Форум официального сайта Веры Камши

Продолжаем разговор, который начался здесь:
Ссылка (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=926.165)


А от меня стих...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9754/129556260.1/0_12b9a4_535a2090_L)

Ну вот опять бездонны мысли
И боль навязчиво стучит в висках.
Зачем же скрылась я в пустыне,
Где только дюны пустоты моей?

Мне только б пригубить немного света,
Что ориентиром в тяжкий час горит.
Но вместо этого плыву как льдина,
И затонуть от этого не в силах я.

Ошейник из рубинов на меня одели,
«Царицей» в склепе нарекли… Арде!
Вы дергать ниточки потом хотели?
Да только лед не слышит атриола звон.

Как ярок рдяный блеск камней на снежной коже,
Теперь мне равных нет средь Вас!
Бегите прочь, ничтожные убийцы,
Вы все заплатите сполна.

Одной породы ныне даже самородки,
И маски скорби лицемерно лгут.
Вы растопить стену мою решили?
Увы, теперь мне люб мой ненавистный дом.

Умри же первой дева-добродетель!
Ты отняла любовь из хрупких рук.
Я тлела из-за тебя в могиле,
Не испытывая истину святынь.

Как плачет глупая ноблеска,
Когда возлюбленный её упал с коня?
О, я не ведаю, но достигну знаний,
Чтоб ненависть моя затмила мир.

Нет на земле меня родившей,
Прощенных за избитую судьбу.
Пока дышу — я буду жизнью править,
А что потом?
Сыграю с кастигатором в эрмет…

Очень красиво написано... и сущность образа передана точно.
Жаль Солу, очень жаль, что судьба ее оказалась такова. Ведь вначале ей и через порог не нужны были рубины и власть, а в свалившемся на нее как снег на голову сане Предстоятельницы она увидела прежде всего возможность отомстить. И камешки начали делать свое черное дело,  когда их обладательница пребывала в таком вот состоянии... когда уже у нее ничего не осталось, кроме отчаянного стремления разобраться со всеми, кто сломал ей жизнь.

Портрет...  100% попадание.  Даже не 100, а 1000.
Классно...
И стих... за душу берущий. Элика, спасибо тебе за него.

Спасибо за похвалу стиха:) И я с вами полностью согласна. Она увидела возможность отомстить намного эффективнее через свой новый статус, нежели доверится бывшему плану сбежать, проститься с любимым, и стать камикадзе… естественно предпочтительней стал первый вариант, а уж рубины не могли не поддержать такой порыв души ради себя. Они ещё как поддержали, не отпустив его никуда. Сначала они действительно давали ей мстить, а она получала удовольствие от свершенной мести и наказания убийц, после же рубины уже поняли, что она их полностью, и стали менять вкус мести, медленно, постепенно с годами… и та забыла, ради чего мстила, презрела саму себя за то, что любила. 

Спасибо, Оль, в который раз. Вечно я тебя убеждаю даже в любви к злодеям.  ::)

Про сравнение Соланж с Окделлом. Все-таки не считаю этих персонажей похожими. У Окделла все задатки были видны изначально (если читать внимательно, вопроса "как?" не возникнет, все подробно расписано), у Солы лично я этого не заметила. Да и изменения произошли не постепенно, а очень резко. Окделл-то три года деградировал.

Она сломалась тогда, когда не дождавшись Шарля и изверившись, решилась применить роковое заклятие. А дальше - невозможность быть с возлюбленным (как выяснилось, Агриппина ее обманула), гибель Шарля... то, ради чего она жила, оказалось разрушено, она даже не могла просто молиться за любимого и помогать ему, потому что его уже не было. Кроме негатива уже не осталось ничего, вот за этот-то негатив и жажду мести рубинчики и зацепились. А дальше... случилось то, что случилось.
PS По-моему, похоже на тот драматищенский момент, когда Сола, не дождавшись своего Шарло, решилась применить Заклятие Нежизни.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/15909377.2a/0_da032_b0d7eca3_XL.jpg

