Форум официального сайта Веры Камши

Обсуждение украинских событий продолжаем здесь.

Хорошо Леар. Вам такой же вопрос как и Дионису. По каким причинам, если язык  абсолютно не причем, на Украине нет единого народа.

Выделил ключевое. И как стыкуются миролюбие РФ с демонстративным подтиранием Путина Будапештским меморандумом и другими действиями, как-то:
И с каких пор Черноморский флот и его морская пехота имеют право блокировать украинские военные базы? Блокировать украинские военные корабли в Донузлаве? А также ставить блокпосты на дорогах?

Изумительный бумеранг конечно.

Вы шутите? По историческим, культурным, религиозным. Украина занимает самую большую территорию в Европе. Земли, входящие в её состав постоянно переходили из рук в руки, массово заселялось, население варилось в разных котлах. Тем не менее, как этнос и нация украинцы состоялись, и за исключением отдельных личностей и радикалов прекрасно чувствовали себя последние лет 15, не обижаясь что индустриальный русскоязычный восток пашет и прокармливает безработный сельскохозяйственный украиноязычный запад. Тенденции уезжать из сёл в крупные города сильно смешивает этих разных людей, в университетах Харькова можно встретить много студентов с западенщины, за последние несколько лет уже даже можно услышать украинскую речь в маршрутке или метро, раз в неделю, например, если не ездить в одно и то же время с одними и теми же приезжими студентами. Киев за последние 10 лет стал намного более украиноговорящим. Сначала сильно бросалось в глаза незнание украинского языка теми кто его применял, получалась такая азiровщина вроде "зупенить мэни на останивци" вместо "остановить на зупынци", сейчас она никуда не делась, но молодёжь уже сознательно выбирает украинский язык, в некоторых тусовках это даже как бы модно, именно потому что на русском-то мы все гаразд. И всяким банковским сотрудникам и людям из техподдержки (саппорта) тоже не составляет труда общаться с русскоязычными клиентами на русском, а на вопросы на украинском отвечать правильным культурным украинским языком. Неважно насколько украинский искусственный, у нас есть литературный украинский язык, который мы учим в школах и используем в кино и на телевидении. Остальное это суржики, диалекты и местные особенности, как раз и сформированные за счёт территориальной разницы и исторических особенностей.

Несколько шовинистических мыслей.
Посвящается укропатриотам и импертанкистам  на клавиатурах

Где-то попадалась мысль, приписываемая китайцам: «США? 250 лет? Просуществуете хотя бы 500 – приходите и поговорим».
Это к чему?
Бандера – герой и патриот своей страны. Прекрасно, а какой?
Для меня есть страна – Россия. С тысячелетней историей, столица в Киеве, Владимире, Москве, Санкт-Петербурге, снова Москве. С временным отпадением частей, с исторически недолгим или долгим порабощением, с мощной культурной и политической традицией. Главное – с традицией психологического единства и психологической же «самости».
Украина в обозримом прошлом не была самостоятельным государством НИКОГДА, за вычетом 1000 лет назад, что наше с ними общее.
Дискриминации украинцев вот честно не помню.
Шовинизм - да, был. И есть. В том смысле, что нет таких наций: украинцы и белорусы, а есть великороссы, малороссы и белороссы, которые все – русские. Соответственно есть держава. Всея великия и малыя и белыя РОССИИ.
Почитайте того же Сенкевича «Вишневецкий – воевода русский» и так далее. Кстати, ЕМНИП князь Ярема родился в православной семье. Ренегат карьерный, однако.
Для меня Украина – это земля русская, как Кубань, где живут кубанцы, Поволжье, где живут волжане, Сибирь с сибиряками, Архангельск с поморами…
Это как бы будет раз.

Как бы два: на чем строится идентификация русских? «Мы – Россия!»
На чем строится самоидентификация «украинцев»? «Украина – не Россия!»
Вы понимаете разницу между «Мы – это мы!» и «Мы – это не они!»
Ладно, не они, а кто?

Как бы два а) народ – это живой организм, он рождается, развивается, бывает, что умирает, а бывает, что трансформируется. Как гусеница в бабочку или хайнлайновские марсиане. И каждая стадия равно прекрасна, уникальна и имеет право на существование.
Народ, национальность может существовать сколько угодно, а вот национальное государство должно существовать достаточно долго именно в качестве самостоятельного политического СУБЪЕКТА, должно сдать экзамен. Мы его сдавали сами себе, полякам, шведам, французам, немцам. Мы – сдавали и сдали. В это «мы» включаю: великороссы, малороссы, белороссы, татары (Черкасские, Ермоловы, Ахматовы, Кочубеи – чьи? Ах, да Кочубеи же укры!), калмыки, черкесы и сотни (ведь реально же - сотни) народов до чукчей с юкагирами включительно.
2 якута и 1 тувинец – Герои Советского Союза, это кто? Они – чьи?
Тарас Шевченко и Гоголь – чьи писатели?

Когда появилось само слово «украинцы»? Что такое вообще «Украина»?
Это же калька с «Англии», гордитесь, укропатриоты! «окраина» = «угол».
Только Англия, она же Великобритания, экзамен сдала.
Что такое украинское государство?
В истории это несколько краткосрочных режимов в переходные периоды. Какой выбор был у Малороссии в XVII-ом? Либо с (с, а не в!) Россией, либо под Польшу, где уже были и что-то не вот не понравилось, либо под турок с татарвой (да, на тот момент не татары, а именно татарва) – всё. Борцы за незалежность, все эти выговские и мазепы – за кого? Под ляхов, турков, шведов… вот так, дорогие мои.
Это – факты. Мне или вам они нравятся? А не важно, важно, что они – есть.

В современности?
Опа! А это снова странный режим переходного периода. Перманентный кризис, который наиболее ярко проявляется в «майданной традиции», а это уже традиция, почти культура.
Кромешная несостоятельность экономики, когда каждый следующий заявляет, что государство (государство? К этому еще вернусь) вверг в дупу предыдущий. Даже когда президентом был Янукович, а премьером Тимошенко (гениально как по мне: квартет, конь с ланью, лебедь с щукой – выбирайте).
Армия – индикатор состояния государства? Сколько чего осталось на Украине в 1991-м?
Да у вас по части армии было лучше чем в тыловой России! А на выходе, сегодня что? Это вообще-то политически логично, зачем внеблоковой, принципиально миролюбивой стране армия. С кем ей воевать? А вот нашлось? Надеюсь, что нет.
Кстати о вооруженных государственных служащих. Уважаемые революционеры, а что было бы, если б Беркут действовал хотя бы в половину твердости российского ОМОНа? Или как действует полиция в  блаародных странах?
Знаете, кмк,, все революционеры требуют запрета политических репрессий и все революционные правительства среди первых дел начинают политические репрессии. Странно? Логично! Есть мечта, и есть государство. И нате вам, нац.гвардия, распишитесь!
И вот мы снова о государстве, морали и мечте.
Можно еще о борцах за «незалежность», от Мазепы до Шухевича, которые всегда были слугами кого-то иноземного, в надежде, что после разгрома родного государства и им с барского стола победителя отвалится.
Можно еще и еще раз о языке, музыке даже, но лучше вот.
Государство это территория. Смотрим карту
Эту:
http://f-portal.by/uploads/posts/2011-08/1313426438_1346051.jpg (http://f-portal.by/uploads/posts/2011-08/1313426438_1346051.jpg)

Эту:
http://i122.photobucket.com/albums/o257/Lesnoy/01map.jpg (http://i122.photobucket.com/albums/o257/Lesnoy/01map.jpg)

А еще, для полноты чувств эту
http://s59.radikal.ru/i164/1001/b6/d96f97a49a29.jpg (http://s59.radikal.ru/i164/1001/b6/d96f97a49a29.jpg)
впрочем, третью лучше смотреть первой.
Это о фактах и мечтах.
Вопросы есть?

Не знаю. Куда мне следует перевести стрелки?

А вот если совсем серьезно.
О дикости.

Меня очень развлекла картинка с украинского телевидения, как толпострой украинских летчиков под украинским флагом и (!) красным знаменем идёт на часового под спотыкающееся пение украинского гимна (кажется) и крики «Америка с нами!»

История о том 
http://vesti.ua/blogs/gleb-prostakov/246-vremja-passionariev (http://vesti.ua/blogs/gleb-prostakov/246-vremja-passionariev), 
как командир украинского корвета на требование командования Черноморского флота РФ сдаться орет в рацию трагикомичное «Русские не сдаются!» (выдумка, наверное) 

но вот от меня история в двух притчах, одной цитате и двух вопросах и одном хотении
притчи будут в сокращении, прошу прощения за многословие.

1. О майданном мышлении.
[spoiler]7 марта около 16 часов (это важно) позвонила мне кума, проживающая в  одном райцентре, офисный работник (не госслужащая). Состоялся примерно такой диалог:
«– У тебя в этом гадюшнике, вашем министерстве здравоохранения, связи есть?
– Это не гадюшник, там люди работают
– Ну, ты же понял меня.
– Нет, не понял, в гадюшниках я никого не знаю
– Ну ладно, ладно, просто в министерстве здравоохранения.
– Связей нет, есть знакомые, в чем вопрос?
– Да я звоню им, а там никто трубку никто не берет, твари!
– Какое число сегодня? Который час? Ты где?
– Я – дома, конечно!
– Значит, тебя отпустили в два часа, а в минздраве, бабьем царстве, не люди?»

Короче вопрос в чем. Мама  болеет. Нужна операция. Сложная и дорогая. Но есть квота бюджетная по этим операциям. Районные медики выписали направление в край, там должны рассмотреть и по возможности сделать.

