Форум официального сайта Веры Камши

Вы это, свои амбиции поумерьте. И правила форума соблюдайте.

Вчера в  в 15.55 американский ракетный эсминец "Тракстон" прошел пролив Босфор.  Это не из СМИ а вполне проверенные данные. Откуда и кем не столь важно. Делюсь по доброте душевной, верить мне необязательно

[spoiler]http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5&where=all&filmId=CpH-Vp4wUXI[/spoiler]

:( Внимательно посмотрите и это действительно страшно. После этого я вообще не понимаю как полиция вообще не смела всех и вся. Посмотрите как размазывают тех майдановцев которые хотят остановить бойню..причем не полиция,а "свои"
вот после таких кадров я 200% уверен что снайпера проплачивались "революционерами" интересно мнение оппонентов. Будут ли отмазы что это "постановочный"бой..что это доведенная до отчаиния интеллигенция и рабочие?

В данном случае..именно этим парням в форме хочется пожать руки.Без оружия и даже вначале без щитов так сдерживать и не отступать и не начинать зверствовать. Это мужество

olex
Вы опять в своем репертуаре. То есть совместные учения данного эсминца с Болгарами и Румынами ,запланированное за полгода до Майдана это помощь Братскому майдану? И как быть с заявлениями о авианосцах?))ведь шибко радовались) И опять таки о Монтрё..Почитайте сколько суток данное корыто имеет право находиться в Черном море)

И скажу больше, если США не будут реагировать на наши учения то надо будет сразу увольнять весь пентагон за некомпетентность..

Вы лучше бы задумались над тем что реально Обещает США Украине,если сбросить мишуру политесов? НИЧЕГО... (ах забыл ..целый милиардик,но опять на условиях МВФ и траншом в конце года)

Где план выхода из кризиса Украины?Реальный план а не драконовские условия МВФ. Знаете Россию 10 лет лихорадило,да и сейчас не совсем айс. ЧТо же будет у Вас. Если Европа была заинтересована в Украине не как рынком сбыта а чуть более, то сейчас бы обсуждали что-то вроде "плана Маршалла"

Ну и что? Давно запланированный визит, как сообщают западные СМИ. Верить им или Интерфаксу не обязательно.
http://www.interfax.ru/world/363505

Деньги обещаны на условиях полного и безоговорочного рабства.
Отказ от всех социальных гарантий, увеличение пенсионного возраста - работай пока не сдохнешь от старости.
Таки условия реформ таковы, что Янукович покажется несказанной халявой и эпохой молочных рек в кисельных берегах.

А куда пойдут кредиты? Простым людям ни ломаного цента с них не обломиться, что то естественно разворуют майдауновые министры (им не привыкать, каждый уже не один десяток миллионов зелени упер, ну не заработал же  честным трудом), а что то пойдет на обслуживание интересов США и Евросоюза, точнее тех самых стран, что относятся к "старым" членам.

Вас пример Латвии ничему не учит?

Но считаете это  возможной и приемлемой платой за возможную пацификацию. "Наш сукин сын"(с)  :)

Если дело не пошло дальше трех фото и не открывающегося профиля в соцсетях то не точно.

Это проблема так или иначе всплывает вокруг каждых ваших выборов. Она есть и существует, её игнорировать бессмысленно. Можно просто дать языку статус и забыть о ней как о дурном сне. Однако отчего то не выходит. :'(
Вы готовы рискнуть с этим менталитетом и исполнителями и дать им карт бланш поработать как временным, о чем сами писали. Вы готовы несмотря на менталитет и исполнителей дать им возможность поусмирять неспокойные регионы. Но вот федерализация никак. Почему то. 

Опять проклятый совок виноват?  ??? Спустя 23 года?

??? Да никто там рабства не предлагает. Да и в Латвии не совсем дела хреновые. Но то что политика Украины теперь полностью будет зависить от Брюсселя это точно. Да и никто никогда деньги просто так не дает)Мне просто интересно чем и как отдавать. У России так уж сложилось и газ и нефть и других ресурсов дофига(это с одной стороны плохо,но с другой хоть отдавать можем долги и даже в долг давать.) А вот кто-нибудь прикинул как Украина будет отдавать? или сразу отдаст Крым под базы и НАТО и России? Или вернет исторические области прежним хозяевам?Только интересно Львов кому отдадут Вене или Будапешту?Или Варшаве?
У меня такое ощущение что политика ВР сводится только к одному "Хоть с чертом только против Москвы" . Пример Краснова и Шкуро ничему не научил

Даже минуты фиксируете?  ;)

Дык пример ОУН и Бандеры считается положительным  ::)

;D В порядке бреда  Ситуация Украины применительно к США.

Аборигены Аляски спонсируемые Москвой создают гуляй-поле перед Белым домом. Пока президент США офигевает и осмысливает предложения эскимосов как то -отмена английского языка как языка оккупантов, признание индейцев единственно правильными носителями демократии и культуры,требование интеграции с Россией(таки была Аляска в свое время частью РИ) и прочее,эскимосы захватывают административные здания Вашингтона,Обьявляют Временно-постоянное правительство. Тут же подают в розыск президента,обьявляют несколькольких убитых во время штурма "Святыми небесными" и упорно не замечают в затылках убитых костяные наконечники стрел-все равно их убили клятые англо-саксы из охранки. ...(даже эти бредни и то более легитимны по причине что эскимосы все-таки аборигены )

Вот интересно - правда или нет? Кто в Европе сидит, не скажете?

Европейская пресса неожиданно начала поддерживать РФ в Крымском кризисе  http://sputnikipogrom.com/europe/9626/europeans-praying-for-russia/

Ну я уже и обратные варианты видел к примеру у Круза "вежливые люди в марпате и с М4 в Химках".

Что за гадость вы читаете? Я про сайт этот в целом.
А погуглив по ключевой фразе kernbereich Russlands, нашел вот это:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/von-der-leyen-russische-militaeruebung-ist-ein-muskelspiel-12823313.html
27.02 - малоактуально на сегодняшний момент.

С другой стороны, немецкие издания действительно очень не в восторге от действий киевского правительства и крымского кризиса. Пример из "Шпигеля" за 3 марта:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-die-fatalen-fehler-der-kiewer-regierung-a-956680.html
Знакомые оттуда написали, что многие издания дают подобную аналитику.

С испугом выглядываю в окно - не приплывет ли этот страшный американский корабль по ближайшему ручью к моему дому...???
Всё, обещанный конец света наступил - американцы в Черном Море!!!! Ужас то какой, ужас...
Я же теперь ночами спать не смогу.
Слышите, как стучат от страха мои зубы? ;D

Эр Olex, а ничего, что у России в Черном Море целый флот? ;)
Или нам при одном упоминании о "Тракстоне" надо поднимать лапки вверх и ,завернувшись в простыню, медленно ползти по направлению к кладбищу? ;) :)

Auburn.

Да, я тоже не могу понять, откуда это всё появилось. Вот мой печальный пример.
Очень давно мы дружим семьями. Глава семьи, по образованию физик, но творческая личность, пишет замечательные песни, отец был профессором, доктором технических наук, работал в Сибири, мама – врач.
Стал работать глава, когда развалился Союз и умерли НИИ, чиновником, при Януковиче его сильно достал начальник-дурак, крепко обижал. Результат: не далее, как сегодня, он с пеной у рта доказывал, что к власти пришли порядочные (не то, что его начальник) правители, а Россия – фашистская страна, вот сейчас на нас нападёт и будем нам каюк. И злоба была уже нешуточная.  :(
Вот Вам и пример того, откуда берутся русофобы.

:(
    инфа из первых рук..Настроение жителей Львовщины ан-масс. С пеной у рта сие говорила теща брата.."наши пришли к власти,теперь и пенсии повысят и жить лучше станет и в Европу будем ездить..

         Брат только приехал.Так ехать пришлось не на своей машине(даже не из-за того что дорого,а потому что небезопасно)Ехал через Белоруссию Пока от Границы до Луцка доехал два раза останавливали автобус и мило собирали по 5 долларов на майдан вежливые люди с автоматами

Плохо..очень плохо...А ведь еще год назад спокойно было.. :(
 

Идеология, которую проповедует МВФ, гласит, что все недостаточно эффективное и неконкурентноспособное должно исчезнуть. А если это относится к отраслям экономики и даже целым государствам, тем хуже для них.
Требования руководства МВФ, направленные на проведение политики самой жесточайшей экономии, нанесли значительный ущерб экономике Греции. К концу 2013 года ВВП страны сократился более чем на 20% по сравнению с 2007 годом, уровень безработицы поднялся до 27 %, а у молодежи превысил 60%. В стране обанкротились многие компании, из-за чего налоговые поступления упали, а дефицит госбюджета ничуть не уменьшился.
Тем не менее, в начале 2014 года МВФ выставил греческому правительству ряд новых, еще более жестких требований - сократить еще 11 тыс. госслужащих и уменьшить зарплаты оставшимся даже с учетом того, что их жалованье было урезано в 2012 году на 20-30%. Все сохранившиеся в стране ограничения на трансграничные  движения финансовых средств должны быть отменены, т.е. Греция станет полностью беззащитной перед внезапными оттоками капитала. Наконец, МВФ категорически потребовал отмены правительственного решения о снижении с 23 до 13% НДС для предприятий общественного питания. Попытка хоть как-то поддержать эту важную для обеспечения занятости сферу бизнеса была расценена МВФ как незаконное вмешательство в объективные экономические процессы.
Такая судьба, по всей видимости ждет и нас - украинцев. :( За последние четверть века был только один случай, когда страна, получив кредит от МВФ, в дальнейшем вышла на более высокий уровень экономического развития - Южная Корея. Но корейцев выручило то, что национальная промышленность стала достаточно конкурентноспособной на глобальном уровне.

Попробую объяснить, почему.
Федерализация предполагает еще одну бюрократическую надстройку. Это еще одна столица,  дополнительные законодательные  органы и аппарат. А  учитывая аппетиты наших чиновников  и состояние экономики, это  ноу-хау  мы  просто сейчас не потянем.
С   ужасом думаю, что нашу область (по украинским меркам, зажиточную) поволокут в какую-нибудь    восточную федерацию (а кто там будет заправлять, понятно).  Донецк или Харьков  как еще одна столица над нами тоже не радует.  И какие плюсы от федерации  нашей области при таком раскладе?  Да никаких.

А если так.  В середине марта намечен съезд ПР.  Посмотрим, кого   предложат  кандидатом в президенты. Если  этот кандидат  устроит восток (а он  устроит),  и хотя бы  не будет раздражать юг и центр, то   для победы на выборах этого будет достаточно.   В парламенте ПР пока еще сила.  Далее – новое правительство итд.
Есть еще такой вариант смены курса. Без федерализации. 

Зачем довольствоваться частью, когда есть еще шанс побороться за всю Украину?

::) Вы сами то верите  что те кто пришел к власти насильно,отдадут её добровольно?(на моей памяти такое было только дважды,причем один из таких лидеров сразу  попал под суд,Пиночет и Ельцин)

   Я таки уверен что на выборах победит "новый политик" причем с полуторным перевесом и все "независимые" наблюдатели это потвердят..при любом голосовании,а если случиться осечка и всплывут реальные итоги,то есть опять таки Майдан..не привыкать...


Единственный человек из "новых" который достоин уважения и тот сразу ушел со сцены -я имею ввиду Ольгу Богомолец, и я реально опасаюсь за неё.Она может внезапно стать "великомученицей" майдана. Во первых потому что отвернулась, а во вторых слишком много знает и неудобная..

Опять заблокировали на корре...после написания 10-ти вопросов в одном посте..мнда..свобода слова в реалиях)

http://slon.ru/world/simulyatsiya_separatizma_reportazh_s_vostoka_ukrainy-1064928.xhtml
Что скажете, форумчане из Украины? Особенно те, кто в Харькове и не только был на митингах.

;D Немного порадовало.. и даже улыбнуло особенно карикатуры))
http://SSMaker.ru/3853799d/

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=13201

А польский репортаж вообще удивил,так достойно написать о России..))) Европа, проснись! В Москве у тебя трудный партнер, так как он подвергался презрению и унижению, но партнер достойный! Но глупцы, которых водит за нос польскоязычный троянский конь, думают о санкциях против России!

http://obserwatorpolityczny.pl/?p=19697

Автор статьи прав, большинство жителей Востока отрицательно отнеслись к Майдану, но у нас есть и значительное количество людей, которых возмущала коррупция при Януковиче.
Новая власть вызывает неприятие у не принявших  Майдан жителей Украины, но многие из них пассивны потому, что для них победа майдана была слишком неожиданной. Они все еще привыкают к мысли, что приходится жить в новой стране и не имеют четкого представления, что делать дальше. По моему мнению, если России удастся избежать человеческих жертв при проведении своих операций, то благожелательное отношение к ней на востоке сохранится.

Великобритания намекает на сделку с Россией при условии ограничения только Крымом? Заместитель премьер-министра Ник Клегг заявил о том, что Крым находится в другой категории в отличие от остальной Украины и что автономия может получить особое отношение, если Путин откажется от мышления кгбешника.

http://www.theguardian.com/politics/2014/mar/07/nick-clegg-crimea-deal-vladimir-putin-kgb-mentality

Я не скажу за вашу область, но считаю, что для Украины в целом - благо. За счёт относительно самостоятельных региональных бюджетов и регионального законодательства. Последнее, как мне кажется, это шанс развести "донецких", "бандеровцев" и пр. по своим углам и пусть себе самовыражаются на уровне региональных законов, сами выбирают себе региональные языки и сами оплачивают перевод документации на эти языки из регионального бюджета. Как-то так.

Нет.

Речь идет только о сохранении статуса "автономии" про полном культурном, языковом, финансовом и проч. доминировании Киева и оставлении нашего флота в Севастополе.

"Территориальная целостность Украины" для них краеугольный камень позиции, с которого уже не сойдут.

Вообще-то, все бывает. Оранжевый Ющенко  передал власть Януковичу добровольно (разумеется, перед тем получив гарантии  лично для себя).

Поймите, что ПР – это по-прежнему  сила  и очень серьезные люди.  Янукович выстроил очень надежную вертикаль власти и не надо думать, что от нее ничего и никого не осталось. К тому же восток недавно продемонстрировал свои возможности.  И то, что наведение порядка  там как бы несколько… запоздало, и было этой демонстрацией.

Весь вопрос сейчас в том, чтобы найти кандидатуру, которая устроит всех.  Не только восток.  И это не должен быть  одиозный политик, слишком  тесно связанный с Януковичем, который, как ни говори, а  умудрился  в Украине достать практически всех (кроме родного региона, наверное).  Нужно искать максимально  объединяющую кандидатуру. 

Тогда да,  шанс  передачи власти есть  и очень реальный.
С мечтой о судах победителям,  правда, придется проститься и дать кое-какие гарантии, но  результат  того стоит. 

А соберется ли сейчас новый майдан в том же объеме – это еще вопрос.  Эмоции  и недовольство уже выплеснулись, пик прошел.  Такого настроя, как раньше, уже не будет, это совершенно точно. 


Ольга - человек, у которого есть принципы, это сейчас редкость. Будем надеяться, с ней   все будет хорошо.  :)


Согласна. Похоже на то.
Я, правда,  не с востока, центр скорее.  С Россией область не граничит, это важно. 
Наверное, поэтому у нас вообще акции протеста  не были столь масштабными, чем на востоке.  По сути, 1 марта был один серьезный митинг за Россию и шествие по центру.  По настрою, флагам и лозунгам  я бы его назвала «Назад в СССР». 
ОДА  охраняли активисты, российский флаг  водрузить не удалось.
Антивоенный митинг у здания ОДА на следующий день был значительно более многочисленным, несмотря на воскресенье. 
Новый губернатор предложил ввести недельный мораторий на митинги. Местные политсилы идею не одобрили.
Как результат - дальше дело обходилось немногочисленными собраниями людей с обеих сторон у здания ОДА.  Сотрудников в здание пропускали, ничего не захватывали.
Настроения у людей в городе - самые разные. 


Теоретически Вы абсолютно правы, это все классно,  идиллия просто, вот  только где набраться денег  еще на 3-4  столицы,  столько же  местных Межигорий  и кучу чиновников.
Идея прекрасная, но  очень затратная.  :)

С такой логикой - сколько денег бы в стране не было, всё равно разворуют, и делать ничего не надо.  :P
А вообще - как и прежде губернаторы будут тащить из местных бюджетов. Только большая часть нерастащенного будет не уходить в Киев тамошним растаскивателям, а оставаться в регионе.

Вспоминаются слова Алькор.."Быть может наш граф и сволочь,но здесь рожден..."

http://www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s#t=395

Умный гражданин Израиля о том что такое Украина и как с ней бороться.
;D ;D ;D

Как харьковчанка скажу - да, симуляция. С обеих сторон есть люди, которые кочуют из города в город, на митингах выдают себя за местных, лезут с заранее подготовленными фейковыми историями в камеры журналистов. Неместные вычисляются очень хорошо: на мимоходный вопрос который час отвечают время по Москве, употребляют нехарактерные для местных слова и речевые обороты, не говоря уже про говор или акцент. И если кочующие проплаченные или идейные бандеровцы не запоминаются и не выделяются, то кочующие пророссияне успели ярко засветиться на каждом митинге: если ссылки не открываются попробуйте нагуглить одесситка мать солдата
http://odessa.comments.ua/news/2014/03/05/190932.html
http://www.0564.ua/news/488683

Не соглашусь с тем, что жители восточной и южной Украины спокойно относятся к вторжению России в Крым, поддерживают сепаратистские настроения, видят угрозу во временном националистически настроенном правительстве, и готовы терпеть коррупцию и присоединиться к России только чтобы избежать войны. Кто-то из пожилых восточно-украинцев наивно полагает что войдя в состав РФ пенсии станут в три раза выше, коммунальные в три раза ниже, бензин за копейки, Путин твёрдой рукой поведёт нас в будущее и заводы заработают на полную мощность. Но большинство простых людей и мелких бизнесменов совершенно не радует перспектива ездить в Крым (в случае отделения только Крыма) или в Киев (в случае отделения всего юго-востока) через границу, смена поставщиков или растаможка если поставщики останутся украинскими, пресловутая почта россии вместо новой почты и десятка других дешёвых надёжных курьерских служб, замена банков (приватбанк плотно подсадил население на свою мегаобщирную сеть) и прочие бытовые и правовые трудности с которыми придётся столкнуться рядовому жителю востока и юга Украины в случае отделения.

Это в какой из его книг, не подскажете?  :)

Вот на картинке пример чего ожидал в самом начале любой евромайдановец от интеграции с Евросоюзом:
[spoiler](http://cs311719.vk.me/v311719298/8b49/aWXOo64RBow.jpg)[/spoiler]

Опять же для рядового жителя Украины вопрос насущный это стоимость автомобиля не как средства передвижения. Цифры, конечно, не совсем соответствуют действительности, но идея в том, что машина купленная в Европе после растаможки стоит в два-три раза больше.

Как бы логично сделать субъектами федерации уже существующие области. У их губернаторов по любому уже есть резиденции, разве что в копеечку обойдутся их выборы.

Как житель Федерации отвественно заявляю - это вовсе не обязательно.

Ещё одна точка раздора: инфраструктура Крыма. Большинство людей не изучали географию Крыма на уроках родного края, и пребывают в полной уверенности что полуостров полностью зависит от материка. Добросердечные украинцы призывают крымчан одуматься, а сознательные даже угрожают:
[spoiler](http://cs313923.vk.me/v313923053/a37c/bLxtm_e7UZY.jpg)[/spoiler]

на картинке утрированная статистика: Крым получает с материковой Украины
- железнодорожное сообщение 100%
- электроэнергия 80-90%
- питьевая вода Северо-крымский канал 80%
- туристы 70%
- государственные дотации 65%
- газ 35%

Позволю себе тоже утрировать и возразить:
цифры на картинке не соответствуют действительности. Железнодорожное сообщение через керченский пролив работает, на паромах регулярно поставляют вагоны цистерны с нефтепродуктами. Вода из северо-крымского канала расходуется преимущественно на центральную и северо-восточную часть Крыма и преимущественно на полив, восточный крым, южный берег и Севастополь питаются водой с гор, многие населённые пункты центрального Крыма и западной части питаются из скважин. Данные по электроэнергии сильно устарели, много энергии расходуется в сезон на канал и полив, собственных электростанций и строящихся перспективных достаточно для бытовых нужд не только отдельных населённых пунктов. Ещё вопрос откуда в материковой части Украины электроэнергия, уместно напомнить про Курскую АЭС. Туристы никуда не денутся. Про дотации мне не известно, зато на картинке не учтены доходы Крыма от аренды военных баз ЧФ, которые идут взаиморассчётом за поставляемый материковой Украине из России газ.
Я не говорю что Крым полностью автономный и самостоятельно может обеспечить своё население и даже какую-то часть производства ресурсами, я просто уточняю что тотальной зависимости нет, всё не так плохо как рисуют нам материковые сограждане.

Иштван! ты спрашивал, что у нас деется? Докладываю: вчера (8 марта) около 2000 харьковчан митинговали за федерацию, около 500 – митинговали против (по моим оценкам, это примерно соответствует действительному соотношению противников и сторонников новой власти в городе).
Основная масса харьковчан выстроилась в огромную очередь в зоопарк. Поступила информация, что перестали давать деньги на кормёжку зверей. Все ринулись с сумками с едой кормить зверушек.  :)
http://www.segodnya.ua/regions/kharkov/harkovchane-massovo-rinulis-v-zoopark-spasat-zhivotnyh-501297.html

Подтверждаю.:) Ни один митинг никогда не собирал столько людей, сколько сегодня в течении целого дня пришло в зоопарк, отстояв перед этим 2-х часовую очередь.
ИМХО, харьковчане этим поступком ясно выразили свою политическую позицию.:)

Украинские диверсанты проскочили в Крым
http://apn-spb.ru/news/article16094.htm

На восток Украины вводятся каратели
http://apn-spb.ru/news/article16093.htm

Воронежского губернатора успешно прикрыли угрозами «бандеровцев»
http://apn-spb.ru/news/article16092.htm

Путинские чинуши испохабили движение в поддержку русских Крыма
http://apn-spb.ru/news/article16091.htm

АПН осудило репрессии против журналистов на Украине
http://apn-spb.ru/news/article16090.htm

Первое дело против Сашка Билого сорвал Сурков?
http://apn-spb.ru/news/article16089.htm

Майдаунов завернули на Перекопе
http://apn-spb.ru/news/article16088.htm

В Крым идет вода из Украины - это серьезно. Захотят "для прикола" слабительного налить - нальют, могут налить и чего посерьезнее.

Это он на своем форуме сказал.

При таком может и никаких. :) Но это совсем не обязательный вариант федерализации. Как уже вам написали наиболее естественный вариант это нынешние области становятся субъектами с избираемыми губернаторами и с некоторыми возможностями принимать собственные законы.

Не взлетит.

:) Столько незаслуженных нами комплиментов...

Ну, учитывая что этот флот состоит из не первой молодости ракетного крейсера проекта 1164, не менее староватого БПК проекта 1134-Б, совершенно дряхлого БПК проекта 61 а также МПК проекта 1135 (второй в ремонте), четырех МРК и четырех ракетных катеров...

;D Ну то что по украине летают русские бригады "поддержки" я мало верю,как и в то что весь юго-восток украины как один за присоединение к России. Зная хреновастую черту всех славян ..моя хата с краю,авось обойдется" могу сказать что пока не полыхнет конкретно то ничего и не будет.Так вот я лично ПРОТИВ чтобы даже  тлело ,нам не до пожаров. Живите,работайте,ЛЮБИТЕ друг друга. Заканчивайте трепотню насчет аккупации(ну нет войск России на территории Украины кроме как на Базах в Крыму на законных основаниях. России нужен сейчас Юго-Восток Украины как прошлогодний снег-не потянем мы сейчас еще 30 миллионов дотационников..не потянем.И Европа не потянет Украину..Не потянет никак..На Грецию с её более европейской экономикой вбухано около 20 млрд. Чтобы в Украине стало хотя бы как в Греции надо 40-60 млрд. Так что всем выгодно чтобы ЕДИНАЯ УКРАИНА сама себя вытаскивала из дупы. Это не Россия 23 года вгоняла Украину туда где она сейчас,и даже не Европа.


