Форум официального сайта Веры Камши

Это все, безусловно, так, но…

Но что будет, если или точнее когда братья, попавшие в тюрьму с подачи Алва, начнут давать показания?
И  с позиций «мужского ума». А не будет ли судьба королевы вполне допустимой ценой, дабы наконец-то, пресечь «дурные и опасные игры» её братьев? Тем более что в результате этих игр страна получает нежданные, а главное, очень несвоевременные проблемы.



Прошу обратить внимание. Всю вторую часть истории, начиная с того момента, как Ангелика Придд сохранила то самое письмо, мы знаем исключительно со слов Катарины.
Нет, не обязана, ну или как минимум, могла просто не догадаться. Во всяком случае, своевременно.
Не могу. Не считать же доказательством слова Штанцлера: «… запечатанную тобой смерть».
Как можно, особенно находясь в здравом уме, ему верит?
Правда и Ктарине, тем более после её заявления что, находясь в Нохе, они с Алва говорили, доверять получается с трудом. Большим трудом.
В моей книге братья Ариго попали в тюрьму с подачи Алва.
Вышли оттуда по воле кардинала и без участия Алва.
А в Вашей?

Ну, и зачем Вы открыли новую ветку? Вот же была старая, где Вы обсуждали тот же вопрос год назад.
Учитывая контекст  нашего разговора, не пойму, в чем смысл данной просьбы.
Вот и славно. Значит, эту тему можно считать закрытой.
В моей, ко времени экшена с перстнем, они из тюрьмы уже благополучно вышли.
По Вашей же старой версии (приведенной мной вначале этого сообщения) в это время Алва был нужен Катарине живым и здоровым, чтобы избавиться от опасных для нее братьев.
В связи с чем, становятся непонятны Ваши вчерашние возражения на то, что Катарина должна была предупредить Алву об отраве, потому, что он нужен ей живым.

Может, сначала договоритесь с самим собой?

Вам хорошо! Вы умеете находить старые ветки, даже годичной давности. А мне проще так.
Но если что не так, я прошу прощения.
Просто когда заходит разговор о Катарине, я всегда вспоминаю слова Луизы о королеве:
«Знать бы ещё, когда ты врёшь, сейчас или раньше? Или ты врёшь всегда?»
Вот с учётом этой цитаты, просьба, особенно в контексте разговора не будет лишней.
А вот Катрина, в ходе своей второй встречи с Окделлом (это там где про сапоги), говорит, что её братья в тюрьме.
В какое именно время?
Как мы теперь знаем, встречу Катарины с Окделлом и разговор оного с Штанцлером с последующей попыткой отравления Алва, разделяю семь дней. А дуэль случилась ещё позже.
О чём? О том, что братья в тюрьме это серьёзная угрозу для королевы? Или о том, чьими стараниями они туда попали? 

А я всегда вспоминаю крылатую фраза Доктора Хауза - «ВСЕ врут» ;-v.
::) С учётом этой цитаты, утверждение Луизы верно в отношении любого персона из ОЭ… разумеется,  :P включая саму Луизу о предвзятости которой, в отношении Катарины, помнится, писала эреа Gatty.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13028.msg528437#msg528437 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13028.msg528437#msg528437)
О том, о чем шла речь в разговоре, который Вы начали вчера комментировать.
Выгодно Катарине, чтобы Алва остался жив, учитывая, что к моменту попытки отравления ее братья уже несколько дней, как гуляют на свободе? ;)

Доктор Хаус не был знаком со святым Оноре. Хотя…

А разве кто-то сомневался в предвзятости Луизы? Вот только, несмотря на эту самую предвзятость, Луиза задаётся вопросом – всегда ли врёт Катарина или всё же лишь иногда.
Поэтому когда Катарина говорит, что Ангелика Придд сохранила письмо, это может оказаться правдой.
А может это ложь. И вот тогда роль королевы в истории гибели Джастина, выглядит уже иначе.


На момент второй встречи Катарины с Окделлом, она, возможно, желает убить Алва.
Когда же братья вдруг оказались на свободе, ей, безусловно, выгоден живой Алва и невыгодна его смерть.

ЗЫ. Так, между прочим, а откуда сведения про несколько дней?

Но речь то шла о том, могла ли Катарина предвидеть убийство Джастина,  а не о сыгранной ею в тех событиях роли.  8)
Тогда имя этой женщины – Бланш Ракан.   ;-v Простите, обсуждать явный ООС мне неинтересно…
Вот и славненько, значит, Алву она о подготовке покушения предупредила.
Оттуда же, откуда сведения про «семь дней отделяющие встречу Окделла с Катариной и попытку отравления». Ведь кардинал решил выпустить арестантов «порезвиться» в тот день, когда состоялось рандеву в аббатстве.

А это напрямую зависит от того, какова была роль Катарины в этой истории.
Чем важнее её роль, тем больше ей известно.
Чем больше ей известно, тем проще догадаться.
А может быть, её роль была столь велика, что и догадываться было без надобности? Она просто знала.
А мне вот интересно, что захочет сделать женщина со своим любовником и по совместительству единственным защитником, если тот посадит её братьев в тюрьму. А потом нацелится отбыть в командировку, оставив её один на один с не вполне вменяемым кардиналом.
ЗЫ. Бланш Ракан получила возможность уехать вместе с сыном в эмиграцию, и при этом вывести ценности. Если сравнивать  с ней Катрину, то, причём здесь обратная отрицательная связь?
Да. Предупредила. Своевременно. Когда сочла это выгодным. Для себя. Но не раньше…
А кардинал в тот день и принял решение и притворил его в жизнь или только прикидывал варианты, какой из них предпочесть?

Ничем не обоснованные фантазии, не стоят и суана.  Докажите, что можно было "просто знать", что в результате произойдет именно убийство.
  ;D Женщина стандартная среднестатистическая? Когда встретите ее, не забудьте задать этот вопрос, и рассказать нам, что она Вам ответит.

8) Вот только какое отношение этот абстрактный интерес имеет конкретно к Катарине?
Я не сравниваю с нею Катарину. Я лишь намекаю на то, что ввязаться в аферу Штанцлера, рассчитывая  таким образом безнаказанно убить Алву, способна только полная дура, типа Бланш Ракан.
Значит, предупредила в любом случае. Так как в любом случае выгодно заранее оправдать свою причастность к этому безнадежному и опасному делу.
Кардинал занятой человек. Он даже кого «казнить, нельзя помиловать», и кто, в какой очередности, кого будет казнить - на раз прикинул. ;-v

Что ж, от необходимости свидетельствовать их Алва освободил, на пару с Сильвестром. Хотя я бы понаблюдала, как они свидетельствуют против себя. Впрочем, с Иорамом вполне возможно. Вопрос только - что он мог рассказать? Теперь не может ничего.
А озвученные взгляды с позиции "мужского ума" мне, видимо в силу пола, непонятны: мужской ум неизбежно предполагает всенепременное самоубийство самопожертвование? Ах, как бы мы хорошо жили, если бы каждый представитель сильного пола был готов пожертвовать собой и своими детьми... ::) Э... Это я оговорилась, не слушайте.