Дальше беседуем.
«– Номер, дата и кто подписал направление?
– Ээээ.
– Мне нужны номер, дата и кто подписал документ, чтобы я мог спросить
– Давай после праздников пришлю.
– Хорошо, когда у меня будут эти данные, позвоню и поинтересуюсь»
А во вторник, 11-гго она позвонила и сказала, что отбой тревоги. Еще 7-го комиссия рассмотрела, отправила уведомление,  и на неделе маму везти на операцию
«– Это в гадюшнике сделали?
– Ну что ты цепляешься!»
То есть она с высшим своим образованием и опытом работы именно в офисе с документами – не понимает: что не так.?[/spoiler]

При чем эта история здесь?
Здесь мы имеем дело с психологическим стереотипом, выращиваемым как минимум 25 лет, а это, между прочим, поколение! Не слышим ничего, что не вписывается в матрицу.
Психологически: «Свобода/правый сектор – фашисты и говорить с ними не о чем» и «Крым – исторически всегда был частью Украины, еще до возникновения Москвы» – утверждения одного порядка. Степень обоснованности для каждого разная, но и только.
И претензия на именно им представляемое сообщество «нормальных людей»
И никакой факт не смутит перед лицом Высшей Истины.

2. О физике процесса.
[spoiler]Лет 5 назад прочитал где-то в интернетах, что с момента массового старта и до того, как гражданские (даже мы) побегут в убежища, пройдет 18-20 минут. А ракета до моего города летит 7 минут. В цифрах могу ошибаться, но соотношение такое.
И пошел расспрашивать коллегу, полковника РВСН в отставке, кстати «шахтника».
И он мне разъяснил примерно так:
«Ты не паникуй, так не бывает, что все совсем нормально, легли спать, а ночью ракеты прилетели. Идет развертывание, проверка и повышение боеспособности войск, вывод частей и соединений на рубежи, перевод экономики на режим особого периода военного времени, накачивается общественное мнение… это долго по минимуму – несколько недель, а то  и месяцев.»[/spoiler]
Надо объяснять, к чему в этой теме эта притча?

3. Цитата

[spoiler]Басаргин был прав. Он - Верещагин - хотел войны. Хотел, потому что верил тогда и продолжал верить сейчас, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Но эти люди... Когда он появлялся среди них, то приходили усталость и вина. Ведь у всех у них до войны была жизнь. И дело не в том, жили они в блочных домах или в элитных особняках, ели на обед пиццу или ресторанные изыски. Просто - была жизнь, устоявшаяся, понятная, со школами для детей, медицинскими полисами, телевизором, какими-то радостями и достижениями, какими-то мечтами и желаниями.
Он презирал эти мечты и желания, презирал эти радости и достижения, потому что совершенно точно знал - это всё хлев. Хлев, хлев, хлев... Но эти-то люди были довольны такой жизнью! И сейчас, встречаясь с ними взглядами, он не мог отделаться от мысли, что они проклинают его, отнявшего всё это. Ведь и телевизор, и полисы, и школы - всё это осталось бы и в подмандатных зонах, и в лимитрофных государствах, на которые собирались поделить Россию ООН и НАТО. А такие, как он - не очень-то и многочисленные! - встали на дыбы. И вместо мирного раздела, мирной оккупации - то, что есть сейчас...
Нет, думал он, пробираясь развалинами. Это не Великая Отечественная, не получилось Великой Отечественной. Большинство просто боится и прячется в подвалах, покорно умирая. Боятся тех, кто бомбит и обстреливает. И его боятся тоже - потому что он, не такой сильный, как оккупанты, всё-таки ближе, чем они и тоже может выстрелить. Нет народа-великана. Есть процентов десять фанатиков, которым повезло неплохо вооружиться и худо-бедно самоорганизоваться. И есть остальные. Покорно ждущие, кто победит. И даже не понимающие, из-за чего началась война.
Но что он может поделать с собой, если ему их жалко?!

Олег Николаевич Верещагин «Мёртвый город»  (рассказ)[/spoiler]

4. Вопросы:
Ребята, вам не страшно?
Мне – не страшно, но очень не нравится.

Стрельба, даже если начинается,  всегда заканчивается. А война?
В силу географии я неплохо, увы, знаю, что такое «нормальный он парень, только вот «чехов» нам тут не надо», «он хороший, я люблю его, но он ингуш,» и рассадку гостей так, чтобы интеллигентнейшие армяне не оказались за столом рядом с такими же азербайджанцами, а абхазы с грузинами, при том, что и те и другие – краснодарцы во втором-третьем поколении. Приходится «просаживать» русскими – от греха.
А русских с русскими кем просаживать будем?!
Можно сколько угодно враждовать с пацанами или хлопцами с соседней улицы, но на нас уже смотрят чужие дяди из-за речки.
Нагулялись и хватит.
И вам и нам – хватит.
Домой пора.
В общую хату. Это не загаженная коммуналка, как нам несколько десятилетий вдалбливают, это наш дом. Да, да – Россия, мать наша!

5. Хотение
Я уже как-то упоминал здесь Глеба Боброва.
Я очень хочу, чтобы президенты, премьер-министры, ВРИО президентов и все ВРИО министров прочитали «Эпоху мертворожденных»
Мне – не страшно.
Но я хочу, чтобы они – прочитали и испугались.
Не за себя, за всех.

Я про нацию и этнос описала выше. Независимо от того под галицко-литовским, под австро-венгерском, под монголо-татарским, под российско-имперским, или советско-союзном владении находились эти земли, на них жили вполне себе легкоузнаваемые хохлы, с мазанками, кобзами, чубами, в шароварах, с салом и горилкой. Шляхтичи сменялись панами, а народ по теме освещённой Тарасом Григорьевичем, Лесей Украинкой мечтал о свободе и самостийности. Даже в википедии достаточно информации об украинском этносе и его ареале обитания, чтобы сделать вывод, что центр обитания малых росов (а позже, уже при Шевченко, хоть он лично и не использовал - украинцев) приходится на современную северную и центральную часть современной Украины, и колебания расселения или отступления вполне соответствуют карте. К слову о Кубани, мои предки по украинской линии там обитают в станицах, и кто совсем постарше говорят на украинском: пишла поратысь, саджала картоплю, шо ты брэшэшь. У прабабки украинский совсем чистый, у бабушек-дедушек смесь чистого украинского отдельными фразами с обычным русским, у дядей-тётьёв уже суржик, братья-сёстры используют только отдельные украинские слова. Такие донские казаки

По п.3 - мне повезло, получилось как-то без проблем купить жильё и за два года отдать кредит, находилось время часто кататься автобусом в восточную европу, покупать компьютеры и раз в год обновлять мобильный. Благодаря чему это? Благодаря тому, что с 2007 года в нашей стране созданы прекрасные условия для работы в IT в качестве ЧП-шника. Дальше - без взяток оформить документы в БТИ, без дополнительных вносов и в положенные сроки переоформлять паспорт гражданский и загран, в порядке очереди попадать на приём к врачу и бесплатно получать назначение на лечение, даже в универе самостоятельно сдавать экзамены на 4 и 5. А это благодаря чему? Потому что я знаю порядок предоставления услуг, а диалог строю не "вы мне все должны", или "а как бы нам ускорить процесс". У меня есть терпение и желание получить свой паспорт без оплаты дополнительных необязательных взносов, да, я на три раза больше, чем остальные, приходила к инспектору в кабинет, зато я заплатила по закону 380 грн (и то находятся особо продвинутые юристы которые утверждают что надо платить 180 грн госпошлины и всё) и получила свой паспорт даже меньше чем через положенные 2 месяца, как и те, кто с первого раза молча отстегнул 560 грн. И ведь паспортный стол взяток не берёт, не поспоришь, но раскручивают своих граждан на все дополнительные пакеты услуг которые им никто не предоставит, или которые не стоят и пяти гривень (например, папка для документов и два конверта по Украине - хотя это тоже ещё спорный вопрос какого? покупка канцтоваров возлагается на владельца паспорта, хотя в бюджете паспортного стола статья расходов на канцтовары однозначно есть и по ней ежеквартально что-то проводят), а по тарифу проходят за 50. Это просто частный пример, что в любом деле с тем что государство нам должно бесплатно, а предлагает или требует за деньги, начинать надо с себя. Братовство, кумовство, знакомство - одно дело когда обращаешься к знакомому врачу потому что ему интересен твой случай или он как раз на таком специализируется. Совсем другое когда - ну ты ж там в вашей клинике всех знаешь, проведи меня без очереди в кабинет, а потом придя на приём удивляемся почему кто-то кого-то водит в кабинет без очереди, а мы тут уже три часа не можем войти на приём. Ну то есть собственное мировоззрение и действия помогут нам сделать нашу жизнь лучше, и начинать надо с себя, а не с требований прекратить требовать взятки. но как я написала, это только мне так с кармой повезло. Очень много знакомых сталкивались с ситуацией когда взятку требуют и без неё никак, ни диалогами, ни разговорами с начальством, ни тыканьем в законы и правила, ни скандалами. И с милицией у меня получалось хорошо, участковые так вообще душечки, заяву написала, спасибо, до свидания. А у знакомых всё сплошь что не мент, то грубиян с зековыми привычками и вот-вот наркотики подбросит а потом дабы не шить дело давай бабла и ничего не было. И вот из-за того что я живу "в другой Украине" мне не понять всех знакомых, которые ходят на митинги у памятника Шевченко, или ездили штурмовать киевский ОДА в декабре, или хотят чтоб их дети жили в стране, где менты не лупасят людей на улице дубинками потому что у нас полицейского государство и произвол властей.

То есть, Вы согласны с тем, что Крым к Украине не имеет отношения, и вполне заслуживает по крайней мере автономии?

И вот вдруг и неожиданно из-за каких-то отдельных личностей состоявшаяся нация раскололась вдребезги пополам?
И пошли крики - с одной стороны "отделить западенцев, пусть живут сами как хотят", а с другой - "отдать юго-восток России, пусть там прозябают, а мы уйдём в Европу и будем процветать".
Такое в один день не происходит. Это зрело очень давно и подогревалось властями.

ПС: а процветать никто не будет. Пока не поймёт, что собственное благосостояние не является следствием вступление в те или иные политические блоки. Его заработать надо.

