужен. Однако МиК, настаивавшие на своей правоте, отправились в тюрьму "до выяснения". Цитата: Цитата: "Королева не казалась счастливой при виде Алвы, она даже подарку не обрадовалась. Её величество боится Ворона. И Дорака она тоже боится. Заложница на троне..." КнК, ч. 2, гл. 3 Обратите внимание. Это мысли заложника. Это мысли Ричарда Окделла, который очень любит жалеть себя. Он пытается уравнять своё положение и положение Катарины: дескать, оба они - несчастные жертвы злых людей, которые лишили их свободы, принуждают и мучают. А тот факт, что он сам выбрал свою участь, и что Катарина тоже, как она призналась, добровольно согласилась выйти замуж, он старательно выводит за скобки. Цитата: Значит, в Талиге берут в заложники всех, невзирая на пол и возраст. Что это, если не институт? Институт заложников в Талиге попробовала ввести королева Алиса, но без особого успеха. Именно так Арлетта Рафиано в пять лет стала фрейлиной, но потребовать прислать ей наследников семейств, состоящих в оппозиции, Алиса не посмела. А после неё никто не пытался. И уж, конечно, не у Валмона, лояльного к королевской власти и выступающего исключительно против злоупотреблений, что является долгом каждого верноподданного. Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Мишель на 01 июня 2014 года, 19:41:06 цитата из: Xandria на 31 мая 2014 года, 20:01:39 Почитала ваши аргументы, и наконец-то концы сошлись с концами. Сильвестр - не просто священник и политик. Он не просто экстрасенс-ясновидящий. Он - аватара Абсолюта! Ибо кому кроме Абсолюта придет в голову так высокохудожественно выкашивать и прореживать нестройные ряды талигойского дворянства? Да много ли он там выкосил? Двоих, ну троих. И всё. А скольких спас? Одних Эпинэ только семь человек, это не считая Приддов и разных прочих Окделлов… ЗЫ. А почему экстрасенс-ясновидящий? цитата из: La_libre на 31 мая 2014 года, 21:02:02 Но, конечно, в приступе все того же маразма он мог прислать кардиналу рецепт кантареллы, которую принципиально не ел. Ну, уж к мышьяку-то, дор Алваро себя точно приучил. А вот о существовании полония вполне мог и не знать… цитата из: Dama на 01 июня 2014 года, 14:08:19 А это тоже "звенья одной цепи"? И очень длинной цепи! Цитата: Не могу сказать, что рада знакомству, господин Носовский. Не было там такого. Цитата: Ну я же и говорю - пророк! Пророк или нет, а оказался прав. цитата из: Dama на 01 июня 2014 года, 14:08:19 Цитата: Цитата: И кстати, если с Приддами Борн хотя бы был в родстве, то чем были ему так дороги Окделлы и Эпинэ, чтобы ради них идти на плаху? Соратники. Морис – друг, Анри-Гийом – будущий король, а Окделл вообще – кумир. Цитату, пожалуйста. Тут-то что нужно подтверждать? Цитата: Ага. Четверым Эпинэ не удалось, а Роберу удалось. И Темплтону. И Саво. И Кавендишу... Как оказались в Агарисе Темплтон и Саво не знаю, но если сравнивать с Робером или Кавендишем, то: Или Борны очнулись уже в Агарисе, причём сразу все трое. Или удрали ещё до того как всё началось, и опять-таки сразу все трое. Цитата: А откуда Вы знаете, что он не делал этого раньше? Собственный сын называет его домоседом. И во время встречи с отцом в Арлоре, Марсель не смог припомнить, когда папенька последний раз покидал поместье. Цитата: Ага, особенно кутежи и карты... Это же так трудно и даже опасно... Осознавая, что в любой момент, по одному лишь желанию кардинала, могут оказаться в темнице или на эшафоте. Понимая всю безнадёжность своего положения в этом случае, сыновья Валмона невольно пускались во все тяжкие. Отсюда и кутежи и карты и «лучшие яблоки Талига». Всё что мог сделать в этом положении сам граф, это скрашивать их существование, не скупясь на содержание… Цитата: И покидать город ему запрещают, как на войну отпустили, непонятно... А вот это, была одна из тех самых «палок в