Насчет правовых норм заявлений Путина..На минуту представьте что в Брюсселе полностью взяли власть Фламандцы. И первым декретом издали закон о запрете французского языка в Валонии что по фландрии прошли манифестации с криками "Французов на ножи" отгадайте с одного раза реакцию Парижа.Это не бред...


А теперь напишу вопросы после которых меня банят на всех украинских ресурсах..

1) Почему насильственно войдя во власть по "воле народа" все другие выступления открыто обьявляются "вне закона" Или по игре "я первый в домике"?

2) Почему первые законы и указы нового правительства явно провакационные и вносят мощнейший раскол в собственную страну (да -да тот самый язык..прировнять русский язык на котором говорит 45% населения к венгерскому на котором говорит 0,05%..

3)Временное правительство вроде потвердило все ранние международные обязательства Украины. Тогда смысл плевать в сторону России если Украина во-первых ей денег должна,а во вторых у неё же ещё просит!??!(сразу вспоминается не плюй в руку дающую)

4)Где озвученный план вывода Украины из кризиса,кроме гарантийных рекомендаций  МВФа на кредит?

5)Почему новые власти напропалую заигрывают с националистами? Почему легитиминизируют "партийные" войска?

6)Почему не проводятся расследований по поводу жертв "Майдана" хотя пачками возбуждаются уголовные дела на "бывших" и на всех кто не с новой властью?

7)По каким международным правам или хотябы по какой статье конституции Украины временная власть имеет права заключать долговременные договора с другими державами?

8)Как быть с заявлениями крупнейших политиков новой власти о НАТО, Евросоюзе если они сами не легитимны,а страна находится в чудовищном кризисе.ПОчему Тимошенко не озвучит сумму которая необходима Украине для вступление в НАТО,а также финансовые потери Украины(в связи с полным перевооружением армии и флота)

Dio Eraclea Ну допустим что вы лихо упловинили состав..но даже этого хватит чтобы не трястись в паркинсоне..

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=2788

кстати о флоте..хреново все там это правда. Одна из причин по которой нам пока Украина нафиг не сплющилась..Свое поднимать надо)))

"Очаков" из состава флота выведен уже давно. Если верить слухам, так и вовсе затоплен как брандвахта для блокирования украинского флота. В любом случае - не укомплектован.

Роль десантных кораблей в не-десантных операциях я позволю себе расценить как нулевую. :)

Из восьми ракетных катеров, часть в ремонте, часть разукомплектована.

И тут же сразу "наливайщики" чего бы то ни было (даже обычного пургена :)) или те, кто попробует перекрыть подачу воды - то, что без воды человек живет плохо и недолго :) - аксиома, окажутся в неприглядной роли международных преступников, пытающихся осуществить геноцид групп населения, проживающих на Крымском п-ове. "Территориальный" признак в определении геноцида, сколько я знаю, отсутствует, играют роль этнические, религиозные и пр., но при необходимости выставить как агрессию именно против отдельных этнических групп - хоть тех же крымских татар или караимов  - будет проще простого.

"Очаков" из состава флота выведен аж в 2011, затоплен для блокирования выхода из Донузлава 6 марта 2014. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/27652091.28b/0_8be78_64349d23_XL.jpg)

???Один вопрос. Глубина фарватера выхода из бухты? Характер затопления  и бакены наводят на размышления..."А ЧТО МЫ ТАМ ЗАБЛОКИРОВАЛИ?" Меня сейчас интересует кто и зачем заплатил тем кто это сделал. Чтобы это сделали сами военные по приказу Москвы? Ой не смешите мои тапки. Если честно то ремонтировать остатки флота Украины у России просто нет средств..свои бы подлатать. А злостный пиар,что клятые МОскали позарились на мужественный и новейший флот Украины.. Вы в это сами верите?

Китай похоже стал на сторону России

http://www.politonline.ru/rssArticle/20813356.html
Официальное информационное агентство правительства Китайской Народной Республики "Синьхуа" выступило с заявлением, которое можно трактовать только как однозначное обвинение Запада и США в организации переворота на Украине. И эт происходит на фоне ранее высказанной поддержки РФ.

Напомним, что ранее посол Китая в РФ сообщил о "беспрецедентом уровне" тесного сотрудничества с Россией, агентство ЦК компартии Китая "Жэньминь Жибао" сообщило - направлением деятельности Китая является "оказание помощи России, а именно содействие признанию и уважению интересов РФ в Украине со стороны других участников на прошлой неделе СМИ опубликовали слова дипломатов о готовности Китая наложить "вето" на любое антироссийское решение Совбеза ООН.
"Украина находится на пороге хаоса и развала. Стратегия Запада, заключавшаяся в установлении так называемого демократического и прозападного режима в Украине, не увенчалась успехом.

Что именно попросил Китай за помощь непонятно. Беспрепятственный доступ к технологиям? Выгодные торговые контракты? Или бери выше - снять российскую  защиту с Казахстана и прочих "географических новостей"? Зная что КНР за последние 30 лет совершает как правило успешные гешефты предполагаю однако что Пекин в любом случае не прогадает ;-v ;D

Пекин в любом случае не прогадает
А хомкам в любом случае не обломится. Как трусливым предателям Поднебесной и лично товарища Ху, которого они бросили на растерзание Храмчихиным и Щербаковым.
;D ;D ;D

Немножко украинского флота в Донузлаве :). [spoiler]Предположительно в Новоозерном (оз.Донузлав) находятся
- Корвет "Винница" U206
- Морской тральщик "Чернигов" U310
- Морской тральщик "Черкассы" U311
- Рейдовый тральщик "Геническ" U360
- Средний десантный корабль "Кировоград" U401
- Большой десантный корабль "Константин Ольшанский" U402
- Противопожарный катер "Евпатория" U728
- Транспорт "Горловка" U753
- Морской буксир "Ковель" U831
- Противодиверсионный катер "Феодосия" U240
- Катер-торпедолов "Херсон" U891
- Буксирный катер "Новоозерное" U942[/spoiler]

Тем не менее. Топили грамотно, при необходимости поднять легко - это говорят те, кто разбирается в сабже, я им верю. Сама, естественно, не специалист по организации таких работ, за что купила, как говорится, за то и продаю. Фарватер блокирован (там еще рядом буксирчик старый, еще в 2009 году списанный, "положили"). Блокирован также вход на севастопольский рейд (там ничего не топили, там просто ненавязчиво корабли стоят на дежурстве).

Насколько я понимаю, сделано это для того, чтобы кто где стоит - там бы и постоял в тиши и спокойствии.  ::) Ничего ломать и громить, чтобы потом латать, никто не собирается. Суда, которые топили для того, чтобы заблокировать фарватер, были из состава флота давно выведены. Поднимать их будут не для ремонта, а на металлолом. :(

??? ??? спасибо за информацию..Меня немного смутило то что видна сильная качка затопленного,что характерно скорее для полузатопленного дрейфа)))

И кстати если ))это так от себя..Если на(в) Украине все таки государственный алфавит пока кириллица а не латиница,почему  все-таки U-310,U-311,U-360 а не У-310..А то сразу не разберешь это Украинский флот или перечень немецких субмарин)))

Вошёл, да и пускай вошёл. О чём это само по себе говорит? Эвона, USS "Bulkeley"  в августе в Севастополе у стенки швартовался - и что? Вы скажете, тогда такой напряжённости не было - верно, не было. А сейчас напряжённость есть, да. И пароход в море есть. Ну и пускай себе пароход. В чём, собственно, от него кому-то какие-то плюсы или минусы?

Возможно, нового майдана "в полном объёме" и не будет. Но как Вы относитесь вот к таким событиям и заявлениям: (http://www.1tv.ru/news/world/253747)
"Только оружие, только борьба, только вся эта аммуниция помогут помочь. И я бы сказал, что этого даже недостаточно. Нам нужно больше пистолетов, винтовок, автоматов" ???

Ведь, как известно, "добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше"... и один боевик с АКМ стоит двух десятков "майданников" с палками.
А чем коррупция Киева лучше, чем коррупция Москвы?  ::)

Тракстан уже в Румынии... Ужас-ужас-ужас.

http://users.livejournal.com/_devol_/850087.html
К вопросу о фейках, вбросах и фальшивках..

Стихи из интернета

Да всё нормально, всё пучком!
Они ж дерутся лишь дубьём!"
Но где дубасят, там и жгут,
И режут, и на штурм идут -
Вмиг собирается букет
Того, на что один ответ:
Сперва милиция теснит,
Потом стоит, потом бежит,
Потом вмешаются войска,
А чтоб война наверняка -
О территориях вопрос.
Тогда уж точно под откос.
Тут главное, чтоб в первый день
Спохватываться было лень
Чтоб горделиво пальцы гнуть:
"Ужо еще мы как-нибудь!"
Короче. Не допустим впредь.
Их цель - Москва. Пора взрослеть.

А что в "Тракстоне" такого ужасного?  ;)

Ага, спасибо.
Про зоопарк слышал, на сайте просьбу о помощи читал. Надеюсь, будет время - сам на счёт немного дензнаков скину. Зверушек жалко, они себя защитить никак не могут.

Можно я сразу сдамся?  ::) ;D

Как? большой, железный, с пушкой и ракетами!
А другого выхода нет...

Так они сейчас все железные  ;D Это раньше, рассказывают, корабли были сплошь деревянные, зато люди на них железные, а сейчас, говорят, все больше наоборот... ;D
Вот вам "Тракстон" - под спойлером свеженькое фото из Босфора, 7.03 сделанное + ссылка на ТТХ данного класса из англоВики [spoiler](http://2.bp.blogspot.com/-yf6RKgbSoaw/UxnbcgiquwI/AAAAAAAAKgQ/D8geRmHzEoo/s1600/IMG_0567.JPG)
http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke-class_destroyer[/spoiler]
По  мне - так ничего страшного. Пусть гуляет :)

Так вспомнилось. Вернее сказать не вспомнилось, поскольку действительно не помню чтоб в 2008г. нас пугали "МакФолом".

Да конечно, и вообще никто не блокирует украинских военных на базах, "вежливые вооруженные люди" это просто сами крымчане. Никто не собирал заблаговременно контрабасов по России, с заблаговременно споротыми знаками различиями(если не забыли спороть), снятыми номерными знаками на "Тиграх" и грузовиках(либо не снятых),  и вооружением российской армии.

И корабли топили на фарватерах, эээ, кто по-вашему топил? Само правительство автономии приказало Черноморскому флоту?


Кто-то на этом форуме получает оргазмы от несвежих и неточных новостей про американский авианосец, а теперь от новостей про американский эсминец.

Я, конечно, не могу ничего категорично утверждать, поскольку эти граждане и соврут - недорого возьмут, но американцы мамой клянутся, что "Тракстон" у нас гуляет в рамках плановых совместных с Румынией и Болгарией учений. Учитывая, что двинул он именно к румынским берегам, выглядит правдоподобно. 

Нет-нет, мне больно слушать, как Вы это говорите!
Он и сам железный, и пушка у него железная, и ракеты. И торпеды, и пулеметы. Целых четыре! И русскоязычная Вики про него тоже пишет:
[spoiler]

http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Truxtun_(DDG-103)

[/spoiler]

Вот румыны испугаются - и все разбегутся. А он еще куда-нибудь поплывет.  И там всех распугает.

В Болгарию? Так там вроде сейчас такая обстановка, что обрадованные болгаре, вместо того, чтобы пугаться,  быстренько сдадут его на металл.:)

Крымчан там тоже хватает. См. видео http://www.youtube.com/watch?v=rZe9bLq50Js&feature=youtu.be По выговору этот замкомандира 10 роты с вероятностью 95% именно местный кадр. Это я вам говорю, как человек, полжизни проживший в Крыму.  :) 5% оставляю на эпический, достойный "Оскара" артистизм какого-нибудь "засланного казачка". :) Но первая версия правдоподобнее, верно?
СевТВ показывало блокпосты возле севастопольской "Шайбы" (ресторан на въезде в город) - тоже на камеру мужик говорил, и тоже почти гарантированно местный.

Там же пулеметы! И пушка!
Так что страшно!

Ну там еще личного состава немало. Ужас, правда?  :o  ;D

И пулеметы с пушкой сдадут, ведь зачем такой кучей металла брезговать?

Вот с личным составом проблема, его сдавать вроде некуда. ;-v Но я верю в болгар, они найдут куда его приспособить! :)

Да! Одних офицеров 32! Как начнут стрелять!
А он им не дастся! Как выстрелит!

А вот это - уже не крымчане. Это уже четники сербские.
(https://pbs.twimg.com/media/BiRtJR8IcAAhD40.jpg)Несколько дней назад приехали. Но их несколько человек всего, "сербской оккупации" Крыма можно не бояться  ;D ;D ;D

Не успеет, пушку утащат первой.:)

/*Задумчиво*/ 24,6 тонны?

::) Частное обьявление в румынской газете города Констанцы.
"Продается чермет массой в 5000тонн,а также цветмет массой до 500тонн-самовывоз.Срочно ищут работу 320 человек,великолепное знание разговорного английского.."


http://auto.mail.ru/forum/topic.html?fid=16&tid=120086

Невольно  себе поднял настроение..Крутто..Балалайка символ империи зла и тирании))

*чешет в затылке* И правда... их же, в отличие от металла, и не продашь никому, рабство отменено.  ::) Но я тоже верю в братушек-болгар, на крайний случай по домам в сельской местности разберут и за помощь по хозяйству - весна же, работы невпроворот - будут кормить- поить, пока ситуация не разрешится. Люди там добрые, кухня местная вкусная... да те американцы, глядишь, домой возвращаться через полгодика откажутся!  ;D ;D ;D

Да я не про американцев. Я имею ввиду то что грузины конечно рады были что к ним идет эсминец, но нас им не пугали, не помню такого. Там нам на обещали что Тбилиси станет Сталинградом\Грозным, но вот что "держитесь сейчас вас Макфол прогонит" я решительно не помню.

Ну, сейчас вообще накал сильнее и глупостей с обеих сторон говорится намного больше, имхо.

Ахах.  ;D даже если фейк все равно прикольно.

Ну тогда в общем то все куда быстрее началось и быстрее кончилось.

Вы не верите в болгар?!!! ;D
И я так думаю. ;)

В каким смысле?
/*осторожно*/ Я знаю, что они существуют...

Да, настолько смешно, что неважно даже, фейк или нет.  ;D
Ох, скорее бы и это уже кончилось.  :-\ Потому что ну ровно ничего хорошего в ситуации нет, если серьезно. И многочисленные хиханьки данного прискорбного факта не отменяют.  :'(

И желательно без горячих фаз.
Увы.

Ну по-вашему то ничего страшного, а так речь идет о военном корабле, который относится к сильнейшим в мире надводным боевым кораблям. :) Который обладает широчайшими возможностями обороны от воздушного нападения, и в зависимости от комплектации - нанесения ударов по наземным целям в радиусе до 1500 километров.

Аналогов которому в нашем флоте нет, к сожалению.

Так что - всему населению форума срочно заворачиваться в простыни и медленно ползти в сторону кладбища?  ::)

Лихорадочно измеряю линейкой по карте расстояние от Харькова до ужаса в ночи.  :o

Обязательно. И вообще мы с этим делом припозднились. Мы должны были ползти туда еще в далеком 91-м. Когда первый Берк вступил в строй.

Раньше. Когда был построен Warrior.
Именно! а еще он - железный, с пушкой и пулеметами! Как па-а-альнет!

И не 1500, а 2400! и еще у нее есть W80 -железная, плутониевая и с дейтеридом лития!  А это вообще ужас-ужас-ужас-ужас!

Ну, в случае чего у нас немножко всякого, позволяющего попортить здоровье даже и не одному эсминцу-таки имеется.  ;) Но дело даже не в этом. В случае прямого военного столкновения  2-х  ядерных держав уже неважно будет, у кого какой флот,  в ход быстро пойдут другие средства. И вот в таком повороте дел не заинтересован решительно никто.

А потом когда вступил "Дредноут" углубиться на два дополнительных метра в землю.

Именно! А тут страх потеряли и никто не боится!

Этот жалкий кораблишко? А что он противопоставит береговой артиллерии? Залп из равелинов Новороссийска и...

Как известно, самые фатальные ошибки были допущены ввиду недооценки ситуации. Я, конечно, понимаю, что выкрикивать ура-патриотические лозунги куда как приятнее чем думать головой. Но второе гораздо продуктивнее.

;D Вспминается высказывание одного политолога америнского как ни странно адекватного - относительно СССР и США:"Наши политики похожи на друх людей стоящих по колено в бензине, у одного одна зажигалка а у второго две и спорящих кто из них круче. Понимаете что круче только бензин"

Лозунгов я тут не вижу, восторгов по поводу ситуации - тоже. Но делать главное пугало из одиночного эсминца - ну несерьезно, правда...

По Вашим словам, ура-патриотическим лозунгам есть только одна альтернатива заворасиваться в саван и тихонько там стонать, "оймывсеумрем", при появлении единственного корыта ВМС США в Черном Море. Это типа как трезвая оценка ситуации. Ага.

Этот одиночный эсминец обладает достаточным ударным потенциалом чтобы накрыть большую часть военной инфраструктуры региона. В ударной комплектации (какая именно была использована, я не знаю), "Арли Берк" IIa несет до 56 крылатых ракет "Томагавк", т.е. при нормативном расходе ракет в 4 единицы на поражение одной наземной цели может одновременно атаковать до 14 объектов.

По моим словам, альтернативой ура-патриотическим лозунгам является думать головой. И если ВАС это приводит к убеждению, что ситуация безнадежна, то чего вы на меня-то пеняете?  ;D  Это, извините, вы сформулировали так ситуацию.

А элементарная логика показывает, что даже одиночный эсминец "Арли Берк" является фактором, который более чем заслуживает самого пристального внимания. Ударный потенциал флота, знаете ли, несколько возрос как и его возможности влияния на ситуацию. Может быть, вас это удивляет, но в современном мире - сюрприз, сюрприз! - даже одиночный эсминец может быть стратегическим фактором.

А как Вы относитесь к заявлениям Яроша по присоединению Курской, Белгородской областей, а также Кубани? Разве не маниловщина? Заметьте - появились в Крыму ВЛ - и Ярош мигом умолк, завернулся в простыню и пополз...

Так по зрелому рассуждению я прихожу к выводу что Украина США нафиг не сдалась. Потмоу лезть из-за нее всеми щупальцами им смысла нет. Потому этот эсминец это большая надежда свидомых, которым кроме как на внешнюю помощь надеяться не на что.
Свое мнение я озвучил, это у Вас как только речь заходит о ВМС США начинается надувание щек и рассказы про то, как у США все мощно, а у РФ все плохо.
Нет, я вижу фаната ВМС США. Который смотрит на цифирки показателей того или иного оружия и не смотрит дальше. Ему этого каджется достаточным чтобы кто-то чего-то доказывал.
Я Вас понять пытаюсь. Я например пришел к выводу что если бы Вы были президентом РФ, то Обаме было бы достаточно прислать Вам ношеную фуражку старшего офицера с любого эсминца, и Вы бы тут же отступили за Урал.

Поймите, не в эсминце дело. Даже если бы в бедном маленьком Черном море неожиданно полновесная АУГ материализовалась (море, конечно, слегка вышло бы из берегов, но речь не об этом  ;D). За все время существования ядерного оружия ни единого военного конфликта напрямую между ядерными державами не было. Бряцали оружием - сколько угодно примеров, прямо или косвенно поддерживали участников конфликтов на стороне - тоже сколько угодно, но напрямую и "официально", так сказать - ни единого. Просто потому, что "если вдруг" - то выигравших уже не будет, достанется даже сторонним наблюдателям.

Пристального внимания заслуживает происходящее в Пентагоне в первую очередь.
Вы уверены, что там готовы его использовать в помощь тому же Ярошу?Или чтобы насолить ВВП?
Как и броненосец "Мэн" в прошлом. Дальше что?

Может быть, вы правы. А теперь подумайте, что вы можете и ошибаться. И даже если вы правы, может ошибаться кто-то другой.

Теперь вы понимаете, почему я считаю что к любым перемещениям ударных сил в непосредственной близости от наших вод надо по крайней мере проявлять внимание?


Ну что поделать, если это факт.  ;D Вы можете хоть на голову встать, но элементарную истину - что корабли постройки в лучшем случае 1980-ых (а некоторые и вообще 1960-ых) не могут считаться равными кораблям современной постройки.  ;D


А я вижу, что вы задались целью выставить меня "врагом светлой идеи" (не знаю уж какой) и додумываете сами что я по вашему мнению подразумевал или не подразумевал.  ;D

Может быть взаимно прекратим, пока не поздно? Я все же отношусь к вам с достаточным уважением, и не хотел бы переходить к скандалу.

Вот-вот.
Один эсминец может уничтожить почти всю инфраструктуру региона. Так что это - серьезная и угроза, переворачивающая мир и настоятельно требующая немедленного анализа. Ужас-ужас-ужас, он тут плавает! Беда-беда...

Так что никакого анализа не нужно. Нужно впадать в панику и самозахораниваться.

[spoiler]
Мощный гамма-всплеск, происшедший в радиусе нескольких сотен парсек, гарантированно разрушает озоновый слой Земли на освещенном полушарии и приводит к поражению поверхности Земли серьезным радиационным излучением, практически гарантированно уничтожая жизнь на Земле.
Следует отметить, что в указанном радиусе находится несколько десятков потенциальных источников гамма-всплесков.
  Это куда более заслуживает самого пристального внимания и требует немедленной и самой активной реакции!
[/spoiler]

В виде немедленного заворачивания в саван и движения в сторону кладбища.

Нет, достаточно вырыть бомбоубежище глубиной несколько сотен метров, оснащенное едой, водой и кислородом на несколько десятилетий.  Как результат стратегического анализа и самого пристального внимания к возможным угрозам.

::)..как вы думаете что сделают с капитаном данного корабля,если он реально вступиться за Майдан или хоть раз стрельнет в сторону ЧФ РФ..даже если после этого он вместе с эсминцем телепортируется из Черного моря. Да я думаю у него такие инструкции что если даже перед ним будут насиловать Тимошенко 15 русских шахтеров,он будет только мило успокаивать даму и предлагать раслабиться и получать удовольствие

Это не справедливо. От эсминца надо ползти на кладбище а тут всего лишь выкопать бомбоубежище...

Внимание проявлять нужно, но "проявление внимания" не означает прекращение всех иных дел, кроме наблюдения, и с попутным отрыванием места последнего успокоения.
И что толку с этого факта? Если оный факт ставится во главу угла, и игнорируются все прочие влияющие факторы.  
Нет, я вижу что Вы считаете что появление одного эсминца в Румынии, прямо таки перевешивает все чаши весов в пользу киевской гоп-хунты, которая по большому счету опирается исключительно на пассивность регионов центра и востока страны, и оголтелую русофобию западных регионов.

;D не чтобы не случилось и украинцы и русские выживут))) Друг Харьковчанин прислал на скайп

http://SSMaker.ru/7cf3d604/

Зато эсминец может все лишь уничтожить инфраструктуру региона, а гамма-всплеск - вызвать тотальную деградацию биоты.

Да ничего вы не видите. Вы придумываете от балды, приписывая мне ваши собственные измышления и скандально реагируете на любое несогласие с вашими мыслями.

Похоже, что уважение к вам я проявлял впустую. Ну что же, больше не буду допускать такой ошибки.

Dio Eraclea, уважаемый, изучите вооружение вот такого кораблика.