В этом вся соль нынешних событий.Пока одни пахали и не обижались у других была куча времени создавать экстремистские политические движения, ездить убивать русских в Чечню, вести антироссийскую и антирусскую пропаганду. В конце концов нарыв прорвало.
И тут собственно вяснилось насколько состоялся этнос.
Результат я видел в харьковских группах вконтактика посвященных Правому Сектору. Такой оголтелой русофобии из уст граждан с русскими фамилиями которые толком украиснкой мовы не знают, я не наблюдал давно.
Именно это и называется ползучая украинизация которая не нравится русским живущим в Крыму.
Все верно "soft power" мягкая сила, с одной стороны, мы не запрещаем русским говорить на русском, но документооборот ведем исключительно на украинском и учим на украинском. Через десять лет обучения из школ выйдет первая партия "граждан" уже не умеющих писать по русски. Через пятнадцать лет они перестанут и разговаривать на нем.
Вот в этих границах и имеет смысл строить украинскую государственность, с бюстиками Бандеры на каждом сливном бачке и с портретом Ленина на дне каждого унитаза.

харьковская область пару лет назад отстояла право использовать русский язык в документообороте, а русских школ и детских садов полно в каждом городе, в Крыму так вообще украинскую школу поискать надо. В который раз удивляюсь, чего вы так прицепились к русскому языку, никто не запрещает разговаривать ни на нём, ни на крымско-татарском, ни на любом другом. А знание украинского для русскоговорящих это огромный плюс. При просмотре фильмов в кинотеатре нормальные люди потом даже вспомнить не могут на каком языке был дубляж. Когда только ввели закон об обязательном украинском дубляже при показе фильмов в кинотеатрах, да, мы возмущались, но потому что не были уверены что у нас найдутся хорошие переводчики чтобы не было слишком перевеса в сторону адаптации в ущерб сюжету, и чтобы не начали дублировать изначально русские фильмы. И в плане переводов украинский дубляж оказался на высоте, особенно хорошо это видно по мультикам и комедиям. Часто смотришь фильм в кинотеатре на украинском, потом дома пересматриваешь на dvd с русским дубляжом, и понимаешь что с переводом кто-то налажал, тогда берёшь смотришь оригинал чтобы понять как вообще режиссёр задумывал, и практически всегда понимаешь что русский дубляж ради адаптации потерял очень много тонкостей и нюансов, с которым украинский дубляж справился без потери смысла. На форумах как раз любимая тема это "трудности перевода", и в этой теме украинский зритель согласен с тем, что наш дубляж лучше русского.

Ни капли. Я ищу причины, вы говорите язык не при делах. Хорошо.
Знаете, при очень не малом количестве распадов, расколов, и даже гражданских войн и этнических мясорубок в этом бренном мире, те кого задело, потом часто говорят что вот мол последние н-цать лет до дня "Х" за исключением отдельных личностей и радикалов все прекрасно себя чувствовали и не обижались друг на друга а потом пришли эти единицы и все испортили. И это как правило не так. 

Не надо мне это объяснять, вот цифры по Украине на основе данных предоставленных МинОбрНауки Украины.
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0571/analit03.php
;D ;D ;D
Вы видимо невнимательно прочитали что я Вам написал. Или сделали вид что не понимаете о чем речь.
;D ;D
А английского и немецкого еще больший.
А те кто могут вспомнить, стало быть ненормальные?
А это вообще не имеет никакого отношения к языковой проблеме. В силу того что просто говорит о профессионализме занимающихся тем или иным вариантом дубляжа.

Так забавный пример очень разного восприятия национальной самоидентификации.

http://zik.ua/ru/news/2014/02/13/zaven_babloyan_kto_ne_hochet_pryznavat_sebya_ukrayntsem_platyt_uzhasnuyu_tsenu_460427
[spoiler]Об этом в Facebook пишет харьковчанин, издатель, переводчик и литературный менеджер Завен Баблоян.

В частности, отмечает он, кому-то не нравится украинский язык, кто-то не хочет его учить, говорить или вообще его слышать, кому-то ненавистны вышиванки и оселедцы, кому-то противна украинская история, кого-то тошнит от Шевченко и Леси, опять же, Украинки, кто-то просто не понимает, какое это все имеет к нему отношение.

«Кто-то откровенно всего этого боится, боится потерять себя, свою идентификацию. Какую? Не всегда понятно, какую, и почему национальная государственность ее должна уничтожить. Но если «никакую определенную», - то конечно, уничтожит, поскольку заменит ее на все-таки определенную - украинскую. Мне кажется, такой угрозы не ощущает никто, кроме условных «русских» (наверное, отдельная песня - Закарпатье, но я ее не знаю). Думаю, такие люди, даже полагая себя просто русскими (не «советскими»), неосознанно опираются на советский опыт примата специфической искусственной русскости - не национальной, но имперской», – отмечает он.

Если внимательно посмотреть, современные борцы за русскую культуру тоскуют отнюдь не по балалайкам с косоворотками, но по советскому проекту как преемнику российского имперского, «великого», добавляет Завен Баблоян.

По его мнению, Предмет их особой любви, фактически, исчерпывается советской школьной программой. Это, наверное, и есть хваленая основательность советского образования, но я сейчас не об этом. И даже не о «русских» - на Востоке Украины мало кто уверенно себя считает таковым, это просто некие неопределенные постсоветские люди. Они зачастую не понимают и не принимают национального-этнического вообще, и в частности - украинского..

Но, по его словам, И вот вдруг практически из ниоткуда (и немного из середины двухтысячных) появляется проект европейской Украины - фантазматический, но от этого не менее четкий и ясный. Украины без этнической тотальности, устремленной в будущее, к космополитизму Европы, к «глобальной деревне» современности

«Этот проект вызвал сначала горестное, тяжкое недоумение, а потом, когда провалился -- взрыв злорадства. Мы кричим, что это уже не Евромайдан, это просто за Украину, -- но они не переходят на нашу сторону, потому что им не нужна ни Европа, ни -- традиционно -- Украина. Им нужен ноль. Ничто. Отсутствие идентификации.

А тут, как ни крути, Украина упорно оказывается Украиной. Поэтому эти люди постоянно сползают в регионализм -- они «крымские», «харьковчане», «одесситы», «донецкие» - они не могут назвать себя «русскими», у них нет возможности назвать себя «советскими», но быть «украинцами» для них – недопустимо», – отмечает Баблоян.

Вот это и есть цена идентификации. Они готовы ее платить бесконечно. Всеми силами, чем угодно они готовы откупаться от украинской идентификации - бандитизмом власти, собственной нищетой, подлостью, ничтожеством, моральным падением. Только бы не становиться украинцами, не признавать эту страну, не превратиться в нее.

И мы тоже платим эту цену - своим отчаяньем, бесконечными безнадежными спорами, своими жизнями, которые ломает и раздавливает разрастающаяся за их счет бандитская власть. Цена идентификации - черная дыра, куда годами, десятилетиями проваливается ресурс большой, богатой, сильной страны, – пишет он. – Что с этим делать? Сгореть, сгнить, истлеть в этом аду - или все-таки стать страной, Украиной. Им будет немножко неудобно - как в середине двухтысячных. Нам будет немножко неловко - ведь им же неудобно становиться украинцами. И мы, и они -- скинемся еще по чуть-чуть. И выплатим наконец эту чудовищную цену [/spoiler]

У чела откровенно деревенские понятия по самоидентификации.

Хм, товарищи, вам не кажется, что объяснять украинцам, являются ли они нацией или нет – не наше дело. Вообще-то это им стоило бы задать этот вопрос себе: кто я? Готов ли считать своими вот этого парня с запада и вон того с востока? А они меня готовы считать своим? а друг друга?
LearТак и на юге Воронежской области по деревням говорят вперемешку с украинскими словами. Что Вас удивляет? Мы долгое время были единым народом, естественно, в разных регионах обитания речь постепенно менялась, возникали диалекты. Но ареалы распространения того или иного диалекта не могут быть очерчены резко при высокой плотности населения – не в изоляции друг от друга, чай. Кстати, я считаю, что не украинский – диалект русского, а, скорей уж, наоборот. :) Русский за эти века нахватал в себя всякого разного из неметчины, латыни и т.д., а классический украинский сохранился ближе к исходному славянскому. Ну, я не филолог, конечно, это мое чисто дилетантское мнение.И каково мнение Ваших родичей-друзей-знакомых?
Читаю форум Севастополя: там с десяток человек без восторга относится к идее отделения от Украины – все документы менять та еще волокита, поставщиков новых искать, дети в Киеве учатся… Остальные (со значительным перевесом) просто-таки ликуют: Севастополь возвращается домой!!! Мне как-то сомнительно, что основная масса участников севастопольского форума, зарегистрированных там не первый год, - кремлевские засланцы.Ясное дело, не посмотрела. Пока нам через Охотское море кабель не кинут, безлимита мне не видать.  :( Проект там пишется, но честное слово, три раза сделать из Крыма конфетку – легче и технически, и, не удивлюсь, если  дешевле. А так сидим на спутнике. Так что мне – в пересказе желательно. Пока я не услышала ничего, что сколько-нибудь выходило бы за пределы обычной журналистской пурги. И уж точно не услышала ничего украинофобского.

К власти пришли нацисты - этим всё сказано, - основная позиция которая звучит от россиян. Даже Янукович вчера на конференции не забыл про флаг Бандеры упомянуть. Мы тоже родом из советского союза, мы помним и чтим подвиги наших дедов в Великой Отечественной. А ещё мы помним преступления Советской власти против всех, вы думаете Ющенко просто так семь лет назад пиарился с голодомором? Под спойлером процитирован кусочек текста про отношение к фашизму, это так, лирическое отступление, и размышление о том, зачем нас отвлекают от других насущных вопросов.
[spoiler]Фашисты будущего будут называть себя антифашистами - Черчилль и не догадывался насколько был прав

Надрывный крик о фашистах, заполонивших Майдан, подкрепленный наспех повязанной на грудь георгиевской ленточкой, заставляет задуматься – что на самом деле стоит за этим растиражированным явлением

Ведь трудно не услышать истерические нотки, когда к бандеровцам причисляется русскоязычное большинство поддерживающих Майдан киевлян, или когда защитниками от фашизма объявляют уже почти потерявшие человеческий облик беркутовцев и титушек.