Так ведь и ничем не подкреплённые сомнения в одной цене с фантазиями, не так ли?
А что касаемо обоснований…
[spoiler]Поверить в историю, рассказанную Катариной, Штанцлер мог лишь при одном условии – он не читал письма. Значит, писала это письмо, пусть, возможно, и под диктовку Штанцлера, всё же Катарина. Написала, запечатала и отдала для доставки.
Если пожилой хворый индивид диктует тебе текст письма к третьему лицу – это повод насторожиться. Если, при этом, инициатива написания принадлежит ему же – это повод насторожиться в двойне и шанс догадаться.
Если же Ктарина сама пришла к Штанцлеру за помощью в разрешении некоей проблемы с Джастином, а канцлер стал ей письмо диктовать – это значит, она просто знала.[/spoiler]
Для этого, мне необходимо встретить женщину, которой угрожает лично кардинал. А такая женщина вряд ли может быть стандартной и среднестатистической.
Так что и интерес вполне определенный, и он имеет совершенно конкретное отношение именно к Катарине.
Почему безнаказанно? Это была попытка отомстить обречённой на погибель женщины тому, кого в минуту отчаяния она сочла предателем, бросившим её на растерзание кардиналу.
Как раз не в любом. А только в том, когда ей это было выгодно.
Это всё были общие планы. А вот когда дело дошло до конкретики, как именно всё это провернуть, вот тут возникли варианты. И когда кардинал остановил свой выбор на том, что бы братья «порезвились на последок» - неизвестно.
Например, в разговоре Штанцлера с Окделлом нет упоминания, что братья на свободе…



Всё, что захотят услышать следователи.
Не буду.

А я думаю, что нет. Зачем делать лишние движения и рисковать, если бездарный отравитель - сам по себе предупреждение об опасности? И в связи с этим же нет никаких оснований считать, что она хотела смерти Алва. Просто участвовала в интриге, которая Алве, по её мнению, не должна была принести никаких неприятностей.

Как минимум за тем, чтобы доказать свою непричастность.

Не так. Бремя доказательства тезиса лежит на том, кто его озвучил.

Ну, а «подкрепление» моих сомнений все то же, что и в начале нашей  беседы. Пока что Вы не написали ничего, что могло бы их разрушить.

Видите ли, суть Ваших объяснений сводится к следующему -  Катарина должна была «просто знать», что у Джастина из-за письма будут какие-то неприятности. Но с этим я и не спорю. Суть же заданного мною вопроса в другом - Почему Катарина должна была догадаться, что Джастина УБЬЮТ? То есть, догадаться о том, что с ним случится неприятность вполне конкретная. Улавливаете нюанс?

[spoiler]Например, когда я слушаю песню «Хазбулат удалой», я могу «просто знать», что история закончится убийством жены изменившей мужу потому, что «просто знаю» некоторые старые кавказские обычаи.
Применительно же к современной реальности я бы «просто знала», что история с изменившей мужу женой, весьма вероятно (в соответствии с современными обычаями) закончится разводом, а не убийством. То есть, убийство может и случиться, но «просто знать», что по нынешним толерантным временам произойдет такое варварство и дикость, на мой взгляд, никто не обязан.[/spoiler]
Ну, тогда и надо изучать Катарину, такую, какой нам ее показали в ОЭ, в самых различных ситуациях. Начните с того, многим ли эта женщина отомстила, когда оказалась у власти? Мстительная ли она, вообще? Как ведет себя в опасной ситуации? Истеричка-паникерша или умный расчетливый игрок?
Вы описываете какую-то тупую истеричку не способную оценить истинное положение дел. Какое отношение эта дура имеет к умнице Катарине?
Катарине выгодно выжить. Катарине выгодно объяснить  Алве, что в афере Штанцлера она принимала участие по принуждению. Катарине выгодно укрепить связь с защищающим ее любовником. Для этого выгодно предупредить его о готовящемся на него покушении. «Я тебе жизнь спасла – теперь ты мне должен».

;-v Оказаться по дурости в Занхе - это "выгода" для Окделла, а не Катарины.
Судя по тому с какой экспрессией кардинал воспринимает собственную идею - «Или проявить глупость, выпустить обвиняемых, дать им порезвиться, повстречаться с друзьями и союзниками, а потом ударить.. Неожиданно. По всем змеиным гнездам сразу!» - выбор был сделан тогда же, тихо балдя от собственной коварности. 8)
Но нет и упоминаний о том, что они все еще в тюрьме…

А зачем ей доказывать свою непричастность? Она интригует против Алвы, он об этом давно в курсе. Зачем доказывать, что именно в этой интриге она не участвовала? Ведь, по идее, что такого она сделала? Попыталась убить? Как будто, его редко убить пытаются. Если уж на то пошло, интрига с Варастой - тоже попытка его убить. Что-то не заметно, чтобы он за это на неё разозлился.

Не думаю, что Катарина рассказала Алве, что Штанцлер её шантажирует. Ведь тогда бы пришлось рассказывать про свою мать и Капотту. Не представляю, чтобы она такое рассказала. Мне кажется, в эту игру она играла одна.
Хм. Можно ли считать спасением жизни предупреждение о таком покушении, которое почти неосущесвимо? Какой из Ричарда отравитель, я думаю, Катари понимала. И понимала, что Алва это понимает. И что он понимает, что она это понимает.
Нет, то, что Катари давно уже интригует с таким рассчётом, чтобы Рокэ не повредить - это видно, но для этого совсем не обязательно сговариваться.

За тем , что она докладывает Алве абсолютно обо всех интригах против него. Почему эта должна быть исключением?
Так там она тоже доложила.
Вся интрига с Варастой была сыграна стопроцентно с ведома и согласия Алвы. Если кто там и был обманут, так только Сильвестр. Ну, и Штанцлер немножко.

А где-то указано, что она обо всём докладывает? Что-то мне в Катарину-тайного агента на службе Алвы плохо верится. Она больше похожа на одиночку.

