Форум официального сайта Веры Камши

Люди Украины

Мы с вами можем ничего не понимать в политике. Но мы можем что-то понимать в людях. А ведь именно люди решают, какой быть Украине. Чтобы узнать, что же будет с Украиной, давайте посмотрим на людей.
Вот Яценюк. Верит ли он в Украину?
Посмотрим на него - практически эталонный европеец. Посмотрим на сайт его фонда с множеством интересных соучастников. Кто держит такой сайт? Тоже европеец, причём расчётливый, аккуратный, рационалистический и очень американизированный.
А потом посмотрим знаменитую телевизионную запись «если пулю в лоб, то пулю в лоб».
Диссонанс. Это всё равно, как если оперный кастрат попытается шаляпинским басом спеть куплеты Мефистофеля.
Это несоответствие настолько грубое, что по прошествии всего-навсего нескольких месяцев начинают что-то подозревать даже сторонники майдана.
Есть ли у Яценюка ценности? Безусловно. Есть ценности, целых две. В народе зря «кроликом» не назовут: когда Яценюк спрячется в Первую Ценность, т.е. в Безопасную Нору, он будет использовать Вторую Ценность, т.е. грызть Морковку. В смысле, он уедет в США навсегда, и будет пользоваться вполне приличным банковским счётом. Порадуемся за него, и забудем на некоторое время. Потом вспомним, ведь он обязательно напишет книгу, в которой расскажет, какую замечательную Украину построил бы, кабы не мешали всякие. Я готов спорить, у него уже и макет книги готов.
Так верит ли этот человек в Украину? Нет, не верит, ибо он предельно рационалистичен и эгоистичен. Дайте ему Нору и Морковку, и он легко забудет про всякие Украины, если именно такова будет цена договорённости. Ничего личного, это бизнес, очень рационально и очень по-американски.
Вот Тимошенко – верит ли она в Украину?
Тимошенко, это сгусток энергии, чёрная материя, вихрь, холодный расчётливый разум. Ей «морковка» и «норка» тоже важны, но они для неё не самоцель, а лишь средство играть в Большую Игру. Просто, как игровая площадка подвернулась именно Украина. Предложи ей завтра Путин под гарантии Обамы стать губернатором Тюменской области, да ещё с контрольным пакетом акций «Шурумбурумнефтегеза» - как думаете, через сколько минут Тимошенко напрочь забудет про Украину?
Да что там Тюмень! Предложи ей завтра китайцы стать «леди Маргарет Тэтчер Шанхайского уезда», как мигом исчезнут перекисные витые косы. Волосы станут короткие, прямые и жёсткие, кожа пожелтеет, глаза сузятся… Первые полтыщи иероглифов она, на зависть студентам-востоковедам, выучит за одну ночь. Через полгода китайские филологи её произношение будут подавать как эталон, учитесь, мол, лапти сычуаньские, как правильно говорят коренные шанхайцы, вот мадам Ю Ли Я, например. Через год спросите её про Украину – искренне удивится: «Укулаина? Гиде это?»
Тимошенко активно и умело использует Украину для своей Большой Игры, но сама в Украину ни минуты не верит.
Турчинов – верит ли он в Украину?
Взглянем на его лицо. На нём отчётливо написан монолог: «господибожемой, куда я влез? когда этот ужас кончится? я хочу в тихий городок, где все меня знают…где меня никто не заставит принимать решения…»
Он, может быть, и верит в Украину, он наверняка любит её, и хочет ей добра, но… Не о таком счастье он мечтал. Турчинов не фюрер, и не фанатик, это бухгалтер с семейными ценностями, растерянный мещанин во политике. Он сам ничего не сделает хорошего, просто не сумеет, а плохое будет сделано его руками совсем другими людьми.
И совсем иное дело Ирина Фарион.
Вот она как раз – взгляните, взгляните на неё! - Украину любит и в неё верит. Только она любит не ту Украину, о которой мы с вами знаем.
Когда-то давно, в раннем детстве Фарион впитала красивую семейную сказку о какой-то своей идеальной Украине. Той Украине, где Бандера не преступник, а герой, где нет ни коммунистов, ни москалей, где говорят исключительно по-украински, где всё красиво и чудесно. Но детство кончилось, сказка разбилась о реальность с бесконечной и бессмертной Советской Властью, никуда не собиравшейся уходить. Подросшая Фарион захотела  хоть чего-то добиться в жизни. Она заговорила на хорошем русском языке, вступила в компартию, начала заниматься вражьей идеологией. Надо думать, где-то в глубине души её грызла мысль о том, что она предала свою личную сказочную Украину. Оправданием было лишь представление о фактическом бессмертии Советской Власти.
И вдруг бессмертная и непоколебимая Советская Власть рухнула в одночасье. Былая сказка оказалась правдой: и Бандера стал героем, и коммунисты и москали почти исчезли, затаив злобу, естественно, но это тоже неотъемлемый элемент Той Самой Сказки. Представляете, как корила себя за измену своим Идеалам наша Фарион? Ведь это не на детсадовских детишек, это на себя она кричит криком – «не сметь говорить по-москальски!» Осознаёт свой грех перед Мифом об Украине, переживает.
Рассказать ей, что это не от укола Украинского Трезубца рухнула Советская Власть? Не поверит. Это мы с вами понимаем, что для обрушения Советской власти были иные причины, а трезубец всего-навсего подобрали из пыли обломков, но Фарион об этом и слушать не станет. Трезубец впился в её сердце, и даёт ему такие импульсы, что никакой кардиостимулятор не сравнится. И плевать, что он вырезан из жестянки от американской тушёнки, для неё он отлит из золота.
И похоже, что из этих людей Фарион единственная, кто любит Украину, и верит в неё. Да и у той и Украина не Украина, а Миф.
У остальных и того нет.
Это-то и страшно.
Вся надежда только на других людей Украины. На обычных нормальных украинцев, на наших братьев. Конечно, мы в них верим. Мы ведь, как и они, тоже любим Украину. Такой, какая есть.

Неожиданный элемент Большого Государственного Герба
Усилия СБУ по ловле блох поиску и обезвреживанию российских шпионов и диверсантов не могли не остаться незамеченными мировым сообществом, и они таки не остались. Заметил их не кто-нибудь, а глава миссии ОБСЕ в Донецке Клаус Цилликенс. 20 апреля он изрек: «Я вам скажу, что есть знаки, что работали и действовали заграничные консультанты на территории Украины, есть для этого знаки. Но ясные доказательства для этого у нас отсутствуют».
При этом уважаемый европейский наблюдатель выставил полными идиотами: министра внутренних дел Авакова и главу СБУ Наливайченко, которые в поте лица отчитываются о поимке российских шпионов и диверсантов; и.о. министра обороны Коваля, чьи подчиненные недавно изловили бомжа, проявлявшего подозрительный интерес к особо секретному институту ВВС в Харькове; днепропетровского губернатора Коломойского, который уже влетел на деньги, выплачивая премии за пойманных «шпионов» (хотя, думаю, ничего он не платил – глупо давать деньги за поимку неизвестного мужика без четких доказательств, что этот мужик – искомый «диверсант»); и даже непогрешимого военного эксперта Тымчука, который в одной только Луганской области лично изловил 1200 (тысячу двести!) российских агентов.
Я совершенно уверен, что если бы с начала акций протеста на Юго-Востоке украинские спецслужбы задержали хотя бы одного гражданина РФ (не говоря уже о военнослужащих), то его бы обязательно предъявили бы миссии ОБСЕ и можно не сомневаться – она бы сочла это «ясным доказательством». Но, поскольку не сочла, то следует делать вывод – врут нам таки неподеццки…
Кстати, после допущенного прокола я бы на месте руководства миссии обеспокоился бы своей безопасностью. Ничего личного, но выставлять дураками трех министров и целого Тымчука все же нехорошо. А время военное – всякое может случиться.
Источник: http://polemika.com.ua/article-144385.html

Эрэа passer-by, спасибо вам за polemika.com - любопытный сайт :)
[spoiler]Кто-то упертый режет вам карму, а я за ним не успеваю :'([/spoiler]

Эр Штырь, просто - спасибо, доктор.

Краткий дайджест с иронией. Нашла случайно. Есть один мат.

[spoiler]Новости Чернигов | область | СМИ
✅ online
Телевизор врет, газеты пиздят, радио брешет, пропаганда и цензура формируют искаженную картину происходящего, чтобы задурить простых людей. Это пост - информационный оазис правды.

"Шо то пошло не так"

Новый премьер-министр Яценюк поручил новому министру финансов спросить у России, когда будут деньги, обещанные Януковичу

Путин молча обратился в Совет Федерации РФ. Совет Федерации был единогласен.

В Киеве долго и нудно призывали Юг и Восток встать.
Юг и Восток встали.
Теперь в Киеве просят мировое сообщество вернуть все взад, чтобы Юг и Восток легли.

Временный президент Турчинов уволил временного премьер-министра Крыма.
В ответ временный премьер-министр Крыма временно переподчинил себе милицию, военных, МЧС, флот, налоговую и пограничников.

Макаревич спел унылую песню о бессовестных людях в масках.
На Украине многие подумали, что он бессовестно троллит «Правый Сектор».

Миллион украинских протестующих в количестве 48 душ пришли к российскому посольству и заклеймили кремлядей.

Мирная крымская самооборона вежливо разоружает украинские вооруженные силы.

Бывший министр МВД Луценко (тот самый Херр Терминатор, задержанный по пьянке в аэропорту Франкфурта-на-Майне) призвал майдан дать вооруженный отпор. Пагубная привычка взяла верх над разумом.

Нынешний министр МВД докладывает о чрезвычайном положении в Крыму в фейсбуке. Просит страны НАТО лайкнуть в поддержку территориальной целостности Украины.

Сашко Музычко пообещал повесить нынешнего министра МВД в ответ на критику его прогрессивных методов работы с коррупционерами, которую министр неосторожно назвал «100% скотством».

Кличко потребовал срочной всеобщей мобилизации, а «Свобода» – немедленного объявления военного положения. После выходных. С понедельника. Ну, или когда граждане картошку посадят.

Два добровольца откликнулись на призыв Кличко и пришли в военкомат. Долго стучали в дверь. Никто так и не вышел и не мобилизовал.

Российские танки многие СМИ уже видели в Запорожье, Харькове и в Донецке. Свободным журналистам, снимающим репортажи об интервентах, приходится очень сложно, поскольку в камеру все время норовят попасть грудастые тетки с хлебом-солью на вышитых рушниках и веселые мужики с горилкой и салом.

По данным свободной прессы, на юго-востоке Украины по указке кремлевских путлеров протестовали только очень пожилые люди, которые участвовали в штурмах и вешали над зданиями администраций российские флаги, тряхнув стариной. Другие, не менее свободные СМИ, утверждали, что на многотысячных митингах в поддержку России и спецподразделения «Беркут» вообще не было граждан Украины – это были русские титушки, заранее свезенные путинским режимом из Воронежа, Белгорода и Южно-Сахалинска, которые отсиживались на конспиративных квартирах.

Неизвестная война. Два истребителя Су-27, поднятые вчера в небо телевизионной службой новостей, бесследно исчезли в информационном пространстве. Народ переживает, не выдают ли летчикам российские паспорта.

Михо Саакашвили никак не угомонится. Призывает опереться на НАТО или съесть галстуки.

Свободные журналисты предлагают ввести цензуру в отношении лживых российских телеканалов, лживых российских сериалов, лживых интернет-ресурсов и доменных имен, которые лгут. «Пора остановить этот мутный поток!» – взывают акулы демократического пера.

Никто не знает, кому подчиняется украинская армия, а также существует ли она на самом деле.