И? Я не понимаю, почему я должна вдруг перестать понимать героиню и согласиться с тем, что обе, т.е. Сола и Анастазия должны заслужить кару? Что же до Дика, то зло его мира не только на него влияло, однако именно он оказался самым слабовольным. Выжгло, и выжгло. Да, она позволила. Да, она не стремилась уже любить своих врагов. Да, да, и еще раз да. Она резко поняла, что она никому не нужна. Шарло мертв, а Агриппина её использовала. А кто ещё у неё был? Вот назовите имя, за кого она должна была просто зацепиться и бороться? Никого. К слову Иланка в своем несчастье не была уж так одинока, у неё была призрачная цель доказать другим, что она лучше, а ещё все же доказать Рене, что не та, которой он ей ознаменовал после её «плана». Кажется мелочь, а для кого-то уже ветка, позволяющая выбраться из болота. Когда же нет ничего вокруг - тонешь. Дик, если уж мы с ним сравниваем, опять же не был одинок, но он думал только о себе. 

но он думал только о себе.
А Сола думала о ком-то другом? Даже ДО смерти Шарло. Наверное, она пускала его к себе в постель, а потом убежать с ним хотела, потому что думала о жене и детях, к примеру, любимого мужчины? Или просто о любимом Шарло, который шел на этот шаг ради нее?
Так что, все началось значительно раньше момента, когда "она не дождалась..."
Больше того, ничего не появляется из ниоткуда. Значит, это в ней было изначально. и проявлялось постепенно. Просто не так ярко, как в конце.

Я не понимаю, почему я должна вдруг перестать понимать героиню и согласиться с тем...
Вы никому ничего не должны. Это факт.  ;D

Ну, вот я и не соглашаюсь. Сола же просто любила. У неё это было в первый раз, а я не думаю, что женщина могла устоять пред шармом Шарло, ведь он прописывался как обаятельный, справедливый и очень красивый человек. Который все же пролез выпивший в опочивальню капустницы и, не спросив, развратна она все же или нет, сделал её таки таковой.  Что же до жены Шарло, то и её можно понять. Вот не хочу я соглашаться тут с Геро, где мол любишь, позволяй своему мужчине многое, ради его благополучия. Только есть у меня наглядный пример в жизни со стороны. Насмотрелась. В  выводе же там оказалось, что люблю-люблю, а семья потом, да только, как посадили на свое место, указав, что где и как, то что-то от той возвышенной любви ничего не осталось.

Согласна. Поэтому я люблю Солу (но это не отменяет нелюбовь к Анастазии :P).  Только неудачно она влюбилась, ничего ей первоначально там не ждало. Да только кто ж думает головой, когда первая влюбленность, да не тогда, когда ещё любить не умеешь, а запоздалая, слишком накопившееся… тут даже если и не было любви, а только ослепляющая влюбленность, человек не думает, кому он там вредит, что там разрушает, он сохранить счастье, которое внезапно свалилось хоть ещё на день, хоть на час, а когда это отнимают – бездна.

Геро, конечно, судила с позиции своего громадного жизненного опыта и вселенской мудрости. Может, к ней это со временем пришло, ей же ого-го сколько лет... Да и ситуации не знала. И потом, так уж сложилось, что других судить проще, чем разбираться в своих проблемах.  существа высшие, увы, не исключения.
Эста не знала, кто на самом деле ее соперница, она грешила на Делию, а заподозрить наперсницу ей и в голову не приходило. То-то ее и оскорбляло, что такая недалекая особа, как Делия, а завоевала сердце мужчины, которое даже ей, несмотря на красоту, ум и штамп в паспорте законный брак, все же заполучить не удалось.

