Форум официального сайта Веры Камши

Ну вот те самые 7 БТР морпеховских которые навели такую панику пару дней назад. И бойцы которые на них приехали.
(http://storage1.censor.net.ua/images/c/3/b/1/c3b123ff5844a756edb37c2335edb360/601x443.jpg)
Мало общего. Подвесные совершенно другие, и куда более современные.

На майданном фронте очередной всплеск шизы - на сей раз с антимайданной стороны. На полном серьёзе предлагается травить котиков в семьях сторонников майдана, чтобы их дети заплакали. Рекламировать это дерьмо не хочу, но всем желающим насладиться могу послать в приват.

Божественный муравейник, значит. Люди как муравьи. очень, очень опасная идеология. За такой могут пойти многие честные, порядочные люди. И потерять ни за грош жизнь, или в лучшем случае, здоровье. Достаточно посмотреть на фотографии избитых про-майдановцев в Харькове. Жалко их. Мне жалко.

Достаточно посмотреть на фотографии избитых про-майдановцев в Харькове. Жалко их. Мне жалко.
Знали куда и на что шли.

По интернетам всплеск, что якобы Ярош обращался к Умарову.
Мне как-то не верится - так подставляться сейчас даже Ярошу нельзя.

По интернетам всплеск, что якобы Ярош обращался к Умарову. Мне как-то не верится - так подставляться сейчас даже Ярошу нельзя.
Опровержений пока нет.

Я думаю, что большинство посетителей тот ЖЖ читало  ;D

Решение Совета Федерации показывает отношение России к гарантиям независимости Украины, которые сама Россия и подписала вместе с США. :) Крайне похоже на гарантии, данные Германией Бельгии, которые позже были названы немцами клочком бумаги. 

Как гражданину Казахстана, стране которой были даны точно такие же гарантии в обмен на отказ от ядерного оружия, стало не по себе.

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной (выдержки):
Статья 1
Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные, равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и сотрудничестве.
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.

Договор ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон от 2 марта 1999 года №42-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, №10, ст. 1159).
Договор вступил в силу 1 апреля 1999 года. Принят за основу и фактически продлён на 25 лет 21 апреля 2010 г.

Это наш выбор, мы в полном осознании возможных последствий становимся муравьями единого муравейника. В котором есть бойцы, есть рабочие, есть... все. Нас никто не принуждает, мы сами выбрали это единство и не откажемся от него даже под страхом смерти. С самого начала событий на Майдане, как тут не насмехался эр Змей, лично я знал: в конце пути будут боевые и мы не отступим. И все, кто пришел, знал - наша дорога к победе или в могилу. Так что... В общем и целом нас невозможно победить. Нас возможно только уничтожить. Всех вместе. Но мы на это готовы. Это и означает "до конца"

Пусть Дмитро Ярош сбегает к маме и попросит ее научить правильно носить памперс.

Открытие - абсолютно для всех на Майдане, до Майдана Ярош в общественном сознании не существовал. Надежда - прежде всего для тех, кто раньше был ориентирован на "Свободу". Процентов 7%. Может больше. Но не больше 14-ти. В плане сочувствия и толерантности к нему - абсолюно все в независимости от этнических групп. Евреи включительно.

Для умеренных и Украины будет плохо, если Тимошенко, Яценюк, Турчинов не смогут разрулить а) теперишний конфликт с Россей б) удержать страну над пропастью, над которой она сейчас. Дефолт, 4 млн гривен на казначейских счетах, полностью разворованный за 4 года золотовалютный резерв и т.д. Если не смогут - Ярош следующий президент

Про 7-ю сотню. Краткое описание событий: после побега Януковича и силовиков обсталось много людей в масках, раньше эти маски носились по вполне понятным причинам безопасности. Сразу же лидерам Самообороны, Парубию например, пришлось идти во власть и люди немного были сами на себя. Соответственно потеряли 2 дня, маски надело много бандитов, к Майдану отношения вообще не имевшие, начались отдельные случаи мародерства. Было локализовано силами самой же Самообороны + присоединившейся милиции. Самооборона провела внутреннее расследование - никто из "сотников" Самообороны в этом не замешан. полностью прекратилось, когда пошел приказ по Самообороне полностью снять маски. Ярош 21-я (или 25-я, не помню точно) сотня. 8-я афганцы. Кто в 7-мой не знаю. Все случаи мародерства, которые происходили в присутствии самообороны самообороной же были и нейтрализированы.

По идеологии - не было организованных сил анархистов, которые были бы согласны взять ответственность (и сделать) хотя бы что-то. По идеологии Яроша и тому, что произошло - лично мне напоминает историю ОУН. Когда бандеровцы стали основным организационным костяком УПА но для того, чтобы структура была действенной, вынуждены были согласиться на УГВР - украинську головну визвольну раду. А основыми идеями этой стал уже не Донцов а "Свобода народам! свобода человеку!" и чисто социал-демократическая платформа. Что-то очень похожее мне сейчас напоминает эта история. Не только майдан принял Яроша с его идеями. идеи Яроша обязательно мутируют, чтобы не быть отторгнутым тем же Майданом через некоторое время. в чистом виде его идеология не есть доминирующей на Майдане и никогда не будет. Я там вверху написал "если что будущий президент" добавлю - его идеология в чистом виде не будет реализована"

Не скажу за Казахстан, но, емнип, Будапештские соглашения 1994г. по Украине так и не были ратифицированы ни одной из сторон. А без ратификации, хотя бы односторонней - они и есть клочок бумаги.

Это был самый простой вопрос. А за что воюем? За бесплатный газ и новые кредиты? За возможность свободно продаваться тому, кто больше даст? Ну да, впереди целое лето. Одно.

А Вы искренне считаете, что Россия - юридически неполноценное государство, и заключенные ей договоры недействительны, пока большие дяди их не подтвердят?
У России и Украины есть совершенно самостоятельный договор, и если Россия - не чья-то колония, а самостоятельное государство, то этот договор имеет юридическую силу.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1517568_725040647540749_2009304075_n.jpg)

Основная эмоция украинцев Майдана после начала событий в Крыму. За что воюем - друг за друга. За возможность сохранить добытое кровью единство. За возможность напрямую воздействовать на власть, и в случае, если та идет против воли "коллективного разума" - менять ее.  Дешевый газ неактуален. найдем способы жизни и без дешевого. Желаем искоренить коррупцию как явление, в условиях, которые есть сейчас, когда 2коллективный разум" за день собирает при необходимости полное досье человека, а зафиксированное на видео в плане взятки или чего-то такого через 2 часа знает вся страна ничего нереального нет. По европе - к ней большой скепсис. Но безвизового режима однозначно будем добиваться. Не чтобы "убежать" - неактуально. Оказалось, там живет много искренних друзей. Хочется поездить пообщаться. ассоциацию подпишем, Путин уже однозначно позиционировал себя врагом. Если бы этого не сделал и хотя бы не прятал януковича - были бы варианты, уже нет.

По кредитам - скорее всего ситуативно придется брать. После Януковича золотовалютных резервов нет, 4 миллиона на счету на все. потом долго и тяжело отдавать, да. но справимся.

По кредитам - скорее всего ситуативно придется брать.
И разворовывать. Ибо спёртое Януком далеко.
;D ;D ;D

С самого начала событий на Майдане, как тут не насмехался эр Змей, лично я знал: в конце пути будут боевые и мы не отступим. И все, кто пришел, знал - наша дорога к победе или в могилу. Так что... В общем и целом нас невозможно победить. Нас возможно только уничтожить. Всех вместе. Но мы на это готовы. Это и означает "до конца"
Вы пожрёте друг друга как пауки в банке.  Так было во второй половине XVII века,  так было 1918-20 гг., так было в 1941-44 гг., так было после 2004 года, так уже было на Майдане и во Львове (примеры с фамилиями тут ...ть раз приводились), и так будет сейчас (примеры с фамилиями тоже приводились). После чего эр olex  в очередной раз придёт сюда плакаться про гадов и предателей, как уже не раз делал (последний раз 21 февраля). Руина - ваша судьба и вам из неё не вылезти до страшного суда.
;D ;D ;D

Кто хочет понять основную эмоцию майдана - предлагаю 2 видео. кто знает украинский поймет все. Кто нет - только одно из них, но эмоцция в любом случае будет понятна.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=63YaFOWH0lE

Уже нет, эр Змей, уже нет. Спасибо януковичу и путину, они очень хорошие учителя. Не убеждаю ни в чем и не собираюсь. Просто уже нет

Кто хочет понять основную эмоцию майдана -
Мы уже поняли, что товарищам политрукам тут окромя эмоций предъявить нечего.
;D ;D ;D

Есть вопрос к Olex.

По поводу закона о русском языке, взбаламутившего  Украину.
Правый сектор  вообще понимал, какой подарок он делает своим идеологическим врагам и какоe оружие против себя же дает в руки?  Ведь почище ядерного! Да одним этим законом можно перечеркнуть все, что было достигнуто с таким трудом и  человеческими жертвами!
И что, среди Вас не нашлось никого, способного хотя б на ход вперед просчитать последствия, тем более, что они очевидны любому, кто не с Марса вчера свалился  в Украину?
Вот объясните своей соотечественнице, которая  хочет видеть Украину  единой и независимой, что это было и зачем?
Спасибо.

Кстати, конкретно меня этот закон не задевает – я украинским языком  владею свободно (а то решите, как Змей по другому поводу, что я лично обиделась  :)).

Кто из Харькова, Донецка, Луганска, расскажите, что у Вас реально происходит?  Есть информация, что российские  флаги над  захваченными ОДА поснимали. Это правда?

У нас все спокойно.
Вчера был пророссийский митинг и шествие по центру (флаги СССР, Советской Украины и нынешней России (без символики других украинских партий).
Вечером  прошел ответный митинг и шествие за неделимую и суверенную Украину.
Здание ОДА охраняют активисты.
Позвонила подруге, она живет в центре и сегодня ходила с внуком гулять, говорит,  на площади все чисто, тихо и спокойно.   :)

А договоры с кем заключать - с властью или с "коллективным разумом", который хочет всего и не отвечает ни за что?
"Соберем досье на любого. Взятки, коррупция, измена Родине. Недорого".
А у Европы к вам - даже не скепсис, а уверенность. Но если доказать делом свою полезность... То есть, все-таки продаваться. Других вариантов при таких долгах просто нет.

P.S. Не ну это ж надо - кинуть Китай... Может, не прятать, а выдать Януковича Китаю? Потом, после мая. Пусть там из него искореняют коррупцию методами восточной терапии.

Уже нет, эр Змей, уже нет. Спасибо януковичу и путину, они очень хорошие учителя
Большевики и поляки были куда лучше. А вы всё равно друг друга жрали, жрёте и будете жрать.
;D ;D ;D

Не убеждаю ни в чем и не собираюсь. Просто уже нет
Убеждаете. Точнее повторяете мантры, как сектантский проповедник. Но эти хлопцы при власти и стволах мне куда убедительнее.
http://apn-spb.ru/news/article16007.htm
;D ;D ;D

А у Европы к вам - даже не скепсис, а уверенность.
Что перед ней жулики и прохиндеи.
http://apn-spb.ru/opinions/article16009.htm
;D ;D ;D

По поводу честных и порядочных, наверное перебор. Всё-таки, по моему мнению, порядочность и честь – это именно те категории, которые НЕ позволяют идти за подонками. Даже в отсутствии ума. А вот мальчишки вполне себе могут пойти.

Конечно, жалко видеть избитых окровавленных людей, в синяках и шишках. Но трупов там не было. Над пленными не издевались. Вон, посадили (заметьте не кричали «На колени!») их на землю, охраняла их от не в меру горячих харьковчан  оплёванная  ими же милиция. У одного 15-летнего «муравья» обнаружилась мама, так этого «революционера» и передали маме в целости и сохранности, с наказом хорошенько выпороть.
А Вы видели, что творили они на Майдане. Это же немыслимо было видеть: ставили на колени, привязывали человека к столбу – это только то, что нельзя было спихнуть на «провокаторов». Этот рёв «На колени!» – рёв скотов.
Да, харьковчане штурмовали ОГА с палками (дрекольями  :)) в руках, а не с элегантными битами и «коктейлями» (кстати, судя по съёмкам штурма, большая часть этих досок – это то, чем принялись в самом начале швыряться из окон верхних этажей осаждённые). Да, «революционеры»  начали стрелять из окон и в ответ туда постреляли из травматики/пневматики (это то, что видела своими глазами), но не было кровопролития. Мало того, есть кадры, когда ведут к остальным пленным «революционера» и те же мужики, что только что штурмовали ОГА и тушили «коктейли», увещевали особо ретивых: «Не трогайте их, это живые люди!» Так что, касаемо милосердия, лучше посмотрите и пожалейте тех, кто пытался на Майдане остановить изуверства «революционеров». А у нас «революционеры» обошлись синяками, шишками и разбитыми носами.
Вот пара фотографий после штурма ОГА.

Это пленные. Здесь не устраиваются театральные представления с покаяниями, просьбами о прощении, «на колени», «к столбу» и прочей туфтой. Хотя «революционеры» могли хотя бы попросить прощения за то, что пришли в наш дом и занялись дебошами. Их охраняет милиция, та, которая «бесчеловечная» и которую надо разогнать и не вспоминать, как страшный сон.
[spoiler](https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Kharkov_10.jpg)[/img][/spoiler]

Это харьковчане после штурма ОГА. Честные и порядочные, но которые не впечатлились идеями «революционеров» и «божественным муравейником», пришли на площадь, чтобы об этом сказать всем.
[spoiler](https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Kharkov_9.jpg)[/img][/spoiler]

Не  убеждаю, а  говорю что вижу и ощущаю. все остальное это уже не я а просто развитие событий, сами все увидите. смысл мне вас в чем-то убеждать. Ни моя жизнь. ни жизнь моей страны от вас пока никак не зависит. информирую. Так правильнее, наверное

Мое дело дать срез сознательного/подсознательного Майдана. Собственно более ничего. далее сами решайте. по харькову - ну пока не приехало несколько автобусов из Белгорода как-то у сознательных харковчан ничего не получалось. Про отстутствие издевательств над пленными это про это http://tsn.ua/video/video-novini/1661637-608697412541040-1599207083-n.html?type=2 ? вобщем и целом пока что у наших противников без "самообороны" с вооружением ГРУ России
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wWGluhvL7JI
как  в Крыму и десантов через границу как-то слабо что-то выходит. Но с десантами и вооруженной по последнему слову военной техники "самообороной" это, конечно, реальная угроза. Впрочем на войне как на войне, мы свое уже отбоялись.