Гвардейский ракетный крейсер «Москва» (ГРКР «Москва», шифр «Атлант») — российский ракетный крейсер, головной корабль проекта 1164 «Атлант». По классификации НАТО — «Slava-class».
Предназначен для нанесения ударов по крупным надводным кораблям противника, обеспечивает боевую устойчивость корабельных противолодочных групп. Противовоздушная оборона удаленных соединений, огневая поддержка десанта.


Артиллерия 1 × 2 — АК-130
Зенитная артиллерия 6 × 6 — ЗУ АК-630
Ракетное вооружение 8 × 2 ПУ ПКРК (П-1000 Вулкан)
8 × 8 УМ ЗРК С-300Ф «Форт»,
2 × 2 ЗРК «Оса-МА»
Минно-торпедное вооружение 2 пятитрубных 533-мм торпедных аппарата.

Выдержит ли ваш обожаемый американский эсминец залп 16 российских противокорабельных ракет?

;D Воин вы лучше подумайте что случиться с крейсером от ЗАЛПА 16 ПКР..Вы это представляете? да и средненький Сторожевик вроде бы должен отслеживать до 50 воздушных целей ОДНОВРЕМЕННО ,вы таки думаете что пиндосы в этом плане хуже? Нет если задача поставлена будет то Эсминец не уйдет..но это будет полный трындец миру

Я так понимаю, главным фактором, влияющим на обстановку в/на Украине, являются в эти дни ТТХ Арли Бёрка и его превосходство над чем бы то ни было?  ;-v

24 Си Сперроу, зенитная артиллерия по мелочам? Возможно.
А стратегическое значение эсминца, если очень захотеть, заключается разве что в SM-3.

Нет, основной фактор - угроза гамма-всплеска. Но после нее "Тракстан", безусловно, занимает второе место.

А таких эсминцев у США в строю штук 50... Видимо единовременным залпом они могут накрыть военную инфраструктуру всего мира. Удивительно, почему же они этого до сих пор не сделали?

То что видите Вы, я безусловно не вижу, ибо то что видно Вашими глазами известно только Вам. Но то что я ничего не вижу, это с Вашей стороны перебор.
Нет, я вижу комплекс факторов, в которых эсминец в румынском порту вообще на 16-ом месте от конца. Потому и отношусь к нему соответственно.
Эти слова зачитайте перед зеркалом раза три.
Я это переживу.

;Dмнда переход на личности..вот только местного "майда" нам тут и не хватает..

Наши утки не хуже уток западных))))

http://iskra-news.info/news/segodnja_nochju_iz_borispolja_v_ssha_strartoval_samoljot_s_zolotym_zapasom_ukrainy/2014-03-07-9122

А еще они припрятали и украли поезд Колчака)))

Участники пророссийского митинга в Луганске захватили здание ОГА
Участники пророссийского митинга в Луганске захватили здание ОГА В Луганске участники пророссийского митинга захватили здание облгосовета и требуют проведения референдума.
В Луганске пророссийские активисты захватили здание ОГА и требуют проведения 16 марта референдума о вхождении в состав России. Протестующие также требуют отставки губернатора Михаила Болотских, назначенного новой властью в Киеве.
Около 12-00 одновременно началось два митинга: митинг в честь 200-летия со дня рождения Тараса Шевченко и митинг пророссийких активистов. При этом, в какой-то момент толпа сторонников пророссийских сил направилась в сторону здания ОГА и ворвалась в него. Милиция пыталась сопротивляться, но затем отступила. На крыше облгосадминистрации украинский флаг был снят и вывешен российский. Митинг продолжается на ступеньках облгосадминистрации. Часть толпы двинулась во двор обладминистрации.
Напомним, 2 марта и. о. президента Украины Александр Турчинов подписал указ о назначении Михаила Болотских председателем Луганской областной госадминистрации.
Народный губернатор Луганской области Александр Харитонов в эфире LifeNews озвучил основные требования активистов.
- Люди спокойно собрались на митинге, но сторонники действующей власти стали их блокировать. Они были вынуждены пойти на штурм администрации. Облгосадминистрация сейчас находится под нашим полным контролем. Губернатор, назначенный Киевом написал заявление о сложении полномочий. Пострадавших почти нет, милиция отступила, - сказал Харитонов. - Мы сейчас просим оказать нам любую помощь, всем землякам придти в центр Луганска и отстоять город. Главное требование - проведение референдума об отделении области от Украины.

Как это случилось:
http://www.youtube.com/watch?v=6jXz5Ngwxzw

http://www.youtube.com/watch?v=Bsi90A9PfcU - Украинская армия перебрасывает войска к Крыму. Интересно, увидим ли мы, как она переходит на сторону России?

На это может надеяться только законченный оптимист. ;D Правильным следует считать что в частях особистами и пресловутыми комиссарами уже проведен первичный отбор, и из лояльных и упоротых уже сформированы сводные боевые группы, которые и выдвигаются в сторону района боевых действий. Именно этим и объясняется относительная малочисленность колонн.

Юго-восток Украины решено "усмирить".

И.о. главы Минобороны Украины Игорь Тенюх призвал разработать план "усмирения" восточных и юго-восточных регионов страны. Об этом сообщил близкий к ситуации военно-дипломатический источник агентства ИТАР-ТАСС.
План предполагает разоружение перешедших на сторону властей Крыма воинских частей, а также предотвращение перехода других подразделений на службу АРК. "Эта инициатива стала одним из первых указаний господина Тенюха после прибытия в Минобороны", — рассказал источник.
При этом источник отметил, что высшие офицеры Минобороны тут же предупредили Тенюха, что такой шаг может "повлечь самые печальные последствия". "Однако Тенюх отреагировал на эти возражение очень резко", — добавил собеседник агентства.



Уважаемые украинцы, простите, но ваше руководство утратило связь с реальностью. Оно собирается усмирять собственных граждан, видимо, методами Бандеры и Шухевича, а также каким-то образом разоружать воинские части, которые им уже не подчиняются. Не представляю, как именно они собрались это делать.

>:( вы не правы..Вот именно эти и будут стрелять..Там молодые парни по 18-20 лет..которые учились по НОВЫМ учебникам и жили в НОВОЙ Украине. Им скажут что  лучше убить 50-200 сепаратистов и страна останется единой. Все зависит насколько они будут готовы пролить первую кровь и как поведут наши ребята...Дай бог чтобы только мирное противостояние..если прольют кровь обратного хода не будет..Если погибнет только один русский солдат Путину или придется застрелится или принимать предтавителей ЕС в Киеве

Зачем это нужно? Достаточно принять их в Симферополе. Помогать нужно только тем, кто готов помочь себе сам, и никак иначе.

>:( Если погибнут русские парни то тогда Симферополь это не утешение..Тогда прием предтавителей ЕС в Киеве на открытом процессе людей которые это спровацировали..

http://rusblok.org.ua/vnimanie-vsem-voennosluzhashhim-ukrainy/

Еще раз вынужден повторить. Эта операция не подразумевает собой захват Украины, тем более что эта территоия совершенно убыточна, и требует колосальных вложений. Эта операция призвана поддержать людей в тех областях которые готовы драться за себя сами. Все.
На кой хрен он сдался?

Следуя вашей логике то во Время Отечественной Войны нам надо было остановиться в Бресте ..ведь нам нахрен Берлин не сплющился)))  Мне Украина не нужна..она мне просто близка,кстати реально ближе чем Севастополь и КрымХотя и Крым и Севастополь реально ближе чем Западенцы..вот уж кого даже в Житомире то хохлами не считают)..но если погибнут наши ребята по вине майданутых..то звиняйте хлопци....

Где видите ситуацию мировой войны? Я ее в упор не наблюдаю. Ближайшая аналогия это борьба Техаса за независимость от Мексики. Когда мексиканские федералисты не признали отмену конституции 1824 года и заявили об антиконституционности разгона Конгресса Мексики и ничтожности "Семи законов" Санта-Анны, который пришел к власти в результате государственного переворота. И когда после резни в Сакатекасе, англоязычные техасцы блокировали, а позже изгнали за пределы штата мексиканские гарнизоны. ;D ;D ;D
Почему наши горепропагандисты до сих не припомнили этот факт Обаме мне лично неясно. ;D ;D ;D
А мне вообще плевать кто кому ближе и кто кого за людей не считает, в этом уже 22 года как суверенном государстве. Если его русскоязычные граждане довольны тем что им уготована роль "правильных ниггеров" в обмен на прыжки, ужимки и ежедневные выкрики "славаукраинегероямслава", значит им так нравится, и я не вправе им мешать. Если Вам Украина реально ближе, автобусы из Белгорода ходят на Украину ежедневно.
Это повод нанести точечные удары по главарям силами армейских РДГ и спецслужб. Не более того. Марш на Киев нафиг не вписался.

;D Понимаете в просвещенной Европе точечные зачистки называют терроризьмом,ценоцидом и попранием правовых норм,а вот ковровые бомбометания и танковые удары там уважают и принимают как пацификацию населения

Это с чего Вы взяли?
Я что-то не припоминаю подобной реакции на уничтожение арабских боевиков после мюнхенской Олимпиады в 1972-м. Да и позднее - тоже...

Точечная зачистка боевиков в одной косовской деревушки была обьявлена геноцидом,а вот бомбежки Белграда боезапасами с обедненным ураном это пацификация злостных сербов..учитесь у Европы.. И кстати вспышки онкологических заболеваний это просто вырождаемость сербов а не последствия бомбежек..вы таки это не знаете?

И как говорили Римляне..что можно Тель-Авиву нельзя Москве..правда тогда звучало это как Quod licet Iovi, non licet bovi

Подробностями не поделитесь? О величине "точки" и числе жертв, к примеру...Вы ничего не перепутали?
Разве имеет смысл начинять бомбы обеднённым ураном?
Что-то сильно смахивает на агентство OBS...Кстати - не могли бы Вы привести статистику (с указанием источника, разумеется)?

И с каких пор исключения опровергают правило? Я что-то пропустил и у простых крымчан внезапно появились "Тигры" и БТР-ы?

[spoiler](http://vlasti.net/ext/thumbnails/news032014/188829/full.jpg)

(http://news.pn/photo/6862cf02cdcc2cd9cf12717b6b5ce56f.i600x401x474.jpeg)

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73464000/jpg/_73464505_021464361-1.jpg)[/spoiler]

Кто мне подскажет, номер авто принадлежит какому военному округу?

(http://www.ura.ru/images/news/upload/news/176/170/1052176170/29291_Bezoruzhnie_ukrainskie_voennie_vstretilisy_s_Rossiyskimi_Peregovori_Sevastopoly_Aeroport_Belybek_armiya_voennie_soldati_tehnika_1393937552.jpg)

Ночной Воин, процедура импичмента не прописана в украинской конституции, а если бы и была, то предъявлять её нужно человеку, которого уже 2 недели нет на территории государства, которое он самовольно покинул на произвол. Вернётся в страну, тогда и поговорим кто есть президент, до тех пор в Украине выдвинут исполняющий обязанности президента. Помимо президента у нас действует верховная рада, оттуда тоже бежали крысы, которых для продолжения функционирования аппарата заместили оставшимися.
А вот нацисты пришли ко власти или нет, это внутренние украинские разборки. Вы не верите что некоторой обширной и активной части населения Украины бандеровцы милее олигархов? Что поделать если все кто мог свалили, остались лучшие из худших. И если бы Россия разделавшись с олимпиадой не встряла с разборками в Крыму, а также кто-то не начал новую волну майданов теперь уже на пророссийской почве и обширную дезинформацию в СМИ, майдан и антимайдан после 22 февраля - бегства Януковича, уже начинали расходиться и подлатывать Киев, разгребать последствия и готовиться к выборам.

>:(
ну я не с потолка взял..
Докажите что это "утка" и я вам поверю..
http://www.srpska.ru/article.php?nid=19052

http://iberianna.livejournal.com/110219.html

это собственно об онкологии в Сербии..
насчет боеприпасов с обедненым ураном..не поверите таки да и бомбы тоже бывают, не только снаряды

А насчет точеных зачисток.. почитайте книгу Милана Миялковского и Петара Дамьянова «Терроризм албанских экстремистов» там полная статистика..И я им верю..


Вот циферки и небольшой экскурс демократичных сил косоваров..конечно предвзято,но....опять таки циферки

а 21 регион это ЧУВАШИЯ каким боком тут показывают это в крыму? ну я таки не знаю..у нас есть спецчасти в чувашии? Сорри 21 военный это СКВО

Извините что вмешиваюсь, но не могли бы Вы процитировать статью 111 конституции Украины?
А как быть с заявлениями украинских нацистов о войне против "Российской империи"?
Ну, я вот верю. Что милей. А что, простите, делают олигархи на постах губернаторов? Их туда кто поставил?
Ну да. Если бы, если бы ...

21, если я не ошибаюсь, это ЮВО. Черноморский флот и его морская пехота тоже часть ЮВО. Так что доказательство кровавой агрессии России слабое, КМК :)

Не с потолка. Я как раз жила в Софии в то время и все последствия наблюдала лично. "Высокоточные" ракетки к нам залетали.

То у них процедура импичмента не прописана, то еще какую чушь ...

Lear Вы знаете что обрушилось на Австрию когда там прошли удачные выборы для националистов? Это вдруг стало делом ВСЕЙ Европы.. Вы говорите что когда настоящие нацисты приходят к ВЛАСТИ с пограничной к нам страной внутреннее дело Украины? А допустим на минутку что в Москве победила партия "Бей Хохлов спасай Россию" и пройдут парады с лозунгами Хохлов на сало" Это будет  внутренним делом России?

http://o001oo.ru/index.php?showtopic=46402

Как ни прискорбно.."ребёнок наш"

См. ниже.
С языка сняли :) С 2010, что ли, СКВО = ЮВО + ЧФ, Каспий и чего-то еще, не помню, врать не стану, гуглить лень ;D. А ЧФ- это в т.ч. и Севастополь как одна из баз округа. И он - вы не поверите! - в Крыму. Поэтому откуда такая ажитация по поводу тех машин - не понимаю.

;D Хотя символично что Черные российские номера СКВО но с украинским кодом Ивано-Франковска))) тоооонкий намек)))

на украинском языке, из официального источника со всеми действующими поправками  статья 111 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80/page3) и пояснение к ней от 12/2003г (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v019p710-03)
что не отменяет факта отсутствия президента в стране, неисполнения им своих обязанностей вот уже скоро три недели как, неизвестного его места пребывания, отказа российской стороны в выдаче. Уголовные дела заведены, особо нас интересует уголовное дело по факту массовых убийств мирных граждан, которое и есть основной причиной для импичмента.
В свою очередь акцентирую внимание на статье 2
[spoiler]Суверенитет Украины распространяется на всю её территорию.
Украина есть унитарное государство.
Территория Украины в рамках существующей границы есть целостной и неприкосновенной.[/spoiler] и никакие просьбы президента о вмешательстве военных формирований других стран, а также никакие референдумы с целью сепаратизма по этой статье правомерными быть не могут.

СКВО упразднён в ходе табуреткореформы и вошёл в состав ЮВО. Не надо повторять отжиги образца "военных экспертов" из незалежной прессы.

Эр Иштван, я искренне сожалею, что движок форума не позволяет плюсовать карму больше, чем раз в сутки.  ;D

;DПо поводу массовых убиств на Майдане..а как вы относитесь к тому что это дело рук новой коалиции? Вы их осудите?...и если да то как? если власть  них и вооруженные формирования их уже легитимны))

А Януковича я думаю Путин выдаст..вот выберите новую легитимную власть то и вернем..кстати верите ОН НАМ НЕ НУЖЕН..совсем совсем..

Каюсь..я то реформу пропустил..Совсем перестал следить)))буду внимательней..приношу того..сорри за дезу..

Да в том-то и беда, что верим. В этом самый ужас и есть.
Уж фашистами мы пуганые-перепуганные со времен наших дедов. А Украина - это не где-то на краю света. Это у нас под боком, там НАШИ родичи и друзья, это рукой подать до НАШИХ домов. Что ж вы удивляетесь, что происходящее на Украине вызывает такую реакцию в России?
Это политикам приходится выкручиваться, а на обывательском уровне в нас прошито до генетики: с государствами и нациями можно и нужно договариваться, фашистов - только уничтожать.
Я прекрасно понимаю тех украинцев, кто сидит тихо, как мышь под веником: сама ни разу не герой и не организатор, я бы тоже растерялась и испугалась. Но тех, кто эту мразь привел к власти и продолжает поддерживать, при этом утверждая, что сам не является националистом, да еще надеется, что в стране теперь наступит благолепие - НЕ  ПОНИМАЮ!!!
ЗЫ. А некий эр тут намедни доказывал, что про "изрядную часть" я преувеличивала.  ;-vСлушайте, ну давайте разберемся, наконец, с этой дезинформацией! Вот вы там, очевидцы и некоторые даже участники. Объясните нам, как оно на самом деле. Разоблачите коварную ложь российских СМИ.
Факт, имеющий значение и вызывающий эмоциональную реакцию, один - на Украине власть захватили фашисты. Все остальное - не принципиально и на общественное мнение особо не влияет.
Разоблачайте.
Убедите нас, что героизация Бандеры - выдумка наших журналистов, а не реальная идеология вождей майдана.
Пока, уж извините, все, что я вижу из других, не СМИшных, источников, в том числе, украинских, только подтверждает официальную информацию.

Простите, но о чем речь? В чем именно РФ дезинформирует мир или Украину? Ну кроме принадлежности ВЛ.

Смотрю на Украину и вспоминаю - История повторяется дважды - как трагедия и как фарс. Вот и тут - события на Украине изрядно напоминают 1933 год. Разница только в том, что история тут мчится очень быстро. К примеру, "аншлюс" Крыма Украиной так и не прошёл.
А дальше - если у украинских военных хватит ума - выступление против хунты в Киеве, разгром новоиспеченных "штурмовиков" Правого сектора (richtig Sektor) RS, зачистка страны от банд и проведение президентских выборов. Янукович, разумеется, на выборы не идёт.
У Тимошенко есть шансы выиграть, если она резко отмежевывается от Кролика и его банды.
Сам Яценюк же садится на скамью подсудимых рядом с Ярошем и Тягнибоком.

Вот если честно то не очень напоминают. Ни с какой стороны, включая обратные сравнения типа Крым-Судеты.

Никакого Льва Щаранского не надо. http://aillarionov.livejournal.com/643139.html

Взгляд на историю из Голливуда. Если успеть снять фильм, дорогого может стоить. [spoiler]Украинская девушка любит крымско-татарского юношу, но в нее влюбляется военнослужащий РФ, который по секрету сообщает ей планы минирования перешейка аэродрома, куда должна прилететь делегация ЕС. Она сообщает все любимому, тот - старшим, те - дальше... Напряженный момент посадки самолета, зритель ждет взрыва... Потом оказывается, что это была гебешная деза. Юноша в отчаянии бросается в горное озеро... Что, в Крыму нету? Жаль. Ну, еще как-нибудь бросается. И она за ним. [/spoiler]

Какой аншлюс, пока когда Крым - часть Украины? Да и пусть бы был частью, но при вменяемом центральном правительстве. А тут - счета Крыма заблокированы, Яценюк поехал усыновляться в американскую семью...

Да, сценаристам есть из чего выбрать.

Вчера слышал, что Ходорковский выступил на Майдане. И что говорил. Очень напоминает Окделла в последней стадии.

Мнда..так промыть мозги...Вот мы-ж оккупанты..а УПА освободители.. Мне в свое время один знакомый француз пытался доказать что Наполеон шел в 1812 году нас освобождать из рабства, а мы неблагодарные не поняли..Правда он с юмором-на вопрос "почему сейчас не идете освобождать"  ответил что благодарности в нас не прибавилось и сейчас тоже не поймем...

Уж лучше Россия побудет оккупантом,чем такие освободители..

ЗЫ..Я думаю что Беню Коломойского даже Израиль после таких заигрываний не примет. Вот за что я Израиль уважаю,так за четкую позицию к Нацизму..

;D ВСЕ ТАКИ НАШЕЛ!!!!!!! Перелопатил кучу ресурсов и таки нашел первые реформы нового кашерного правительства Украины!!Вот они 50 миллиардов которые они нашли во внутренних резервах..

http://mediaua.com.ua/detail/95642

Кстати потрясающий ресурс...99% -русские оккупанты,2заграница на поможет" и все....

Обьясните мне тупому..ЧТО НАШИ ТАМ ОККУПИРОВАЛИ?!?!?!?!почему не везут ТРОФЕИ эшелонами..Где закованные в кандалы свидомые батраки..мне через месяц картошку сажать полгектара...ГДЕ ПЛОДЫ ОККУПАЦИИ?!?!?!?!

http://rusln-spb.livejournal.com/7337.html
(убегаю, за двое суток спал 2 часа, перестрелки, титушки, трупы, вчера ночью, после праздника 8 марта, был автоматный штурм КМДА(первое административное здание Майдана, которое было захвачено, главный штаб), 5 полегло, подробностей не знаю т.к. наша сотня держит нейтралитет и во внутреннии конфликты других сотен не лезет. Также не вступаем в коалиции и партии. Сейчас наша позиция выжидательная, держим оборону, укрепляем свой штаб и следим за развитием ситуации. Помощь нужна очень срочно, 16 марта (референдум в Крыму) может уже начаться бойня, которую развяжет российская сторона. Не только в Крыму, но и в Киеве, на Майдане. Утром и днем на Майдане безопасно. Информацию о том, что происходит ночью (начиная с 22-23 часов) не распространяем среди гражданских чтобы не допустить паники. В 3 часа ночи по Грушевского и в окресностях лучше не ходить. Можно встретить пулю или нож.
Чуть позже допишу подробности)

Борцы за свободу, ангидрид твою валентность!  >:(
Дядя моей бабушки, этнический поляк, живший на западной Украине, признал советскую власть после присоединения и был избран членом сельсовета. Его самого бандеровцы убили где-то за пределами села. Ночью пришли жечь семью. Хату заперли снаружи и подожгли вместе с женой и детьми "предателя". Десятилетнюю Станиславу, двоюродную сестру бабушки, мать смогла вытолкнуть в заднее окошко, и твари ее не заметили.
Допустим, он, с их точки зрения, был предатель и заслуживал казни, это я еще могу понять. Но баба с детьми здесь причем?!!!  >:(
И никакие песни о героических борцах за свободу не убедят меня в том, что те, кто живьем жгут детей, заслуживают уважения и памяти. Но я также помню, что были и соседи, у которых девочка ховалась, пока ее с помощью советской власти не переправили в Сибирь, к родне. Поэтому ставить знак равенства между бандеровцами и западными украинцами не буду. .

А почему? Может быть, надо было с этого начинать?Видите ли, если бы "народ Украины" начал с процедуры импичмента, вместо того, чтобы жечь покрышки и ломать мостовую - то и президент никуда бы не бежал и никого бы не "покинул". Или Вы думаете иначе?Так ведь дурной пример заразителен - слышали такую поговорку? К тому же, ваши новоявленные "политики" не раз заявляли, что для них главным выразителем воли народа является именно майдан...

Вот таки ссылочка: samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml

Я таки с автором согласен в данном вопросе и насчет бандеровцов и насчет их сторонников.

И кстати посмотрите ссылочку на песню про войну из Джельсомино про войну, обратите внимание на типа в оранжевой рубашке и на то, что у какого цвета парик королька - ведь как прям под сейчас снимали:
http://mirrordanser.diary.ru/p196071051.htm

А Вы сами не видите?
Какой-то левый сайт, ссылаясь на международные комиссии, которые онкологической опасности не признают, тем не менее утверждает обратное! :DНе поверю, пока Вы не приведёте доказательства.
Про снаряды с сердечниками из ОУ я знаю, и знаю, с какой целью они там применяются. А вот нафига они могут оказаться в бомбе... ::)Можно засчитывать слив?
(http://yoursmileys.ru/tsmile/stamp/t2719.gif)
Где?... :o

Законным образом процедура импичмента не проходила. Большинство то было все таки за Януковича, против его альтернативы разумеется, а не потому что он хороший.

У меня сложилось впечатление, почти на полном серъёзе, что произошло некое зомбирование людей, в частности тех, кто слушает пресловутый 5-ый канал.
Вот два примера. Я тут уже вспоминала, повторюсь, как меня так поздравляли с 8-ым марта. Наш давний знакомый, друг семьи (я писала уже выше) совершенно серьёзно пытался мне втолковать, что Россия стала фашистским государством, а «Новая власть» – спасители и вызволители, а Бандера – это патриот своей Родины, а «Новая власть» будет бороться с «этими ворюгами», которые только набивали свои карманы и дальше, а Севастополь исторически… дальше я заорала: «Да как у тебя язык поворачивается говорить такое!» и бросила трубку. А дальше меня поздравил с Праздником мой однокашник из Киева. Я не успела даже спросить, как они там, как он мне заявил: «Мы тут боимся вашего Харькова». Я уже на взводе заорала: «Вы там в своём уме?» и была поражена, насколько были промыты мозги и какие контраргументы приводились. Вот примерно так.
– Ты называешь законной властью тех, кто захватил её вооружённым путём, убивал,  жёг и бандитствовал?
– Ничего подобного, это неправда, ничего такого не было.
– Как не было? А съёмки пожаров, а «коктели», а разрушенные и изуродованные здания?
– Это монтаж.
– А Бандера – герой?
– Да. Он патриот Украины. А сейчас воры набивали себе карманы, у них миллиарды ворованные, а «Новая власть» очистит страну от ворюг. Ты хоть знаешь, сколько миллиардов у Януковича?
– А «Новая власть» белая и пушистая? Заработали трудами праведными? Эти фашисты?
– Это законная власть.  Её выбрал парламент. А фашиствующая Россия лезет к нам, чтобы…
Тоже бросила трубку. И если в первом примере человек озлобился на своего начальника и перенёс эту злобу на всё и вся, и стал мстительно радоваться, что этому начальнику пришёл каюк, то с киевлянином ничего не понятно. У него всё в порядке, хорошая стабильная работа по специальности. Откуда это всё? И это не деревенский нацизм, как писали здесь некоторые. Вполне себе образованные люди. И вдруг – какое-то отсутствие критического взгляда, полная глухота к приводимым доводам. И идеология эта не выдуманная журналистами, а вот каким образом она поразила людей, вполне адекватных (раньше), как мразь сумела околпачить людей – НЕ ПО-НИ-МА-Ю! И от этого очень горько.

Мугабе тоже патриот своей Родины. И Иди Амин. И Папа Док.

Уголовные дела заведены, особо нас интересует уголовное дело по факту массовых убийств мирных граждан, которое и есть основной причиной для импичмента.
Это вот эти?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article16064.htm
;D ;D ;D

А вот нацисты пришли ко власти или нет, это внутренние украинские разборки.
Они уже приходили к нам в Чечню на помощь Дудаеву и Масхадову, в Киеве умыли руки. Теперь наши пришли к вам на помощь Аксёнову. И чего вам не нравится?
;D ;D ;D

и никакие просьбы президента о вмешательстве военных формирований других стран, а также никакие референдумы с целью сепаратизма по этой статье правомерными быть не могут
Вот я и не принимаю сепаратистский референдум 1 марта о независимости Украины.
;D ;D ;D

Вы не верите что некоторой обширной и активной части населения Украины бандеровцы милее олигархов?
И потому Коломойского с Тарутой поставили туда куда поставили.
;D ;D ;D

Согласна на все 100%! :)

История повторяется дважды - как трагедия и как фарс. Вот и тут - события на Украине изрядно напоминают 1933 год.
Прьемьер Украины представляет "Свободу" или "Правый сектор"?  Распущены все партии кроме "Свободы"? Или в Германии штурмовики бились на баррикадах в центре Берлина и так заставили Гинденбурга назначить Гитлера канцлером, а потом удрать во Францию?

Интересная у вас планета. И трава на ней растёт замечательная.
;D ;D ;D

Разница только в том, что история тут мчится очень быстро. К примеру, "аншлюс" Крыма Украиной так и не прошёл.
На нашей планете Крым входил в состав Украины до "1933 года".
;D ;D ;D

Вопрос к харьковчанам и их соседям:
Через третьи руки пришла информация, что в украинском телевидении, транслируемом на востоке, идёт бегущая строка
«враг у ворот»
Это правда?

Задержанные в Севастополе майдауны оказались наркоманами
http://apn-spb.ru/news/article16107.htm

В Харькове расстреляны два человека
http://apn-spb.ru/news/article16102.htm

Украинских обывателей пугают Баркашовым
http://apn-spb.ru/news/article16100.htm

Ходорковский поддержал Евромайдан
http://apn-spb.ru/news/article16099.htm

Защитники Крыма учитывают опыт Врангеля
http://apn-spb.ru/news/article16098.htm

Евгений Киселев: Сергея Аксёнова надо привезти в Киев в кандалах
http://apn-spb.ru/opinions/article16104.htm

Кому война, кому мать родна... Как это по-украински?

Вот образец украинских "свободных СМИ":
http://espreso.tv/
http://espreso.tv/stream
Долго не смотрите - опасно для рассудка.

Просмотрела. Ничего, кроме украинского флага в углу с надписью "Єдина країна", не обнаружила. Бегущая строка есть только на новостных каналах либо же во время новостей на обычных. Там - да, рассказы о москальских провокациях, восхищение героическими частами МОУ в Крыму и призывы бороться с окупантом. Но ничего нового, обычная истерия.

Только что разговаривала с Киевом.
Тихо, спокойно, восстанавлявают Крещатик.
А дальше абсурд...
- Весь Крым полыхает, там идет война. Москва может там держать 16 тыс.военослужащих, а их уже 18 тысяч. Вопрос "кто их посчитал" не слушается...
- Зачем Путин нас заталкивает в Евросоюз? Мы раньше все хотели в Россию, теперь все хотим в Евросоюз...
И так все остальное. И это совершенно разумный человек. Когда я вопросами сбиваю, пауза и нормально говорим. Через 30 секунд все начинается с начала
"Нам страшно, мы все боимся..." и вместе с тем, "приезжайте летом к нам отдыхать. у нас уже все будет спокойно"...

Щелковская газета опубликовала статью (газету держу в руках). Идея такова...
В подмосковной Барвихе около года был выставлен на продажу дом ценой 53 млн долларов. Недавно в нем появился новый жилец. Им является г-н Янукович. Дальше идут коментарии... Очень сдержанные.

Что это за такой золотой коттедж, понятия не имею. Но статья в подмосковной газете...

Щелково на северо-востоке от Москвы, Барвиха - в Одинцовском районе, на западе, между ними расстояние километров 100... Очень напоминает обычную утку.

А вот что у вас там делают 300 американских наёмников?
Доказательства присутствия этих 300 спартанцев есть?

и они появились только после того, как убили пару сотен человек
Откуда взялась  "пара сотен"?

;) Нашел хороший сайтик..
http://nayomnik.at.ua/

может скинемся и "закажем" доставку Музычко и Яроша "по адресу" в живом виде? И все чики пуки... Там ясно написано что люди профи..и за доставку отвечают) Думаю если сайт скинется даже на премиальные хватит))) не дорого просят)))

В нашей базе 120 бойцов различной подготовки и уровня, в зависимости от поставленных задач, мы подберем Вам из них необходимую команду для выполнения работы.

Немного про нас:

Выполняем поручения по всему миру (охрана, доставка, сопровождение, сбор информации и т.д.).


СПолная конфиденциальность - мы не просим информации о Вас и не даем информации о себе в замен

среди наших специалистов, есть военные специалисты особого назначения.

У нас нет дилетантов.

мы не поставляем наемников для войны.

может скинемся и "закажем" доставку Музычко и Яроша "по адресу" в живом виде?
Зачем? Они работают на РФ лучше, чем весь кремлёвский агитпроп.

И.О. царя Турчинов и доблестные законодатели тоже весьма успешны.

И.О. царя Турчинов и доблестные законодатели тоже весьма успешны
Их результаты проявятся не сразу.

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fholmogor.livejournal.com%2F6196638.html - открытое письмо украинцам.

открытое письмо украинцам
Чушь про 1933 год обоснована не будет? И почему я не удивлён?
;D ;D ;D

Еще один пример "свободы и демократии": http://2000.net.ua/2000/forum/na-grani/98321

Сейчас объясню.

1. Приход к власти националистов. Нацисты, кстати, всякие погромы устраивали.

2. В Киеве была принята резолюция о запрете Партии регионов и Коммунистической партии Украины. Звучат предложения о запрете по всей Украине этих партий.

3. Правый Сектор, известный своими радикальными взглядами,  развивается, превращаясь в штурмовиков, которые были у фашистов.

4. Мечты о расширении Украины (заявления Яроша)

и так далее. Конечно, все звучит фарсово.

Мне в новостях СТБ встречалась возмущенно-озлобленная заставка "Брат у ворот". :)

Побывала сегодня на митинге. Людей меньше, чем в воскресный день, но речи такие же непримиримые. Многие жители Донбасса не желают "усмиряться" и не желают признавать легитимной новую власть в Киеве. Звучали призывы не мириться с засильем националистов и не только просить помощи у России, но и поддерживать Россию всеми возможными способами. Требовали освобождения Павла Губарева и бойкота товаров, производимых Западной Украиной. Выступали против олигархического правления, которое навязывает Киев в лице Сергея Таруты.
Согласна с теми митингующими, которые считают, что сегодняшние выступления только начало радикализации Востока Украины. Если в городе вспыхивают массовые возмущения,  когда цены держатся примерно на том же уровне, что и в начале года, то в случае повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги при замораживания зарплат и пенсий следует ожидать социального взрыва.

Да мы уже весь вконтактик заполонили разоблачениями и опровержениями. Ссылка на 13-минутный ролик с подборкой дезинформации: http://www.youtube.com/watch?v=vcE1I6h30v4
Кто не смотрит, коротко по пунктам (курсивом дословные тексты из российских выпусков новостей):
- вместо обещанного миллиона сейчас на майдане всего несколько сотен человек (видео на фоне показывает полностью заполненную людьми площадь и прилегающий Хрещатик)
- замена трансляции в Крыму главного независимого крымского телеканала "Черноморская ТРК" и 5-й канал на канал Россия-24, а украинский "1+1" на Россия-1
- отрицание присутствия российских военных за территорией крымских российских военных частей, помехи работе пограничных служб, установка поста для контроля въездов в Крым с проверкой документов, дезинформация о переходе украинских военных частей на сторону России или "самообороны"
- тем временем в южные регионы России прибывает всё большее число граждан Украины, которых обострение внутренней политической ситуации вынудило покинуть страну, только за последние две недели границу перешли свыше 140 тысяч человек... Они прибывают в Курскую, Белгородскую, Ростовскую и Брянскую области (текст сопровождался демонстрацией обычных очередей на польско-украинской границе Шегини, в это время вебкамеры пункта Нехотеевка на границе Украины и России демонстрируют полное отсутствие транспортных средств покидающих Украину в сторону Белгородской области)
- гастролёры на митингах
- бендеровцы в Одессе (шуточный ролик отображающий типичный одесский вечер)
- разоблачение Киселёвым видеоролика Юлии Марушевской, якобы проплаченным Америкой и Марокко

Жаль "2000", моя любимая газета :'(

;D
Я прошу разоблачить :

1) Коварные московские происки в упраздении закона о языках как первый шаг нового правительства

2) Прошу разоблачить что это переодетые русские устраивают шествия "Маскалей на ножи"

3) Прошу опровергнуть те видео и те телефонные перехваты про снайперов и "глухое" отмалчивание силовых структур Украины(или они срочо подчищают хвосты"?

4) Прошу опровергнуть все высказывания в прямом эфире вашей новой власти..

5)Факты в студию что наши танки на Крещатике,во Львове или хотя бы в Луганске

6) Прошу опровергуть снос памятников..Плизззз...знаете с памятниками воевать как то некамильфо..

7) Прошу опровергуть героизацию нацизма..И  лично Шухевича и Бандеры..Если новая власть рвется в Европу подумайте как быть с Польшей и Чехией..(там оооочеть любят и УПА и вышеперечисленных деятелей)

8) Прошу доказать мне что референдум в Крыму более нелегитимен чем майдан и захват власти в Киеве..хотя бы статьями в конституции...И что делать с теми договорённостями которые нарушила оппозиция сразу после подписания.. Вы то сами верите людям которые соврали СРАЗУ...

Далее что вы не пишете об ЛЖИ украинского телевидения? и лжи Украинского СМИ..или "нам" можно "Вам низя"

9) найдите плиззззз русский перевод..мы же лжем что русский язык притесняется..нагло..три дня назад он там был..где сейчас..

http://mfa.gov.ua/ua

Только не говорите что у вас англичан больше чем русских)))(и прошу не переводить стрелки что сайт МИД России не имеет украинского варианта..Просто все райты правительства украины убрали русскую версию..Так что "новые" власти последовательны..

;D Вашим бы "новым" надо было бы сразу не разгонять старые институты власти..а просто сделать хотя бы видимость импичмента,даже в отсутствии презика,потом не делить портфели и не делать шоу-обещаний и тупых законов..а просто работать.А то нагрубив России..просить деньги  у неё же,когда поняли что сразу никто не даст-это даже не цинизм, это маразм. Но использовать нациков как таран для власти, а снайперов для хаоса вашей власти аукнеться..я не уверен что все не спихнут на Россию и Русских(ну не привыкать) но неужели вы думаете что бумеранг вам вернеться.

http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI#t=1554

возможно уже постили)))


Жестко,ненармотивно, очень предвзято, но...много крупиц здравого...

Приход к власти националистов. Нацисты, кстати, всякие погромы устраивали
Националисты приходили много где. Гитлер в 1933 году запретил все партии кроме своей. Повторяю для альтернативно мыслящих ВСЕ. Где это на Украине?
;D ;D ;D

В Киеве была принята резолюция о запрете Партии регионов и Коммунистической партии Украины. Звучат предложения о запрете по всей Украине этих партий.

Тернопольский и Ивано-Франковский областные советы приняли решение о запрете деятельности и символики Коммунистической партии Украины и Партии регионов на территории своих областей.
http://www.interfax.ru/world/353982
Приведя цитату о решении о запрете Коммунистической партии Украины и Партии регионов на территории Тернопольской и Ивано-Франковский областей, эр Ночной Воин держа собеседников за дальтоников сообщает об их запрете в Киеве.

Регионалы действуют и встречаются с западными хозяевами.
http://partyofregions.ua/

КПУ тоже действует
http://www.kpu.ua/
;D ;D ;D

Правый Сектор, известный своими радикальными взглядами,  развивается, превращаясь в штурмовиков, которые были у фашистов
По вашему "календарю" на Украине сейчас 1933 год, когда штурмовики уже развились до 3 миллионов.
;D ;D ;D

Мечты о расширении Украины (заявления Яроша)
Мечты есть у всех. А Россия уже расширилась Крымом.
;D ;D ;D

Итого, никакого 1933 года нет. А теперь давайте про аншлюсс Крыма, который в нашем мире входил в состав Украины с 1954 года.
;D ;D ;D

Да тут, собственно, ничего сложного, не бином Ньютона. Просто любому человеку необходимо так или иначе примириться с действительностью. Прийти с ней, так сказать, к согласию. А этого можно достичь двумя способами: либо изменить эту самую действительность, либо измениться самому. У ваших знакомых, я так мыслю, дефицит пассионарности, вот они и перевирают входящую информацию, чтобы она в голове уложилась, а не взорвала мозг. Так, с одной стороны, проще (не надо ничего делать), с другой - опаснее (самообман никого еще до добра не доводил).

Вы их не вините особо, знакомых ваших. Обычная защитная реакция мозга в стрессовой ситуации. Выглядит, конечно, не очень-то красиво, но, с другой стороны, "Небесная сотня" - это звучит очень красиво, а по сути... мда.

Уже? :o
Видимо, я что-то пропустил...

Уже? Видимо, я что-то пропустил...
Де-факто, но пока не де-юре. ;D

Я вообще то из последних сил сдерживаюсь, чтобы не влезть снова в дискуссию.  Вопрос о разнице в мировозрениии россиян и украинцев, и соответственно  об обоюдном непонимании так и напрашивается на многобуквенный пост.  Но это вопрос философский.  Его ни когда не поздно обсудить.

Но вот вопрос остро-актуальный, который поднял уважаемый Змей.

Уважаемые дискусанты,  как по вашему будет происходить понятно какой референдум в Крыму?

Два варианта.

1. Как принято (было) на Украине. Относительно прозрачно, относительно свободно, плохо предсказуемо.
2. Как принято в Российской Федерации. Как надо, так и будет.

Память Шаки, stopfake.org - сайт специально чтобы разбираться какие новости (российские, украинские, по тв или в интернете) несут в себе правду, какие поданы только частично, а какие являются полностью вымышленными с целью сеять панику.

На этих выходных по трассе Керчь-Симферополь ходили колонны бтр-ов, камазов с вооружёнными зелёными человечками в том числе с гранатомётами, бензовозы, полевые кухни, передвижные госпитали, и машины военной автоинспекции с российскими номерами сопровождали колонну, навскидку машин 70. Сколько можно отрицать масштабный ввод войск?

Сколько можно отрицать масштабный ввод войск?
Вы их считали поголовно? Вы даёте гарантию, что их больше 25 тысяч положенных по квоте? В любом случае, первыми отряды боевиков ездили от вас к нам, реально воевали и убивали, ваши режимы смотрели на это сквозь пальцы, а теперь часть воевавших в первых рядах майдана. Ну так и не жалуйтесь на зелёных человечков. Они пока ещё никого не пристрелили.
;D ;D ;D

Про референдум под спойлером аналогия, в каждой шутке есть доля шутки
[spoiler]Если я к вам приду на кухню ночью и не буду стрелять, только блокировать вас и вашу жену, это вторжение или нет? А вдруг вы ее побить хотели. Жена при этом, когда я на нее направлю дуло автомата, скажет, что она проведет референдум, а когда я выстрелю в воздух – она даже скажет, что вы ей надоели. Я одену каску, буду есть у вас на столе, но стрелять уже не буду. Но автомат возьму.

При этом я еще буду в маске и всем на публике буду днем подтверждать, что это не я. Меня нет. Это самооборона вашей квартиры от вас.

При этом я из квартиры вас не выпущу, отключу вам ваше телевидение, а свое оставлю. А по своему телевидению буду вашей жене рассказывать, что вы сволочь.

При этом когда милиция придет (из ООН всяких, или там журналисты), я их не пущу на порог. Потому что мне с вашей женой – скрывать нечего. Нам ваши журналисты не нужны. Нам достаточно меня в маске, вашей жены и автомата и мы счастливы.

Да, референдум вашей жены проведенный мной и подсчитанный моим автоматом – будет законным. Результаты я вам из под двери просуну в вашу комнату, в которой я буду вас блокировать.[/spoiler]

2. Как принято в Российской Федерации. Как надо, так и будет.

Путин за нас (крымчан) уже всё решил и законодательную базу подготовил, да и несолидно будет как-то после такой масштабной кампании согласиться с тем, что население Крыма желает остаться в составе Украины на правах настоящей широкой автономии.

Вот, даже Ходорковский выдал http://podrobnosti.ua/society/2014/03/10/963634.html
идилия, которая устроила бы всех

Если я к вам приду на кухню ночью и не буду стрелять, только блокировать вас и вашу жену, это вторжение или нет?
При этом жена в гробу мужа видала и в белых тапках, ибо тот скандалист и голодранец.  Который уже лазил в квартиру к любовнику (который с автоматом) и схлопотал там в пятак. Но при этом постоянно клянчит у любовника на опохмелку и тырит мелочь.
;D ;D ;D

население Крыма желает остаться в составе Украины
Ой, так тут у нас сразу всё население Крыма хором из Харькова вещает!
;D ;D ;D

Вот, даже Ходорковский выдал
...Нефть за не существующую в природе "скважинную жидкость" с целью уклонения от налогов. Был пойман и  сел. Но непримиримые противники вора Януковича внимают советам вора Ходорковского.
;D ;D ;D

Депутат Верховной Рады Украины от «Баткивщины» Юлии Тимошенко, сидевший за хищение уголовник и гей Олег Ляшко: "Украина сильнее всех в мире! Всех, кто сеет панику, буду стрелять лично"

Украинский военный: "450 матрасов недостаёт в нашем гарнизоне!"
http://apn-spb.ru/opinions/article16108.htm
;D ;D ;D

А сколько? У Вас есть данные? "Небесную сотню" посчитали сами майдановцы, но помимо них там погибали и беркутовцы и те, кого никто к рэволюционэрам не причислял. Думаю, что где-то в районе сотни наберётся. Потом сравним, если кому-то вообще прийдёт в голову считать.

Там дальше смешнее, выкрики с мест типа "встанем как 300 спартанцев!" ;D ;D ;D

Это что за переход на личности? Я работаю в Харькове, но в Крыму у меня частная собственность и регистрация (прописка), я провожу там как минимум одни выходные в месяц, а летом проживаю больше месяца в Севастополе и у своих родителей в 45км севернее Симферополя. Посему считаю что я в праве вещать из Харькова о себе, своей семье, крымских одноклассниках и друзьях с которыми не прекращаю тесного общения во время нахождения меня в Крыму и общения в интернетах. Акцентирую внимание: я не использовала обобщение "всё население Крыма", а результаты референдума будут преподнесены как фальсификация если не оправдают ожиданий той или иной заинтересованной стороны.

Кошка бросила котят, это Путин виноват ;D

О да Ходорковский это рупор свободы и правды)))
Напоминаю что 1) Угрозы "Москалей на ножи " Прозвучали еще до речи ВВП.
2)Мы имеем право держать до 25 тысяч на базах в Крыму.. ГДЕ ВТОРЖЕНИЕ войск России на УКРАину!?!
А вам не приходило в голову перебросить 10 тысяч (до тех самых 25000 это как раз и есть колонны бтр, кухни..транспорты..прикиньте сколько это техники..полегчает.. а после следований колонн ваших войск к крыму и обьявления Вашим правительством мобилизации это как раз норма... И истерия нагнетается не только Российскими СМИ..но и вашими рупорами свободы(но и тут вы..нашим можно вашим низя...вы так и не ответили на вопросы..НИ НА ОДИН ВНЯТНО..просто сказать нечего..(кроме как ТАНКИ НА КРЕЩАТИКЕ, ОККУПАЦИЯ И ВЫ ВСЕ ЛЖЕТЕ) Так будте добры ответьте на те вопросы которые я вам задал..и знаете у меня друзья и в Севастополе живут и в Симферополе, а родственники еще и в Житомире..так что ситуацию я знаю не из СМИ..и когда читаю Самостийные ресурсы где почти через строчку пишут что штурмуем доблесных пограничников..что захватываем аэродромы(причем свои) и т.п. и т.д.  вы хоть знаете определение "оккупация"

У вас недвижимость в Крыму и вы Крымчанка? Таки у меня недвижимость в Житомире и я Житомирец..таки я за вступление Житомира в Белорусию!)))))

.да ладно...реально хочу чтобы обошлось вообще без выстрелов-даже в воздух..пусть даже Крым останеться за Украиной,главное чтобы людей не стали ваши отморозки резать..А там вы через годик после того как кварплата будет европейской(у меня родственники в Латвии платят по 250 евро за комунальные услуги) а пенсии и зарплаты будут заморожены..когда вы будете всем и каждому в европе доказывать что вы свои,а вам будут вежливо кивать и все равно относиться хуже чем к арабам и туркам,вот тогда подойдите к зеркалу и посмотрите себе в глаза..

Ничего не имею против Путина, Медведева и прочих российских деятелей и их действий внутри РФ или по отношению к другим странам мира, пока они не подают "обращение об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране" - моей стране, и "до нормализации" угодной именно российской стороне, не зависимо от мнения украинцев на этот счёт, ведь по действующей конституции Крым не полноценная автономия, и референдум о его отделении должен быть всеукраинским.
Не ясно почему все заинтересованные стороны не проводят основательных переговоров с обсуждениями пожеланий и вариантов. Или всем всё и так ясно? Сейчас это выглядит так: Крым хочет расширенную автономию в составе Украины, Украина хочет оставить как есть или в идеале превратить Крым в обычную область, а Россия хочет присоединения Крыма к себе на правах федерации.