В том-то и дело, что судить других проще. Геро если защищает, то защищает только одну строну, и если избранную ей оскорбляет кто-то, то она не задумываясь о том, кто же второй, судит его сразу кардинально.  Эстелу она осудила за все на свете, только узнав, как она вырастила Сандера, но жизни она той не анализировала, она просто поменяла свое мнение о девушке, которую когда-то спасла. А спасала она ведь не циничную и капризную барышню, а вполне нормальную, сильно влюбленную ноблеску. Так же и Даро была оценена. Совсем ничего не знала о ней, но Сандер сказал, что любил, а та вышла за другого… и опять высшая отрицательная оценка, а та ведь даже пожертвовала собой. А кто это знает? Да Эрасти, но он естественно об этом кричать на весь свет не будет. Сомневаюсь вообще, что он скажет о подвиге девушке хоть Рито (уж кому-кому, а этому надо бы, чтоб сестру простил), Сандера же ранить действительно не стоит… он и так простил и прощает за всю боль.

Или просто о любимом Шарло, который шел на этот шаг ради нее? (с)

Ради неёёёё? А вот и не соглашусь, никогда не соглашусь, что такой мужчина как Шарло решится бросить всё и вся и "похоронить" себя незнамо где ради кого-то. Всё, что он делал он делал сам и только сам. Да и не поехал бы он с ней, я думаю.

Кстати, да. Меня тоже покоробило немного КАК Геро думала о Даро. И даже не удосужилась узнать, спросить... просто повесила ярлык предательницы и всё. И при всей своей любви к ней я в этом случае не на её стороне.

А что же он все же сделал бы с ней, успей он до трагедии? Беременная же, а у циалианок свои методы наказания за это.  :'(

А, что он там предполагал? Сменить ей имя и приезжать инкогнито наездами. Вот хоть режте меня, а моё мнение такое. Как бы он не любил, но семью не бросил бы.
Или я такая наивная верю.

Все мы наивные в чем-то (я вот точно наивна определенно точно в позиции с Солой). Можно вдруг пойти на глупость, доверившись чувству, а дальше мучаться… т.к. друг друга они бы не спасли. В чем-то Анастазия уже холодная была права, оценивая ту любовь, которую забыла, как нечто глупое и необдуманное в своей жизни. Но я склоняюсь все же к тому, что Шарль любил и потянул бы за собой Солу, т.к. настоящая любовь не заключается только в поцелуях и иных прелестях, это способность тянуть непосильный груз на себе, даже если уже не рад, что взвалил его на себя… просто потому, что ты уже в ответе за все это.

А за семью? Это же тоже груз и ещё какой груз. Ему просто не нужно было изначально всё это затевать. Согласись не очень рыцарский поступок, совратить невинную деву. 

Конечно соглашусь. Это я выше другими словами и сказала, что он поступил не как рыцарь, не смотря на все свои положительные качества.  Сола – груз, семья –груз, и как не странно, неверный шаг в судьбе Ноар спас его, а также Сандера, так что… не хочу трагедию в финале во всей этой истории любви и ненависти. Устала я от драм, поэтому и «Отблески Этерны» идут не так сильно на «Ура», как «Хроники Арции». Словно уже пустыня маленькая образовалась, т.к. счастья в этой выдуманной реальности на самом деле было очень мало. Хочется уже равновесия, а не полного разгрома, как с личностью Даро. Это для нас, читателей, она осталась как вспыхнувшая звезда, а для героев Арции, если Эрасти промолчит (то что Рене знает об этом, ничего не меняет)? Почти никто… Если Солу убить, не важно каким способом, и на этом все – это тот же разгром, что и с Даро, только Солу вообще не будут вспоминать добрым словом.

И тем не менее он действительно собирался с ней бежать, оставив герцогство на Эстелу. В Ланже Сола должна была уехать, чтобы не узнали о её беременности, а после рождения ребёнка "пришлось бы решать всё сразу". Везти беременную женщину по зимним дорогам Шарль опасался, а у его кормилицы она была бы в безопасности. Конечно, с младенцем они тоже уехать бы не смогли, пришлось бы выждать, пока ребёнок немного подрастёт. 