Ладно, эреа, я где-то до вечера пока уйду, дела, однако. Найду время - отвечу на следующие вопросы, вроде уже есть

Вопрос был про гарантии, которые давались по Будапештскому договору совместно с США и Великобританией. Я про них и ответил.
Если вас таки интересуют двусторонние договоренности, можем поговорить и про них.
1. А где нарушены эти соглашения? Путин пока как в Кавказской пленнице - "Ничего не сделал. Только спросил." (С)
2. Где кроме Крыма есть хоть один российский солдат? А в Крыму они находятся на вполне законных основаниях согласно другим двусторонним договоренностям.
3. Их расширенное участие в охране правопорядка в Крыму предпринято по просьбе правительства Крыма.
4. Формально это правительство не менее (но и не более) легитимно, чем правительство Киева. Т.к. оба пришли к власти в результате массовых беспорядков воли народа. Т.е. - это выбор России, с каким из правительств общаться. Россия предпочла Крымское, т.к.:
5. Крымское правительство признает легитимность формально остающегося президентом (ибо законность его свержения в результате госпереворота - сомнительна) Януковича.
6. Формально легитимный президент Янукович отнюдь не возражает против расширенного участия российских войск в охране правопорядка на территории АРК.

Итак - где с юридической точки зрения нарушены договоренности?

Правый сектор вообще ни при чем к закону, придурки из "Свободы" подсуетились, на закон наложено вето Турчиновым, так что пока закон Колесниченка остался в силе. Про флаги России - правда, при чем в харькове это сделал москвич, его вычислили по профилю вконтакте.

http://vesti.ua/harkov/40318-rossijskij-flag-nad-oga-v-harkove-vodruzil-moskvich про москвича.

Не  убеждаю, а  говорю что вижу и ощущаю. все остальное это уже не я а просто развитие событий, сами все увидите. смысл мне вас в чем-то убеждать. Ни моя жизнь. ни жизнь моей страны от вас пока никак не зависит. информирую. Так правильнее, наверное
Информации от вас ноль - одни мантры и заклинания, основанные на ощущениях.
;D ;D ;D

И те при ближашем рассмотрении неутешительные.
придурки из "Свободы" подсуетились...в случае троицы удовлетворюсь просто изгнанием из политики
;D ;D ;D

Найду время
...Пропою следующую песню о светлом майдане и в очередной раз утопивших его в луже гадах.
;D ;D ;D

Вы их внимательно прочитали? Все пункты???
Вы прочитали три статьи договора? Про угрозу применения силы, к примеру?
Вы читали двустороние договоренности? Вы знаете, что подобные действия по просьбе "правительства Крыма" их нарушают? Я правильно понимаю Вас? Вы утверждаете, что Россия нарушает договор с Украиной и угрожает его дальнейшим нарушением по просьбе правительства Крыма? Или Вы хотели сказать что-то иное? Вы их поленились читать?
Вы где-то видели в договоре право "угрожать применением силы, если формально легитимный президент не возражает"?
А право "применять силу, если формально легитимный президент не возражает" там оговорено?
А возможность отказаться от "мирного урегулирования споров" в случае, если "формально легитимный президент не возражает"  там тоже указана?
А "невмешательство во внутренние дела" из статьи 3 по вине движка Форума выпало?

Так что лучше все же внимательно читать договор.

"Международное право" это вообще фиговый листок, прикрывающий желание государств кушать соседей. Поэтому речь идёт не о его соблюдении, а исключительно о:

1. Маскирующих несоблюдение юридических уловках в которых я не специалист.
2. Пиар-обеспечении, в котором я немного понимаю, и для которого нужно общенародное возмущение невинно убиенными, после демонстрации соответствующих картинок. В Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии и Южной Осетии они были. Тут их нет и это создаёт сложности.

Ну и мои 5 копеек:

В последние дни частенько встречаю отсылки на якобы грубое и нарочитое нарушение Россией основополагающих норм и принципов международного права. Как правило, эти отсылки исходят не от юристов - и это многое объясняет. Как же оно на самом деле с юридической т.з. обстоит? Не беря на себя роль вещателя прописных истин, просто изложу несколько мыслей о сложившейся в данной области обстановке, далекой от равновесности.

М. Хардт и А. Негри пишут о происходящих в международно-правовой сфере изменениях следующее: «С развитием процесса глобализации суверенитет национальных государств, пока еще действенный, постепенно разрушается… Даже наиболее сильные национальные государства не могут далее признаваться в качестве верховной и суверенной власти ни вне, ни даже в рамках собственных границ. Но тем не менее, ослабление суверенитета национальных государств вовсе не означает, что суверенитет как таковой приходит в упадок». Далее авторы поясняют свою мысль относительно суверенитета: «Вместе с глобальным рынком и глобальным кругооборотом производства возникает и глобальный порядок – новая логика и структура управления, короче говоря, новый вид суверенитета… Наша основная гипотеза состоит в том, что суверенитет принял новую форму, образованную рядом национальных и наднациональных органов, объединенных единой логикой управления» [9].
Однако если говорить о формировании из «национальных и наднациональных органов, объединенных единой логикой управления» новой «международной власти», то где тогда провести границу между суверенитетом государства и правомочиями новой власти? Эта проблема остается одной из спорных проблем публичного права. Не находит она решения и на нормативном уровне.
Декларация о принципах международного права 1970 г. говорит о том, что «государства должны поощрять право на самоопределение» [10]. Здесь же читаем: «Ничто... не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств».
Однако далее поясняется, что это правило относится только к «государствам, соблюдающим принцип равноправия и самоопределения народов». Одновременно с этим, «каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства». В итоговом документе совещания СБСЕ в Женеве 1991 г. подчеркивается, что «вопросы, касающиеся национальных меньшинств..., являются вопросами, вызывающими международную озабоченность, и, следовательно, не являющимися исключительно внутренним делом соответствующего государства» [11].
Налицо отсутствие единства подходов к пониманию термина «суверенитет». Наряду с очевидным и необходимым принципом государственного суверенитета, международное право знает и принцип самоопределения наций, и институт признания государств (правительств), которому иногда придают слишком большое значение, утверждая, что источник суверенитета государства заключается в его признании международным сообществом. Однако существует и другое направление международно-правовой науки, рассматривающее суверенитет как изначальное свойство государства, не обусловленное его признанием другими субъектами международного права [12].
Признание порой выливается в одобрение курса т.н. «борющихся наций», представленных какими-либо организациями, присвоившими себе властные полномочия (признание «восставшей и воюющей стороны»). Данная конструкция оправдывала себя на этапе борьбы с колониализмом, но на сегодняшний день автоматическое признание прав «борющихся наций», а следовательно и права наций на самоопределение становится «гипотетическим и ложным» [13]. Аналогичная правовая позиция содержится в решении Верховного Суда Канады 1998 г. по квебекской проблеме, подтвердившего наличие права сецессии только для т.н. «угнетенных народов», но при этом отрицающего данное право как таковое. С другой стороны, очевидно наличие в международной практике случаев, когда постановка вопроса о национальном самоопределении вполне правомерна.
После признания рядом стран Косово в 2008 г. хрупкая международно-правовая конструкция государственного суверенитета была фактически разрушена. Процессы зашли так далеко, что сегодня вообще сложно говорить о международном праве как о регуляторе общественных отношений. Прекрасной иллюстрацией этому служат недавние события в бывшей Югославии, в Африке (Ливия), на Ближнем Востоке (Сирия) и на Северном Кавказе. На последнем примере остановимся особо.
Как известно, Российская Федерация признала Абхазию и Южную Осетию в качестве суверенных и независимых государств. Этот шаг был предпринят нашей страной в соответствии с нормами международного права. В уже упомянутой Декларации о принципах международного права от 24 октября 1970 г. говорится о том, что «все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие и каждое государство обязано уважать это право в соответствие с положениями Устава», а «государства должны поощрять право на самоопределение». Однако при этом подразумевается, что если правительство на недискриминационной основе с соблюдением основных прав человека и свобод предоставляет своему населению право на участие в политической и социальной жизни государства, то попытки, направленные на расчленение государства, подрыв его территориальной целостности, политического единства, являются незаконными.
В ст. 55 Устава ООН самоопределение народов отнесено к одной из основ мирных и дружественных отношений между нациями. Данный принцип закреплён и в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам, ст. 2 которой провозглашает, что «все народы имеют право на самоопределение; в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют своё экономическое, социальное и культурное развитие». Принцип самоопределения народов также нашёл своё отражение и в Международном пакте о гражданских и политических правах, принятом ООН в 1966 г.
Решение вопроса о признании относится исключительно к компетенции самих государств. Утверждения о том, что такое признание могло разрушить послевоенную систему Европы, после косовского прецедента потеряли свою актуальность. Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии было направлено на предотвращение геноцида народов этих республик. Сложившаяся к моменту начала вооруженного конфликта политическая ситуация в Грузии не отвечала критериям, закрепленным в международно-правовых документах, поэтому данный шаг России был полностью основан на международном праве и не противоречил Уставу ООН.
В условиях агрессии единственным способом защиты прав абхазского и осетинского народов стало признание их государственного суверенитета [14]. Вопрос о независимости Абхазии и Южной Осетии касался только тех государств, которые признавали ее, попытки других стран как-то повлиять на процесс признания выглядели как желание ограничить государственный суверенитет признающих стран. По установившейся традиции, государство приобретает статус официально признанного сразу же после признания хотя бы одной страной. Таким образом, после указов Президента РФ от 26 августа 2008 г. Абхазия и Южная Осетия де-юре стали независимыми государствами [15].
Однако то же самое международное право, узаконившее такой шаг, позволило отдельным государствам обвинить Россию в нарушении территориальной целостности Грузии и ведении агрессивной войны против нее – причем многие из этих государств прежде признали Косово, отторгнутое от Сербии при гораздо более «отягчающих» обстоятельствах. Механизм же принятия значимых международных решений в Совете Безопасности ООН показал, что юридически правоту ни одной из сторон конфликта подтвердить либо опровергнуть в принципе невозможно при отсутствии консенсуса между ведущими государствами о содержании базовых международно-правовых дефиниций.
Таким образом, международное право лицом к лицу столкнулось с кризисом, равным по значению тому, что в ХХ веке наблюдался перед обеими мировыми воинами. Оно оказалось не в состоянии выполнять свою главную функцию, а именно - урегулирование международных правоотношений, как по причине как отсутствия консенсуса между основными международными силами по ключевым вопросам, так и вследствие «эрозии» самой международно-правовой материи, одновременно позволяющей и запрещающей одни и те же деяния. Государственный суверенитет, территориальная целостность, право на самоопределение, права и свободы человека и гражданина, геноцид – все эти ключевые международно-правовые термины сегодня настолько многозначны, что различные варианты толкования их могут в итоге быть диаметрально противоположными по смыслу. Изменения, произошедшие в области международного права, едва ли не более сильны, чем в праве национальном, все еще поддерживаемом внутригосударственным порядком.

То есть, если вы прочитали простыню, то уже наверное поняли, что международное право - оно как биткойн: если государства доверяют ему - оно работает, если нет - ... увы-увы. Это первое. Второе - по сложившейся в настоящее время практике принцип государственного суверенитета не работает, если затрагивается принцип прав и свобод человека и гражданина. Именно это позволило Западу творить в последние десятилетия по всему миру то, что они считали нужным. И третье - если мы будем сурово осуждать за это Россию (по вопросу об Осетии или даже о Крыме, хотя тут ситуация более чем в нашу пользу) - то нам надо сперва посадить на скамью подсудимых всех фигурантов, задействованных в событиях в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии и т.д. Когда оных преступных деятелей и возглавляемые ими преступные организации (в т.ч. государства) будут осуждены и распущены (ликвидированы), тогда давайте займемся и нынешней Россией. А пока, уважаемые товарищи - защитнеги международного права, мы, что называется, в законе. И даже более того - в тренде современных представлений о международном праве и международной политике.

По поводу этого у нас с ув. фок Гюнце состоялась дискуссия, желающие приглашаются ознакомиться: http://vyk.diary.ru/p195906715.htm

Еще раз. Где факты нарушения договоров? Где российские солдаты на территории Украины?
Кто кому угрожает? Пока что факт один единственный - на территории АРК по просьбе правительства АРК российские силы, расквартированные в Крыму на основании двусторонних договоренностей, привлечены к охране правопорядка совместно с милицейскими и милиционными подразделениями АРК. Все.

Поскольку это происходит с согласия формально остающегося легитимным президента Украины - никакого нарушения нет.
Еще раз.
По просьбе легитимного правительства АРК и с согласия законно избранного и легитимного президента Украины российские войска, расквартированные на территории АРК согласно двухстороннего договора, привлечены к охране правопорядка на территории АРК. Очевидно правительство АРК и президент Украины не считают это нарушением двустороннего договора. Мнение непризнанного правительства в Киеве - имеет "номер шашнадцатый", тем более, что на Киев пока что никто и не покушается.

Маразм крепчает.
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/245844

Почему же Вы лишаете права выбора других своих сограждан?Почему же вы пытаетесь принуждать других своих сограждан?
Можете доказать?
Сдаётся мне, и до того были массовые митинги и противостояние "западному" десанту. По крайней мере - памятник Ленину отстояли.Неудивительно, что "по горячим следам" вашим захватчикам кое-что перепало, тем более что у всех на виду были раненые со стороны харьковчан. Но даже при этом милиция и многие жители города старались защищать "ваших". И в итоге - никто не был убит толпой, как "беркутовцы" на майдане...Ну, в Харькове обошлись, как видим, и без "десанта".

Это шутка такая? Вы обсуждаете договор, не удосужившись его прочитать? Запрос на применение вооруженных сил на территории соседнего государства есть угроза соседнему государству.
Несогласованное перемещение вооруженных сил по территории Украины есть нарушение двусторонних договоренностей.
То есть, факт нарушения двусторонних договоренностей Вы все же признаете.
Вы, в конце концов, прочитали договор?
Вы покажете, где в нем сказано про "согласие формально остающегося?"
Кстати, Вы это "согласие формально остающегося" покажете?
 