Отдавая Катарине должное, тем не менее, не думаю, что она долго продержалась бы в одиночку. Алва - ее опора и защита, гарант  неприкосновенности её и её детей, и к настоящему времени она должна понимать, что держать его под землей и кормить отходами жизнедеятельности, как поступают с грибами, ей же выйдет дороже. Зато в некоторые игры можно играть вместе, с обоюдной выгодой.

А с кем в книге она играла вместе? Даже действуя заодно, как, например, с Робером, она всё равно обманывала.
А Алва в любом случае её защитит. Что это за мужчина, который не защищает свою любовницу? И бросать её ему никакого резона. Сцен ревности не устроит, жениться не потребует.  А если вспомнить историю с Эмильеной, любовница, про которую заранее известно, что она враг - это очень хороший вариант. Я думаю, он не врал, говоря Сильвестру, что ненавидящая любовница лучше влюблённой.
И что в интриге с Варастой, что в интриге с Диком, не было никакой необходимости его о чём-то приддупреждать. Он бы так и так принял вызов и, наверняка, победил, и он бы так и так раскусил этого горе-отравителя. То есть не умер бы, что ей и надо.

Я ошибаюсь - или Рокэ уже в (полу)боги зачислили?
Ах, он так велик и замечателен, что может что угодно сделать вообще без посторонней помощи!

Не надо быть полубогом, чтобы раскусить такого отравителя, как Дик. А если бы, вопреки всему предыдущему опыту, он посчитал победу в Варасте невозможной, ничто бы не помешало ему отказаться. Он не мальчик пятнадцатилетний, которому нужно доказывать свою крутость.

Он, вообше-то, реальный политик, который дело делает, а не задницу свою спасает.
Отказаться решать проблему Варасты он никак не мог, потому что он Рокэ, а не Штанцлер.
Согласиться на вариант Сильвестра он никак не мог, потому что он Рокэ, а не Сильвестр.
Чтобы связать руки Сильвестру и развязать себе - ему нужны были полномочия Проэмперадора, которые он и выбил в союзе с Катари и при использовании Штанцлера в тёмную.

Прямой вопрос: мог ли Рокэ стать Проэмперадором против воли Сильвестра без помощи Катари?

Не очень.  Сама Катарина не может ничего.
Но она великолепно умеет находить союзников, а также тех, кто в случае чего защитит, поможет и прикроет.
Вначале Ворон, потом Лионель,  Луиза,  Робер,  Жермон,  Эрвин Литтенкетте.  Причем поиск идет постоянно.  И ключик находится к каждому свой, причем безошибочно.  Просто отличное знание  человеческой психологии.  8)

А вот всем остальным  Катарина напоминает мне некую известную даму из нашего, украинского, политического паноптикума.  Тоже сочетание женственной оболочки - и мужского ума.  Стремление к власти,  железный характер – и  умение прикинуться ангелом бескрылым.  А уж недюжинные артистические способности...  :)

Зачислили-зачислили, это Вы не заметили.  :)
Я  пришла на форум  недавно  и  вначале просто  офигела от такого массового восприятия этого персонажа. 
Но Вы-то тут старожил, свидетель  всего  этого процесса обожествления и поклонения.  :)

О том, что Окделл бездарный отравитель, мы узнали только после того, попытка отравления бездарно провалилась.
Утверждать же заранее…
Умница Валентин считал Окделла так себе фехтовальщиком и что из этого вышло?




Возможно, мне никогда не удастся разрушить Ваши сомнения.
Вот только суть моих объяснений всё же иная. Катарина хочет, во что бы то ни стало скрыть свою причастность к гибели Джастина. Потому что если это не так, и в случившемся с Джастином нет совсем никакой её вины, то зачем столько усилий, дабы убедить Штанцлера, что история с письмом может повредить только ему?
Ну написала письмо, под диктовку. Отказаться не могла. Тем более, если это было не первое такое письмо и прежде, никто от этого не умирал. А тут вдруг такое. Не знала, и даже подумать не могла, что так всё обернётся.
Но вместо этих, вполне логичных объяснений, сооружается история полная коварства, счастливых совпадений и физических страданий. Вдобавок, сообщается, что в качестве «правды», с это историей уже ознакомлен Алва (а вот это как раз неправда). И зачем все эти ухищрения?
Понимаете в чём соль?
[spoiler]Для начала. Всё, что касается попытки Катарины убить Алва – версия. О чём было сказано ещё год назад. В этом легко убедиться. Достаточно пройти в ссылке любезно предоставленной эрэа Holiday. За что ей большое спасибо.
Это так, на всякий случай.
[/spoiler]

Речь идёт не о различных ситуациях, а о той уникальной, когда женщине, не имеющей никакой власти, помстилось, что её единственный защитник намерен от неё избавиться. И находясь, как ей тогда показалось, на краю неотвратимой гибели, она попыталась отомстить за предательство. Возможно даже, понимая, безнадёжность этой попытки.
Потом выяснилось, что она поспешила с выводами, и Алва узнал о фамильном кольце Ариго. Своевременно.
Даже у самых умных и волевых людей, порой бывают срывы. Тем более, если обстановка тому способствует. Они же всё-таки люди…
Например, умнице Ктарине следовало бы спокойно поговорить, прояснить ситуацию, вместо этого она называет Лионеля, причём совершенно незаслуженно, подлецом. И никто не клеймит её за это тупой истеричкой. Хотя, думаю, что Лионель был близок к этому, пусть и выразился несколько иначе…
А будь у Савиньяка юный оруженосец, да ещё без памяти влюблённый в королеву…
Выгодно. Но выгодно ли ей спасать того, кто упрятал её братьев в тюрьму, а теперь собирается уехать подальше? Чтобы в его отсутствие из арестованных братьев вытряхнули всё необходимое для расправы над ней.
Вот когда выяснилось, что страхи напрасны, Алва друг и готов помочь обратить ситуацию в её пользу, стало опять выгодно.
Экспрессия, как доказательство того, что решение было принято в тот же миг?
Пока Вы не написали ничего, что могло бы разрушить мои сомнения.
А зачем упоминать о том, что и так, так? 
Братья в тюрьме отлично подтверждают рассказы Штанцлера о грядущих репрессиях. Будь иначе, это пришлось бы как-то объяснять.
Более того, Окделл, которому совсем не хочется соглашаться на то, на что подписывает его Штанцлер, обязательно упомянул бы, что братьев выпустили.

Как полу-старожил, я уже довольно давно замечаю противоположную тенденцию: явное сокращение увлечения Алвой в пользу Валентина и позже Ли. Я и сам где-то такую же эволюцию претерпел. Потому и удивляюсь.

