Форум официального сайта Веры Камши

Во-вторых кто сказал, что его "убрали" надолго?

а почему бы Кицуму вновь не стать самим собой - Одином либо снова назваться Старым Хрофтом????

И не так уж просто Кара отобрала Мечи.

Будет довольно любопытно посмотреть, как Орлангур сможет мутировать в Одина

Будет довольно любопытно посмотреть, как Орлангур сможет мутировать в Одина ;D

- и ты пишешь, что Хрофт = Кицум.... прости..... но или у меня с логикой плохо.... или ты гдето ошибся....

Тогда извини..... а где энто например можно увидеть (то что сказал Ник) - буду признателен за ссылку...

В сентябре точно будет, потому что всё уже сделано. Неизвестно только, в самом ли начале сентября, когда проходит Московская международная книжная ярмарка, или в двадцатых числах, когда схлынет вал бестселлеров, выброшенных на рынок именно к ней.

В прошлой теме я уже кидал инструкцию, да и цитатку одну тоже

Вроде скоро "Череп-2" грядет... Ежели кто подробности знает, поделитесь...

Тогда извини..... а где энто например можно увидеть (то что сказал Ник) - буду признателен за ссылку...

В данном разделе сайта Ника,однозначного ответа нет.

Прости, Пророк, но где?.... ИМХО Орлангур ещё не появился из Арды в Хьёрварде во время Боргильдовой битвы...... Если же обстоит как говоришь ты - то выходит ЛЯП....

Ага... именно поэтому Аватара Мелькора не могла быть во всех местах сразу ??? Хоть Мелькор и был САМЫМ могущественным из Айнуров (см. Сильмариллион) И поэтому Орлангур полз по мировой лестнице из Унголианта в Арду ??? нелогично.....

Ага... именно поэтому Аватара Мелькора не могла быть во всех местах сразу ??? Хоть Мелькор и был САМЫМ могущественным из Айнуров (см. Сильмариллион) И поэтому Орлангур полз по мировой лестнице из Унголианта в Арду ??? нелогично.....

Щас начну перечитывать ВМ - 1.
Доказательства?...хммм.. насколько я помню ГБ, то в Боргильдовой битве принимали участие практичеки все. наделённые силой. А вот про эльфийского принца, ни других эльфов, про дух Феанора и т.п там не говорится. К тому же - насколько я понял Ник опирался на скандинавскую мифологию. Эльфы БЫ ТОЧНО смгли рассказать про Валаров и про то, что не все Айнуры были воплощены (привязаны) к Арде. И приход эльфов не остался бы незамеченым Богами... И тогда приход чужаков ( семьЯ + эльфы) не был бы неожиданным.
А сам Хрофт говорил, что, цитирую из памяти:
"... Они пришли неизвестно откуда, до битвы при Рагнаради оставались ещё бессчётные эоны времени, они пришли и мы не устояли..." - может цитата и неточная, но смысл я передал точно....

2 Balu: Сильмариллион Толкиена читался??? первые главы, о сотворении миров???

>Если в Средиземье(находящейся в составе Упорядоченного) Валары - это локальные боги, то кто тогда Илуватар?

Тоже локальный бог. Только рангом повыше. :)

>Какое место Орлангур занимает во вселенской иерархии сил и кто он Эру Илуватару?

Эру Илуватар -- локальный бог Арды. Орлангур же -- Дух Познания и арена его действия -- всё Упорядоченное. Он стоит наравне с богами Упорядоченного и своим братом Демогоргоном, Соборным Духом Мира.

> Просто из "Сильмариллиона" вытекает, что именно Валары придумали мир Эа (а Илуватар вдохнул в него жизнь), то есть обладали властью, сравнимой с властью Богов Упорядоченного.

мало ли что они в своей мифологии придумывали. :-)

По порядку - Эру Илуватар - Единственный (первые строчки сильмариллиона). Он и есть Неуничтожимый. И Его пламя, пронзив тьму Унголианта создало Орлангура (творили миры с Илуватаром Айнуры).