То есть, договор Вы стараетесь не обсуждать.
Где в договоре речь про "просьбу "легитимного правительства АРК и согласие законно избранного"?
И где соблюдение норм договора про неприменение силы и угрозы силы и невмешательство во внутренние дела?? Я терпеливый - я повторю вопрос.
Где в договоре указано право России охранять правопорядок на территории Украины по просьбе любых местных правительств? Где у нее право угрожать проведением военных операций на территории Украины?  Ясно. И международные обязательства Российской федерации, изложенные в том самом договоре, который Вы не прочитали, но обсуждаете - тоже, видимо, "номер шашнадцатый". Достаточно просьбы "местного легитимного правительства" - и обязательства перед соседним государством можно забыть.
Ну, а когда при (не дай Бог!) каком-нибудь кризисе в России законно избранное правительство любой автономии, области, района или домоуправления попросило бы соседнее государство ввести войска на его территорию для наведения правопорядка - Вы, тоже и с такой же настойчивостью доказывали бы, что никаких нарушений и в этом не будет? Или полагаете, что иные государства имеют меньше прав, чем Ваше? 
Или Вы в подобном гипотетическом случае  прочувствуете смысл того, что тут с такой серьезностью пытаетесь рассказать?

Достаточно просьбы "местного легитимного правительства"
И президента.

Ну, а когда при (не дай Бог!) каком-нибудь кризисе в России законно избранное правительство любой автономии, области, района или домоуправления попросило бы соседнее государство ввести войска на его территорию для наведения правопорядка - Вы, тоже и с такой же настойчивостью доказывали бы, что никаких нарушений и в этом не будет? 
С согласия легитимного демократически избранного, но свергнутого президента.

Или полагаете, что иные государства имеют меньше прав, чем Ваше? 
Так полагают все государства. Прочее: юридическая дымзавеса и пиар. Никакой морали кроме готтентотской в политике нет.

Эр Camel, я как гражданин РФ, не хочу Вас ни в чем ни убеждать, ни разубеждать, но могу сказать как я вижу ситуацию.
Когда рядом с нашми границами вдруг, внезапно, как чертик из табакерки выскочит толпа оралманов с криками Казахстан для казахов, и тут же поделят русских и нерусских на "правильных" и "неправильных", мне станет не по себе. Но меня это не напугает, а вот когда казахские обыватели в Астане ничего не смогут самостоятельно сделать для того чтобы их обуздать, и будут прятать голову в песок, меня это напугает, и сильно.
Здесь именно конкретный случай.

Ничего интересного - никакие согласия основанием быть не могут.
Речь могла бы идти о просьбе законной государственной власти, если таковая просьба выражена в законной форме.. И то есть вопросы. А если президент страны А, находясь в стране В, не возразил против того, чтобы страна В  ввела войска на территорию страны А, это как-то на легитимизацию запрещенного договором между странами действия никак не похоже. :) Дело в том, что государства  Dylan нет действия, основанные на уверенности в собственной исключительности, ни к чему хорошему для деятеля не приводят.

Я сильно сомневаюсь в том, что данные конкретные действия были приняты без предварительных консультаций с остальными "исключительными".

Угу. Если что то у нашего Солнцеликого Пу-И грошей на западе припасено больше чем у несчастного Янека, и не только у него. И относится он к ним очень трепетно.

Любые обязательства взаимны, договор-то двусторонний.  Свою антирусскую и антироссийскую позицию эта самая «влада» продемонстрировала весьма откровенно, тем самым прекратив действие договора со своей стороны и превратив его в пустую бумажку.Т.е. угроза силой тебя волнует больше, нежели соблюдения прав человеков и права народов свободно распоряжаться своей судьбой? Запрос-то совершенно конкретный: если наших там начнут резать, пойдем ли мы их защищать?
Гуманист ты наш – пусть людей режут, лишь бы соседи не вмешивались.
Референдум – это ведь то самое право распоряжаться своей судьбой и есть, не так ли?

Dubito - ergo sum...

Запаздывает увы. Это было бы хорошо только в самое первое время после появления проекта.  Сейчас вето уже маловато. Сейчас власть уже должна послать уполномоченных в неспокойные регионы, в которых они должны встречаться со всеми более менее влиятельными фигурами и лидерами движух, для выяснения общей картины и в первую очередь детальных требований. И даже кое-что из этого выполнить. 

Кстати я вот как то не встречал официального видео где Турчинов накладывает вето или заявляет на камеру что наложил вето. То что здесь постили это были слова Куницына в Крыму что вето наложено.

Да, если Украина начнет подготовку к вторжению в Россию, я это восприму столь же негативно.
И если Украина начнет вмешиваться во внутренние дела России - тоже. Что? Уже ввела войска на территорию России? Или только собирается?
Уже послала войска наводить порядок на суверенной территории России? Или только собирается?
Вообще-то, в данном случае говорить о том, что Россия угрозой начать боевые действия на территории Украины отстаивает право украинского народа свободно распоряжаться своей судьбой, не приходится.
А что до прав человеков - то отчего-то когда на территории других государств людей убивали, введение иностранных войск на их территорию воспринималось не столь сочувственно. Нет, Yolka, этого условия в запросе нет. Начнем с того, что еще никто никого не режет. И если обстановку не нагнетать - похоже, что и не будет. Мы еще про Украину?
Или про то, что решать вопросы референдумов в Украине России права не дано, ее международные обязательства это  нарушает, а введение войск на территорию Украины для того, чтобы дать возможность ее части проводить референдум - это нарушение международных обязательств России (а по уставу Нюрнбергского Трибунала - еще и уголовное преступление).
Если завтра, опять же, у кого-то появится зуд ввести войска в Дагестан или Татарстан, чтобы дать возможность тамошним жителям самоопределиться - это будет не гуманизмом, а преступлением. Даже если он объяснит, что войска ввел, чтобы сторонников самоопределения не резали патриоты России... 

Эр olex, если Вы столь любезно согласились ответить на вопросы интересующихся, то мне тоже хотелось бы кое-что узнать.
Считает ли Ваше движение правильным поведение А. Музычко, более известного как Сашко Билый, в Ровенском облсовете и в Ровенской же прокуратуре?
Если нет, то что конкретно намерены предпринять ваши лидеры для недопущения такого поведения? И как конкретно они намерены действовать по отношению к самому А. Музычко?
Заранее спасибо за ответ.

Как бы я был рад если б нас изгнали из ВТО  :'(

Так ведь и войска еще никто никуда не вводит. И, если обстановка не накалится, - похоже, что и не будет.  ;)Пока только вякает, что Белгород, Курск, Воронеж и т.п. - исконно украинские земли, которые надо освобождать от оккупантов.Не дано, конечно. А кто-то говорит, что она собирается это делать? Таки крымчане сами хотят референдума. Нешто прекрасную Алену - филологессу А - кто-то из россиян за руку держать будет, когда она пойдет бюллетень заполнять? Или кого-то еще из крымчан?
Вот и пускай сами определяются. Это же их право, не так ли?«В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым)..."
Вишь, сейчас вообще непонятно, есть ли юридически то государство, с которым этот договор был заключен, и кто там законная власть. Ребята постарались своими силами разрушить его изнутри, и границы там запросто могут перекорежиться вполне себе самостоятельно. Если противоположная сторона не будет привлекать помощь из заграницы, так и без нашей, глядишь, обойдется.

Да все уже, поздно, бомба взорвалась, и в самое неподходящее время. Взрывчатку с детонатором назад не запихнешь, даже если Турчинов теперь хоть на Конституции будет клясться. С учетом  уровня  доверия  многоопытных украинцев  политикам в мире вообще и своим в частности.

Тем более, что блюдо опытными поварами уже тут же подхвачено, приготовлено, подано под нужным соусом и съедено теми, кому  и предназначалось, и в Украине, и в Росии (где люди теперь на полном серьезе полагают, что в  Украине скоро "начнут резать русских".  :))

И как результат – то, что продемонстрировала нам  эрэа Passer-by в фото из Харькова.  Как минимум, треть людей пришла туда  не в поддержку   нашего легитимного, а  из-за русского языка и поваленных памятников.

А этого легко можно было избежать.  Хотя б на пять минут включив мозги.  :)

На целых пять минут? Вы слишком многого хотите. Сколько по Вашему экономических постановлений было принято трясущейся перед Майданом Радой? По моим сведениям, ни одного. Буду рад ошибиться.

Хорошо бы... Но пока угроза - налицо. Кто вякает? Украинское правительство? Или некоторые личности?
Вот, помнится, в России вице-спикер Государственной думы книги писал о том, как хорошо бы российской армии сапоги в Индийском океане помыть. Будем обвинять Россию в агрессивных планах и угрозах государствам, расположенным между ней и этим океаном? Или усомнимся в эквивалентности понятий "этот вице-спикер" и "Россия"?  Так что происходит? Угроза - налицо (запрос на применение силы против соседнего государства и его согласование). Нарушение тем самым договора - налицо. А цели - нет? Никаких целей он не преследовал и условий его реализации вообще нет? И если Украина на основе собственного законодательства не допустит этого референдума, Россия останется с бессмысленным запросом?
Забавно получится...
Это - не условие. Условие - это  не "в связи с", а "если".
Кстати, о какой угрозе для жизни граждан Российской Федерации и личного состава воинского контингента, дислоцирующегося на территории Украины, шла речь - осталось неизвестным. Украинское правительство уже выступило с угрозами убивать граждан России и военнослужащих Черноморского флота?
Речь уже шла о том, что Украина начнет боевые действия против Черноморского флота РФ?
И где об этом можно узнать?

И, кстати, коль скоро чьи-то высказывания являются основанием для нарушений международных договоров - можно ли считать легитимным ввод войск, скажем, Индии для защиты кого-нибудь на территорию России в связи с высказываниями Жириновского?

Речь могла бы идти о просьбе законной государственной власти, если таковая просьба выражена в законной форме.. И то есть вопросы. А если президент страны А, находясь в стране В, не возразил против того, чтобы страна В  ввела войска на территорию страны А, это как-то на легитимизацию запрещенного договором между странами действия никак не похоже
Президент страны А юридически остаётся законным и демократически избранным главой государства.

действия, основанные на уверенности в собственной исключительности, ни к чему хорошему для деятеля не приводят
Для кого-то да, для кого-то нет.  Одни захватчики сворачивали себе шею, другие доживали до старости и умирали в почёте. Морально юридическим заморочкам это перпендикулярно.

А в моих словах это оспаривалось? Ну, персонально захватчиков, возможно, даже Куршевеля не лишат. Речь идет не об их драгоценных персоналиях.

Я сильно подозреваю, что основная цель - пиар перед собственным электоратом. И тут он однозначно в выигрыше - это здорово подняло его позиции. А все прочее - это уж как получится - может, пригодится, а может, и нет.. Ну, я не читала наших договоров с Индией. Если там есть пункты, ставящие договор в зависимость от дружественных намерений (а я допускаю, что это стандартная форма), то да - можно. Если получится. Только сейчас уже несколько поздно. Вовремя надо было суетиться.Дык пусть пробует. Получится у нее или нет, зависит от крымчан в куда большей степени, чем от России.

В Донецке российский флаг продолжает висеть над областной администрацией. Большинство флагов, которые несли сегодня демонстранты, также российские. Были также флаги союза России, Украины и Белорусии, КПУ, ветеранов Донбасса, Донецкой республики, а вот национального украинского флага никто не держал.

Где факты его нарушения?
И чем угрожает запрос? Как уже уточнила с цитатой эреа Елка - на участие российских войск в поддержании порядка в Крыму, не только по согласованию, но и по прямой просьбе правительства АРК, в свою очередь согласованной с легитимным президентом Украины. Где нарушение?

С чего бы? Я признаю факт участия российских войск. Является ли это нарушением в ситуации, когда это участие стало возможно по просьбе легитимных органов власти - вопрос весьма спорный.


Пару лет назад в ходе совместной операции по ликвидации сети наркоторговцев группа российского спецназа проводила операцию по задержанию фигурантов на территории Украины. По согласованию с легитимными властями Украины.
Это же вопиющий факт нарушения договора, вмешательство во внутренние дела и применение силы на территории чужого государства к гражданам этого государства. В договоре же ничего нет про согласие легитимных властей. И таких "нарушений" (исходя из вашего понимания договора) с момента его заключения были десятки, если не сотни.
Десятки раз коварные русские применяли силу на территории несчастной Украины, всячески вытирая ноги о ее независимость и заключенные договоры с согласия "злочинной влады". ;D ;D

Я не менее терпеливый - это право дает непосредственная просьба и согласие легитимных властей.
Ну, а когда при (не дай Бог!) каком-нибудь кризисе в России законно избранное правительство любой автономии, области, района или домоуправления попросило бы соседнее государство ввести войска на его территорию для наведения правопорядка - Вы, тоже и с такой же настойчивостью доказывали бы, что никаких нарушений и в этом не будет? Или полагаете, что иные государства имеют меньше прав, чем Ваше?   
Или Вы в подобном гипотетическом случае  прочувствуете смысл того, что тут с такой серьезностью пытаетесь рассказать?
Дык входили уже, с 1918 по 1922. Вышли правда не все.
Да и в последние 20 лет Россию долго учили, что это правильно для защиты своих интересов и интересов своих граждан. Югославия, Ирак, Ливия, Сирия и т.д. Она научилась.
Осудите сначала учителей, а там уж и до России дойтет

Вот в это как-то верится. За счет некоторых потерь для его страны. Так ведь про "намерения" и в договоре России с Украиной ничего не сказано.
Не только. Точно так же, как не только от жителей Татарстана зависит, получится ли у него при желании провести референдум о его статусе. 

В действиях, противоречащих договору. Но Вы его, похоже, все же не прочитали. В договоре. Который Вы читать не хотите.
Кстати, Вы не подчеркивайте слово Крым так внушительно - вначале прочитайте договор. Там черным по белому Россия признала территориальную целостность Украины и нерушимость ее границ, расписавшись, что Крым, как и Львов или Киев - это территория Украины, только Украины и ничья, кроме Украины.
И согласно договору суверенитет над Крымом, Львовом или Киевом осуществляет Украина и никто иной.
Для тех, кто обсуждает договор, его не прочитав.
А в Киеве - дядька. Понимаю.
Уж простите, но иного тут не скажешь.
Путин взялся проводить совместные операции с вооруженными силами Украины?
А Вы не подскажете, какие именно? И против кого?
Кстати, законодательные органы страны Вы к ее легитимным властям относите? А Вы прочитайте его, наконец - появится и Ваше понимание. Того, что такое "применение силы", "угроза ее применения", "невмешательство во внутренние дела", "территориальная целостность", "нерушимость границ", "мирное урегулирование споров".  И расскажете, как все эти обязательства выполняются в данной прискорбной ситуации. То есть, в договоре такого права нет. Есть то, что этого права не дает.
Ясно.
Ну, кого и как осуждать, я без Вашей помощи разберусь.  Вернее, самостоятельно смогу сформировать свое мнение о разных правительствах, без Ваших указаний. Тем более, что мне кажется, что Россия - не колония других стран, и отношение к действиям ее властей мне  можно формировать без оглядки на поведение властей других государств.
Зато тот факт, что обнаруживается очередной адепт теории о неполноценности России, которая даже исполнению собственных международных обязательств самостоятельно обучиться неспособна без чужих примеров, смахивает на анекдот...

