Форум официального сайта Веры Камши

Возможно, я что-то путаю, но вроде было упоминание, что Мирабелла хотела назвать сына Аланом. но наследника Окделла всегда называют Ричард. Получается, у Эгмонта и Св. Алана были старшие братья, до Повелительства не дожившие?

Вот, у меня было такое же ощущение, но сведений конкретных я не нашла.

Путаете )
"Мирабелла преклоняется перед Святым Аланом. Она мечтала назвать сына в его честь, но первенец Повелителей Скал получает имя прадеда." © ЯМ-1

Точно, прадеда!
А какая теория из элементарной ошибки вырастала!

Не помню, в какой именно книге, Робер думал о том, можно ли было специально научить удару, которым Валентин ранил Ричарда. И там опять начиналось воспоминание не Робера, в котором описывалось, как учили именно такому удару. Не могу понять, это тоже были воспоминания Алвы? ???
К сожалению, не могу найти этот отрывок, чтобы добавить в сообщение.

Как я понимаю, да.

ЗИ-1:


Робер у Алвы в Багерлее:
[spoiler]– Вы видитесь с Окделлом? – осведомился Алва сквозь стук зубила. – Я слышал, этот достойный юноша вернулся, вас не затруднит ему кое-что передать?

– Нет, сударь, – в тон Рокэ откликнулся Эпинэ. – Три дня назад Ричард Окделл дрался с Валентином Приддом.

– Дрался? – в хриплом голосе прорезалось любопытство. – И кто победил?
– Оба ранены. Ричард – в руку, Придд – в бедро. Мы фехтовали с Диком, он неплохой боец. – Лэйе Астрапэ, о какой ерунде они говорят, хотя почему «они»? Говорит, то есть пытается говорить, только один.
– Неплохой? Что ж, приятно слышать. – На красивом лице не было ни интереса, ни хотя бы злости, только вежливое внимание хозяина, обреченного слушать скучного гостя. – Видимо, те же слова стоит адресовать и молодому Придду.
– Насколько я понял, Ричард побеждал. Он ранил соперника, но тот сумел отыграться.
Дикон зарвался. Он слишком легко теряет голову, хотя кто бы говорил.... А вот Валентин – ледяная бестия. С раной в бедро не побегаешь, все решил один удар. Неожиданный, необычный... Поднять отлетевшую шпагу левой, «проклятой» рукой и сделать выпад. Снизу вверх, со всей силы. Очень просто, если знаешь, как.

Закатные твари, и кто только их, таких, учит. Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. И ведь за неделю не переучишь, хотя...
– Сударь, вы убиты, выйдите из круга! Следующий!
– Погоди, Альберт. Он только ранен. В ногу.
– Ну, как знаешь...
– Тянитесь к шпаге, граф. Не вставать! Вы ранены, и серьезно... Тянитесь к ней левой... Да, я сказал «левой», выкиньте из головы еще и эту глупость... Смотрите мне в глаза и тянитесь! В глаза, я сказал! Свяжите меня взглядом. Дотянулись? А теперь – выпад! Ну! Сильней! Резче! Это ваша жизнь, сударь! Она вам еще пригодится...

– Готово, Монсеньор, – кузнец ловил воздух ртом, словно рыба.
– Убирайся к кошкам и напомни про воду![/spoiler]


Валентин и Дик после дуэли:
[spoiler]– Вы что-то уронили, герцог, – Спрут вновь опирается на постамент, – мне показалось, оружие.
Подлость! Чудовищная, богохульственная, но шпагу нужно поднять и покончить с этим балаганом. Клинок упал совсем рядом, почему он не отер эфес? Ричард наклонился за оружием, в глазах потемнело, и он едва устоял на ногах, тупо глядя, как на светлые камешки сначала капает, а потом хлещет кровь. На сей раз его собственная. Юноша растерянно тронул руку, еще не понимая, что произошло. Алая струя хлестала сквозь пропоротую замшу, а Верхний парк медленно кружился вместе с ненавистным белым лицом, только теперь на тонких губах была ухмылка.
– Вы напомнили мне о моем брате, – отчетливо произнес Валентин, – и о герцоге Алва. Теперь о них вам напомнил я.[/spoiler]


Думаю, все достаточно очевидно.

Эреа AngelNina888, я помню отрывок. ИГ, Робер в камере Алвы в Багерлее

[spoiler]Закатные твари, и кто только их, таких, учит. Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. И ведь за неделю не переучишь, хотя...
– Сударь, вы убиты, выйдите из круга! Следующий!
– Погоди, Альберт. Он только ранен. В ногу.
– Ну, как знаешь...
– Тянитесь к шпаге, граф. Не вставать! Вы ранены, и серьезно... Тянитесь к ней левой... Да, я сказал «левой», выкиньте из головы еще и эту глупость... Смотрите мне в глаза и тянитесь! В глаза, я сказал! Свяжите меня взглядом. Дотянулись? А теперь – выпад! Ну! Сильней! Резче! Это ваша жизнь, сударь! Она вам еще пригодится...[/spoiler]

Я тоже новичок на форуме, но мне кажется, это вспоминает Алва, это учебные дуэли в армии фок Варзов. Дерутся Джастин с Альбертом Ноймариненом, Алва смотрит.
В предыдущем воспоминании не Робера, как он спас Джастина от самоубийства, тоже упоминался Альберт Ноймаринен.

По-моему, Джастин с Алвой, а Альберт судит.

Тогда бы "Следующий!" говорил Алва, а не Альберт.
Прием показывает Алва на себе, а кто с кем дрался...

Мне кажется, фразу "Сударь, вы убиты, выйдите из круга! Следующий!" произносит все же судящий поединок, т.е. Альберт. А Алва возражает: "Он только ранен", и далее идет демонстрация удара.

Вы правы, дерутся Алва и Джастин Придд, граф Васспард, а судит Альберт Ноймаринен, граф Доннербург. Он приказывает "убитому" Джастину выйти из круга, но Рокэ его останавливает и объясняет, как нанести удар левой: "Смотрите мне в глаза... Свяжите меня взглядом... А теперь - выпад!" 

Ну да, Альберт с Рокэ вместе служили в Торке и оба были в секрете, когда Джастин решил подставиться под дриксенские пули.

Всем спасибо за разъяснения! 8)

Любопытно , почему в Фабианов день, когда того или иного унара называют «благородным» (то есть не граф, не барон, титула нет), то указывают его родство с тем или иным дворянином. А какой-то унар - просто «из дома Фукиано». Не разобралась, что это значит

По-моему, это нетитулованый дворянин.

Родство указывается в тех случаях, когда является унар младшим членом фамилии: маркиз Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров, благородный Бласко Дельгадо, брат маркиза Дьегаррона; если же юноша уже глава фамилии, то указывается только титул: герцог Ричард Окделл. Для ординаров указывается также, кому они приходятся вассалами: барон Жорж Гайяр, верный вассал герцогов Эпинэ. Салина из дома Сагнара и Фариани из дома Фукиано - это потомки правящих домов некогда независимых государств, позже присоединённых к Талигу (Фукиано) и Кэналлоа (Сагнара).

А благородный имярек - это действительно обозначение нетитулованного дворянина, которого иначе называют кавалером. Им может быть как просто личный или потомственный дворянин, так и младший брат барона или графа, так как титул переходил к старшему из сыновей. 

Кстати, по поводу этого вопроса уменя возник свой. Эреа Dama, может, вы сможете ответить?
Вот Арнольд Арамона вроде мелкий нетитулованый дворянин. Должен ли был Герард поступить в Лаик? или он, учитывая полумещанское происхождение Луизы, уже, так сказать, не котировался?
И если в будущем Школа оруженосцев продолжит свое существование, получит ли Жюль приглашение?

Нет, Лаик изначально был основан, чтобы примирить новую и старую знать. Туда попадают отпрыски влиятельных фамилий, Арамона в их число явно не входит.

Да, именно влиятельных, причем влиятельность и знатность не совсем синонимы. По ситуации на КнК  Герарду а потом и Жюлю приглашения в Лаик действительно не положены. Но с ОВДВ семейство Арамона стремительно увеличивает свою влиятельностью. И Жюль уже не просто сын неуважаемого в обществе дворянчика Арамоны, а брат рея Кальперадо -  перспективного молодого военного, пользующего покровительством самого Алвы и герцога Савиньяка, а его мать и старшая сестра были приняты при дворе. Не знаю, достаточно ли для приглашения в Лаик этого, но после "Полуночи" становится довольно-таки реальной перспектива, что Селина выйдет замуж за Ли, и младший брат молодой герцогини Савиньяк уже точно вполне подходящая кандидатура.

Савиньяки покамест не герцоги, лишь графы.
Да, если отпрыски Арамона пробьются в жизни, то, вероятно, можно ожидать приглашения в Лаик, но настолько скорое развитие событий возможно разве что действительно Сель станет графиней, а пока этой парочке явно не друг до друга. Вот о возможном сыне Герарда можно поговорить. Тем более, если господин граф утвердит своего внука наследником. :)

Да, что-то не похоже, что у Селины есть шанс стать графиней Савиньяк, но если паче чаяния такое и случится, то, полагаю, для Жюля Арамоны это мало что изменит.


У Крединьи есть младший брат, у которого, в свою очередь, есть двое сыновей, а потому у незаконного внука, да ещё по женской линии, нет никаких шансов на наследство старого графа. И, хотя у рея Кальперадо есть собственные владения в Кэналлоа - в те времена титул без земли не жаловался - мало вероятно, что рей в первом поколении станет настолько влиятельной особой, чтобы его сын получил приглашение в Лаик. Разве что Герард сделает блестящую карьеру, что тоже вряд ли, он, конечно, юноша исполнительный и прилежный, но звёзд с неба не хватает.   

О наследии Герарда писал сам граф.
Прошу прощения, нашла цитату. Об этом писала новоявленная графиня:
"Мой Муж и Супруг думаит падать прашение, штобы Герарда сделали наследникам титула вместа волчий стаи родни."

Ну так ещё неизвестно, напишет ли он это прошение и будет ли оно удовлетворено. Подозреваю, что тут Аглая выдаёт желаемое за действительное.

(Почитав ветку)

А... А... А... А у царя Мидаса ослиные уши!!!!

У-ф-ф... полегчало... Можно дальше молчать... ;D

Ну по ощущениям  из Герарда выйдет весьма недурственный полковник, а Савиньяк его ценит как исполнительного и добросовестного офицера, храбростью он не обижен, так что вполне может сделать карьеру. Тем более, что сам Алва его титулом пожаловал.

Учитывая, что усердие чаще всего превосходит расхлябистый талант - очень даже вероятно.

P.S.: Что касается Золотых Ослиных Ушей, то давно пора ввести идолопоклонничество им! ;)

В ОЭ есть талантливый и отнюдь не расхлябистый молодняк.

А я таки проспойлерю - это ж не сюжетный спойлер? - что кое-кто считает Герарда  будущим маршалом.
Кое-кто компетентный.
Полковник, фи!..

Но это, все же, не Герард. У него свои преимущества. Сильные.

По-поводу маршала - чего я совершенно не против - считаете ли Вы, что он и, скажем, Арно или Валентин, при равных исходящих/ммм... с Герардом одинаково талантливы и имеют схожие шансы?

Имелось в виду по крайней мере полковник. Он  весьма неглуп, и это отмечают весьма незаурядные люди.

Кво интересует моё мнение? Я  в военном деле полный профан, и нимало этого не скрываю.

Уже ни кво, если нет мнения. ;) Так вышло, что мне стало интересно, кто как оценивает шансы этих троих. Но тема, определенно, не та.

Я, собственно говоря, про друго...