колёса». Цитата: Вот ещё одна иллюстрация того, что вырванной из контекста цитатой можно подтвердить любую чушь. Очередное доказательство, что при помощи… словесных конструкций, можно поставить под сомнение всё что угодно. Даже предоставленную цитату! Цитата: Проэмперадор не ходит в походы с армией. А Лионель? Цитата: Ну уж с Арамоной они точно не связывались. Выходит, Арлетте лишь померещился разговор с самым старшим из её сыновей… Цитата: Цитата: Вы не верите фок Вейзелю? А это кто? «…пожилой артиллерийский генерал Курт Вейзель, хорошо знакомый Ворону по торским кампаниям. (с) Цитата: Ещё раз - если притязания Бонифация были хоть сколько-нибудь серьёзны. Однако я подозреваю, что дальше честолюбивых мечтаний дело не заходило. Цитату, о том, что у Бонифация, дальше честолюбивых мечтаний дело не заходило, пожалуйста. Цитата: Вам перечислить всех, кто остался в Олларии? Зачем? Ответов на вопросы: «что такого сделал Агний в политике?» и «кто, в бытность МиК у власти, так или иначе не поддержал их политику?» будет более чем достаточно. Цитата: Однако МиК, настаивавшие на своей правоте, отправились в тюрьму "до выяснения". Агний тоже настаивал на своей правоте? Цитата: И уж, конечно, не у Валмона, лояльного к королевской власти и выступающего исключительно против злоупотреблений, что является долгом каждого верноподданного. Ну вот, чтобы мнение Валмона, о том, что считать злоупотреблением, а что нет, не расходилось с мнением кардинала об этом же, дети графа и жили попеременно в столице. То есть подальше от отца, поближе к Сильвестру. А называть их при этом можно было как угодно, хоть членами самого полного из всех советов. ЗЫ. Ричард Окделл, в своё время, тоже был оставлен в столице, я подозреваю, как гость нового короля, но на самом-то деле… Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: La_libre на 01 июня 2014 года, 19:46:49 цитата из: Мишель на 01 июня 2014 года, 19:41:06 Ну, уж к мышьяку-то, дор Алваро себя точно приучил. А вот о существовании полония вполне мог и не знать… А кардинал о чем-то не знать не мог по определению, да. :Р Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Мишель на 01 июня 2014 года, 21:10:49 цитата из: La_libre на 01 июня 2014 года, 19:46:49 цитата из: Мишель на 01 июня 2014 года, 19:41:06 Ну, уж к мышьяку-то, дор Алваро себя точно приучил. А вот о существовании полония вполне мог и не знать… А кардинал о чем-то не знать не мог по определению, да. :Р Ну почему же, вполне мог о чём-то и не знать. Но было бы странно, не знай кардинал о содержимом «пастырского перстня». Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: La_libre на 01 июня 2014 года, 21:26:15 цитата из: Мишель на 01 июня 2014 года, 21:10:49 цитата из: La_libre на 01 июня 2014 года, 19:46:49 цитата из: Мишель на 01 июня 2014 года, 19:41:06 Ну, уж к мышьяку-то, дор Алваро себя точно приучил. А вот о существовании полония вполне мог и не знать… А кардинал о чем-то не знать не мог по определению, да. :Р Ну почему же, вполне мог о чём-то и не знать. Но было бы странно, не знай кардинал о содержимом «пастырского перстня». Сильно сомневаюсь, что 1. в перстне могло быть что-то такое, о чем понятия не имел Алваро. 2. Об этом незнании знал сам кардинал. Серьезно, только кантарелла и приходит в голову. Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: katarsis на 01 июня 2014 года, 22:00:30 цитата из: Мишель на 31 мая 2014 года, 19:45:54 цитата из: katarsis на 31 мая 2014 года, 16:06:44 Эр Мишель, вы няшка! Кавайный или так просто? Кавай - дело вкуса, а он у всех разный. Слово же "няшка" имеет вполне конкретное значение. Его источником послужило японское "ня", переводящееся на русский как "мяу" (все японские кошки дружно мяукают: ня-ня-ня). Таким образом, достаточно посмотреть на ваш портрет, чтобы понять, что "няшка" в вашем случае - это просто констатировка факта. Я думаю, косвенным подтверждением вашей теории может служить то, каким счастливым мы видим Марселя в оВдВ. Не вызывает сомнения, что это счастье вызвано недавней поездкой в родной дом. К сожалению, у меня нет соответствующих цитат, но уверена, что уезжая домой из столицы, все дети Валмона полны уныния. Вот как негативно дейтвует на них Оллария. Они приезжают счастливыми, но через некоторое время их счастье тускнеет. А теперь вопрос: что заставляет их оставаться в городе, наводящем тоску и уныние? Разве остались бы они там по доброй воле? Очевидно, что нет! А вот и разгадка: – Мы верим Повелителю Волн, – именно так отвечали древние анаксы своим эориям. И укрепляли доверие заложниками и подачками. Из глубин ч. 5, гл. 2 Институт заложников существует ещё с тех времён, и нигде не говорится, что когда-то он отменялся. цитата из: La_libre на 31 мая 2014 года, 21:02:02 Но, конечно, в приступе все того же маразма он мог прислать кардиналу рецепт кантареллы, которую принципиально не ел. Так вот оно в чём дело! А я-то гадала, от чего умер Сильвестр! Выпил всего 9 чашек шадди - и сразу умер! До этого пил - и всё нормально было! Теперь всё сходится. Послав рецепт кантареллы, Алваро забыл указать, чего именно рецепт он прислал. Сильвестр же подумал, что это рецепт шадди и отдал его секретарю, после чего долго удивлялся, почему сваренный секретарём шадди получается таким невкусным. ??? И вот однажды он заподозрил неладное. Воспользовавшись тем, что Рокэ воюет в Фельпе, кардинал послал прознатчиков к его слугам, чтобы выяснить настоящий рецепт. Задача была не из лёгких, но кардинал послал своих лучших людей. Ничего удивительного, что сваренный по добытому ими рецепту шадди так понравился Его Высокопреосвященству, что он за раз вылакал 9 чашек. И в этом была его ошибка. Шадди - это вам не какая-нибудь кантарелла, а страшный яд, убивающий наповал каждого, имеющего проблемы с сердцем. И с непривычки вылакав сразу 9 чашек, Сильвестр мог только умереть! Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Мишель на 01 июня 2014 года, 23:18:47 цитата из: La_libre на 01 июня 2014 года, 21:26:15 Сильно сомневаюсь, что 1. в перстне могло быть что-то такое, о чем понятия не имел Алваро. 2. Об этом незнании знал сам кардинал. Серьезно, только кантарелла и приходит в голову. Семейный рецепт Дораков? Тайна, передающаяся из поколения в поколение и только от отца наследнику. цитата из: katarsis на 01 июня 2014 года, 22:00:30 Слово же "няшка" имеет вполне конкретное значение. И вот такой вид (http://bfolder.ru/_ph/2/2/556422891.jpg). Цитата: Вот как негативно дейтвует на них Оллария. Подтверждением моей теории, так же, может служить то, что, только что, приехав в столицу, Марсель, едва встретив Алва, тут же начинает проситься на войну. Казалось бы, перед ним столичная жизнь, полная, соблазнов, радостей и удовольствий. А он просится, да что там, прямо-таки напрашивается, туда, где невзгоды, лишения, а возможно и смерть. Что же удивительного в том, что походы и сражения, Марсель предпочитает пусть и роскошной, но жизни в постоянном страхе перед топором палача, а то и петлёй. А если и смерть, то смерть с Честью, на поле брани с оружием в руках! ЗЫ. А институт заложников был. Робер подумывал не оставить ли ему родню Колиньяра, оказавшихся в его руках, в качестве заложников. Да и у парламентёра, присланного к Роберу Манриком, семья осталась в заложниках… Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: katarsis на 01 июня 2014 года, 23:58:39 цитата из: Мишель на 01 июня 2014 года, 23:18:47 цитата из: katarsis на 01 июня 2014 года, 22:00:30 Слово же "няшка" имеет вполне конкретное значение. И вот такой вид (http://bfolder.ru/_ph/2/2/556422891.jpg). Вывод, я думаю, очевиден: эти вафли сделаны из кошек. Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Мишель на 02 июня 2014 года, 00:38:47 цитата из: katarsis на 01 июня 2014 года, 23:58:39 цитата из: Мишель на 01 июня 2014 года, 23:18:47 цитата из: katarsis на 01 июня 2014 года, 22:00:30 Слово же "няшка" имеет вполне конкретное значение. И вот такой вид (http://bfolder.ru/_ph/2/2/556422891.jpg). Вывод, я думаю, очевиден: эти вафли сделаны из кошек. Кажется, я знаю этого кондитера… (https://www.youtube.com/watch?v=kI5Yz6zynvg) Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: Dama на 02 июня 2014 года, 11:21:25 цитата из: Мишель на 01 июня 2014 года, 19:41:06 Ну, уж к мышьяку-то, дор Алваро себя точно приучил. А вот о существовании полония вполне мог и не знать… Как и все в Кэртиане... Цитата: Цитата: А это тоже "звенья одной цепи"? И очень длинной цепи! Бедный Сильвестр! "Кто ни умрёт, он всех убийца тайный", даже короля Карла III с наследником отравить ухитрился, даром что тогда ещё Квентину Дораку было четыре года. А Пьер-Луи-то чем ему помешал? Цитата: Цитата: Не могу сказать, что рада знакомству, господин Носовский. Не было там такого. Фи! Не знать своего духовного отца - это непростительно. Я имею в виду, раз уж Вы не поняли, соавтора "Новой хронологии", тот утверждал, что не было ни Куликовской битвы, ни восстания Пугачева. Цитата: Соратники. Морис – друг, Анри-Гийом – будущий король, а Окделл вообще – кумир... Тут-то что нужно подтверждать? Разумеется. Особенно учитывая, что кандидатура Анри-Гийома даже среди участников восстания Окделла не была принята всеми, об отношениях Борна с Морисом Эпинэ вообще ничего не известно, а Окделл, конечно, был о себе очень высокого мнения, но, боюсь, это мнение мало кто разделял. Цитата: Или Борны очнулись уже в Агарисе, причём сразу все трое. Или не очнулись, а просто приехали... Или все сразу, или поодиночке... Цитата: Или удрали ещё до того как всё началось, и опять-таки сразу все трое. Или когда всё кончилось... Сильвестр вон вспоминает, что однажды "ликтор на совете перепутал несколько слов" и в результате несколько виновных в государственной измене благополучно скрылись за границей. Возможно, что речь шла именно о Борнах. Цитата: Цитата: Ага, особенно кутежи и карты... Это же так трудно и даже опасно... Осознавая, что в любой момент, по одному лишь желанию кардинала, могут оказаться в темнице или на эшафоте. Понимая всю безнадёжность своего положения в этом случае, сыновья Валмона невольно пускались во все тяжкие. Отсюда и кутежи и карты и «лучшие яблоки Талига». Всё что мог сделать в этом положении сам граф, это скрашивать их существование, не скупясь на содержание… Ах, бедняжки... Кутить, повесничать и всячески прожигать жизнь можно, разумеется, только под угрозой неминуемой смерти, и никак иначе. Цитата: Цитата: И покидать город ему запрещают, как на войну отпустили, непонятно... А вот это, была одна из тех самых «палок в колёса». Чьих и кому? Цитата: Очередное доказательство, что при помощи… словесных конструкций, можно поставить под сомнение всё что угодно. Даже предоставленную цитату! Особенно если цитата притянута за уши... Цитата: Цитата: Проэмперадор не ходит в походы с армией. А Лионель? А он тоже в отставке? Цитата: Цитата: Ну уж с Арамоной они точно не связывались. Выходит, Арлетте лишь померещился разговор с самым старшим из её сыновей… А из этого разговора последовали какие-то оргвыводы? Цитата: «…пожилой артиллерийский генерал Курт Вейзель, хорошо знакомый Ворону по торским кампаниям. (с) Это я знаю. А кто такой фок Вейзель? Цитата: Цитату, о том, что у Бонифация, дальше честолюбивых мечтаний дело не заходило, пожалуйста. Пожалуйста: "Полагал о себе много, распустились цветы тщеславия и слетелись на них ядовитые осы, но не вызрели ягоды, а были срезаны серпом острым" (ЗИ, с. 