"МЕМОРАНДУМ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН К ДОГОВОРУ О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ"
http://kazakhstan.news-city.info/docs/sistemsi/dok_pegmzz.htm

Гарантии безопасности Казахстана, подписанные Россией, США, Великобританией, а также Китаем и Францией являются тем же самым меморандумом. Т.е. "клочком бумаги", ЕМНИП не ратифицированным никем. Хотя здесь вопрос стоит не в ратификации парламентами ядерных держав, а в наличие политической воли для защиты Украины, Казахстана и  Беларуси от агрессии. С чем у США пока туго.


На международное право можно плевать, это да, но до определенного предела. После перехода точки возврата, государство, являющееся постоянным нарушителем международного права становится врагом практически всего мира. Гитлер не даст соврать. А агрессия Германской империи против Бельгии в 1914 году стало одной из главных причин вступления Великобритании в войну и международной изоляции Германии в первой мировой войне.


Меня в этом плане беспокоят не намерения РФ, которые могут меняться и часто меняются со сменой лидеров, а именно потенциальные возможности РФ, которые могут быть использованы против РК. А эти возможности крайне большие у РФ. Я, как человек изучавший международное право, всегда считал гарантии независимости данные ядерными державами в обмен на наш отказ от ядерного оружия, главным средством защиты РК от потенциально враждебных государств.

Теперь, когда страна, являющаяся одним из гарантов независимости РК и соседом, как оказалось, считает эти гарантии клочком бумаги, это не может не беспокоить. 

Я Вас понял, эр Camel

Насколько я понимаю, перемещение ВС России по территории Крыма были согласованы с администрацией Крыма.
В чём проблема?А Вы других договоров, кроме этого, не читаете? К примеру - договор СНГ: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2#.D0.A6.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8)
"Основными целями организации являются:

    сотрудничество в политической, экономической, экологической, гуманитарной, культурной и иных областях;
...
    обеспечение прав и свобод человека;
   
К сферам совместной деятельности государств-участников относятся:

    обеспечение прав и основных свобод человека;
    ...
    борьба с организованной преступностью;"
Да. Вы помните, по чьей просьбе в Афганистан был введён ограниченный контингент ВС СССР?
А уж в Чехословакию в 1968-м - вообще по просьбе "группы трудящихся"... ::)

В договоре с Украиной.
То есть, позже заключенный договор с Украиной был юридически ничтожным и выполнять его не собирались???
Ну, как замечательное юридическое обоснование для нынешней ситуации - годится.
Особенно, если вспомнить судьбу субъекта действий.

Может обращение Яценюка насчет кредита у РФ, "десятина" и назначение олигархов губернаторами сгодятся?  ::) ;D

http://atn.ua/obshchestvo/posle-shturma-hoga-v-bolnice-skonchalis-2-cheloveka

Не был убит? Впрочем на войне как на войне. Мне жаль парней, но я лично предупреждал их, что в Харькове относительно мирные действия канают постольку поскольку. Так как отморозков больше, чем следует. Именно харьковский "Оплот" добивал молотками женщин, подростков, стариков 18.02 под Верховной Радой. К сожалению, романтика победила и вот результат.  На Майдане не убит ни один ПЛЕННЫЙ. Даже та сука, которая во время ночного штурма с 18-го на 19-е кидалась боевыми гранатами и была взята в плен. Даже изловленый нашими снайпер.  Все смерти силовиков были в бою. Про остальное не сейчас, нет времени. Но отвечу.

Глава ВМС Украины присягнул народу Крыма
http://lenta.ru/news/2014/03/02/berezovski/

P.S. По Украине как единому государству можно читать отходную

Вообще то не факт что эти двое умерших были убиты пленными.

"Отморозки" надо понимать это те кто активно не согласны с гражданской позицией участников Евромайдана?
Многих добили?
А зачем было ехать, если Гепа и Допа сами быстрее ветра понеслись в Киев за ярлыком на княжение от новой власти, и им не отказали?
Если бы перед ХОГА добивали пленных, то трупов было бы несколько побольше.
Видимо как и Ваших соратников в Харькове.

Не торопитесь с выводами. Еще ничего толком не началось, и не завтра закончится.

А одно другому не противоречит. Тут уже приводили примеры борьбы с организованной преступностью на территории Украины с привлечением ВС России.
Вы правы - это жертвы войны. Но кто её развязал?
И если были раненые со стороны харьковчан - неизбежно должны быть и со стороны захватчиков.А причём тут остальные харьковчане? - это же ваши "революционеры"... То, что они жили в Харькове, ничего не меняет.В Харькове - тоже.
А сколько милиционеров было застрелено в Киеве - ещё до начала "зачистки" майдана? А сколько сгорело в БТР - а ведь он огня не открывал...

[

http://atn.ua/obshchestvo/posle-shturma-hoga-v-bolnice-skonchalis-2-cheloveka

Не был убит? Впрочем на войне как на войне. Мне жаль парней, но я лично предупреждал их, что в Харькове относительно мирные действия канают постольку поскольку.

Ах это утверждают источники из медучреждения? Можно уточнить какие? Все доступные мне источники пока утверждают, что среди доставленных туда пострадавших во время штурма обладминистрации людей в тяжёлом состоянии не было. Официальной информации о смертях тоже нет.  А эта сволочь Пилипец пусть лучше расскажет, как люди с георгиевскими ленточками вырвали его из рук разъярённых мужиков, вывели в боковую улицу и велели уходить подобру по здорову. Нужно было не жалеть, а тащить к остальным.

Вызывают вопросы отношение сабжа к, как он изящно выразился, "красному отребью" - что Ярош и такие как он сделают с коммунистами, социал-демократами, если они придут к власти?

Является ли сабж антисемитом как Тягнибок?

Кстати, на западе Яроша и его движение считают практически фашистским.
http://world.time.com/2014/02/04/ukraine-dmitri-yarosh-kiev/


У вас эйфория после майдана и свержения непопулярного президента.

Была информация об одном тяжелом. Выпавшем из окна. за достоверность не ручаюсь.

А в чем вообще смысл обсуждения договора, если одна из сторон, его принимавшая, фактически прекратила свое существование?

«Уродливое детище Версальского договора»? :)

Ага, понял, про что Вы. В Харьков никто не ехал, там харьковчане сидели в ОДА. Что они там делали - вот честно не знаю, наверное хотели добиться у власти чтобы быстрее арестовали Добкина. Боевиков среди них не было. Против них выпустили боевиков. Отморозки это отморозки. Это те, кто делает вот это
[spoiler]СВІДЧЕННЯ ПО ПОДІЯМ 18 ЛЮТОГО

Я, Лазебний Ларіон Ларіонович, ветеран військової служби за кордоном з 1984-1991 рр. На пенсії з 1993 року, служив в центральному апараті КГБ-СБУ в місті Києві. Проживаю в м. Києві з 1958 року. 18 лютого я був учасником мирного мітингу біля ВР з 9 год. Після мирної ходи до Маріїнського парку, яка закінчилась тим, що нам перекрили дорогу біля Клубу Офіцерів, ми зупинились. Озвучка передавала всі новини, а ми очікували. Я вирішив піти на вулицю Грушевського, де переконався, що і тут все спокійно. Потім вернувся до Маріїнського парку, де вже відбулися напади на мітингувальників з боку бандитів. Мітингувальники залишались на своїх місцях Озвучувальна техніка працювала
і нам передали інформацію, що у ВР зареєстрували нарешті закон про повернення до Конституції 2004 року. Я знову вирішив до вул. Грушевського, де булла призначена зустріч з другими знайомими мітингувальниками. Переконавшись, що тут все спокійно, ми вирушили знову до Маріїнського парку через вул. Інститутську, але змогли дійти
тільки до вул. Липської, тут вул. Інститутська була перекрита Беркутом і відбувалось
протистояння. Бандити підігнали водометну машину, яка поливаючи водою, відтісняла мітингуючих у напрямку до Майдану по вул.Інститутській. Вода представляла собою отруйний розчин, що випаровуючись в повітрі і попадаючи в легені, викликав отруєння. З даху по вулиці бандити кидали у нас гранати, шифер і інші уражуючі предмети. Ми відступали, зводячи нові барикади, по вул. Інститутській. Бандити скупчували сили, вони
наче загравали з гами. Біля 14.00 ми були заблоковані з усіх сторін по вул. Інститутській від вул. Шовковичної до вул. Банкової. Всі мітингувальники були повністю заблоковані, в цей час переважаючі сили Беркуту кинулись на нас, осипавши гранатами. Почали зачистку. Це була кривава бійня. Вся масса людей була побита і землю вкрили побиті тіла. Я особисто, втративши свідомість, лежав на асфальті під купою трупів. Отямившись, я вибрався з-під людських тіл, і переді мною відкрилась така картина. Виродки добивали людей, вантажили трупи в автозаки, які відвозили в невідомому напрямку. Частина тих, що вижили, також заносилась в автозаки. Прибували нові і нові машини. Я одержав 10 ударів: 2 по голові, решту – по ногах, плечах, руках. Не добили мене лише тому, що старий. Мені 74 роки. Я весь був у крові - своїй і інших людей з тієї купи тіл. Вони мене
непритомного залишили на місці, думали що я не дійду до тями. Я не бачив жодного медика чи журналіста. Напевно, їх зачистили. Аби не було свідків. Ішов процес знищення оточених. Мало кому вдалося вибратися звідти. Мені вдалося вибратися в двір біля Адміністрації Президента. В торці будинку були відкриті двері. Побитих людей
запрошували туди, говорячи, що це медпункт. Чоловік 10 там стояли. Але я подумав, що це пастка і туди не пішов. З сусіднього дому вийшов чоловік і відгукнувся на моє прохання про допомогу. Він відвів мене до офісу, там мені надали медичну допомогу і випрали одежу. Ті ж люди після 17.00 провели мене до вул. Л. Українки. Після лікування я з’явився на Майдані 24 числа. І ніхто не знав деталей за ту бійню на
Інститутській між Шовковою і Банковою. Думаю, що я – один з небагатьох, хто вижив і
готовий свідчити. Перед очима картина. Лежить напівживий молодий чоловік. А бандити його добивають. Жінка на колінах просить-молить, благає за дітей. Вони не зупинилися і забили його до смерті. Був хлопчина 15 років, одягнений по-майданівськи. Разом з іншими кидав бруківку в бандитів. Потім я його бачив на тротуарі непорушно лежачим, напевно - мертвим. Я впевнений, що ми втратили значно більше людей, аніж оприлюднено. Пам’ятаю, ще таке. Бандюга до мене кричав: «Что старый, получи свою революцию. Ставай на колени!». Біля мене стояло уже 3 людини на колінах. Але я не встав. Тоді він ударив мене по спині. Його кийок закривавився, бо я ж з-під тіл виліз. І то мене врятувало. Він пішов дальше. Якби був молодшим, вони б добили мене на місці, а не полишили подихати. Ще вони ходили і ударяли по оранжевих касках і сміялися з того, що ті, як скорлупа, ламалися. Найбільше шкода дівчат, які на мені лежали. Вони ж нам бутерброди носили, молоко, респіратори, вибивали біля стовпів набат. Ті дівчата лежали
на мені у тій купі. Хто з них вижив, невідомо. Коли мене вели додому, то на Інститутській, між Банковою і Шовковичною, нікого не було. Прибиральники з бульдозерами очищали вулицю. А в напрямку до Майдану просувався БТР. Може ще хтось, окрім мене, вижив зі свідків подій у тому районі, і читає це. Прошу зв’язатися зі мною через редакцію.[/spoiler]

Чтобы вы понимали правильно, я оперирую свидетельствами очевидцев которые есть друзьями, друзьями моих друзей или из источников, которые давали полноценную оперативную информацию во время всех этих событий. Никаких других доказательств давать не буде, мне оно не надо, ждите судебных процессов. По поводу выступлений сейчас на Востоке - без "братской помощи" никакой опасности не представляют. Ленина в Харькове отказались валить еще дней 5 назад, и столько же времени люди сидели там в ОДА. Чего именно вчера и за что им собрались разбивать головы я так и не понял, Допу сегодня-завтра оттуда все равно уберут, все радетели за русский язык пойдут работать где работали и раньше. Потому ребята зря погибли.

По Ярошу - не антисемит и вообще не ксенофоб. Придет к власти коммунистическую партию запретит. С коммунистической идеологией ничего не сделает, так как Хвильового, Вороного и т.д. из украинской культуры никуда не уберет, а это национал-большевики. Тем более абсолютно ничего не сделает (и не собирается) с социал демократией: Шеченко, Леся Украинка, Иван Франко  - все социал-демократы.

По нашему нежеланию слушать мысли других. Будут мысли - будем слушать. Пока что наши оппоненты отличились только тем, что поставили над Украиной во власть кровавого диктатора, ограбившего всех и вся. свое мнение излагали исключительно на собранных за деньги митингах. Героических защитников русскагамира ставили исключительно за вооруженными калашами беркутами, и их основная обязанность была после расстрела добивать. То есть пардон, пока что не наблюдаем субьекта переговоров. Во всех областях сегодня назначили губернаторами авторитетных (во всех смыслах) для них людей. Так что думаю проблем российских флагов (кроме как в Крыму) уже завтра стоять никакой не будет.

А вот если эти товарищи научаться не за деньги высказывать свое мнение, слушать в диалоге не только себя, а и кого-то другого, чем-то жертвовать во имя своих убеждений (мы своими жизнями жертвовали, если кто заметил) и проявлять БЕСКОРЫСТНОЕ действие во имя своих идеалов - тогда мы их заметим. А пока они просто массовка сильных мира сего - будем договариваться с их сильными. Так как-то.

Эр olex, а что все-таки с моим вопросом?