Уши! Ослиные уши!!!  Уф-ф-ф... ;D

Говорят, нужно найти дупло, в окрестностях которого нет злобных жадных фанатов,  и в него все прокричать. Может, поможет? Мне Вас так жалко, так жалко! :'(

Я еще в детстве чуть не плакала при просмотре мультфильма, в котором Шарик спрашивал, где он лопнул. :(

Мне интересно вот что. Штанцлер рассказал Окделлу душераздирающую историю о том, как Арлетта Савиньяк лишила своего старшего сына титула в пользу младшего, о чем запечатлено в дневнике Катарины Борн. Он рассчитывал, что Ричард переговорит с Катариной, и та поймет - Штанцлер готов обнародовать выдержки из дневника ее матери, доказывающие факт лишения старшего титула. Катарина все поняла верно и вспомнила, что в дневнике она рисовала маки и лошадей. Послание Штанцлеру - если в вашем дневнике рисунков нет - он подложный (не сть важно, был ли дневник, или Штанцлер с Катариной рассуждают гипотетически) . А потом она в свою очередь рассказывает Дику о несчастной любви эра Августа к Арлетте, из-за которой тот так и не женился. Интересно, она предоставила Окделлу понятную для него версию  того, почему Штанцлер клевещет на женщину, или же ее история такой же перевертыш? Быть может, Штанцлер в свое время был увлечен Каролиной. и поэтому она обратилась к нему за помощью (что Каролина не самая умная женщина, кажется, все согласны)

Интересно, у меня в голове бродили аналогичные мысли о Штанцлере и Каролине. Еще эти его предсмертные фантазии, что Катарина - его дочь...
Старый ызарг даже перед смертью не мог не солгать, но сам факт занимает...

Разве Штанцлер увлекался женщинами?

Катарина о Штанцлере: "Достойно мужчины, который не пригодился ни одной женщине",
"Окделлу придется довольствоваться прелестями графини Рокслей. Или вашими, если вы не рискнете сбежать в одиночку."
Рокэ о Штанцлере: "А вдруг он меня полюбил? В его возрасте и не такое случается."

Одной мог и увлечься, кто знает...
Что мы знаем о cтрастях, которые, вполне возможно им, правят, или как он к этому пришел? А логика его действий по сей день непонятна никому. Может, стоит поискать истоки этой логики в эмоциях? Штанцлер до сих пор один из самых загадочных персонажей ОЭ.
Кто бы мог предположить, сколько бед из своих шкурных интересов натворила некая Каролина Борн? Чем не партнеры?
Меня даже терзает крамольная мысль, лгал ли Штанцлер или, возможно, думал, что говорит правду...

ППКС.
Может, "Рассвет" прояснит что-нибудь?
Где-то же лежит загадочный тайный архив Штанцлера, и шкатулка с литерой "А", и дриксенская сиделица Маргарита Борн?
После смерти Штанцлера, хотя он грозился, никаких страшных разоблачений не случилось, но вдруг?

 
Как вариант, именно нестандартными увлечениями Штанцлера его и могли шантажировать - Каролина или кто-то еще - и потому завербовать.

Если что - это я в связи со сказанным мною же чуть раньше о предполагаемом отце Катарины, а не о стиле жизни Штанцлера вцелом, а то людей напугаю до дрожи в коленях ;D
Такого "правдеца", как Штанцлер, не всякая психика перенесет!  :P

Да, так оно и было.


Мне кажется, что Штанцлер мог увлечься Арлеттой, но, разумеется, безответно. Его рассказы о том, что у неё был любовник, и что после смерти мужа она немедленно принялась взыскивать долги - явно излишняя информация, но в предположение о том, что Штанцлер был на неё обижен, вполне укладывается.


Как пишет Капотта, у Штанцлера "была репутация человека отзывчивого и всегда готового помочь", особенно дамам. Я даже допускаю, что дамы в благодарность за подобную помощь могли оказывать ему ответные услуги, в том числе и интимного характера. В случае с Каролиной Борн, боюсь, одной услугой дело не ограничилось, и помимо ссылки Жермона Штанцлер помог ей избавиться сначала от мужа, а затем и от Магдалы Эпинэ. Во всяком случае, перстень Ариго оказался у него, хотя не ясно, отдала ли его Каролина добровольно, или он был отнят или даже украден. Очень возможно, что старый больной человек опасался, что мать или дочь Ариго используют кольцо по назначению, чтобы избавиться уже от него самого.


Архив, или по крайней мере часть его, находился в тайнике в особняке Штанцлера, куда тот и устремился сразу после неудачной попытки договориться с Катариной. Шкатулка с литерой А, я полагаю, очередное послание Катарине, имеющая ту же цель, что и разговоры о подмене младенцев Савиньяк. А Маргарита Борн как сидела в Дриксен, так и сидит, но вряд ли она много знает. Она может рассказать, что покойная сестра пыталась подложить её своему мужу, но это ударит по ней самой, и - возможно, но не наверняка - о подоплёке ссылки Жермона, но это ударит уже по Штанцлеру, ведь это он написал поддельные письма. Так что скорее всего, она и дальше будет помалкивать.   


Карваль его вовремя убил, хотя следовало бы, конечно, сделать это раньше.



Да нет, не думаю. О каких-либо необычных предпочтениях Штанцлера сведений нет. А для шантажа и без того было достаточно материала, начиная с поддельной исповеди слуги Гонта, якобы спасшего наследника фамилии.


Это была просто очередная попытка задурить Дику голову в надежде, что отца своей возлюбленной он не тронет. Штанцлер ведь не знал о том, что произошло после его ухода. 

Штанцлер, рассказывая историю преступной матери, меняет Каролину на Арлетту. Я думаю, Катарина эту игру перехватывает. То есть, речь идет не об Арлетте. Возможно, Катарина пытается предоставить Окделлу версию недобропорядочности Штанцлера, убедительную именно для восторженного юнца. [spoiler]Однако Ричарда история отвергнутого воздыхателя, мстящего своей даме сердца не впечатлила. Быть может, чувствовал в глубине души, что сам способен на все по отношению к  отвергнувшей его женщине, и прячет от себя эти догадки? [/spoiler]

С другой стороны, мы же не знаем, каким был Штанцлер почти сорок лет назад. Арлетта Рафиано, Каролина Борн и Жозина Ариго были юными фрейлинами королевы Алисы, задушевными подругами. Арно Савиньяк, Пьер-Луи Ариго и Морис Эр-при - молодыми блестящими офицерами, мэтр Капотта самолюбивым, подающим большие надежды поэтом, любимцем дам. А вот кем был Август Штанцлер? Прежде всего чрезвычайно честолюбивым молодым человеком. Нечестолюбивые сыновья шляпников. как правило, в непосредственной близости от королевского дворца не оказываются. Алиса присвоила ему титул графа Гонт. За какие-то заслуги, вероятно. Ведь он не Манрик, который уже имел вес, и его нужно было привлечь на свою сторону (Манрик, правда, от фальшивой родословной сумел увильнуть).  Знатная девица, мне кажется, идет в комплекте с мечтой о громком титуле и высокой должности, титул и должность Штанцлер поймал, дело за девицей. Он мог влюбиться в Каролину Борн, как Окделл в королеву Катарину - в ее титул, ее недоступность для человека его происхождения. Мог возненавидеть так же, как Дик свою "ковалеру", когда она вышла замуж за Ариго, и скрыть ненависть под личиной участия. И сделать из ее детей марионеток. Красивая месть, не то, что с кинжалом бросаться.

Это напомнило недавнюю дискуссию, точнее, мнение о том, что Катарине от Штанцлера можно было довольно легко избавиться.
А можно ли было сделать это раньше безнаказанно?
До того, как Оллария утонула в крови и рухнули старые обязательства?

ППКС. Только потому, ИМХО, Штанцлер и прожил так долго, что уведомил некоторых избранных о том, какие распоряжения оставил на случай своей насильственной смерти.
И о том, что пусть его хоть на год в Багерлее спрячут, но в его отсутствие обыскивать особняк бесполезно - без него ничего не найдут.

Но я действительно ожидала после смерти Штанцлера последствий - он же, уезжая к королеве, уже предполагал не вернуться.
Или последствия затормозило то, что одновременно умерла королева и пропал Окделл?

Так или иначе, попытка оказалась безуспешной. Ричард по своему обыкновению пропустил мимо ушей всё, чего не хотел слышать.


Безусловно. А также весьма умным, проницательным и тактичным, судя по тому, что Алиса поручила ему, тогда ещё юноше лет восемнадцати, расследовать кражи драгоценностей у фрейлин.


Точнее, не ему, а его отцу Рутгерту Штанцлеру, мещанину из Эзелхарда, представившему "доказательства" того, что он - потомок графа Рутгерта Гонта.
Новоявленный эорий получил от Алисы сначала дворянство, а затем титулы барона и графа и земли в графстве Борн. Выдав дочь за графа Туле, дальнего родственника Алисы, он породнился с правящими домами Талига и Дриксен, однако графом Гонт так и не стал. Таким образом, Август Штанцлер явился ко двору уже в качестве виконта Шербкэ, наследника графа Штанцлера. 


Или в другую родовитую девицу.


Не думаю. Штанцлер слишком умён для мести женщине, тем более, что Каролина выходила замуж не по своей воле, о чём он мог знать, и к тому же между замужеством Каролины и её обращением к нему за помощью прошёл ровно двадцать один год. Но когда она оказалась ему обязанной, он не преминул воспользоваться образовавшимися возможностями. Подозреваю, что мысль сделать дочь королевой Каролине подкинул он, пообещав содействие и указав путь реализации.


А как? Подослать к нему убийц - у неё не было людей, которым можно дать такое поручение; отравить - но для этого он был слишком осторожен; даже попросить кого-нибудь вызвать его на дуэль и то было нельзя, он отговорился бы старостью и немощью.


Скорее всего, так и есть.


Думаю, он всё же блефовал, так как оставить такие распоряжения ему было некому, не Ричарда же просить предать гласности компромат о королеве. Он, видимо, собирался что-то сделать сам, для чего и оправился в свой особняк, но там его перехватил Карваль.

Вот меня смущает это - что всё упирается в компромат на Катарину.
Неужели она единственная, кто желал смерти Штанцлеру и на кого у него был компромат? А всяческие Придды, Дораки, Ноймаринены, Алвы и т.д. - они же тоже позволили кансилльеру жить долго и счастливо?
Хотя он им всем мешал.
И где весь этот архив, если он есть?

Я вдруг осознала, что чудовищно хочу увидеть компромат на Алву, его останавливающий! ;D

Вот на того, кого он защищает...

Да, ответ эрэа Дамы максимально обтекаемый... или мне так кажется?.. Кстати, это сказано ни в коем случае не в обиду, просто размышления где были, там и остались, если не получили пополнения...

Мне столько не выпить. :)

Всю страну :)
И конкретно Рокэ Алва обещал защитить Катарину и ее детей, и возможно, хотел защитить Джастина Придда, но -

Штанцлер стал кансилльером Талига в 381 К.С., еще при супреме соберано Алваро,   через год после смерти кардинала Диомида.
На соберано Алваро покушались неоднократно, но не знаю, участвовал ли Штанцлер.
После смерти соберано так же неизвестно, участвовал ли Штанцлер в покушениях на Рокэ.
А через три года после смерти соберано Алваро была Винная улица и восстание Карла Борна.

Фердиннд женился на Катарине только два года спустя всего этого, в 390 К.С., то есть мотива защищать Катарину до 390 г. у Рокэ не было.
А Джастин пытался покончить с собой еще позже, в 395 К.С.