Весь пафос абсурда, связанный с подобного рода истериками, практически сообщает, что он только бутафория, призванная скрыть что-то настолько неприятное и болезненное, что для камуфляжа подойдут и наспех состряпанные средства.

Что же это может быть?

Конечно, сюда можно отнести весьма болезненное отношение к "украинофикации" у жителей восточных и южных регионов страны. Для них это, по сути, смена культурной идентичности, а такие вещи легко не даются.

Причем если для части этого населения до сих пор актуальной является внутренняя культурная сопричастность с Россией, то для других – это культурная сопричастность другого рода.

И хотя она также проявляется в социально-политической ориентации на Россию и Таможенный союз, за ней лежит идентификация не с русским этносом, а с той постсоветской общностью, в которой этническое самосознание оказалось практически стертым.

Причем в рамках доставшейся от Союза системы видения такое самосознание считалось даже постыдным, а любой национализм приравнивался к фашизму.

Хотя здесь нужно сделать оговорку: почти любой.

Исключением являлся русский национализм, по умолчанию выполняющий роль общего знаменателя для "многонациональной советской Родины".

Поэтому в пределах постсоветского мировоззрения утверждение русской самоидентификации выступает процессом вполне естественным и одобряемым, а украинской самоидентификации – процессом подозрительным и пугающим.

Но это только первый и лежащий практически на поверхности уровень объяснения.

Вернемся к георгиевской ленточке.

Для того же постсоветского населения победа Советского Союза над фашистской Германией – это не просто героическая история. Это чуть ли не единственный повод гордится этим самым советским прошлым.

Ну, еще, может, только Гагарин в космосе...

Наличие героического эпоса – необходимая составляющая для цементирования общности людей как целостности, предполагающей идентификацию с ней отдельного индивида.

Поэтому для стран, культивирующих эту идентификацию, прежде всего Белоруссии, России, и отчасти – Украины, победа над фашистами возводится чуть ли не в ранг государственной религии, по крайней мере, точно культивируется как наднациональный миф.

Поэтому для "собирателей земель русских", обслуживающих имперские амбиции России, – это очень важный и плотно эксплуатируемый элемент идеологии.

В этом контексте разделение и стравливание представителей Восточной и Западной Украины как "антифашистов" и "бандеровцев" – политтехнологический инструмент, базирующейся на этой идеологии.

При этом сама непреложность героики борьбы с фашизмом становится отличной площадкой для пиара политиков, конвертирующих подвиг своих дедов в рейтинговые дивиденды.

Но кроме обслуживания политических интересов героизация "народа победителя" выполняет еще одну важную функцию.

Это функция защиты сознания все тех же представителей постсоветской общности, а точнее – тех из них, кто родился и вырос в Советском Союзе, кто имел лояльность к советской системе тогда и кому дорого его прошлое сейчас.

Сейчас, когда стало понятно, чем являлась эта система и чем обернулась такая лояльность, а именно: молчаливой толерантностью к миллионам уничтоженных и искалеченных жизней.

Иными словами, речь идет о причастности к системе, мало отличающейся от той же фашистской.

Просто одна репрессивная машина уничтожала людей по этническому принципу, другая же имела более универсальный характер. Что, впрочем, едва ли можно считать ее преимуществом.

Поэтому истеричность крика о псевдо-фашистах сродни призыву "держи вора!".

Ее функция – заглушить другой голос, исподволь нашептывающий очень неприятные вещи.

При этом георгиевская ленточка стала просто разменной монетой в обществе, где коммунистическое прошлое до сих пор осталось не отрефлексированным, до конца не прожитым и не изжитым, а потому все еще очень травматичным.[/spoiler]

У нас конечно бардак во сласти, но чего мы точно не хотим - это аналога диктаруры Путина-Медведева или Лукашенко. Да, наш русский менталитет требует чтобы кто-то сильный и властный единолично руководил страной, но попробовав демократии и соборности у украинцев появилась надежда что наш голос и наше мнение действительно учтут. У нас нет таких сильных и умных политиков как Путин, мы на каждых выборах выбираем среди одинаковой серой массы зажравшихся бизнесменов. На предвыборных кампаниях они кормят нас обещаниями что сделают то или другое, мы выбираем их согласно предоставленных программ, а по прошествию двух лет видим, что обещания не выполнены. И начинаем бунтовать. Был бы Янукович умным и дальновидным, в ноябре он отгородил бы для мирного протеста кусочек площади, поставил оцепление и митинговали бы там сторонники так широко разрекламированной им евроинтеграции и внезапно отменённой без спросу народу хоть до весны. Нет, он пустил всё на самотёк, когда были избиты студенты он заявил что не будет судить беркутовцев. Это вызвало уже волну протеста против корумпированой власти, против превышающих полномочия ментов, и заварушка переросла из мирной в агрессивную. У него ещё был шанс в декабре принять волевое решение и по примеру цивилизованных стран подавить восстание разогнав толпу из брандспойтов. Но краем ума он понимал, что такой приказ не добавит ему обожания в глазах народа, и снова пустил всё на самотёк. Не представляю что он там себе думал, что придёт суровая русская зима и митинговальники замёрзнут и разойдутся по домам? Не получилось, не было в этом году морозов так чтоб -30 держалось неделями, да и с чего людям расходиться, если виновных не наказали? А градус накала повышается, толпа растёт, чем больше приезжает в Киев несогласных с бездействием властей и гипердействием беркута, тем больше свозят со всех областей милиционеров, которые в отличие от беркута имеют приказ молча стоять прикрывшись щитами и принимать на себя камни, а позже и коктейли, а где-то и шило в шею и нож под жилет. Нет, среди них тоже есть несдержанные кто кинет камень или перехваченную бутылку в ответ. И вот появился ответный ход президента. Антимайдан в Мариинском парке, пьяное быдло и сволота свезённая с малой родины, и люди, которых привезли с заводов и школ за 200 грн в сутки. Нет, противники евромайдана были всякие, были и нормальные люди которые пришли сами из убеждений, но их же не видно за яркими представителями. Остальные противники всего этого беспорядка и беззакония сидели дома, мне, например, предложили: если тебе не нравится что делают евромайдановцы, выходи на антимайдан и заяви об этом. То есть чтобы остановить безобразие мне обязательно нужно в нём поучаствовать. Ну и апофеоз это двое убитых снайперами, и расстрел толпы из калашей. И как отреагировал президент? Сбежал, и при этом имел наглость вчера заявить что он ни в чём не виноват, и что расстрелы затеяла пришедшая к власти оппозиция.

я всё это слышал после первого майдана, зимой 2005 -го была та же риторика, чем всё закончилось, на Украине видно всем.

и мне очень интересно, у лидеров майдана есть программа выхода страны из кризиса и если есть, где с ней можно ознакомится?

Подробные биографии нового правительства: http://varjag-2007.livejournal.com/5869306.html
Что-то непохоже, чтобы от них можно было ожидать чего-то нового.

Это ваши слова или цитируете от куда-то?

Опять проклятый совок и ныне здравствующие совки виноваты.  :-\ хех почему меня это не удивляет.

А это просто глупо.

Короче получается поиск самоидентификации через "мы не совки, совок был бякой ". Где как крайняя точка днори из УПА смотрятся вполне логично. Думаете такое найдет наибольшее количество точек соприкосновения в украинском обществе и позволит найти требуемый диалог между сторонами?  :)

Севастополь в составе Украины это отдельный регион. Именно потому что его население включает в себя большую часть российских военнослужащих. В Севастополе есть целые районы построенные специально для военных, вокруг Омеги их называют путинские дома, кучмовские дома там тоже есть, но небольшими группками. Я положительно отношусь к аренде Севастополя Черноморским Флотом, и положительно относилась к аренде Нитки, а в Гвардейском вообще работают все сослуживцы военной части в гарнизоне которой я выросла. Моя бабушка на Кубани получает пенсию в 3 раза больше, чем получала бабушка на Черниговщине, или чем будет получать если переедет жить поближе к моим родителям. Я уже писала, сторонники перехода Крыма в состав россии это военные запаса, которые после расформирования частей не продолжили службу в российских действующих крымских частях, безработные, пенсионеры, домохозяйки, те, у кого остались тёплые воспоминания о советском прошлом, и те, кто обозлён на украинскую власть за последние N лет, особо в этом плане прошарены таксисты - уж они точно знают как в стране порядок навести и кто нас всех спасёт, обогреет и приголубит. Среди людей, у которых есть стабильная работа, сельское хозяйство, производство или другое дело, тех у кого есть деньги на хенеси вместо водки, на такси вместо маршрутки - среди таких людей мало сторонников смены государства, эти люди могут жить, не выживать, и при нынешней украинской власти, и для полного счастья им нужно наладить торговые отношения за пределами Украины - с ТС ли с Евро. А вот чего не понимаю так это позиции IT, при нынешней власти катаемся как сыр в масле, всё в шоколаде, единый налог платим, зарплата привязана к баксу, машины-квартиры в кредит приобретены, а всё равно идём на евромайдан, потому что коррупция и олигархи жить мешают.

Откуда цитата под спойлером?

Я ж написала что под спойлером цитата. Вот интересно, вы по пунктам прокомментировали, а за деревьями леса не видите, то есть главный посыл прошёл незамеченным, вернее вы прокомментировали его А это просто глупо.. Просто российский национализм не использует определённую символику и подменяет жёсткие тезисы на мягкие. Запомни раз и навсегда, сын. Толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.
Вот даже вернувшись к огромной стране России, у вас чукчи имеют право вести документооборот на чукотском? А у нас был проект для крыма чтобы три языка в автономии имели статус: русский, украинский и крымско-татарский, и про Харьков я тоже уже написала. Правда по факту из этого ничего не вышло, но теперь можно всегда аргументировать что мы хоть попробовали и такие законопроекты были приняты.