Да, еще. 92 трупа это только за 20-тое число. 18-го их было не меньше. Просто не всех еще нашли. Многих грузили навалом и увозили автозаками в неизвестном направлении.  Около 40 человек сгорело заживо в доме Профсоюзов, в основном раненые. Что еще? А, Тягнибок. Он за деньги будет хоть юдофобом, хоть китаефилом. В основном все антисемитские вбросы от него были тогда, когда ему платила деньги еврейская диаспора с целью на фоне его криков делать разные свои дела, которые без криков делать было бы сложнее. Проблема антисемитизма в Украине вообще не стоит, как такая. На нашей стороне сражались ребята из израильской армии, которые свой отпуск потратили именно на это. И плечо в плечо с Правым Сектором. Это из реальности. Ладно, может дня через три еще загляну, дел очень много. Будут  вопросы - постараюсь отвечать

П.С. Про БТР. Не пойму в чем проблема подорвать БТР который хочет тебя раздавить. За которым куча карателей, которые не пожалеют никого. Кто в нем сидел знал, на что шел. Потому могу только посочувствовать его родным

Эр Earwing, напомните вопрос, пока я тут

Факты этих действий?

На данный момент - дефакто нет. Потому как есть правительство АРК поддерживающее легитимного президента и есть самозваное киевское правительство.


"Я как председатель Совета министров АРК, реализуя полномочия, возложенные на меня ВС АРК, принимаю решение о временном переподчинении соединений, частей, силовых структур МВД, МВО, ВС, МЧС, флота, налоговой, пограничников ВС АРК... Учитывая вышеизложенное, понимая свою ответственность за жизнь и безопасность граждан я обращаюсь к президенту Российской Федерации Владимиру Путину об оказании содействия в обеспечении мира и спокойствия на территории АР Крым"(С)
Операция по обеспечению мира и спокойствия на территории АРК. Проводится совместно с силами МВД и ВС Украины признавшими легитимность правительства АРК, поддерживающего легитимного президента Украины.

В имеющемся виде? После изгнания из их состава законно избранных депутатов 2-х парламентских партий, имевших квалифицированное большинство? Вы смеетесь? Какая тут легитимность.

Меньше пафоса. Я на диагнозы по интернету и заочные мнения о моей персоне чихать хотел.

Эрэа.

olex, пока вы тут. Буквально только что, первый секретарь харьковского обкома КПУ Алла Александровская связалась с медучреждениями города, чтобы проверить слухи о скончавшихся после вчерашнего штурма ОГА.
Полученная информация:
Всего пострадавших 101 человек с обеих сторон.
94 человека получили первичную помощь.
7 человек госпитализировано.
У 5 из них состояние средней тяжести.
2 в тяжёлом состоянии.
Умерших нет. Ваше АТН как всегда врёт напропалую, не считаясь ни с чем.

Эрза, Музыченко сделал глупость, на которую министр МВД Аваков уже отреагировал. Назвал скотством. Допустимым не считаю, так как никакого смысла в том не было, уже не 20-тое число. Поскольку Музыченко старый контуженный солдат, то неадекватность поведения могу понять, но не могу принять. Как на это отреагирует Ярош пока не знаю, буду мониторить. Жалко ли по человечески прокурора - нет, сволочь заслужила. Но это не оправдывает скотство по отнощению к ниму. Какого бы хотел наказания для Музыченка - административный штраф и публичных извинений.

Окей, тогда пробью по личным каналам, специально для этого завтра отпишусь.

Ну вроде кворум там обеспечивается. Другое дело, что кворум этот обеспечивается угрозой жизни и здоровью депутатов и  их семей со стороны сторонников майдана. Пример того самого Музыченко, избивающего прокурора и гуляющего по облсовету в разгар заседания с оружием недвусмысленно показывает это.

Вспоминаю я сегодня слова одной старой еврейки, которая пережила весь этот гитлеровский кошмар:" а еще я поняла, что если кто -то говорит, что хочет тебя убить, то надо в это верить и либо бежать, либо сражаться насмерть..."
Собственно после закона о запрете русского языка это самозваное правительство утратило всякое право на легитимность и превратилось в обыкновенную банду, которую можно только уничтожать после такого физически.

В Луганске: http://cxid.info/luganskiy-oblastnoy-sovet-priznal-centralnye-organy-vlasti-nelegitimnymi-n112649

Но Добкина и Кернеса, Власть которую Вы представляете и поддерживаете арестовывать не спешит.
Откуда в ОДА были травматы из которых стреляли в штурмовавших?
Я Вас понимаю, и потому рассматриваю как один из ряда источников информации.
А на его место посадят Коломойского или Ахметова.
Здесь мой разум извините отказал, Будьте добры проясните логическую цепочку. Я понимаю например что книжки он жечь не будет, но как быть с ныне здравствующими носителями идей? Дело в том, что Тому же Вороному и Украинке задним числом мождно приписатья что угодно, от юношеских заблуждений, до зрелых мечтаний о том чтобы родился такой вот Ярош, им то уже все равно.
А не Ваш ли майдан постановил, что олигархов во владе не будет? А для чего у Вас заработал комитет по люстрациям?
То есть вы не воспринимаете их за людей, я так понимаю. Это нормальная революционная горячка, заканчивающаяся горой трупов несогласных.
Мне сдается, что Вы, выжившие и победившие, некоторым образом считаете что "Небесная сотня" там на небе открыла Вам, там на небе, неограниченный кредит на покупку индульгенций. Можете на это не отвечать, это так мысль вслух.
Я подозреваю, что Вас лично, и большинство толкущихся на Майдане в ближайшем будущем ожидает множество открытий в части "бескорыстия" Ваших вождей. Особенно когда придет пора делить люстрированное.

Эр olex, спасибо за ответ. Если не возражаете, еще несколько вопросов.
В ответ старый солдат Музыченко пообещал повесить Авакова (министра МВД) на дверях Министерства. Можно ли считать Музыченко и его поведение стандартным для участников Вашего движения?

Означает ли это, что 20-ого числа подобный вариант действий был допустимым?
Меня, как жительницу Востока, очень интересует вопрос наличия у старых контуженных солдат с неадекватным поведением огнестрельного оружия и возможности его применения. Собирается ли Ваше движение как-то их контролировать? Если да, то как именно?
А как Вы относитесь к визиту Музыченко с автоматом наперевес в облраду и принуждение сотрудников к принятию нужного решения наведенным стволом?
Означает ли это, что Вы намерены либо поменять, либо же отменить Уголовный Кодекс, так как действия Музыченко попадают сразу под несколько достаточно серьезных статей?

Olex, это Янукович-кровавый диктатор? ;D
"Не смешите мои подковы"(с )
Это жалкий политический неудачник (читай-труп),нахапавший бабла, находясь у власти, и обманувший народ, но никак не кровавый диктатор.

Да, прозвонился в Харьков - действительно фейк про убитых, пардон, на этот раз деза. Одним глазом тут увидел про "запрет русского языка". Как-бы не курите так много, ребята. Украина уже 23 года живет именно по этому закону. Калесниченка решил уменьшить права украинского по сравнению с тем, что было ранее, у него почти вышло. была буря возмущения на Западе. пару дней тому назад свобода решила выстебнуться и быстро провела отмену закона Калесниченки, то есть все возвратилось к состоянию за год перед тем. Но даже на это было наложено вето. так шо паранойя плохой советчик

Уже посадили. Игоря Балуту (БЮТ).
А Коломойский возглавил Днепропетровскую область.

Ст. 263 УКУ часть 1.

Ношение, хранение, приобретение, изготовление, ремонт, передача или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боевых припасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств без предусмотренного законом разрешения - наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

Ст. 345 УКУ часть 2.

Умышленное причинение работнику правоохранительного органа или его близким родственникам побоев, легких или средней тяжести телесных повреждений в связи с выполнением этим работником служебных обязанностей - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

Ст. 345 УКУ часть 4.

Действия, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от семи до четырнадцати лет.

В свете этих статей УКУ у меня возникает два варианта.

1. Аваков невменяемый.
2. Аваков следует старому принципу Франсиско Франко. "Своим все - остальным закон"

По поводу Харькова...Я так понял, что майданутых молодчиков, которых выгнали из здания администрации, потом отпустили восвояси, отобрав лишь у некоторых паспорта?
Если это так, то почему их не посадили за захват здания и прочее, прочее, прочее. Или статьи не нашлось? Или гуманизм решили проявить???
Зря...

Этот закон не умалял право на использование украинского языка, а предоставлял право жителям Востока Украины на законных основаниях широко пользоваться родным для них языком.
Вдумайтесь, половина жителей Украины возмущена тем, что их сограждане требуют изменения закона о языках. А это требование не пустая прихоть. Если на бытовом уровне с пониманием украинского языка нет проблем, то когда возникает необходимость в изучении юридических документов или решается вопрос на каком языке вести обучение, русскоязычные граждане оказываются в заведомо проигрышном положении, поскольку многие важные нюансы в понимании могут от них ускользнуть. Также не допустимо навязывание государственного языка в заполнении медицинских историй болезней, ведь неправильно написанный диагноз несет угрозу жизни пациентов.
Ну как после отмены "свободовцами" закона о языке региональных меньшинств можно всерьез говорить о торжестве демократии и единстве страны? В Киеве сейчас восторжествовал национальный тоталитаризм, который усиленно маскируют под либерализм союзники националистов бютовцы.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1016059

Позиция США: мы готовы действовать с россиянами против любых хулиганов, бандитских выходок, чтобы создать стабильность на Украине...

Понимаете, выгнали оккупантов не милиция, а общественность, гражданское население Харькова, у которого нет ни своих тюрем, ни своих судов, ни законов Линча. Да, мы понимаем, что в этом смысле мы отличаемся от майданутых. Ну так уж оно сложилось...

Это точно? Тут приводили другие данные...Вы можете это доказать? Что "исключительно за деньги", я имею в виду.
Некоторые видеозаписи в Сети говорят обратное.Даже та видеозапись, на которую ссылались Вы, никаких "беркутов с калашами" не показывает.Чего и вашим "революционерам" желаем.

olex

На нашей стороне сражались ребята из израильской армии, которые свой отпуск потратили именно на это. И плечо в плечо с Правым Сектором.
Конкретные фамилии с указанием воинских частей можно? Ну там Моня Цацкес из бригады "Голани"?

Фок Гюнце

А в моих словах это оспаривалось?
А раз не оспаривалась, так легитимность Януковича и властей Крыма, как минимум не ниже (а скорее выше) Верховной Рады.

Если в России сложится такая же ситуация, как сейчас на Украине – будет «точно так же» - кто ж им помешает?
Смотри: сейчас в Киеве власти, по сути, нет никакой. Янукович, что там говорить, утратил право на власть, бежав быстрее лани. Украинскому народу присягал? Присягу нарушил, бросив его в тяжелый момент? Может гулять лесом.
Майдауны, пришедшие к власти силой оружия, тоже вряд ли могут считаться законной властью. Для того, чтобы с ними считались, им надо, как минимум, ее удержать, а в том, что они на это способны без внешней поддержки, есть серьезные сомнения. Население в значительном количестве относится к ним негативно, внутренние войска настроены против них чуть ли не в полном составе, реакцию флота – сам видишь. Как поведут себя регулярные войска, не знаю, но могу предположить, что тоже вряд ли единодушно встанут на их сторону.
Де факто, территориальная целостность Украины уже нарушена без вмешательства России. Украинско-крымскую границу охраняют не войска РФ, а вполне себе украинский «Беркут» и крымские отряды самообороны. Если на референдуме закрепят откол Крыма де-юре – что сделает так называемая власть, учитывая все вышеперечисленное?
Ни в каком договоре у нас не сказано, что мы должны охранять территориальную целостность Украины от самих украинцев.
А после того, как Крым перестанет быть Украиной де-факто и де-юре, они могут уже распоряжаться своей судьбой как хотят.

Как можно нарушить договор с тем кого не существует?

Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов 2 марта издал указ, в котором назначение Аксенова премьер-министром Крыма было названо антиконституционным.

Таки сам то он по какой конституции исполняет  роль президента?  ::)

Любой упрек по поводу нелегитимности крымской власти можно тут же переадресовать Киеву.  Если западные "гаранты" признают назначенное Майданом киевское правительство законным, то какие могут быть претензии к Симферополю? Что не разрушили и не сожгли центр города?

насколько я помню из новостей, экипаж (2 чел.) таки остался цел, хотя и попал в больницу с ожогами.
:-\

А почему бы не вот это процитировать:

А ещё есть вот такая вот интересная вещь, называется http://russia.bestpravo.ru/ussr/data01/tex10973.htm (http://russia.bestpravo.ru/ussr/data01/tex10973.htm)
Украина получила свою независимость по этому закону.
P.S. А Севастополь де-юро вообще не мог быть передан Украине. Ибо была передана Крымская область в 1954 году. Но Севастополь-то был городом республиканского подчинения РСФСР (указ от 1948 года...)

А ещё есть вот такая вот интересная вещь, называется http://russia.bestpravo.ru/ussr/data01/tex10973.htm
Цитата
ЗАКОН СССР ОТ 03.04.1990 О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

Статья 3.  В  союзной  республике,  имеющей  в  своем  составе    автономные  республики,  автономные  области  и автономные округа,    референдум проводится отдельно по каждой  автономии.  За  народами    автономных республик и автономных образований сохраняется право на    самостоятельное решение вопроса о пребывании в  Союзе  ССР  или  в    выходящей  союзной  республике,  а  также  на постановку вопроса о    своем государственно-правовом статусе.
       В союзной  республике,  на  территории  которой  имеются места    компактного   проживания    национальных    групп,    составляющих    большинство  населения  данной  местности,  при определении итогов    референдума результаты голосования по этим местностям  учитываются    отдельно.
Гы-гы-гы! А вот это лучше не цитировать. Потому что оно работает по Абхазии, Южной Осетии и Приднестровью, но не фига не работает по Крыму, где 1 декабря 1991 года за самостийность голосовало 54,19%.
;D ;D ;D


Статья 11
Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории
необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных
актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие  против отдельных лиц или групп граждан, основанное на  национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.

Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту  этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности  национальных меньшинств на своей территории и создают условия для  поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право  лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или  совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным  меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою  этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и  поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо  попыткам ассимиляции вопреки их воле.

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц,  принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно  осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться  ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства  перед законом.

Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию  равных возможностей и условий для изучения русского языка в  Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки  педагогических кадров для преподавания на этих языках в  образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную  государственную поддержку.
И это лучше не цитировать, потому что никаких санкций на ввод войск в случае насилия или подстрекательства тут не прописано. Что же до образования, то на Украине русских официально 17%, а русских школ 20%.  В России украинцев официально 1,35%, а украинских школ - 15 штук из 53556, то есть менее 0,03%.
;D ;D ;D

Я думаю, что единственный, кто знает, что будет с Украиной на ближайшую перспективу, это потомок официанта какого-то крутого ресторана царских времён. Все остальные, и в Америке, и в Европе, и на самой Украине могут только гадать.

Проблема в том, что вопрос, вынесенный на референдум, не предусматривает иного ответа, как подтверждение того, что Крым является частью Украины.

Насколько мне известно формулировка вопроса уже изменена.

Ну если это ответ на мое мнение насчет посылки эмиссаров, и такое восприятие тех кто на востоке и юге у вас ничего хорошего в итоге не выйдет. Вы реально не воспринимаете их за людей.

Это кстати и сигнал тем самым людям, если они не "смирные хомячки" разумеется, что для того чтобы разговаривать с этими сверхлюдьми ницшеанского толка, которые уже купили себе кучу индульгенций на все случаи жизни, придется таки изживать из себя Достоевского и Толстого.

А Севастополь де-юро вообще не мог быть передан Украине. Ибо была передана Крымская область в 1954 году.
А по действующей на момент передачи Конституции Крым вообще мог быть "подарен" Украине? Просто интересно.

А эта информация точна? А то я при изучении информации в основном ориентируюсь на http://colonelcassad.livejournal.com/ и http://putnik1.livejournal.com/, а там, вроде, ничего об изменение формулировки не говорили. А ведь Сolonel Сassad - севастополец, он бы об этом не стал молчать.

Эта листовка на Прозе хоть и с элементами шизы, но кое-где на местах была задействована. Внизу в ленте новостей за 2 марта - тема назначения хунтой самых отмороженных олигархов-криминалов Таруты и Коломойского губернаторами восточных областей, ссылки на их биографии приложены, размножение на украинских сайтах полезно.
http://proza.ru/2014/03/01/2226

Ага. Только если они сами...
А вот если эти товарищи научаться не за деньги высказывать свое мнение, слушать в диалоге не только себя, а и кого-то другого, чем-то жертвовать во имя своих убеждений (мы своими жизнями жертвовали, если кто заметил) и проявлять БЕСКОРЫСТНОЕ действие во имя своих идеалов - тогда мы их заметим.
...проявят много нетолстовского действия с жертвами  им договариваться с  майдановцами  может уже и не будет хотеться. Все что им нужно получат сами.

Мне это кстати напоминает Парижскую коммуну  ;D

Возбуждено уголовное дело в отношении лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша

http://www.sledcom.ru/actual/391785/

Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 205.2 УК РФ и ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению террористической и экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации). Об этом сообщается на сайте СК РФ.

По мнению следствия, в своих выступлениях глава ультранационалистической украинской организации «Правый сектор» Дмитрий Ярош публично призывает антироссийские силы к экстремистским действиям и террору на территории России.

В ближайшее время следствие намерено ходатайствовать о заочном избрании в отношении Яроша меры пресечения в виде заключения под стражу, затем Ярош будет объявлен в международный розыск.

Уважаемый olex


Всех украинцев? Всех 46 миллионов? Насколько понимаю, те, кто достоял до победы на майдане и так друг другу братья куда уж больше. А вот с остальными миллионами, особенно с востоком как-то не братуется.


Ээээ, вообще-то напрямую на власть действуют через выборы, референдумы и т.п. Меняют так же примерно. Ваш способ тоже существует, только вот стволами можно организовать власть, но нельзя экономику. А коллективный разум это «сотни»? Митинг как форма перманентной социализации?


Ээээ, а что ж до сих пор не нашли? И Тимошенко была и Ющенко и все остальные. Не с Януковича же проблемы начались. Или именно Виктор Федорович пришел и, как злой гений, развалил процветающее народное хозяйство Украины? Вот Северный поток, насколько понял, запущен. Мы – успели.


«Чего-то такого» – это чего? Антироссийских высказываний? Невосторженного образа мыслей?
Насчёт «вся страна узнает»: увы, сталкивался с кампаниями в обе стороны: как отмазывания доказанных вымогателей в сторону «правозащитников», так и попытки более или менее тонких подстав людей именно не берущих. С подбрасыванием в стол конвертов и прочими чудачествами.
«Желаем», это конечно очень благородно и даже блаалепно. Только вот частные видеоматериалы не являются доказательством для суда. Вредны разве что для репутации и полезны для «создания в обществе атмосферы нетерпимости».
А у вас там планируется как: правовое государство или прямое народоправство? Кмк, описываемое Вами –хунвейбизм.


Это правильно, одобряю. Сочетание нацистов или, как минимум, националистов с тоталитарными толерастами представляю с трудом.


«Хто ж ему дасть?» ???. И зачем? Для туризма? Смешно. При желании «поездить», не так уж трудно и визу оформить. Какая, кстати, в западных областях сейчас безработица?


Б-г мой, Вы читали договор об ассоциации? Хотя бы в пересказе? Или Ваши представления об экономике соответствуют представлениям о «без дешевого...»?
Из этого Вашего «экономического» заявления мне вспоминается вопрос из старого фильма «и как вы дальше думаете?»


Вам, насколько понял – да. Что лично меня не может не радовать.


Его никто не прятал вообще-то. Сразу показали.
Во-первых, Янукович – признанно законно избранный президент Вашей страны.
Во-вторых даже в западной прессе мне не попадалось, чтобы Путин искал поговорить с Турчиновым, а вот призывы его к этому и с майданной и с, условно говоря, «спонсорской» стороны попадались. Что-то пропустил, и он таки просился на поговорить?
Кстати, что там насчет соглашений 21 февраля? Они подписаны были?
Взрослые люди и ответственные политики слово держат…


Ну, как бы это повежливее (литературный всё же форум), Вам сказать?
В настоящий момент в Верховной Раде сидят люди, взявшие власть через прямое непосредственное насилие, опирающиеся видимо на несколько десятков тысяч человек в 45-миллионной стране. Или, возведенные во власть теми самыми вооруженными, но их не контролирующие, а скорее ими контролируемые, что еще хуже. То есть вы – не кровавые, а тот режим, который месяц боялся вас толком ударить – кровавый?


Он первый воровать начал? Или при нем просто кончилось то, что воровать можно было и послали уже после него того единственного, кто еще пытался в долг поверить?


Вы видели платежные ведомости? Потому что я читал о том, чем, кому и сколько платили на майдане.
Кто кормил майдан? Печеньем?
Кто платил за бензин и прочее? Сочувствующие?


Насколько я видел видео, беркут стоял против «коктейлей молотова» с травматическими пукалками. К слову, в «любой цивилизованной стране» ваших товарищей положили бы всех боевыми на второй день максимум, а потом закатали бы выживших далеко и надолго. >:( :(


Насчет субъекта переговоров мысль интересная.
Как уже отметил выше, президент России не видит с кем говорить. Премьер-министр тоже не видит субъектов переговоров среди Ваших лидеров. Они, правда может и не Ваши лидеры, я не очень понимаю расклады в «лагере победителей», но утверждение министров на митинге – это стильно. Сичевая традиция?
Что касается «авторитетных (во всех смыслах)», то опора на полукриминальных деятелей, кмк, именно в расчете на их полукриминальный стиль  «решения вопросов», довольно показательна. Это уже махновско-григорьевско-марусина традиция?
Или они резко обратились аки Савл, ставший Павлом?
И сейчас на области Востока назначают кристально честных управленцев, из чистого патриотизма отринувших честный и прозрачный бизнес, чтобы послужить ридному Отечеству?


А вот этот пункт мне понравился, уважаемый Олекс. Правда – понравился.
За бескорыстие уже сказал выше, а вот насчет действия…
Если имеешь дело с теми, кто вежливость принимает за слабость, а заботу за глупость – надо бить пока не научатся правильно вставать, пока «последний враг ничком на землю ляжет». А не научатся – вбивать в землю. Однажды недовбили – пожалели. Родные же. Дурные, но родные. Возможно зря. Сейчас вот тоже не хочется.
И лично я очень надеюсь, что не придётся.
Только вот риторика… насчет Белгорода, Воронежа, Кубани - говорили Ваши лидеры? Или это тоже просто так сказали? «Здесь читаем, здесь не читаем. Здесь рыбу заворачивали»… Или они реально думают, что там мечтают к вам присоединиться?
А то уже были деятели, провозглашавшие исторические права на земли до Каспия…

Резюмирую.
Знаете, Вы мне даже симпатичны. Верой и вежливостью. Вы, наверное, романтик.
Как стороннему (надеюсь) наблюдателю мне даже почти интересно.
В конце концов, это ваше «народное правительство» выглядит не более сумасшедшим, чем большевики в декабре 1917 года. Только вот большевики воткнулись исторически удачно в период, когда Державам было не до них. Да и то, сколько крови ушло. К тому же у них была какая ни на есть программа, а у вас – пан атаман Грициан Таврический какой-то.
Большевики начали с экспроприации олигархов, а вы их инкорпорируете.
А грабить и делить нечего, а денег нет. Случись не дай Б-г, кто воевать будет? Майданные герои?
Что делать будете?
Интересно.
Но вот людей - жалко.

Или вот это. Келарь Ремигий, "Имя Розы" Умберто Эко:

"Для меня это было вроде… не знаю, как сказать… Что-то похожее на громадный праздник, на карнавал у Дольчина на горах, пока мы не начали есть мясо товарищей, погибших в схватке… Пока от голода не перемерло столько, что стало уже и не съесть, и мы сбрасывали трупы с откосов Ребелло на потраву стервятникам и волкам… А может быть, даже и тогда… мы дышали воздухом… как бы сказать? Свободы. До тех пор я не ведал, что такое свобода. Проповедники сказали: “Истина даст вам свободу”. И мы превратились в свободных и считали, что это и есть истина. Считали, что все, что мы делаем, – справедливо…"

Сегодняшний Киев
http://img-fotki.yandex.ru/get/9748/157442626.26/0_f1c45_76b3a668_XL.jpg
Даже наверное  не владеющий языком поймет как символично выглядит надпись на плакате на фоне сожженного дома

Наткнулся
http://mi3ch.livejournal.com/2499304.html
Не требование, требовать я у соседей особых прав не имею. Скорее пожелание.
Референдумы в областях юго-востока по их статусу.

Никаких анексий мне лично не надо, мне более всего симпатичен федеративный договор  для Ю-В.

Вчера умер один  из раненных на Майдане сотрудников МВД -майор Захарченко
http://varjag-2007.livejournal.com/5807308.html

Человек понимающий толк в революциях и смутах - Олег Валецкий об идеологической и политической подоплеке событий
http://prom1.livejournal.com/1072587.html

Нет, так как согласно закону должен был быть проведен отдельный референдум не по  пребыванию Украины в составе СССР, а по пребыванию автономии в составе СССР (о чем недвусмысленно написано в законе) или Украины. В результате, де-юро, крымчане поддержали отделение Украины от СССР, но не было проведено референдума о нахождении автономии в составе СССР. По факту, Крым и сейчас должен считаться не вышедшим из СССР. И никак не частью Украины. С юридической точки зрения. Это если не учитывать референдум от 20 января 1991 года:

Санкции не прописаны, но в таком случае нарушение договора ведет к признанию этого договора разорванным. Со всеми вытекающими.

Как же сложно, откровенно сложно представить нашим Ыкспертам простую казалось бы вещь. Это не "втемную" это в открытую к власти добрались выразители надежд сельского нацизма. И это они ставят власть, от того и методы у них комиссарские и действуют они методом текррора, и от того обстановка вокруг Украины такая вот.

Схожая ситуация была в 1917 году когда большевиков всеми силами выставляли как немецких агентов, не понимая что они самостоятельная сила

Мягко говоря довольно лаконично и упрощенно :)

Нет.  Проблемы нет. Принятие положительного решения дает право властям Крыма без дополнительных референдумов и т.д. голосованием парламента Крыма денонсировать все и любые соглашения с Украиной и выйти из любого договора в одностороннем порядке. На самом деле это намного легче, чем все другое. Это отлично понимает нынешняя клика собравшаяся в Киеве. То же самое и с юго-востоком.

В результате, де-юро, крымчане поддержали отделение Украины от СССР

но не было проведено референдума о нахождении автономии в составе СССР. По факту, Крым и сейчас должен считаться не вышедшим из СССР. И никак не частью Украины. С юридической точки зрения.
То есть "де-юре" это теперь одно, а "с юридической точки зрения" другое?
;D ;D ;D

Нет, так как согласно закону должен был быть проведен отдельный референдум не по  пребыванию Украины в составе СССР, а по пребыванию автономии в составе СССР (о чем недвусмысленно написано в законе) или Украины.
Точная формулировка не "отдельный референдум", а "референдум проводится отдельно". Но в Крыму избиратели и были опрошены, а голоса и были посчитаны отдельно, а не слиты при подсчёте с остальными.

Санкции не прописаны, но в таком случае нарушение договора ведет к признанию этого договора разорванным. Со всеми вытекающими.
Договор признан разорванным? Решение Федерального Собрания можно? И как быть с ничтожным количеством украинских школ в РФ?

Обновление на странице http://proza.ru/2014/03/01/2226, внизу тема "Кто в России поддерживает Майдан".(Биографии Невзорова и Илларионова, мат Ксюши Собчак и деградация Бориса Акунина).

Эр Змей, насчет процентов и школ.
Была у меня однокурсница: папа – армянин, мама – белорусска.
В своем паспорте Марина записала «белорусска». Папа очень обижался. Так вот, никакого языка кроме русского она не знала.
У меня немало знакомых украинцев, армян, лезгин, кумыков, адыгов, немцев, не владеющих «титульным» языком.
Это к тому, что Вам не попадались данные о проценте граждан Украины по родному языку?

Эр Змей, насчет процентов и школ.
Была у меня однокурсница: папа – армянин, мама – белорусска.
В своем паспорте Марина записала «белорусска». Папа очень обижался. Так вот, никакого языка кроме русского она не знала.
У меня немало знакомых украинцев, армян, лезгин, кумыков, адыгов, немцев, не владеющих «титульным» языком.
Это к тому, что Вам не попадались данные о проценте граждан Украины по родному языку?
Спасибо, мне как потомку грузинских армян, и белорусских евреев это прекрасно известно, ибо сам такой, но речь идёт о букве закона.

http://putnik1.livejournal.com/2811144.html

"В Верховной Раде Украины зарегистрирован проект закона № 4327 от 28.02. 2014 о "Страже". Законом урегулируется вопрос деятельности органов самоорганизации населения, приобретя статус стражей, они смогут осуществлять задачи по охране общественного порядка законно. Законом создается соответствующее правовое поле", - говорится в пояснительной записке.