Боюсь, что единственная. Остальные могли относиться к нему по-разному, но никому он не был так опасен, как Катарине. Ей он мог угрожать признанием её брака с королём недействительным, со всеми вытекающими последствиями.


Если и был такой, то Штанцлер не стремился предать его гласности.


Не всем и не во всём. Придд вообще был его союзником, Сильвестр был слишком большим законником, чтобы предъявить кансилльеру обвинение, не имея доказательств, Алва был занят армией, а Ноймаринен - своей провинцией. 


Вот именно - если он есть. Подозреваю, что он, если и существует, то состоит в основном из подделок: я уже как-то говорила, что не могу представить, чтобы женщина, будучи в здравом уме, призналась бы в двоемужии, подлоге и убийствах, да ещё письменно. Другое дело, что в иных делах бывает достаточно высказать обвинение, а доказательства добываются в процессе следствия.


Вряд ли. Алиса предпочитала действовать сама.


Первые годы покушений не было. Полковника Алву не считали настолько опасным, чтобы попытаться от него избавиться.


Вот тут Штанцлер точно участвовал.


Катарине понадобилась его помощь и защита, когда стало ясно, что ей может угрожать обвинение в бесплодии и как следствие этого - развод.


И?

Как быть с примером королевы Бланш?
Точно?
Должна хотя бы относительно пояснить: у меня есть сомнения, что Вальтер Придд был хоть чьим-то союзником. Еще эти вскрывшиеся сведения о семейном проклятии...
Потом еще допишу. Не о проклятии, просто мысли.

Эреа Dama, большое спасибо!

Вот не знаю. " Август Штанцлер никогда не пользовался успехом у дам, но охотно оказывал им услуги", - а при услугах того же рода, что графине Ариго, компромата у него должно было накопиться препорядочно. И за этот компромат убивали...
(представляется сцена смерти Штанцлера от руки ночной мстительницы, как было с Милвертоном)
Понравилось бы, скажем, Рудольфу Ноймаринену, если бы Штанцлер завладел уликами против его дочери Урфриды?

- ... за меня убийцы взялись всерьез, когда мне исполнилось двадцать четыре!
- До этого они были заняты вашим отцом.
Рокэ исполнилось 24 в 386 К.С., через год после смерти соберано Алваро.

У меня тоже.
Об Октавианской ночи Придд мог узнать не так, как братья Ариго, а непосредственно от своего кузена Авнира и от Короля нищих, который был у него на содержании. Лионель Савиньяк говорит: "Новая «Тень», возведенная Рокэ на престол взамен прикормленного сразу и супремом, и кансилльером крысенка".
А предложить Рокэ проэмперадорство Варасты Придд мог по самым личным причинам: Южная армия без Рокэ была обречена, и в ее числе были бы обречены генерал кавалерии Генри Рокслей и его оруженосец Валентин Придд.
А то, что Рокэ заменил Рокслея Савиньяком, вообще оказалось подарком судьбы :)

*опять, к сожалению, только пробегая мимо*
Меня терзают сомнения, что Сильвестр, каким бы известным законником он ни был, отказался бы от своих планов по значительному прорежению Людей Чести даже если бы все они, по примеру семейства Придд, молчали, ни в чем не сознаваясь. Полагаю, в конечном итоге он бы согласился с методами Манриколиньяров. Дети Катарины уже гипотетически отсутствовали.Сильвестр тоже был абсолютно в этом уверен, хотя и тащил его изо всех сил на трон. Кажется, первым, кто задумался (нет, я так не думаю, я о факте наличия высокой оценки), что Дорак Алву отравит, если поймет его в том числе политическую гениальность, был так называемый "тугодум" Робер Эпинэ.Вот здесь вспоминаются обвинения в адрес Ноймаринена относительно судилища над Манриком и Колиньяром, состоящие в том, что он Сильвестру попустительствовал и всем был доволен. Я еще не во всем определилась.


Кажется, тема не та, а какая та - не вспоминается. "Маленькие вопросы..."?

Если вспомнить, что до этой оценки додумался человек, предположительно ни разу в жизни не видевший Сильвестра (а если видел в свой выпускной из Лаик, то мельком) и до недавнего времени совершенно не думавший о политических интригах - то ИМХО принимать ее хоть сколько-нибудь всерьез не стоит.
Также ИМХО (это я уже не раз писала), что в некотором роде есть 2 очень разных Сильвестра. После войны в Варасте у Сильвестра быстро, но плавно (посему не очень до поры до времени  заметно со стороны) стало ухудшаться здоровье, в том числе и умственное. Недостаток кровообращения сказался. И он стал задумывать, а главное пытаться исполнить планы, которые пару лет назад сам бы счел сумашедше ненадежными и непредсказуемыми.

На соберано Алваро покушались неоднократно, но не знаю, участвовал ли Штанцлер.
После смерти соберано так же неизвестно, участвовал ли Штанцлер в покушениях на Рокэ.

Ну во первых Алваро не похож на мазохиста и чистоплюя),а Штанцлер при всех своих достоинствах не похож на суицидника.Так что могу предположить что участие Штанцлера в попытках убийства было чисто номинальным,ибо если он реально пытался организовать,то одним прекрасным утром внезапно бы кончился

Могу предположить, что Штанцлер - исключительно талантливый и опасный противник, который умеет хорошо прятаться. Ведь и Карла Борна никто не подозревал до последнего.
Штанцлер мог быть как барон Коко - такой услужливый и смешной человечек, о котором только избранные знают, что он бывает НЕсмешным.
И если Карл Борн таки себя выдал, то участие Штанцлера вообще не выплыло...
А прятаться Штанцлер умеет - как он провел всех в ОВДВ! Даже Рокэ и Сильвестр не ожидали, что он всплывет в Эпинэ.

Что касается компромата...
"Единственная из принадлежащих мне вещей, что завещана не тебе, это шкатулка с монограммой «А», которую тебе передаст один из моих друзей, ныне находящийся в отъезде."
То есть, варианты:
- эти угрозы - блеф наподобие 11 писем Бланш у Придда
- эти угрозы подлинные, хотя мифический "друг в отъезде" так и не объявился
Он мог не объявиться, потому что карантин вокруг Олларии, и его не пропустили.
А передать Окделлу, которого похитили и убили, он в принципе не может ничего.
И если он что-то таки передал кому-то, то пока оно не всплыло...

Лично у меня имеются сомнения в здравости её рассудка. Но в любом случае ополоумешвая от злости и ревности женщина признавалась не в убийстве и не в двоемужии, а только в том, что Эктор её любил и был отцом её сына. Вообще эта парочка - что Бланш, что Эктор - отличалась поразительной глупостью, чего стоило хотя бы то, что Эктор добавил к своему гербу корону...


Во всяком случае он не только принял участие в подготовке покушения на Винной улице, но и подобрал исполнителя - "облезлый ангел" Лансар был его подчинённым. Хотя со временем, видимо, его позиция изменилась, но не думаю, что он поставил  Штанцлера в известность о этом.


Пожалуйста!


Дамы, прибегавшие к помощи Штанцлера, вряд ли просили его содействия в таком откровенном криминале, как Каролина Борн. А Фрида была достаточно умна и влиятельна, чтобы решать свои проблемы самостоятельно, и уж конечно она не допустила бы того, чтобы попасть в зависимость
к кому бы то ни было.


Вполне возможно. Особой роли это не играет, о предстоящих погромах знали все ЛЧ.


Рокслей вместе с Валентином обретались в Олларии, как и командующий Южной армией Ги Ариго, кстати. Выговаривая Ричарду за безделье, Штанцлер ставит ему в пример Валентина, который не ходит по кабакам, а занят делом.


Я склоняюсь к первому варианту, хотя нельзя исключать и второго. Впрочем, если этот компромат и всплывёт когда-нибудь, то прежней силы иметь не будет: Катарине уже нечего бояться, а Карл, какие бы слухи не ходили о его происхождении, официально признан сыном Фердинанда и наследником престола.

Да нет, Борн вроде был достаточно очевидным оппозиционером.
Никто не подозревал, что он сможет подло убить друга и парламентёра - но само восстание особым сюрпризом вроде не было.

Но все согласились, что в Варасте война, и значит, Ги Ариго и всем его офицерам следует немедленно вернуться в Варасту и приступить к боевым действиям.
"Ги Ариго командовал Южной армией, так что гоняться за бириссцами выпадало ему. Если, разумеется, он так или иначе не поддержит отход за Рассанну. "

Ги сам это знает:
— Ваше Величество! Армию держат для того, чтоб она воевала. Грош нам цена, если мы не поставим на место всех, кто это забыл. Бириссцы будут уничтожены, и пусть Дивин и его толстосумы лопаются от злости!
(...)
— Маршал Юга готов к бою, — удовлетворенно произнес Фердинанд, — есть ли кто-то, кто с ним не согласен?

По сценарию кардинала, Фердинанд должен был предложить Южной армии другой план военных действий, который по силам Ги Ариго и его офицерам, но тоже военный план и тоже с немедленным маршем в Варасту.

И если Ги Ариго знал заведомо, что его заменят на Рокэ и он останется в Олларии, то никто из его офицеров - теперь офицеров Рокэ - этого про себя заранее не знал.
Они могли надеяться, что Рокэ заменит их своими людьми ("Вообще-то в Тронко ожидали, что Проэмперадор заменит всех офицеров, назначенных Ариго") - но он, кстати, заменил не всех.
Он мог - и этого ждали - дополнить Южную армию своими резервами. То есть, не заменить Рокслея Савиньяком, а выступить вместе и с Рокслеем, и с Савиньяком.

(Всегда буду мечтать об АУ, где Валентин-таки окажется в Варасте...)

Ну да, как Штанцлер - очевидный ставленник королевы Алисы, от которого никто не ожидал, что он занимается заказными убийствами и организацией мятежей.

А разве "паркетный маршал" Генри Рокслей имел какое-то отношение к Южной армии?


С каким маршем, в какую Варасту? Южная армия уже стоит в Варасте, это её командующий предпочитает проводить время в столице.


Точнее, его офицеры - теперь офицеры Рокэ - находились в Тронко, где и стояла Южная армия, и ни о какой замене до самого его приезда не думали.


Верно, он привёз только тех, кто был ему нужен. А тех, кто не был ему нужен, он оставил в Тронко "охранять особу губернатора".


Только не с Рокслеем. Сей господин не раз успешно доказывал, что всё, на что он способен, это украшать своим присутствием столицу, а на войне ему делать нечего. Думаю, именно это сыграло свою роль, когда Вальтер Придд - как за пятнадцать лет до того Бертрам Валмон - просил его взять своего сына в оруженосцы. На службе у Рокслея юноши приобретали светский лоск, не подвергаясь никаким опасностям.

;D Вы явно не дооцениваете Алваро))Неужели представляете чтобы он не докопался до первоисточника???Неужели бы он не нашел заказчика, и оставил бы Штанцлера коптить небо если бы он был замешан. Думаю что у Августа хватало ума не участвовать в подготовке покушений..одно дело мирно готовить восстание или переворот,другое иметь кровником соберано..

Ой!

Разве Валмон так трясся за мирную жизнь одного из кучи сыновей?

;D У Валмона  не куча а всего 4 сына))И как не странно он старшим дорожит) и дорожил. Просто помня себя.он хотел чтобы Марсель перебесился именно на паркете.Скорее всего уже тогда решил что сын должен быть ядовитой змеей, а не боевым котом)

Алваро своего сына тоже любил, однако не пытался его пристроить в теплое местечко подальше от войны.

;D Повторяю, Алваро воспитывал полководца,а Валмон "Закатную" ядовитую тварь)))

Тогда нужно было отправлять его к змее, а не к... Рокслею. :)

Да вроде и так неплохо вышло? :)

Не спорю, просто немного непонятна логика Бертрама)

Не имел, это моя ошибка.
Спасибо, что заметили!
Откуда она взялась: "Генерал от кавалерии, брат-близнец капитана личной королевской охраны и старший брат Арно - Эмиль Савиньяк, громко смеялся и был знаменит своей вспыльчивостью и любовными похождениями. В Южной армии он занял место Рокслея, последовавшего за своим маршалом в столицу."
КНК-ОВДВ, стр. 352

Сейчас смотрю интернет, т.е. прежнюю версию 2004 г.:
"Генерал от кавалерии, брат-близнец капитана личной королевской гвардии и старший брат Арно Эмиль Савиньяк громко смеялся и был знаменит своей вспыльчивостью и любовными победами. В Южной армии он занял место не покинувшего своего командующего Джеймса Рокслея."

"Паркетный генерал" Генри не имел отношения к Южной армии.
ИМХО, тогда он был еще генералом.
Луиза перед предательством Рокслея думает: "Генри Рокслей, в одночасье ставший из узника маршалом и комендантом Олларии."
Т.е. маршалом Генри был только пару последних дней жизни

С маршем из подкреплений из Олларии, я думаю, так, как сам Рокэ выступил

Логика Бертрана проста..Марсель мой сын. Пусть поковыряется в кубле ызыргов..и пусть научится меж ними плясать менуэт..А помет ызыргов к гончим не прилипнет)))

Верно, это я забыла.


"Не воспользовался он и возможностью усилить армию свежими резервами" (КнК-ОВДВ, с. 350). То есть он отправился в Варасту в сопровождении "трёх генералов и одного полковника", а также отряда кэналлийцев, впрочем, довольно большого, в несколько сот человек. 

У меня такой вопрос: эории вообще подвержены воздействию скверны? Или того же Ричарда происхождение не спасло бы?

Подвержены. Мы это воздействие, именно на Ричарда, видим в СЗ-1, в сцене надевания короны.

Спасибо. Я как раз из-за этой сцены и сомневалась.

Не уверена, что вопрос для этой темы, но более подходящей не нашла. Не поможет ли кто с поиском ссылки на пост Веры Викторовны про вырезанный издательством финал Пламени Этерны? Там приводился весь вырезанный кусок - про разговор Эрнани с Абвениархом об эсператизме, об отправке учеников к эсператистам и создании семи орденов? Никак не могу найти :(

Этот отрывок есть на сайте
http://kamsha.ru/books/eterna/flame/scene1.html (http://kamsha.ru/books/eterna/flame/scene1.html)

Спасибо огромное!

Ух ты! Я не знала об этом отрывке. Он же многое ставит с головы на ноги.
А почему его вырезали?

Для экономии места в сборнике "Фэнтези-2004".

В очередной раз перечитываю всю серию. Мой вопрос таков: что именно происходит в эпилоге второй книги? Одни описания, ни одного имени. Либо я неправильно читаю :(
Перескажите кто-нибудь плиииз, только максимально ясно.

Сначала, в Варасте Клаус Коннер, адуаны и Лово наблюдают «ап-ти-чес-кое» явление Закатной Башни. Затем, из Олларии отбывают Алва, Валме и Эмиль Савиньяк. Потом, в Лаик приезжают капитан Арамона с Цилой, и деточка задувает свечку у предводителя процессии «зеленых монахов».

Не могу найти. когда умерла Магдала Эпинэ. Подскажите.

Поищите дату свадьбы Катари с Фердинандом и отсчитайте назад полгода-год.

спасибо :) я не угадала середину :(

Из поста уважаемой Дамы в теме «Кто лучшие воспитатели детей в Кэртиэне?» (извините, ссылки делать пока не умею): «В сложившейся ситуации для детей Катарины было гораздо безопаснее считаться детьми Алвы, чем чьими бы то ни было, включая Фердинанда, который, хоть и любил и жену, и детей, в защитники им никак не годился.»
Похоже, что это сложившееся мнение форума, но не могли бы Вы разъяснить, какая именно ситуация сподвигла Катарину назвать отцом своих детей Алву и почему считаться детьми герцога Кэналлийского безопаснее, чем родными, законнорожденными детьми короля Талига? От кого Алва мог бы защитить Карла как своего сына, но не стал бы (не смог бы?) защитить как принца?
Если это защита от Штанцлера, то по самому худшему сценарию: Катарина признана мещанкой, брак — недействительным, Карл — бастардом, но бастардом короля и смерть для мальчика реальная угроза. Что в этой ситуации меняется для СБЧ или для принца от того, что биологическим отцом Карла является Роке? 
Если это защита от Сильвестра, то либо он никогда не верил в то, что отцом детей является Первый Маршал, либо ему это оказалось глубоко безразлично, но никакие слухи не повлияли на его планы по смене династии. Да, собственно, и от Манрика и Колиньяра защита не сработала. Так в чем смысл? Что я не вижу?
Заранее благодарю за ответ.

Собственно, для Алвы безразлично, кого защищать - своего сына или сына короля, поскольку данная им присяга обязывает его служить не только королю, но и его наследнику. Но те, кто захочет лишить принца наследственных прав, а то и жизни, поостерегутся поступить так с сыном Алвы: "самоубийства сейчас не в моде".


Штанцлер не посмеет пустить в ход свой компромат, а если посмеет, то см. выше.
 

Да, но прежде чем приступить к реализации своих планов, Сильвестр позаботился отослать Рокэ подальше и наладил контроль за его перепиской, чтобы быть уверенным, что тот не вернётся раньше времени. Кардинал собирался поставить его перед фактом: король и его наследник погибли в результате несчастного случая, вы, герцог, законный наследник, извольте пожаловать на трон. И жениться не забудьте.


Они воспользовались ситуацией, которую подготовил Сильвестр, но для пущей верности решили объявить принца сыном Феншо-Тримейна и заставить Катарину это подтвердить, надеясь таким образом защититься от гнева Алвы, когда он вернётся. Они рассчитывали после развода с Катариной заставить Фердинанда вступить в новый брак, правда, не очень ясно, с дочерью Колиньяра или же с внучкой Манрика, но король проявил неожиданную твёрдость и не подписал обвинение.

Эрэа Дама, большое спасибо за ответы и терпение.


Вот именно - «безразлично, кого защищать». Понимаете, если бы речь шла о Манрике, не возникло бы ни вопросов, ни сомнений. Для него «своя рубашка ближе к телу», и существует безусловная разница по отношению к принцу и к своим детям.

Чтобы убедить потенциальных злоумышленников в том, что Роке будет как-то по особому защищать своих якобы детей, нужно заранее убедить их в его особом отношении к этим самым детям. Ожидать от Алва кого-то внешнего яркого проявления чувств не приходится, но ведь на протяжении всех книг он ни разу даже не упомянул о том что у него есть бастарды (не дети Катарины, а просто, какие-нибудь бастарды). Более того в разговоре о предсказании грядущего конца света, накануне четверной дуэли в Нохе, в присутствии Мевена, Валме, Штанцлера Роке прямо говорит об отсутствии наследников у Окделла, Эпине и у него.


Это если Штанцлер сам себе хозяин. Сам накопал, сам использует себе же во благо, а чувство самосохранения подскажет, где граница дозволенного. Но у кансильера есть работодатели, которым, полагаю, в ситуации необходимости обнародовать компромат, будет безразлично кто является отцом детей королевы и насколько страшен будет его гнев.
 

Все верно. Но из столицы отсылались Первый Маршал Талига и Капитана королевской охраны, люди верные королевской семье, и обладающие достаточной властью, чтобы испортить планы кардинала. А является Роке биологическим отцом детей королевы или нет, в этом случае, совершенно не важно.

Я пытаюсь сказать (извините, отвыкла письменно излагать свои мысли), что по отношению ко всем перечисленным государственным деятелям сплетня об отцовстве Роке не дает никакой дополнительной защиты. Тем более если дети, на самом деле, рождены от короля.

Мне кажется в более обыденной, житейской ситуации рождение этой сплетни было бы более понятным, хотя возможно и более скучным. Предположим юная королева беременна от любовника, и велика вероятность, что у ребенка будут темные волосы и (или) глаза, король посвящается в курс дела, но оказывается очень любящим мужем. И если предположить, что отец будущего ребенка один из Людей Чести, из семьи сохранившей старую кровь, то есть все шансы что ребенок унаследует внешность отца и послужит реальным поводом (скажем - для Сильвестра) развести королевскую чету. Вот, примерно, в такой ситуации, в качестве временной меры (пока ребенок маленький, трудно с уверенностью сказать на кого похож круглоглазый, пухлощекий карапуз) можно назвать отцом ребенка черноволосого человека в чьей верности трону ни у кого не возникнет сомнений, и с кем, в условиях политической напряженности (2 — 2,5 г. после восстания Борна, 0,5 — 1 г. после смерти Магдалы Эпине, а через год — восстание Окделла) кардинал не захочет ссорится. Но это всего лишь мои измышления. Я просто пытаюсь объяснить свои сомнения в том, что эта сплетня - защита для детей, а не скажем, строчка из памфлета "оскорбленного народа", или скажем месть нелюбимой женщины и т.д.

К сожалению, это стандартная ошибка. Герои книги не читали книгу, поэтому то, что для Алвы дети короля столь же значимы как собственные дети, знаем мы, но не Штанцлер или Сильвестр.

Не вполне понял мысль. Речь идет не о том, защищал бы Алва принца или нет. В этом можно сомневаться. Но никто не сомневается, что Алва будет защищать своих детей - законных или незаконных. 

Еще более не понимаю. Вы хотите доказательств того, что Алва - не выродок? Мне думается, что в этом никто не сомневается :)

Знаете, то, что человек говорит и то, что называется общественным мнением, не всегда совпадает. Катари работала на общественное мнение - и весьма успешно, как мы видим.

В смысле, хозяева Штанцлера потребуют от него самоубийства, и тот это самоубийство совершит? Боюсь, Вы недооцениваете ни Штанцлера ни его хозяев :)
 
На этой стадии плана Сильвестра - неважно для Сильвестра, который пошел ва-банк. В тысячах других ситуаций - важно.

Перечисленные государственные деятели - это Штанцлер о Сильвестр. Для обоих отцовство Рокэ крайне важно. Он - один из очень немногих (если не единственный) кого они боятся. Все и работало замечательно, пока Сильвестр не "сошел с катушек".

Вы все-таки считаете, что если бы Штанцлер и Сильвестр не сомневались в том, что отцом детей является Фердинанд, то они бы уже давно …? А, кстати, что бы они сделали? Не будем брать последние события (планы кардинала по смене династии) — сплетня родилась не вчера.

Единственная, явная угроза жизни принца Карла, возникает в случае разоблачения прошлого его матери. Именно для предотвращения обнародования компромата необходим Роке-отец? Отца — короля Фердинанда и верного трону герцога Алва не достаточно? Почему Штанцлер боится Роке-отца и не стал бы бояться герцога Алва (не причастного к детям королевы)?

И, мне кажется, героям совсем необязательно читать книгу, что бы понять кто такой герцог Алва. Они это поняли, когда Роке было 24 года. Он ведь не был тогда Первым Маршалом, всего  лишь очень талантливым, подающим большие надежды молодым человеком (полковником, если я не ошибаюсь). Убить решили не Арно Савиньяка, не фок Варзов и т.д., а именно Роке.


Мне кажется, для того чтобы маленькие Оллары оказались под защитой герцога Алвы совершенно не нужно называть его их отцом. Он с одинаковой яростью, до последнего вздоха будет защищать и то, что поклялся защищать, и то, что любит.


И в мыслях не было! Я не являюсь его фанаткой, но это очень сложный, интересный и импонирующий персонаж книги. И потом, некоторые дамы, за неправильную мысль о Роке Алва, могут закидать не только тапками, но и гранатами. ;)


Я сочла странным, в условиях, когда слухи об отцовстве Роке Алва дают мощную защиту от г-на Штанцлера (в частности), в его же присутствии (Штанцлера) опровергать эти слухи.

А Катарину я не хотела бы обсуждать. Я так и не смогла проникнуться к ней симпатией, хотя и признаю ее заслуги (в последний год жизни) перед страной и перед Олларией в частности.


Что ж так сурово — самоубийство? :)  А что произошло после нелепой попытки отравления ПМ — Штанцлер удрал. Пусть не так далеко, как ему хотелось, но ведь это была самодеятельность. А в случае распоряжения сверху, думаю, ему бы подготовили пути отхода.
 

Вот эту «тысячу других ситуаций» я и не могу увидеть.

Эреа Ками,
ОЭ - сложное произведение, но совершенно ни к чему его еще больше переусложнять.
Дано: королева, принадлежащая к оппозиционной партии. Жена слабого монарха. Живущая под постоянным страхом разоблачения со стороны шантажиста, с одной стороны, и низвержения (а может, и убийства), с другой стороны. Имеющая троих детей.
Задача: максимизировать количество сценариев, при которых дети выживут.
Все. Решайте за королеву :)
1) Предположим, дети от короля. Партия власти меняет династию. Дети с большой вероятностью погибают - никому не нужен источник династических споров в будущем.
2) Предположим, дети по-прежнему от короля. Шантажист раскрывает секрет королевы. Брак признается незаконным. Королева уходит в монастырь или тюрьму. Дети совершенно беззащитны и с большой вероятностью погибают.
3) Предположим, дети от Алвы. Партия власти меняет династию. Но дети - бастарды нового короля. Они в безопасности.
4) Предположим, дети по-прежнему от Алвы. Шантажист раскрывает секрет королевы. Королева уходит в монастырь или тюрьму. Но дети - бастарды ПМ. Они в безопасности.
Что Вы выберете?

А еще есть всякие Манрики, которые Алву не так хорошо знают, и которые вполне могут предположить, что Алва вступится за своих бастардов там, где не вступится за отпрысков Оллара.

Сплетня родилась практически сразу после замужества Катарины, и причиной тому были вовсе не Сильвестр со Штанцлером. Их обоих Катарина устраивала: Сильвестра - как компромиссная фигура, "на которой сошлись все партии", Штанцлера - как послушная марионетка. Но обычай выбирать в жёны монархам иностранных принцесс родился не на пустом месте - иностранка не над кем не возвысилась и никого не отстранила. То, что королевой стала талигойка и при этом всего лишь графиня, подвигло иных герцогов и графов к мысли, что неплохо было бы заменить её на собственную дочку или внучку. А после устранения королевы с высокой степенью вероятности можно было ожидать и устранения её детей.


Люди обычно судят по себе. Военачальника и придворного можно соблазнить, убедить, купить, наконец, отца - нельзя.


Как уже было сказано, не все так думают.


Иное опровержение для того и предназначено, чтобы сделать слухи более правдоподобными.

 
Попытка отравления вовсе не была нелепой, как не была и самодеятельностью. Штанцлер получил это задание от своих хозяев, но решил воспользоваться им для того, чтобы соскочить с крючка.  Для этого ему нужно было, чтобы покушение провалилось, исполнитель был взят живым на месте преступления, а сам Штанцлер, якобы под угрозой разоблачения, смог бы покинуть Талиг и уйти на покой. Путь отхода он себе подготовил заранее, и где-то в предместье Олларии его ждал экипаж и  заранее упакованные ценности, а в том, что Катарина будет счастлива от него избавиться и выпустит его Дорогой королев, он не сомневался. Ошибся он в другом - отставки ему не дали, и вместо того, чтобы наслаждаться жизнью где-нибудь во Флавионе, старому больному человеку пришлось отправиться мутить воду в Эпинэ.

А мне вообще странно, какую защиту от Штанцлера дают эти слухи, если громче всех их распространяет сам Штанцлер.
Окделлу он постоянно вдалбливает, что "дети королевы, все трое, от Ворона", и что королева стала любовницей Алвы, как только вышла замуж.
И самой Катарине напоминет как свою заслугу, что свести ее с Алвой было его идеей:
- Кто дал тебе совет сойтись с Вороном и помог остаться с ним наедине в королевской опочивальне? И не говори мне, что он это знает.

Не от Штанцлера. Он-то как раз заинтересован в том, чтобы Катарина сидела на троне, при условии, конечно, чтобы она и дальше слушалась его. Но есть и те, кто хотел бы другую королеву и другого наследника престола.

Всем большое спасибо за ответы!


Эр Gileann, отдельное спасибо за тест. :D С детства люблю. Жаль короткий. :(
Я выбираю 3 вариант. На все остальные варианты я бы, пожалуй, нашла что ответить, но Вы правы — не стоит переусложнять. А третий вариант мне просто по душе.


Согласна. Сейчас очень много «Манриков» (я имею в виду Леопольда Манрика) в чуть лучших, или в чуть худших версиях. У меня есть пара знакомых, поэтому добавлю — они не «могут предположить...», они не могут подумать иначе. Через «Я» и «Мое» для них переступить практически невозможно.


Эрэа Дама, это именно то, что я искала. Спасибо. Я зациклилась на последних событиях и конкретных людях, а все дело в прецеденте. Я плохо разбираюсь в тонкостях королевской жизни и совершенно упустила из вида, что  «королевой стала талигойка и при этом всего лишь графиня». Защита создавалась не от конкретных людей, а от всех знатных отцов-честолюбцев, и на длительное время (как минимум — пока жив Фердинанд Оллар). Полагаю этот прецедент может аукнуться и в будущем.

 
Я думала Штанцлер получил приказ устранить герцога Алва, а каким способом это осуществить оставлялось на его усмотрение. И, поскольку целью графа было не убийство Роке, а «чтобы покушение провалилось, исполнитель был взят живым на месте преступления, а сам Штанцлер, якобы под угрозой разоблачения, смог бы покинуть Талиг и уйти на покой» я и назвала это самодеятельностью, но допускаю, что это не совсем корректно. И конечно, раз уж попытка отравления имела смысл для г-на кансильера, называть ее нелепой нельзя. Но уж очень несуразно выглядели и исполнитель, и исполнение, хотя это именно то, что нужно было Штанцлеру.

По-моему, это всё-таки не прецедент.
Королевами Талига/Талигойи уже были талигойки и всего лишь графини.
Бланш Ракан, урожденная графиня Маран; Октавия Алва, вообще безродная...

При Бланш страна не была разделена на два лагеря и не была регулярно раздираема мятежами, а на саму Бланш, соответственно, не падала тень оппозиции нынешней династии, что могло бы позволить достаточно легко сделать ее неугодной. А сильным защитником Октавии был сам король (кстати, сам почти такой).

А зачем вообще короля женили на девице Ариго? Неужели не нашлось подходящей иностранки?

Чтобы примириться с оппозицией.

Спасибо. :)

Одна иностранка уже была перед этим. Решили не рисковать второй раз )

Такой глупый вопрос: а почему Излом могут пережить только по одному Повелителю и Ракану? (Исключения я не считаю, не в них дело). Мир не выдерживает такого счастья такой ответственности? Или чтоб не развелось слишком много - выбирай там потом достойнейшего....

Полагаю, для концентрации Силы в сложные времена.

Уважаемые, скажите, неужели Вера Викторовна за столько лет так и не сказала почему погиб дриксенский флот? В книге предложены три версии, как минимум, но - если я, конечно, внимательно прочёл - ни одна не подтверждена. А очень интересно знать почему и была ли у них возможность выжить, кроме "не нападать вообще"... Заранее спасибо и прошу прощения, если задал вопрос не там, где следует.

Этому вопросу в разделе "У премудрого Домециуса" посвящены аж пять тредов под названием "Виновен ли Кальдмеер, и если виновен, то в чём именно".


А почему не могут быть верными все три, точнее - их сочетание?   


Боюсь, что такой возможности не было. Не зря же Хексберг так никогда и не был взят.

Разговор по "Белым ночам Гекаты" выделен в отдельную тему и перенесен в специально созданный под внесерийные вещи раздел - вот сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17548.0)

Разговор о шторме и Кальдмеере перенесен в одну из уже упомянутых тем - сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17550.75)

Эры и эрэа, прошу меня простить, если это где-то когда-то уже обсуждалось - я такого не нашла и потому обращаюсь сюда.
Известно ли, куда ползли каменные стражи Надора, остановленные Алвой? Я имею в виду - они ползли "куда-нибудь, лишь бы подальше от этих предателей" или у них была конкретная цель/цели? И, если второе, то какие? Они расползались по вассалам (единственное, что приходит в голову)? И, если это верно, то не могли ли эории на Мельниковом лугу почувствовать приближающееся землетрясение, а не разгул Ветра и Волн, устроенный их Повелителями?
Заранее спасибо.

На запад, в сторону Придды.


Если и была, то о ней нам не известно.


Нет, камни всем составом двигались в одном направлении.


Не могли. Во-первых, слишком далеко, во-вторых, в происходящем на Мельниковом лугу были задействованы только Ветра и Волны, вызвавшие смерчи и наводнение, а в третьих, каменная река сама по себе ничем не угрожала и, по крайней мере пока ей не встретились серьёзные препятствия, мирно двигалась своим путём. Да и если б ей пришлось проламывать горы, до большого землетрясения вряд ли бы дошло. Опасность была в другом - камни могли запрудить верховья Данара или же разрушить питающую эту реку систему болот Ренквахи, что угрожало столице большим наводнением.

Эрэа Dama, а вы можете представить себе тректорию движения этих камней? Они должны были обойти Олларию с юга или с севера?

С севера, на расстоянии восьми-девяти дней конного пути. Если они шли прямиком от Надора, то должны были пройти по предгорьям Торки южнее Ноймара и через плоскогорье Гельбе выйти в Южную Марагону.

Очередной вопрос по "глюкам" Робера :)

[spoiler]- Карваль,   – услышал собственный голос Робер, – пошлите в Арсенал за порохом и запалами...
– Монсеньор, – лицо Никола ничего не выражало, – что отвечать, если спросят, зачем вам порох?
– Скажите, это приказ Первого маршала!
– Талигойи, – холодно добавил Придд, и Роберу в который раз захотелось Повелителя Волн придушить. Хотя бы за то, что его замысел и впрямь пристал Ворону. Скольких живых он сейчас убьет на месте, разорвет в клочки, завалит камнями? Но другого выхода нет.
– Сударь, – неожиданно тихо сказал Спрут, – вы отдаете себе отчет, что по ту сторону стены – люди?
– Отдаю. – Лэйе Астрапэ, что он несет, да еще так спокойно! – Уверяю вас, герцог, Создатель без сотни-другой не самых умных своих созданий обойдется. А вот тем, по милости которых в мученьях передохнут тысячи, даже Закат Рассветом покажется.[/spoiler]

То, что написано курсивом - это что вообще?  ??? Алва уже "общается" через Робера или как? Одно дело - сны, а другое, когда ПМ Талигойи  ::) говорит как Ворон и при этом сам как будто наблюдает за происходящим со стороны... Похожее было у Марианны / на Винной улице, но там были именно воспоминания-видения. Дрался Робер вполне себе самостоятельно, а тут он ИМХО сам не верит, что отдает такой приказ.