Вот собственно то, что я хотел сказать.

На простой вопрос  однозначно ответил только один участник, украинская гражданка.

4 (четыре) гражданина Российской Федерации предпочли двусмысленности, иронию, сарказм, пафос простому ответу, за который им бы пришлось нести некоторую совершенно незначительную и виртуальную ответственность в пространстве дискуссии. Политически (и уголовно, пока) вполне невинную.  Ни кто же не сможет обвинить граждан РФ в том, что они поддерживают принятую у нас систему выражения чаяний народных.


ЗЫ. Ради бога не сочтите меня провокатором. Мне действительно интересно, но я понимаю, что может быть интересно не только мне.

я ни разу не оспаривала такое право, но в который раз повторюсь: имеете только на своих крымских российских военных базах, а не за их границами на территории Украины, не на территории крымских украинских военных баз, не на таможенном пункте в Керчи, не на въездах в Крым, не под зданием крымского парламента в центре Симферополя.
Ещё вчера там был герб Украины
(http://ic.pics.livejournal.com/lear_leadoff/26484155/105847/105847_original.jpg)
Я не вижу смысла отвечать на вопросы, которые не имеют ответа.
докажите что они звучали именно в таком формате, где кем и когда. Я знаю о подобных но намного менее резких призывах во время предвыборных кампаний, либо на каких-нибудь националистических собраний. Но в Верховной Раде на заседаниях или на повестке дня - нет.
Я крымчанка не из-за наличия недвижимости, а из-за регистрации (прописки) по месту этой недвижимости, у нас в стране референдумы и голосования проводятся по месту регистрации, и мой голос так или иначе будет учтён. В вашем сравнении с Житомиром подобного аргумента я не вижу.

;)
это глюк или фото-монтах..или это в Канаде?

http://www.youtube.com/watch?v=x4WMU0rQqkc

это оптический обман или постановка театральная в МОскве..или это сегодняшний Киев?

или на майдане не было ни свастик ни красно-черный флагов..

И кстати если вы так яро против референдума, что вы не поедите в Крым и не будете так сказать на месте против..или злые зеленые человечки СТРАШНЫЕ!:? и будут себя вести нехорошо?

http://www.youtube.com/watch?v=3qPthOZ0v-8

а это один из коментов

Lidiya Dvorakovska6 дней назад (запись изменена)

Какие же вы темные, это песня украинской повстанческой армии, только ребята не поют ее, а читают, а во вторых, они свою Родину от врагов оберегать будут. И еще одно,  вы себя считаете москалями  или русскими ?
Так вот, хочу просветить немного, москалями назывались аггрессивные слои русского населения, которые вторглись на украинскую землю и убивали украинцев лишь за то, что они не русские, что они украинцы по рождению.  - убивали без разбора. Если вы себя сами причисляете к таким слоям, то тогда понятна вражда ваша и злоба. 





а это новогоднее...или тоже НАША провокация и монтаж?..

http://www.youtube.com/watch?v=AthFgiD1_pU
уже тогда можно было вводить войска и России и ООН ..В Москве через 10 минут бы уже даже не омон бы бил..или вы оправдаете это "свободой слова" или дайте время сами решим..так я могу годичной давности видео подкинуть..что-то сами не хотели сие уничтожать...

У меня злоба к тем кто забыл как сжигали в сараях детей и женщин люди певшие эти песни и под этими стягами..И не только в России помнят,эти молодчики в Белоруссии прошлибы метров сто а потом их бы уже несли..возможно ногами вперед..
У меня такое ощущение что Бабий Яр на луне блин..

Я на самом деле предпочел бы для Крыма как раз вариант возврата к Конституции 1992 года. Но тупик в том, что она подразумевает отношения с Украиной "на основе договора и соглашений", а надежда на то, что киевская власть будет этот договор и эти соглашения выполнять очень слабая до тех пор пока за спиной у Крыма не будет кого-то с большими кулаками (хм, кто бы это мог быть?  ::) ).

Хотя моё мнение имеет номер шестнадцатый - его, в отличие от мнения ув. уч-цы Lear, даже по месту прописки никогда не спрашивают. С формулировкой "вас в списках нет, проваливайте в суд или куда хотите. В общем, не мешайте работать".  ;D

ПС: нет, один раз спросили - я даже о таком чуде на форуме отписывался. Но ровно один раз :)

никакого упразднения не произошло, то ли из-за резонанса общественности, то ли от непонимания о чём вообще шла речь.
Опровержение отказа о кирилице (http://www.stopfake.org/verhovnaya-rada-ne-rassmatrivala-variant-perevoda-ukrainskogo-yazyka-na-latinitsu/)
Утка о запрете русского языка (http://www.stopfake.org/utka-rossijskogo-tv-tyagnibok-prizyvaet-zapretit-russkij-yazyk-na-ukraine/) - обратите внимание, у нас публикуют стенограммы заседаний, в комментариях переведено на русский - копипаст [spoiler]Обсуждение закона "Про языки" в Верховном Совете:

0-9 сек что бы могли нормально изучать языки своего отца и своей матери и при этом осваивать и украинский язык.

10 - и очевидно что бы вместе и это очень важно, что бы тут мы объединяли страну. В консенсусе мы должны написать новый закон про языки, который будет объединять страну.

Спикер: Спасибо

Теперь Тягнибок ("бандеровец"):

Уважаемое общество (дословно, без адаптации к русскому языку)

Я хочу объяснить для наших зрителей, слушателей и для нашего зала.

В данном случае подрозумевается только одно, что этот законопроект (оговорился и поправил) закон был принят с грубым нарушением Конституции и регламента - первое. Второе: именно принятие этого закона привело к массовым протестам и акциям в Украине. Я только что имел разговор с представителями национальных меньшинств. Которые представлены у нас тут в Парламенте, а их тут довольно много. И мы договорились, поскольку этот закон отменен, то действует сейчас закон в редакции 1989 года. Это фактически советский закон сейчас. И нам вместе. Подчеркиваю: Вместе с представителями национальных меньшинств, которые представленны в парламенте и которые представляют все национальные меньшинства в Украине. Нам вместе нужно будет в ближайшее время принять... наработать и принять новый закон "Про языки в Украине" который будет удовлетворять всех. Язык государственный украинский и не будет... (тут отключили микрофон)

Спикер: Прошу дать завершить

Тягнибок продолжает: И я хочу заверить каждого из вас, что не будет унижено ни одно национальное меньшинство во всех вопросах, в том числе и языковых. так что пожалуйста, не нагнетаем. Подразумевалось только про законность и торжество закона.[/spoiler]
Если вы имеете в виду какую-то другую речь о каких-то других запретах, я обязательно почитаю стенограмму или посмотрю видеоролик.я заявляла что переодетые русские вывесили российский флаг над харьковским ОДА, а также присутствуют на пророссийских митингах. Не отрицаю что лозунги против москалей периодически звучат на территории Украины, дай бох памяти с какого года?о каких снайперах речь? о тех, что были на майдане в январе? феврале? Что было в тех разговорах? Что расстрелы митингующих были по приказу президента Януковича?беспредметно, не могу прочесть ваши мыслиоткуда дровишки, покажите видео с официальных украинских новостных каналов которые такое заявляли. Для заявлений о вторжении нам достаточно ваших танков в Крыму. И встречный вопрос: вы можете опровергнуть, что российские танки не подтянуты к границе в Белгородской, Ростовской областях?лично я категорически против сноса памятников. Но мне ясна позиция людей, которые это делали. По их мнению это символизм, убрали напоминание о коммунистическом прошлом и шагнули в демократическое будущее. Ещё более утрировано: перестали мыслить совковыми (не советскими, если вам известна разница) понятиями.Не происходит ничего, чего не происходило полгода назад, перечисленные личности считаются героями не первый десяток лет, их именами названы улицы во многих западных украинских городах.русский язык уже 20 лет не имеет статуса официального, это значит нельзя его использовать в официальных документах, но не значит что запрещается использовать его в повседневной жизни - даже наоборот обеспечено конституцией, дословный перевод (в прошлый раз я размещала и оригинал и перевод для дотошных):
[spoiler]Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантировано свободное развитие, использование и защита русского и других языков национальных меньшинств Украины.
Государство содействует изучению языков международного общения.
Использование языков в Украине гарантировано Конституцией Украины и определяется законом.[/spoiler]. Языковой вопрос после всего случившегося на майдане никак не является первоочередным, тем более странно выглядит что вокруг него такой ажиотаж. откуда вы взяли что я против? я только давала личный прогноз на вопрос о его результатах, а также давала пояснения исходя из текущего законодательства.

Их мнение, конечно, интересно, и даже местами познавательно, но со стороны это "...до основанья, и затем..." в худшей своей редакции.
Оставляющей каждому право додумать, что же борцы с памятниками будут делать "затем" - что-то всё-таки построят взамен или возьмутся за берданки и пойдут делить на правильных и неправильных, а также изымать собственность.

>:( переодетых русских было примерно тысяч 20..?или это массовка такая ярая?

http://video.meta.ua/6521310.video

это переодетые русские? это  евро ньюс..


опровергайте плиз...

Уважаемая Lear.

не делайте вид что не понимаете о каких снайперах идет речь.
Даже не буду затрагивать логику..по которой Януковичу не выгодно..просто отстрел велся с обеих сторон  одним и тем же оружием(или вы и тут руку Москвы видите?) с позиций именно Майдановцев.

и еще текущим законодательством вы подтерлись на Майдане..сорри не вы а ваша власть..

Нет все таки вспомню молодость..поеду к Вам и взорву несколько памятников..начиная с Шухевича заканчивая воинам дивизии СС  и напишу ПРЕВЕД ОТ СОВКА

В Харькове есть проект сквера Советской Украины, куда обещано переместить демонтированный два года назад монумент в честь провозглашения Советской власти на Украине (пятеро из ломбарда несут холодильник) и бюсты героев-комсомольцев демонтированные из сквера Победы (за Зеркальной струёй). В Харькове когда пришла угроза памятнику Ленина на площади Свободы было интернет-голосование с вариантами: Ленина демонтировать, оставить, или переместить. Даже харьковские активисты майдана заявили что идея сноса этого памятника это худшее что можно было придумать для митингов в Харькове. Перенос не рассматривается, поскольку он не вписывается в проект сквера Советской Украины. Первые три дня голосования за оставить было 70%. Потом 26 февраля вдруг понабежали, и сейчас картина 51% за снести. Но! В голосовании можно смотреть не только статистику по дням, но ещё и голоса из России и даже отдельно Москвы, - вы не поверите какой процент проголосовавших, - я понимаю что интернет не истина в последней инстанции, но зачем было так портить изначально нормальный опрос.
К слову, мы уже однажды лишились Ленина, было это на видеороликах, которые подготовили для Евро-2012 - площадь, университет, госпром, а на месте памятника клумба, большинству людей было смешно, а кто-то брызгал слюной и с пеной у рта...

И?
У нас бывает, что новости о камчатском циклоне сопровождаются кадрами из Владивостока. :)
А уж «Жители Петропавловска-Камчатского были разбужены землетрясением силой три балла. В городе паника» - вообще норма.
Против нас ведут масштабную информационную войну или это профессиональный передерг журналистов, которым сенсаций хочется? А "оккупация Крыма" в этом отношении мало хлеба дает: ни тебе рек крови, ни гор трупов.
Кстати:
«вместо обещанного миллиона сейчас на майдане всего несколько сотен человек (видео на фоне показывает полностью заполненную людьми площадь и прилегающий Хрещатик)»
Вы удивитесь, но под определение «несколько сотен» попадает любое число больше двухсот. "Несколько" не имеет конкретного количественного значения.
«- замена трансляции в Крыму главного независимого крымского телеканала»Замену трансляции произвели местные власти, местные компании или лично вежливые люди? И отключили, насколько я знаю, только аналоговое ТВ, цифра вещает, как вещала. Не далее, как сегодня небезызвестная филологесса А возмущалась очередной антиисторической пургой про Севастополь от 5-го канала.
"установка поста для контроля въездов в Крым с проверкой документов"
На этих постах стоят вполне аборигенные вежливые крымчане и не менее вежливые украинские "Беркуты". Вполне возможно, что российские военные стоят тоже - вместе с пока еще украинцами, которые украинцами себя уже не считают. Но кто из них этот пост установил, а кто присоединился к уже установленному? Я не знаю, а Вы?
"дезинформация о переходе украинских военных частей на сторону России или "самообороны""
Дезинформация? Я сведения о переходе частей получаю из ялтинских и севастопольских ЖЖ-шек, которые к российским СМИ никакого отношения не имеют.
«- гастролёры на митингах»
Так и на Майдане приезжих хватало, в том числе, и из России. Неужто в Харькове их больше, чем местных жителей?
Еще раз: принципиальный факт один: к власти на Украине пришли бандеровцы. Вы будете это отрицать или нет? Все. Остальное – рюшечки. Далее все новости про Украину будут рассматриваться обывателями в этом ключе, независимо от того, что покажут. Если станет хуже – это будет принято как должное – типа: а чего еще ждать под фашистами. Если у вас вдруг наступит улучшение (в чем лично я сомневаюсь), мы вспомним, что при Гитлере Германия тоже начала было подниматься.
Нас сделали врагами.  :( И сделали отнюдь не СМИ, а те, кто открыто пошли по Киеву с портретами Бандеры и Шухевича. Не скажу за всю Россию, но для тех, кто застал живыми бабушек и дедов, переживших ВОВ, отношения с бандеровцами не приемлемы ни под каким соусом.А в чем проблема, зачем это опровергать? Почему у наших границ с нашей стороны не могут стоять танки? Особенно, после угроз присоединить себе ряд наших областей, которые отчего-то присоединяться не хотят ничуть и ни разу. Даже в количестве 1%, не то, что большинства.Да. И это уже тогда настораживало. А теперь, когда их последователи заправляют в самом Киеве, это уже просто пугает.
Отсюда мораль: нацизм надо давить, пока он еще маленький.
Иштван, там не только в этом дело. Ежу понятно, что никуда бы Россия не делась: и защищала бы, и подкармливала даже полностью независимый Крым – ради своих баз и ради политического имиджа. Но я все выходные паслась на севастопольском форуме, дабы составить собственное мнение, так они вполне здраво рассуждают: при полной автономии Крым мало кто признает из зарубежья. Это означает сомнительный статус крымских паспортов за границей. А российский паспорт – он везде российский паспорт.

Burivuh

Ровно столько же, сколько подтверждений "Российской агрессии"
Российские военные в Крыму есть и действуют. Считать это агрессией или нет - личное дело каждого, но они и на фото имеются. Фото американцев сюда можно?
;D ;D ;D

А сколько? У Вас есть данные?
Тут уже их ...ть раз приводили - порядка 80 майдановцев, около 20 ментов и 2 сотрудников офиса Партии Регионов.  Прикол в том, что "Небесная сотня" с ментами выходит.
;D ;D ;D

Lear

Посему считаю что я в праве вещать из Харькова о себе, своей семье, крымских одноклассниках и друзьях с которыми не прекращаю тесного общения во время нахождения меня в Крыму и общения в интернетах. Акцентирую внимание: я не использовала обобщение "всё население Крыма", а результаты референдума будут преподнесены как фальсификация если не оправдают ожиданий той или иной заинтересованной стороны.
Не, было чётко сказано: "население Крыма желает остаться в составе Украины". А потом " Крым хочет расширенную автономию в составе Украины". Вы уже за всех решили.
;D ;D ;D

я ни разу не оспаривала такое право, но в который раз повторюсь: имеете только на своих крымских российских военных базах, а не за их границами на территории Украины, не на территории крымских украинских военных баз, не на таможенном пункте в Керчи, не на въездах в Крым, не под зданием крымского парламента в центре Симферополя.
Ну так и я в третий раз повторюсь: первыми отряды боевиков ездили от вас к нам, реально воевали и убивали, ваши режимы смотрели на это сквозь пальцы, а теперь часть воевавших в первых рядах майдана. Ну так и не жалуйтесь на зелёных человечков. Они пока ещё никого не пристрелили.
;D ;D ;D

"Снести памятник тирану так же естественно, как смыть плевок с лица". Но это естественно в первую неделю после свержения тирана, а через десятки лет сносить памятники, может, и не стоит.
Крым стремится в Россию? Ох, у нас столько своих проблем, я не решусь с чистой совестью сказать: "Давайте к нам, у нас здорово".
Про нацистскую Германию. В 33-м году за несколько недель и федеративное устройство отменили, и многопартийность запретили, и расистские законы (единственные в Европе) ввели, и какие-то игры с церковью начали. С нацистами многое стало ясно в первые несколько недель.

Основной источник подтасовок выборов и в России и на Украине один и тот же - подхалимство региональных и муниципальных властей.  А вот результат получается разный.
В России в результате установления вертикали, вектор подтасовок направлен исключительнов  сторону власти - ведь если у конкретного губернатора недостаточно восторженно голосуют - значит он плохо управляет вверенной территорией - значит его вскоре заменят. Чего он, разумеется, хочет избежать.
На Украине, в результате слабости власти, результат подтасовок интереснее. На западе подтасовывают националисты в свою пользу, на юге и востоке - местные олигархи - в свою. До честных и прозрачных выборов также далеко, как и в России, но в среднем по стране возможно что-то и получается...

Я вот тоже уже раз спрашивал украинского участника а теперь повторюсь. Кроме того заблокированного профиля и трех фото на которых вполне может быть разный человек информации об этом активисте прибавилось или нет?

Неудобно напоминать, но напомню. При всех подтасовках у нас Путин несомненно выиграл президентские выборы. С существенным большинством.
Все интереснее и интереснее. Отмена языкового закона пошла по украинским СМИ. Когда из-за этого в Крыму начало подниматься Куницин заявил что закон заветирован. Потом спустя время Турчинов заявил что никогда такую отмену не подпишет. Теперь нашли такую стенограмму где типа ничего и не было.
Командующий ВМСУ это тоже дезинформация? Вообще у Кассада  перечислялись те части что перешли на сторону Крыма и не вижу никаких оснований ему в данном вопросе не верить.
Ну Олексом тут постилась типа как прослушка снайперов. Но из неё никак не следовал расстрел митингующих снайперами Януковича, а только то что там такие снайперы были.

Интересно по какой статистике пойдут убитые в межсотеных междусобойчиках.

В украинском интернете ничего не заблокировано, 57 личных фото на вконтакте (http://vk.com/venoru), намного больше в инстаграме (http://instagram.com/venoru), комментарии автора тоже доступны, например, Спешу огорчить ухватившихся за моё фото в фашистской форме: я отыгрывал в ней мёртвого немца из картины "Оборона Севастополя" (фото процесса съёмок прилагаются). Или вот пояснение к акту водружения флага Хочу пояснить вновьприбывшим - российский триколор поднят не потому, что Харьков непременно должен войти в состав России.
Нет. Российский триколор символизирует возврат обладминистрации под контроль жителей Харькова, 80% из которых - русские!
Надо было как-то сигнализировать, что бандеровцы обращены в бегство в закат, на запад.
Показал, подняв флаг.на ЮБК отключили уже и по кабельному ТВ, но кабельное не распространено повсеместно, есть цифровое аналоговое Т2 к которому несмотря на активную рекламу мало кто подключился, есть спутниковое ТВ, можно смотреть онлайн-трансляции телеканалов по интернету. 21 век, а аналоговое ТВ продолжает лидировать, потому что не требует дополнительных устройств и абонплаты и доступно повсеместно. Yolka, похоже вы не посмотрели ролик к которому относилось потезисное описание, там много внимания уделено ситуации с Черноморской ТРК, кем и как было прекращено вещание на её частоте.

Таки да.  Даже допускаю, что и  на референдуме в Крыму  с небольшим преимуществом выиграют сторонники присоединения к России, даже если референдум будет прозрачным. Однако похоже все согласны, что референдум будет организован по российским стандартам. А это значит, что крымчане будут шокированы уровнем использования административного ресурса, для получения гарантированого результата. Лично я уже который год, которые выборы, к этому привыкнуть не могу. Бесит.

Ну да ладно. Меня вот  другой вопрос интересует. Не могу понять геополитическую подоплеку ведущейся вокруг Украины игры. Имеется достаточно явное ощущуение, что какие то силы на Западе подыгрывают нашему президенту. Что за притча?

:o получается???? я не ослышался?????

Не я не про то что в России "самые честные" выборы.. я про то что получается на Украине..

То есть перманентный майдан недовольства на протяжении ...дцати лет это следствие или показатель "честности " выборов????

Покажите мне еще столь честную страну в которой человек находящийся реально под следствием участвует в выборах а потом еще является и премьер министром..

Покажите мне еще страну где столь демократично плюющая на свои же законы.

Покажите мне страну где продолжительное время культивируется межнациональная ненависть практически на государственном уровне...

Знаете слишком много демократии это Анархия.А у вас в правительстве уже дцать лет даже не анархия на цирк шапито..

У нас хотя бы респектабельный стационарный цирк, а у вас выездной балаган.. Это как же не любить самих себя чтобы кричать сенькью и брать пирожки от официальных представителей США??? Пирожками вм помогут..а еще танками и самолетами..возможно эсминцами.

Когда власть кричала что вы войдете в НАТО что геть с Крыма, что Россия враг...и потом круто возмущаться ответными мерами..

Власть украины конкретно подставилась..И будучи демократически нелегитимной ни разу,должна пытаться потушить огонь а не "Оккупация" "Всеобщия мобилизация" "Вступление в НАТО"..


Больше всего мне нравится оправдания..
Да националисты есть,да фашисты есть,да памятники фашистам есть-так это давно..это нормально...снос памятников так это тоже норма..проявление "анти-совковости" То есть единстенное оправдание фашизма и национализма это антисовковость?...Так вот вооруженные люди со свастиками пришли во власть.. Факты в студию о разоружении этих людей,вот тогда и поговорим о нелегитимности вывода войск за территорию баз в Крыму. И еще даже вы должны признать что сейчас в Крыму не штурмуют администротивные здания,и не ходят нацисты с флагами.Одно это оправдывает...Вы потверждаете факт о разграблении арсеналов в Западных областях НЕ ВОЕННЫМИ?!Так вот одна из обязанностей военных не допустить распространения оружия вне силовых структур..Грубо говоря воровать оружие имеют право только силовики..

Бомбандировка Югославии, война в Ираке, уничтожение Ливии как государства были тоже под надуманными предлогами..что-то очереди возмущающихся действами "Демоктратии" Выгодно значит можно..Так вот пока России выгодно быть в Крыму и чтобы там не было фашистов.

Вы лучше подумайте как могли допустить что Китаю официально продали часть Украины площатью примерно с Бельгию около 3млн га в Херсонской и Днепропетровской областях и 200тысяч га в Крыму..(только не надо говорить что всего лишь отдали в аренду на 99лет,я посмотрю как через век вы заберете это у Китая,и сколько Китайцев будет в это время на Украине)

Вы можете сколько угодно говорить о праплаченых Москвой тысяч хулиганов в Городах,но тогда не обижайтесь разговорам что майдан полностью куплен.. И кстати вы подсчитывали сколько стоит Майдан. по минимуму и по максимуму? Или вы честно верите разговорами о пожертвованиях?Таки 3 месяца это не два дня.Я предполагаю что 70-80% Майдана это ротационные массы..но вот 20-30 % были постоянными. Как вы думаете сколько это стоит?И какой контингент может себе позволить ? Кормильцы семей?Рабочие? Бизнесмены? Кто может себе позволить вычернуть себя из финансовой жизни своего микросоциума на такой срок.. Скожите вы сами можете взять отпуск за свой счет,выбрать свои накопления и махнуть на майдан на три месяца? Или следует признать что денььги таки выдавали не только на питание?