По порядку - Эру Илуватар - Единственный (первые строчки сильмариллиона). Он и есть Неуничтожимый. И Его пламя, пронзив тьму Унголианта создало Орлангура (творили миры с Илуватаром Айнуры). так кто могущественнее????
далее, говорится, что другие Айнуры пошли в другие миры, созданные во время Первого Хора Айнуров. Арда - первый мир. Там созданы эльфы. Там созданы гномы. Там созданы люди. И из арды они разошлись по упорядоченному. Ник кстати немного перекрутил историю миров, сказав, что есть ещё Хаос, который противостоит Единственному..., Есть Неназываемый из цитирую "... других областей творения" В общем в макроизмерении у Ника не хватило размаха придумать стройную картину мироздания в целом.

Здрасти.... Трилогия "Кольцо Тьмы".... где говорится как "получился" Орлагур, как он полз по Великой Лестнице и как наугримы. прибив Дно Мира фактически впустили его в Арду

>Зачем Орлангур пришел в Средиземье? (Только не говорите что-бы помешать возвращению Мелькора - несущественно.)

Орлангур пришел, потому что он приходит везде, где затеваются подобные события. Информация -- его пища. И аватар у него может быть бесчисленное множество. Его винчестер ненаполним по дефолту. :-)

>Как так получилось, что в "Кольце Тьмы" какие-то валары покалечили Орлангура, а в "Хрониках Хъерварда" даже Боги не могли ему ничего сделать? Хотя случаи примерно аналогичные, в смысле он и там и там принимал сторону одной из враждующих групп.

Покалечили аватару, материальное воплощение, а не его самого. В ХХ Дух познания действует сам.

Мир создание Ника и Толкина - это разные вещи.

....какие-то Валары.... мда.... похоже сильмариллион действительно плохо читался. Валары - и есть Боги. Самы сильные из Айнуров.
Молодые Боги - из более слабых. Кроме того, действуя Орлагур терял свой иммунитет неприкасаемости... Млин.... это ж в книжках написано.... а не выдернуто невесть откуда... А то, что миры Толкиена и Перумова разные - бред с самого начала. Если продолжаешь что-либо (а "Кольцо Тьмы" - продолжение Толкиена) то предерживайся законов принятых и положенных в основу не тобой. ник это и сделал. Короче - ЧИТАЙТЕ КНИГИ плиз.... На форумах (и после них) автор может поменять точку зрения.... А вот книгу поправить НАМНОГО сложнее...

>По теорий создания мира ВВТ сначала был хаос,потом был Творец(надо полагать Эру) затем были его любимые дети(надо полагать айнуры,которые и сотворили Эа),но кто же тогда Молодые
>боги?

Творец не имеет никакого отношения к Эру. Эру -- локальный бог Арды. Валар и майар -- его креатуры.

>Являются ли Новые Боги (Ямерт, Ялини и др.) высшими валарами профессора Толкиена (Манвэ, Ульмо и т.д.)?

Нет, конечно же. Валары Толкина -- локальные силы Арды. Молодые Боги -- властвовали над всем Упорядочным.

Ник, Хрофт, я так понимаю майар,

Какой-такой майар? Никакой он не майар, он Один, не имеющий к майрам Арды никакого отношения.

и, если вам верить, далеко не слабак. А Валлары посильнее его будут, а Эру Валларов.Как Хрофт смог стать Богом Упорядоченного, где взял столько силы?

Думаю, пирамида там должна быть опрокинута в другую сторону. Эру и Валар -- хозяева одного изолированного мира, Арды.

Да, ведь он стал Богом на заре творения Упорядоченного, т.е. Средиземье у Вас один из самых старых миров, если остальные не были созданы одновременно с ним.

У меня? Один из самых старых миров? Все страньше и страньше...

Ещё делема: Эру и Творец куда-то ушли отдыхать. Куда?!

Эру пребывает в Арде, где ему и положено быть. А Творец -- он ведь неантропоморфен. И непознаваем.