Похожим путем шла Грузия при Горби и Звиаде с ее "Мхедриони". Кончилось это практически гибелью Грузии и лишь участие Ельцына спасло геополитический труп эту страну

Всех приветствую...

Что твориться в СМИ просто жуть активно сливают дезу с двух сторон. Но что твориться на просторах украинского инета..просто пипец. Зашел на Корреспондент.нет.(украинский сайт) Написал несколько нормальных постов.. Просто попросил не оскорблять Россию и русских и написал что не русские виноваты в беда х Украины и не украинцы и американцы в бедах России и был сразу забанен на две недели а все послы удалены..оставляют только посты бандерлогов с призывами резать "рашку" и прочее..

(С высокомерной усмешкой)Ну кто то еще хочет кинуть камень в сторону Путина за его дружбу с Кадыровым и за наглядный урок преподанный в прошлом году на Болотной?  ;-v

Да причем тут это.. Ну к вранью наших я уже привык..И про Сагайдачный..и про толпы украинцев на границе со слезами.. смотрю с иронией..Но когда реально верят что наши ребята с автоматами штурмут погранцов Украины..Что наши снайпера стреляли в майдановцев..что русские будут оккупировать ВСЮ Украину..становится не до смеха..

К сожалению, вас не послушают. Фашистам надо максимально демонизировать Россию. Но одно точно, Корреспондент.нет скоро потеряет всех участников, кроме кучки фашистов.

Да мне тошно от того сколько ненависти там..Вы для юмора почитайте коментарии в Корре.<вырезано Хранителем>.. Сколько радости в связи с обвалом рубля и акций..сколько ненависти и призывов Гоу хом.. Крым оккупирован..даже не понимая что там наша база с 1991 дефакто и де юро..Мы типа ввели туда войска 3 дня назад..и самое страшное что видно как манипулируют..все адекватные посты вытираются в течении 20-30 минут..оставляют только ультрас..с обоих сторон..НАХРЕНА!?!?!?! сорри за мой французский..накипело..

Etlau

Ну кто то еще хочет кинуть камень в сторону Путина за его дружбу с Кадыровым и за наглядный урок преподанный в прошлом году на Болотной?
Кидал, кидаю и буду кидать, поскольку оные явления похожи друг на друга не более, чем хомки на динозавров. Это понятно всем нормальным людям, которые тут благоденствуют и прикалываются с ужимок, нищих, клянчащих у них мелочь голодранцев.
;D ;D ;D

Память Шаки

Да причем тут это.. Ну к вранью наших я уже привык.
А я привык ко вранью всех. И давно знаю, что ваши брехунцы стоят наших. И наоборот.
;D ;D ;D

.оставляют только ультрас..с обоих сторон..НАХРЕНА!?!?!?!
Для разогреву.
;D ;D ;D

Ночной Воин

К сожалению, вас не послушают. Фашистам надо максимально демонизировать Россию. Но одно точно, Корреспондент.нет скоро потеряет всех участников, кроме кучки фашистов.
Поспорил бы на коньяк, что нет, но чего с вас взять?
;D ;D ;D

Давайте пари. Я Вам ставлю бутылку армянского коньяка, вы мне трехсотлетний французский коньяк.

Воин у вас родственников в Хайфе нету? ))) Или на Майдане?))))

Змей вы иммигрировали? Вроде год назад у нас были общие вруны)))

Змей а не подскажите мне где все таки найти правдивую инфу,а то мне звонить друзьям в Крым уже напрягает) а  в Би-Би-Си уже как то тоже не верю)

Давайте пари. Я Вам ставлю бутылку армянского коньяка, вы мне трехсотлетний французский коньяк
Не, бутылки одинаковые. И бремя доказательств, что среди аудитории остались одни фашисты лежит на вас.
;D ;D ;D

Змей вы иммигрировали? Вроде год назад у нас были общие вруны
Я где был так и есть. А вруны есть москальские и хохляцкие, а также правящие и оппозиционные.
;D ;D ;D

??? ладно 200кг муки купил,100кг масла тоже,в подвале солений на три года хватит,картошки еще тонны 2 есть,так что к дефолту и падению рубля готов)

Hу... не хотела влезать... ;D
Шаки... На постсоветском пространстве все - наши и вранье и воровство приблизительно одинаковое... и пугала... и "идеи"...
В теме легитимностей недурно бы вспомнить референдум о сохранении единства СССР и беловежский сговор, на который участников никто не уполномачивал. ::)
Надеюсь, русские вообще не будут оккупировать Украину, мы с тобой, Шаки, ведь точно не будем... ??? ;D
Зачем там русская армия при отсутствии украинской... ???
Там , где граждане сочли нужным организовать бандерлогам гражданское сопротивление, бандерлоги, на сколько я следила, не многого достигли. Там где не сочли - сами кузнецы своего счастья.
И да, сопротивление фашистам надо поддерживать.
В Крым никого Россия дополнительно не вводила, местные разбираются сами. В сем их и надо поддерживать.

Умница... А у меня денег ни хрена...
Обращусь к тебе за гуманитарной помощью, когда припрет... ;D ;D

ладно 200кг муки купил,100кг масла тоже,в подвале солений на три года хватит,картошки еще тонны 2 есть,так что к дефолту и падению рубля готов
И это правильно. ;D

;) Намба приятно вновь увидеть )
Обращайся если что. Участок большой 35 соток, правда Питер в 1 км..

Спасиб! ;D
Буду меняться с тобой на сушеные грибочки и вяленую плотву... ;D ;D

Змей, у тебя проблемы с пониманием отдельных утверждений или со сведением их в общую картину? Нет "одного" и "другого". Есть поддержка выхода Украины из СССР, но согласно закона, это не имеет ровным счетом никакого отношения к нахождению автономии в СССР или в составе Украины. Казалось бы, проще некуда.

Не догоняет наш спортсмен, что бежать нужно в другом направлении (с)
Процитирую ещё раз. Чтобы дошло.

Можно увидеть протесты и требования украинской диаспоры в РФ открыть украинские школы?

Да ладно, вон как комментарии на Reuters не пропускают, а случайно пропущенные трут - это просто нечто. "Свобода слова" жеж  ;D

В то время как ЕС попытался предъвить РФ ультиматум, как Ярош тут же подкинул козырей ВВП и фактически объявил войну РФ.

http://www.youtube.com/watch?v=eTlQwO6xl38

Змей, у тебя проблемы с пониманием отдельных утверждений или со сведением их в общую картину? Нет "одного" и "другого". Есть поддержка выхода Украины из СССР, но согласно закона, это не имеет ровным счетом никакого отношения к нахождению автономии в СССР или в составе Украины. Казалось бы, проще некуда.
Имеет. Население АРК поддержало выход Украины из состава СССР вместе с собой. Поскольку искренне надеялось,что с отделением им будет халява и галушки в рот.
;D ;D ;D

За  народами    автономных республик и автономных образований сохраняется право на    самостоятельное решение вопроса о пребывании в  Союзе  ССР  или  в    выходящей  союзной  республике,  а  также  на постановку вопроса о    своем государственно-правовом статусе
Вот именно "сохраняется право". Которым они в отличие От Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья не воспользовались, и "постановку вопроса" не осуществили.  Потому что призрак галушек.
;D ;D ;D

референдум проводится отдельно по каждой  автономии
Так их отдельно спросили и отдельно посчитали. И никто не мешал ответить "нет".
;D ;D ;D

По факту, Крым и сейчас должен считаться не вышедшим из СССР
Не, не должен. Именно потому что "не воспользовался правом на постановку вопроса". Вот если бы в законе вместо "право" стояла бы "обязанность", тогда да, можно было бы помудрить.

Можно увидеть протесты и требования украинской диаспоры в РФ открыть украинские школы?
А причём тут "протесты и требования"? Где в законе  эти слова? Их там нет. Так же как и прописывания санкций, включая занятие объектов на территории Украины. Так же как и выхода РФ из Договора перед оным.

Кстати подтверждения продажности Dio тоже нет, что заставляет считать это обвинение лживым.
;D ;D ;D

Ну и подводя итоги: естественным доказательством, что вся эта фигня не работает, является отсутствие её использования. В Абхазии, Южной Осетии и ПМР, обоснованием независимости которых наша команда занималась по заказу антинародного режима, работала. Потому что там были итоги референдумов, ответные карательные акции и тысячи трупов. А в Крыму не работает, потому что итог референдума не тот, карательные акции проводили не Ярош с Музычко, а ставленник Януковича Джарты и трупов нет вообще. Поэтому антинародный режим работает на противопоставлении размытой легитимности Рады, аналогичных легитимностей Янука и Верховного Совета Крыма, что позволяет как минимум замутить воду.

Хорошая и годная тактика, кстати. Напоминает большевистское противопоставление сомнительной легитимности огрызка Учредилки, которая была избрана всенародно, но на момент конца заседания имела чуть более трети состава, и III съезда Советов, который имел кворум, но избирался куда меньшим числом населения.

Теоретически, наверное, стоило бы дождаться реальных карателей и жертв как проклятые буржуины в Югославии, Ливии, Ираке и др., а мы в вышеупомянутых Абхазии, Южной Осетии и ПМР. Но если считать, что Путин с Обамой перетёрли базар, как упомянул Dylan, то лучше конечно без них.

::) Кстати звонил другу в Крым, служит погранцом-капитан.Так они просто ржут там. Какие захваты? какой спецназ? Они уже пари ставят на новые мульки-с обеих сторон

Тем временем Коломойский решил немножко кинуть своих клиентов в "Приват-банке" но виновата в этом РФ.

http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2014/03/2/423673/

Вечером 1 марта клиенты ПриватБанка не могли воспользоваться своими кредитными лимитами по карточкам для расчетов в торговых сетях и для снятия наличных в банкоматах.

Как сообщили в колл-центре банка, он закрыл все кредитные лимиты для своих клиентов. Скорее всего, такой беспрецедентный шаг связан с угрозой широкомасштабной военной агрессии России против Украины. Хотя, возможно, самый большой банк Украины переживает далеко не лучшие времена, и все еще испытывает отток депозитов.

;D ;D ;D

Во-во...
Виртуальные армии...
Мне вот интересно, какие регулярные части контролируют киевские самозванцы... ???

>:(а вот тут немного страшновато..там куча ЧОПов и опять таки -вооруженные радикалы...
Вообще если здравые люди в МО Украины остались они никогда не влезут во внутреннюю свару..При всем идеотизме Януковича ему хватило ума армию не трогать..Хотя Беркуту досталось за всех

Правительство Украины капитулировало перед МВФ
http://www.apn-spb.ru/news/article16035.htm

Следственный комитет "ищет" Яроша
http://www.apn-spb.ru/news/article16031.htm

Украинско-израильский аферист оклеветал Аксёнова
http://www.apn-spb.ru/news/article16030.htm

Питерская полиция вступилась за честь Бандеры
http://www.apn-spb.ru/news/article16034.htm

Россияне поддержали ввод войск на Украину
http://www.apn-spb.ru/news/article16033.htm

Донецкий облсовет принял половинчатое решение
http://www.apn-spb.ru/news/article16032.htm

Альфред Кох:"Батьковщина" сливает украинскую революцию
http://www.apn-spb.ru/opinions/article16028.htm

Страшновато, само собой и даже не немного...
Но, насколько я понимаю, задачка пока не военная, а сугубо охраны общественного порядка.
Беркут - МВД.

Спонсор Тягнибока назначен подавлять русские выступления на востоке Украины
http://www.apn-spb.ru/news/article16024.htm

Питерская демшиза выступила против русских Крыма
http://www.apn-spb.ru/news/article16018.htm

Подразделения украинских десантников выдвинулись в Крым
http://www.apn-spb.ru/news/article16017.htm

Мобилизация в украинскую армию проваливается
http://www.apn-spb.ru/news/article16025.htm

Луганская область отказалась подчиняться Киеву
http://www.apn-spb.ru/news/article16026.htm

Змей, согласно закону, население АРК должно было решать за автономию, а не за Украину.


Вообще-то воспользовались. 20 января 1991 года.



Их спросили про Украину, а не про АРК. В РСФСР тоже могли бы одновременно провести референдум с той же формулировкой, но это не значит, что в случае одобрения, РСФСР вошло бы в состав отделившейся Украины.

В любом случае, это дает сейчас право АРК отделиться. Ибо Украина вышла из СССР согласно тому же закону. Если Украина попытается оспорить эту норму - добро пожаловать обратно в СССР, как часть, а не как независимое государство.

А где в договоре четкие рамки?

Человек продавший душу лично у меня сомнения не вызывает.

Работает. Просто в свое время некий ЛДК силой зачистил АРК.  А некто БНЕ, находясь в очередном пьяном угаре, этот факт проигнорировал.


Сильно это помогло ПМР, Абхазии и Южной Осетии, пока РФ силой не заставила Грузию и Молдову принять существующее положение вещей?


Мне нравится, когда выдвигаются пол-потолок-придумал версии и выставляются как факты.  ;-v

http://www.rbcdaily.ru/society/opinion/562949990728152 (http://www.rbcdaily.ru/society/opinion/562949990728152)
Казалось бы, почему бы не спросить грамотных людей. Но в США не осталось не только грамотных финансистов, там и аналитиков грамотных на службе не осталось.

Змей, согласно закону, население АРК должно было решать за автономию, а не за Украину
В отличие от Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья оно не захотело воспользоваться этим правом.

Вообще-то воспользовались. 20 января 1991 года
А 1 декабря воспользовались наоборот. И не пошевелилось, чтобы отстоять итоги 20 января.

Их спросили про Украину, а не про АРК.
Им никто не мешал провести свой опрос, как хотят сейчас, 30 марта.

В РСФСР тоже могли бы одновременно провести референдум с той же формулировкой, но это не значит, что в случае одобрения, РСФСР вошло бы в состав отделившейся Украины. 
Потому что не была в её составе.

В любом случае, это дает сейчас право АРК отделиться. Ибо Украина вышла из СССР согласно тому же закону. Если Украина попытается оспорить эту норму - добро пожаловать обратно в СССР, как часть, а не как независимое государство.
Это ничего не даёт, а СССР не существует. Законы обратной силы не имеют, и потому как уже сказано, сейчас на них не ссылаются.  А обосновывая право на отделение, ссылаются на Януковича и нынешние решения ВС Крыма. И правильно делают.