А не могла Катари показать Алве это кольцо когда-то давно? У нее ж не так много знакомых специалистов по ядам. ;) В качестве консультации, мол посмотри, что такое мне по наследству досталось, и действует ли оно еще.
Меня, кстати, не только в ОЭ, но и в исторических романах старинные артефакты с ядом всегда несколько напрягали. Ну, допустим с мышьяком ничего особенного не случится, ибо неорганика, а у ядов растительного происхождения разве срок годности не ограничен?

Даровитым отравителем его считали разве только покойные братья Ариго и Килеан. 
;) В прочем, кто знает…  ;D Возможно, их дуэль с Алвой «это была попытка отомстить обречённых на погибель мужчин тому, кого в минуту отчаяния» они считали главным своим врагом. :P
  ;-v Да? И цитата есть?
Видите ли, умные люди об участии в таких событиях, вообще,  не распространяются. Любой «доброжелатель» (из ранее приведенного мною примера), сообщивший мужу, что жена ему изменяет, не станет распространяться об этом, особенно, если в результате этого сообщения муж убьет свою жену. Тем более, он не станет распространяться, если его обвинения были клеветой.

Но на мой вполне конкретный вопрос, почему из письма должно было последовать именно убийство Джастина, а не (например) его изгнание,  Вы так и не ответили.
Вам просто нечего сказать и Вы уже в третий раз уводите разговор в сторону, объясняя предзнание поведением в послезнании. Нет смысла его продолжать...
Соль в банке на кухонной полке.

А ухищрения затем, что  происходит пикировка со злейшим врагом, шантажистом и обманщиком. С шулерами честно не играют… Весьма наивно надеяться в тех обстоятельствах на искренность обоих фигурантов разговора.
Цитату, пожалуйста.
  :-\ Вот, что любопытно. Когда Вы озвучиваете эту свою «версию», Вы постоянно называете фигурантку  событий обезличено - «женщина».
::) Даже Вы сам не верите, что эта мнительная, истеричная, мстительная, ставящая на дохлую лошадь, склонная к суициду  «женщина» - Катарина Ариго.
  ;D Ну да,  ;D как же я забыла, что жизнь тяжела, и ничто человеческое людям не чуждо.   Улицы городов покрыты трупами благодетелей, отравленных сорвавшимися «все-таки людьми».  Идешь по улице, а они бедняжки вокруг в конвульсиях падают… и сами собой в штабеля культурно укладываются.
Где Вы нашли истерику? Спектакль… расчетливое и продуманное давление на жалость, совесть и самолюбие… сработавшее, между прочим.
С этим тезисом (чисто для разнообразия) полностью согласна, ведь ранее Вы заметили, что  «Например, в разговоре Штанцлера с Окделлом нет упоминания, что братья на свободе…» . Упоминать об этом факте Штанцлеру, действительно, было незачем - поскольку это и так, так. 8)

Я тоже не представляю, чтобы Катарина стала, кому бы то ни было добровольно давать на себя компромат. 
Но рассказать можно и без подробностей - о факте шантажа, о том, что на Штанцлера она работает не за идею, а по принуждению, и предложить вести двойную игру.  Сделав такой ход, Катарина ничего не теряет, но может приобрести, если Алву ее предложение заинтересует.
Наверняка случалось, что Вам дарили то, что Вам нафиг не нужно. Но называлось это все-равно - «подарок».
Хотя бы затем, чтобы не пить потом за упокой гигантской выдры под дулом пистолета.
Главная фишка в том, что об этом в курсе ВСЕ.
Это двойная интрига, в которой Алва перехватил инициативу  ЛЧ с подачи Катари. Лионель говорит, что внеурочная встреча королевы с королем перед тем советом, где ПМ получил проимперадорство Варасты,  была устроена именно Алвой.
А Вы своему работодателю всегда только правду говорите? При этом делаете вместе бизнес…

Учитывая, с чьей подачи они так считали, то ничего удивительного.

А возможно, что они понимали – гибель их неизбежна, но это единственный шанс умереть с честью. И за этот шанс, они были глубоко признательны и искренне благодарны Алва.
С цитатой в данный момент проблемка, но помнится, что Валентин высказывался, мол, прямо в ходе дуэли, вдруг выяснилось, что Окделл фехтует лучше, чем ожидалось.
Я всё же попытаюсь.
Если Катарина знала или могла догадываться, к чему приведёт то самое письмо, то значит, она виновата в гибели Джастина.
Если же не могла знать или догадаться, то её вины нет.
Но если нет вины, зачем все старания доказать, что она совсем ни причём? 
Какие подробности!
С шулерами играют по-разному. Можно карты долой (моей вины нет). Можно сразу в лоб (Не докажешь). Но самый действенный и простой способ – не играть.
И ведь для этого нужно было (всего лишь!) не встречаться с Штанцлером. Или вообще не выпускать его из тюрьмы.
Но Катарина вначале его освободила, а потом ещё встретилась. И что любопытно, за несколько дней до рождения ребёнка…
Опять проблемка.
Но помнится, что Катарина рассказывала Роберу, что во время пребывания в Нохе так и не встретилась с Алва. Хотя хотела. И Левий был готов поспособствовать. Но Алва не пожелал.
Хотя… Перефразируя Луизу: «Кому же ты врёшь, Роберу или Августу? Или ты врёшь всем?»
А ещё называл фигуранта «любовником» и «защитником».
И только кардинала я называл кардиналом. Видимо, я всё же верю, что кардинал – действительно кардинал.
А куда потом все эти штабеля?
Где Вы наши, что я где-то нашёл истерику?
А что, спокойно поговорить и прояснить ситуацию не сработало бы? Или сработала бы как-то не так, не так, как нужно было Катарине? И чего же ей было нужно?
Тогда и я тоже соглашусь. Потому что если бы это было не так и братья находились бы на свободе, то это несколько противоречило рассказам Штанлера о грядущих репрессиях. И на это обязательно указал бы Окделл. А Штанцлеру пришлось бы как-то объясняться.
Но раз ничего этого не случилось, значит, братья по-прежнему сидели в тюрьме.

Он сказал, что уделял недостаточное внимание своей подготовке. Это две большие разницы. В Вашей трактовке он пошел на дуэль с заведомо слабейшим противником, но здесь даже логика не выдерживает: Алва должен был все же чему-то обучать своего оруженосца (по этому поводу есть собственное высказывание Валентина о фехтовальных навыках Ричарда: "...Это как раз было предсказуемо"), а в Лаик они, в лучшем случае, находились на одном уровне.

ЯМ-2, перед попыткой освобождения Алвы:

– Разумеется, – кивнул Ричард, – вас отрезвило то, как я владею шпагой.
– Как раз это, как выразился ваш бывший покровитель, предсказуемо, – оскалил зубы Валентин. – В Лаик вы фехтовали всего лишь сносно, но потом вам несказанно повезло с учителем.