сарафанное радио на вконтактите, обычно есть ссылки на первоисточник или подпись автора, а тут нету, и лень гуглить на совпадение.
К слову, а у нас в Украине с интернетом всё ой как хорошо, даже в дальнем селе где только есть укртелеком есть адсл Ого! с безлимитными пакетами за очень скромные деньги. У мобильных операторов тоже безлимы буквально копейки, 28грн в месяц у Киевстар, и пакет 0 от МТС стоит дешевле, чем аналогичный в рублях. Это так, просто сравнение, неудобно каждый раз приезжая в Москву или на Кубань и покупая симку местного оператора начинать подсчитывать деньги на телефоне, следить за входящими вызовами, звонить между регионами. Зато у вас 4G есть.

Эр Змей
Они там со времён Потёмкина. Что в этом нового? Повторяю за Вашими коллегами :) К сожалению, лично убедиться возможности не имею.
Все врут, как говорил доктор Хаус.
Это моё право. Время покажет что и как было на самом деле. Откуда снайперы, в кого кто стрелял и кто кого жёг. А вот кстати, Вы не в курсе, что там с теми беркутовцами, которые попали в больницы Киева? Вроде бы их не только перестали лечить, но и кормить. Правда?

Здесь? Или вообще? Мне непонятно почему Вы не отвечаете на конкретные и короткие вопросы россиян, а пишите простыни текста, в пустоту? Я начинаю подозревать нехорошее. ;D ;D ;D
Не, русскоязычные киевляне поддерживали не их, но теперь они отчего-то крайне деликатно обходят тему боевиков Правого Сектора. И отчего-то истерически верещат "гдевывиделибандеровцев". ;D ;D ;D
Вы стояли на Майдане лично что пытаетесь рассуждать о потерявших человеческих облик?
Это как раз бред, в СССР отношение к русскому национализму было сформулировано еще дедушкой Лениным, и все шло по его пути. Именно он делили национализмы на правильные и неправильные, и именно его памятники отчего-то сносят те, кому он создал базис для развития идей национализма на базе национального самосознания.
Конечно, особенно если сопровождается типичными для субэкваториальной Африки закидонами, типа гнусные колонизаторы нас поработили, отняли вековую культуру, обычаи, традиции, морили нас голодом, ели нас на завтрак, заставляли работать, насильно заставляли молиться своим богам, но теперь мы сильные и свободные личности, а потому "москаляку на гиляку!!!". И даже есть свой Лумумба по фамилии Тягнибок.
Но если честно если бы самоидентифицирующаяся нация обитала где-нибудь в районе Лимпопо или в долине Конго, я бы так сильно не переживал, и даже прислал бы туда пару десятков памятников Ленина для отправления естественных надобностей самоидентифицирующихся. Ну там повалить, измазать краской. Но граница сухопутная и ваши самоидентифицированные ползут к нам убивать наших солдат. А ваша пропаганда их в этом поощряет. ;D ;D ;D

Не нужно гуглить.
Я невнимательно прочитал преамбулу, и допустил мысль, что это ваши слова. Они мне не понравились. Не ваши, и хорошо

Эээ... Это мне написано или Ёлке?

Я отвечаю на вопросы по которым мне лично есть что ответить. На вопросы "а кто это сделал?" и "где вы были когда..." не ведусь. и на 10 листах Украинские события - X старалась до последнего не высказывать своё личное мнение и свою личную позицию, а только указывала на ложные сообщения в сми, и подбрасывала информацию которая более популярна здесь. Каждый раз в ответ на такие сообщения мне приписывались те или иные взгляды, которые никак не следуют из того каким образом я освещала тот или иной пункт. А ещё я стараюсь избегать обобщений, не пишу "все крымчане", или "ни один украинец". Или "на антимайдане есть только переодетые россияне-провакаторы", они там есть, и ярко выступают на камеру - этого достаточно. Моё личное отношение к евромайдану и президенту описано в простыне (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17449.msg795846#msg795846)несколькими постами выше. Если есть вопросы лично ко мне - пишите в личку.
Иштван, я постараюсь как-то всякие сторонние тексты оформлять не только в спойлеры, но и в цитаты, и дописывать мопед не мой.
Про интернет конечно не удержалась похвастаться перед Yolka, и вообще как-то пора разбавлять тему шутками, а то как всегда пошло уже за упокой.

Интересно, а вот эти истерические вопли - откуда?
Если посмотреть на видеозаписи с майдана, то уж скорее потерявшими человеческий облик можно назвать беснующихся "революционеров" - кидающихся с дубьём на спокойно стоящих "беркутовцев", пинающих их ногами, выкрикивающих оскорбления, забрасывающих бутылками с бензином...

Прошу прощения.
Не комментировал я по пунктам, только пару наиболее показавшихся тезисов. Во избежание прекращения диалога так сказать. :)

Русский национализм при СССР подавлялся, о чем укушенные им в свое время исписали горы литературы. И что кстати является одной из тем внутрироссийских наездов на клятый совок.

И объясните, пожалуйста, почему до сих пор нет уголовного дела на г-на Музычко. (Я уже не говорю за остальную компанию)
И кто дал право кому бы то ни было "тыкать пальцами в лицо" вашим же губернаторам?

Такое впечатление, что вас раздражает сам факт того,  что в Крыму люди будут защищены от таких "представителей власти"? Или вас удивляет, что люди хотят вкусно есть, спокойно спать и не участвовать во всем том безобразии, которое не только сейчас в Украине, но и ожидается в дальнейшем?
Типично украинское "у мэнэ згорила хата, то най и у Пэтра сгорыть".
Да, в Севастополе живут отставные военные моряки и не только моряки. Да, они хотят в Россию. И в чем проблема? Принципиально не пустить? ;D

Тю! У вас там от села до села доплюнуть можно. А у нас надо тыщщу килОметров проложить по морскому дну и вывести на зыбучее, перемываемое с места на место, побережье. На материке российском я тоже отрываюсь. А здесь на вашей революции уже весь трафик просадила.  :( Так что завязывайте.

киевских титушек не видела, мне хватило харьковских. По определению я антимайдановец, как и титушки, но я ж не гопник с дубинкой, который встал в ряды самообороны Харькова от харьковчан-евромайдановцев.

Жили 22 года в украинском Севастополе, и последние лет 10 так и припеваючи жили, а теперь вдруг захотели в Россию? Уже почти все мои знакомые военные из Севастополя перебрались в Москву и Подмосковье, на их месте живут теперь другие российские военные с семьями. Я не заявляю что кто хотел тот уже уехал, но подразумеваю что кто остался, тот знал в какой стране и на каких законах остаётся?

– Грицко, а есть у тебе какая ни на есть программа?
– Конечно есть, что ж я бандит какой? Мы стоим за свободную личность!
– Значит будут грабить…
;D ;D ;D
:( :( :(

А где же биография Аксёнова к которому Россия лояльна? Я уже писала - в новом правительстве лучшие из худших, потому что пока других не имеем, ещё не взрастили.

;D
Да, лучше некуда. Особенно г-н Аваков.
В новом правительстве представители победивших экс-оппозиционных сил (за вычетом "Удара", который в этот гадюшник не полез), разбавленные небольшим количеством активистов Майдана.
Вполне себе партийно-политический принцип, а не сбор лучших.

*не могу молчать* Хотели-то, в общем, всегда, только довольно тихо. "Хотевшие громко" или нашли способ выбраться, или притихли с возрастом, наполучав в свое время ровно от тех же "Беркутов" - в 90-е немало пророссийских митингов довольно жестко разгоняли, да и позже бывали... эксцессы. Один из роликов, от 2009  года, я выкладывала сюда, могу и еще такого же добра принести.
Активизировалось все это хотение, насколько я могу судить по своим родным и знакомым (я же с ноября по февраль в Севастополе была) именно в связи с майданным разгулом. Сперва народ это все просто тихо не поддерживал и бурчал на кухнях, потом, когда пошли захватывать администрации, начал сбиваться в кучу и самостоятельно дежурить под севастопольской горадминистрацией (причем дежурные под Андреевским флагом сидели, лично видела :)), ну а потом, когда новая революционная "влада" пошла строчить законопроекты со скоростью взбесившегося принтера и первым делом в очередной раз помянула многострадальный русский язык, тут уж, простите, даже бабки-ветераны митингов начала 90-х встрепенулись... Но, конечно-конечно, украинская политика по отношению к Крыму в целом и Севастополю в частности тут совершенно не при чем, это просто ни с того ни с сего сбесились с жиру  неоднократно облагодетельствованные Киевом косные "совки" под предводительством проплаченных "титушек"...  ;-v

Немного юмора:
http://ortheos.livejournal.com/402852.html
http://ortheos.livejournal.com/403275.html
http://ortheos.livejournal.com/403959.html
http://ortheos.livejournal.com/404126.html
http://ortheos.livejournal.com/405795.html
http://ortheos.livejournal.com/410058.html
http://ortheos.livejournal.com/415250.html

Ой, какая красота!  ;D  ;D  ;D Спасибо, эрэа Jarina, унесла в гнездо.


Это дама перепечатала полностью статью из газеты «Украинская Правда».  ;D

Я тут спрашивал, в чем причина  выжидательной позиции Запада по отношению к эскападе России в Крыму.

Вот нашел мнение.

http://slon.ru/russia/chto_stanet_s_rossiey_posle_zakhvata_kryma_pobeda_zapada-1068817.xhtml

Ему ни зачем, пофиг. Там были характерные очень заявления во время Майдана, что "Янукович легитимный президент избранный народом". Все что надо западу от Украины он получал и при Януке.