А теперь вспомним историю..Речь посполитая. Самая демократичная страна 16-17 веков Европы.Издавались самые лучшие законы Европы..Но блин из-за сплошной демократии как независимое государство прекратило существовать с конца 17 века.Не после третьего раздела а именно с Августа сильного..Вы понимаете что Украина сейчас напоминает именно Речь Посполитую.(кстати там тоже произошел настоящий раскол из-за "языкового " закона и религиозного вопроса..

И не только "хотели", но и кулаками махали, и синяков понаставили...А вот лгать не надо. "Жена" ещё до появления автомата жаловалась на вас соседям.Вы полагаете, что вместо этого надо было полить бензином шторы и поджечь? Это было бы куда "демократичнее"?Совершенно неправильное поведение, да... Надо было взять автомат, размахивать им перед вашим носом, таскать вас за галстук, бить по морде и кричать, что я вас "повешу, как собаку".
Это, конечно, было бы гораздо правильней... ::)Ну, а эти сказки даже комментировать не стоит.А почему бы и не согласиться? России от этого - одни плюсы: не надо будет Крым кормить, поить, снабжать энергией... а база в Севастополе и так останется российской. Если, конечно, автономия будет настоящей.
О, тогда я, очевидно, тоже имею право вещать - я ведь в Крыму бывал раза три... и какая-нибудь дальняя родня наверняка отыщется...
Помнится, 21 февраля уже проводились такие переговоры... И как одна из "заинтересованных сторон" выполнила свои обещания?

Минобороны опровергает слухи о разграблении складов http://www.stopfake.org/minoborony-oproverglo-pohishhenie-oruzhiya-so-skladov-vo-lvovskoj-oblasti/

Скажу сразу - я обыватель. Практически ничего не знающий о правовых документах. Мне интересна эта тема тем, что в ней приводятся эти документы.
Мне нравится мое правительство и мой президент, потому, что он умный. И ни разу за время своего правления не дал мне повода в этом усомниться. Ну вот нравится мне жить в сильной стране с умным президентом.

Я родилась в Ивано-Франковской области. Училась во Львовском университете. Жила в Киеве. И только 20 лет назад приехала в Москву.
Я точно знаю, что врут СМИ и ваши, и наши, и "ихние". Предполагаю, что сохранять трезвость ума при работе СМИ очень сложно. Тем более, в варианте, к примеру, моей сестры из Киева "идет мобилизация, а у меня двое взрослых сыновей. В Крыму война и мне страшно"...

Но люди добрые! У меня бабушка, начиная с 38 года прожила в Коломые Ивано-Франковской обл. Туда вернулась из эвакуации в 44-ом. Туда вернулись все ее подруги. Там выросла моя мама и ее старший брат. У меня там родственники. И то, что творилось в то время на Западной Украине я знаю от них. Они это пережили. Они это на своей "шкурке" почувствовали. Даже, если не вспоминать, что творила СС "Галичина", это были страшные рассказы.
Но боги с ним. Это было "тогда". Но уже я слушала разговоры тех, кто жил там во время СССР. Страшненькие разговоры. А, главное, даже мне, тогда юной барышне, было понятно, что чаще всего логики в них не было ни на грош. Люди не понимали что они говорят. Вот примерно, как сейчас.
Но и это боги с ними.
В 92-ом моя "русская" племяница выходила замуж. Родители жениха были не просто против, а так и не пришли на свадьбу и в свой дом ее не пустили. Но я пришла к ним и спросила почему. Меня ТОГДА поразил ответ. "Мы не против Анечки. Она нам очень нравится. Но ОНИ же придут и пожгут хату"... Люди помнили, люди знали, люди боялись... Обыкновенные люди...
И вот ОНИ в правительстве...

Возвращаюсь к "сегодня"...
Украина - это наши границы. И я рада, что мое правительство защищает наши границы. Тем более, если страна становится "бендеровской". И мне абсолютно все равно на каких основаниях Крым станет российским. Зато и речи не будет, как несколько лет назад, о размещении там "импортных" войск и пушечек. И я поддерживаю мое правительство в том, что, если бендеровкая Украина "только посмеет" (например, впустить к себе кого-то "с ружжжом"... ), то... И, уж, простите, мне абсолютно наплевать каким именно образом мое правительство будет охранять от "бендеровцев" мой покой.
При этом, напомню - я точно знаю, что мой президент умный. :)

8 марта? Сколько потребовалось дней для проверки с 23-го февраля ЕМНИМС? ;D ;D ;D

Ради интереса - интервью с Сашком Билым. Оно настолько прекрасно, что просто слов нет. ::)

Саша Белый: "Тому, кто грохнет Путина, будет премия"
http://vesti.ua/strana/41859-sasha-belyj-tomu-kto-grohnet-putina-budet-premija

Не вмешиваясь в вашу дискуссию, просто несколько слов о пресловутом языке.
Сразу после  «победы» в Раде был принят закон об отмене предыдущего закона, который отменял препредыдущий, который …  В общем, приняли, что украинский язык единственный и неповторимый. Все депутаты встали и громко, как это принято у нас, топали ногами и верещали «Слава!!!!!!!!» и аплодировали. Видела самолично по TV. Дальше, понятно что началось в регионах. И тогда началась игра в кошки-мышки: а  и.о. заветировал, а он передумал, а не позволим, а позволим, ой-ай-оёёй!
Результат анекдодичен. Сейчас на всех украинских каналах в уголке висит картинка с украинским флагом, а под ним две фразы в столбик: «Єдина Україна» и «Единая Украина». Впервые за все годы написали на москальском!
А як же! Верим, конешно же. Фарион теперь у нас будет поборницей русской мовы. Кто-то сомневается?

Почему не стоит? Журналистов которые въезжают в Крым через пункт Чонгар и Турецкий вал после проверки документов не пропускают, снимать на месте запрещают, 1 марта когда всё только начиналось даже угрожали расправой. Про Черноморку я уже писала, отжали 13 передатчиков находящихся в её собственности и эксплуатируют её частоту, на что у России-24 лицензии нет. ТРК Крым продолжает свою работу, не потому ли что освещает новости "правильно".

Спасибо.
Обычный чел, не лучше и не хуже тех российских граждан что ехали на помощь майдану. Но только с другой стороны.
Патамушта Пу это очень хороший прозападный праволиберальный гауляйтер, который хорошо делает свою работу потому иногда ему позволяют делать вещи и для патриотического сегмента российского общества. О чем 100500 раз говорилось здесь в кубле, и в том числе в тех дискуссионных ветках в которых вы участвовали.

В том то и дело. Причем в отличии от первой отмены такого видеоподтверждения ветирования я не видел. И даже хз было ли оно вообще, что очень хорошо характеризует.

Насколько мне не изменяет память то информация о разграблении оружеек шла относительно внутренних войск и милиции. Эти ведомства по такому факту отчитывались?

В Крыму даже о прибытии поездов на вокзалы и автовокзалы вещают текст дважды: на украинском и на русском. Очень много рекламы по всей Украине (плакаты, постеры, баннеры) на русском, со сноской мелким шрифтом где весь текст повторён на украинском. Я уже приводила Статью 10 Конституции, её не собирались отменять, замене подлежат законы которые поясняют где и как официально использовать украинский. Не начало, крымчане больше 20 лет говорят на русском, украинском (например, в сёлах сакского района), крымско-татарском (и не только говорят, но и вещают на местном телевидении, печатают газеты, используют топонимы, присваивают объектам названия). С принятием закона об отмене предыдущего закона, который отменял препредыдущий, который … для жителей по факту ничего не изменится, и они из-за этого не переживают. Это жителям России вдруг стало обидно за теоретического притеснения русскоговорящих крымчан, прекрасный повод отобрать территорию и приютить пострадальцев. Крымские татары что-то не подняли бучи что их язык притесняют, они как всегда подождут чем дело закончится и останутся с победителями.

Тут прошёл слушок, что в Польше кого-то впустили "с ружжжом" причём с импортным. А если вспомнить 1612 год (и так же не забывать, что Польша тоже когда-то была что-то вроде "нашими" границами),  и то как-то становится страшно даже. Есть мнение, что для охраны покоя таки надо в Польшу заскочить поохранять, ведь "ружжжо" уже там.

Пойду теперь посмотрю, как все вокруг превращаются в бендеровцев, которые телепатически за сотни км на покой чужой покушаются.

Именно это и снос памятников один из факторов запустивших процесс в Крыму и и на Востоке. И отрицать это глупо.
И не менее глупо считать что все что там сейчас происходит делается только руками русских граждан переодетых украинцами :))))

Так ото ж.  ;D
Да, ещё одна смешная деталь. Все эти годы они щеголяли в вышиванках (которые выглядели нелепо в сочетании с костюмом), как в Раде, так и на любых выступлениях и вот… с удивлением лицезрею: все, как один, одели рубашки с галстуками! Красота среди живущих (с) А куда подели вышиванки?! Даже Ляшко вышивает в галстучке.  ;D

Я о надписи на экране TV, зачем же передёргивать-то? О ящике я толкую, о ящике!!!!!  ???  ;D  ;D

;D таки не понимаете..там есть две большие разницы..даже три..Первая высказывания на Майдане-это для своих, высказывание на брифингах ЕС и для западных служб..и задокументированные обращения к России..
Я ЗНАЮ что врут обе стороны..Конкретно..

Знаете как бы вам не хотелось но процент оболванивания он долгий..не всем дано..вы честно верите что

Офигеть сколько русских провакаторов бунтуют лояльно настроенных граждан Крыма,Юго-востока Украины..тысячами..десятками тысяч?

А что красно-черные знамена это нормальное легитимное изьявление украинцев?

Интересно это такая однобокая политика или что?
Я верю что не грабили арсеналы..Что все оружие на майдане легальное ..Верю..
Я верю что милицию не разоружали..
Я верю что нам гонят только ложь а СМИ Украины рупор правды...
Я верю что в Харькове,Донецке и Днепропетровске никто не ходил на митинги кроме провакаторов(Скажите вас не смущает количество провокаторов?"



Но скажите мне что Нациналистов не было ни на Майдане ни сейчас в провительстве и я успокоюсь..
Скажите что да не убрали русский язык с правительственных  сайтов и я снова вам поверю что это рука москвы на нашем рунете блокирует ..Скажите..

А то что один сказал что украли ПЗРК а второй опровергнул..А вы пошлите проверку ОБСЕ для успокоения совести..пустите плизззз. И российских представителей..

ГДЕ ХОТЬ ОДНО ЗАЯВЛЕНИЕ КИЕВСКИХ ВЛАСТЕЙ О РАССЛЕДОВАНИИ УБИЙСТВ НА МАЙДАНЕ!!!! КРоме громких заявлений о уголовных делах насчет Аксенова,Губорева и других.
И простите ГДЕ ПРОЦЕДУРА ИМПИЧМЕНТА ЯНУКОВИЧА..Вы понимаете что временщики должны провести сие хотябы для легализации самих себя... Где обвинения где доказательства и прочее..чисто формально..

Немного буду отрицать всё же. Ибо нужно немного понимать, что собой является закон о языках, который до-, во время- и после- очень даже мало что изменил. (Вот болгары на юге Украины пользовались, а остальным-то мало что изменил).

То есть русский язык на протяжении независимости Украины ну как бы вообще жил припеваючи, особенно на Юго-Востоке. И даже отмена закона (которая всё равно не запрещает ни один язык в стране) опять ничего не меняет. Более понятно, если бы люди протестовали против очередных новых налогов.

Памятники Ленину конечно же очень и очень важны, в Украине для ряда населения это что-то вроде индекса Гамбургера. То есть, если откаты в нашей стране при гос покупках и введение налогов не есть повод для возмущения людей, то снос очень важных памятников Ленина, конечно же ударят их по карману и социальному положению.

P.S.
Я к тому, что люди столь долго терпели всякие экономические воровские оборудки правительств Украины, молчали. А тут ёшкин-кот!.. Ленин же! Этот ж важнее, чем когда бухие прокуроры, их помощники и прочие чиновники людей сбивают и как бы не при делах.

P.S.1.
Снос памятников - это невежество.  Но начать отстаивать при регулярном нарушении свои права ТОЛЬКО после сноса памятников Ленину некой частью украинцев, это как-то неправильно

Дело не в Ленине, а в факте, что в "единой и неделимой" стране, которую после революции лихорадит со страшной силой, какие-то люди то ли приезжают из других областей, то ли из местных нор выползают (это, в принципе, не важно), и решают, что нужно снести, а что пусть дальше стоит.
И - подчеркну ещё раз - это происходит в условиях, когда у народа всплеск страха перед националистами.
Тебе такая ситуация кажется штатной и нормальной? Правда?

Иштван, я понимаю, что люди сносящие памятники невежи и мозгов там мало мальски, ибо последствия своих недальновидных и глупых действий они даже не учитывают.

Меня огорчает, что лишь данный вандализм послужил поводом для возмущений, когда таки более важные поводы всплывали в течении нескольких лет.

Кроме повода нужны причины и предпосылки. А причина в том, что антагонизм юго-востока и запада, который власти (причем все власти Украины, а не только последняя) старательно растравливали и поддерживали в тлеющем состоянии, наконец вспыхнул.
И получите-распишитесь - и Крым, и Харьков, и Луганск.

Вместо каких-либо комментариев, и будучи в эмоциональном фоне, дай тебя просто по-братски по-Брежневски таки расцелую. ))

Патамушта Пу это очень хороший прозападный праволиберальный гауляйтер, который хорошо делает свою работу потому иногда ему позволяют делать вещи и для патриотического сегмента российского общества.
Поправьте меня, если ошибаюсь. Но каждый политик зависим от политиков (политики) и других стран, и своей страны. ВСЯ политика взаимосвязана. Разница только в том, что одним политикам "позволено" больше, чем другим. Вот именно этот люфт "позволено" и отделяет сильного и умного от слабого и...неумного политика.
Так что, "ему позволяют" примерно в той же мере, что и "он позволяет"... И сейчас, к примеру, "ему позволяют" несколько больше, а "он позволяет" несколькиМ больше, чем, скажем, 5 лет назад или, тем более, 10 лет назад.
И что в этом плохого? :)

Как написала одна форумчанка: "Как Вы, Иштван всегда точно формулируете!" Примерно так.  ;D ;D
Ты прав, Иштван, но ещё и да, это действительно просто повод. Защита памятника Ленину - это протест против варварства, того насилия и кровопролития, что было и может повториться. Наши мэр и губернатор прогибались перед наци как только могли, снесли прекрасный памятник (к примеру) Макаренко, по тем же "идеологическим" соображениям и пр. Народ безмолствовал. А в данном конкретном случае памятник и не при чём. Это протест против "Нового и легитимного", просто харьковчане (не просочившиеся из Белгорода русские), а ХАРЬКОВЧАНЕ (украинцы, русские, евреи, белоруссы... дальше можно продолжить) таким образом выразили недоверие "Новому правительству".

Каждый год езжу отдыхать в Крым. Так вот, реклама на русском языке появилась только в последний год. До этого вся реклама, все вывески, табличкит организаций - все было исключительно на украинском.
Парадоксально - 90% жителей Крыма разговаривают дома на русском. Соответственно и рекламу для них надо вешать на родном языке. Но видимо закон был очень строгий.

П.С. А еще помню в 2005 году на здании городской администрации, рядом с памятником Ленину, висел здоровенный, в 3 этажа плакат с Ющенко.

Я уже писал уч-це Lear - насколько я понимаю, тут имеет место вариация фразы Нимёллера.
Сегодня они пришли за памятником Ленину, и можно промолчать, это всего лишь памятник Ленину. Но за чем или за кем они придут завтра?

Грустно всё это на самом деле. Но корни ситуации слишком глубоко, чтобы фарш можно было провернуть обратно. Рад, если кто-то имеет более оптимистичный взгляд (если он хоть сколько-нибудь реалистичен).

Пресс-конференция Януковича сегодняшняя скомканая какая. Особо важно было три раза повторить что он жив. Напугать всех что на предстоящих выборах к каждому голосующему будет приставлено по бендеровцу. Перевести стрелки что это оказывается новое правительство отдавало приказы на расстрел людей. Главное оправдаться: я никуда не сбегал, 22 февраля когда администрацию президента захватывали, был в стране, аж в трёх городах - Харькове, потом в Донецке, потом в Крыму.

Вы упустили ключевую фразу.
"Я ни при чём".
  8)

Иштван, тем более происходило и осквернение памятников советским солдатам. А это уже СЕРЬЕЗНО! Осмелились покуситься на святое.
Вот, вы бы позволили какому-то львовянину сломать бюст вашего дедушки - Героя Советского Союза?

Для этого уже несколько месяцев, как надо расширять понятие слова "бЕндеровец".
Плюс всех людей, на кого приставленных "бЕндеровцев" не хватило, таки записать в "бЕндеровцы".

Для нарезки со Светалковым таки материала мало.

Российские военные в Крыму были и есть. Слово "действуют" тоже можно рассматривать как повод попридумывать на тему как именно. И это личное дело каждого, что и наблюдается. У меня фото американцев нет, а если бы и были, у них на лбу нет звёздно-полосатого.

Тогда извините, я эти ...ть раз пропустила. И что значит "около 20 ментов"? 19,5 мента? Меня там не было и лично я трупы не считала, но цифрам этим не верю. Хотя бы потому, что не только я, но и никто пострадавших не считал особо. Плюс те, кто умрёт от ранений и ожегов, а также "случайные жертвы" и получится около 2 сотен. Буду рада ошибиться.

Эрэа Jarina,  Earwing,  vitashtefan, спасибо большое!
А рассудок у меня крепкий, я и не такое бачил.
Смотрел, познавательно.


Интервью с одним из лидеров украинского «Правого сектора»

http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/ (http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/)

мне понравилось.

Ага, и до Киева.
И, особенно, за толерантность.
А Хатынь, Львов юдефрай и без числа еще - это не мы, это кто-то...
Кому не нравится Украинская держава может уезжать в свою метрополию.
Так они ж с землей уйдут.
Не, это исконно украинская земля.
Ага, Донбасс, Одесса, Харьков. Просто два ага.
Хотя вот Крым еще с до Москвы...


А идентичность есть.

Преимущественно у школоты.

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimedia_russian/2014/03/140305_ru_vox_pop_kyiv.shtml (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimedia_russian/2014/03/140305_ru_vox_pop_kyiv.shtml)

Примечательная цитата:



Что думают москвичи о референдуме в Крыму
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimedia_russian/2014/03/140307_ru_crimea_russia_voxes.shtml


Из Крыма в Киев прибывают первые беженцы
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimedia_russian/2014/03/140310_ru_crimean_refugees.shtml (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimedia_russian/2014/03/140310_ru_crimean_refugees.shtml)


Что-то я запутался. ???

А вообще, ВВС Украины – «заметно тоньше стали работать»

Очень понравилась фраза в Интернете:"Лозунг "Чемодан-вокзал-Россия" Крым понял буквально".

Я бы не позволила, неважно чей он дедушка. Но дедушка того львовянина служил вероятно в СС Галичина, и советский солдат для него был врагом. Это не отменяет противоправности ломания памятника, но демонстрирует разницу мировоззрений отдельных представителей украинской нации. Учитывать наличие таких представителей, но не грести всех под одну гребёнку - задача номер один в Украине. Придумать как жить в одной стране украинцам, бандеровцам (пиши хоть ба хоть бе - смысл не меняется, все понимают о ком речь), крымским татарам, русским, евреям и прочим, чьи культурные и исторические особенности нужно учитывать.

Я точно не оптимистка. Потому что утерян всякий здравый смысл. Элементарный вопрос криминалистики: "Кому выгодно?" Ну любой же здравомыслящий человек понимает, что Януковичу посадить снайперов для отстрела мирных граждан смерти подобно для него же в первую очередь. Ан нет! Доллдонят этот довод и долдонят. Ни стыда ни совести. Не, он трус и дурак, но не до такой же степени!
Ещё раз вернусь к памятнику.  :) У меня есть моя знакомая, гражданка США, работает здесь. Так вот она носит с собой в сумочке георгиевскую ленточку и вечерами ходила к памятнику подкармливать защитников. И дело было не в идеологии, а всё в том же протесте против варварства, насилия и попрания законов той же Конституции, на которую всё так же вопреки здравому смыслу ссылаются "легитимные".

Но не получится. Потому что говорите о совсем других вещах в другой обстановке. Есть события детонаторы есть долгоиграющие проблемы. Здесь речь именно о детонаторе запустившем цепочку события в Крыму и на Востоке. При этом ведь вы вроде хорошо понимаете  что Майдан майданил не за евроинтеграцию  ::) а решение об отмене ассоциации и первый разгон были всего лишь началом или детонатором событий "М".


Если бы русский жил припеваючи языковая проблема не всплывала бы на чуть ли не каждых ваших выборах. Что я вам уже говорил и на что вы пока не ответили.


А Майдан был зачем? Теперь то уже все хорошо? Никаких откатов, введения налогов и покращений ведь не будет? Ведь нету уже таких проблем и не стоит по ним бунтовать. Правильно ведь?

Привыкайте. Мир протестов часто не логичен.

И этим ни одна из властей Украины не удосужилась заняться. Понятное дело - делить предприятия и финансовые потоки важнее и удобнее. А чтоб мерзкий народ не мешал, то стравить его между собой на национальной и идеологической почве, поделить на "донецких", "бандеровцев" и прочих, и насаждать клановое мышление на собственном примере.
Итог естественен и закономерен.

Что ж тогда возражаете против федеративного договора? Это один из старых добрых давно "придуманных" способов как жить в одной стране очень разным.

Поскольку и тех и других представителей примерно поровну, и сект политических предпочтений сильно зависит от географического положения, это некоторым образом свидетельствует что "нации" нет.  А есть политикогеографический конструкт с приложенным к нему населением. И элитой которая усиленно надувает щеки на предмет того, что они представители нации.

Я тоже предпочла бы для Крыма вариант возврата к Конституции 1992 года. Но меня тоже никто не спрашивает. Пожалуйста, напомните кто-нибудь мне, у нас в России референдумы всё еще под запретом?

Понравился пост хотя в общем Украина тут не причем. http://tesey.livejournal.com/890742.html

Между прочим. Крыму уже от нового украинского правительства предложения о самой широкой автономии поступают. А относительно востока что-то такое есть?

Или получается вполне логичный вывод о том что предложения идут только туда куда где бунтуют сильнее и проблема дотянуться? 

Только что по "России-24", устами корреспондента Натанзона (или Натансона?), озвучено решение Верховной рады о том, что они будут обращаться за военной помощью к странам подписантам Будапештского соглашения для разрешения ситуации по Крыму.

Тарас Шевченко. Актуально и сейчас.

«Молитесь, братие, молитесь»

"Молитесь, братие, молитесь
Вокруг святого Чигрина!
Как нерушимая стена,
Восстав из гроба, станет сила
Архистратига Михаила -
Покойников святая рать.
Но Украину вам спасать,
Еще живущие! Спасайте
Родную мать свою, не дайте
В руках у ката погибать!
Пожар пылает там и тут,
И некрещеными растут
Казачьи дети, а девчата
Ушли в неволю без возврата,
И гибнет юная краса,
И непокрытая коса
Стыдом сечется, ясны очи
В разлуке гаснут… Иль не хочет
Казак сестру свою спасать
И сам собрался погибать
В ярме у катов? Горе, горе!
Молитесь, дети! Страшный суд
На Украину к нам несут
Враги. Опять прольется море
Казачьей крови… Где Богдан?
Где Наливайко, Остряница?
Пора Палию пробудиться,
И где Сирко - наш атаман?
Молитесь, братья!"
                            И святой
Поп окропил толпу водой
С крыльца церковного. Но вот
Вдруг расступается народ,
И с непокрытой головой
Встал на крыльце кобзарь седой:
"Да сгинет враг! Да сгинет прочь!
Точите косы в эту ночь,
Ножи острите и со мной
Тряхнем недавней стариной!"