Вспоминаем, как именно "с честью" погиб Иорам.
Затем, что её на основании оного письма вовсе не в гибели Джастина обвиняли, а в государственной измене?
У Вас резко улучшилось мнение об умственном уровне Окделла?

Спасибо эрэа Лань с клыками!

«Так себе фехтовальщик» = «фехтовал всего лишь сносно». Или я ошибаюсь?

Еще раз спасибо. Спасибо огромное!




Иорам не мог быть благодарным, о чём честно и сообщил убегая.
Один нюанс. Про историю с Джастином вспомнил Штанцлер, и сделал он это не в связи с обвинениями в государственной измене. А потому что это, по его мнению, могло внести раскол в отношения Катарины с Алва.
И ещё. О том, что Ангелика Придд сохранила письмо нам известно исключительно со слов Катарины.
Я всегда был от него в восторге. Куда ещё лучше?
Дело не в уровне. А в том, что Окделлу очень не хочется убивать Алва. И он использует любую возможность опровергнуть утверждения Штанцлера, что это необходимо.
Уж если Окделл лепетал, что Алва спасёт королеву, то будь братья в тот момент на свободе, его уровня хватило бы упомянуть об этом. 

Кстати, версии в пользу Катарины могут быть самые безумные.
Например - что она НЕ старалась доказать свое "ни при чем".
Все сомнения, что Катарина не виновата, упираются в ее же признание Штанцлеру, что она себе сделала алиби - обварила руку. Если не виновата, зачем алиби понадобилось?

А если не было этого?
Катарина соврала Штанцлеру постфактум, что нечего ей письмом грозить, у нее алиби.
Могла соврать?
Алиби ведь какое: свидетелей нет, никто не видел, поскольку она руку якобы прятала; виновник ожога - Фердинанд - мертв, второй свидетель - Лионель Савиньяк. Он для защиты королевы "вспомнит" что угодно.

Мое ИМХО, что королева тут Штанцлеру сказала правду, но если соврала, это доказывает, что королева действительно ничего не знала и не виновата в смерти Джастина.

Всегда пожалуйста! :)
На будущее буду знать, где мы читаем, а где - рыбу заворачиваем. В самом деле, если Вы не желаете видеть, что обучение Алвой Валентин учитывал, никто Вас не заставит.

(Пожимаю плечами.) Без точнейшего прибора для чтения мыслей совершенно невозможно доказать, что ты чего-то не знал или не предвидел, если оппонентом уже доказано, что ты мог обладать всей нужной информацией. Ну типа, если известно, что Вы купили вчерашнюю газету, Вы не сможете доказать, что не прочитали статью на первой странице.  ;)
Вот Вам по жизни никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда Вашу небрежность или ошибку по незнанию объявляли злонамеренным действием?
В ситуации с письмом и Катариной единственное возможное доказательство - это если Вальтер Придд восстанет из мертвых чтобы заявить, что он приказал убить сына не из-за письма Катарины. Ну или если выяснится, что Вальтер здесь вообще не причем.
Понимаете, утверждение Штанцлера рассматривается все целиком - "Катари написала письмо, из-за которого Вальтер приказал убить". Оно неделимо. Вальтер мог убить при любом тексте письма, например, он заподозрил наличие кода в самой невиннейшей фразе. Речь же идет не об объективном факте - тексте письма, а о субъективном - как его понял Вальтер Придд.  Значит Катарине остается только возражать против первой части - мол она вообще не писала никакого письма.

О том, что Дик теперь фехтует иначе, чем раньше, Валентин говорит перед дуэлью.

– Может, я и забыл, сколько в столичных парках статуй, – огрызнулся Ричард, – зато помню, как держать шпагу.
– Возможно, – Спрут почти улыбнулся, – но вот помните ли вы, кем вам приходится тот, кто вас этому обучил?

Это делает обвинение в госизмене несуществовавшим?

А вообще, IMHO, в этой сцене бой идёт в основном на тему "кто круче". Кто альфа-самец, а кто омега. Поэтому Катари  и держит тон "я все твои интриги разгадала и везде тебя переиграла" - чтобы сбить с оппонента спесь и задавить его морально.
И со слов Штанцлера. Если письмо не сохранилось - об чём вообще лай, зачем он вообще поднял эту тему, если доказательств нет? Ое же не думает, что Алва ему на слово поверит?
Простейший способ опровергнуть Штанцлера - это понять, что  смерть Рокэ репрессий не может предотвратить в принципе, а может, наоборот, их спровоцировать. И уж если Ричард не дотумкал до этой, лежащей на самой поверхности истины - странно предполагать, что он заметит несоответствие куда менее очевидное.

А он, пардон, интересовался этим вопросом? Мог просто-напросто сию информацию проморгать.


Постфактум вообще все предсказуемо. Сейчас, когда события Майдана уже произошли, сколько кухонных умников уверяют "А я знал, что так и будет!"? И сколько разнообразных версий высказывалось до того?

Прямой вопрос, как уже предлагалось в этой теме! Даже не один.
1. Считаете ли Вы, что Валентин лжет? Производное:
  1.1. Считаете ли Вы, что он настолько не дружит с логикой, что не соображал, что Окделл обучался у Алвы и, вероятнее всего, уже не тот фехтовальщик, каким был в Лаик?
2. Считаете ли Вы, что Валентин пошел на конфликт, предполагая, что противник в лучшем случае равен ему, если не слабее?

Для обучения у Алвы необходимы два фактора: желание Алвы научить и желание Окделла научиться. У валентина нет информации, были ли те уроки фехтования, или же Дик был при ПМе просто балластом. Ну а много ли тяги к знаниям у того ученичка, который в итоге всыпал яд учителю? Примерно в таком ключе Валентин мог думать о Дикуше. Дескать, вепренок не способен ценить то, что ему дают, и самолично все прохрюкал.
2. Да, я уверена, что Валентин рассчитывал на легкую победу. Когда он убедился, что на шпагах Дик его делает, он тут же принялся уклоняться от продолжения поединка.

Так тумать не есть претусмотрительно!

Итак, Вы считаете, что Валентин лжет, говоря, что мастерство Окделла предсказуемо и он помнил о его учителе. Странно, впоследствии за ним не замечено стремление лгать без крайней нужды и самоутешаться, фантазируя задним числом. Еще более странно с пустого места думать, что эр не занимался своим оруженосцем и не обучал его. Валентин знает, что Ричард принес клятву и нес службу. Почему он должен быть исключением из большинства? Однако же и мнения, оказывается, Валентин о себе! ??? Легкая победа... Это при том, что в Лаик они примерно на равных, а обучение Алвы досталось лишь одному (за исключением контрольного выстрела известного выпада). Я, скорее, поверю в то, что он уже не мог снести особенностей поведения Окделла и не сдержался, чем в то, что он рассудочно ожидал, что Окделл ему на один зуб.