Это же АЛЬТЕРНАТИВНОЕ Средиземье. Где имеет место не только Валар, но и Дух Познания, которого у Толкина нет и быть не может...

>Если в Средиземье(находящейся в составе Упорядоченного) Валары - это локальные боги, то кто тогда Илуватар?

Тоже локальный бог. Только рангом повыше. :)

Похоже, между написаниями книг и ответами в форуме мировоззрение Ника изменилось.... и уладить в одну стройную картину он всё не может.... Да и от ГБ до ВМ коечто поменялось в мировоззрении...

Но (!) именно Эру Илуватар создал Арду, а не как боги Упорядоченного созданные мирами, или пришедшие в них.

(кстати созданные миром Хъёрварда Старые Боги почемуто стали богами упорядоченого - что само по себе интересно) Маленькое несоответствие.

Творец не творил Древних богов. Они возникли сами -- "от соприкосновения искр божественного дыхания с плотью Упорядоченного", как сказано в ГБ. Молодые Боги возникли сами по себе в Разуме Творца, возможно, как отражение Его не самых хороших черт :-), ведь, как Монада, Он вмещал в себя всё, без различия, и хорошее и плохое.

И кстати, всё с той же трилогии Ника, первый мир, куда припоз после самоосознания по всё той же Великой Лестнице, и где впервые принял образ Дракона - Арда (об этом чётко и ясно пишет сам Ник в книге).

Да.... если уж Дух Познания не всезнающ ;)

Кстати, сколь заговорили о птичках, а кто создал Хаос, Неназываемого, Творца в конце-концов???
С какой-такой радости и от кого пришли Дальние?
А Спаситель - этот вообще никого не боится.... вроде как и "смертным" побывал... и сына зачал... Хто стоит надо всем???

Дело не в том,кто такой Кицум,а в том почему Ник его убрал!?
Он ушел когда на сцену вышли Салладорец,Игнациус,доутты.Везде и в Мельине,и в Эвиале,началась борьба по настоящему,а Кицум всегда говоривший о помощи и спасении этих миров,прохлождается в Империи Клешней.

Ник не продолжал Толкина, он с ним спорил. В Кольце Тьмы не толиновская Арда, там альтернативная Арда. Ник сотни раз об этом говорил. То что на первых изданиях КТ писалось "продолжение ВК" - не верь глазам своим, это обычная издательская бредятина, как впрочем и все подобные аннотации.

А чьими словами словами всё это рассказано?

В ВМ-1, насколько я помню, прямым текстом говорилось, что у Кицума однажды виднелись четыре зрачка в каждом глазе.

А может это Демогаргон???

Странный вывод ты делаешь... У Ника есть только одно существо с четырёхзрачковыми глазами.

Демогоргон у Ника не описывается,но с Орлангуром они вроде братья,так что обшие признаки у них должны быть,4 зрачка например.

Демогоргон у Ника не описывается,но с Орлангуром они вроде братья,так что обшие признаки у них должны быть,4 зрачка например.

>1)- Почему у Орлангура именно 4 зрачка?

Прозревает четыре мира, четыре плана бытия.

Это принципиально или же просто так? (Кстати, а сколько зрачков у Демогоргона?:)))

У него их вовсе нет. Это дух. :)

Конечно, общих «папы» и «мамы» у Орлангура с Демогоргоном нет. Слово «братья» по отношению к ним следует понимать иносказательно. Они оба — Столпы Третьей Силы, в этом, собственно говоря, и заключается их «тождественность». Тайна возникновения, генезиса каждого из них поистине глубока и необъятна.

" - Прощайте, - повторила Ялини. Шагнула вперед, молитвенно вскинула руки
и... растаяла в воздухе.
А на месте, где она только что стояла, прямо из разверзшейся бездонной
пустоты насмешливо взглянули на ошеломленную шестерку два очень странных
зеленоватых призрачных глаза - о четырех зрачках каждый."

" - А то нет. - Хозяйка Зеленого Мира закрыла лицо руками. - Мои брат и
сестра... Ямбрен и Явлата... Превеликие силы... Так вот куда они собирались...
А я... я решила во что бы то ни стало вернуться в мир..... и взмолилась
всемогущему Демогоргону... и он провел меня через искупление..."