У Круза один человек на форуме уже пытался допытаться от коллег есть ли какие то результаты расследования, баллистические экспертизы опросы свидетелей. Молчание. Потом просил просто участников дать раскладку по секторам обстрела тех или иных конкретных мест. Ему в ответ стреляли от правительственных зданий и точка.

Можно увидеть ссылку на эти сообщения самих журналистов?
А то как-то странно: целый "автомайдан" пропустили, туда и обратно, а журналистов - нет...
То есть, этот львовянин разделяет убеждения своего дедушки и СС?
И после этого Вы будете отрицать наличие нацистов в Украине?

ну собственно, профиль этого человека Вконтакте-ни для кого не секрет и он сам этого не скрывает. Просто я не понимаю этой суеты вокруг него. На евромайдане было гораздо более одного, иностранного активиста. Так что я бы просто спросил-Майдану можно, а восточным регионам-нельзя?  8)
С учетом того контроля, под который взяли МинОбороны Украины нынешние киевские власти-странно было бы, если бы оно откровенно признало обратное.
И я прошу прощения-но что именно вы хотели бы этим опровергнуть? Кражу ПЗРК или грабеж складов в целом?

Кстати, о памятниках. Я понимаю, что кому-то режет глаз Ленин, кому-то советский воин. Но скажите мне, ради бога-кому резал глаз Кутузов в Бродах?
Господи, он то им чем не мил оказался с такой фамилией и такой профессией?  :o :o :o

________________________________
И о пропаганде
(http://cs618731.vk.me/v618731293/127/6dFiUvHjmyI.jpg)
Правда, прелесть?  ;D

Кстати, киевляне, у вас правда такое вот продают?
[spoiler](https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/965511_717492218290517_1770200961_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t31/1966133_717492248290514_958345517_o.jpg)[/spoiler]

Мне он лично плох тем что гауляйтер. Ничего хорошего от него не будет.

Только что по "России-24", устами корреспондента Натанзона (или Натансона?), озвучено решение Верховной рады о том, что они будут обращаться за военной помощью к странам подписантам Будапештского соглашения для разрешения ситуации по Крыму.
Что-то мало верится, что кто-то чем-то "военным" в данной ситуации "поможет". ;D Но кулаками издалека погрозить можно. Почему нет?

А что это такое?  ???
Я такого не видел, но если знать, что это такое, могу полюбопытствовать.

ПС: да чтоб тебя! прошу прощения за 100500 редактирований, но форматирование сообщения отображалось у меня очень криво.

Штука в том, что ни в Англии, ни в штатах, ни в России, это соглашение не ратифицировано. А если учесть еще и это https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216 (https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216), то грош цена всем этим предложениям и заявлениям.

Пусть не получится, но попробуйте на секунду услышать другую точку зрения, отличимую от вашей и учитывать при этом, что человек озвучивающий это живёт в эпицентре событий. Я не претендую на носителя истины, но мне где-то важно, что бы люди проявляли гибкость касательно ситуации в Украине, ибо на большинство событий нельзя смотреть однозначно - нет здесь 100% правых и виноватых.

Ни коим образом разрушение памятников и отмена закона о языках не является детонатором. Всплеск эмоций и настроений Юге-Востоке просто должен был произойти уже из-за событий в Киеве и страха перед "бендеровцами". Больше ничего не надо.

Попробуйте тут менять услышать, так как это очень важно. Языковый вопрос - выдуманная проблема для манипуляции электоратом в стране, который используется именно перед выборами, нажимая на струны ненависти в людях, которые любят в своих проблемах винить третью сторону (или которым указывают на третью сторону). (Придумали человеку врага, пообещали бороться с ним взамен голосов на выборах)

В Украине нет притеснений русского языка, говорю, как русскоязычный украинец, что 99% своего времени везде пользуется русским языком. И поверьте, очень неприятно слышать, когда меня пытаются убедить (где-то даже намекая, что я якобы вру) , что русскоязычных украинцев в Украине как-то притесняют.

Я по вашим вопросом вижу, что вы меня воспринимаете чуть ли ни как фанатика, который верит в волшебство и смотрит на события на Майдане через розовые очки. Это неправильно, так как таким образом, я думаю, вы не воспринимаете мои ответы всерьёз и диалог по сути отсутствует. Но именно диалог сейчас необходим, где люди будут слышать друг друга. Попробуйте уменьшить своё недоверие. Я вполне адекватный =))) и поверьте, гибкость мышления очень даже поддерживаю.
Теперь ответы на ваши вопросы.
Майдан был затем, чтобы что-то изменить в этой стране к лучшему. Конечно всё далеко всё нехорошо, но всё были сделаны какие-то первые маленькие шажки. Проблемы были, есть и будут. Но раньше люди не видели хотя имитации борьбы с этими проблемами.

P.S.
Из-за событий на Майдане я проводил беседы с обеими сторонами (очень эмоциональными). И там, и там люди хотят одного и того же в плане человеческих ценностей и своего будущего, поэтому важно чтобы эти стороны услышали друг друга, отбросив на пару часов своё недоверие и эмоции.

Вроде как магнитики (на холодильник и т.п.).

Если буду где-то где есть сувенирные развальчики - посмотрю.

Я согласен скорее с Лоренцом, чем с тобой.
Одно дело, что "бандеровцы" взяли власть где-то там в Киеве, а другое - что они уже здесь, засели в ОГА и хотят снести памятник. Когда противник здесь, прямо перед тобой - это мобилизует.

А тут я тебя для разнообразия поддержу  ;D
Языковой вопрос - инструмент политический, при должным образом подготовленной почве даёт хорошие результаты для власти в виде спуска пара в свисток.
Дело не в том, что русских людей как-то притесняют, а в том, что очень удобно, болтая языком о "единой нации", стравливать русскоязычный восток и украиноязычный запад.

звучит красиво, но я что-то не заметил желания лидеров майдана услышать противоположную точку зрения, скорее насадить свою.

кстати, а красно-чёрные флаги на майдане - это московская пропаганда и их там на самом деле не было?  ::)

Думаю, даже без сноса памятников, из-за многолетней неприязни и что вроде мыслей "это не наши" (так как почему-то в последние годы мысль "главное чтобы Свой" у людей таки доминировала), эти все настроения следовало ожидать.

Я за эту тему вокруг "памятников" на обе стороны очень зол. Ведь реально можно было уже акцентировать внимание на более важные проблемы. Поэтому у меня и идёт восприятие этой темы, как возможность удерживать внимание людей на том, что может разъединять именно сейчас.  Не были бы это памятники, нашли бы, кто в этом заинтересован, другую тему, и результат был бы тот же

Знаете, так оно и есть. Услышать другое отличимое мнение многие люди не хотят, диалоги очень трудные. У людей эмоции, эмоции, эмоции... Диалог, как таковой отсутствует (и это длится годами)...

Было конечно. Очень неприятно это. Опять же диалоги об этом ребятами не воспринимаются

Заранее мерси.  ;)

в том то и дело, что никто не хочет слушать и слышать противоположную сторону, поэтому выхода, на мой взгляд, два или разделение (не хотелось бы) или наделение местных властей максимальными экономическими, культурными и политическими полномочиями, что вынудит их договариваться между собой.
Вообщем можно начать широкое обсуждение федерализации страны, это по крайней мере усадит страну за стол переговоров, а не беганием на майданы.


поэтому не удивляйтесь, что так боятся "бандеровцев" на востоке, так как с этими договорится не получится.

Меня куда больше поразил зелёный ичкерийский флаг на майдане. Чёрно-красные я могу хотя бы понять, но это было за гранью.

Ого! Так, притормозим ))) А тут уже "разделение" и всё такое ))) Людей, которые хотят слышать и слушать много (это в большинстве мирные протестующие), осталось только, хотя бы чуть унять эмоции у "очень активных" ребят с двух сторон и начать уже многолетний (сразу ничего не получится) диалог между сторонами. (Важно сделать хотя бы первые шаги в этом диалоге).
Не хочу я разделять свою страну, ну вот вижу там и там у людей много общего, и наличие шанса, что люди таки договорятся.

Просто, как мне кажется, нужно показать разницу между теми "бандеровцами", которых боятся и теми "бандеровцами", которые стоят на Майдане, живут во Львове или в Ивано-Франковских сёлах. Прям хочется взять с десяток ребят с Юго-Востока и поехать с ними в западную Украину

я и написал, что разделение это крайний вариант, которого я очень не хочу. Пока  люди стоят на митингах никакого диалога не будет, только выбранные представители различных регионов должны договариваться между собой, толпа на площади для этого не годится.


то есть ребята из ПС, УНА-УНСО - это простые ребята с западной Украины, которым нацисткие идеи не близки?

В нынешнем мире нацистские идеи сидят в головах людей в независимости от их гражданства (страны, региона). Зигующих ребят в Украине можно найти в каждой его части без исключений.

Здесь нужно и важно (и на это время выкинуть из головы шаблоны) говорить именно с ребятами из ПС, УНА-УНСО. Не хочу быть переводчиком, сам наблюдаю, ибо нужно смотреть и смотреть на  их действия и искать грань между национализмом и нацизмом.

о чём с ними говорить? есть идеи и люди, которые их выражают с которыми говорить - это себя не уважать.

Говорить о мире,  человеческих и семейных ценностях, о видении будущего... Даже можно спросить об их идее, чтобы услышать хотя бы от них, а не поставить свой какой-то готовый ответ и считать, что так оно и есть.

Нельзя ставить крест на людях ещё даже не поговорив с ними.

Именно подобные мысли - "о чём с ними говорить?" - мешают начать диалог. Иногда нужно сделать первыми шаг навстречу

Почему с ними? Я согласен, что на западе есть много адекватных людей, с которыми можно и нужно найти общий язык, но они как правило не вступают в подобные организации.
Не понимаю, что ты подразумеваешь под "искать грань". Ты хочешь внести в их ряды раскол, опираясь на условно умеренных?

Не могу выразить даже у себя до конца  не сформированную мысль по этому поводу.

От них я слышу о национализме, любви и уважении к своей стране, но на веру не принимаю (ведь красивыми словами можно скрывать и оправдывать любые гадкие действия), так как важны их поступки. Поэтому и говорю, что важно смотреть.

И знаешь, ты очень даже прав... раскол между национализмом и проявлениями нацизма таки вносить нужно.

согласен, разговаривать можно и нужно не с экстремистами, а с нормальными людьми с западной, центральной, северной и восточной Украины. Крым походу русские уже отжали.

с нацистами об этом говорить вряд ли кто будет, а вот с нормальными(не экстремистами) представителями можно и даже нужно.

Откуда вы будете знать, кто из них придерживается идей нацизма, если даже не поговорили с ними?

Простите за нескромный вопрос - но давно ли Крым стал для Украины "своим"? ::)
Но почему-то именно в западной части они пользуются наибольшей поддержкой...
Однако они уже поговорили с нами. Языком угроз, оскорблений, территориальных претензий... Этого мало?

люди бегающие под красно-чёрными флагами, ясно показывают каких идей они придерживаются.

60 лет.

В виду исторических событий, начиная с 39-го года.

Я не считаю, что российские войска в Крыму нацисты. Этого мало.

Язык угроз, оскорбления, территориальные претензии в Украине уже пару десятилетий. (Нормального диалога без навешанных ярлыков и эмоций нет). Покажите, кто из конфликтных сторон нацисты?

Цвета красный и чёрный означает от ныне, что люди нацисты? (Команду Милан как-то стало жалко.  И Спартак).

Реально сложилось ощущение, чтобы вы руками и ногами стараетесь не принять возможность диалога с людьми на которых вы навесили ярлык, а узнать актуален ли ярлык даже не хотите. Вот вижу перебор и непонятное упрямство, в котором смысла нет. Не понимаю.

Нет, красно-чёрный это цвета анархо-коммунистов - CNT-FAI и им подобных.
Но на территории Украины данный имеет немного другое значение, и связан с организацией, очень далёкой от анархо-коммунизма. Учитывая, чем эта организация славная - то отношение к ней и её символике довольно закономерно.

они выходили с флагами милана? :o
а на Украине эти флаги имеют строго определённой значение.

Какие идеи сейчас исповедуют люди под этими флагами?

вы серьёзно? или у украинских нацистов сменились идеи?

Да, серьёзно.
С чего вы взяли, что ребята под красно-чёрными флагами проповедуют именно нацизм?

если люди поднимают над своей головой символику, относящуюся к определённой идеи, значит они её исповедуют.

Ярлык, к сожалению, вполне актуален. Люди, о к-рых вы говорите, к диалогу не очень стремились еще в мирное время. Под спойлером - ссылка на старый, 5 лет давности видеоролик и пара вопросов.
[spoiler]http://www.youtube.com/watch?v=lld6cKSujIk&feature=share&list=PL78405F7777BD3E82
Господа с украинскими флагами -  тягнибоковская "Свобода", дело в 2009 году. Место действия - Севастополь.
1. Если эти люди были настроены на мирный диалог, то почему у них лица заранее закрыты масками? Что криминального в желании просто поговорить? И неужели удобно разговаривать из-под маски?
2. Если власть (официальная, киевская) подобных эскапад не одобряла и не поддерживала, то почему служители закона в процессе были больше озабочены тем, чтобы оттеснить "пророссийскую" толпу местных жителей, а не стремились блокировать и задержать как можно больше приезжих инициаторов столкновения? [/spoiler]
Понимаете, это все ведь не сию секунду появилось. Все эти националистические движения тщательно создавались и пестовались еще с 90-х. Договороспособность и толерантность в ТТХ создаваемого продукта, увы, изначально не закладывались. Желающие  убедиться в том самолично могут прогуляться на форум "Свободы" -  там много тредов 2009-2010 годов, очень показательных. Сайт пана Яроша с красноречивым названием banderivets.org.ua  также весьма познавателен.  Лично меня изучение "матчасти" данных партий и движений еще в самом начале событий, когда они только засветились на видеозаписях, от иллюзий избавило быстро и качественно.  8)

Вот получается из-за шаблонов замкнутый круг с вашей стороны - "нацизм - это красно чёрные флаги" и "Красно-чёрные флаги это нацизм" - без каких либо попыток выйти за рамки уставившегося мнения. Я не говорю, что это мнение не верно, но отстаивать его используя замкнутый круг вызывает непонимание.

Я поговорил с ребятами с красно-чёрными флагами, так как у меня были только шаблоны, реальной ситуации из первых рук я не знал. Не услышал я от них идей нацизма, я засомневался в шаблоне, так как услышал не то, о чём говорят те, кто с ними не говорил.

И вот смотрите: есть ваши знания без диалога с ними без варианта сомнений (а это таки плохо), и мои знания после диалога с ними (но всё же сомневаюсь в них). Просто советую хотя бы для себя поговорите с этими ребятами, тянуть уже просто некуда.

P.S.
Следующий цветовой шаблон утративший актуальность:
Кто носит розовые рубашки, футболки - гей.

Диалог с ними действительно сложен - "титушкой-провокатором" я стал очень быстро =))) , но всё же возможен. Может мне действительно удалось попасть на исключения.
Как же мне хочется свести два шаблона "бандеровец" и "титушка"  в один диалог.

Оптимистически смотрю на это (реализм кричит, что зря), исходя из опыта общения с двумя сторона после чуть притихших эмоций.

именно из твиттера (https://twitter.com/kutiepov) журналистов Hromadske.TV мы и узнали что их не пропускают, посты за 1 марта в дословном переводе (под спойлерами детально расписано):
[spoiler]14:09 Не пускают в Крым
14:12 Казаки, много. Руководит ими Беркут. Вооружённый. На фото не видно, потому что сказали сказали, что нам глина, если будем снимать pic.twitter.com/fP3EjBxSp0
14:12 на попытки апеллировать к Конституции говорят: а мы думаем, что тут уже территория России
14:19 Останавливают все машины, проверяют багажники, прицепы pic.twitter.com/xJ8TNbEEG7
14:39 Мы всё ещё на посту ГАИ Турецкий вал. Ждём пока главный беркутовец что-то выясняет. В Крым не пускают, потому что журналисты
15:51 Тут на границе Херсонской обл. и Крыма - жесть! Куча вооружённых до зубов беркутовцев, все окрестные холмы - на растяжках с сигнальными раке
15:51 Вышел чувак с калашом и сказал: "развернулись, отъехали на 400 метров и остановились. И если вздумаете снимать - стреляю без предупреждения..
15:52 "...Кину в машину пару гранат, и поясню всем, что вы меня гранатами закидали, пришлось отстреливаться". Немцев тоже развернули. Стоим ждём.
16:00 Подошли втроём. Один с помповым ружьём приказал стоять возле переднего колеса, другой в форме беркута еще раз пошел осматривать багажник...
16:00 Начали кричать, что кровь людей на наших фотоаппаратах. И что нам откликнется, и что журналисты - хуже дерьма
16:03 Развернули нас, На данный момент стоим на безопасном расстоянии, метров 400. думаем, как действовать.
17:18 У журналистов Інтера отобрали флешки с камеры! Передернули затвор и приказали уё...вать: "вы Киев просрали"![/spoiler]
17:04 Мы еще на границе Крыма з Украиной... Ни одного журналиста не пропустили: CDF, France24, Інтер. У Інтера вообще отжали флешки с камеры!
2 марта: так и не впустили. Ни нас, ни других украинских или западных журналистов. Развернули. Будем пробираться окольными...
Канал 1+1 4 марта опубликовал (http://www.1plus1.ua/novyny/zhurnalistiv-1-1-ozbroyeni-viyskovi-ne-vpustili-do-krimu-338015.html) что их журналистов не пускали в Крым, но вместо Чонгарского блок-поста в пресс-службе написали что место въезда в Крым - Ангарский перевал (фейспалм)Не отрицаю, и не отрицала, нацисты и националисты были, есть и будут как в Украине, так и в любой другой стране. Временно кто-то из них сейчас у власти, будут выборы - увидим насколько народ Украины хочет идти по их пути. И пожалуйста, не игнорируйте наличие Верховной Рады, её состав был избран легитимно на прошлых выборах, после бегства отдельных депутатов в раде сидят те же люди что и до евромайдана, и они принимают решения путём голдосований, а не по прямой указке и.о. президента.

разговор с ними ничего не изменит, их действия в Луганске и Харькове говорят сами за себя, выступления их лидеров Яроша, Тягнибока и прочих тоже о многом говорят.


первый раз слышу, что люди носящие розовые рубашки - геи

а люди не поддерживающие нациские идеи, но стоящие под их флагами (если такие есть) ничего кроме недоумения (резче правила форума запрещают выражаться) не вызывают.

А у вас есть желание что-то изменить?

Вроде вы говорили, что люди стоящие под красно-чёрными флагами всё-таки исповедают идеи нацизма, поэтому можно и не недоумевать.

Вам, скорее всего, просто повезло. :) Везде, в любом движении есть радикалы и более умеренные сторонники. Бал обычно правят именно радикалы, к сожалению. Умеренные в отрыве от яростной идеологической поддержки "товарищей по партии" могут показаться вполне вменяемыми, не отрицаю. Но решают не они.

Не стоит так откровенно передёргивать. Вы прицепились к флагам - видимо, потому, что другие признаки нацизма опровергнуть было бы куда труднее?
Ну, к примеру - как назвать людей, использующих нацистское приветствие, восхваляющих нацистов, как "героев", высказывающих намерения дискриминации людей по национальному признаку? Неужели "толстовцами"?

Вот лично я не хочу искать грань между нацизмом и национализмом, потому что наблюдаю на Украине ксенофобию и нацизм, рядящиеся в простынки национализма. Да и вообще ИМХО национализм так или иначе, мытьём или катаньем приходит к идее исключительности одной нации (уж не знаю, всегда ли это связано с комплексом неполноценности, но очень похоже, что так и есть) и поиском врагов, с этим не согласных.
Так что, по моему убеждению (основанному на наблюдениях за реальными, а не книжными националистами), национализм и нацизм - одной крови, замешанной на ненависти, а договориться с ненавистью никогда не удавалось. Это не то чувство, которое может поспобствовать примирению.
Пример имеется. Наши «кролики» договорились с националистами(нацистами), в результате так испачкались, что их уже всем миром пытаются отмыть, так стараются, просто из кожи лезут, не понимая всю абсурдность ситуации. Эта грязь не отмывается.

Вы не верно поняли. Мне как проявление нацизма предоставили только красно-чёрные флаги. Можете пересмотреть диалог. Меня как раз интересовали какие-либо другие проявления этих идей.

Идиотами.

Похоже, сильно привирают. Чонгарский блокпост кто только не снимал, включая "Аль-Джазиру" (не шучу). Орд казаков, гранат на вооружении дежурных блокпоста и прочих интересностей никем не зафиксировано. Что не пустили даже ОБСЕ - это да. А прочее - кажется, нагнетаютъ господа с "Громадского".  ;-v Под спойлером - ссылки на фоторепортаж "Джазиры" и на ролик с блокпоста [spoiler]http://www.aljazeera.com/indepth/inpictures/2014/03/pictures-between-crimea-frontli-201431165845628675.html и http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rk1DPtN_FjA [/spoiler]
Прекрасно  ;D  Тонкое знание матчасти - отдельная особо привлекательная черта многих кинувшихся в последнее время активно писать о Крыме журналистов и блогеров.  ;D

Не маловато будет?
Ведь до того 230 лет он был российским... Да и передача его Украине была оформлена решением лишь властей, никто у народа не спрашивал - а эти "власти" нынешние украинские "революционеры" поливают почём зря, и считают их "оккупантами".
Почему же решения "оккупантов" Вы принимаете, а волеизъявление народа - нет?То есть, Вы признаёте, что на западе нацистские идеи наиболее распространены?А причём тут они?Тогда разговор с Вами теряет смысл - ввиду явной Вашей пристрастности.
Возможно. Но во всём мире их почему-то называют нацистами. Хотя одно другого не исключает...

Лозунги "москаляку\коммуняку на гиляку!" и "москалей - на ножи!" во многих видеозаписях зафиксированы. Да и вообще эти милые люди, истово чтящие С. Бандеру и Р. Шухевича (по мне, второй в разы хуже первого, хотя для выводов и культа первого бы с головой хватило), то и дело проговариваются.
Вот тут http://jpgazeta.ru/uv2014/idi-i-smotri-banderovtsy-kak-oni-est/ люди не поленились подборку видеороликов составить, там и пан Ярош отжигать изволят, и Сашко Билый (по мне, так столько, сколько этот человек своими "подвигами" сделал для дискредитации своих соратников, никто не сделал.)  ;D 

изменять их мировозрение мне не интересно, они взрослые люди.

изменить нынешнюю ситуацию на Украине я естественно хочу, правда пока не вижу как это сделать в реальности.


когда человек встаёт под определённые знамёна он делает осознанный выбор.

Нет

Я очень даже за волеизъявление народа... За референдум!.. без автоматом и без наличия во время время референдума вооружённых ребят из другой страны, к которой по счастливой случайности вроде как и зовёт данный референдум присоединиться.

Исторически да.

Просто вы говорили про угрозы и территориальные претензии. Я думал, вы имели ввиду российские войска. Поэтому и сказал, что "Этого мало", имея ввиду что действий российских военных в Крыму мало, чтобы называться нацистами.

Дык чтоб быть услышанным полезно не отрицать очевидное:)...

Но произошел всплеск из-за отмены и сноса  именно потому это и есть детонатор. И отрицать этого смысла никакого нет



Ну попробую кое что объяснить. На пальцах. Язык так получилось один из наиболее принципиальных критериев по которым человек определяет "свой-чужой". И тот важнее всего слово "свой". Очень легко задеть именно язык чтоб человек почувствовал себя "не своим". А при наличии еще каких нибудь дополнительных негативных факторов вообще бы решил что и там откуда исходят для него проблемы тоже сплошь "не свои". Так получилось  что это уже реальность, что востоке полно таких людей. Причем 100% многие из них считаю себя украинцами, но именно так воспринимают происходящее, что они типа для тех кто где-то там, чужаки, на мнение которых там плюнут с высокой колокольни. И переломить это ситуацию можно только делая что-то такое что несомненно сигнализировало бы о том что они по крайней мере их мнение учитывается. В частности если там говорят о федерации то нет проблем предложить им федеральный договор, если есть проблема с языком то точно так же  и пока этого нет. Более того при том что вы говорите именно о том чтоб люди друг друга слышали тоже проявляли согласие с тем чтоб на востоке навели порядок. Т.е. там неправильные люди.