Демократические эксперты заявили о немерянном количестве российской агентуры во всех структурах украинской власти, не дающей спокойно работать американской и европейской агентуре.

Вежливые вооруженные люди в Крыму с удовольствием общаются и фотографируются на память.

Украинская власть сформировала ассиметричный ответ Кремлю: ситуацию поручено переломить олигархам, спонсировавшим Майдан – их прочат в губернаторы областей. Теперь они будут спонсировать на местах противодействие русской угрозе. Таким образом, вместо федерализации найдена совершенно оригинальная модель государственного устройства Украины – семибоярщина.

Украинские миллиардеры предложили объединиться и миллионерам для защиты Украины.

2014 год предложено объявить годом флага России.

Внезапно. К ночи временное украинское правительство снизило российскую угрозу до потенциальной. И назвало слухами вой демократических СМИ о передвижениях российской армии. Свободная пресса шокирована.

Разрыв шаблона. Демократические журналисты отказываются понимать значение лозунга, срочно взятого на вооружение новым украинским правительством: «мы – один народ». Стало невозможно снимать репортажи о событиях на юго-востоке страны, исключая определения «быдло» и «рабы». Неполживые СМИ негодуют.

Все в новом правительстве сходятся во мнении с друзьями Навального, что главная задача Путина – сорвать в Крыму курортный сезон и под прицелом автоматов загнать туристов в Сочи.

Юлия Тимошенко пообещала на своем сайте, что она сама все уладит лично с Путиным.

Федорыч продолжил гостить у друга в Ростове.

Денег нет.

(Ева Меркурьева. ФБ)

И вдогонку:

Украина — страна оксюморон -

Вооруженных головорезов с коктейлями называют мирными митингующими.

Фашистов — патриотами.

Несогласных и инакомыслящих — титушками.

Милиционеров оборонявшимися против боевиков называют "убийцами и предателями".

Восстание в одной области это народная революция, а в другой "оголтелый сепаратизм".

Вооруженное быдло проверяет у ментов документы.

Голосования под дулами автоматов называют демократией.

Президента при котором была максимальная свобода слова и можно было майданить в центре города, захватывать здания, стрелять в ментов называют диктатором.

Революционеры воюют с памятниками людям, по чьим заветам проводят свою революции.
7018
4 мар в 0:02
источник http://vk.com/chernigov_ua
[/spoiler]

Прекрасное от Тымчука
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/489979124464081

Штырь, спасибо! Прекрасный диагноз!

Утащил в "В вихре времен".

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8627&p=48#p1290509

[spoiler]Эрэа Арина! Не заморачивайтесь по поводу моей кармы, я знаю, кто это делает.  Но не делаю ответных шагов, дабы не опускаться до этого уровня.  пусть грызёт, как показывает история, когда-нибудь подавится. :D[/spoiler]

P.S. И судя по всему, у меня здесь друзей больше, чем врагов, что радует.  :D

Эрэа Арина! Я этот сайт недавно нашла, он мне тоже очень нравится: такой приятно-ироничный.  ;D
И спасибо за заботу, это всё же приятно.

А что это за песня Макаревича? Где её бы прочесть/услышать?

Эрэа passer-by,

Понятия не имею, но предполагаю, что это что-то исполненное на майдане во время протестов по поводу крымского референдума.

[spoiler]Я не заморачиваюсь специально насчет кармы - ни вашей, ни своей - просто иногда случайно запоминаю цифры и дивлюсь взрослым людям со склонностью к детским и/или маразматическо-старческим пакостям... ;D[/spoiler]

А какое там прекрасное в комментах... ;D

Особенно про уничтожение космической промышленности России вот прям сегодня - особенно понравилось... ;D

Как всегда на свидомых сайтах феерично. Но мне больше всего понравился этот комментарий:

[spoiler]Ребята, ситуация ухудшается. Родные мои, если я не выйду на связь, если со мной что-то случиться, помогите семье и детям, заберите из этого ада. Тел мужа есть у всех моих друзей (убираю по просьбе друзей из публичного, перевожу в личку) Привезла из Киева много впечатлений и хороших и плохих и очень плохих. Но делиться ими не когда. На границе войска (с. Панченко, шахта Красный партизан) видимость войск "как на ладони"- БТР, танки. Местные сепары бегают к ним, минуя таможню по полям. Помогают им контрабандисты. У нас в городе всем заправляет Медведь (у него труба и др. контрабанда). У Медведя работают бывшие зэка, те, кто без паспортов, из них формируют отряды боевиков. Вооружение уже получили из раши. Есть и позитив: шахтерам увеличили з/п (по Краснодону и шахте Красный Партизан, все требования удовлетворены) и еще- Ахметов сомневался, то ли к раше, то ли к Украине: сегодня шахтерам официально сказали- ДТЕК за единую Украину, в России наш уголь не нужен, шахты закроют, за сепаратизм будут увольнять с работы. Но в городе начинается армагедон. Местные сепары, предчувствуя кровь , бегают по улицам с требованиями дать им власть и оружие (их человек 200). Суббота, воскресенье, понедельник- митинги возле горсовета численность от 50 до 250 человек (в субботу было мало, в остальные дни натянули из бюджетников). "Народный мер" Гафаров ведет сессию и получает 70% поддержку депкорпуса о создании самообороны с полномочиями перекрывать дороги, захватывать в плен людей, сажать (без решения суда). После моего выступления на ТРК "Украина" Шмальц и Гафаров взбесились. В субботу и воскресенье на митингах открыто рассказывали где я живу,где учатся дети. Татьяна Гайдедей, кричала и дала клятву на родном ей флаге России, что она лично обольет меня бензином и спалит, как проклятую бандеровку (при чем, что 2 года назад, я помогла ей сделать хорошую пенсию, в которой ей отказывал пенсионный- выиграла суд). Власть города открыто призвала сепаратистов к моему физическому уничтожению, так как я назвала святого человека Ефремова, вором. В суде, милиции, прокуратуре меня все предупреждают о возможной расправе. По закону на меня ничего нет, я работаю и живу по чести, закону и совести, так что могут применить свои методы. Город не захватят, его сдаст местная власть. Они знают, сколько украли, поэтому бояться сесть. Люди против раши. За до 25% жителей. Но это тихушники (просто ждут), агрессивных до 200 чел. По Луганской области готовятся провокации от имени Правого сектора. Это инфа даже от самих пьяных сепаров, которые болтают без умолку. В области и городе будут погромы на рынках, дебоши, провокации, драки, убийства- везде будет присутствовать символика ПС. Сегодня в суде меня встретил человек (знал, что я там буду), он комми, но хватается за голову от того, что происходит (коммунисты города узнав, что рашу сюда тянут Ефремов, Шмальц и уголовники -контрабандисты, сразу стали против раши, путлера, Шмальца ,Ефремова). А мое выступление, укрепило их веру в то, что нас просто хотят феодализировать уркаганы . Эти твари (сепары), ведут разговор, кого лучше завалить, чтобы был резонанс, решили - убивать ветеранов войны!!!!!! Гафаров (народный мэр) держит стада баранов (нелегально, он не предприниматель или фермер) до 10 000 шт. Их гоняют по полям в рашу и назад к нам. На баранов привязывают наркоту, оружие, форму рашенскую, деньги. Милиция не реагирует ни на что((((Сказали, приказ из Киева- никуда не вмешиваться. Нардепук от Регов Коваль, Шмальц (замы Шмальца) взывают к раше. Денег раша дала. Голытьба сепарская (все руководители безработные), гуляет в кабаках, народный мэр сорит деньгами. Депутаты горсовета раскололись, но и те, кто против раши, просто молчат. Тьма накрывает мой город. Счет идет на часы. О первомайских уже говорят, как о днях нашей свободы(((( Да, и еще сепары получили приказ о формировании боевиков для нападения на избирательные участки - ОИК, ТИК. Цель армагедона- СРЫВ ВЫБОРОВ.[/spoiler]


Ад и Израиль. Израиль и Ад.  ;D

Эр Станислав! Этот комментарий чем-то мне напомнил Сами Знаете Кого.  ;D
Классика. Интересно, а что она делала в суде?  ???

Уж лучше бы она домой к детям поехала. Меня поражают такие женщины. "Вы прокормите моих детей, а я на баррикады..." абсурд.

Возможно, имелось в виду вот это? (http://www.snob.ru/profile/5134/blog/72731)

Такая вот прелестная сказка.
http://www.youtube.com/watch?v=w_lH2FzkNT8#ws]http://www.youtube.com/watch?v=w_lH2FzkNT8#ws

Эр Некто в черном


Знаете, как раз ЧГКшник в таком амплуа меня не удивляет совершенно.
На личному опыте, пару-тройку раз убеждался, что головой эти люди живут ТОЛЬКО в ЖЖ и МПИ.
Понятие, что есть слова, за которые бьют им не знакомо совершенно.
Это люди с блогерским мышлением. В их мире всё происходит в каком-то виртуальном пространстве, где всегда есть еда-питьё и безлимитный интернет. А если что пошло не так, можно перезагрузиться. Или, в крайнем случае, сказать, что я хотел совсем не этого и тебя поймут и простят

Могу даже процитировать весьма примечательный, кмк, хотя и почти оффтопичный диалог:


Проблема в том, что люди с блогерским мышлением как-то ненароком  начали попадать в реальную жизнь, а по сравнению с ними романтики 1917 года – прожженные практики.


Макаревич и, возможно,  Фарион, имхо, как раз из таких.
Уверенных, что есть идеальный мир и его можно и нужно срочно организовать.
А думать придётся, на то бояре есть, пусть думают, с них и спрос.

Вот две цитаты из Вашего знакомого, которые для меня лично делают всё очень понятным:


Прекрасно. Математик! Допустим, что число пи равно восьми…



Это классический анекдот о хиппи, Золотой Рыбке и монголо-татарском иге в Швеции «Люблю, когда народ тусуется!»

Говорить с такими людьми о чем-либо, выходящем за их непосредственную профессиональную деятельность или Игру, нет никакого смысла. От слова Нусовсем



И ещё, извините, не удержался



И чё? Да у нас интернет завален вариациями на тему    и чё?! Для массового сознания это говорит о КГ/АМ, а вообще-то большинство и не в курсе, что этот креатив существует.
Но дальше просто прелесссть.



Если у вас нет  традиций государствостроения     и    наклонностей к уважению правительства

Так может не и надо, а? А то как-то всё время выходит «пробовали – фигня получается.»

Но при этом Единая и Неделимая Великая Украинская Держава…
Вот как это сочетается в одной голове и в соседних абзацах (а иногда и в одном) – убейте меня лаптем, не понимаю!
Наверное, так же как и близкий рассвет украинской айти-индустрии как опоры экономики будущего. На чём? Кем? Не важно!

Очень многие не понимают вместе с вами.
Или даже не верят, что вот так можно всерьез.
А все потому, что шапочки из фольги у нас не той системы.
А надо вот так:
[spoiler]
http://papasha-mueller.livejournal.com/2357009.html
[/spoiler]

Знает, это на самом деле плохо.
Плохо то, что комментарии на всё это варьируются в районе Яплакалъ и В мемориз, адназначно!

[spoiler]Кстати, насчёт
У нас тут один блоггер объявил мэрии "Неограниченную информационную войну" если та таки закроет какую-то арт-галлерею за неуплату аренды.
Я с ним знаком, почти нормальный парень за 30.[/spoiler]

Эти люди, ну почти эти, сейчас по факту отвечают за 40 миллионов жизней, а вообще-то больше, потому, что попалась мне жалоба российского дипломата:
А когда люди в ранге надминистра заявляют, что все доказательства – в соцсетях ?  Это покруче белого порошка в пакетике…
А когда от России требуют убрать тех, кого нет и приказать тем, кто ей не подчиняется? И тут же "полковник ГРУ"-реконструктор рассказывает о бойцах из Крыма с сирийским опытом…
А официальная РФ криком кричит уже: да покажите хоть одного захваченного точно нашего...