Да, и не в первый раз. Помните, как Робер беседует с Гамбрином, а выйдя от него, говорит Сэц-Арижу, да ещё назвав его "юноша": "Люди платят налоги королю, дают взятки судьям, а добрые эсператисты ещё и Святому престолу, но все короли и клирики мира не остановят выпущенную в вас пулю. Только удача, так неужели вам жаль для неё пары таллов?" (ЗИ, с. 207) В общем, Робер с Алвой, что называется, en rapport, то есть между ними что-то вроде мысленного контакта, и иногда Робер начинает думать, говорить и поступать, как Алва. Видимо, это следствие того, что Алва когда-то вывел Робера "из дурного места, где пребывала его душа". Сам Алва считает это сном, где он искал своих вассалов, а нашёл Робера. 

Мне показалось, именно в сцене с Дорой чистая психология без всякой магии. А принять быстрое решение и услышать себя как будто со стороны...думаю, с каждым, если повспоминать, такое хоть раз было.

Но стиль, стиль!
В такой трактовке непонятно, почему Робер вдруг стал воспроизводить речевую манеру Рокэ. Ни раньше, ни позже с ним такого не бывало.

Почему? Бывало:

"только кровь помнит, фокэа, кровь, а не разум"

Видимо, так работает проснувшаяся кровь эориев.

Кстати, есть подозрение, что Валентин Придд тоже слышит Алву. И справиться с Окделлом в Старом Парке ему помог "алваглюк", который позже видел Робер в Багерлее.
Да и в Доре Валентин, судя по его дополнению к разговору, тоже слышал "радиоволну".

Вы меня не так поняли :): вопрос заключался в том, что я не поняла причин категоричности предыдущего высказывания. Подправила выше.

Простите, а где-то обсуждался вопрос, почему Дорак заболев не отменил теологический диспут? Можно придумывать объяснения, но разве не логично было при первых признаках заболевания отменить\перенести такое важное мероприятие?

Потому что он упал внезапно и, находясь без сознания, уже отменить ничего не мог.

Возможно, дело в том, что оно было жёстко привязано ко дню св. Октавии.

Так вот я и говорю - придумать объяснение можно. Но нигде в последующих разговорах с Дораком не было даже намека на то, что отмена ожидалась. Может, он и упал внезапно (упоминания чего тоже не помню), но потом три дня лежал в сознании, изучал древние книги, о чем прямо сказал Рокэ. Да и секретаря и слуг ругали не за то, а за сокрытие известий о бунте, при упоминание Авнира нигде не было "да кто пустил этого болвана на диспут" и так далее.

Но понятно, спасибо. Значит, действительно нигде не упоминалось, не обсуждалось.

Насколько я понимаю, по первоначальному плану  Сильвестра Авнир и должен был участвовать в диспуте, "запороть" примирение и спровоцировать тем волнения в городе, под прикрытием которых произойдет серия политических убийств. По крайней мере Авнир всерьез готовился к диспуту. И только в последний момент Сильвестр решил действительно мириться и отменить "стихийный народный протест", но не успел, ему стало плохо. Поэтому глупо ругать секретаря и прочих за то, что действовали согласно плану, который не был отменен.

Да что Вы! Авнир был отправлен в "освежить в памяти книги" только чтобы не путался под ногами. Он-то готовился, но никто его спускать не собирался. Как раз весь диспут был призван показать, что стороны публично все обсудили и договорились (предварительно только что договор не подписав). Могу процитировать, но там полглавы будет.

Но Авнир-то не знал, что его никто не собирается пускать. И вряд ли Сильвестр допустил, чтобы это знали все вокруг кроме дурачка Авнира, а вдруг кто проболтается раньше времени. Так что для секретаря и прочих Сильвестр послал Авнира готовиться к диспуту, а не куда подальше.
Тем более, Авнир  - не один из многих, а второе лицо после Сильвестра. И возмущаться, мол почему вы не запретили вышестоящему иерарху Церкви и своему начальнику что-то, как-то не в стиле управления Сильвестра. От подчиненных можно требовать либо полного послушания, либо думанья своей головой, но не всего сразу. Сильвестр предпочитал первое. А вот так раз отругаешь секретаря за то, что не проявил инициативу, а он и в следующий раз подойдет к приказу творчески...

Никаких намеков на это в тексте. Более того, подчеркивается значение диспута и вообще примирения с Агарисом.

Вот, по цитатам:
[spoiler]Авнир так и рвется в бой. Ничего, подождет. Вразумление заблудших придется отложить до заключения мира, буде оно состоится. Выставить Раканов в Гайифу важнее, чем уменьшить количество Людей Чести, и так притихших после победы Рокэ.

Пускай читает, хоть учитается. Во время переговоров ему в библиотеке самое место, хотя мысль о диспуте воистину удачна.

– Я предлагаю провести в канун праздника публичный диспут, – бедный Авнир, как он огорчится, когда поймет, что его познания не пригодятся,

– Не стану опровергать очевидное, – усмехнулся кардинал, – по крайней мере сейчас, но во время публичного спора я найду несколько контрдоводов. Жителям доброго города Олларии лучше не знать, что все решено. Пусть рассказывают детям и внукам, что присутствовали при великом примирении.

Луиза опустилась в кресло рядом с красавицей, и та защебетала о предстоящем диспуте и о том, что Его Высокопреосвященство неожиданно заболел, и олларианскую церковь будет представлять епископ Олларии Авнир.
[/spoiler]

Получается, что сначала Дорак придумал диспут только, чтобы отделаться от Авнира, но потом идея ему понравилась и он начал серьезную подготовку. И сомнительно, чтобы никто не был в курсе отстранения Авнира. Даже куртизанки знают, что Дорак должен был участвовать лично, а Авнир, секретарь и прочие не в курсе?

Меня удивляет полное равнодушие к вопросу.  Это как если бы Путин должен был выступать в публичных дебатах с Обамой, но приболел и выпустили Жириновского. Даже будь все договоры подписаны, позволить себе так потерять лицо и вообще нисколько даже не задумываться об этом вопросе - как оно так получилось? - странно.
В новой редакции ОЭ это место никак не правилось?

Мне кажется, дело в том, что никто не знал, что намечается примирение. По плану Сильвестра оно должно было произойти "неожиданно" в ходе диспута. Все же остальные в Олларии думали, что будет обычный спор о религии, ничего особенного не значащий.
А почему не выпустили никого поумнее? Наверное, не смогли переспорить Авнира, и решили: да пусть подавится! Естественно, так могли решить только если не придавали диспуту значения.

Мне трудно поверить, что публичное выступление главы церкви и первого человека в Талиге можно счесть "обычным спором". У Дорака каждый чих имеет значение, а тут такой недогляд. И ведь лежа в постели он тоже, получается, не поинтересовался, как прошел диспут?
В общем, для меня момент неясный.

Не было там никого поумнее. Всех умных Сильвестр выжил.
"Врачи запретили отвечать на любые ваши вопросы, ваше высокопреосвященство".

Я имела в виду, прежде всего, хороших богословов - такие-то, могли и быть. Но переспорить Авнира, уверенного, что Сильвестр именно ему предназначил вести диспут к тому же являющегося епископом, думаю, было невозможно.
С одной стороны, конечно, так, но, с другой, планы Сильвестра знает только сам Сильвестр. Что именно он хотел? Неизвестно. А раз неизвестен план, то не ясно и по какому критерию кандидатов подбирать. А тут ещё Авнир рвёт и мечет.

Только не такой фразой, конечно. Даже для нормального человека она переводится однозначно "все пропало, мы погибли". А уж сказать такое параноику Дораку... И врать в глаза - это уметь надо. Если Дорак обнаружит у себя в окружении такого артиста, тот и пяти минут не проживет, бо, опасен. В умолчание поверить могу. Но в то, что Дорак пустил на самотек такую важную вещь, а потом вспоминал о чем угодно, кроме диспута - поверить не получается.

Да почему врать-то, простите, если это чистейшая правда?
Запрещать волновать сердечника информацией из внешнего мира - это, как мне кажется, совершенно общепринятая медицинская практика, так делают везде и всегда.
И Дорак, думается, это прекрасно понимал, потому и не настаивал.

Ну все-таки не Жириновского, а Медведева.  ;) Человека, который официально является вторым лицом в иерархии и как раз и должен замещать кардинала во всех случаях, когда тот не может сделать дело лично.
Кардинал Сильвестр лично возвысил Авнира и сделал его епископом Олларии. То есть вроде как очевидно, что Сильвестр Авниру доверяет и прочит в свои преемники (если Вы помните, следующий после Авнира епископ Олларии автоматом стал кардиналом после смерти Сильвестра). Сколько человек знало, что Сильвестр на самом деле приблизил  Авнира только для того, чтоб подставить?
Возможно если бы Авнир, оказавшись у власти, начал бы отдавать приказы, прямо противоречащие  бы последним приказам Сильвестра, кто-то и заподозрил бы неладное. Но ведь Сильвестр никогда и ни кому не говорил вслух, что считает своего заместителя дураком и бездарностью, которого ни в коем случае нельзя допускать до управления Церковью и участия в диспуте.
А те слова Сильвестра, что Вы цитировали - это ж он самому себе говорит, а не кому-то.

А Вы можете поверить, что человеку, который только что пришел в себя после сердечного приступа, гораздо важнее и интереснее кажется свое собственное состояние, а не политические события. И ему слегка не до тонкого анализа тона и выражения лица, с которым ему говорят "все окей".  Вообще-то кислородное голодание еще и по мозгам бьет.

Когда это касается обычного человека - вопросов нет. И для обычных людей - это, безусловно, обычная же практика для врача и слуг отвечать в духе "запретили". Но мы говорим о Сильвестре. Он послал всех врачей лесом, как только пришел Рокэ. И не перестал пить шадди после ухода Рокэ, прекрасно зная о запрещении. Так что - нет, не верю, что он съел бы ответ "врачи запретили отвечать вам на вопросы" и не встревожился бы.

Еще раз скажу, в молчание слуг и ответы "мы ничего не слышали" поверить могу. Но поведение Дорака все равно удивляет.


Да, только весь город знает, кто должен вести диспут. Событие объявлено, участники заявлены, а конроля за происходящим никакого. И ни одной мысли на тему перенести\отменить. Мы не знаем, как именно заболел Дорак (лежал в коме сутки?) или когда именно он заболел, но к моменту начала диспута о болезни тоже знал весь город. Однако мыслей Дорака на тему "отменить" или хотя бы постфактум "я же послал известие Оноре о переносе диспута" не наблюдается. И вот мне этого не хватает.

П.С. "Врать" - это на прямой вопрос "был ли диспут" отвечать "нет", а про конкретные вопросы о состоянии дел в городе не дрогнув говорить "все благополучно". Если бы кто-то такое сделал, да еще убедительно, после выздоровления Дорака долго бы не прожил.

П.П.С. Это все уже злостный оффтопик в теме. Наверное, надо сворачиваться.

Ну, зная исполнительность секретаря, мог и не встревожиться. Врачи сказали - нельзя, он и молчит. А врачи, как всем известно, любят опасность преувеличивать.

Думаю, он потерял сознание и никакого известия о переносе послать не мог. Кстати, до меня дошло, почему назначили именно Авнира. Ведь Авнир - и есть второй человек в церковной иерархии, значит он и назначал.

Имея, как он полагал, благословение кардинала.

Есть еще один момент: секретарь Сильвестра этот тот самый Агний, который потом, в самый неподходящий момент, попытается организовывать не то "охоту на ведьм", не то просто какую-то странную религиозно-политическую компанию на севере. Так что может он и в Октавианской ночи какое-то участие принимал, а не только покой Сильвестра охранял.