Всё-таки сюда. Должны же быть хорошие новости!
Украина на Паралимпиаде: серебро и две бронзы
http://www.mediaport.ua/ukraina-na-paralimpiade-serebro-i-dve-bronzy (http://www.mediaport.ua/ukraina-na-paralimpiade-serebro-i-dve-bronzy)

[spoiler]В сегодняшней программе были лыжные гонки и горные лыжи. Все три медали украинцы завоевали в первой дисциплине.
Максим Яровой стал третьим в спринте на один километр сидя.
Очередную медаль положила в свою коллекцию Юлия Батенкова. У неё уже были бронзовая и серебряная награды Сочи-2014, сегодня она в километровом спринте стоя стала второй, при том, что стартовала на лидирующей позиции с отрывом в три секунды.
Ещё одна бронзовая медаль на счету Оксаны Шишковой в спринте на один километр свободным стилем.
Украина позволила уйти в отрыв главному сопернику за второе место в общем медальном зачёте — сборной Германии. Немцы продолжают завоёвывать только золото, на их счету уже шесть наград высшего уровня. У Украины третье место в общем зачёте: три золота, четыре серебра и семь бронзовых медалей.[/spoiler]

Молодцы ребята! Наши там за них очень радовались

Видите ли, эреа, после того, как по Харькову промаршировала колонна евромайдановцев с дубъём, в масках и, как по том выяснилось, с травматическим оружием, некоторые антимайданавцы тоже стали ходить с палками. Самой не нравится, но закономерно. А ещё я имела случай побеседовать с молодым человеком, который с голыми руками бросился на евромайдановца, стрелявшего из пистолета у памятника Ленина. При этом присутствовало куча свидетелей, в том числе людей пожилых, почтенных. Пистолет потом сдали в милицию.

Эреа Lear, в таком случае Вам придется удовольствоваться аналогом политического Иуды, продавшего Украину за 30 миллиардов сребренников. 8)
Исполняющий обязанности президента Украины Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине, согласно которому вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о финансовой помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron, владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 50% акций в собственность немецкой компании Ruhr, угольная промышленность Донбасса также передается финской дочке компании Ruhr. Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО  территории под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звена американской истребительной авиации для прикрытия объектов ПРО.(Neftegaz.ru)

Насколько я поняла, вы живете в Харькове. Вам хочется оказаться в эпицентре боевых действий в случае военного конфликта с Россией?
А я Вам скажу без амбиций и мифов, в Украине только тогда был мир и стабильное развитие, когда она находилась в одном государстве с Россией, неважно как называлось государство - Киевская Русь, Российская империя или Советский Союз. Мы как сообщающие сосуды, и нам в Украине не может быть хорошо, если плохо России.

Сейчас подумалось, ведь есть что-то объединяющее нас несмотря на все потуги политиков, несмотря на весь национализм. Не так ли?

[spoiler](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d0/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F.jpg)[/spoiler]

Кстати, насчёт танков на российско-украинской границе - во-первых, Россия разрешила Украине немного полетать над своей территорией
http://lenta.ru/news/2014/03/12/flight/
Во-вторых, а БТР в Белоруссии перед их границей с Украиной (после неоднократных обстрелов автобусов) никого не пугают?

Именно. Хотя для некоторых это лишь неизжитая совковая рефлексия.
Это была цитата а не слова Леар.

Можно спросить, а как вы относитесь к парням Яроша из "Правого Сектора"? Это же они защищали майдан от "Беркута".

Извиняюсь, я поняла, что цитата была под спойлером. ::)

Американские специалисты подготовили диверсию против украинской армии, чтобы подставить россиян
Боевики планируют захватить военный аэродром под видом российского спецназа и «замарать заклятых друзей и хороших соседей»

Против России годятся все средства. В этом у государственных служащих США, похоже, нет никаких разночтений с их духовным отцом Йозефом Геббельсом. Помнится, известная провокация с поджогом рейхстага позволила немецким нацистам разгромить своих политических противников. С не менее известной провокации, когда переодетые в польскую форму эсэсовцы напали на немецких же пограничников началась Вторая Мировая война. Американские дипломаты планируют примерно такие же операции, явно не отдавая себе отчет, чем они чреваты.

Некие хакеры, выступившие от имени Anonymous Ukraine взломали и выложили переписку весьма ответственного офицера украинского Генштаба Игоря Процика, начальника Отдела Двустороннего Военного Сотрудничества Главного управления международного Военного Сотрудничества и ПКО Генерального Штаба Вооруженных Сил Украины с очень интересными собеседниками. Скоре всего, взломали именно самого Процика, потому что он по сути, был передаточным звеном между помощником военного атташе посольства США на Украине, подполковником армии США Джейсоном П. Грэшем и боевиками и полевыми командирами «Правого сектора». И есть все основания предполагать, что речь в дальнейшем идет о совместной операции, добро на которое было дано с очень большого верха, как в Киеве, так и в США. Ведь речь идет о так называемой «серой» операции. Не «черной» лишь потому, что требовалось обойтись без трупов. Но не по степени секретности.

Итак, начнем. 9-го марта Джейсон Грэш отправляет Игорю Процику письмо.

From: "Gresh, Jason P"

To: igor.protsyk@gmail.com, i.v.protsyk@mil.gov.ua

Subj: Peninsula

Date: Sun, 9 Mar 2014 17:57:09 +0200

Игорь,

События быстро развиваются в Крыму. Наши друзья в Вашингтоне ожидают более решительных действий от Вашей сети.

Я думаю, пришло время для реализации плана, который мы обсуждали в последнее время. Ваша задача, чтобы вызвать некоторые проблемы транспортных узлов на юго-востоке, чтобы подставить соседа.

Это создаст благоприятные условия для Пентагона и Компании, чтобы начать действовать.

Не транжирьте попусту время, мой друг.

С уважением,

JP

(Ihor,

Events are moving rapidly in Crimea. Our friends in Washington expect more decisive actions from your network.

I think it's time to implement the plan we discussed lately. Your job is to cause some problems to the transport hubs in the south-east in order to frame-up the neighbor.

It will create favorable conditions for Pentagon and the Company to act.

Do not waste time, my friend.

Respectfully,

JP)

«Не транжирьте попусту время, мой друг», - просит американец украинского офицера из Генштаба. Ха, он забыл, что 8-е марта для украинского генштабиста - это такой праздник, да еще если три выходных, что кради у него в этот день финский плащ, он только и скажет: «Ну и фиг с ним, с финским плащом!» - и продолжит поднимать и озвучивать тосты «за милых дам».

В общем, Процик приступает к реализации давно «обсуждавшихся планов» лишь утром 11-го марта. И от него в адрес некоего Василя Лабайчука уходит письмо следующего содержания.

From: Igor Protsyk

To: krivonis.te@gmail.com

Subj: Активні дії у Мелітополі

Date: Tue, 11 Mar 2014 05:50:35 -0700

Василь, нужно очень быстро провести активные действия в Мелитополе. Там 25 авиатранспортная бригада. Надо замарать наших заклятых друзей и хороших соседей. Думаю , что ты понял меня.

Только действуйте внимательно и осторожно. 25 бригада сейчас на боевых заданиях , так что не делаете самолетам большой вред. Там есть уже поврежденные самолеты, вот с ними можно делать все . Их бортовые номера вам дадут. Помни, надо, чтобы все было как настоящая атака российского спецназа.

Комбриг там умный человек. Подробностей он не будет знать, но в крайнем случае к нему можно обратиться. Мы его предупредим .

(Василь, потрібно дуже швидко провести активні дії у Мелітополі. Там 25 авіатранспортна бригада. Треба замарати наших заклятих друзів та добрих сусідів. Гадаю, що ти зрозумів мене.

Тільки дійте уважно та обережно. 25 бригада зараз на бойових завданнях, так що не чините літакам великої шкоди. Там є вже пошкоджені літаки, ось з ним можна робити усе. Їхни бортові номери вам дадуть. Пам'ятай, треба, щоб усе було як дійсна атака російського спецназу.

Комбриг там розумна людина. Подробиць він знати не буде, але у крайньому разі до нього можна звернутися. Ми його попередимо.)

А Василь Лабайчук - человек не из самых простых, один из координаторов «Правого сектора», один из лидеров организации «Тризуб», на основе которой и создан был сам «Правый сектор».

Василь, как координатор, расписывает уже задачу конкретным исполнителям, но при этом не забывает и отослать копию письма Процику для отчетности.

From: Василь Лабайчук

To: kolyarny@gmail.com

CC: igor.protsyk@gmail.com

Subj: Потрібно терміново пошуміти

Date: Tue, 11 Mar 2014 09:20:46 -0700

Олег, нужно срочно пошуметь от имени москалей на аэродроме в Мелитополе. Это надо сделать до 15 марта. Сам понимаешь - почему.

Прежде всего тебе надо связаться с Пашкой Тарасенко. Ты его должен знать , он из местной Свободы и владеет темой.

К тебе приедут 10-12 ребят из Центра. Лучшие бойцы Тризуба. Главным там Миша, ты его тоже должен знать. Подробности узнаешь у него. Надо людей встретить и обеспечить всем необходимым.

Действуйте осторожно. Разговаривать только на русском языке. 25 бригада сейчас выполняет боевые задачи, поэтому не делайте большой вред самолетам. Там есть много металлолома, с ним можно делать все. Поврежденные самолеты вам укажут. Необходимо, чтобы все было как настоящая атака соседского спецназа. Но без трупов.

Дай мне еще раз твой счет. Деньги придут вовремя, не волнуйся.

Смотри приложение. Это пример действий. Решение принимай самостоятельно.

(Олег, потрібно терміново пошуміти від імені москалів на аеродромі у Мелітополі. Це треба зробити до 15 березня. Сам розумієш чому.

Перш за все тобі треба зв'язатися з Пашком Тарасенко. Ти його повинен знати, він із місцевої Свободи і володіє темою.

До тебе приїдуть 10-12 хлопців з Центру. Найкращі бійці Тризуба. Головним там Мишко, ти його теж повинен знати. Подробиці дізнаєшся у нього. Треба людей зустріти та забезпечити усім необхідним.

Дійте обережно. Розмовляти тільки російською мовою. 25 бригада зараз виконує бойові завдання, тому не чините великої шкоди літакам. Там є багато металолому, з ним можна робити усе. Пошкоджені літаки вам вкажуть. Необхідно, щоб усе було як дійсна атака сусідського спецназу. Але без трупів.

Дай мені ще раз твій рахунок. Гроші прийдуть вчасно, не хвилюйся.