Какие-то сплошные комиссары Голубы и батьки Ангелы...
Это не смешно уже, а даже как-то страшновато.

;) Эр Павел Парвус читая ваши посты вспомнил старый анекдот
"Заходит после работы в свой подьезд айтишник ,а там куча гопников..
-Вот блин,забыл засейвиться!((("

Таки вы правы слишком много людей диванных дипломатов и стратегов забыли что за свои слова принято отвечать,а когда им об этом напоминают,кричат что по "понятиям " живут только урки и быдло...

На самом деле нет. Люди лишь укрепляются во мнении об умственной ущербности бандеровцев. Просто есть время серьёзным рассуждениям, а есть вот таким "Я плакал". Здесь как раз именно такой случай.

Та оно бы и ради Б-га.
Только не надо лезть в министры и законотворцы!
Там и так хватает, особенно среди вторых даже и у нас.
>:( >:( >:(

??? Может я конечно заблуждаюсь,но глядя на больного наше правительство медленно,очень медленно начинает выздоравливать...Хотя может только кажется,но так хочется((((

А по моему, страшнее, когда О. Царев, выступая по российскому ТВ, говорит, что Россия виновата в том, что выросло такое поколение украинцев. Я обалдела, когда услышала.
или, когда в передаче Соловьева, тоже, кстати, на российском канале, уже 3 украинских политика в том же самом обвиняют Россию. кто чаще, кто реже, но все трое прямым текстом.
Я как-то считала, что это у некоторых рядовых граждан мозги набекрень. А здесь раз 10 за передачу повторенное "я (иногда мы) - элита"... И не остановить, и слова больше никому не вставить...  Тоже уши в трубочку заворачиваются.
вот это уже страшно...

Именно.
Кроме того, смех в сочетании со скептицизмом является сильным средством психологической защиты. Предохраняет от индуцирования маразмом лучше клетки Фарадея. :)

Вот и плоды революции:
У нас украли 20% зарплаты ;-v
Для меня конкретно это 546 гривен.
Больше всего поражают коллеги, свято верившие, что жить нам станет лучше. Теперь почему-то удивляются и возмущаются  ???
Забавнее всего, что на официальном министерском сайте есть только сообщение об азаровской надбавке, а о снятии ее узнаем окольными путями.
http://pon.org.ua/dokumenty/3110-profspilka-zvernulasya-do-sudu-dlya-zaxistu-prav.html

Ну, это почти понятно. Где-то [spoiler]в блогах опять же  ;D[/spoiler], обнаружил развернутую сентенцию, что этожедети и (!) да, надо ходить за ними - чинить, убирать, подтирать. И ждать, когда вырастут.
Вот не хочется.
В таком возрасте инфантильность - болезнь.

Доля правды в этом есть. Российские власти похоже принципиально не вели работу по поддержке русскоориентированных общественных движений, объединений и политиков на Украине (как впрочем и на территории остальных стран СНГ). Более того, они поддерживали украинские власти в борьбе с подобными настроениями в обществе. Даже тот же colonelcassad писал об этом, а его сложно заподозрить в неадекватности.

Так эти политики, между прочим, все именно с Ю-В Укранины... Вот в чем вся "прелесть". Именно они сейчас "делают встречную революцию"...

Ну кто бы усомнился в том, что Россия виновата в том, что не вмешивалась во внутреннюю политику другого государства...  ::)

Многие кстати гордятся. Я бы не сказал что это прям таки совсем не может лечь в основу государства. Вопрос в том что унитарная государственная структура для этого абсолютно не подходит.

::) Речь Посполитая рубеж 17-18 веков, полная демократия власти при полном пренебрежении реальности..

Кстати, а почему все решили, что всё это бандеровцы?
Мне, например, очень не нравится термин «русскоязычные». Что, по факту украиноязычности априри – вражина? Какой-то дарвинизм получается.
Я, например, даже сожалею, что не владею украинским, очень красивый язык. Другое дело, что он позиционируется как однозначно альтернатива русскому там, где русский – родной разговорный для, мягко говоря, значительной части населения. А швейцарский вариант с 4 языками? ЮАР не предлагаю. Кмк, в условиях дарвиниссткого равноправия и естественного выбора, украинский просто вытеснится в сельскую разговорную речь. В сфере делопроизводства он русскому не конкурент и даже за 20 лет лингвистического заповедничества конкурентом не стал.
[spoiler]тут могу и ошибаться[/spoiler]

Бандеровцев же чистых в политикуме действительно, кмк, минимум, на грани статистической погрешности. Просто они очень активны и заметны в силовых и публичных акциях.
А в блогосфере укропатриоты, отнюдь не обязательно бандеровцы. Те же Олекс и Леар (куда делись? Надеюсь, что живы-здоровы) – вполне себе небандеровцы. Даже не укронационалисты, скорее укропатриоты. Не повезло им с бэкграундом для патриотизма, опять же кмк.
Но вот тезис «не учите нас жить, сами разберемся», например, – один из центральных в сегодняшней России. Другое дело, что он неминуемо требует платить по счетам и жить по средствам, «сами, так сами», что в текущих условиях, как понимаю, технически/финансово нереализуемо.
И федерализм, будем честны на сегодня – не способ переформатирования, а способ хоть как-то бескровного развода. А экономику они в Киеве, похоже, понимают, потому и бьются против федералистов, что Восток – основной, мягко говоря, источник экспорта.
А без денег, увы, даже компьютерное королевство не построить.

Вот по моему именно по швейцарскому и американскому типу и надо строить Украину с её мощными анархическими задвигами.

По швейцарскому.

Есть еще одна штука, которая мне не понятна...
Вот посмотрите - все СМИ врут. Это понятно. Каждая страна проводит агитку в свою пользу. И это тоже понятно.
Но посмотрите как именно эти агитки построены...
Россия ведет агитку против определенных людей. Именно людей. А Украина и Европа ведут агитку против России, как страны.

Цивилизационный конфлихт.
А мы всё еще думаем, что это флюктуации и можно просто объяснить нашу позицию так, что они поймут

Кстати, а, правда, очень интересно
http://lenta.ru/news/2014/04/29/canada/ (http://lenta.ru/news/2014/04/29/canada/)


Вот что они хотят увидеть?!!

И, кстати,


Этот навязываемый синдром матьимачехи начинает запаривать…

Увидела сейчас сюжет ТСН о позавчерашней бойне в Харькове. Сижу, реву, исхожу бессильной злобой. Показывают избитых, окровавленных людей, лица все знакомые, наши георгиевцы, а дикторша рассказывает, что это избитые сепаратистами евромайдановцы.

Элементы по швейцарскому элементы по американскому.

И еще своих же регионов по сути.

Держитесь там.

Спасибо, будем держаться. Хотя похоже, за Харьков пытаются взяться всерьёз. Последние события - как по нотам разыгранная провокация.  Избиение случилось вечером, когда основной митинг уже разошёлся, осталось несколько сот человек с повышенной концентрацией пенсионеров. Их то и повели к "Металлисту", где они нарвались на ультрас. Сколько не спрашивала у участников похода, зачем они именно туда пошли, ничего вразумительного не услышала. Не понятно, кто выбрал маршрут. Когда всё уже случилось,  люди стали собираться у палаточного городка и тащить туда "предметы, могущие служить оружием" и под это дело устроили зачистку, кое-кого задержали. А на следующий день - известие о покушении на Кернеса. Думаю, это продуманные, чётко спланированные действия. 

С вами многие согласны, это очень распространенная версия. Но вот насчет Кернеса более менее говорят многое, от Коломойского до Авакова.

http://bmpd.livejournal.com/830579.html?view=47455347#t47455347
Реконструкторы становятся силой  ;D

Заявление народного депутата Украины, лидера общественного движения "юго-восток" Олега Царева [spoiler] http://www.facebook.com/plugins/post.php?app_id=253810824682272&channel=http%3A%2F%2Fstatic.ak.facebook.com%2Fconnect%2Fxd_arbiter%2FdgdTycPTSRj.js%3Fversion%3D40%23cb%3Df2bfba7c934e50e%26domain%3Dkavpolit.com%26origin%3Dhttp%253A%252F%252Fkavpolit.com%252Ff7d0fe29e07d68%26relation%3Dparent.parent&href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FTsarovOleg%2Fphotos%2Fa.1431416927069709.1073741829.1428998287311573%2F1482757708602297%2F%3Ftype%3D1&locale=en_US&sdk=joey&width=466# (http://www.facebook.com/plugins/post.php?app_id=253810824682272&channel=http%3A%2F%2Fstatic.ak.facebook.com%2Fconnect%2Fxd_arbiter%2FdgdTycPTSRj.js%3Fversion%3D40%23cb%3Df2bfba7c934e50e%26domain%3Dkavpolit.com%26origin%3Dhttp%253A%252F%252Fkavpolit.com%252Ff7d0fe29e07d68%26relation%3Dparent.parent&href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FTsarovOleg%2Fphotos%2Fa.1431416927069709.1073741829.1428998287311573%2F1482757708602297%2F%3Ftype%3D1&locale=en_US&sdk=joey&width=466#) [/spoiler]

Насколько понимаю, это действительно его фейсбук?

http://d-trend.livejournal.com/42433.html

Ходорковский отрабатывает свободу
http://www.apn-spb.ru/opinions/article16731.htm

Луганские повстанцы заняли областную администрацию
http://www.apn-spb.ru/news/article16726.htm

Обама не даст Украине оружия
http://www.apn-spb.ru/news/article16720.htm

В Донецке побили майдаунов, а в Киеве их постреляли
http://www.apn-spb.ru/news/article16719.htm

Повстанцы Луганщины захватили партнёра депутата Ляшко
http://www.apn-spb.ru/news/article16717.htm

Назначенный майдановскими властями прокурор Днепропетровской области психически болен
http://www.apn-spb.ru/news/article16716.htm

http://pastebin.com/arkDn6k4 Хакеры Anonymous Ukraine подломали почту Коломойского. Говорят, "ливарюционные олигархи" советуются со Штатами. Ссылки собственно на переписку вот, если кому надо, у меня руки не дошли, честно.

http://www.mediafire.com/download/r47wrv957vabi48/mails.zip
http://www.filefactory.com/file/3s2y6yxs8bqn/
 

Западные СМИ в подавляющем большшинстве обвиняют Путина и его авторитарный режим в аннексии Крыма и в поддержке сепаратистов на юго-востоке Украины. Они все же делают различие между лидером и народом. Некоторые даже считают, что большинство в России не поддержали действия в Крыму.
[spoiler](http://img-fotki.yandex.ru/get/9088/27652091.2ac/0_8de57_c37a6081_XL.jpg)  [/spoiler]

Да. Интересный вариант рисуется. Кстати, в свете того что он считает себя представителем Юго-Востока. Хотя конечно стратег из него неважный, но может подсказал кто. ::)

Думаю - нет, это все тот же пакетик, только для нас.... непосредственно... ;-v
Для меня пока загадка Полюс мира у нас такие олигофрены, или олигофренами полагают окружающих и это совсем игра...
[spoiler]Я говорила, что попытка учить биологии детей иностранных дипработников меня напугала... Страшно видеть поведение младших школьников в физически сформированных юношах и девушках...  Но это была не элита и не Штаты...   ::)[/spoiler]
Я бы еще посмотрела на уровень организации агиток... ::)
Я не объективна, но российские агитаторы относятся, на мой вкус, к агитируемым с большим уважением. ::)
Мы не думаем... мы видели пакетик с крахмалом... ;D ;D
Объяснять бесполезно - ответят заклинаниями... ;D
В независимости от  того - не могут или не хотят рассуждать...
Хук в челюсть всегда  аргумент понятный. ::)
От Крыма - прибалдели и загалдели... Нужно что-то, что вернет наших "полярников" к желанию рассуждать и договариваться... И слова такого эффекта не имеют.
Собственно, окорот Полюса выгоден всему остальному человечеству.
И шакалы Табаки при Полюсе получат больше, и те кто хочет видеть его подальше от себя.