И напрасно. Никого я так тут не воспринимаю. Даже эра Олекса. Вернее вру. Воспринимаю что эр Дио реальный фанатик американских вооруженных сил и особенно  а эр Этлау обожает все что плохо лежит :) .

Ну я к примеру тоже вижу в майдане некоторые позитивные стороны.

Лоренц Берья, неужели вам так важна игра слов в виду происходящих событий?.. Не понимаю. Не есть хорошо быть посланником "очевидного" особенно будучи за сотни км.
(Реально удивлён вашей позицией "я точно знаю")

Просто хочу услышать аргументацию по этому поводу. (Мне не нужна игра слов и отсутствие гибкости "мол мне издалека виднее"). Если говорить про "детонаторы" - ещё раз -, то сам Майдан стал той точкой, когда выплеснулись всё умолчания за последние годы. Люди всё равно выступили против Майдана, новой временной власти и т.д. без всяких памятников. Это выступление просто должно было быть потому что "бандеровцы", потому что "на избранный Янукович", потому что "Россия - наш брат".
Причин для выхода было много - накопились за годы.

Сложите мой ответ по этому поводу и ответ Иштвана (на авторитета сошлюсь! =)))) Иштван, не ругай! ))) ), которые "кушали" в Украине эту игру со "спасениями" и "притеснениями" русского языка годами. Политики с ТВ вещают, как идёт угроза русскому языку, как ещё чуть-чуть и всё никому нигде нельзя будет на нём читать, говорить и т.д. И вот ждём-ждём притеснений, ждём-ждём.... ждём-ждём... И таки не притесняют. Вами изложенное описание более отвечает теме "Желаем быть услышанными политиками. Хотим чтобы с нами считались". Но опасения-то не имеют ничего общего с происходящим касательно языков.
Я не знаю, почему вы не верите русскоязычным не поддерживающим какую-либо партию украинцам по этому поводу, которым не имеет смысла врать. (Вот смысл сказать, что русский притесняют есть, а говорить противоположное русскоязычным смысла ведь нету)

Лоренц Берья, вижу что всё ещё не напрасно. Игра слов в стиле  "не отрицать очевидное" и "И отрицать этого смысла никакого нет".
Просто поймите, я не пытаюсь где-то кого-то в чём-то переиграть, ведь мы говорим о серьёзных вещах (представьте себя сейчас на месте рядового аполитичного украинца). Мне важен диалог, важна искренность, и на "очевидности" и незыблемости своих слов я не настаиваю.

Бандеровцы были нелюдью. И если кому то не стыдно, что его дедушка служил в "Галичне", то он тоже нелюдь  и будет так же, да они вообще то открыто  об этом говорят, убивать и мучить  людей.

7 лет назад :)
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1897002_483763575063633_387472396_n.jpg

Обращение Начальника Генерального Штаба ВСУ к солдатам и офицерам Украины

Солдаты и офицеры украинской армии! В этот трудный для нашего народа час считаю необходимым сказать слова поддержки всем, кто носит погоны, и кто сегодня оказался перед непростым выбором.
Сейчас, как вы знаете, меня лишили возможности отдавать приказы, несмотря на то, что мое назначение на должность начальника генерального штаба ВСУ было произведено законным Президентом Украины, когда его легитимность еще никем не оспаривалась. Но у меня всегда остается моральное право высказать свою оценку сложившейся ситуации.
Я уверен, что кто бы ни занимал сегодня кресло президента Украины, без получения народного мандата на всеобщих выборах у него нет права отдавать приказ о применении вооруженных сил.
Вопрос о будущем Крыма, так же как и о праве жителей Донецка, Харькова, Луганска, Одессы, Днепропетровска, Николаева, Херсона и других городов Украины свободно выражать свое видение будущего нашей страны, должен решаться только за столом переговоров между политиками, но ни в коем случае не с помощью оружия. Надеюсь и уверен, что никто из граждан Украины не хочет, чтобы у нас повторился югославский сценарий. И любые попытки втянуть ВСУ в вооруженный конфликт выглядят преступлением. Мы проявили стойкость во время Майдана, нужно проявить ее и сейчас.
Украинскому солдату – наследнику славы запорожских казаков и великой армии-освободительницы, сломавшей хребет нацизму, - незачем доказывать свою стойкость и мужество. И сегодня выдержка украинских военных восхищает весь мир, балансирующий на грани глобальной катастрофы. Помните о том, что от вас зависит не только будущее вашей семьи, народа и страны, но и всей планеты.Помните, что ценой непродуманных действий будет крушение надежд нашего народа на мирную жизнь. Храните хладнокровие и выдержку, не совершите трагическую ошибку, исправить которую будет невозможно. Не стреляйте в наших русских братьев, ни при каких обстоятельствах не открывайте огонь на поражение, если только речь не идет о спасении вашей жизни. И в любой ситуации оставайтесь людьми.

                Адмирал  Юрий Ильин, начальник Генерального Штаба ВС Украины

Господи. его тоже теперь объявят врагом народа Украины? :(

будут выборы - увидим насколько народ Украины хочет идти по их пути.
а милые ребятки в масках на майдане и рядом там совсем не за тем, что бы в случае неправильного голосования продолжить вежливо просить, что бы проголосовали правильно?

А как насчёт наличия вооружённых ребят с Запада?Я понимаю, что это - очередная Ваша попытка неуклюжего передёргивания. Потому как не знать о претензиях "вооружённых ребят" из ПС (http://smi2.ru/blog/43616526415/Pravyiy-sektor-:-Dalshe-myi-poydyom-osvobozhdat-nashi-zemli.-Vor?page=9#42894200023) и кое-кого ещё на территорию России Вы просто не могли - о них говорили не только российские, но и украинские СМИ, и эти претензии приводились и обсуждались на этом форуме. Угрозы и оскорбления звучали от них же. Но ничего подобного со стороны России не было.
<Текст удален модератором>

FatCat, не стоит превращать этот разговор в еще одну из многочисленных (и абсолютно бессмысленных) сетевых схваток, их и так полно.

Хранитель

можно сказать? Просто следует признать факт - власть в Киеве захвачена фашистами. Которые использовали справедливое народное негодование.
«Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи» - Отто фон Бисмарк.

На Украине мы видим почти то же самое. Получился почти такой же 1933 год, как в Германии - выступления народа, митинги, борьба за свои права и... приход нацистов.
Правый Сектор отличается лишь более радикальными методами, а так от немецких нацистов отличий почти нет.

Кстати, если русских киевлян Правый Сектор (украинские эсэсовцы) поведет на расстрел в Бабий Яр, это и будет концом новорожденного украинского фашизма.

Другой вариант - небольшая война из=за Крыма, освобождение Киева от нацистов, сдача Галицией позиций и согласие на референдумы.
А потом - Россия получает Юго-Восток, в Киеве создается новая Украина (Киев и центральные области), Галиция уходит в Евросоюз - где доставляет Европе головную боль из-за воплей недобитых правосекторцев "Пшеков на ножи"!

А ведь кто это это предвидел 6 лет назад.

http://marina-yudenich.livejournal.com/1074263.html

эту аналитическую записку мы готовили по итогами войны, развязанной не нами
Перечитала и даже - некоторым образом - возгордилась
Следующей зоной потенциального регионального конфликта становится Украина.Выход Украины из СНГ ударит самым тяжелым образом по экономическому состоянию населения, значительная часть которого поддерживается заработками в России. Нельзя исключить, что конфликт перенесется на территорию Крыма в связи с Черноморским флотом и на Восточную Украину. Можно прогнозировать обострение ситуации, начало этнических столкновений, выступления украинских националистов и ускоренное формирование русского сепаратизма Востока и Юга.
...Возможно, в НАТО Украину будут включать по ускоренной программе, что вызовет волнения на Востоке и в Крыму, и, возможно, начало гражданской войны. Янукович продемонстрировал свою слабость и невнятность. Следует прогнозировать усиление позиций Тимошенко, занявшей более взвешенную позицию (Москва не может не быть ей благодарна, даже если с ее стороны это политическая уловка). Ожидается раскол "Партии Регионов" на пророссийскую часть и тех, кто ориентируется на прагматические интересы крупного восточно-украинского бизнеса (Ринат Ахметов и т.д.).

И что толку?  ???

Позвольте пожелать Вам успехов в поисках взаимопонимания с идиотами.... ::) ;D
Эту старую песню про несчастных и глупых нациков пели на форуме и о русских фашистах...
Надо полагать и немецкие были глупые и, точно, несчастные, вырвавшиеся из зверских экономических проблем, если мне не изменяет память, с помощью общественных работ, строительства дорог и т.п... организованных Шикльгрубером...
Хоть о истинных арийцах заботился...
Мне вот зверски интересно, не желание Drunk_Dionis договорить всех со всеми...
позиция кота Леопольда(ребята давайте жить дружно), сама по себе была бы симпатична, если б в некоторых обстоятельствах не преумножала кровопролитие...
Мне интересно, чего он хотел бы для своей странной страны.... ???
Как именно правый сектор должен подружиться с "востоком"... ???
Я-то полагаю, что ни 1 нормальный человек , любой национальности, с фашистом, сколь угодно бедным и несчастным, в 1 лесополосе облегчаться не сядет.
Круче Гитлера... ;D ;D
Он, повторюсь, общественными работами для неймущих безработных арийцев занимался.... Не ожидая плодов подъема...
Это Вы про украинских пенсионеров... Русские пенсионеры нищи при демократиях до неприличия...
У украинских пенсии выше... ??? ::)
Человеческие потери посчитать не пробовали... ???
Украинцы, Вы сами себе нужны?
Вы своих вынужденных соотечественников людьми полагаете... ???
Что изменилось к лучшему от того, что Ваш майдан выгнал дурака, вора и труса, которого Вы сами демократически выбрали.... ???
Шанс... Демократия...
А конкретно ???
И повторю свой вопрос , обращая его к Вам, правда ли что в здании ПР был застрелен 1 технический сотрудник, а другой сожжен заживо?
Зачем ??? За что ???
И зачем Вам нужна территориальная целостность, если своей евроинтеграцией Вы , как пить дать , угробите промышленность "востока", и потребуется платить пособия по безработице....

:D И снова я..говорю я пристрастен.ибо Украина мне не чужда. Моя мама родом с Житомира. это скорее западная Украина чем центральная.но даже там бабуля моя называла Львовцев бЕндерой и бАндеровцами и общее отношение было к ним всем где-то между Гитлером и Геббельсом. О том чтобы кто-нибудь осквернил памятник солдатам..да его бы там и закопали бы. Там очень позверствовали в свое время и зондеркоманды и даже вермахт.

На стороне Фашистов воевало где-то 120 тысяч недоукраинцев и примерно 100тысяч  УПА..В рядах советской армии и в партизанском движении было более 3.5 миллионов украинцев. И сейчас идут какие-то подмены ценностей..Эти 100-150 тысяч герои. а несколько миллионов совки и чмо?

Уважаемые оппоненты а вы не могли бы мне внятно обьяснить как можно в прямом эфире называть свою партия социал-националистическая партия Всеукраинское обьединение Свобода.. При это вы утверждаете что это не нацисты и не фашисты.. тогда просто откройте и прочитайте как называлась партия некого А.Гитлера-Шикльгрубера. и обоснуйте почему они не фашисты..и что флаги и символика у них не така и идеология не така и с ними нужно искать консенсус..Знаете у них был выбор..они его сделали..теперь с ними пускай говорит прокурор-желательно в Нюрнберге.И знаете я не против если для окончательного обьяснения привезут американского сержанта.а от России обеспечим мыло и веревку.Вы конечно можете утверждать что ВО Свобода не большинство..но именно четыре партии главенствовали на Майдане.(это если правый сектор считать партией).

Далее...Будьте добры озвучьте тезисы майдана.кроме мифической Евроинтеграции..по пунктам.а потом озвучьте все шаги нового правительства.

Майдан против Олигархов..Уряяяя... назначение новых губернаторов в студию..Уряяя

Майдан против безработицы и хреновых зарплат..Озвучьте условия МВФ...Уряяяя
Вы сколько угодно можите говорить о поппулизьме..но кормить стариков надо.и экономику надо поднимать.но не убивать напрочь..а вливание в Европу напрочь убьет ВСЮ экономику страны.

Майдан за Евроинтеграцию Уря!!!!!! Озвучте плиз что ЭТО ТАКОЕ кроме плаката что бмв будет стоить 3000евро..(За 3000евро за БМВ к вам будут из Баварии очереди выстраиваться...)

Из бонусов "Нового " правительства только офигенная размолвка с Россией. хаос в Силовых структурах страны...(такой пертурбации Штабов. командования, судов и прокуратуры не было ни при одной власти) вот только бонус этот для кого..

Много раз подолгу приезжала во Львов по работе. На презентациях и программе обучения клиентов и коллег вещала на русском, они переспрашивали на украинском, все друг друга прекрасно понимали, никто не обижался. Потому что по программе мне положено выдать много текста который устоялся и потому что так быстрее, а мы ценим время друг друга. Во время особо длительного пребывания во Львове и неформального общения со студентами через четыре дня сама перешла на украинский, общаться обо всём и ни о чём не составляет труда. Знание украинского мне русскоговорящей и учившейся в русской школе очень сильно в плюс, благодаря этому не составляет труда без переводчика понимать поляков, чехов, словаков - у них больше общих корней с украинским, и совсем мало с русским. Сейчас по работе общаюсь с людьми из Саратова, даже если спеть им украинскую песню или рассказать стих, они упрямо заявляют что им не понятно, и не признают что все слова так или иначе похожи на известные но может устаревшие или малоупотребляемые русские синонимы.

Ну, такое "общение", думаю, не составит труда хоть на урду... :)Странно... вот мой отец, когда мне было лет 6-7, помню, учился играть на мандолине, и одной из песен была: "Реве тай стогне Днипр широкый..." Я даже сейчас помню первый куплет наизусть. А вот на Майдане, как я читал в Сети, исполнить эту песню так и не смогли... ::)
Так кому и что "непонятно"?

;D Во уже больше общего с чехами.словаками и поляками чем с русскими..евроинтеграция в силе.(я ёрничаю.вас прекрасно понял.только как филолог филологу скажу что естественно украинский ближе к польскому чем русский к польскому,как и русский ближе к украинскому чем к словацкому и чешскому).Я прекрасно говорю на русском и на украинском и даже на польском.Я в детстве лето все время проводил на Украине.И за месяц переходил полностью на украинский..потом всю осень переходил снова на русский(столько проблем было в школе по правописанию-не пересчитать)

Но если в Полонии и в Братиславе забудут славные УПА и СС "Галичину" то мне в Европе делать нечего)

Очень интересно...
Взгляд телекомпании CNN (http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/562949990714394.shtml) на ситуацию в Крыму.
Сообщает корреспондент Русской службы Би-би-си. (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140308_simferopol_commissariat_seized.shtml)
И даже какой-то VICE NEWS целый видеорепортаж (http://ukraine.d3.ru/comments/531027/) смастырил... с крымской военной базы, окружённой русскими!
А ваших - не пускают? :o
Угу. "У нас есть такие приборы!.." - но на фото не видно. ;)Ай да "журналисты"! ;D Они, вообще-то, где побывали? И побывали ли? ::) Или - до того были пьяные, что не разбирали, где - Чонгар, а где - Ангара? Потому и не пустили...

Прекрасная Lear, Вы недостаточно украинка, чтоб ответить на часть моих вопросов... ::) ???
Мне про технических сотрудников сожженных и застреленых интересно...
Что Вас не устроит крымский референдум, тут все уже поняли...
Никто не мещает голосовать против... но референдум неправильный.... ;D ;D
Не... если российские войска  оказались единственной силой при которой можно высказатьсяБ не рискуя быть арестованным киевскими самозванцами.... ;D
Они, точно, - окупанты.... ;D
Однако, крымчане, полагаю, самоорганизовались сами... Именно поэтому Россия им может помочь...
Люди стоят на блокпостах, не пуская бандерлогов к себе домой...
А Вы... ???

А кто еще может быть виноват... ??? ;D

;D Ангарский перевал это юг крыма..недалеко от Алушты..может журналисты на катерах как диверсанты вплавь?

Э, ягодка, все про Ангару далее на на восток клятой морсковии... Лоренца спрашивай... ;D ;D

Добкина отпустили под домашний арест
http://www.apn-spb.ru/news/article16123.htm

Янукович испугался журналистов
http://www.apn-spb.ru/news/article16114.htm

Свихнувшийся Кургинян объявил героя Гоголя реальным человеком
http://www.apn-spb.ru/news/article16122.htm

Заместитель Зюганова призывает убить Яроша и Музычко
http://www.apn-spb.ru/news/article16121.htm

Министр обороны Украины кллянчит деньги у олигархов
http://www.apn-spb.ru/news/article16119.htm

Командир Бахчисарайского автобатальона не был ни агентом москалей, ни их жертвой, а просто пьяной свиньёй
http://www.apn-spb.ru/news/article16118.htm

Боевики "Правого сектора" станут "Национальной гвардией"
http://www.apn-spb.ru/news/article16116.htm

Погодите, а при Гитлере был национал-СОЦИАЛИЗМ, или как раз социализмом там и не пахло? Национал-СОЦИАЛИЗМ был бы при Грегоре Штрассере, убитом в "Ночь длинных ножей".
Про украинский. В нем германизмов больше, чем в русском, и это может затруднить понимание.

Я очень даже за волеизъявление народа... За референдум!.. без автоматом и без наличия во время время референдума вооружённых ребят из другой страны, к которой по счастливой случайности вроде как и зовёт данный референдум присоединиться.
Вооружённые ребята из страны именуемой Украиной, приходили на территории России и убивали её граждан, добиваясь отделения Чечни от России. Сейчас эти ребята среди заправляющих на майданах. Так что не стоит обижаться. За шо боролись...
;D ;D ;D

А ведь кто это это предвидел 6 лет назад.
Хомка как всегда, читает книгу а видит фигу. Потому что в приведённой им цитате заслуженной политической проститутки от 2008 года сказано:

Назревает угроза конфликта Ирана и США (возможно НАТО)...атака на Иран может состояться в самое ближайшее время. - Атака не состоялась и не планировалась, наоборот наметилась нормализация отношений.

Отношения России с США перешли от "холодного мира" к полноценной "холодной войне", на грани прямого горячего столкновения - Никаких реальных мер США не предприняла и не предпринимает, ибо с ниггером согласовано.

Позиции Ющенко и Януковича существенно ослабнут. - Янукович выиграл президентские выборы. Ослабление началось уже потом.

Следует прогнозировать усиление позиций Тимошенко - Тимошенко проиграла выборы и села.

Ожидается раскол "Партии Регионов" на пророссийскую часть (Бойко) и тех, кто ориентируется на прагматические интересы крупного восточно-украинского бизнеса (Ринат Ахметов и т.д.) - Партия Регионов не раскололась.

Крайне либеральная, проамериканская часть российской политики (Другая Россия,
Обозреватель "Известий" Лимонов требующий более решительных действий относительно Украины тому свидетель.
;D ;D ;D

Ммм, остальные факты было решено проигнорировать как неудобные. Жаль.

И с каких пор Черноморский флот и его морская пехота имеют право блокировать украинские военные базы? Блокировать украинские военные корабли в Донузлаве? А также ставить блокпосты на дорогах?
P.S. Сейчас будет очередной перевод стрелок на "силы самообороны Крыма".

И с каких пор Черноморский флот и его морская пехота имеют право блокировать украинские военные базы? Блокировать украинские военные корабли в Донузлаве? А также ставить блокпосты на дорогах?
С тех самых, когда отряды боевиков из Украины  действовали в Чечне и не понесли наказания от украинских властей, а теперь гнут пальцы на  майданах и обещают прийти снова.

Ну это уже чудовищное передергивание. Украинская армия не участвовала в военных действиях в Чечне.

Ну это уже чудовищное передергивание. Украинская армия не участвовала в военных действиях в Чечне.
Если украинские власти никак не пресекали отправку туда боевиков и не наказывали их согласно статье 447 УКУ они являются соучастниками. А  так и российская армия официально не участвует - у блокировавшего  морскую базу МРК просто испортился двигатель, на суше действуют исключительно ополченцы и т. д.
;D ;D ;D

(робко) А можно формулировку ст. 447?
По российским законам, вроде можно наказывать только тех наемников, которые за деньги воюют.
А если человек воюет, чтобы помочь братьям-славянам (цыганам, мусульманам) - то за это не судят.

Fiametta

А можно формулировку ст. 447?
http://crimealawyers.com/komentar-do-statt%D1%96-447-naimanstvo

По российским законам, вроде можно наказывать только тех наемников, которые за деньги воюют. А если человек воюет, чтобы помочь братьям-славянам (цыганам, мусульманам) - то за это не судят.
Ну и чудненько. Наши войска в Крыму исключительно для братской помощи.
;D ;D ;D

Burivuh

Российские военные в Крыму были и есть. Слово "действуют" тоже можно рассматривать как повод попридумывать на тему как именно. И это личное дело каждого, что и наблюдается. У меня фото американцев нет, а если бы и были, у них на лбу нет звёздно-полосатого.
То есть российские военные в Крыму есть, а по американцам вы ничего кроме слухов и сплетен предъявить не можете.

Меня там не было и лично я трупы не считала, но цифрам этим не верю.
Не верьте.

Хотя бы потому, что не только я, но и никто пострадавших не считал особо.
Это вы так считаете. Любой не забаненный в гугле находит поимённый список погибших за 2 минуты.

А каким местом Бульба у Гоголя пророссийский?

Это типа монолог?
Сами задаёте вопрос, сами ответ придумываете?  ;-v

Был вопрос - кому принадлежат номера 21. Ответ - ЮВО. Ремарка касалась ужасов незалежной прессы про двадцать тысяч дивизий с Северного Кавказа, которые переброшены в Крым.
Засим продолжайте, пожалуйста, придумывать за меня, на кого я перевожу стрелки.

А каким местом Бульба у Гоголя пророссийский?
Ну он наверное приписывает Остапу предсмертные слова Тараса... ;)

[spoiler]Когда очнулся Тарас Бульба от удара и глянул на Днестр, уже козаки были на челнах и гребли веслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И вспыхнули радостные очи у старого атамана.

– Прощайте, товарищи! – кричал он им сверху. – Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..[/spoiler]

По идее она должна быть важна вам. А мне нет. Но получается что я больше слежу за новостями?  ??? ;) И как бы то, что я уже говорил неоднократно разным украинцам, убеждающим меня в течении всего вашего Майдана, в том что я далеко и нифига не понимаю. Ваши события не уникальны. Подобное было в этом мире много раз.



Все равно бы выплеснулось, все равно бы выплеснулось. Только выплескиваться может по разному. Можно просто толпой покричать и разойтись, можно остаться на площади, начать ставить палатки и создавать отряды самообороны. Так получилось что в ряде городов востока после сноса и попыток сноса памятников именно вокруг них начали кучковаться не равнодушные добровольцы которые сменялись или ставили палатки,  а уже потом вокруг них начали собираться те кто выступал против антимайдана. Ну и захват ОГА конечно. Рада отменила закон о языках 23 февраля. После этого Севастополь этого же 23 февраля собрал мегамитинг на котором избрал Чалого и начал формировать отряды самообороны.



Скорее отвечает теме почему восток не запад и почему на Украине реально нет единой нации и единого народа. Впрочем вам на месте виднее можете сами сформулировать отчего так получилось.

Нелюди бывают разными. Вермахт и СС к примеру очень хорошо воевали. А националистическая западноукраинская движуха в военном смысле была днищем. Славные герои на деле были дном во всем что не касалось порезать в числе неправильного гражданского люда. В общем в сухом остатке из них можно взять только это. Идеалы почти племенной ксенофобии.