Дивись додаток. Це приклад дій. Рішення приймай особисто.)

В этой переписке даже не важно упоминание денег, просьба напомнить реквизиты счета и т.д. Важно, что все планируется обставить под действия российского спецназа. И еще более важно, что в этом кровно заинтересованы Пентагон и та загадочная «компания» при нем. Чтобы развязать себе руки для активных действий. Интересно, каких? И интересно, знает ли об этом господин американский президент Барак Обама? Или он согласен, чтобы его служащие шли геббельсовско-гитлеровской тропой провокаций к развязыванию новой большой войны?

И почему-то мне кажется, что даже если вдруг в результате эксцесса исполнителя появились бы и трупы, это бы списали на «допустимые потери». Ну, подумаешь, еще одна «небесная сотня» образовалась бы во имя «революции». Ведь это же все готовилось офицерами Генштаба Украины, американскими специалистами и использованием боевиков с целью подставить Россию.

Воистину, с такими друзьями и врагов не требуется.

P.S. Специалисты-компьютерщики подтвердили «Комсомольской правде» взлом почтового ящика и обращения его владельца в сервисные службы по поводу взлома.

http://www.kp.ru/daily/26205/3091202/

Эрэа Lear, а вам понравится ли, что Майдан лезет в ваш карман?

http://www.kp.ru/daily/26205/3091200/

В этой переписке даже не важно упоминание денег, просьба напомнить реквизиты счета и т.д. Важно,
...что редакции "Комсомольской Правды" ничего не мешает составить такую "переписку" за 15 минут. Но ни скриншотов, ни других доказательств подлинности в тексте нет, как и в прочей лапше, которую любит тут вешать эр Ночной Воин.
;D ;D ;D

У харьковчан и донбассовцев высчитают из зарплаты на ремонт Киева
А вот это правда. Но и это тоже.

Сбор денег для Крыма предложил Владимир Петров (представитель Законодательного собрания Тверской области в СФ. — РБК daily), — знает губернатор Тамбовской области Олег Бетин. — Идея в том, чтобы регионы перечисляли на эти цели 0,1% собственных доходов...Помощь регионов будет не безвозмездной, подчеркнул представитель профильного комитета СФ: позднее эти расходы будут компенсированы из бюджета.
http://www.survey-invest.com/regiony_pomogut_krymu_/

И увы есть опасения, что это может закончиться принудительным сбором с граждан, как это было когда собирали на Южную Осетию.

http://euromaidanlive.net/maidans/id/irina-osnach-493063/

Про автора - мирная киевская женщина, моя знакомая. Из тех, которые в обычных условиях всегда будут пробовать гасить любую драку. Как очевидица мирного беркута. И не менее мирных харьковских отморозков из Оплота.  Не знаю уж, кому от чего бывает хорошо. Но в Киеве наконецто мир и спокойствие. Как только убежала "законная власть" так сразу и восцарился. Кстати, про "отчисления на Майдан". Обращаю внимание: происходит только там где местная власть - члены "партии регионов". центральная власть квалифицирует как преступление. требует сообщать про это в антикоррупционный кометет под руководством Татьяны Черновол. Дальше карманов местных чиновников эти деньги никуда не идут. Пикейным жилетам из украинских граждан рекомендуется найти координаты антикоррупционного комитета - никаких проблем в сети найти - и обо всех случаях незаконного обдирания людей под видом восстановления Майдана сообщать именно туда. Майдан как-то без обогащения местных пр-овских чинуш под свой бренд обойдется, уж поверьте мне. Могли бы Сашу Белого к ним прислать - дык вы же против будете ) скажете - "наших бьют". ну так и разбирайтесь самостоятельно с этим, так как-то.

Про автора - мирная киевская женщина
Я рад за мирных киевских женщин, но тут некто olex cообщал, что "на нашей стороне сражались ребята из израильской армии, которые свой отпуск потратили именно на это. И плечо в плечо с Правым Сектором".

Доказательства из реальности последуют?

http://maidantranslations.com/?s=jews

http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/02/21/maidan-jewish-commander-there-are-no-anti-semites-here-four-other-jews-who-have-some-military-experience-are-serving-here-with-me/

Подборки по евреям на Майдане и около него. в том числе и по  теме, о которой эр Змей (последняя ссылка) Мне легче именно так дать подборку, посему ссылку на оригиналы берите из текста. Это все, чем могу в данном случае помочь

http://vaadua.org/news/stoilo-zhit-v-etoy-strane-chtoby-dozhit-do-maydana

Ага. Вот, собственно, с ресурса самих евреев. Это первоисточник в открытой прессе

Простите, а кого именно Вы имеете в виду под "титушками"?
Ведь, насколько мне известно, сам В.Титушко давно перешёл в лагерь "майдановцев"... ::)А вот тут хотелось бы подробностей - кого Вы называете "гопниками" и почему. А также - откуда у них дубинки.
Вы уверены, что "припеваючи"? С чего бы тогда им так захотелось в Россию?Разумеется, знали. Но ваши "майданники" резко поменяли и условия, и законы... Не видите связи?
Н-да... очень любопытно читать от "мирной женщины" описание того, как они активно провоцировали и оскорбляли противостоящую сторону... ::) Весьма "мирное начало прекрасного дня". Особенно - вот такое:
(http://fakty.ua/user_uploads/images/articles/2013/12/14/173716/14s06%20titushki%20copy.jpg)

И что удивительного, что на такие "мирные" действия последовал ответ?

Burivuh

Они там со времён Потёмкина. Что в этом нового?
Да просто некоторые тут пишут, что это такой же факт, как наличие там американских наёмников. И врут.
;D ;D ;D

Повторяю за Вашими коллегами.  К сожалению, лично убедиться возможности не имею.
То есть слухи и сплетни.
;D ;D ;D

Это моё право. Время покажет что и как было на самом деле.
Прослушайте песню. Вам полезно.
http://www.youtube.com/watch?v=o59XSxaJX3A
;D ;D ;D

А вот кстати, Вы не в курсе, что там с теми беркутовцами, которые попали в больницы Киева? Вроде бы их не только перестали лечить, но и кормить. Правда?
Перебрались в Луганск и Запорожье.Лечатся там.

Да, в нагрузку про "руссотуристо" - мирных защитников мирного Юго-Востока. Кое-ккто уже сел.
http://maidantranslations.com/?s=Gubarev

Другие пока еще катаются
http://www.snob.ru/profile/8353/blog/73119

Про бедных оскорбленных противников - ну да, это именно тот случай когда без убийств и зверств ну просто никак. Женщина абсолютно мирная. Это я лишь для тех, кто в состоянии прикинуть до чего довели  абсолютно мирных людей подонки из бывшей власти что они дошли до такой точки кипения. Это чего же надо было сделать для того. Ну это именно для способных пораскинуть мозгами. Для остальных кому что удобнее, личные половые проблемы

В Киеве мир и спокойствие?

http://rusln-spb.livejournal.com/7337.html :
[spoiler]"убегаю, за двое суток спал 2 часа, перестрелки, титушки, трупы, вчера ночью, после праздника 8 марта, был автоматный штурм КМДА(первое административное здание Майдана, которое было захвачено, главный штаб), 5 полегло, подробностей не знаю т.к. наша сотня держит нейтралитет и во внутреннии конфликты других сотен не лезет. Также не вступаем в коалиции и партии. Сейчас наша позиция выжидательная, держим оборону, укрепляем свой штаб и следим за развитием ситуации. Помощь нужна очень срочно, 16 марта (референдум в Крыму) может уже начаться бойня, которую развяжет российская сторона. Не только в Крыму, но и в Киеве, на Майдане. Утром и днем на Майдане безопасно. Информацию о том, что происходит ночью (начиная с 22-23 часов) не распространяем среди гражданских чтобы не допустить паники. В 3 часа ночи по Грушевского и в окресностях лучше не ходить. Можно встретить пулю или нож".
[/spoiler]

olex

Настоящее свое имя, по понятным причинам, он просил оставить за рамками интервью, а в остальном оказался вполне откровенен... 
http://vaadua.org/news/stoilo-zhit-v-etoy-strane-chtoby-dozhit-do-maydana#sthash.G9AuuTgY.dpuf
"У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем!"

Я такое интервью от имени наёмного убийцы на пари сам у себя взял и в паре газет напечатал ещё в конце 80-х.
;D ;D ;D

Это все, чем могу в данном случае помочь
....Я почему-то так и думал, что от вас  ничего кроме бездоказательной болтовни и сплетен не дождёшься.
;D ;D ;D

А чего Вы хотели? Явки, пароли, адреса? Фото в обнимку? Статья с ресурса ЕВРЕЕВ. Никаких опровержений от ЕВРЕЕВ. переведена на английский, немецкий, прошла и в израиле и без возмущений про ложь. Это из открытого. Из неоткрытого - люди Коломойского знают этих людей лично. Другие доказательства ищите у кого-то другого. Мне в это впрягаться смысла нет.

>:( >:( это фейк.. реально.

Эээ, мне как-то не по себе от таких слов.

как и
http://rusln-spb.livejournal.com/7337.html :

;D ;D ;D ;D Мне нечего на это сказать. Приезжайте в Киев - лично отведу на Грушевского в 3 часа ночи. Обещаю сфотографироваться вместе.  На бред и галлюцинации мне ответить нечем.

Статья с ресурса ЕВРЕЕВ. Никаких опровержений от ЕВРЕЕВ. переведена на английский, немецкий, прошла и в израиле и без возмущений про ложь.
Какое опровержение? Чего? Интервью с анонимом?
;D ;D ;D

Из неоткрытого - люди Коломойского знают этих людей лично.
Какая прелесть! После ссылки на интервью с анонимом, ссылка на безымянных людей Коломойского.
;D ;D ;D

Другие доказательства ищите у кого-то другого.
Доказывать своё враньё должны вы.
;D ;D ;D

Мне в это впрягаться смысла нет.
Я уже понял, что вы ходячая иллюстрация к поговорке о процессе, обратном ворочанью мешков.
;D ;D ;D

Это Вы Фат кату скажите. Это же он сказал, что ответ на "оскорбления противников" был симметричен и правилен. Что убитые люди, гранаты по гражданским, вооруженные гопники это именно то.  Ну вот как же было без этого. И чего этим бандерам еще не нравилось? Вообще непонятно. Ладно, я спать. Пока.