Да ладно ... "Несите бремя белых"... ;-v
Тем паче, что де факто это бремя , рискуя шкурой, несут не граждане РФ в Донецке... Луганске... и вооще по территории незалежной.
Удачи Вам всем... Страшно, когда свои в "боевых новостях"....
Ну да... очереднойц ассиметричный ответ... на вежливых - футбольные фанаты...
Не знаю, что Вам сказать. Просто удачи Вашим.

;D Предлагаю сыграть товарищеский матч Зенит- Металлист или Зенит -Динамо(Киев) на их поле..и "Невскую торсиду" в помощь..И посмотрим куда денутся местные ультрас,а если подтянуть болельщиков ЦСКА и Спартака, то выборы можно будет провести на Украине на вполне легитимных основаниях в связи с тем что нынешняя власть внезапно кончится)))))))  ;D

Очень сочувствую, эрэа Hiddy, держитесь.

>:(А если честно,если уж спорт затягивают в политику, то дело плохо. Я был удивлен когда ФИФА послала векторно в дальние дали политиков требующих санкций по отношению к России и начал верить что настоящий спорт вне политики, а тут такое...

И эреа Hiddy держитесь и верьте что все будет хорошо..

Спасибо всем за сочувствие. Но дело даже не в самом избиении, о нём я и так из первых уст знала, а в том, что творят журналисты. Ведь им многие верят.

Посмотрела у полковника Кассада видео по Луганску, полегчало. Даст Бог, и мы подтянемся.

http://colonelcassad.livejournal.com/1565689.html#cutid1

Вчера ездил в Луганск (за компанию, заодно взяли денег, медикаментов и еды к активистам возле СБУ), попали во время сбора на поход к ОГА, изначально было (на глаз) 2500-3000 человек, во время похода присоеденилось ещё 1500  -2000 человек (естественно всё на глаз), там недолго покричали и вошли, сопротивления не было, взорвалось пару хлопушок (говорят свето-шумовые гранаты, но сам не видел не уверен), пострадавших не видел, потом разделились, часть пошли к ИРТА (телевышка) часть к прокуратуре (я был у прокуратуры) захватили тоже без сопротивления, потом крикнули и пошли к ГУВД, когда пришли штурм уже начался, он был неудачным, потом пошли переговорщики и их пустили, вышел  наш представитель и сказал, что милиция сдаёт оружие и глава МВД области подал в отставку и попросил пока не штурмовать они сами разберуться, мы (те кто приехал) прождали ещё где-то час-полтора и поехали домой (приехали 20-ть минут назад, так как ехали окольными путями на всякий случай)

Впечатления:
1. Всё очень хорошо организовано, командуют люди с оружием и требуют не лезть на рожон.
2. Милиция не хочет сопротивляться, но и на нашу сторону не переходит (я этого не видел), хотя возле ОГА часть сдала оружие и ушла.
3. По ощущением 30-40% толпы из области, но луганчан большинство, за что им респект и уважуха.

Сам от себя не ожидал, что куда-то пойду, но оставаться в стороне не смог, надоело быть скотом, не знаю что всё это даст, но очень хочется верить в лучшее
про себя, я абсолютно независим экономически от власти, получаю деньги от европейцев и приход сюда России (если станем непризнаной территорией) мне не выгоден, но просто надоело быть быдлом

Вопрос к россиянам:
1. Что для вас санкции, чувствуете ли вы их?
2. Как вы относитесь к вашим соотечественникам приехавшим на Украину и с оружием в руках поддерживающих "русскую весну" (а их не мало)?
3. Не считаете ли вы Крым нахлебниками, которые забирают у вас гос помощь, и не будете ли вы, в случае чего, считать нахлебниками нас?

1. Напугали ежа голым задом.
2. Если их оттуда в шею не гонят, значит, они на своем месте.
3. Нет. Лучше в Крым, чем по чиновничьим карманам. А нам сверх положенного все равно не достанется.

спасибо.

и знаете я не ожидал (и от себя тоже), что столько людей захотят вернуться домой (что мы Россию будем считать домом).

Вот что они хотят увидеть?!!

Крым, возвёрнутый взад ;D
А если серьезно... Всё это - затеяно для того, чтобы поставить Россию на отведенное кое-кем для нее место: региональной державы и европейской бензоколонки. Вот блин, ведь в девяностые уже стояла там! Так ведь неймется же, лезет в большие! Поэтому и доказать никому ничего не возможно: все всё прекрасно знают!
- Уберите ваши войска из Донецкой...
- Да нет там наших войск!
- Нет есть!
- Докажите!
- Кому?!
Ну вот кому? Мы-то знаем, что их там нет! И они знают, что их там нет!

С этого начинается многое хорошее в человеке. Я абсолютно серьезно. :)

Yolka!
От всего сердца спасибо!  :)

Сейчас мне бросили ссылку.
В Луганске вооружённые автоматами люди захватили обласное телевидение и прокуратуру.  Много местных милиционеров красуются в георгиевских ленточках.
Сейчас волоружённые люди штурмуют здание Главного управления МВД Украины.
Подробно здесь:
http://dailylviv.com/news/polityka/terorysty-shturmuyut-u-luhansku-upravlinnya-mvs-translyatsiya-6802

Мы чувствуем падение курса доллара. Вернее так сказать сейчас начинаем. Потому что с оптовых складов длинной руки выгребают последнее и новое из привозного там появляется по новым ценам.
Сами санкции реально почувствовали те, у кого были карточки, которые отказалась обслуживать "Виза", после этого народ реально подсел на измену, потому что некоторые держали на карточных счетах заначку, сейчас отпустило.  ;D Но вообще больше геммороя вызыает реакция думаков и совфеда на санкции, от их истеричных реакций реально больше головной боли, и для бизнеса в том числе, чем от тех санкций.  ;D ;D ;D
Я лично с уважением, потому что это люди которые уже сейчас вошли в историю. Те же Стрелков и Можаев. Но с моей точки зрения, именно для вас, схидняков плохо, что у вас на местах нет аналогичных харизматиков И брендовых лиц. Это плохо в том числе и в информационной войне которую ведет Киевская хунтяшка. Но это не повод для вас срочно их затирать, гнобить, и выставлять первыми лицами своих людей.
Положительным моментом считаю тот факт, что наш казачий отряд открыл лица. Они рискнули, но при этом выглядят намного симпатичнее ниндзей с бешеными глазами из околомайданной тусовки.

Давайте я скажу так. Я наверное выражу некоторые настроения внутри РФ по данному вопросу, Россия как страна, живет получше Украины, но она все-таки небогатая страна. И здесь мы работаем в будни, для того чтобы жить и отдыхать на выходных. Если вы готовы разделить с нами наш пот, кровь и слезы по будням, мы щедро поделимся с вами улыбками по выходным и праздникам. И постараемся объяснить тем кто считает что вы нахлебники, что они сильно ошибаются.
Ну а если вы к нам за галушками, извините, оно не к нам. ;D ;D ;D
Если кто со мной в данном вопросе на форуме согласен, он наверное напишет  "подписываюсь" под моим словами. ;D

Подписываюсь.

1. Что для вас санкции, чувствуете ли вы их?
Спектакль. Участники клянутся друг другу, что защищают гуманитарные ценности и основы культуры и цивилизации (хм... дежавю какое-то...  ;D) и стараются не делать больше, чем сосед. Удаленные участники, такие как Канада, не стесняются признаться, что их цель - не помочь Украине, а нагадить России.

2. Как вы относитесь к вашим соотечественникам приехавшим на Украину и с оружием в руках поддерживающих "русскую весну" (а их не мало)?
Я их не считал. Наверняка у них есть причины приезжать.

3. Не считаете ли вы Крым нахлебниками, которые забирают у вас гос помощь, и не будете ли вы, в случае чего, считать нахлебниками нас?
Крым - не нахлебник, у них временные трудности. Россия не искала выгод, просто не могла допустить, чтобы "демократическим путем" выдавили Черноморский флот. Но на ЮВ Украины никакого ЧФ нет.

Вообще присоединение Крыма ничьей целостности не нарушает - ведь понятно, что в России Крым только целее будет. В Крыму всегда было много талантливой молодежи, для них лучше учиться в России на русском языке, чем осваивать уникальные технические термины.

Еще я не очень понимаю, что такое госпомощь, и никогда ее не видел. Если делают дорогу, которую не чинили 20 лет, это не госпомощь, а возврат долгов. Если ставят рекорд по цене километра дороги - то такую госпомощь лучше забрать. Если это помощь пострадавшим от стихийных бедствий, то насколько можно считать беды Украины стихийными? Ввод войск никому не нужен, можно не обсуждать. Но если, оборони Создатель, будет землетрясение или гуманитарная катастрофа - нет вопроса, надо помогать.

Да, конечно. В смысле - подписываюсь. ;)

Нет.
Уважаю.
Никогда не буду считать нахлебником ни Крым ни ЮВУ в любом возможном статусе.

Так же - целиком и полностью.

Эрэа Hiddy



Кмк, провоцировать имеет смысл, если ты заведомо сильнее. А тут может получиться и уже получается как с тем пойманным медведем «Веди сюда! Да он не идёт. Так иди сам! Да он не пускает»



Вообще - странно. При современных сетях такие вещи разоблачаются на счёт раз. У вас что там соцсети забанены? Ну глупо же!
***


Эр Лоренц Берья


Вообще всё очень противоречиво. По моему малому опыту общения, что с реконструкторами, что со «спецами» такое сочетание как действующий (!) офицер и засвеченный по всем соцсетям игровик всё же маловероятно. Хотя знал пару СОБРовцев-страйкболистов, но в сетях они всё же не светились
Да и  участие… и Чечня и Югославия…
Скорее просятся ассоциации с Сорокиным и Покровским из нашего 1918-го… Лишь бы не с батькой Ангелом
***

Эр Camel


А где считали? На Каспаров.ру?
***


Эр BunkerHill

Тут, кмк, вопросик пошире. Он позиционировал себя как сторонника хоть как, но единой Украины. Сейчас отказался от общеукраинского дискурса и не вылазит из Москвы, причём очень публично. Похоже будут всё же лепить «непризнанную» республику.
***

эрэа number93



Когда-то давно и по другому поводу услышал фразу «или они думают, что мы – идиоты и ничего не понимаем, либо понимают, что понимаем, но им наплевать»
Это, кмк, просто вопрос силы, совершенно по Крылову.



Согласен, по сравнению с хунтовскими (вот не могу считать их украинскими!) и условно западными СМИ наши так вовсе не зомбоящик. У нас объясняют, у нас верят в способность к логике у потребителя новости.
Хотя на том же Западе есть Бьюкенен, Коэн, Ле Пен, наконец




Пока что это цинично и высокоморально радует. Потому что, не обижайтесь, но это всё так… бытовуха, гражданские кампании. А если мы влезем всем своим медведем, то я даже и не знаю…
***

Эр ukrainec


1. Опять российские тру  гру-спецназёры…
Хотя за два уже месяца организоваться можно. Через те же соцсети, не обязательно интернет. Смотрите интервью мэра Славянска. Даже в масштабах области все друг друг друга знают – пиво, страйкбол, футбол и т.д.
1. Милиция Луганской и Донецкой областей вышла из-под контроля Киева, - СНБО
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/250068 (http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/250068)

Надо же айяяй! Люди которых не раз сдали, которым заявили, что бандиты теперь – государство и заради этого непоймичегоправительства надо стрелять в собственных соседей….
3. Всё же достукались, разбудили.