Насколько я помню, на севере - это было творение Ноймаринена под именем Агния, который сам по себе не выступал.

Там не очень ясно, Придд предполагает, что это исходит от Ноймаринена, но эпизода, где он давал бы такие указания, нет. Ну, может это мне лично тихоня Агний всегда казался несколько подозрительным  ;).

Подскажите, пожалуйста, кто это таинственный незнакомец в зеленом?

Яд Минувшего. Часть 1
"Это вы Юхан Клюгкатер? - Незнакомый человек в простом темно-зеленом платье уселся на служащий стулом бочонок.
.........
Господин Клюгкатер, - нахмурился незнакомец, - вы меня обижаете. Если вас едва не утопил Кэналлййский Ворон, так и говорите. Чем больше, тем лучше. Считайте, что я взял во фрахт ваш язык и языки ваших матросов. Вы не видели Бермессера, вы видели Алву и чудом уцелели, потеряв груз…"

Скорее всего, человек Бермессера, которому было поручено распространить слух, что а) его наниматель вовсе не сбежал из боя, и б) сражением командовал Алва, а потому дриксы его и проиграли.

Спасибо. В таком случае становится интересно, как такой человек оказался в Ардоре в нужное время и зная, что и как произошло в Хегсберг. Бе-ме, удирая, мог отправить таких засланцев в разные места на всякий случай?..
Я поначалу думала, что этот человек из дружественных Талигу - из тех, кому выгодно, чтобы все считали, будто Алва на свободе (а вовсе не в Багерлее). Как считаете?

Сражение состоялось 15-го Осенних Молний, Бермессер должен был добраться до дому где-то через пару дней. Путь на юг, опять же, сначала перекрывал необычный шторм, а потом уже обычная для тех мест зимняя непогода, не считая талигойских дозоров, разумеется. А разговор Юхана с незнакомцем состоялся уже 3-го Зимних Скал, то есть у Бе-Ме (пусть он даже мгновенно сообразил, что нужно делать и так же быстро нашел готового рискнуть шкипера) было меньше двух недель на доставку приказа в Ардору, причем в крайне неблагоприятных условиях. Ушедший в день сражения Юхан едва успел проскочить, тот, кто вышел бы из Метхенберг несколько дней спустя, просто бы не успел...


:)
[spoiler]
"- Я расскажу вам про Олларию, но сначала извольте выслушать про Хексберг.
...
- Вы верите этим сказкам? – Марсель заставил себя пожать плечами и проглотить пару маслин. Завопи он от радости, папенька бы не понял, и потом сплетня была слишком хороша, чтоб оказаться правдой. - Но если Ворон топил гусей в Хексберг, кто рубил змея в Олларии? 
Отец щедро полил острым маслом привезенный из Валмона мягкий сыр (другого он на памяти Марселя не ел).
- То, что произошло у эшафота, мог сделать только Алва, значит, это был он, но люди склонны принимать желаемое за действительное. Ракану придется доказывать, что Кэналлийский Ворон у него в руках. Уверяю вас, узурпатор покажет пленника, по крайней мере, послам. Надеюсь, Вы знаете, кто является дуайеном Посольской палаты?
- Ургот, - Ворон в Багерлее, а не в Хексберг, а ведь чуть было не поверилось, - маркиз Габайру.
- Исключительно достойный человек, - кивнул Валмон, смакуя сыр. - Я встречался с ним в юности..." [/spoiler]

и
[spoiler]"- Кто я, чтоб не верить слову Чести? - Габайру вновь откинулся на подушки, - но вырвавшийся из ловушки дриксенский адмирал утверждает, что ему противостоял Ворон собственной персоной, а то, что известно о Хексбергской бойне, слишком напоминает  фельпский разгром.
- Дриксенец лжет, - отрезал Альдо, - или ошибается.
- Без сомнения, - кивнул ургот. - Проигравшим свойственно преувеличивать силы и неуязвимость победителя, а проиграть непобедимому не столь зазорно, как равному. Но вести приходят не только из Дриксен. Кое-кто из участников сражения догадался свернуть на юг, что их и спасло. Моряки утверждают, что видели Ворона,  управлявшего с палубы талигойского флагмана не только сражением, но и ветрами.
- Моряцкие байки!
- Я тоже так полагаю, - ургот прижал ко рту платок, - именно поэтому я написал в Ардору двоюродному племяннику. Он там исполняет обязанности торгового представителя, им весьма довольны…
Я просил разыскать очевидцев и узнать, видели ли они Ворона лично. К концу месяца я надеюсь получить исчерпывающие сведения и буду счастлив ими поделиться.   
- Вам не придется ждать так долго, - голос сюзерена нехорошо зазвенел, - через неделю герцог Алва предстанет перед судом. Его увидит столько людей, сколько вместит большой зал Гальтарского дворца. Разумеется, послы Золотых Земель будут приглашены." [/spoiler]

Третья версия: это попытка распустить слухи, что Алва на свободе, чтобы заставить Альдо для их опровержения предъявить арестованного Алву публике (и тем самым не дать прикончить его по-тихому). Думая об источнике операции, грешил в частности на одного немощного дипломата...

Upd. Вижу, не я один так понимаю :).

Спасибо! Маркиз Габайру восхитителен  :D

И снова здрасти ) В январе сего года был у меня такой вопрос:
на который был получен следующий ответ:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17242.45

Хочу поинтересоваться, есть ли у этого бета-тестирования разумные сроки или окончание также неотвратимо "близко" как в свое время так и не построенный коммунизм? ))

Ну, бетатестеры молчат, как птице-рыбо-дура. Остается лишь надеяться на благорасположение Зимних ветров, которые принесут благие вести после Нового Года.

Подскажите, пожалуйста, кто это был?

"Хороший день, - раздалось под ухом, - даже не верится, что лето на исходе.
Госпожа Арамона медленно обернулась и увидела немолодого олларианца. Черное одеяние несколько оживлял золотой значок в виде раскрытой книги – один из хранителей архива его высокопреосвященства.
Да, - подтвердила Луиза Арамона, - сегодня очень хороший день.
...
За любовь к золоту и драгоценностям собраться прозвали его сорокой, -  олларианец осуждающе покачал головой, но глаза его смеялись. Эта полускрытая усмешка кого-то напоминала, но Луиза не могла вспомнить, кого именно". (ЛП)

Или не важно, кто? Просто ситуация, созданная для того, чтобы мы услышали историю Валтазара?

Скорее всего, да. Сотрудник церковного архива просто поздоровался с придворными дамами королевы, а услышав, что они говорят о Валтазаре, рассказал его историю.

Здравствуйте. Сегодня перечитывала разговор Марселя с найери и призадумалась. Найери недвусмысленно заявляет, что у Робера Эпинэ детей быть не может. Напрашивается вопрос - кто же станет следующим Повелителем Молний? И чем думали астеры, лишая одного из потомков Четверых возможности иметь наследника?
[spoiler]– У него не будет детей… Уже не будет, его дети стали его жизнью, его молодостью, его снами. Волна спела Молнии, Молния упала в Волну, он дважды мой, он будет жить долго, он будет со мной… (СВС. Полночь)[/spoiler]

Когда-то мне на подобный вопрос ответили, что Вера Викторовна сказала, что найери ошибается и дети у Робера будут, но очень не скоро. Надо полагать, жизнь астэра ему продлила, а вот детей, все же, не отняла.
А о таких материях, как необходимость функционирования оставленной Абвениями системы, астэры, похоже, не задумываются.

В таком случае, у меня тоже назревает вопрос: а разве астэры на такое способны?  :o
Мне казалось, что связь с астэрами не должна отнимать способность к продолжению рода, хотя сама связь и бесплодна. Вот и здесь найери так говорит, потому что не может себе представить Робера с кем-то кроме неё, а с ней у него детей как раз не будет.  Поправьте, если я ошибаюсь.

Там просто еще такое прозвучало:
[spoiler]Не бойся, я благодарна, и меня мало, чтобы отобрать у тебя твое продолженье. Все решила Молния, она была второй, я только подхватила...[/spoiler]

То есть, как я поняла, связь с двумя и более астерами может лишить потомства... Или это я превратно данную фразу истолковала?

Да поди их пойми  :D Но спасибо за разъяснение.

Ну, это вряд ли. Астэры не ревнуют своих избранников к смертным женщинам, скорее наоборот, ведь тогда их, так сказать, кормовая база расширяется. Подруга Робера помогла ему помириться с Марианной (помните лилию, брошенную в окно?), и она не только Роберу являлась в образе Марианны, но и к Марианне - в образе Робера. К Сэц-Арижу она тоже приходила как Марианна, а вот интересно, кто приходил к Карвалю - неужели Катарина?


Собственно, истолковать её иначе трудно. Но, видимо, к эориям это не относится.

Тогда как же быть с легендой о происхождении ызаргов? Или на то она и легенда?

Я бы сказала, что тут не ревность, а просто желание привлечь к себе внимание - ведь Унд, если не ошибаюсь, полностью игнорировал весь женский пол, кроме возлюбленной?

Там ревность действительно была, но объектом её стал не смертный избранник астэры, а бог, в которого обе найери влюбились вопреки закону, запрещающему им любить своего божественного покровителя. Будь предмет их любви смертным мужчиной, ни о какой преступной страсти и тем паче ревности и речи не было бы.

А вы не могли бы привести подтверждающие цитаты? Я никак не могу вспомнить, о чем идет речь о_о

1. СВС-З, с. 53, Робер у Марианны:

"...Зазвенело - за спиной что-то разбилось. Робер торопливо оглянулся. На ковре среди золотистых осколков белела лилия. Не пытайся бежать от песни, слушай, чувствуй, и ты воскреснешь...
- Что ты сказал?
Разве он что-то говорил?
- Я не уйду, Марианна. Не смогу...
Бессильные слова царапали горло не хуже рыбьих костей, он она поняла. И простила".

2. СВС-П, сс. 248-250, караван беженцев на привале. Роберу снится Марианна и Драконий источник в Старом парке, где, как мы помним, жила его подруга-найери, перебравшаяся к нему в Олларию после разрушения Агариса. Там, в храме Святой Октавии, Робер услышал её песню, а в колодце, что в крипте храма, нашёл белую лилию. (ШС. сс.105, 107).

3. СВС-П с. 279. Робер говорит Левию, что ему и Марианне снятся одни и те же сны. А если в его сны является найери в образе Марианны, то очевидно, что к Марианне приходит Робер.

4. СВС-П с. 212. Жильбер Сэц-Ариж умер, хотя и не был ранен - найери выпила его одновременно с Марианной, чтобы вывести Робера из огня. "Стражники и южане поднимают раненых, а на камнях двора белеет растоптанный кем-то цветок. Лилия. Опалённая, она всё ещё пахнет. Поднять, положить Жильберу на грудь; вот теперь на самом деле всё..."

Мы не знаем, как погиб Карваль, но мне представляется вполне вероятным, что он умер так же, как умерли Марианна и Жильбер.

Действительно, говорит. Вот только Марианну он на тот момент уже несколько дней не видел, емнип и даже не в курсе, где она. По-моему, там где-то открытым текстом было сказано, что по представлению Робера ТАКИЕ сны могу сниться только обоим, поэтому он и уверен, что Марианна жива.

С другой стороны, не являлась бы найери Марианне - не выпила бы. Так что когда-то должна была и являться.

А я из этих слов Робера так поняла, что они с Марианной действительно обсуждали эти сны. самый простой диалог, типа:
- А ты мне сегодня снилась.
- А ты мне тоже.
- А что мы делали в твоем сне?
...
- И в моем то же самое.