Это тоже фейк?
http://vesti.ua/kiev/42012-v-kievskoj-mjerii-proizoshla-perestrelka
http://reporter.vesti.ua/41323-stop-gop-stopu

Ладно, я спать. Пока.
Спокойной ночи. Столь продолжительное враньё вас явно утомило.
;D ;D ;D

Впрочем оппоненты , эра оlex-а в лице эра Ночной Воин и эрэа Burivuh продемонстрировали, что окромя чужих сплетен, с майдаунной или антимайдаунной стороны у них по данной теме тоже ровным ничего нет, и следовательно всё что они говорят тут  не стоит и сухой дохлой мухи.
;D ;D ;D

? во время боевых действий он должен был снять маску? Ну да. Про человека Коломойского который их знает - Карл Волох. Имеете возможность - спросите у него лично. Я имел и получил ответ. А так.... короче пока что я спать. Остальное чего Вам больше нравится. Вести уа - газета Медведчука. кто знает кто такой Медведчук поймет, что это означает. 

;D ;D Одно жалко. что дядя ВВП уже не может махнуть рукой и сказать а пошли бы вы...сами разбираться..чтоб прочувствовали...чтобы проняло..чтобы потом смотрели как сносят не только памятники Ленину..
Не хочу быть "касандрой" но
-не знаю как Крым ,но весь юго-восток Украины никуда не денется .да и Крым скорее всего станет автономией..

-скорее всего закон о языках снимут с повестки для..и просто тихо уберут неофициально,как убрали все русско-язычные варианты правительственных сайтов..эй поборники правды..вы ведь тут реально доказывали что это ложь и провокация и что этого не будет..таки что сейчас скажете?

-русофобство будет тихо-тихо и вполне легально процветать де факто,но в эфире все будет оккей и нормуль..

-памятники тоже скорее всего потихоньку буду сносить (как в Латвии) объясняя мало-эстетическими нормами данных памятников.."нет мы не против русских зольдатен,просто памятник некрасивый.." "мы ничего не имеем против Пушкина,Макаренко,Кутузова..просто они портят вид..ничего личного и никакого русофобства"

-ветеранскую пенсию будет начислять только ветеранам-освободителям УПА и "Галичина", 9 мая сначала сделают рабочим,а потом днем скорби..

-запретят уроки истории...а введут "фентези рождение и жизнь Украины с первого укра Адама"

-Заведут Национал-социалистическую Гвардию с девизом "Слава украине -героям слава" и буду сажать всех кто назовет это фашизмом за оскорбление..

;-v

во время боевых действий он должен был снять маску? Ну да.
Уже "он", а не "они"?

"Малыш вновь огляделся по сторонам.

- Ну, а где твои картины с петухами? Они что, тоже взорвались? язвительно спросил он Карлсона.

- Нет, они не взорвались, - ответил Карлсон. - Вот, гляди. - И он указал на пришпиленный к стене возле шкафа лист картона.

На большом, совершенно чистом листе в нижнем углу был нарисован крохотный красный петушок.

- Картина называется: "Очень одинокий петух", - объяснил Карлсон.

Малыш посмотрел на этого крошечного петушка. А ведь Карлсон говорил о тысячах картин, на которых изображены всевозможные петухи, и все это, оказывается, свелось к одной красненькой петухообразной козявке!"

Но у Карлсона была хотя бы козявка.
;D ;D ;D

Про человека Коломойского который их знает - Карл Волох. Имеете возможность - спросите у него лично. Я имел и получил ответ.
Не, вы сказали, что получили. С тем же успехом я могу сказать, что лично папа Франциск сообщил мне о подвигах на Майдане ватиканских гвардейцев.
;D ;D ;D

А так.... короче пока что я спать.
Высыпайтесь и приходите с новой кастрюлей лапши.
;D ;D ;D

А с мест сообщают что вокруг Майдана как стемнеет лучше не ходить. То драки, то пьянки, то стрельба с поножовщиной.

а это не фейк..это уже деза..

Я против фашистов на Майдане и против того бардака в правительстве Украины.да там ...рьмо пришло к власти, но зачем доказывать это гальюнными методами..

Да, пока еще не заснул - еврейские неанонимы, погибшие на Майдане.

http://eajc.org/page279/news43756.htm

Думаю, это удовлетворит даже придирчивый вкус эра Змея. Теперь на сегодня все

Про волоха - он специально проверял этот вопрос и именно это и сказал. Прямо в своем фейсбуке. Потому ищите и обрящете. Месяца полтора тому назад была от него инфа. я это делать за вас не буду )

Сегодня сослуживец делился тем, что рассказывают о Евромайдане в львовских деревнях. У него родственники жены брата оттуда. Сам брат живет во Львове. Мать жены в деревне. Он сегодня как рассказал, у меня волосы дыбом встали. Я реально испугался. ;D ;D ;D

да и Крым скорее всего станет автономией..
Это вряд ли.  ;D Процесс запущен...

;Dпроцесс запущен к чему..выборы такая странная весчь)вдруг да и окажеться что за отделение Крыма 48% а за оставление в составе Украины на правах автономии 49.5%особенно нсли это захочеться очень сильно все руководителям стран...

сташно то что со всем остальным вы согласны(((

Это все бойцы ЦАХАЛя в отпуску? ;D ;D ;D

Да, пока еще не заснул -
...уже в третий раз.
;D ;D ;D

еврейские неанонимы, погибшие на Майдане.
От пуль неизвестно чьих снайперов. Возможно своих.

http://eajc.org/page279/news43756.htm Думаю, это удовлетворит даже придирчивый вкус эра Змея.
Не удовлетворит. Попытка подтвердить своё враньё про "ребят из израильской армии", находящихся в отпуске, ссылками на граждан Украины еврейской национальности не засчитана.
;D ;D ;D

Теперь на сегодня все
Да спите уже. С недосыпу вы врёте особенно неубедительно.
;D ;D ;D

::) ну тогда слова другого еврея о майдане...не печатный блог..а так вживую..))))
http://www.youtube.com/watch?v=xDh9EtsYrMM
постили уже хек знает сколько раз...

сташно то что со всем остальным вы согласны(((
Страшно, что там еще много "хорошего" произойдет. Так что вы перечислили далеко не все(((((
А вот с Крымом не согласна абсолютно. Очень, уж, работа ведется интересная. При чем, с двух сторон. потому что то, что творит Киев как раз в этом случае "играет" за вхождение Крыма в Россию.
Тем более. что татар по головушке погладили. А татар там мноооого...

Это все бойцы ЦАХАЛя в отпуску?
Да конечно. Особенно Иосиф Шилинг которому был 61 год. Эр olex за базар отвечает.
;D ;D ;D

Матерый бейтаровец!

Матерый бейтаровец!
Ветераном "Бейтара" он теоретически мог быть...Но вот отпускником бригады "Гивати" вряд ли...

Да, в общем-то, ничего особенного. Мы это тоже проходили - и в конце 80-х, и в 91-м... Вот там действительно мирные люди, доведённые властью, выходили на митинги и демонстрации, принимали резолюции, а потом - на выборах - проявили свою волю.
Правда, был и у нас аналог "майдана" - в 93-м, когда подзуженная провокаторами толпа громила, захватывала здания, стреляла в милиционеров - но тогда у Ельцина хватило политической воли ответить на силу - силой. К счастью. Иначе и Россия сейчас была бы аналогом Украины - раздираемой на части, "протестующей", и фашиствующие молодчики Баркашова, Макашова и им подобных шлялись бы по улицам с автоматами...

Правда, был и у нас аналог "майдана" - в 93-м,
Когда Ельцин устроил государственный переворот.
;D ;D ;D

когда подзуженная провокаторами толпа громила, захватывала здания, стреляла в милиционеров
Расследование (и экспертиза стволов противников Ельцина) так и не обнаружила ни одного милиционера или военного убитого или раненного пулями из них.  А  захваты зданий начались с обстрела демонстрации "неизвестными снайперами", точно как на Майдане. И почему-то ни одного не поймали. Как и сейчас на Майдане.
;D ;D ;D

но тогда у Ельцина хватило политической воли ответить
Сперва я ему дал сдачи!
;D ;D ;D

и фашиствующие молодчики Баркашова, Макашова и им подобных шлялись бы по улицам с автоматами...
А так 1000 автоматов для молодчиков некоего Гайдара припас некто Шойгу.
http://www.kp.ru/daily/25811/2790487/

Помню читал о всплытии некоторых из этих стволов в криминальных сводках.
;D ;D ;D

"Широко известный в узких кругах" ФВЛ об украинской ситуации:
http://fvl1-01.livejournal.com/18543.html

Павел Парвус

"Что такое украинское государство? В истории это несколько краткосрочных режимов в переходные периоды. Какой выбор был у Малороссии в XVII-ом? Либо с (с, а не в!) Россией, либо под Польшу, где уже были и что-то не вот не понравилось, либо под турок с татарвой (да, на тот момент не татары, а именно татарва) – всё. Борцы за незалежность, все эти выговские и мазепы – за кого? Под ляхов, турков, шведов… вот так, дорогие мои. Это – факты. Мне или вам они нравятся? А не важно, важно, что они – есть".

Всё правильно. Только история знает примеры возникновения ещё более эфемерных государств. Что такое Бельгия до 1830 года? Часть  римской провинции Галлии, Франкского королевства, Бургундского герцогства, Священной Римской империи, Испании, Австрии, Франции и Нидерландов, от которых отделилась с помощью французских войск.

Что такое Бразилия до 1822 года? Часть Португалии, Испании и снова Португалии, от которой отделилась с помощью агента британского империализма адмирала Кокрэйна.

...И наверное тогда тамошние Парвусы тоже доказывали бельгийцам да бразильцам, что их нет.
;D ;D ;D