Ник Перумов "Земля без радости"


ВЫВОД: ДЕМОГОРГОН ТОЖЕ ИМЕЕТ ПО ; ЗРАЧКА В ГЛАЗУ!!!!! И ЗАПОМНИТЕ ЭТО.

>А почему в Ваших книгах очень редко Демогоргон участвует в каких-либо событиях?

Они его не интересуют. Это ж не Орлангур.

Про Демогоргона рассказывать -- дело неблагодарное, потому что он, в отличие от Орлангура, себя практически не проявляет. Потому как если проявит -- всему конец придет. :)

Книги читать надо. Извиняюсь за крик - но "орлангур и демогоргон ниимеют общей формы" после ссылке на произведение где указано обратное, с указанием на это самое обратное...

Фламберг Сильвии, сильнее или слабее АМ,ДМ....?*?*?

Все три меча равны по силе.Сильвия объясняет про них,что система должна быть троична,если мечи вместе то ослабляют друг друга,и противники становятся равны.Просто АМ и ДМ постарше и после последней битвы заметно ослабли. А может ослабли потому,что дану и гномов осталось очень мало.

Всё можно было бы понять... только Гудкайнд прямо заявляет, что Джордана он не читал, что я не я и корова не моя...

Так что можно высказать ему лишь порицание. Ибо книги у него плохие и пишет он нравоучительно и скучно.

Джордан тоже не фонтан, но у него хотя бы читать можно.

Книги Перумова в США тоже не признают

Гммм, а как можно не признавать не читая? ??? Насколько я знаю, только недавно был сделан перевод ГБ на английский... Даже не в курсе, вышел ли...

А ты думаешь он издательствам не предлагал свои произведения?*?*?
Предлагал... Но издательства не хотели таких произведений...им подавай, так чтобы были Хорошие парни - плохие парни..а иначе сиди не изданнным..

Книги Перумова в США тоже не признают

"Армагеддон" Н. Перумов , А. Коул. Изначально писался на английском языке, издавался в США, для России - переводился, причем не одним из авторов.

ЕМНИМС, в США он так и не издался

В АМДМ, Видящая тану, со своими поддаными, разгромили тогда отряд "циркачей" и Кицум тогда абсолютно ничего не противопоставил..
А позже, с Сильвией и её Фламбергом они боролись на равных.. В чем может быть причина *?*?*?

Может он знал,что будет дальше.В Сильвию кто-то вливал силы и она она намного опасней дану.На неё слишком многие поставили.

Ошибаетесь.Если бы не Кицум,то Сильвия либо умерла от ран,либо заблудилась в Упорядоченом. Могли бы только изуродовать тело,а убить нет,завел бы другое воплощение.

В ВМ-1 Кицум говорит Кларе,что в межреальность они с Сильвеей попали благодоря ему.И что он спас её от смерти.Кстати если бы не Мерлин,то тогда весь отряд спас Кицум,или хотя бы Сеамни от Смертного Ливня.(АМ,ДМ том 1)

Да,воплощения умирают,в случае с Дану он дал Сильвии прикрыть себя.Почему скажет только Ник.

Тогда мне свои вопросы осталось только задавать Нику..... ;)

Книги Перумова в США тоже не признают но от этого лучше или хуже он не становиться писать, просто на каждую вещь есть свой потребитель...
Я лично совсем не считаю эту вещь нравоучительной и скучной, вот Головачёв действительно пишет скучно, хотя в его вещах всегда заложен смысл...

Так в чем проблема ??? Задай свой вопрос на его форуме. Вполне возможно, что он тебе ответит ;)

кстати, насчёт Лаэды - маски, Коппер, Хюммель... Подход надоть знать, подход. Одно дело орать "отдай мечи" и грязно ругаться, а друое - по тихому подойти и, зная методику и психологию, ак-куратненько влезть в сознание. Тут сила не поможет. Коппер, ведь и Кларе не силушку подкидывал, мечи добывать, а формулы заклятий. Вёл, не более того.