"Что-то с логикой моей стало... " (с) Валентин

Вот потом он действительно мог и даже должен был уклоняться: слишком многое на нем висело и собой он свободно располагать не имел права. Полагаю, после дуэли в парке он мог намучиться не из-за поражения, а из-за собственной несдержанности, которая могла бы повлечь массу несчастий для третьих лиц. Я не могу сказать, что уважаю выбор мертвой чести, когда на другой чаше весов - живые люди.

Валентин точно знал, что Окдел прошел с Алвой войну. И не самым плохим образом прошел, раз Алва представил его к награде. Давайте все же не забывать об этом.

С Алвой и играла. Еще, минимум, с Лионелем. Конечно, таких людей не может быть много. Здесь уже, в общем, все сказали. Добавлю чуть-чуть.
Лионель не дал бы ей запасной канал связи без заведомого согласия Алвы, и ни один из двоих не доверился бы ей и не доверил другого, считая, что она с самоотдачей "играет против". О "провороненных" Лионелем свиданиях Катарины с королем здесь говорили. А полного выворачивания своей изнанки друг перед другом, кажется, ни одно из перечисленных лиц от другого не ожидает.
Что касается Робера. Увы, но с ним бывает сложно. Очень. Я могу понять Катарину. Полагаю, рядом с ним она была достаточно настоящей, насколько это было возможно. Она ведь не машина, и как же хорошо, когда рядом присутствует кто-то, кому можно доверить свою слабость. А к силе его следовало приучить. Он уже начал приходить к выводам, что многие вещи она понимает лучше него и к мысли о силе ее духа. Постепенно можно было бы достичь большего. Не сложилось. Но сразу выдавать ему свою суть "стального гиацинта", думаю, было невозможно. Это не для Робера, представляю, как его бы приложило. Думаю, она дорожила его отношением, и не хотела потерять. И совершенно не вижу, чем она ему навредила, наоборот.
И доверять ей кому-либо приходится с ооочень большой осторожностью, не располагает к доверию ее положение. Тем не менее Роберу она доверила многое.

Ай, бросьте! Братья Ариго, готовые умереть, с честью ли, без чести ли - это из разряда сапог всмятку. А были они глубоко признательны и искренне благодарны Штанцлеру за то, что он предоставил им возможность блеснуть несуществующей храбростью - как же, герои, против самого Алвы выйти не побоялись! А как только они увидели, что Алва жив, здоров и готов к дуэли - куда только вся их храбрость подевалась...


Катарине было нужно, чтобы Штанцлер исчез прежде, чем истечёт срок её регентских полномочий. Оставь она Штанцлера в Багерлее, новый регент мог приказать возобновить следствие, а это привело бы к разглашению некоторых секретов, которые хоть и не представляли для неё прежней опасности, но всё же были довольно неприятны и грозили в будущем осложнить царствование её сына. Идеальным вариантом было бы, если б экс-кансилльера убили при попытке к бегству, для чего его и поместили под домашний арест, однако Штанцлер не только не сбежал, но и попытался вновь шантажировать Катарину. Встреча с ним должны была привести к тому, к чему в результате и привела - Штанцлера застрелил Карваль, заподозрив, что тот собирается скрыться.


Катарина недостаточно знала Лионеля, чтобы быть уверенной, что с ним её обычные, наработанные и отшлифованные до блеска приёмы не сработают. Когда она это поняла, то тут же перешла на спокойный доверительный тон и извинилась "за заломленные руки".
 

Насколько я понимаю, глашатаи не площадях не сообщали, что обоих Ариго выпустили из Багерлее, а прочие СМИ тогда ещё не были изобретены. Братьев взяли келейно и столь же келейно отпустили, и уж конечно, персонально Ричарда ознакомить со столь знаменательной новостью никто не озаботился.

Нет, Вы и эрэа Sorry, убедили меня, что я был не прав, когда полагал, будто Валентин недооценивал Окделла как фехтовальщика.
Я ошибался и даже упорствовал, не замечая очевидного. Спасибо за уточнение. Спасибо огромное.


Да, думаю что на тот момент, все подобные обвинения уже несущественны.

Согласен. Но стоит учитывать, что каждый из этой парочки готов обмануть другого. Так что в отношении Катарины это выглядит следующим образом: «То ли уже переиграла, то ли пытается переиграть в данный момент, стараясь убедить, что уже переиграла».
Штанцлер подтверждает, что письмо было (он его доставлял) и всё. А вот Ктарина, то что письмо сохранилось, преподносит как сюрприз (Не ждал? А вот оно так!).
Штанцлер может сообщить некие детали, которые Алва добавит к тому, что ему известно и картинка сложится.
Да, когда Окделл был ещё маленький, в старой часовне говорили о репрессиях, как неизбежном ответе на (внимание!) убийство Алва.
В данном же случае речь идёт о как бы просто смерти. Лёгкое недомогание, заснул и не проснулся. Для Окделла (с его-то уровнем) этого вполне достаточно чтобы поверить – никто ничего не заподозрит.
Но повторюсь, убивать ему ОЧЕНЬ не хочется. А братья на свободе совсем не вписываются в обещанные Штанцлером ужасы. Отличный повод отказаться, ну хотя бы попытаться отказаться.
ЗЫ. Кстати, Окделл ведь заметил несовпадение прогнозов Штанцлера на Варастийскую кампанию с результатами этой самой кампании.



Уже бросил. Пусть валяется.
Вот-вот. Штанцлер по-прежнему опасен для Катарины. И, возможно, опасен, среди прочего и потому, что знает о её причастности к гибели Джастина. Поэтому ей требуется избавиться от него. Убедив старика – спасать его она не будет, потому что никакой власти у него над ней больше нет. А для этого Штанцлера необходимо обмануть. В том числе и с помощью истории о сохранённом письме, потерянной серёжке и обваренной руке.
Вообще-то, Лионель не один год возглавлял Личную королевскую охрану. И если верить королеве, даже помогал прятать ошпаренную руку. Да и тот факт, что именно ему Алва доверил заботу о ней, вполне характеризует.
Но пусть недостаточно знала. Что же такого требовалось королеве,  что у неё не было уверенности получить это с помощью обычного, спокойного разговора?
Всё верно. Я так понимаю, что о любовной связи королевы и Первого маршала именно глашатаи и объявляли. Потому как не сделай они этого и в отсутствии прочих СМИ, все так бы и оставались в неведении.
Это я к тому, что и братья Ариго и Килеан фигуры заметные и отнюдь не затворники. Само исчезновение их из общественной жизни, как и возвращение в оную, не могло остаться незамеченным. И каким бы тормозом ни был Окделл, такая новость его бы не миновала.