Еще Базиль в разговоре с Жоржем Мальвани заметил, что осудить куда проще, чем понять и простить... Эстела сломалась, получив плевок в душу от человека, которого боготворила... Шарло же позволял ей себя любить, и не более того. Ему стоило быть более честным с ней. Он знал, что она в него до такой степени влюблена, а он не сможет не то, что ответить ей тем же, но даже не сможет быть просто верным мужем.
А Даро... чистая, святая душа. Наивная, лишенная хитрости, но готовая в любую минуту пожертвовать собой для спасения дорогих ей людей. И она поступала так дважды. В первый раз - ценой личного счастья и разрыва отношений с братом, во второй - и вовсе жизни... взрывная волна, правда, еще и Артура зацепила.
Меня вот удивило, что Геро не поняла, кто именно ее вызвал, тогда бы, возможно, все и встало на свои места. А так вся надежда на Проклятого - он может реабилитировать Дариоло, пускай и посмертно...

Герику вызвал Артур, стремившийся спасти Александра, поэтому она и оказалась у Гразы. А  в Мунт, к Дариоло, желавшей отомстить за возлюбленного и брата, явился её родич Эрасти и покарал циалианок.

Согласна, только в отличие от Даро, я думаю, он не так кардинально готов был заплатить за Сандера (меня тут вечно точит сомнение, ведь такая плата не просто смерть, или я что-то не так припоминаю?)… он попал под волну той магии, поймавшей его отчаянье.

В общем, жаль мне его. Думал, что его любят, а на деле ненавидели даже и чуть, однажды, не убили. А раз из мира мертвых могут возвращаться призраки, то, соответственно, этот мир существует, а там и истина будет про то, что жертва была отдана, но в выводе после подвига остался одинок… правда Артур и без всякой магии на свою голову приключение нашел бы, чтобы умереть за правых. Такие долго не живут… 

Да нет, был. Александра он боготворил и ради него был согласен пожертвовать и жизнью, и душой, а ведь там был ещё и Рито, и все волчата. Репортёр в этой сцене Даро, но и она видит, в какое негодование и ужас привело Артура известие о поражении и предательстве, и уже уходя, успевает заметить, как Артур устремляется на помощь гибнущим друзьям.   


Да, за Зов платят не только смертью, но и посмертием, уходя в полное небытие.


К своему счастью, он об этом не подозревал, а то и впрямь мог бы выкинуть что-нибудь трагически-возвышенное.


Нет, Артур, опять-таки к счастью для него, от этого знания был избавлен, ведь он отдал своё посмертие за жизнь Александра и потому не попал в загробный мир.


Это верно.

Вот… поэтому я ещё осторожно написала о том, готов он был, или нет. Но именно поэтому я и не уверенна, готов ли он был пожертвовать посмертием. В момент этого отчаянья, наверное, да, но если бы ему сказали, что он не умрет, а полностью себя уничтожит, сделал бы он это? Одно дело умирать, зная, что там может что-то ещё быть, другое – просто перестать существовать, словно тебя никогда и не было. А ведь другие, хоть и будут умирать… все же будут иметь и дальше посмертие.

Правда есть здесь, как вы уже сказали, большой плюс – разочаровываться ему уже не придётся.

А я почему-то уверена, что Артур не взывал ни к кому. Он просто хотел спасти друзей. Быть с ними. И всё. И тропу создала всё же магия Даро...

Ладно, вернёмся к нашей девочке... не кажется ли вам, что на тропу по которой идёт Сола её толкнула не только Агрипина, но и Шарло?

Нельзя винить только одного человека в этом. Сама Сола столкнула себя на эту тропу, выбрав выход из положения с ребёнком, Агриппина, которая пряталась под маской добродетели, боящейся за очень красивую будущую циалианку, и Шарль… да, Шарль :-\, который не отказал себе в желании испробовать капустницу, по его убеждению уже давно потерявшей девственность. Когда же совесть проснулась, попали сами в капкан оба.