А вот это самое страшное, что можно сделать с русским человеком – разбудить в нем вечно спящие гордость и желание справедливости.

Вопрос к россиянам:
1. Что для вас санкции, чувствуете ли вы их?
2. Как вы относитесь к вашим соотечественникам приехавшим на Украину и с оружием в руках поддерживающих "русскую весну" (а их не мало)?
3. Не считаете ли вы Крым нахлебниками, которые забирают у вас гос помощь, и не будете ли вы, в случае чего, считать нахлебниками нас?


1. Пока смех один. Но, вот на среднесрочную перспективу, возможны проблемы по технологиям (хотя есть Израиль, Индия, Китай), в случае углубления – по лекарствам (хотя есть Индия, Китай). Но пока что за то, что не пустят в Канаду Рогозина мне не обидно.
2. Добровольцы – дело добровольное. Вы только поглядывайте там: люди разные, и, не обижайтесь, но нормальные пока не едут, потому что у них семья/работа. У того же казака Бабая либо трёп, либо и правда вопросы к биографии. А где взять других пассионариев?
3. Вряд ли. Да, в начале, довольно много надо ввалить, чтобы подтянуть к российским стандартам по пенсиям, социальным льготам и зарплатам бюджетников. Зато хорошая иллюстрация для тех, кто кричал о нищей России и «нормальных странах». Правда, в Керчи уже жалуются на кубанцев, выгребающих дешёвые продукты из магазинов. Но это скоро уравновесится – физика жидкого тела ;).
Надо много ввалить (реально много – наши уже в некотором афиге) в инфраструктуру. Многие у нас косятся за конкуренцию нашем Берегу, ну да и ладно, может, возьмутся, наконец, за качество. Сыр оказался небесплатным – отлично, может всё-таки не мышеловка
3.1 Юго-восток… Знаете, у меня складывается впечатление, что планируют независимую республику. Экономически все же 10-14 миллионов это не 2. Военно – 7 км перешеек и 800 км дуга по степи…
Абхазский вариант, если цинично, и в военном и в экономическом и в социальном смысле предпочтительнее. Правда, такое впечатление, что наше правительство и Крым принимать особо не рвалось, а тут 96%. И «мнение народное».
Если совсем уж, то мое мнение: Донбасс встанет, конечно, дороговато. Но тут вопрос к внутренней пропаганде. Мы всё вытянем, если решим, что так будет справедливо.


Эрэа Yolka


Не всё, увы, так просто на перспективу


Согласен


Вы переоцениваете глубину и ширину… ;D
А также отсутствие этих карманов в Крыму и около  ;D ;D
***


Эр nbt

Как сказал Н.А.Назарбаев «Что случилось – то случилось»



Знаете, эр, а как по мне, так и правильно. Мы же не рвёмся в глобальные игроки (ну, почти… Сирия там..) – не потянем.
Да и опыт США показывает, что это НИКТО не потянет!
Нас вполне устроит ранг региональной Державы. Вот наш огород, вот ваш огород, вот забор, а вот рынок… вполне себе концепция.
Это же и есть концепция многополярного мира!

Аналогично!

Он отставник.

1. Что для вас санкции, чувствуете ли вы их?
По роду деятельности довольно сильно завязан на импорт и курс валют. Немного хреновастенько. Переориентируемся на российских производителей, но там и качество (будем откровенны) хуже, и маржа меньше. Посмотрим...

2. Как вы относитесь к вашим соотечественникам приехавшим на Украину и с оружием в руках поддерживающих "русскую весну" (а их не мало)?
С уважением.

3. Не считаете ли вы Крым нахлебниками, которые забирают у вас гос помощь, и не будете ли вы, в случае чего, считать нахлебниками нас?
Однозначно нет. Я сам с государством связан минимально. Господдержки и так не имею, и не расчитываю на неё. В тему вливаний в Крым глубоко не погружался, но из того,  что знаю - думаю, что это стоит рассматривать скорее не как помощь, а как инвестиции. Ну и на бытовом, так сказать, уровне - если массандровские портвейны подешевеют - буду только рад  ;) ;D ;D

1.Санкции! ;D ;D ;D Может, деньги за границу утекать поменьше станут! Лично у меня там ничего нет, клянусь! Вот, Япония тоже отметилась. Они что, нашу рыбку меньше брать будут?
2. Уважаю этих людей.  С другой стороны - в лидерах сопротивления должны все-таки быть местные, а не варяги, пусть и с самыми лучшими побуждениями.
3. Крым! Моя малая родина, земля моего детства и юности... Как вы думаете, что я чувствую? Да у меня все сердце за него изболелось! А вы говорите: нахлебники! А в Донецке жил отец. А в Мариуполе - родители подруги. У нас кого ни копни - что-то подобное найдется. Да и у вас, видимо, тоже - не родня, так друзья. Что ж тут делить-то?

1. Когда в 90-е нам цивилизованный мир "типа-как-помогал", было хуже, чем сейчас, когда они на нас навешали санкций. Парадокс. :)
2. Имхо, это дело самих этих ребят и тех украинцев, к к-рым они поехали. Если им рады и их помощь там к месту - почему нет?
3. Я в Подмосковье живу, гражданка РФ и все такое - но вся родня и множество друзей в Крыму. Естественно, никакими нахлебниками я их не считаю. Касаемо Донбасса - увы, имею все основания полагать, что экономика РФ присоединения и восстановления ЮВУ банально не потянет, но, если так случится, что ЮВУ присоединится к РФ -  с моей стороны никаких претензий, чай, не чужие, как-нибудь вместе выберемся, пусть и не сразу.

Покушение на Кернеса – политика или бизнес?
Покушение на мэра Харькова Геннадия Кернеса как и все в этой стране, воспринимается широкой общественностью исключительно через призму политики. Эта самая призма, в украинском исполнении мутная и надтреснутая, породила кучу совершенно абсурдных версий случившегося. Многочисленные комментаторы, не имея никакой информации, решили начать умствования с вопроса «Кому выгодно?» Причем, вполне в духе украинского прости Господи политического дискурса, ответ на этот вопрос каждый стал искать исходя из собственной политической ориентации. Весь словесный мусор, связанный с покушением можно условно разделить на две группы, так или иначе отражающие две главные, и похоже единственные версии, владеющие умами.
Версия первая – виноват Путин На Украине в последнее время Путин вообще виноват во всем, и списать громкое покушение на «российские спецслужбы», которые и без того, волками рыщут по восточно-украинским городкам, сея смуту, выглядит вполне логичным. Кроме спецслужб, в покушении могут быть виноваты «сепаратисты», которые по разным версиям, или эти самые российские спецслужбы и есть. Эту версию озвучил целый заместитель министра МВД. Причем доказательств этой версии никаких не предъявил, лишь ловко вписав факт покушения в общий контекст – накануне было задержано 13 радикально настроенных граждан с коктейлями «Молотова» а на следующий день - покушение. Поэтому «Мы видим, что все это проводится по заранее спланированному сценарию». Когда эта информация появилась в новостных лентах, даже закралось подозрение что это обычный фейк. Во-первых, потому, что появилась она не из фейсбука, как нынче принято в МВД, а во-вторых, потому что заместитель министра не может на полном серьезнее нести подобную чушь. А чушью эта версия является сразу по нескольким причинам.
Дальше  здесь: http://polemika.com.ua/article-144481.html

Эх, эр, оно бы и хорошо - да вот не получается! Вот есть же ведь дяденьки (и тетеньки) ::)которые считают себя вправе кроить мир по-своему. И учить всех жить. Им нужен враг, чтобы оправдать свои планы по перекройке мира. Вот из нас его (врага) и делают. Мы в свое время тоже пытались такими быть.
ЗЫ. Вообще-то, я эреа.

Павел Парвус
http://wciom.ru/

1. Я, я прочувствовал их. Но только по причине своего паникёрства, так как на следующий день после свержения Януковича потратил часть своей заначки и прикупил долларов в расчёте на то, что рубль упадёт. ИЧСХ, рубль не упал.

Ну а так, как верно написал BunkerHill, жду повышения цен на импортные товары. Часть уже подорожала, но это, как я понимаю - первый этап.  :(

2. Отношусь строго положительно. Во-первых потому, что считаю их деятельность положительной (воевать против фашистов - дело богоугодное). Во-вторых, что это частная инициатива. Люди прекрасно понимают, что государство их в данном случае не поддерживает (ну или не будет поддерживать до самого последнего момента). В-третьих, завидую им белой завистью. Мне вот так - бросить всё и отправиться добровольцем на войну - не дано. Максимум - явиться на призывной пункт во время мобилизации.

В общем - пассионарии, которые на нашей стороне - это хорошие пассионарии.  ;D

3. Нет, нахлебниками ни вы, ни Крым не будете. Пару лет в новые субъекты будут заливаться деньги, что бы подтянуть инфраструктуру и производственные мощности, а потом наше любимое государство потребует, что бы вы тянули лямку, как и остальные регионы. Собственно за это ваш порыв и ценен, ведь что крымчане, что восточные украинцы понимают, что Россия - это относительно небогатая страна с кучей своих проблем и тараканов. Так что желание разделить весь этот груз - он внушает уважение.

P.S. BunkerHill – подписываюсь под твоими словами.  :)

Посмотрела по вашей ссылке.
"Подавляющее большинство россиян (94%) уверены, что Россия должна защищать интересы русских и представителей других национальностей, проживающих в Крыму." Опрос от 17.03.

Ну, а чего я должна бояться? Товары подорожают? А то они у нас без санкций на месте  стоят! Так хоть будем знать, ради чего. Технологии - так давно пора свои развивать и внедрять, а то ж совсем расслабились. Я давно жду живительного пенделя, если честно. ИМХО, именно в долгосрочной перспективе будут не только минусы, но и плюсы. А в ближайшее время, возможно, и будет некоторое ухудшение, но землячка nbt не даст соврать - после 90-х, когда мы без света и отопления сидели, я уж и не представляю, каким узлом нас надо завязать, чтоб мы взвыли. К тому же санкции - оружие обоюдоострое, и большой вопрос, кто взвоет раньше. Мы-то привычные.
Ну, и я, право, согласна заплатить за то, что страна перестала только утираться.
Ну, и это… Русские своих не бросают.   :).
Еще бы!
(http://cs607930.vk.me/v607930994/8521/reoYSNxxtOs.jpg)
Красавцы!  ;D
И подписываюсь, конечно.  :)

Так и я о том же!
"Каждый второй россиянин хотя бы однажды бывал на Украине, 70% готовы принять в свою семью украинца, 92% рады видеть в России украинских туристов."
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114778

Я тоже помню эти времена и наш город пережил тоже самое, что и Камчатка. Нынешняя ситуация (даже с учётом слабой цены на золото) не идут ни в какое сравнение в теми годами.

Скажем так. Падение курса рубля и рост цен на импорт начались до украинского кризиса вообще. И началось все в принципе по понятным причинам, ВТО. Вот нахождения твоей страны в ВТО реально стоит бояться. И санкции тут ничего окромя пользы.