А знаете, эр, я готова поверить, что о возвращении братьев Ариго успела узнать вся столица, кроме Окделла. Потому что он таки тормоз. И это я сейчас не про умственные способности. Если считать, что в книге не целенаправленно пропущены определенные эпизоды из его столичной жизни, то создается впечатление, что он выходит из дома только по службе, сопровождая Алву или по его поручениям, несколько раз гулял с Налем и считанные разы посещал Штанцлера. Все. Он один не ходит по лавкам и кабакам, не гуляет, изучая столичную архитектуру, не ходит в гости, т к не завел знакомых. Дома он принципиально не общается со слугами. Более того, он даже не может случайно подслушивать их разговоры, поскольку не удосужился выучить ни одного приличного слова по кэналлийски. Не думаю, что языкастые столичные сплетники орут свежеузнанное на улицах во весь голос, подменяя собой глашатаев.  ;) Так что Дик изолирован от слухов.

Для неё самой уже не опасен - за "талигойскую святую" найдётся кому заступиться, да так, что любой обвинитель очень быстро "станет превыше всех скорбей". Развести с мужем вдовствующую королеву уже невозможно, говорить о незаконности её сына, после того, как Фердинанд в присутствии послов и кардинала заявил обратное - тоже. Штанцлеру остается только попробовать запугать её возможной местью Ариго за отца и Придда - за брата, но на это Катарина отвечает, что у неё есть доказательства того, что и письмо Джастину, и дневники её матери были подделаны, и мать и сын Савиньяки могут это засвидетельствовать.   


Зачем убеждать в очевидном? Штанцлеру это было ясно с самого начала, но он пытался добиться от Катарины хоть какой-нибудь гарантии того, что она не даст его уничтожить.


Обмануть? Это чистая правда, и Шнанцлер об этом прекрасно знает.


То, что ей требовалось, она получила. А что для этого не понадобилось устраивать привычное представление, оказалось приятным сюрпризом.


Любовная связь королевы и Первого маршала намеренно выставлялась напоказ в течение нескольких лет.


Об этом уже сказала эрэа Nicael, и тут мне нечего добавить.

Приятным ли? При получении приятных сюрпризов подлецом не называют.

Это были "заломленные руки", и за них Катарина извинилась.

А я, в свою очередь, готов с этим согласиться.
Собственно, если братьев выпустили из тюрьмы в течение той недели, что разделяет встречу Окделла с Катариной и его визит к Штанцлеру, это только подкрепляет мою версию.
Когда братья оказались на свободе, у Катарины появился, так сказать, «выход из тупика». А вместе с ним и мотив сообщить Алва о готовящемся покушении. И в результате, о фамильном кольце Ариго он узнал своевременно.



Если всё так благостно, то зачем же «Катарине было нужно, чтобы Штанцлер исчез прежде, чем истечёт срок её регентских полномочий»?
Стоило оставить этого обвинителя в тюрьме. Пусть бы оттуда и обвинял. Но вместо этого свобода, а потом ещё и письмо с освобождением от судебного преследования и даже обещанием пенсии.
Лучший способ не давать такой гарантии – не встречаться. Пускай бы нарезал круги вокруг дворца.
То есть, мы вернулись туда, откуда начали. Не будь у Катарины очень, очень веской причины освободить Штанцлера и он остался бы в Багерлее. Но королеве было необходимо от него избавиться, причём до того, как она перестанет быть регентом. И объяснить это можно только следующим образом: Штанцлер знал нечто такое, что в случае огласки сильно повредит Катрине.
Похоже, даже не смотря на почётное звание «талигойской святой», Катарина всё же не была «превыше всех скорбей».
Чистая правда?
Такая же чистая как та, для которой у Катарины и Алва хватало времени в Нохе?
Или как та «правда», что была преподнесена Эпинэ в качестве объяснения, почему освободила Штанцлера?
ЗЫ. Штанцлер поверил и чем это для него кончилось? Нам это в любом случае не грозит, но всё равно, стоит ли повторять чужие ошибки?
Всё так. Вряд ли королева успела привыкнуть называть тех, с кем встречается «подлецами». Собственно, если ей верить, это бы всего лишь второй случай. Можно сказать, новинка в её репертуаре.
Да, но наверняка, это делалось без привлечения глашатаев.

Ого! В чём только не обвиняли Катарину, но что она подстроила дуэль своих братьев с Алвой... Это и в самом деле что-то новенькое.


Он узнал бы о нём в любом случае.


Это была последняя попытка Катарины покончить дело миром. Если бы Штанцлер тихо уехал, его не стали бы преследовать, но одной свободы, даже с пенсией, ему было мало, и он попытался восстановить своё былое положение, не учитывая, насколько изменились обстоятельства. Ответным ходом королевы был домашний арест, из-под которого, как она надеялась, он решится сбежать. 


Катарине - уже нет, но у неё есть сын, ставший королём в неполных пять лет. Сплетни о его родителях могут аукнуться через десятилетия, а потому тот, кто знает правду о семействе Ариго, должен или поклясться вечно хранить молчание, или же замолчать навеки. Второе вернее.


Именно. Или Вы считаете, что письмо, серёжку с аметистом и обожжённую руку Катарина выдумала?


Любой репертуар нуждается в обновлении, но в этом случае излишне сильные выражения и впрямь оказались излишними, да простится мне этот каламбур. Королева это поняла и быстро перестроилась, при этом не позабыв извиниться.


Сплетни вернее любых глашатаев, но им нужно время, чтобы разойтись и укрепиться.