Так задавал и на форуме и в разделе ТВОРЕЦ, на его сайте...и тишина...

PS.Задавай вопросы здесь,может вместе и разберемся.

Ну мечи гораздо моложе чем кинжал.И их мощь равна неновисти того народа,которому он пренадлежит,к тому же в них сила Молодых богов,а они явно не в лучшей форме.

Маски,насколько я понял, служат Дальним,а их рано списывать со счетов.И они могли задействовать кого-то из Храма Мечей,те тоже служат Дальним.

Ну мечи гораздо моложе чем кинжал.И их мощь равна неновисти того народа,которому он пренадлежит,к тому же в них сила Молодых богов,а они явно не в лучшей форме.

Маски,насколько я понял, служат Дальним,а их рано списывать со счетов.И они могли задействовать кого-то из Храма Мечей,те тоже служат Дальним.

Не понял, в каких мечах сила молодых богов?? В АМ и ДМ???

Именно. ВМ-1.Розговор Хедина и Ракота.

Будь человеком, кинь № странички, чёй-то я это пропустил.

Неправда ваша! Очень даже появился. Цена - 171 рупь. Обложка выглядит впечатляюще.

В Питере я уже тоже видел. Правда, цену не посмотрел: все равно покупать сейчас не буду. Поскольку уже прочел, общего ажиотажа не разделяю.

Уже прочел всю книгу? Или имеется в виду только "затравочный" отрывок с Перумовского сайта?

Разумеется, книгу :)

Хацкер, однако! Поделись читом)

Я ведь правильно понял что это вторая и последняя книга - да? Т.е. Перумов изначально писал дилогию?

!!! В связи с участившимися проблемами в работе Форума и сайта Ника Перумова мы переносим их сейчас на другой сервер. Надеюсь за сутки все уладить. Приносим извинения и благодарим за понимание.

Семь Зверей Ранглера,

1.Закончил новую версию "Русского меча" (православным читать категорически не рекомендуется).
2.Закончил новую версию "Железа из крови" -- с сакраментальным парадом бундесвера на Невском (либерастам [не путать с либералами] и общечеловекам читать категорически не рекомендуется).
3.Перерабатываю "Пса Всеслава".
4.Накрылся медным тазом один очень интересный для меня литературный проект. К большому моему сожалению.
5.В понедельник ожидается критическая информация по экранизациям "Не времени для драконов" и "Алмазному, Деревянному..."
6.Второй "Череп" проскочил рубеж в 200 тыс. экземпляров. Пустячок, а приятно. Народ скандирует "Тре-тью! тре-тью!..."
7.По итогам года впервые вышел на общий тираж своих книг в один миллион.
8.Американский "Баен" заинтересовался переводом "Гибели Богов".
9.Коллекционное издание -- решено окончательно -- будет печататься за границей. Первый том составит "Кольцо Тьмы" с разнообразными бонусными материалами, как восьмидесятых годов, так и последнего времени.

И, в качестве полного и совершенного безумства -- отправил в тот же "Баен" синопсис "Кольца" на английском...

Добавление: компания 1С приобретает права на игру по "Алмазному, Деревянному..."

Видел идейно выдержанную, но занудную антиутопию некоего Кулагина...
А на первых страницах главную героиню-подпольшицу бьет и мучает гнусный полицай...ФАТЕЕВ :P

;D Видел идейно выдержанную, но занудную антиутопию некоего Кулагина.

А кто же там был?

Видел идейно выдержанную, но занудную антиутопию некоего Кулагина.

Николай Данилович встретился с Хедином и Ракотом.
Встреча была полезной и конструктивной.
http://diary.ru/~captain-urthang/

Во первых, где сказано, что не уйдет?
Что-то больно долго он ждет.
Да и еще у Кера мечи отобрали слишком просто,4 тома гонялись за ними разные силы(посильнее Клары),а отобрать не смогли,Кларе же полчаса понадобилось.