Не одна ты. ;D  У нас средний и мелкий бизнес в крае несколько оживился при магическом слове "санкции". Особенно те кто конкурирует с завозной жратвой. А уж когда долар скакнул так некоторые чуть не в пляс пустились.
Но тут проблема в том, что у нас внутри страны мудрая политика в области экономики и финансов сделает все, для того чтобы санкции сработали максимально и дошли до каждого. ;-v ;-v ;-v
Но это они и без санкций такие. :P :P :P

В данном случае в виду этих санкций, нам ВТО оказалась даже полезна. ;D ;D ;D
Потому что они наш экспорт не могут ограничить. Не идя вразрез с правилами ВТО. ::) ::) ::)

Кстати, а исключить нас из ВТО из-за политического кризиса (пускай даже - из-за военного вторжения на Украину, всё равно дело идёт именно к этому) можно или нет? Никогда не интересовался этим вопросом, а вот сейчас задумался над ним.

;) Насчет санкций..
"Помню лет 15 назад отец купил первый электронный танометр и перед работай измерил давление 80 на 40, улыбнулся и сказал "Сынок на западе в это время кричат МЫ ЕГО ТЕРЯМ ,а мы на работу собираемся" )))

Это я к чему - последнии 30- 40 лет в СССР и России народ учился выживать (А если не врали дедушка и бабушка то вообще последнии 100-150 лет), так что санкции,это как дробь слону, неприятно быть может, но единственно что может вызвать это сильное раздражение к обидчику." Вы знаете если хлеб в России подоражает на 40% и мясо на 50% мы конечно затянем пояса,но парадокс-выживем-как всегда..Но что будет в Европе если у них подоражает хотябы на 10-15%...а это будет если не разрулить сейчас ситуацию
Я другое боюсь,что под санкции всякие нехорошие люди бизнес делать будут. Пойдет цепная реакция..



ЗЫ  И все-таки приятно осознавать что на всякого КОломойского найдется свой Чалый..

Да, я понмю об этом.



Я всегда считал, что условия вступления России в ВТО для нас невыгодны.



В долгосрочной перспективе запрет на закупку новейших технологий (осбенно тех, что не имеют отечественных аналогов) и сотрудничества в научной сфере - как бы не самое страшное, что может предпринять Запад. И с каждым годом эта санкция будет давить на Россию всё сильнее и сильнее. Но это если за двадцать лет не помрёт эмир, ишак и Ходжа Нассредин.

Эр Павел, Вы зверски здравомыслящий человек, и полагаете, что и остальной мир обязан быть столь же здравомыслящим. Соцсети не забанены и там уже масса весьма убедительных опровержений. Но Вам приходилось слышать тезис о том, что ложь прочитают миллионы, а опровержение в лучшем случае сотни тысяч? Среднестатистический украинец, как, впрочем, и россиянин, не роет носом интернет в поисках наиболее объективной картины, а смотрит телевизор и читает два-три любимых сайта.  Этот вброс своё дело сделает, настроит некоторое количество нейтральных враждебно по отношению к Сопротивлению. А в ряде случаев врут даже без расчёта, что им поверят. Все знают, что русской армии в Донбассе нет, и что антисемитские листовки выпускала не Донецкая республика. Однако утверждение есть и это даёт повод разворачивать репрессии.
Сейчас мне позвонили и сказали, что арестован Апухтин, самый умеренный из руководителей харьковского Сопротивления. Всегда призывал действовать исключительно петициями и заявлениями.  Так или нет, ещё не проверила.

Эр Лоренц


Я о том, что там неясно как-то. Ту же Югославию можно воткнуть в промежуток между в/ч в 1994-95. Но, имея в биографии такую занозу, быть принятым в ФСБ? Это бы значило, что он там был «по заданию»
И соглашусь с Эрэа nbt, лучше всё-таки, чтобы командовали местные.
Тем более, что, похоже, не того он уровня компетенции, чтобы быть «засланным военспецом».
Вот Квачкова бы туда… да с Ульманом. Це, мабуть, було б дило… а мабуть, що и разгребай потом… тут не угадаешь
***


Эрэа nbt


Простите, пани, дурня старого, бес попутал


Нам с Вами – категорически нечего, а казне это встанет в копеечку, что на нас отразится, но очень косвенно. Как верно тут заметили: нам эти деньги все одно не раздадут.
А у российского бизнеса те же химики и угольщики пойдут в конкуренты, так оно, возможно, и к лучшему. Еще бы «замайданных» владельцев национализировать…


Знаете, эрэа  :-[, иметь врага это даже хорошо, если без истерики.
А ежели выбирать между казармой и помойкой, то думаю, мы тут будем единодушны. Всё же Камша ру не Каспаров ру
Да и импортозамещение, как естественный экономический процесс никто не отменял.
К тому же, мне это очень не нравится, но мы, действительно, лучше действуем, когда на нас давят.

***


Janis


Отож  :(


Эгеж  :D 8)
***


эрэа passer-by

и снова спасибо за ссылку занимательный ресурс. Особенно если почитать декабрьские еще материалы.
***

Эр Camel

так там самые недовольные были чуваши  :) – всего-то 88% «за»
А еще увидел любопытную фразу «Ментальное пространство русских не совпадает с юридическим» – удивительно точно сказано!

Кстати о Крыме

http://wciom.ru/index.php?id=266&uid=114749 (http://wciom.ru/index.php?id=266&uid=114749)

С тех пор как СССР развалился, в мире многое поменялось. Раньше СССР и совблоку могли грозить санкциями и даже их исполнять, как КНДР сейчас.
В настоящее время РФ часть общего рынка, доход от которой включен в маркетпланы всех крупных игроков, и отказываться от такого куша никто не станет.

Возможно. Но заметь этот вопрос даже не понимается.  ;D

Ну, как сказать, они и без санкций в общем то не особо нам хай тек продавали. Тот же Мистраль это гражданские легальные технологии причем вчерашнего дня. Готовое изделие продать всегда пожалуйста, лицензию и оборудование для производства хрена с два, или с чудовищным скрипом. Вот я к примеру помню пару статей о прекращении поставок в РФ чего-то по линии военного сотрудничества. Там не было оборудования для производства, а только готовые изделия или материалы.

 

Иметь врага - это одно, а быть врагом - это другое. Особенно, когда ты им вовсе не являешься, а тебя им назначили из каких-то шкурных побуждений.

Так и есть. Это уж такая наша русская особенность. ;D

Кстати, эры и эреа! Кто-нибудь читал книгу Глеба Боброва "Украина в огне"? Она выходила, вроде, году в 2009, под названием "Эпоха мертворожденных". Мне это имя ни о чем не говорит.

Эр Павел Парвус.
Мне этот ресурс показали совсем недавно (порекомендовали от безысходности  ;D), поэтому я там не всё читаю/читала (нет времени), и не в курсе, что писали раньше.
Но там довольно много спорных статей, которые просто приглашают к дискуссии. Я дискутировать не люблю, но вот понравившиеся статьи с удовольствием тяну сюда, на форум.
:)

Да как бы нам не впервой технологии воровать.

Добро пожаловать в Россию. ::) В смысле нас периодически кто-то назначает своим врагом, оккупантом или угнетателем, просто такова природа этого мира. 

http://maxfux.livejournal.com/595029.html?thread=3840341#t3840341
Переоценка ценностей в среде русских националистов. Чем то мне напоминает, письма фюреров русского народа к Сталину.

http://peremogi.livejournal.com/883514.html
Кругом враги

Интересно что на Авакова накатили не по поводу всего происходящего на Востоке, а после стрельбы в Кернеса. Как то получается что не только простой люд его в этом заподозрил.

Небольшой сбой курса Российской ракеты. Ух, классно!  (http://cheesebuerger.de/images/smilie/frech/c010.gif)

[spoiler]
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D1%80%D1%81-24-%D1%8F%D1%80%D1%81/

[/spoiler]



Киевская хунта глупа и труслива.  ;D
[spoiler]

http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%85%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%B0-%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0/

[/spoiler]

Читали. Она когда-то выложена была в открытую в сети (сейчас тоже, но уже нелегально вроде). Вместе с "Песчаным походом" того же автора, ЕМНИП.
Не очень люблю Боброва - перебирает он с показным "чернушничаньем" на мой взгляд.

Неверится в статью от слова "совсем".

P.S. Угу, там же нашёл статью о том, что Россия разместит на территории Аргентины свои военный базы с баллистическими ракетами.  ;D

Так всё правильно: это был не сбой, а отработка перебазирования.

Павел Парвус

На западе ориентировались на этот опрос.
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114720

Вот именно это больше всего и беспокоит соседей России от Финляндии до Японии.


Пока санкции крайне смешные, недавно расширили список мелких чиновников РФ, которым отказано в выдаче виз в ЕС и США. О блокировании счетов Путина и приближенных к нему олигархов типа Абрамовича даже и речи нет(К чему кстати призывал Навальный). 

Поправка - западному бизнесу невыгодны санкции против России, к примеру германские бизнесмены категорически против и оказывают нажим на Меркель. Политики же в основном за ужесточение санкций.
Ну и пока не заработают на полную мощность заводы по производству сжиженного газа в США и Катаре(примерно лет 5) РФ может спокойно пользоваться газовым рычагом. :)

Про "юридическое" и "ментальное" в самое то... в отношении Японии.

Про Японию было добавлено больше для красного словца. ;)

А Финляндия чем не довольна? Им угрожают отобрать Гельсигфорс?

[spoiler](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Finnish_areas_ceded_in_1940.png/300px-Finnish_areas_ceded_in_1940.png)[/spoiler]

http://npubop.livejournal.com/1961860.html
Пишет что мол бундесвер. Думаю мячты

Эрэа Hiddy


От жеж! Даже не знаю – похвалили или обругали.  :-\ Но да – должен.
Однако в любом случае, хорошо помню как наши преподаватели рассказывали, что к сожалению единственным источником о некоторых мыслителях древности остались куски их сочинений, процитированные теми, кто с ними спорил.
В связи с этим замечу, что меня огорчает блокирование российских каналов на Украине, но также огорчает сообщение, что украинский канал занят и не может сейчас быть воспроизведен в русском интернете. Мне – интересно.
А по существу вопроса – прежде чем идти под пули и стрелять самому надо составить четкое и аргументированное мнение о ситуации. Нет, я не против борьбы и даже стрельбы в принципе,  я против тех, кто получает по голове не зная за что и особенно тех, кто стреляет, а потом вопит, что его обманули.
В конце концов, читать учили всех!
Вот честно, меня задолбали (извините) те, кто прочёл что-то одно и всё понял. Начиная с мемуаров любовницы Сталина в газете «Тайная власть» или «Замочная скважина» в 1990-х и заканчивая теми, кто катает козьмокрючковские комменты на новостных лентах в 2010-х


И еще о здравомыслии, пусть не зверском, хотя бы минимальном.
Зачем? Ну вот правда, зачем накручивать тех, кто уже перекручен? Изъять всех, способных на действие? Неужели не ясно, что нельзя посадить даже те несколько тысяч, которые уже выходят на улицы? А если еще и хватать умеренных, то добиваются, чтобы люди окончательно «полезли из своих щелей с топорами»?
Повторюсь, провоцировать имеет смысл заведомо слабейшего.

Что-то у меня первоисточник (http://ruskline.ru/politnews/2014/04/28/minoborony_rf_nebolshoj_sboj_kursa_rossijskoj_rakety_rs24_yars_pentagon_eto_provokaciya_pvo_ssha_ne_smogli_vzyat_cel/) - "Русская народная линия" - вызывает сомнения. Да и ничего "классного" в подобном инциденте (если он действительно имел место) не вижу.
РВСН - это не детские игры в песочнице... ::)

Да ладно, что так пессимистично-то.  ;D
Так красиво же: летела-летела, а потом развернулась и рванула на Аргентину! Передумала.
Ну, а на самом деле, крякала или нет? У вас там больше первоисточников.