Но назовите в книге хоть один пример, где бы она с кем-нибудь так и действовала, а не водила "в тёмную", даже действуя заодно, и ни в коем случае не желая партнёру повредить? На мой взгляд, это говорит о том, что именно такой способ действия для неё привычен и удобен. А равноправное партнёрство - просто, не её стиль.
Но вызывало ли это во мне благодарность? И если вы согласны, что предупреждение было не нужным, не логично ли, что его не было?
Собственно, это и причина моих сомнений. Если Алва обо всём знал заранее, с чего он так взбесился? Если он просто хотел избавиться от политических противников, то зачем над ними издевался? И уж тем более было бы непорядочно издеваться над братьями партнёра по интригам, который его обо всём предупредил. Имхо, конечно, но мне кажется, это было местью, в том числе и ей, потому что он ничего не знал ни о причинах её "дружбы" со Штанцлером, ни о том, что она уже давно работает в его пользу.
Поправьте, если ошибаюсь, вы имели в виду, что это игра на публику? Но не был ли и Алва - частью этой публики?
Насколько я помню, он говорит не совсем так. Он говорит, что, действуя в союзе с Алвой, удачно эту сцену проморгал и не доложил Сильвестру. Но где тут союз с Катариной? Тогда получается, что и со Штанцлером союз: он же настаивал на проэмперадорстве (то есть, не лично он, а, кажется, Придд, но они всё равно в одной компании). В конце концов, идея могла принадлежать и самим ЛЧ - Алва, просто, её удачно использовал.
Не очень похожий пример. С работодателем я всё же работаю за деньги, а не за идею. Катарина же с Робером была вместе именно за идею. Но при этом всё равно его обманывала, и это шло ему только на пользу. И я предполагаю, что с Алвой было что-то похожее.

Он дал канал связи ей, потому что больше было просто не кому. Ли с Алвой действовали только вдвоём никак не предполагая, что обоих вышлют из столицы. И спомощью этого канала связи ЕМНИП Катари могла Алву только вызвать и ничего больше. Большой беды бы от этого не стало. И да, Лионель упоминает о тайных разговорах с Катариной. Но о чём они были? Точно ли об интригах, или это были личные дела самой Катарины, и не начались ли эти разговоры уже после того, как Штанцлер отбыл в неизвестном направлении? Катарина была в очень опасном положении, ей ни в коем случае нельзя было попасться на договоре с Алвой, Штанцлер был очень-очень далеко не дураком, так стоило ли рисковать и договариваться, а не попытаться действовать исподтишка?
Вообще, версия хорошая, но это ведь чистое предположение. Я же исхожу из того, что Катарину, действующую втихаря и всех вокруг обманывающую, все видят и любят, а Катарина, действующая с кем-либо на равных нигде не указана. Не известно даже, умеет ли она это.
Как хотите, а такого я не говорила. Ещё меньше она могла кому-то доверять, когда была на верёвочке у Штанцлера.
Извиняюсь, что отвечаю не всем и не сразу. Из-за особенностей моего графика работы, очень не удобно следить за обсуждением каждый день. :( Надеюсь, я не упустила ничего важного.

Отнюдь. Старое, доброе правило: «Ищи кому это выгодно».
Нет, Катарина высказалась на этот счёт предельно чётко: «Он узнал своевременно». В своё время. Которое она сочла подходящим, то есть выгодным для себя.
Штанцлер далеко не дурак. А иначе не сделал бы такую карьеру и не продержался бы так долго. И он не мог не понимать, что вернуть утраченное положение невозможно. Он уже попрощался с ним, когда готовил свой побег во втором томе.
А тот факт, что Штанцлер был вынужден дожидаться, когда Катарина примет его, а не проскользнул к ней украдкой, будучи пропущен какой-нибудь знакомой камеристкой однозначно указывает – у него никого и ничего не осталось. Кроме знаний о Катарине.
Штанцлер может быть и рад был тихо уехать, вот только кто же его отпустит? Где гарантия, что однажды он этими знаниями с кем-нибудь не поделится? Такую гарантию могла дать только смерть Штанцлера. И он это понимал.
Вот-вот.
И какие это сплетни? Сведения, к тому же имеющие документальное подтверждение. Это был смертный приговор бедному больному старику. Приговор окончательный и неподлежащий обжалованию. 
Письмо было. Несомненно.
[spoiler]Собственно есть два момента, по которым Катарина и Штанцлер если не соглашаются, то хотя бы не спорят друг с другом.
Первый. Было письмо.
Второй. Это письмо погубило Джастина.
А на всё прочее у каждого из этой парочки своя версия.
И как бы замечательно ни выглядела версия Катарины, начинается она с рассказа о разговорах с Алва в Нохе. А как верить в её версию после этого?
Так что сохранила Ангелика Придд то самое письмо или не сохранила, можно проверить только в ведомстве супрема. А туда Штанцлер точно не стремился.
[/spoiler]
Так ведь и я о том!
Ну, сорвалась Катарина, с кем не бывает. К тому же учитывая общую ненормальность ситуации – это нормальная реакция нормального человека. Наоборот, достойно восхищения то, как быстро Катарина собралась и взяла себя в руки.
Точно. Это как рассказ Катарины о том, что ей САМ Алва поведал, про то, как он Джастина вначале совратил, потом развратил, а затем отправил его родне картину с тонким намёком.

*ликующе*
Подтвердилось! Эпизоды троллоигры "Обличи Катарину" у эра Мишеля повторяются регулярно с интервалами 5-6 месяцев. Осталось понять причину. Моя гипотеза - скука.
Эр Мишель, в порядке предложения: а не попробовать ли Вам писать фанфики? У Вас действительно живой ум - может получиться очень интересно. Только большая просьба: перенесите действие в альтернативную вселенную и измените имена героев, а то авторы могут очень обидеться если Вы опишете... скажем, человека с характером Марселя и назовете его Алвой. Даже несмотря на то, что оба хорошие :)

Можно начать прямо с этого тезиса:
Сюжет: шпионы-любовники Катаринка и Алвонс засланы в республику Тарлигию коварными заморскими шаххадами и плетут свои гнусные заговоры. Может очень любопытно выйти :)

Вспомнила, что я ещё упустила.
Братцы Ариго и Килеан, действительно, могли понадеяться, что Ричард - не такой олух, каким кажется, но они не знали его лично. Катарина же прекрасно видела, что у этого барана всё на лице написано крупными буквами и красным подчёркнуто. А Рокэ, между тем, всегда прекрасно видит настроение собеседника, хоть и прикидывается, что ему ни до кого дела нет. Необходимость же убить близкого человека должна вызвать очень сильные чувства. Ничего удивительного, что Штанцлер не пошёл на ту дуэль, а Катарина его ничуть не глупее. И потому ей не надо было менять в плане ничего абсолютно. Она с полной самоотдачей разыграла из себя Беатрису Борраска, что было тем более безопасно, что род Алва вообще известен высокой сопротивляемостью к ядам. Да, кстати говоря, её спектакль особого влияния и не имел. Ричард, помнится, решил, что они с Алвой просто поссорились и продолжал верить в любовь между ними.

А всему виной избыточность информации! С одной стороны "узнал своевременно" плюс "какое интересное у Вас кольцо, Ричард" (цитата неточная). С другой - "нашли кого пытаться отравить" и "все понял по вкусу и выражению лица Дика". Не совсем противоречие, но вопрос, "так что первично?" остается.