Подскажите, пожалуйста, где-нибудь выяснялось/обсуждалось, с какого момента Роке Алва понял, что он Ракан?

Вроде бы нигде.
Как я понимаю, большинство народа придерживается мнения, что он так этого до сих пор и не понял.

В фандоме бытует мнение, что Алва, приняв присягу Дика, стал его опекуном. Это канон или фанон?

Что Вы понимаете под опекунством?
Не эксперт, но, кмк, не более, чем генерал над адьютантом. Даже меньше чем принято в позднем средневековье, скажем, в "Квентине Дорварде".
В Талиге во-первых, уже вполне себе почтиабсолютизм, а во-вторых, разные Дома, отношения чисто служебные. (официально).
Вспомните историю с попыткой "разбить герб" Эпине (или ЭрПри?). Это вопрос Королевского совета, кмк.
Неофициально, как понимаю, он его немало прикрывал, но на личном уровне, а не юридическом.

Лично я считаю, что он что-то таки заподозрил, наблюдая светопреставление, когда ему вручили меч.

Это очень старый спойлер автора.
[spoiler]Я, как и Дример, не вступаю в дискуссию, просто намекаю, что Дику никто де юро не указ, кроме  его эра.
Вступив в Лаик, юный Окделл вышел из-под опеки Эйвона и попал под опеку короны, а присягнув Алве, на три года попал под опеку... Сами-знаете-кого. Со всеми своими титулами и собственностью.
На попечении Эйвона остались только вдова с дочерьми и  своей вдовьей долей.

Да, через год Ричард все так же был бы  под опекой герцога Алвы. Так что "через год" не несет приемрно такие же юридические последствия, что и "как только, так сразу". [/spoiler]

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2755.msg88711#msg88711 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2755.msg88711#msg88711)

[spoiler]

Цитата:

цитата из: Blade на 20 March 2005 года, 19:31:33

Т.е. получается, что пока Дикон официально является оруженосцем Рокэ, Алва может распоряжаться в Надоре (и самим Надором) по своему хотению???!

Может. Кстати. одна из причин, почему Дорак не хотел, чтоб Дик не  дошел до Фабианова дня и попал под опеку Ариго или Килеанов. [/spoiler]

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2755.msg88721#msg88721 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2755.msg88721#msg88721)

Я тоже. С чего бы он в дыру полез тогда? Да и о проклятии он говорит.. И о том, что "больше никто в эту ловушку не попадется - больше некому".

Нет, он и позже этого продолжал считать себя Борраской, и говорил об этом Маселю в самом конце СЗ, с. 538.


Зоя привела его к каменной реке и дала понять, что он сможет остановить её. А сам он счёл, что на это способен любой носитель древней крови, просто он оказался ближе других.


Алва считает, что он проклят как последний из рода Борраска, а Борраски были прокляты Ринальди вместе со всеми участниками суда над ним. Лорио Борраска к тому же был главным обвинителем, и потому, по мнению Рокэ, "варастийская ветвь (Боррасок) просто вымерла, мы (Алва) оказались крепче". Это заблуждение, но подлинный текст проклятия Ринальди, в котором он проклял только Эридани и его потомство, Рокэ неизвестен, а в сохранившихся хрониках говорится, что прокляты были все участники суда над Ринальди.


Да, ведь Алва не собирается жениться, и детей у него нет, по крайней мере таких, о ком он знает. То, что он отец детей Катарины, видимо, всё же не является истиной.

Спасибо, эреа Dama. Как всегда - точно и понятно.

Holiday
Спасибо. Но меня смущает то, что сам Алва в разговоре с Сильвестром называет Ларака опекуном Дика. Получается, что он или не подозревал о том, что должен был взять на себя эти обязательства, или не придавал этому значения.  ???

Пожалуйста, эреа swWitch.
Поскольку автор прямым текстом высказала свое мнение на счет опекунства Алвы, действительно, стоит поискать этому какое-то объяснение. Например, может быть, что в текст книги залетел "воробей". :)

Ну может быть говорится об опекунстве в разных значениях. И есть некая параллельность прав. Ведь если несовершеннолетнего отправляют  учиться в интернат (особенно если речь идет не о нашем времени, а несколько более ранней эпохе, до интернета и мобильника, когда связаться с родителями мгновенно было невозможно), то директору и учителям передаются некоторые права и обязанности законных представителей этого ребенка. Это именно они теперь должны его кормить-поить-одевать, давать крышу над головой, вызвать врача в случае надобности или обратиться в полицию. Но родителей же это родительских прав не лишает.
Так может быть и Сильвестр просто имел в виду, что пока Дик находится в столице, за его благополучием и поведением должен следить Алва (именно следить, а не отдать распоряжение слугам сунуть мальчику пару комплектов форменной одежды и ставить на него лишний прибор, накрывая на стол), но какие-то более основательные и несрочные вопросы, например Дик решил жениться или сдать в аренду часть Надора нужно все-таки решать с Лараком.

А, может, он просто опустил слово "бывший", как и так само собой разумеющееся?

Противоречит словам Gatty:
[spoiler]
Вопрос: "Т.е. получается, что пока Дикон официально является оруженосцем Рокэ, Алва может распоряжаться в Надоре (и самим Надором) по своему хотению???!"
Ответ: "Может. Кстати. одна из причин, почему Дорак не хотел, чтоб Дик не  дошел до Фабианова дня и попал под опеку Ариго или Килеанов.

А полностью совершеннолетним юный Окделл будет  не в 18 лет  (предварительно совершеннолетие в 16 лет, когда он уже может давать присягу и овтечать за свои слова), а в 21 (до Франциска было и вовсе в 24). А кто будет его опекунов после выхода из-под опеки эра решает король. "
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2755.msg88721#msg88721[/spoiler]

Прошу помощи в трактовке вот этого эпизода из "Полуночи":

[spoiler]Чего искала Катарина, Лионель не представлял, но от желания близости головка у нее порой кружилась. Савиньяк это чувствовал дважды, но Ариго была слишком королева, чтобы признать свою слабость, свою истинную слабость. Вот показать себя в любви они с Росио умели.

Когда, «уступив» Сильвестру, капитан личной королевской охраны граф Савиньяк провел кардинала в зимний сад, он едва не забыл, что сделал это по сговору, и невольно залюбовался достойной Иссерциала сценой.

— Мне показалось, ты увлекся, — сказал он вечером Алве.

— А мне показалось, что увлекся ты, — парировал тот. — Или лишней четвертью часа мы обязаны нескромности Сильвестра?[/spoiler]


Зачем Сильвестру потребовалось смотреть? Зачем Рокэ с Катариной потребовалось демонстрировать?

Ну, как бы по принятой версии Фердинанд попросил жену и друга/родича поизображать влюбленных, чтобы Сильвестр не развел его с женой. Любил король супругу, а храбрости отстоять свой брак без помощи первого маршала не имел.

Связь Рокэ и Катарины началась вскоре после ее свадьбы. Зачем кардиналу уже тогда желать развода? Не проще ли было не допустить брака? И как связь Рокэ и Катарины спасала брак последней?

Интересно чем обосновано это утверждение. Да и "вскоре" понятие растяжимое, укажите сроки поточнее.

Самый поздний срок должен быть спустя пару месяцев после зачатия первого ребенка Катарины.

То есть конец 391 или начало 392 года? А почему?

Общественное мнение отцом детей Катарины полагает Рокэ, чтобы это слух был правдоподобен, связь Рокэ с королевой должна была начаться за известное количество времени, предшествовавшее рождению первого ребенка. То есть самое позднее в начале 392 года. 

А есть ли какие-нибудь сведения о том, когда Савиньяк поступил в королевскую охрану и сколько пробыл в должности? Сильвестр, полагаю, пожелал лично убедиться в существовании связи сразу же, как возникли соответствующие слухи, а не годы спустя. Следовательно, Лионель уже в 391-392 годах занимал должность капитана королевской охраны. Насколько я понимаю, хоть в названии должности и фигурирует слово "капитан", ее замещение изначально предполагает генеральское звание. Генералами были Мевена, Манрик и сам Савиньяк. Получается уже в 25-26 лет Лионель дослужился до этого звания (392/391-366). В принципе, как и Рокэ (387-362=25), но тогда за какие заслуги?

А в противном случае слухи о том, что король бесплоден и о том, что дети Катарины - бастарды Рокэ слишком просто опровергнуть.

;D Когда это сплетни нуждались в достоверности и правдоподобии?
Достаточно, что Алву начали считать любовником Катарины с некоторых пор, а там и всех троих детей ему легко припиcали,  ;) особенно, если целенаправленно провести "информационную войну" в этом направлении.
А кто опровергать то будет? Большинство, за неимением достоверной инфы – верит. Меньшинство, которое что-то знает - молчит в свою пользу.

А Сильвестр тоже верит? Или считает короля вполне способным зачать ребенка? Или считает королеву уже минимум второй раз изменницей?
А так же весь двор не способен сложить 2 и 2? Вроде как арифметике все обучены.

А во что именно верит Сильвестр? Уточните пожалуйста.
Нам известно, что он однажды (точно неизвестно когда) удостоверился в том, является ли Катарина любовницей Алвы. А вот считает ли он всех деток Катарины и его детьми, я что-то не припомню.
«Весь двор» (и «все знать», даже обученные азам арифметики), как источник информации меня не устраивает. У Вас есть заслуживающие доверия свидетельства придворных?

А откуда у умеющих считать уверенность, что связь королевы с Алвой стала достоянием общественности с самого первого дня? Может быть, что они несколько месяцев, а то и лет, удачно скрывали свои отношения, прежде чем "попасться". Нечего складывать.
ИМХО, совершенно неважно, что думает Сильвестр об отце детей Катари. Важно то, что ему регулярно демонстрируют, что связь Катари и Алвы не осталась в прошлом, а продолжается. Влияние Сильвестра очень во многом основано на том, что считается, что у них с Алвой взаимопонимание и единомыслие, и поэтому что кардинал в некотором роде командует и армией, потому что Алва сделает любую вещь, о которой попросит Сильвестр. При этом Сильвестру очень невыгодно каким-то образом подрывать авторитет Алвы, потому что ослабив своего союзника он ослабит и своем собственное влияние. Поэтому Сильвестр не может предпринять что-то против "текущей" любовницы Алвы. Либо Алва обидится и кардинал потеряет союзника, либо Алва не обидится, но злые языки непременно скажут, пардон, мол из-под Алвы выдернули женщину, а он утерся. Силвестр по-любому в проигрыше.

Эрэа, я знаю, для Вас оборонительный вариант ведения дискуссии менее обременителен и есть множество аргументов, которые этот вариант прекрасно обоснуют (доказывать должен тот, кто... и т.д. и т.д.), однако, времени поддерживать сей вариант у меня нет, и поэтому прошу Вас сменить стиль ведения дискуссии, если будет на то Ваше желание. В противном случае ни на чем не настаиваю.

Якобы скрывать, что была связь, которой на самом деле не было, чтобы потом якобы скрывать связь, которая уже якобы есть?  :D

Да, логично.

Получается, кстати, что у МиК были неплохие основания искать любовника не-Алву.

Ой, что-то не поняла. Некто "случайно" натыкается на уединившуюся парочку. Откуда ему знать это первое свидание или 101-е?
Человеческие домыслы прекрасно работают во все стороны. Вот представьте простую бытовую ситуацию (без королей и кардиналов): молодую женщину, имеющую 2-3 летнего ребенка, застали с любовником. Как Вы думаете, возникнут ли сплетни/подозрения, что она и раньше была неверна мужу, и ребенка нагуляла на стороне?