1. Сжиженый газ это дорого. Сжижение-разжижение, спецсудно для доставки. Капиталист копеечку считает.
2. "Сланцевая революция" кажется все таки вырождается в сланцевую аферу. Так что будет ли у США газ на экспорт - большой вопрос.

Мы уж который год живем в условиях постоянного роста цен (стабильность, однако), притерпелись, привыкли не полагаться на государство. Я считаю, переживем, ибо куда деваться с подводной лодки?  ;)


Пусть ребятам повезет, и все вернутся домой живыми и здоровыми.


Нахлебниками и захребетниками считаю правительство, которое вместо развития страны тырит деньги в космических масштабах. Если кто госпомощь у нас и отбирает, так это чиновники и спевшиеся с ними "бизнесмены". Сколько в России дотационных регионов? Неужели мне их всех в нахлебники записать?!

Вопрос к россиянам:
1. Что для вас санкции, чувствуете ли вы их?
У меня и моих близких такие санкции вызывают улыбку.  :)
Я не спец в развитии экономики, но с моей точки зрения, ее давно пора встряхнуть.Я понимаю, что "все впереди" и будут сложности. Но я так же полагаю, что эти сложности заставят нас с нашей экономикой что-то делать, как-то перестраивать. Давно пора. И потом, не просто так импортные бизнесмены против санкций. А политику оплачивает бизнес... :)
2. Как вы относитесь к вашим соотечественникам приехавшим на Украину и с оружием в руках поддерживающих "русскую весну" (а их не мало)?
Если вы считаете, что они на месте, значит, они на месте. Если вам эти люди помогают, значит, все в порядке. Если к вам приехали люди, готовые взять на себя ответственность и, если они помогут вам организовать действия и вы не против, значит все отлично. В любом случае, я считаю, что ваше мнение здесь важнее, чем наше.
3. Не считаете ли вы Крым нахлебниками, которые забирают у вас гос помощь, и не будете ли вы, в случае чего, считать нахлебниками нас?
Ни в коей мере. Я знаю, что какое-то время будет сложно и вам, и нам, и Крыму. Но я так же знаю, что с Крымом все было сделано правильно. И, если сложится так, что вы присоединитесь тоже, то и это будет правильно. Любая территория приносит с собой то, что у нее есть и то, что можно использовать. И потом, если люди женятся, то возможно вместе они повысят свое благосостояние быстрее, чем поодиночке. :)

И потом, по поводу технологий, давайте вспомним - когда позарез нужна стала атомная бомба, она у нас появилась. Что-то украли, что-то сами разработали, но появилась... :)
И... подписываюсь  :)

Открою вам тайну: Меркель очень любит Америку вообще и Обаму лично (до того она не менее пламенно любила Буша и следующего президента тоже, наверное, будет любить), но если родной автопром скажет "надо", партия (CDU) ответит "есть". ;D

Это я Вас дружески подколола.
По поводу высказанного Вами недоумения. Вы будете смеяться, но  респектабельная часть Майдана искренне верила, что пользуется всенародной поддержкой и проигрывает выборы исключительно благодаря фальсификациям, а народ на Востоке не выходит их поддерживать только в силу инертности и лени. По крайней мере так обстояло дело у тех индивидуумов, с которыми мне приходилось иметь дело. Не самая верхушка, конечно, но довольно высокопоставленные среди них попадались. Теперь эта картина мира рушится, а они хотят её любой ценой сохранить. Во что это может вылиться в отношении здравого смысла мы с Вами знаем блестящий литературный пример.  Майдан - это коллективный Дик Окделл.

Вы знаете, у меня радостное события. Примерно месяц назад я очень расстраивалась, что мои близкие люди из Киева просто перестали соображать. Сегодня мне позвонили. Такое впечатление, что у людей шоры упали с глаз и они, наконец, опять стали думать. Опять совершенно адекватные люди, которые хорошо понимают, вернее, не понимают что происходит и за что с ними так поступают "власти".
может быть, наконец, уходит зомбирование хоть у какой-то части людей...

Похоже, да ;D Сужу по коллегам ;)

Ломка? Это хорошо. Чешется, значит заживает.
Может и обойдется без совсем уж больших разрушений и отвалится больное, а не здоровое.
И, да, подписываюсь :)

Дело в том, что я очень хорошо помню эпоху "холодной войны". Помню, сколько раз поднимали тревогу системы ПВО/ПРО, и американские, и наши - то из-за стаи гусей, то из-за сбоев аппаратуры - и при этом приводились в боевую готовность части РВСН, поднимались в воздух стратегические бомбардировщики... По работе я был связан некоторым образом с ПРО-ПКО, потому хорошо знаю, чем чреваты такие "ошибки".Пока не нашёл ни одного серьёзного источника. Все либо ссылаются на ту самую "Русскую линию", либо вовсе не указывают источника сведений. При этом все заметки скопированы один к одному с "РЛ", что наводит на размышления...

Ага... эпоха холодной войны была хороша тем, что на территории не то, что Украины , а кучи, и тогда, других стран никто не затевал горячей гражданской войны... ::)
А про ракету... Крякает, конечно, неумеренно...  ;D ;D ;D

Полагаю, что холодная война сейчас нереальна. Экономические связи таковы, что, как минимум, предпринимателям обеих сторон это не выгодно. А политикой, все же, правит денежка.

Господа Украинцы, а что у Вас там происходит с идеями национализациии... ???
Ахметова - понятно...
А вот это...
http://www.novoteka.ru/sevent/1674979 (http://www.novoteka.ru/sevent/1674979)...
Сколько тут экономической политики на благо обчества, а сколько дележки плохо лежащего... ???
Как у вас там с политэкономическими идеями... ???

Э... а че мы сейчас наблюдаем... ??? ;-v
Для Украинцев она уже достаточно горяча...

Холодная война все же несколько про другое.

Про что... ???
Про то, что нам хватало сил продуктивно защищаться и защищать союзников... ???

Шутишь, да? На последней сессии горсовета прихватизировали 5 га лесопарка в черте города уже новые хозяева. Даже часть депутатов бывшей оппозиции поражены такой оборотистостью. А на очереди уже прихватизация городской ТЭЦ ;D

Но и во время холодной войны СССР во всю торговал с западом. Более того тот самый газопровод он ведь не во времена дружбы с США построен. Более того немало и хай тековых вещей покупалось на западе. Вообще мне было бы интересно посравнивать сколько смог полезного купить там СССР, а сколько Россия в период партнерства. не удивлюсь что СССР удалось больше. Тут ведь реально, в период после 90-х нас по сути гнобили. И да, наша власть была не особо против.

К вопросу о россиянах на ЮВУ - забавное из блога майданной активистки:
Источник: [spoiler]http://diana-ledi.livejournal.com/1174739.html[/spoiler]
В свете наличия "грузинской диаспоры" на Майдане (при том, что у Грузии, насколько я помню карту, нет и не было даже общей границы с Украиной, да и кол-во проживающих на украинских территориях этнических грузин - 0, 1% Ист. : http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality), я нагло полагаю, что  вопросом касаемо этичности присутствия россиян-добровольцев на ЮВУ можно не заморачиваться, даже будучи кристально честным крючкотвором.  ;D

*офф-топически любопытствующее*
Мне искренне любопытно, что это за люди, вот правда... Смотрите: майданостояние идет с ноября прошлого года. Люди  полгода (!) живут на иностранной территории в центре столицы в палатках, активно свергают правительство оной страны, при этом кушают на доброхотные даяния колбасу с сыром, попивают кофеек и нуждаются в халявном компе и инете... прикидываю на себя и понимаю, что дурости и безделья на подобное хватило бы разве что в подростковом возрасте. Там, судя по всему, взрослые люди, не подростки и даже не студенты (полгода отсутствия без уважительной причины и соответствующих справочек посреди учебного года - гарантированное отчисление, какими бы теплыми ни были отношения с инспектором курса). Мож, я ошибаюсь, но имхо -  чтобы полностью выпасть из привычной жизни на полгода и более, не заботясь о последствиях, надо быть или глубоко законспирированным разведчиком, или эксцентричным миллионером, или - и я вангую, что это именно тот случай, хотя готова извиниться, если увижу веские доказательства обратного - бессемейным, безработным, социально не адаптированным перекати-полем, притом желательно - еще и сиротой, чтобы даже забота о пожилых родителях не беспокоила.  ::) ???

У нее http://zabavakrasava.livejournal.com где то в блоге были, с массой описаний кто что.
Восторженных конечно.

Грузия весьма небогатая страна с массой неустроенных. Я тут даже удивлен что на майдане не пара целиком грузинских сотен, а только сколько то активистов.

Не-е-ет!!!! Забаву я читать категорически не могу. Не из-за "политориентации" - мне как раз интересно ровно противоположное мнение и отчеты "оттуда", а из-за стиля и полной, прошу прощения за некорректное по отношению к сестрам по полу определение  ;D, бабскости изложения. Толковой проверяемой инфы от нее ноль, одни эмоции и истерика.
Да небогатых стран много, просто для меня логично, если люди из небогатых стран занимаются своими делами и своими семьями, политикой в своей стране, наконец - а не прутся через № границ свергать чужого президента и далее там тусоваться в течение полугода. Тем более, если страна небогата - тем, у кого семьи, родня, дети, надо крутиться, как той белке, чтобы прокормиться - нет свободных шишей. чтобы лишить семью кормильца и умотать свергать кого ни попадя.  ;D
Говорю ж, при наличии общей границы и взаимовлияния Грузии и Украины я еще могла бы это понять и объяснить но тут-то...  ??? Ну да, вот, к примеру, считаю я власть в КСА сугубо архаичной и очень сильно пакостной для большого кол-ва групп населения - но ёлки-палки, я ж не прусь участвовать в шиитских мятежах?! Потому что никаким образом меня с тем КСА ничто не связывает, не связывало, и, надеюсь, впредь не будет, и чего мне туда лезть?

Ну о подобном догадываться не трудно... ;D
А че нить идейное есть... ???
Тут вещали о национализации и желании вернуться в СССР , а не РФ... ::)
Вот и интересно, че там в вашем салате с озерными грибками...
От желающих освободить всю незалежную (вроде Стрелкова) до желающих присоединиться к РФ...
Хочется спектр идей нелюбителей бандерлогов, от свидетелей...

Еще как легально! Мне пришла рассылка из Литреса с предложением купить.

Страдания каторжников, загребание жара чужими руками и смена девочек в борделе.
И. о советника и. о. Президента Юрий Луценко сегодня внес неоценимую лепту в борьбу с «сепаратистами» Юго-Востока. Мужественный и бескомпромиссный ястреб заявил, что диалог с протестующими этого региона можно вести только с позиции силы. Смешно напоминать о принципах ведения диалога с протестующими Киева, которые исповедовал Юрий Витальевич еще совсем недавно, когда, будучи пьяным, прыгал на милицейского офицера, призванного как раз вести диалог с протестующими, и плевал ему в лицо. Однако сегодня Луценко уверен, что порядок должен быть наведен железной рукой и жестким политическим решением. И, конечно, как раз силовиками. Нет ничего проще, надо только отдать приказ. Ну, и, конечно, пойти на жертвы. Среди протестующих, а вы что думали?
Правоохранителям, которые будут защищать суверенитет страны, нужно предоставить социальные гарантии - повысить зарплату до 5000 долларов и застраховать их жизни (на миллион). В этом случае военных будет даже трудно удержать, так сильно они станут рваться в бой с собственными согражданами, бестрепетно стрелять в их наглые морды, и дело только в том, чтобы отдать соответствующий приказ.
Источник: http://polemika.com.ua/article-144592.html

Эр FatKat! А вот это было или тоже крякает? .

ARD/Das Erste: Киевское правительство бессильно, но благородно
http://russian.rt.com/inotv/2014-05-01/ARDDas-Erste-Kievskoe-pravitelstvo-bessilno

Ах, ты ж, господи! Прямо слезу вышибает...

При вхождении в левый поворот меня занесло, я врезался в овощной развал (меня осыпало градом летящих бананов и апельсинов!), после этого снес стоящий на обочине почтовый ящик, затем меня отбросило на полосу встречного движения, я протаранил два припаркованных легковых автомобиля и свалился под откос дороги. После этого я, к сожалению, потерял контроль над машиной.

"Неотразимые помехи... системе наведения" - это если бы в течении всего часа на эсминце неоднократно пытались сбить самолет, но не смогли. Ну или американцы сами бы сообщили, что в течении часа не могли отслеживать воздушные цели. Так как оба варианта более чем сомнительны, то первую часть сообщения можно на рассматривать.

Ну что ты такое говоришь. Небогатые страны это всегда поставщики хвороста революции. В той или иной степени. Ну и насчет не связывает. Они давно ментально дружат, вспомни Ющенко вместе с Сааховым на трибуне. Если полазить по блогу той же Ди можно найти как она в Грузию ездила, и Забава тоже. Украинские добровольцы участвовали в Абхазии, и как все больше вырисовывается и в 888. Неудивительно что в обратную сторону тоже поехали.

Да там та-аа-кое благородство, дальше некуда!!! Один вопрос, хитренькой такой, почти по типу: «Вы хотите, шоб Украина була квитучою та щасливою?».
(http://s4.rimg.info/f24af06e9005505a33f03bf6dc44a082.gif)


Ой, как жаль!  ;D  Просто недавно, как известно , в Сети поползли страшилки о какой-то системе «Хибины». Вот я и подумала – а вдруг это, во-первых, не лишено оснований, а во-вторых, эта система настолько крута, что делает невидимым не только самолёты, но и ракеты. Пуркуа бы и не па?

Деньги. Что на первом, что на втором майдане платили неплохие (особенно для небогатой Грузии) деньги. Были конечно идейные, и много, но деньги брали и они.

А вот откуда мне кажется, что включение РЭБ в такой ситуации было бы расценено как реальное нападение со всеми вытекающими?.. (Так-то облёты – дело обычное, все ими балуются.)

Ну, а на самом деле, крякала или нет? У вас там больше первоисточников.
Это бред сивой кобылы. Запуска вообще не было. Последний раз "Ярс" пускали 14 апреля.
http://structure.mil.ru/structure/forces/strategic_rocket/news/more.htm?id=11917515@egNews

СБУ опровергает администрацию Турчинова
http://www.apn-spb.ru/news/article16740.htm

Крымские регионалы переползают в "Единую Россию"
http://www.apn-spb.ru/news/article16739.htm

Киевские казаки подрались с нацгвардейцецами
http://www.apn-spb.ru/news/article16738.htm

Мэр Полтавы проворовался и сбежал
http://www.apn-spb.ru/news/article16737.htm

Прошёлся по ссылкам.

http://polemika.com.ua/article-144592.html

и из Забавы
http://zabavakrasava.livejournal.com/752060.html

-


Что-то мне кажется, что уровень интеллекта у авторов обоих заявлений, мягко говоря, сопоставим.

Мы всё вытянем, если решим, что так будет справедливо.
Особенно если отдельные владельцы семейного бизнеса и дядюшки племянниц-миллионерш из своих нажитых непосильным трудом долю внесут.
;D ;D ;D

http://friend.livejournal.com/976980.html

Вы будете смеяться, но это родовая болезнь любой интеллектуально-эмоциональной оппозиции. От мучеников-борцов за права римских плебеев, которых убивали прямо на их пороге и до фракции немецкой Красной армии.
Всегда вера в то, что именно ты "создаешь востребованные смыслы" и, в итоге, непонимание и обида на то, что большинство жителей твоей страны не разделяют твое видение будущего вашей с ними страны. В крайней форме это приобретает вид тезиса о коррумпированности пролетариата.
В нашем случае – это жж-жалобы и более или менее логичные (чаще – менее) объяснения этого неразделения тупостью, рабской психологией, запуганностью и т.п.
Достаточно почитать тексты что Рот-фронта, что навальнистов: боль очень сходна.
Вообще глубокая убежденность в чём-либо влечёт неспособность понять, как кто-то может этого не видеть/понимать/разделять.
Чисто, кмк, психологическая проблема

В общем виде:
«узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа» В.И.Ленин ::) ::) ::)

З.Ы. нормально руководить могут только циники, увы.
;-v ;-v ;-v

ИМХО - такая же утка.
Во-первых, создать "с помощью системы РЭБ" такие помехи, что самолёт на 100 метрах не видно на радарах, мне кажется нереальным - для этого надо "забить" мощнейшими помехами весьма широкий диапазон, а Су-24 - просто фронтовой бомбардировщик, и довольно старый (более 30 лет), а вовсе не спецсамолёт РЭБ.
Во-вторых, на 100-метровой дистанции его могли сбить любым комплексом с тепловым наведением, да и просто по визуальной наводке - из МЗА.
И в третьих, как тут уже писали - подобные "маневры" были бы расценены "вероятным противником" как откровенная угроза кораблю, с применением соответствующих ответных мер - а это чревато не только потерей самолёта, но и серьёзным политическим конфликтом. Думаю, ни один пилот в здравом уме на такое бы не решился.

Спасибо, эр FatСat! Как изящно выразился Змей - это действительно "бред сивой кобылы".  ;D Но красивый бред, мне понравился.  ;D  ;D

Спасибо всем за ответы, очень интересно было узнать ваше мнение.

http://vladimir-krm.livejournal.com/1605274.html?view=7945626#t7945626
Это уже не шиза, а явная провокация, если это правда.

Всё хотел ответить, но занят был.
1. Индифферентно, ибо немногие иностранные товары как поступали, так и поступают. Как хреново, так всё и осталось.
2. Безусловно, понимаю тех людей и поддерживаю. Кто-то приехал к родственникам или ещё по какой причине. Главное - чтобы всё-таки сами украинцы участвовали во всём в первую очередь, а наши лишь подсказывали иногда.
3. Безусловно, нет. Ибо выгоду всё может принести нам и в дальнейшем. Крым - курорты, туризм в целом, да и кое-какая промышленность (+ кажись ВУЗ-ы там определённой тематики, в том числе атомщики), Донбасс - промышленность.  + очень много русских, что может немного подровнять наше русскоязычное население

Первомай в Харькове

http://anti-maidan.com/?p=streams&rsid=289684

Насчет упорных слухов об отставке Авакова. Как то не случайно что не на фоне всех провалов, а после стрельбы в Кернеса. Т.е. и получается и там его заподозрили, ну или подозрения как повод отстранить. Видать не по понятиям. 

Ход лошадью...
http://podrobnosti.ua/power/2014/05/01/973982.html (http://podrobnosti.ua/power/2014/05/01/973982.html)
Очень любопытно, что скажут украинцы о силе хода...

Не... киевляне нонче все могут... Но засыпать то на фиг... ??? ;D
Полагаю, крякает по-весеннему...
Сорее всего там действительно дело в насосном оборудовании и обслуживании канала.
Понимаешь, просто завалить его землей - не поможет, будет вода -дырочку найдет. В начале канала поуск с гарантией регулируется...
В общем, блуждающие ракеты хоть отражают народные чаяния уесть Полюс. А тут вообще никаких рациональных составляющих не прослеживается...

Ну я вот глубоко убеждена, что достойное будущее для Украины возможно только в тесном союзе с Россией, но я  отдаю себе отчёт, что большая часть киевлян этого моего убеждения в данный момент не разделяет. Я правда пока плохо понимаю, как это у них получается, но сам факт я вижу. Это объективная реальность данная мне в ощущениях. 

Бизнес и не только уже сказал свое слово. В тч. и американский (и не только бизнес, повторю). Но Обаму толкают на эскалацию. Да и сам он не шибкого ума, судя по поведению при поездке по странам Азии. Впрочем, его понять можно - по факту на нем висит несколько афер финансового плана (в подробности вдаваться не буду), за каждую из которых в США можно получить десяток тысяч лет тюремного заключения (хотя врядли их сами США предадут огласке, но информация-то есть не только у них, а там такие дела, что "замылить" невозможно будет, если начнется проверка). Так что ситуация для него складывается "или-или". Или они дожмут ситуацию (что малоправдоподобно) либо Обаме светит, минимум, импичмент.

Ход лошадью...
http://podrobnosti.ua/power/2014/05/01/973982.html
Очень любопытно, что скажут украинцы о силе хода...
Ай да Коломийский. Ай, красава... Особенно мне понравилось, что "посмотрим какой из референдумов наберет больше голосов"... ;D ;D ;D

Нельзя не согласиться, что обслуживание канала путём создания в нём дамб отрицательно влияет на работоспособность. Но всё равно виноваты кремлины, погрызшие насосы. Они же умышленно снизили сезонную норму подачи воды из Каховского водохранилища. ;D

А главное, как вовремя они это сделали. А даже, если не они, то как вовремя насосы отказали и остальные неполадки произошли;D

Не... дамбы это запредельное.... ;D
А насосы... они в том же состоянии, что уся техника незалежной...
Перемещение вооруженных сил видели... ??? Половина машин на буксире...
На канале все и само собой могло случиться... Техника революций не любит, особенно гнилая.
А могло быть и снижение подачи воды, и непоставка запчастей гнилым насосам...

http://tortilla-52.livejournal.com/1494545.html

Жестко и местами нецензурно... И согласна я не со всем, прибитые не только на Галичине есть. Но вот по истории... 100%.

они боятся схидняков, а мы бандеровцев

https://www.youtube.com/watch?v=x4MTMd3a6AI

а страдают не в чём не повинные люди.

Все это достаточно известно и уже широко обсуждается.
http://inosmi.ru/world/20140416/219614177.html
Интересны комментарии: http://inosmi.ru/overview/20140416/219621977.html?utm_medium=adnews&utm_source=ria.ru&utm_campaign=adnews_campaign_114&utm_content=adnews_599902
[spoiler]я ни в коем случае не хочу спорить с тем, что российские СМИ настроены пророссийски. Но вы утверждаете, что украинские и западные СМИ независимы и объективны, и это звучит... даже не знаю, как сказать... поразительно.[/spoiler]

В Славянске началось? Дали сирену.  Есть информация о стрельбе из автоматического оружия, был слышен выстрел из пушки, Неподтверждено: сбит вертолет силовиков. (из ящика - Р 24). Неужели решились?

все сми лгут, просто российские в гораздо меньшей степени касательно Украины, но самое главное нигде не хотят понять, что большинство людей на Юго-Востоке работают и большинство работодателей запрещают участвовать в митингах (на любой стороне) под угрозой увольнения, поэтому массовых акций нет, и не будет пока не прольётся действительно большая кровь или предприятия остановятся. А решают их(мою) судьбу подавляющее меньшинство, как с той так и с другой стороны. При этом никто из них не говорит, как они собираются решать экономические и социальные проблемы региона или целой страны.
Поэтому люди захватывающие здания(сам участвовал) толком не могут понять за что они выступают, главное чтоб как раньше не было, ибо как раньше жить уже нельзя.

если правда, то Киев отпустил Донбасс,  большой крови им здесь не простят, люди просто на взводе, любая искра и рванёт, я свой город никогда таким не видел (вчера на моих глазах побили парня с украинским флагом - ещё неделю назад это представить было невозможно)

Онлайн-трансляция Стешина с Коцем:
http://www.kp.ru/daily/26226/3109481/
Маски сняты. Сурово все :(