А где в договоре четкие рамки?
Любой договор подлежит расторжению, когда этого хочет одна из сторон.

"Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода".

Расторжения не было.

Работает. Просто в свое время некий ЛДК силой зачистил АРК.  А некто БНЕ, находясь в очередном пьяном угаре, этот факт проигнорировал.
Не работает, просто в своё время некие Мешков, Цеков и К, придя к власти, за считанные месяцы, перегрызлись как пауки в банке, население забило на этот бардак, а Кучма взял всех голыми руками.

Кстати, я тут упоминал, как некто ВФЯ тут подавлял выступления русского населения куда более жестоко, чем ЛДК, а некто ВВП в это время за амфорами нырял и за журавлями летал. Так некто Lucifer - [EXE-Q-THOR] немедленно сообщи: "есть такая вещь как общественный порядок. И неважно кто и из каких побуждений его нарушает". Потому что ВВП, тогда поддерживал ВФЯ, а ВВП всегда прав, значит правы и те кого он осеняет своей благодатью.
;D ;D ;D

Сильно это помогло ПМР, Абхазии и Южной Осетии,
Это помогло историческому и юридическому обоснованию, которым занимался и я грешный. И сильно подозреваю, что если бы делал это как кое-кто тут, не видать мне больше заказов как своих ушей.
;D ;D ;D

пока РФ силой не заставила Грузию и Молдову принять существующее положение вещей?
В 1991 году отбилась Южная Осетия (война 2008 года уже следующий этап), в 1992-ом - ПМР (Лебедь с разрешения некоего  БНЕ вмешался уже после  освобождения Бендер), в 1993-м Абхазия. Несмотря пьяный угар некоего БНЕ, которого воспевает некто ВВП. Потому что они отбивались, а не разевали рты в ожидании галушек.

Мне нравится, когда выдвигаются пол-потолок-придумал версии и выставляются как факты.
Про базы по крайней мере есть заявление Шойгу. Плюс формулировка Обамы,  в нормальном переводе. Тогда как тут кое-кто сначала выкатывает заявления, а потом идёт песня "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"
;D ;D ;D

Человек продавший душу лично у меня сомнения не вызывает.
Железный аргумент для любого вранья. С тем же успехом продавшим душу, тело и всё остальное можно назвать тебя.

Нет, г-н профессиональный хомячок.
Следи пожалуйста за своим языком. Так тут называют только Etlay. После того, как он сам себя назвал.

Казалось бы, почему бы не спросить грамотных людей. Но в США не осталось не только грамотных финансистов, там и аналитиков грамотных на службе не осталось.
Да их вообще в мире не осталось, кроме  тех, кто служит великому Путину. Или хотя бы агитирует за него на форумах, используя как основной аргумент ложь о продажности тех кто не с ним и ссылки на совершенно секретные данные  о которых нельзя говорить.
;D ;D ;D

А я думал, что теологические вопросы на форуме не обсуждаются... Тем более, что уполномоченных решать такие вопросы представителей инквизиции здесь и вовсе нет.

Будте добры помедленней..А то не успеваю записывать..Пишу Батьке Римскому по поводу назначения к нам на форум эмиссаров Св. Доминика

Вполне хватает грамотных

Форум всё же литературный, так что инквизиторы должны быть такими же :D
Рекомендую обратиться к Аберкромби, Пекаре или Поповой :D

::) предлагаете клонировать Белинского?

Olex Вы вот несколько раз кричали о 4 миллионах гривнах на казначейских счетах Украины,остальное украдено. Для справки не 4 миллиона а  четыре милиарда, а на февраль для украины это в порядке вещей..В бытность премьером Тимошенко доходило до одного милиарда.Что то она для майдана "Честный" политик))
Янукович вор и предатель не спрю.До Альенды ему далеко.Если бы остался на месте то,чтобы ни случилось он бы до мая был бы легитимным презиком,а так ...Путину нельзя было давать ему убежище

Он уже подписал нужные ВВП бумаги.

Страна-мама и страна-дочка

Жила-была Англия.
Однажды у неё родилась дочка, которую мама назвала Америкой. Сперва дочка была, конечно, маленькая, однако росла, росла и со временем выросла значительно больше мамы. Мама её воспитывала по-своему, в строгом пуританском духе, иной раз и шлёпала, конечно же, как все мамы, порой за дело, а порой и нет. И даже как-то раз решила очень сурово наказать дочку за излишнюю самостоятельность (сложности подросткового периода всем хорошо известны), но поскольку та уже хорошо подросла и повзрослела, то не позволила себя бить, и даже, в запале, в ответ крепко дала маменьке по рукам. Возник скандал, битьё посуды (вот они, чаепития), мама плакала в подушку, а затем, конечно,  помирились – дело семейное.
Впоследствии у мамы дважды возникали жизненные трудности с одной уж очень серьёзной соседкой, тётенькой Германией. Та приходила буянить, бить стёкла, отнимать имущество и даже претендовала на жилплощадь. Маме приходилось очень несладко. И тогда дочка (не сразу, конечно, сперва только покрикивала, уперев руки в бока) приходила маме на помощь.
В ходе баталий дочка потребовала у мамы переписать кое-какое имущество на себя, и после победного завершения конфликта мама стала вести более скромную жизнь. Небедную, достойную, но уже не очень амбициозную. Все амбиции перешли к дочке, которая и разбогатела, и в весе прибавила. Так и живут: де-юре (или, проще говоря, политически) раздельно, де-факто (или, проще говоря, геополитически), одной семьёй, которая называется англо-саксонский мир. Ссорятся порою, как же без этого, но все ссоры разрешают строго по-семейному.
Трудно представить себе, чтобы кто-то влез в эту семью в ходе их внутренних разборок – ему бы сразу перепало от мамы с дочуркой. И правильно – нечего лезть в семейные дела!
Так, тут понятно, а теперь ещё одна история.
Жила-была Киевская Русь…
Про взаимоотношения мамы (Киевская Русь со временем стала называться Украиной) с дочкой (Московская Русь со временем сталa называться Россией) тоже многое можно рассказать. К слову напомнить, как  тётенька Германия, на время потерявшая разум, в компании других опасных дебоширок, была остановлена как раз двумя нашими семьями, русской и англо-саксонской.
Но главное, это общий вывод:
Мама с дочкой могут ругаться, могут скандалить - всякое бывает в семье.
Но скандалы всегда заканчиваются, мама-Украина с дочкой-Россией непременно найдут общий язык. Сядут, обнимутся, поплачут. Де-юре, то- есть политически, останутся раздельными, а де-факто, то- есть геополитически, единой семьёй, единым русским миром.
Вот только другие, суки, пусть в семейные дела не лезут.
Мама с дочкой могут сильно осерчать.

??? смысл..как только он сбежал из страны,легитимность его ушла в ...пу безвозвратно и все подписи туда же)

В том то и дело что не ушла, он до сих пор президент.

http://www.interfax.ru/world/362448
Исполняющий обязанности президента страны заявил, что не станет подписывать решение Верховной рады об отмене "языкового закона"

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/362448

Вот реально. Он его ветировал несколько дней назад или не ветировал? Похоже что не ветировал, а Куницын просто "дипломатично" соврал. Вот в чем проблема? Почему через свою партию экстренно не подготовить другой закон если технически он не может его отменить? 

ВВП юморит и троллет.

В смысле?

P.S. Включил телевизор. Понял.

Эр Змей, и яка же для евроармянина ридна мова?
;D ;) ;D
Однако, Вы прокомментировали, но не ответили.

Но я призадумался, разбанился на яндексе и вот:

http://pr.dn.ua/articles/art_4872.html (http://pr.dn.ua/articles/art_4872.html)

А вот с картами:
http://otvet.mail.ru/question/77392333 (http://otvet.mail.ru/question/77392333)

а вот блоги от весны 2013 года
http://blog.i.ua/user/2768537/1190226/ (http://blog.i.ua/user/2768537/1190226/)

там показателен первый коммент от польки из Львова

а еще Гэллап.
Эксперты США утверждают, что для 83 % украинцев родной язык – русский
http://kramtp.info/news/41/full/id=15579; (http://kramtp.info/news/41/full/id=15579;)

фэйк?

Мне еще попадалась на каком-то вк-сообществе карта выбора языка ВКОНТАКТЕ, который как говорится, не обманешь, но ссылку увы не дам, просто не помню.
Там, ЕМНИП почти все Левобережье было более чем на 85% русским, более 75 или 85 % украинского было в тех самых пяти областях, за вычетом, кстати, Закарпатской, где опять-таки русский. Чернигов, Сумы, Полтава, Кировоград, вообще центральная – сопоставимо пополам (от 40 до 60 в обе стороны)

Что касаемо матушки России, то национальность у советских славян в России равно как у метисов, даже не славянских – фикция, не более, чем культурная ностальгия, но ни в коем разе не индикатор основного разговорного языка. Такие дела. Была у меня опять же знакомая: папа – лак, мама – даргинка, в паспорте – русская. Говорила с жутким акцентом, но была твердокаменной русской библиотекаршей.
И еще: на территории РФ есть места компактного проживания украинцев, заинтересованных именно в развитии украинской языковой культуры? Кубань не предлагать. :D

З.Ы. а ВВП – красавчик!
;D ;D ;D
***

Эр Олекс,
По поводу клятого Беркута

«Всем обиженным на Беркут посвящается»
http://pikabu.ru/story/vsem_obizhennyim_na_berkut_posvyashchaetsya_1744660 (http://pikabu.ru/story/vsem_obizhennyim_na_berkut_posvyashchaetsya_1744660)

это в Киеве снимали? Или в Самаре?
Там еще комменты занимательные.

По поводу наличия отсутствия субъекта для переговоров с Яценюком и Турчиновым:

«Спутник и Погром»
1 марта 2014 в 17:27
http://vk.com/sputnikipogrom#/sputnikipogrom?w=wall-40399920_449491 (http://vk.com/sputnikipogrom#/sputnikipogrom?w=wall-40399920_449491)


От себя добавлю: а еще у Путина есть приличный рейтинг и неплохая «кредитная история» по части репутации.


И еще:
вот это Ваш Прекрасный Новый Мир?
http://koordinatorudpn.livejournal.com/ (http://koordinatorudpn.livejournal.com/)

можно еще нарыть, надо?

А если спокойно, то вашим революционерам помимо много чего прочего не повезло с внешнеполитической обстановкой.
На 1917 год Державам было крепко некогда, а в 1919-1920-х не на что.
А сейчас у вас под боком оказалась целая Россия, у которой мало того, что есть (как ни странно) сила, достаточная для решения заявленных задач, но и ясно выраженная воля, взвешенная хладнокровная политическая позиция и, чсх, вполне себе поддержка населения внутри обеих стран, это – во-первых,
Во-вторых, социальная база ваша чрезвычайна узка. Это могло бы быть плюсом при пассивности основной массы и отсутствии выраженной воли России, но не сошлось.
В-третьих у вас нет ресурса содержать даже имеющуюся социальную базу.
В-четвертых, Запад, в который вы так яро проситесь:
а) не особенно вас ждёт;
б) если и ждёт, то не на тех условиях, о которых говорят на ваших площадях и даже в ваших, насколько вижу, кабинетах.
И, наконец, в) ни содержать вас, ни воевать за вас они, похоже, не собираются.
И в пятых насколько я могу судить по интернету, в том числе украинскому, у вас непонятно кто кем управляет, зато очень красиво обмениваются репликами в стиле «скотство» и «повешу за…». Я охотно верю, что там у вас есть люди, которые думают как Вы и хотят навести порядок и построить справедливое государство, на что нет ни денег, ни кадров, ни идей.

Резюмирую.
Беркутовцы, стекается на Юг?
Создать некую новую структуру аналогичную Беркуту создать пытаются?
http://lenta.ru/news/2014/03/04/berkut/ (http://lenta.ru/news/2014/03/04/berkut/)
тут мне, правда, непонятно как соотносится УМВД Одессы и «МВД Украины» .
Но Вы согласны, что без милиции правовое государство существовать не может?
Вы понимает, что люди должны есть и работать?
Вы понимаете, что должны быть внятные «правила игры», а обещания власти должны выполняться?
«А за побитые глэчики хто заплотить?»
Вы чего хотите-то? Попасть в историю, как опереточные лесные братья в сказке «Ликвидация»? Так уже попали!
Или построить правовое государство, для чего ставите олигархов с уголовной репутацией во главе регионов? Или это не вы? Или не Вы?

:)

http://glavred.info/politika/maydan-i-stychki-na-grushevskogo-onlayn-translyaciya-269256.html (http://glavred.info/politika/maydan-i-stychki-na-grushevskogo-onlayn-translyaciya-269256.html)

Насколько я понял, это интернет-трансляция украинского телевидения.
Надеюсь, что не нарушаю правил  форума.

Однако, Вы прокомментировали, но не ответили.Но я призадумался, разбанился на яндексе и вот:
Я ответил, что показываю ситуацию с юридической точки зрения, которая не соответствует фактической. Поэтому могли и не доказывать мне, то что я и  так знаю.
;D ;D ;D

Эр Змей, и яка же для евроармянина ридна мова?
Москальская, как и для ваших знакомых.
;D ;D ;D

а ВВП – красавчик!
Сразу же после объявления приговора весь хор придворных поэтов пришел в движение и начал славословие на разные голоса:
— О мудрый эмир, о мудрейший из мудрых, о умудренный мудростью мудрых, о над мудрыми мудрый эмир!

Но вы некачественно работаете - про Ткачёва забыли. Учитесь.

- О мудрейшие, о жемчужины, украшающие венец нашего пресветлого владыки, о мудрые, превзошедшие своей мудростью самую мудрость и умудренные мудростью наимудрейших!
;D ;D ;D

От себя добавлю: а еще у Путина есть приличный рейтинг и неплохая «кредитная история» по части репутации.
Да, история с попилами на пару Собчаком была неплохая. "Молодые реформаторы" еле от ментов отмазали.
;D ;D ;D

По поводу клятого Беркута. «Всем обиженным на Беркут посвящается»
https://www.youtube.com/watch?v=dztp8jxwURE
https://www.youtube.com/watch?v=9gp24W5eLlo
https://www.youtube.com/watch?v=fK_H_3_KZSY

"О не сдавливай мне голову при помощи палки и веревки!"  ;D ;D ;D

Особенно мне в последнем ролике понравилось такое спокойное "Женщина, шо вы меня дергаете..."
Ужжжасно крованый "Беркут"...