210). Цитата: «что такого сделал Агний в политике?» Он не сделал того, что должен был сделать. Впрочем, чего можно было ожидать от такого болванчика... Цитата: «кто, в бытность МиК у власти, так или иначе не поддержал их политику?» Все здравомыслящие люди, начиная с королевы. Цитата: Агний тоже настаивал на своей правоте? А он вообще промолчал. У него собственного мнения никогда не было. Цитата: Ну вот, чтобы мнение Валмона, о том, что считать злоупотреблением, а что нет, не расходилось с мнением кардинала об этом же, А оно и не расходилось. Валмон добился того, что дела его графства, в обход губернатора Сабве, решались в столице. Цитата: дети графа и жили попеременно в столице. То есть подальше от отца И это им очень нравилось, в отличие от пребывания под отцовским кровом. Цитата: поближе к Сильвестру. А вот это было равно безразлично что им самим, что кардиналу. Цитата: Ричард Окделл, в своё время, тоже был оставлен в столице, я подозреваю, как гость нового короля, но на самом-то деле… А Фердинанд тоже завоевал страну и сверг своего предшественника? Цитата: Подтверждением моей теории, Теории? Ваши измышления и на гипотезу-то не тянут. Цитата: так же, может служить то, что, только что, приехав в столицу, Марсель, едва встретив Алва, тут же начинает проситься на войну. Вообще-то его привлекала не столько война, сколько общество Алвы. Цитата: Казалось бы, перед ним столичная жизнь, полная, соблазнов, радостей и удовольствий. Которые тоже могут надоесть... Цитата: А он просится, да что там, прямо-таки напрашивается, туда, где невзгоды, лишения, а возможно и смерть. Вот уж последнее, о чём он думает, так это невзгоды и лишения. Впрочем, обходиться без портных и куафёров ему в то время и впрямь казалось настоящим лишением. Цитата: Что же удивительного в том, что походы и сражения, Марсель предпочитает пусть и роскошной, но жизни в постоянном страхе перед топором палача, а то и петлёй. Столь жизнерадостная натура на такой страх просто не способна. А если бы ему и впрямь грозило что-то подобное - только бы его в Талиге и видели. Цитата: А если и смерть, то смерть с Честью, на поле брани с оружием в руках! Какой пафос, Леворукий побери! Марсель от души бы посмеялся... Цитата: А институт заложников был. На войне. Цитата: Робер подумывал не оставить ли ему родню Колиньяра, оказавшихся в его руках, в качестве заложников. Да и у парламентёра, присланного к Роберу Манриком, семья осталась в заложниках… Не начнись восстание, ни Роберу, ни Манрику такое и в голову бы не пришло. Но хватит, эр Мишель, всё хорошо в меру. Шутка подзатянулась и перестала быть смешной. Название: Re: Нельзя просто так взять и стать кардиналом Ответил: katarsis на 02 июня 2014 года, 17:05:06 цитата из: Dama на 02 июня 2014 года, 11:21:25 Цитата: Цитата: Не могу сказать, что рада знакомству, господин Носовский. Не было там такого. Фи! Не знать своего духовного отца - это непростительно. Я имею в виду, раз уж Вы не поняли, соавтора "Новой хронологии", тот утверждал, что не было ни Куликовской битвы, ни восстания Пугачева. Ну, эрэа Dama, в наше время столько подобных авторов развелось, что кем надо быть, чтобы знать их всех? :o Я, например, об этом Носовском слыхом не слыхивала, и вряд ли что-то потеряла. .................................................................. Цитата: Цитата: «что такого сделал Агний в политике?» Он не сделал того, что должен был сделать. Впрочем, чего можно было ожидать от такого болванчика... Понимаю, что Таверна - не самое подходящее место для этого, но всё же хочу заступиться. Отсутствие силы воли и тупость не всегда идут рука об руку. Думаю, как секретарь, он вовсе не был болваном. ЗЫ: прошу прощения за такой унылый пост. Понимаю, что в Таверне он, явно, не к месту. :'(
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |