Форум официального сайта Веры Камши

Теперь я знаю, зачем перья...Спасибо!

Какой-какой кризис, простите?

Мне стыдно  :-[, но я не знаю, что означает слово «аутодасьенсиа». Поэтому ушла от этих рассуждений и не вернусь.


Да-с! Воображали.

А зайцы не жадные. Защитникам тоже кушать хочется.

Потому, что Вам жаль.

Нетути противоречия. Не ношу сейчас, не значит, что не носил вообще.

Что не будете оспаривать.

Кукиш в кармане?

Поклёп, конечно, но если вырубка леса послужила бы для защиты красивой, умной женщины с судьбоносным именем Sveta (несёт свет, а не тьму инквизиции), то оно того стоило. Вон ещё древние греки не пожалели не лес, а целый город ради спасения красивой женщины и любви.

Тут трудно разобраться, потому что у каждого искусствоведа зачастую своё видение, которое в корне отличается от другого видения. Вспомните, сколько порассказывали разного и невероятного о «Чёрном квадрате» или о «Джоконде».
Что касается перьев, то у Вас возникла здравая мысль: «Куда их втыкать?», ежели он ими запасается и гордо выставляет напоказ. И здесь понадобится исследование не одного искусствоведа, дабы ответить точно на данный вопрос: у кого он повыдергал перья, и кому он ими грозит. Вполне вероятно, что эксурсовод ошибается, утверждая, что он их где-то тырил.

Ну что Вам сказать…  Некий  Франкл утверждал, что это просто «воскресный невроз» (и у нас сейчас, как нарочно, выходные). А что по этому поводу подумал кролик думают в Лукморье, я Вам не скажу.

А это было где-то выше. Если "аутодафе" означает "деяние веры", то "аутодасьенсия" - "деяние науки"... Когда? И как мне об этом узнать? Значит, можно брать для пополнения хвороста?
А мне жаль, что Вам жаль, что мне жаль... Но и не значит обратного! Почему? Нет, подлинник заявы, Вам показанный!
Вот они, борцы с цивилизацией - для защиты тех, кто нападает на науку, целые леса истребить тщатся! Трою, что ли? Это навет, поклеп и вообще, клевета... Ничего не понял.. Какой кризис, какой невроз, какой хвост, какие перья...
По-моему, мне просто пытаются заговорить зубы...

Ага, мало того, что не знала смысл этого слова, так теперь и не знаю, о каком аутодасьенсиа идёт речь.
А я при чём? Ищите узнавайте и обрящете и узнаете.
Так Вы ж утверждали, что у Вас запасы. На всех инакомыслящих хватит. Что, никак инакомыслящие закончились, решили сжигать уже и своих верноподанных? Ужас в ночи.
А мне жаль, что Вам жаль, что мне жаль, что Вам жаль… И оставим эту рекурсию пожирать саму себя.
Вы тут меня аристотелевской логикой не путайте! Носил! Давно, но такой грех был.

Потому что это невероятно

Якобы показанный. Это сны праведника.
Да. Шлиман у нас ведь учёный.
Есть картина  художника. Художников обидеть легко.
Заговаривание зубов наука отрицает.

P.S. Тревожно. Долготерпение Модератов может закончиться. Фок Гюнце, как долгожитель,  выкрутится, а я за красоту могу пострадать.  :(

О действиях по защите науки, культуры и цивилизации. Чтот я должен искать? Что я воображал?? Так я и так знаю. Еше один поклеп. Запасов хватит - но сено не помешает. Горит хорошо.  Вместе со списками...  Не путаю. Логикой вообще путать невозможно! Не доказано. Как может быть невероятным то, что существует и дано нам в ощущениях? Весь Форум - сны праведника? Или только отдельные посты?  Вот я и смотрю. Целую Трою загубили ради Елены - теперь все человечество загубить решили? Не знаю, не пробовал... Именно! а я предлагал быстрейший выход из положения!

Никакой он не учёный - он самоучка и неудачник!" Трою и ту не ту откопал!  :P :P :P :P
Однако факт остаётся фактом: ради спасения меня надо что-нибудь сломать, захватить и разрушить... Стоит подумать: что именно? М-да... Лишних, загрязняющих окружающую среду городов, блин, много, а я одна... Может, ещё какую-нибудь красивую женщину найдём? Или две? Или будем меня из города в город перевозить? А, Гюнце? ;D ;D ;D ;D

Вот-вот. Я, между прочим, уже много лет лучом света работаю в тёмном царстве! [spoiler]Меня прямо так и называют в глаза и за глаза: кто  и правда так думает, а есть кто и издевается... но это не важно! [/spoiler]  Имейте в виду, да! При разборе данного вопроса это должно учитываться! Как косвеное доказательство невиновности в распространении тьмы... вот!

Это какой же? Сжечь меня? А кто Вам сказал, что это самый скорейших из всех выходов? Я же честно предупреждала, что вам очень долго придётся меня сначала ловить! ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D :P :P :P :P :P :) :) :) :) ;) ;) ;) ;) и т.д и т.п.

То есть, судьба человечества Вас не интересует? Пусть пропадает и погружается в пучину и мрак инквизиции?
Какая под руку попалась - ту и откопал! Лучше сжечь...  И в каждом городе... Хм... Луч в темном царстве науки и культуры... А борьба с теорией относительности - это распространение света?

Человечество без Вас и вашей теории относительности (повторяю, Ваш вариант этой теории уж больно странный, Эйнштейн бы удивился) выживало как-то несколько тысяч лет и сейчас выживет! Не пристраивайтесь к человечеству ни с боку, ни сверху - Вы, Гюнце, "лишний человек" для человечества  с точки зрения литературы, потому что Вы - злой, ироничный и не действующий, но говорящий (прям, новый Рудин), и угроза прогрессу с   точки зрения культурологии! Потому что Вы - зануда! :P

И этот человек ратует за культуру, господа! С таким-то варварским подходом! А Вы в курсе, что он откопал не ту Трою, потому что в процессе её откапывания срыл исторический слой, в котором, собственно, и должна была находиться Троя, которую он искал - Троя , воспетая Гомером? Просто уничтожил исторические факты и всё такое! Именно потому, что не был профессионалом! Вот так они и влезают в вопросы теории относительности, эти любители, и машут зажигалками на концертах! Призывая сжигать людей, для культуры и науки бесценных! (Я себя имею в виду! Ну, и в в некоторой степени passer-by, потому что, похоже, уже и ей костром пригрозили... )
Я же говорю: вот он, непрофессиональный подход! А Вы в курсе, что после разрушения любого объекта действительности всегда остаётся добыча для археологов, а после пожара - нет? Что там может остаться? Варвар! Бурбон! Монстр!
 Это ты на что, царская морда, намекаешь? Почему мне кажется, что у Вас опять грязные мысли?

А при чём тут борьба и  теория относительности? Это же Ваша чистая выдумка, что я с какими-то теориями борюсь. Я борюсь с людьми - их косностью, занудством и неискренностью! С Вами, дорогой Гюнце, в частности!

Если знаете, зачем спрашиваете?

СОГЛАСНАЯ Я!!!
Можно, формальной.
А это как дано Вам в ощущениях. Зачем спрашивать у меня? У себя и спрашивайте.

Инквизитор заговорил о пучине инквизиции! (http://s18.rimg.info/39ea730d136bc795a89ea1b96a430f8f.gif)

(http://s18.rimg.info/0d3e89c43a76fcce15f73b02bfb3a408.gif)

Дождались. Фок Гюнце называет царство науки и культуры – тёмным. (http://s.rimg.info/8561fca785d4b449214cc2c573b91867.gif)

Можно об этом поподробнее?  Принял к сведению.  Вы меня со Шлиманом путаете?   А зачем Вы мне это рассказываете?  А зачем науке и культуре люди, эту самую науку и культуру подвергающие поношению?
  Мотивируйте.  Потому что у Вас склонность к этому (в смысле, к тому, чтобы такие пакости казались). Вы их просто отрицаете в вызывающей форме.

Знаю, что не воображал! Вот и славно. Как??? Так это жзе Вы про сон говорили. А я Вашу заяву показал в реальности. Потому что быстро Это кого Вы инквизитором честите? Защитника науки, истину, культуры и цивилизации?
Вы все ставите с ног на голову...

Скажите! можно подумать, я его первый раз так называю... Раньше как-то не жаловался... ::)


Нисколько. Но Вы уравновесили себя со Шлиманом в непрофессионализме. когда отмахнулись от того факта, что этот самый Шлиман сделал нечто не то, что следовало, а именно это звучало в Ваших устах так:
Вот: полный пофигизм и беспринципность сплошная! А ещё шляпу надел! спрашивает, зачем я ему про Трою рассказываю!

А вот это что такое: обвинение в развращённости? И не стыдно?
Нет, это Вы в самой вызывающей форме обвиняете меня в самых непотребных вещах! После того, как сами неприличными намёками ситуацию спровоцировали... между прочим!(http://s19.rimg.info/a54f46b9fa5f7e0dbbf8cb43157ecf65.gif)

Кто бы говорил! Мастер ставить всё с ног на голову у нас именно - Вы!
И про инквизитора Вам справедливо намекают: Вы жестокий человек, а вовсе никакой не защитник культуры!

А вот так. Вот один из примеров такой логики. Очень похоже на почерк фок Гюнце.
Q1. In which battle did Napoleon die? * his last battle
Q2. Where was the Declaration of Independence signed? * at the bottom of the page
Q3. River Ravi flows in which state? * liquid
Q4. What is the main reason for divorce? * marriage
Q5. What is the main reason for failure? * exams
Q6. What can you never eat for breakfast? * Lunch & dinner
Q7. What looks like half an apple? * The other half
Q8. If you throw a red stone into the blue sea what it will become? * It will simply become wet
Q9. How can a man go eight days without sleeping ? * No problem, he sleeps at night.
Q10. How can you lift an elephant with one hand? * You will never find an elephant that has only one hand..
Q11. If you had three apples and four oranges in one hand and four apples and three oranges in other hand, what would you have ? * Very large hands
Q12. If it took eight men ten hours to build a wall, how long would it take four men to build it? * No time at all, the wall is already built.
Q13. How can u drop a raw egg onto a concrete floor without cracking it? *Any way you want, concrete floors are very hard to crack.

Вам Sveta уже довольно длительное время доказывает, что быстро сжечь её не получится. А я тоже умею бегать не только быстро, но, что немаловажно, скрываться от неправедного меча/зажигалки фок Гюнце.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Kolobokk_2.jpg)
Я?! А кто обзывал Svetу лучом в тёмном царстве науки и культуры?
Вот здесь:
Это что ж такое? Сам пишет, что наука и культура – это тёмное царство, и только красивая, умная женщина его может осветить (читай – Луч!), а когда ему указывают на его собственную черноту и вопрошают: «За что жечь свет очей Ваших?!», то он рассказывает, что надо жечь за тёмное царство.  Типичные иезуитские происки и образец формальной логики.

Положим, некоторые вопросы нелогичны. А что до ответов - что в них не так? То есть, пытаетесь продлить положение, из которого ищете выход?
Это был сарказм. Человек, травящий науку и гонящий истину, не может быть лучом.

Так и сейчас не жалуюсь. Просто констатирую, что после нападок на науку нападки на меня ничего принципиально не изменят. С чего бы это? А что мне делать? Выкапывать Шлимана и заставлять его закапывать Трою обратно? А то я бы посмотрел, что бы Вы откопали -  с Вашим отношением к науке.

e]   Ни того, ни другого. Что умел человек - то и откопал. А Вы пробовали Трою откапывать?  А, кстати, зачем Вы мне про нее рассказываете?  Где оно?  Только в нападках на культуру и цивилизацию... Так это я защитников науки и культуру инквизиторами называю???? Я жестокий? Я хочу загубить человечество? Я нападаю на науку? Я гоню культуру и подрываю основы цивилизации?
Вот он, пример, как Вы ставите все с ног на голову...

А ВЫ можете это сделать? И скажите , ради господа нашего, что это вернёт? Истоический слой уничтожен... Закопанная Троя мало что изменит в том, что Трою Гектора и Ахилла мы не увидим...
Знали бы Вы, сколько и чего я откопала за свою жизнь! Не столь помпезно, как Шлиман, разумеется... но весьма значимо для меня самой, по крайней мере... И там, где никто не ожидал... И то, чего никто знать не желал...

Вы. Не даёте цивилизации никакого покоя-роздыху! А ведь сказано: не употребляйте имени её всуе... сотрёте!

А Вы как думаете? Ничего?
Тогда какие ко мне претензии? И как, Троя среди откопанного была? Что я сотру?
И, опять же Вы все ставите с ног на голову - Вы подрываете ее основы, а меня обвиняете, что я не даю ей чего-то...
А ее спасаю!

Чип и Дейл спешат на помощь! (http://multikonline.ru/uploads/posts/2009-04/1239220334_4549.jpg)
Где же ваш Дейл, Гюнце? и куда Вы его потеряли? Сожгли во имя торжества справедливости или закопали ради спасения имиджа Спасателей, когда он проштрафился?

Во-оот! Именно! Именно что НЕКОТОРЫЕ вопросы нелогичны, а ВСЕ ответы вполне логичны и правильны (разве что про Наполеона не совсем правильно ответил). А оценку за «правильные» ответы получил нулевую.

Да какой уж тут поиск выхода! Тут не до жиру, быть бы живу. Фок Гюнце в поход собрался в тёмном царстве.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Huss.jpg)
Выходец! Вон и фонарик навесил, ибо в своём тёмном царстве разгуливает. От пристального глаза художника не скроешься.

Не отрекаются любя от своих слов учёные. Вот пример Джордано Бруно. Не отрёкся ведь под видом: «А это был сарказм, я так иронизировал, дорогие вы мои инквизиторы». А инквизиторы юмора не поняли и сожгли человека. А теперь фок Гюнце снова рядится (да-с! рядится) в белоснежные одежды юмористов и пытается свои признания в неприглядных деяниях прикрыть якобы сарказмом и переложить травлю, которую сам затеял,  на хрупкие плечи женщины. Вот ещё одна маска на неприглядном лице инквизиции!

What kind of Dale? Oak Dale?
Where is my Oak Dale?
Я бы даже вопросил, where is our Oakdell? Приддирались... Осветить его светом науки, культуры и цивилизации...  Кто?  И правильно делают.  А он ученый?  За что?
1. Где признание?
2. О каком неприглядном деянии идет речь?
3. Какую травлю я затеял? Я что ли травил науку?

Обыкновенную! Травлю меня, любимой!  >:( >:( >:( >:( А это незаконно, неблагородно и вообще - неблаговидный и гадкий поступок!
Давно пора согласиться с французами талигойцами, что то, чего хочет женщина, хочет Бог! - и отвалить от меня, закрыв эту тему... А Вы, упрямый, гордый и вздорный человек, всё тянете и тянете кота за хвост!

Вот именно! Разве женщина виновата в том, что она всегда права? (с)(http://s2.rimg.info/245c02e77328f7bc44be0f85b852b17a.gif)

Он католический священник, перешедший в лютеранство и обратно. Он популяризатор разных научных и религиозных течений, в которых недостаточно разбирался. Из-за этого его лекционная деятельность всегда кончалась скандалом и переездом на новое место. Кстати, Генрих III назначил его Королевским Лектором (1582), а в следующем году сам написал ему рекомендательное письмо в Оксфорд. В Оксфорде он не прижился, долго искал место потолерантнее, но ничего не подходило. В конце концов его пригласили в Италию (суровый папа Сикст V умер, и папа Клемент VIII казался ничего. Ага...). В 1591 году в Падуе для кафедры математики вместо Бруно выбрали Галилея. Бруно поехал в Венецию в гости к патрицию Мочениго, который его и сдал инквизиции.

Следствие велось семь лет, и есть подозрение, что Бруно не понимал смысл обвинений и от чего отрекаться. Легко сказать, что попы, мол, неправы - а сам-то ты кто? Конечно, сожгли живьем, но при этом спасая свою культуру и цивилизацию от профана, нахватавшегося из Аверроэса, ариан, математики, магии и учения Коперника (хоть бы предисловие прочел, словно специально для него написанное). А Франсуа Виет при дворе Генриха III спокойно (более-менее) работал, хоть и прожженый гугенот, да и с Генрихом IV тоже поработал с пользой. Было же времечко... ;D

??? Ага. Травить науку - видимо, благовидно и славно. Dulce et decorum est  scientia obiurgare... Хоть сейчас! И пусть гибнет наука, пусть сгинет культура и рушится цивилизация... Какого кота?
Кот не предъявлен.

Помнится, читал я экстракты протоколов допросов Бруно...
Множественность обитаемых миров там мелькнула однажды - и дознавателей не заинтересовала...
А вот мысли о том, что  интеллект Отца является Сыном, а его любовь — Духом святым, все атрибуты, подобающие отцу, подобают также сыну и святому духу; в божестве все его атрибуты составляют одно и то же, и этих атрибутов три: могущество, мудрость и благость, иначе говоря,— ум, интеллект и любовь, благодаря которым вещи имеют, во-первых, существование (действие разума), далее — упорядоченное и обособленное существование (действие интеллекта) и, в-третьих, согласие и симметрию (действие любви); если душа может существовать без тела или находиться в одном теле, то она может находиться в другом теле так же, как в этом, и переходить из одного тела в другое - инквизиторов интересовали куда более...

Вот и я вычитала и поразилась.

"Бруно учил, что Вселенная оживлена всепроникающей Космической Душой, что все в ней связано "вибрациями взаимной симпатии”. Что Героическая Любовь и Героический Энтузиазм — это сила, с помощью которой можно достичь и обрести Добро, Истину, Прекрасное...  "

Ладно, не учёный, но как сказал!

«Говорят, что, выслушав решение суда, Джордано произнес: "Вы, наверное, с большим страхом оглашали этот приговор, чем я его выслушал... Сжечь — не значит опровергнуть...”
Отсюда ввысь стремлюсь
я полон веры,
Кристалл небес мне
не преграда боле,
Рассекши их, подъемлюсь
в бесконечность.
Из философских сонетов Д. Бруно.

Во-от!Сжечь - не значит опровергнуть. Фок Гюнце, так что напрасно Вы собираете, запасаете веточки и сено. Напрасно.

Напрасно - да, но по другой причине.
У Бруно по существу ничего не сказано. Нечего опровергать. Конечно, такой чистый атеизм для монаха странен, здесь могли подредактировать перевод. Сам Бруно по поводу веры никогда не парился, лишь бы не мешали лекции читать. Призывал к примирению всех течений христианства, за что от всех и получал. Баловался магией, между прочим.

Sveta, все преступление которой состоит в равнодушном отношении к Теории Относительности, как ни смешно, в таком же положении, что и Джордано Бруно: нечего опровергать. Увы, сходные причины вызывают сходные следствия. Так что стоит поостеречься людей в рясах, особенно в темное время суток.

/*вздыхая*/ Как наш Гюнце...

ПРекратите Вы уже прикрываться наукой, лучше поменяйте дырявую рясу на приличную тогу и не надо будет ничем прикрываться: бледные тощие ноги от глаз критиков и критикесс будут надёжно укрыты.. ;D ;D ;D ;D

Кот предъявлен в ОВДВ, в Нохе. Сопровождал моего любимого мужчину... А потом ушёл. Извините, у котов тоже имеются дела! Что ж он, так и будет сидеть на стене всю жизнь, дожидаясь, когда на него Гюнце соизволит внимание обратить? Вот ещё один акт жестокосердия: решение уморить кота с голоду!
Ох, небогоугодными делами Вы занимаетесь, дорогой фок! А ещё туда же: шляпу надел в просвещённые люди и защитники цивилизации записываетесь!  ;D ;D ;D ;D

Это я знаю со времён, когда в первый раз прочла  "Собор Парижской богоматери"... /*смиренно опуская глаза*/ Люди в рясах - мой крест... /*поднимая глаза*/ Однако, в отличие от глупой маленькой цыганочки, я давно научилась их избегать! До сих пор не догнали и не догонят..
[spoiler]

Стаю псов оставляя
Далеко позади,
Любо чувствовать, знаю,
Холод ветра в груди!

Чтоб азартней погоня,
Дать им фору подчас -
Всё равно не догонят,
Ни потом, ни сейчас!
                           /из стихотворения "Волчица"/[/spoiler]

Фок Гюнце все знает!!!
Отрекитесь, прекрасная эреа, от нападок на теорию относительности, как былых, так и будущих, признайте, что она, как и остальная наука, несет свет истины - и не будет больше никаких вопросов... Потому что наука девушек питает, усладу дамам подает...  А я и не прикрываюсь... Хм... Меняться я люблю - но где взять дырявую рясу?
"И один пошел искать вагон мануфактуры, а второй  шесть миллионов..." (с)  Ну что Вас все к ногам тянет? Неправда! Кот, да не тот! В ОВДВ нет ни слова о том, что этого кота тянул за хвост фок Гюнце!   Которого тоже фок Гюнце никуда не тянул!  Думаете, ушел ко мне, чтобы я его за хвост тянул?  Извинить не смогу до тех пор, пока не представите список этих дел. 
То есть, сами признаете, что его фок Гюнце за хвост не тянул!
Не проходит у Вас апелляция к этому коту...   /*Задумчиво*/ Учитывая, что кот этот является персонажем книги В.В.Камши, и именно она ни разу в книге не упомянула о том, что он ест, получается, что в жестокосердии Вы обвинили именно Веру Викторовну...   В смысле, читаю книгу, в которой кот не ест?    Это никак не связано с образом некормленого кота в творчестве  В.В.Камши...

Ага! Значит, учёные не совсем чтоб святые, умеют приддираться к студентам и поступать несправедливо. Хорошо хоть, не все такие оголтелые, которые чуть что, и сразу на костёр, если им не понравились чьи-то высказывания.

Правильно, своё царство, которое САМ назвал тёмным, прикрываясь якобы сарказмом. А почему? Да потому, что испугался: а вдруг и его кто-то из его же приспешников-Oak’ов поволокёт на костёр.

Фок Гюнце собственной персоной.

А Вы отреклись, обозвав царство науки тёмным.

Доктор богословия.
[spoiler]«…Любители науки! А вам-то что за горе!
Зачем вы знать стремитесь, каков закон вселенной,
И есть ли в сфере звездной земля, огонь и море?»
Джордано Бруно
”Бруно вообще любил поспорить с религиозными деятелями по поводу религии, а поскольку он также занимался развитием памяти (мнемоникой) и преуспел в этом методе, то знал всю библию буквально наизусть, что давало ему огромное преимущество в религиозных спорах и, естественно, новых врагов. Если почитать биографию Бруно подробнее, то создается впечатление, что способность наживать себе врагов у него была исключительная. А по прочтении его текстов понимаешь почему… Ну и язва же был Бруно! Почитайте хотя бы "Тайну пегаса, с приложением килленского осла" посвященную "достопочтеннейшему отцу во Христе" епископу ди Казамарчано: "Священная ослиность, святое отупенье, О, глупость пресвятая, блаженное незнанье". Так может, все проще, и случившееся с Бруно - просто личные "разборки" обиженных?” (c) [/spoiler]

За острый язык.

1. Признание фок Гюнце вопиёт на каждом углу.
2. Деяние – сжигание красивых женщин.
3. Травил и травит женщину, нашу красу и гордость.

Чьи стихи? Хорошо бы увидеть полный текст.

В ногах правды нет (помнится, это был пароль  ;D ;D ;D). Насчет добра и особенно красоты (в тех же ногах) тоже консенсуса ждать не стоит.

А это точно были ученые? А кто сказал про "не понравились"?
Ничего личного - только защита культуры и цивилизации... Чего это вдруг? Сарказм был над словами борцов с наукой, культурой и цивилизацией... С чего это? Это я иронизировал над словами борцов с цивилизацией. Ученый? Если бы... Да, защита культуры и цивилизации.
[spoiler] Замечу, что список углов, на каждом из которых вопиёт мое признание, не представлен... [/spoiler] Нет, защита культуры и цивилизации. ...в деле борьбы с культурой и цивилизацией...

...где нет ног, там нет красоты, добра и правды...

Фок Гюнце, похоже, так мало знает, что даже путает тот факт, что "НАУКИ - ЮНОШЕЙ ПИТАЮТ!" Девушек как раз питают заблуждения, упрямство и капризы надежды...
Так и сообщим людям, которые, утратив ноги, всё-таки пытаются жить....

Ну, Вы, блин, даёте! Я пожалуюсь на Вас, Гюнце!... Кому-нибудь - ещё не знаю кому, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЖАЛУЮСЬ! Безобразие какое: свести творчество нашей любимой хозяйки к образу некормленного кота! Это ни в какие ворота! >:( >:( >:( >:( >:(

Извольте - в знак уважения к Вам:
[spoiler]

Волчица

Я сама мастерица
Уходить из засад!
Полно сердцу томиться:
Рад ты мне иль не рад?

Стаю псов оставляя
Далеко позади,
Любо чувствовать, знаю,
Холод ветра в груди.

Чтоб азартней - погоня,
Дать им фору подчас.
Все равно не догонят
Ни потом, ни сейчас!

Лишь далекой подруге
На небесном лугу
Расскажу на досуге
И спою, как смогу,

Что в логу не примята
Молодая трава,
Что – кругом виновата –
Все равно я права:

Тот, кто вслух осуждает
Волчий мой аппетит,
Сам в душе понимает:
Падаль слишком смердит!

Не изменит мне счастье
Зорких глаз, сильных лап.
Но взовьюсь в одночасье:
Рад ты мне иль не рад?

Если нет – не утрата,
Я еще молода!
Слово, слово мне надо:
Нет так - нет, да - так да!
[/spoiler]

А здорово! Может стоит завести Вам отдельную тему в разделе "Поэзия" и выкладывать там свои стихи? Зачем прятать?

Нет. Поскольку ЭТОТ сайт - место для пропаганды творчества нашей Хозяйки, а не нас с Вами. Пару стихотворений об и про ОЭ я выкладывала в соответствующей теме. Это - просто для Вас. Но на сайте "Вера Камша" давайте будем обсуждать творчество Веры Викторовны - это куда как логичнее!

Зачэм так гаварыть? Улытак нэ пробовал?  ;D
[spoiler]Но правды нет и выше (c).[/spoiler]

Гюнце на нас обиделся и молчит...

Придется Вам самосжечься в утешение фок Гюнце ;DТогда, если очень правильно сгорите, он возможно подумает о Вашем прощении и обратит свой милостивый взор на кучку красивого пепла :D

Красивого, доброго и правдивого. Монииаг! ;D

Фигушки! Придётся Гюнце меня простить меньшими затратами...Экономить надо людские резервы!
Да и кто сказал, что пепел может быть красивым? По-моему, он весь одинаковый... Это огонь там  - смотря что полыхает - бывает большим, с алыми и золотыми всполохами, с искрами  или без них, но - глаз не оторвать! А пепел... он потом всегда одинаковый: серенький, тихонький, невзрачный... Вряд ли Гюнце понравится - он же у нас эстет... К тому же ему важен процесс, а о результате он вообще вряд ли задумывался...

Ровно наоборот. Эр фок Гюнце только о результате и токует толкует. Может, он поехал на заготовку дров? ;D

Мало ли чего он толкует! Блям-блям. блям-блям... Язык ведь без костей... Совсем другое дело, когда всерьёз пахнет жареным человеческим мясом... Запашок, судя по книжным описаниям, попадавшимся мне, не комильфо...

Гюнце! Ну вы где, в самом деле? Я так не играю! Я же скучаю! Совесть у Вас есть? Или последнюю с братьями по разуму сутане пропили? :P :P :P :P :P :P :P
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/smargard/2010/h-3356.jpg)

Гламур-мур-ненько... А эра фок Гюнце здесь ждут и по делу. По делу о клевете и защите деловой репутации. Один местный святой - да вы его знаете, Морской Огурец - оскорбился на то, что ему отказали в правде, добре и красоте. "Красотой, - говорит, - пусть подавится, но за правду и добро я его урою". Довели святого, как не стыдно... ;D

А во это - замечательная идея!
Это было ответом на Ваше заявление:

Это было давно - во времена дискриминации по признаку пола. Когда науки питали юношей и подавали усладу старцам. А нынче, в эпоху раскрепощения женщины, они питают девушек и подают усладу дамам!


Где сказано про сведение всего творчества?
Покажите мне это место...

Было, и что? Это уже Ваши со святым Огурцом дела, с ним и решайте. Я никого за язык не тянул не провоцировал, Ваше утверждение из моего логически не следует, скорее даже наоборот. Ох, проклянет, боюсь.  ;)

Да, просто налицо серьезная проблема: где именно нет красоты, добра и правды - в ногах или в их отсутствии?
Эту актуальную проблему, замечу, практически никто не рассматривал и не пытался разрешить...

Гюнце вернулся!!1!!! Ура!
Всё-таки какая-то совесть у Вас ещё осталась... За что и любим ценим! :-* :-* :-* :-*
Ни фига не замечательная, а вредная и вредоносная! Но это уже и неважно.... :-* :-* :-* :-*
А что что же им, бедным, ещё остаётся, когда кавалеры озабочены друг другом и "доступной средой"?  Ф_ф-ф-ф! Уж эта среда! Теперь уже и её не доступить... Придумали же: доступная среда! Можно подумать, она когда-то была недоступной! Это люди делают жизнь отвратительной и тошной, а не она сама себя... [spoiler]анонизм какой-то![/spoiler] А Вы говорите: услада... э-эх! :-\

А кто тянул за хвост кота? Покажите мне место, где Вы его не тянули!!!!

Возможно, вопрос уместнее разделить на три. Что касается красоты, то это очень индивидуально. И потом - красота не в самих ногах или их отсутствии, а в том, как выглядят они или их отсутствие. Вовсе не обязательно отрубать бледные некрасивые ноги, иногда достаточно их красиво задрапировать (или под рясу штаны надеть, что надежнее).   

Правда... Тут все наоборот. "В ногах правды нет" - выражение историческое, связано с долгим стоянием на ногах при правеже. Для безногих из этого ничего не следует. Пусть все критяне лжецы, если им так нравится, но это же не повод для того-сего.

Добро. А тут все, пожалуй, проще. Отсутствие ног требует от окружающих повышения уровня  добра. Например, костыли, ходунки и прочее для обезножевших можно приобрести как раз в фирме "Доброта". Так что здесь у святого Огурца тоже позиция прочная. ;)

Это как же не рассматривал? Ещё как рассматривал со всей гусарской отвагой, и вполне проблему разрешил. Основной тезис какой? Тех, кто хочет силой заставить замолчать дерзкую красоту, собирает хворост и даже валит остатки леса для костра, дабы оную сжечь, можно и уронить (об камень).

[spoiler]Голова и Ноги

Уставши бегать ежедневно
По грязи, по песку, по жёсткой мостовой,
Однажды Ноги очень гневно
Разговорились с Головой:
5 «За что мы у тебя под властию такой,
Что целый век должны тебе одной повиноваться;
Днём, ночью, осенью, весной,
Лишь вздумалось тебе, изволь бежать, таскаться
Туда, сюда, куда велишь;
10 А к этому ещё, окутавши чулками,
Ботфортами да башмаками,
Ты нас, как ссылочных невольников, моришь
И, сидя наверху, лишь хлопаешь глазами,
Покойно судишь, говоришь
15 О свете, о людях, о моде,
О тихой иль дурной погоде;
Частенько на наш счёт себя ты веселишь
Насмешкой, колкими словами, —
И, словом, бедными Ногами
20 Как шашками вертишь». —
«Молчите, дерзкие, — им Голова сказала, —
Иль силою я вас заставлю замолчать!..
Как смеете вы бунтовать,
Когда природой нам дано повелевать?» —
25 «Всё это хорошо, пусть ты б повелевала,
По крайней мере, нас повсюду б не швыряла,
А прихоти твои нельзя нам исполнять;
Да, между нами ведь признаться,
Коль ты имеешь право управлять,
30 Так мы имеем право спотыкаться
И можем иногда, споткнувшись — как же быть, —
Твоё Величество об камень расшибить».

Смысл этой басни всякий знает…
Но должно — тс! — молчать: дурак — кто всё болтает.
Денис Давыдов [/spoiler]

Это как? Уже давно одно матерое зеркало в форме глыбы установило, что красота, добро и правда неразделимы! Но вопрос о том, есть ли правда в отсутствии ног, остается неразрешенным.

Понятно. То есть, к примеру, присутствие королевской кобры, бушмейстера или простой гадюки само по себе является добром и/или требует от окружающих повышения уровня добра...
Ну, хоть один вопрос разрешен положительно...

Отчего это вдруг?
А мне понравилось...
У  меня ее полно!  А при чем тут среда?
Все места во Вселенной относятся к указанному множеству.
Это чей тезис,  и при чем тут ноги или их отсутствие?

1. А при чём тут ноги? Так речь шла о красивых ногах фок Гюнце, я не могла себе позволить пропустить обсуждение его ног.
2. А чей тезис, спрашиваете Вы? Тут я уже не при чём, это  ноги излагают свою позицию. И они утверждают, что они правдивые, и то, что «в ногах правды нет», является клеветой на тружеников.
3. А при чём тут их отсутствие, спрашиваете Вы? Так если бы их не было, то и не было таких замечательных стихов.

P.S. Гип-гип-ура! Фок Гюнце пробудился, возник, появился, объявился, явился. УРА!

Хм... ничего не понимаю...
Вы действительно приписываете авторство тезиса ногам фок Гюнце, или я чего-то не понял???? Наконец-то я понял, для чего они нужны...

P.S. Спасибо!!!

Итак, по мере поступления проблем.
Вы спрашивали: «При чём ноги» и с моим объяснением о невозможности пропустить обсуждение Ваших красивых ног согласились. Спасибо. В кои-то веки!

Да, это были ноги фок Гюнце. Что тут непонятного? Автор стихов про ноги впечатлился их красотой, посочувствовал их нелёгкой судьбе и написал стих.

Ну, так я и рассчитывала на Ваше понимание. И вообще, красивым и судьбоносным ногам посвящали много стихов.
Например:
Как мост меж будущим и прошлым,
Соединяющий всю жизнь –
Две белоснежные подошвы,
Что по душе моей прошлись! (с)

P.S. Тут были как раз утверждения о бледных ногах фок Гюнце.

То есть, тезис все же автора, а не ног? А где сказано, что это - именно о ногах фок Гюнце, а не, например, Венеры Милосской или тираннозавруса рекса?

Вот это правильно! "О ножки, ножки, где вы ныне". Или вот это:

"Ноги - это гадость,
Если много ног".

("У сороконожки народились крошки"). Так что не все однозначно.

Это Вы сами вредоносный!
Видим-видим. И не порицаем отрицаем! Истина - она некобелима!!!! ой... неколебима... непоколебима.... вечна и незыблема, короче!
Да так, выпад с сторону занятости депутатов... [spoiler]Какую только чушь они не несут!.. Теперь вот - доступная среда. Опять деньги народные фиг знает на что бросают... Сил нет...Разрешил бы кто-нибудь в этой стране дуэли... я бы из спортзала не вылезала сутками ... Всех бы перерезала... всех! [/spoiler] Но всё равно я против костров!  Это слишком жестоко...
Докажите... не витийствуйте, а докажите, что Вы не тянули кота ни за какие места. В том числе - за хвост! Вы же любите наезжать таким образом на людей, выворачивая наизнанку то, что они сказали... Вот и я просто вывернула Ваши же фразы...

Протестую! Если Гюнце ходит босиком, у него могут быть совершенно не белоснежные подошвы! И я не согласна, чтобы по мне небелоснежные подошвы проходились! Да ещё по душе! Я вообще против того. чтобы по мне гуляли всякие проходимцы! Принципиально! В целом! Не только что в частности...

Это - точно:
Ноги,  о как мои  ноги  устали,
На  них со  слезами гляжу.
Досталось  же  им. Я  в  печали
На  диване валяюсь, лежу.

Вообще: свободу нижним конечностям! И верхним! И средним... ( у кого они есть)
Любимые ноги!
Мои  бедные ноги!
Как  достается  же вам!
Достали вас эти кривые дороги!
Свободы и счастья ступням!

Я, между прочим, тоже вовсе не пылаю желанием трогать ногами врагов культуры и цивилизации...
Я что, борюсь с наукой? Какой от меня вред? И истины у меня тоже полно! А какой другой способ Вы предложите взамен костров?
Я мог бы предложить гарроту... А Вы список тянутых мной за хвост котов представите?  С приложением хвостов и нотариальным свидетельством?

Ты на что, царская морда, намекаешь? Логически: если не горите трогать ногами, то чем - горите?
Тут уж фигушки: в любом музее висит табличка: "Руками не трогать!" А мой муж говорит иначе: "Языком что хочешь делай, хоть.... (тут неприличное выражение), а рукам воли не давай!" Так что рукам воли - не давайте!

Большой! Когда со мной спорите! А когда не спорите - ещё больший вред! Потому что я к Вам привыкла, например! А вдруг на этом сайте я не одна такая? А если подумать в масштабах страны, сколькими вредными идеями вы заразили население: от намёков на Дорака до необходимости сжигать женщин на кострах! Это ж просто ужас, если подумать! Вреда от Вас очень много! Поэтому Вы и вредоносный!

А Вы, значит, считаете, что я одобрю всё подряд,только на том основании, чтобы это было испанского происхождения?
А нотариусы Вам зачем? В суд меня потащите? Нетушки! Этот номер у Вас не пройдёт! Грамотные мы. Никаких свидетельств мы Вам предоставлять не будем! Доказывайте сами где, когда и почему не нарушали закон! :P

Вообще ничем! А в чем вред? А здесь в чем вред?  Каких намеков? Какой необходимости? Одна идея - спасти культуру и цивилизацию!  Так в чем он заключается??? Ну... не хотите , как хотите... Возвращаемся к костру... Чтобы быть уверенным...  И на науку нападаете... То есть, пордтвердить свои слова не можете... Какой именно?

А я почём знаю? Уж сами придумывайте... Это же Вы это начали...

Вот умный человек... интеллигентный... а прикидывается... Я ж русским языком говорю: если Вы не хотите вообще ничем по мне топтаться, как Вы собираетесь меня сжигать? А? Никто, слышите: НИКТО не будет Вам помогать меня ловить и к столбу привязывать.... Пропадёт Ваш хворост, сгниёт посреди площади - опять же вред от Вас: мусор и грязь... Экологическая, можно сказать, катастрофа!
А то, что так и будет, Вы сами констатировали:
То-то же! Я и говорю: вредный Вы и вредоносный. Согласитесь с этим авторитетным мнением по поводу Вас - и я перестану к Вам приставать.

Я???
Неправда! Вы котами, за хвост тянутыми, зубы мне заговаривать пытались, списка же котов отнюдь не представив! В перчатках... Вот как аутодасьенсия состоится - сразу же и соглашусь...

Дожили! Ладно, ко мне медсёстры в перчатках прикасаются в поликлинике, когда прививки ставят... Ладно, стоматолог в рот лезет руками в перчатках... Но сжигать на костре... в перчатках... Это извращение - что бы Вы ни говорили! Всё! Я окончательно отказываюсь в этом участвовать! Я в извращениях вообще не участвую! Фи!

У Вас какое-то извращенное представление об извращениях...
Антисептические перчатки. Может, даже с анестетиком. Какое тут извращение? Все ради пациента э-э-э... нераскаянной личности!
Никто же и никогда лучше и качественнее не сделает!

И мировая наука содрогнется от удовольствия (c).  ;) Не хватает информации о лицензии на сжигание, о скидках, сезонных акциях, билетах на представление... Явная любительщина. Вот передо мной газета Metro, где ясно сказано: В МОСКВЕ СОЖГУТ ГИГАНТСКОЕ ЧУЧЕЛО. Имеется в виду, конечно, Масленица. Стоит, кмк, ознакомиться с работой профессионалов. ЭТИ горючий мусор не собирают. ;D

Сами Вы пациент! Нашли пациента! Я на Вас в ООН подам! Как хочет, так и обзывает... У меня, видите ли, извращенческие представления об извращениях... А у него, значит, не извращенческие представления: как он в рясе и в антисептических перчатках меня сжигать будет... Да Вас все порядочные ортодоксы засмеют! И в клуб потомственных зануд не впустят! В резиновых-то перчатках! Ф-ф!
[spoiler](http://chemistry-chemists.com/N4_2009/H1/monk_1.jpg)[/spoiler]

Во-первых, я зачеркнул ошибочно написанное и случайно вкравшееся слово.
Во-вторых, даже если так - ну, и что? Вы тоже у стоматолога в пациентах ходите.
.вовсе нет. Только лишь пациентом и врагом человечества, цивилизации, науки и культуры. И то в первом случае  исправился, а в последнем - просто констатировал факт.  Видим. И все видят.   Не изращенческие. Это они Вам сказали?

Есть 40 ножек у меня! Вот мчусь я лихо, споро,
И мне не надобно коня, колёс или мотора.
Я счастлива, пока бегу, держу за руку Ветер.
Нырну под радугу-дугу. Прекрасно жить на свете!

Тут я заплакала в тоске  и посчитала ножки:
Теперь увязну я в песке и не найду дорожки,
Что дружит с радугой-дугой, мне бегать стыдно станет,
Умчится Ветер не со мной и радуга растает!

И Ветер крикнул: «Svete верь! Беги, ни с кем не споря,
И не считай своих потерь, сменив на радость горе.
Так, пробегись-ка не спеша...» Никто не засмеялся?
"Спасибо!" - Крикнула душа и с ветром бег обнялся.

Защита культуры и цивилизации - не лицензируемый вид деятельности.

Они какое-то чучело жгут. Тоже сравнили...

Это Вы мне свидание с Рокэ пророчите? Я бы не отказалась.... Вот посадит меня Гюнце на костёр, а тут прилетит Ветер, задует огонь, наподдаёт по мягкому месту экзекуторам (лучше - одному экзекутору, я в кино видела, как это делается: когда взрослым мужчинам по попе дают... сапогом ... как писал в неком фике некий графоман: сапогом, обутым в ботфорт...), а прекрасную Дамцу заберёт с собой... Перспектива - пальчики оближешь...
Согласиться на сжигание, что ли? Вот знать бы заранее: прилетит Ветер или не прилетит? ???
У стоматолога ходить в пациентах не зазорно: он специалист. А Вы - самозванец! Где у Вас диплом о медицинском образовании? и заверен ли он нотариусом?
 Не надо ссылаться на мифических "всех". Все - это никто! Как там говорила некая Дама: "Наше - это ничьё! Надо говорить - моё!" Вот и говорите о своём... нечего в общий котёл свои извращения тащить!

Это вообще не вид деятельности, а цель. А сжигание - вид. В КОАП приддусмотренный.

/*торопливо*/ Я никого с чучелом не сравнивал! ;D

Скорее так: прилетит Ветер, задует, огонь разгорится... И получится та самая любовь до гроба. Точнее, урны. Если ветром сразу не развеет.
Так что ни на что не соглашайтесь без контракта и страховки.

Так, я всё поняла. Ну конечно же, разгадка была на самом видном месте! Как можно было не додуматься раньше?!
Расклад такой.
Эрэа Sveta обожает Рокэ. Фок Гюнце (тайно!) обожает Svet’у. А как ему стать вровень с обожаемым всеми дамами Рокэ? Только совершив рыцарский поступок. Какие его действия? Собирает хворост, работает на лесозаготовках не щадя живота своего, затем тащит упирающуюся Svet’у на верхушку горы из дров и хвороста, ждёт, когда мимо пробежит кто-то с зажигалкой, этот пробегающий щёлкает зажигалкой, Svet’а кричит: «Не надо!» и тут появляется на белом коне фок Гюнце и с песней
«Я Ветер, я Ветер,
но только не монах,
ах как приятно Свету
нести мне на руках!» увозит навек благодарную Svet’у вдаль, надеясь, что она забудет наконец-то Рокэ.

Уже появляются здравые мысли...Опять личные вопросы.
И, кстати, с каких пор спасать человечество и защищать цивилизацию допускается только при наличии диплома о медицинском образовании?
У Коперника его, например, не было. У Эйнштейна - тоже. А я на мифических не ссылаюсь. Только на реальных. Замечательное мнение обо всех  посетителях Форума. Они, мол, никто...
Любое?
А (я не совсем знаком с КОАП, поэтому могу не сориентироваться) сжигание газа в целях приготовления пищи - тоже?
Упоминание лицензирования для сжигания чучела вычеркиваем.
А Svetа после этого продолжает бороться с культурой и цивилизацией?
Нет, что-то  в сценарии неверно...

Cогласна, сценарий неверен: Sveta потому что будет не с культурой бороться, а с Гюнце, чтобы он её с рук спустил, чтобы побежать за Рокэ.... Вот так правильнее будет. И ближе к жизни...

Вообще, лучший способ спасения культуры и цивилизации заключался бы в замене сожжения Svet'ы пожизненным изгнанием. В Кэртиану. Кэртиану не так жалко, а там, если что, когда-то Рокэ Алва ходил...
Только как это устроить?

А при чём тут цивилизация опять? Речь о стоматологе была... Где мои зубы, а где - цивилизация...

Не передёргивайте! Там была цитата:
Имелось в виду советское имущественное право, а не люди, тем более этого форума! Не надо выдумывать! Я форумчан не только что не оскорбляла, я их всегда уважала до глубины сердечек-селёзонок. Так что не надо мне приписывать ни нахальства, ни глупости, которые мне не присущи...

Если Вы сумеете придумать, как меня изгнать в Кэртиану, я Вам, дорогой мой любимый Гюнце, памятник поставлю. В полный рост... на всех главных площадях в Дриксен!

Так я же не зубами интересовался, а существованием культуры и благоденствием цивилизации. я, простите, говорил обо всех, а не о советских имущественных правах.
И Форум посещают никак не советские имущественные права! Чьих?

При чем тут Дриксен? И почему памятник не конный?
Кстати, зачем Вам Кэртиана без Алвы?

Гюнце, поправьте свой пост, будьте любезны... А то ведь я съязвлю.... а потом придётся разруливать....

Так?

Приблизительно... Наконец-то мы хоть в чём-то согласны! :) :) :) :) :)

Я сейчас с легкостью найду еще один пункт согласия.
Svetу надо отправить в Кэртиану, вооружив ее лопатой и гусеничным экскаватором.

Это ещё почему? Что за странный выбор инструмента?

А где у нас Алва?
А кто выкапывать будет?

Ну... блин! И это он называет чувством юмора! Знаете, Гюнце, как это называется? Обман! И провокация!
Кстати... что касается моего любимого мужчины, имейте в виду: он выкопается сам! Назло всем врагам! Он выживет и будет, как всегда, лучше всех! Читайте, завидуйте: он - гражданин моего сердца, навсегда, навечно и у него НЕТ конкурентов!!!!  ::) ::) ::) ::)

Простите, где речь шла о каком-то юморе?
Я был сокрушительно серьезен. Отправить в Кэртиану, чтобы там выкопали Рокэ из дыры. А то без него неуютно... И всем будет приятно! Не понял. Кто кого обманул? И кто кого (и, главное, на что) спровоцировал? Это спойлер?

И каким таким образом, сидя на руках фок Гюнце Svet'a будет бороться с цивилизацией? Не будет. Я верю в цепкие руки фок Гюнце.
Бороться то может и будет, так кто ж её отпустит. Не фок Гюнце, это точно.
Тем более, что он стал явно сдавать свои непримиримые позиции.
Уже хочет заменить сожжение на изгнание под видом всё той же речёвки: «Спасём цивилицацию с культурой!», но преследуя совсем иные цели.
А что касается Светиного заявления: «Рокэ - гражданин моего сердца, навсегда, навечно и у него НЕТ конкурентов!!!!», то не верю. Ибо несколькими строчками вверх она писала: «Я Вам, дорогой мой любимый Гюнце, памятник поставлю». Ну и… Многовато любимых получается.

Какие "иные цели"?
Какие еще могут быть цели, если мир гибнет, сотрясаются основы, рушатся устои и нападкам подвергаются культура и цивилизация?

/*с сомнением*/ А он точно гибнет? А они действительно рушатся? Как-то Вы об этом чересчур спокойно... Может, Вас кто-то вводит в заблуждение? Конец света я себе представлял иначе.

А вот идея отправить Svetu в Кэртиану заслуживает внимания. Как-то сама начала представляться сцена.
[spoiler]   Рокэ Алва преодолел последний метр пещеры и оказался на склоне холма. Ясный день и голубое небо обещали только хорошее. Но мимо холма пролегала дорога, и по дороге к нему приближалась странная компания. На лошади ехал некто в темном балахоне, из-под которого торчали длинные бледные... Рокэ перевел взгляд на женщину, которая высунулась из-за плеча седока и неотрывно смотрела на Алву огромными горящими глазами. Лошадь тоже посмотрела на Алву, и в ее взгляде было что-то умоляющее. Седок же просто осматривался, словно пытаясь узнать знакомые места. Он и обратился к Алве с вопросом:
   - Послушайте, любезный, это Кэртиана?   
   Алва ответил не сразу. Вопрос был диковат, но задан вполне серьезно. А раз так...
   - Пока я не спустился в пещеру, это была Кэртиана. А что вас интересует?
   И тут заговорила женщина.
   - Мы ищем Рокэ Алву. Мы слышали, он упал в дыру. То есть, мы не слышали, как он упал... Мы очень за него беспокоимся. А вы ничего о нем не слышали?
   - Нет, - медленно произнес Первый Маршал. - Мы ничего о нем не слышали с тех пор, как он упал в дыру.
   Теперь заговорил спутник дамы. Он выглядел очень задумчивым.
   - А вы с ним когда-нибудь встречались? Вы его видели?
   Алва усмехнулся.
   - Видел много раз, но не встречался.   
   Задумчивость незнакомца как ветром сдуло. Он быстро слез с лошади и объявил даме:
   - Разрешите представить вам Рокэ Алву, Первого Маршала Талига!
   Рокэ посмотрел на свои измазанные землей штаны и решил не настаивать на соблюдении протокола. Тем более, что дама так стремительно рванулась с лошади, что спутнику пришлось ее подхватывать.
и т. д. ;D
[/spoiler]

Потому что действовать надо, а не кричать!
А я действую, хотя мне и пытаются препятствовать.  Рад был бы... Но увы...  А он всегда превосходит наше воображение...Чудесно!
Даже наличие спутника, сюжетно немотивированное, эту сцену не портит!

Не притворяйтесь, я уже такого напридумывала! Про бульдозер... а он так банально меня обломил! ф-ф-ф! А потом спрашивает, при чём здесь юмор! Чудовище!

Что можно придумать про бульдозер, помилуйте?

Ещё одно чудовище... С чего это Вы взяли, что я не узнаю своего любимого мужчину или что ему удастся от меня запросто отбрехаться? Не встречались они... Можно подумать, Алву вообще можно с кем-нибудь спутать... Поверьте, очарование соберано не может померкнуть из-за такой мелочи, как вымазанные глиной штаны!

Так и быть, помилую. И не расскажу...А то ещё спать не сможете! Вы же не я... Это у меня каждый день воображение фонтанирует перспективами использования бульдозеров в личных целях.... ;D ;D ;D ;D ;D

Эр Colombo, мы с Вами, оказывается - уже два чудовища...

/*Вздыхает/* А мы ее хотели в Кэртиану...
Науку обругала - за нас принялась...
Бульдозерами надо Алву из ямы выкапывать, а не проматывать необходимое оборудование в личных целях!
Хотя те, кто науку ругают, на все способны. И бульдозеры растратить, чтобы Алва под землей остался, в том числе.

   А он всегда превосходит наше воображение...

Невероятно, но вынуждена согласиться с фок Гюнце, что всё чудесно. И всё мотивированно.
Неизвестный художник запечатлел для потомков историческую сцену встречи Svet'ы и Алвы возле дыры.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/SSveta.jpg)

Странно, судя по стрижке и масти, почему-то откопался святой Алан... Однако, подлог...

Спасибо. Но почему, все мотивированно. Лично сопроводить угрозу науке в отдаленный мир, где теория относительности пока не планируется. Пусть вредит астрологии, если без этого никак. ;D 

Картина - класс! И за плечом героя просматривается якобы немотивированный спутник. Что до железных штанов - ну так принято у средневековых неизвестных художников.

Немотивированно. Никаких спутников. Спутники на Земле останутся - хранить цивилизацию. сопроводить, убедиться, что не вернется - и домой! А бродить по миру незачем. Без спутника Алву откопают!
А Svetа пусть угрожает кэртианской науке - баллистике, там, или материалистической философии...

Не согласная я.  ;D
Для всех дам (Света не исключение) над Алвой всегда витает ореол. Мало ли какие ореолы бывают. Художники, народ востроглазый. Что видел, то и изобразил. Что касается стрижки, то тоже всё правильно. Он ведь вместе со Светой, должен выглядеть модно, современно.
А Вы заметили, чем он занят? А и не заметили. А он внимательно читает, что там все форумчане о нём понаписывали.

Ааа... А мне-то показалось - дама к нему со всей душой и... кхм... кхм... телом, а он зачитался о своем, о высоком, вроде собственного жития... ::)
Я прямо за эрэа Svetу обиделась. >:(

Ну да, ореолы бывают разными, в том числе, вероятно, вооруженные ножницами и перекисью водорода (одна доза). ;D
А что форумчане об Алве понаписывали в ныне стертых администрацией постах в теме о переиздании, ему лучше не знать! :-X

Не  в штанах дело - масть не та! Этот рыцарь похож на Окделла, а не на Алву....

Честно говоря, это и в самом деле картинка "Святой Алан  и Женевьев". Ни рыцарь на Рокэ не похож, ни дама - на меня...

Спасибо, конечно, но должна признаться: в деле соблазнения мужчины, тем более любимого, тем более... в общем, я бы обошлась без соболезнований и без свидетелей... простите, конечно... никого не хотела обидеть... Но это же совсем интимное дело... зачем в него нос совать? А?

Скажите, пожалуйста, какая дискриминация! Сегрегация, я бы сказал! И герцог налицо, и Повелитель - а нам все не так! Он, художник,  рисовал, старался, душу вкладывал...
Критика не должна перерастать в оголтелое критиканство!
[spoiler] Похоже, после борьбы с наукой начались еще и гонения на искусство... [/spoiler]

Творец вправе изображать даже великих мира сего (к которым мы, без сомнения, относим как Svet'у, так и Алву) так, как им это видится. Видится ихним художественным взором. Как там заметил Сан Сергеич?
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего.
Вот, например, известный памятник даже не маршалу, а целому генералиссимусу. Ну и что с того, что не выдержав подобной трактовки образа, за год до открытия помер оригинал, а заказчика этого шедевра буквально накануне открытия убили неблагодарные критики? А памятник стоит и всех поражает. А вы говорите – непохожи! Художнику виднее.
[spoiler] (https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/SSuvorov.jpg) [/spoiler]

Таковы они, странности любви: любим лишь одного, а остальные - не считаются... даже если они тоже монсеньёры и красавцы... Помните, как Луиза сравнивает Робера и Рокэ, сообщая нам, что Повелитель молний никак не уступает в мужской привлекательности Повелителю ветра.?.. Однако умирать при этом на могилу к Эпинэ она идти так и не собралась - могила Алвы ей кажется куда как привлекательнее...

Я вообще-то вижу тут только гонения на меня... Мало того, что сжечь пытался, изгнать с исторической родины, так теперь ещё и мужика левого подсовывает! Бесстыжий! Под видом защиты культуры всё время пытается меня куда-нибудь законопатить: то на костёр, то в постылое супружество... Паразит Вы, Гюнце, на шее советской демократии , пользующийся моей душевной добротой и тем фактом, что живёте далеко... В противном случае я бы уже все фонари вокруг Вашего дома согнула, навешав на них тяжёлые фолианты книг о том, что нельзя женщину принуждать к нежеланному браку с нежеланной особой, это приводит к катастрофам мирового масштаба - читайте, просвещайтесь, ползая по вечерам под фонарями, опившись кефиром! Взрослый человек, а такие глупости городит! Тут уже не критикой пахнет, а войной! На выживание!(http://s.rimg.info/e1b25c35aa609a369a46b9e40add5481.gif)

Мне оригинал, пожалуйста, подменять не надо! Я этого не переживу... Да и оригинал того не заслуживает... помилосердствуйте хоть Вы! Ладно, Гюнце - он у нас человек конченый... Но вы-то! Зачем так с нами и за что?

Вообще-то к левому мужику эр фок Гюнце может иметь отношение только в одном случае: если он и есть тот самый неизвестный художник. Что не слишком согласуется с другими сведениями. Будем объективны, не всех собак следует вешать на эра фок Гюнце.

Если вот это называется добротой...

А Вам, дорогой Colombo, пора бы уже определиться, с кем Вы: со мной и Рокэ или с Гюнце, поджигателем мирового империализма!

Я и не приписываю Гюнце художественный дар. С него и порока пиромании хватит! Но он пытается навязать мне уже совершенно посторонний образ МОЕГО любимого мужчины! Может быть, он мне ещё объяснит, с какой ноги мне с утра вставать и какой сорт кофе предпочесть? Доказывать женщине, что левый шатен - это и есть её любимый брюнет, как минимум  смахивает на обман и жульничество!

Что-то Вы все ему политику шьете - то паразит советский, то поджигатель империалистический. Разве добавить для красоты "жалкий червь и баловень Фортуны" (c)... Я же на своей стороне. Мне одинаково не нравятся призывы к разжиганию и несправедливые упреки. 

"Кофе утром пила безо всякого удовольствия!!!"  ;D ;D ;D

/*устало*/ А тема ног - это наше все. Картина, выложенная эрэа passer-by, это абстракция. Идея Рыцаря и Дамы (ну и оруженосец там...). Если цвет не тот - а может, черной краски не хватило. Или заказчик был рыжий. Ведь на картине нет надписей со стрелками "Это Sveta" и "Это Рокэ". Дело же не в колере. Мне даже кажется, что Вас нервирует сама идея встречи с Рокэ, вот Вы и приддираетесь к деталям, к которым червь и баловень непричастен.

Если я и придд-дираюсь, то не к художнику, а к Вам, поскольку вы притягиваете картину за уши! Она тут вообще рядом не валялась, а Вы рекламируете её в целях пропаганды шовинизма по отношению к брюнетам!  ;D ;D ;D ;D Это меня и нервирует... Ну, и ещё немножечко - невозможность встречи с Рокэ... Потому что, несмотря на все Ваши инсинуации, Рокэ, что называется, не напишет и не позвонит, и вообще нечего даже надеяться, что он где-то когда-то существовал или существует... В общем, наступаете на больную мозоль и  удивляетесь бурным эмоциям жертвы...

Вообще-то червь и баловень скорее всего причастен.
Неизвестный художник не зря запечатлел не оруженосца, о нет! Это червь доставив Даму (ну хорошо, не Svet'у, коль она пожелала остаться инкогнито) по назначению и теперь завистливо выглядывает из-за плеча Рыцаря.
Завидует Рыцарю, ясное дело. А нервничает (даже не с той ноги встала и кофе не пила с удовольствием) Svet'а по простой причине: увидела баловня, который тут как тут! Никуда от него не денешься! Это понять можно. Да и художник, скорее всего, запечатлел не только момент, когда он завидует, но и по всей вероятности замышляет по своей привычке недоброе. Не зря его коварная фигура несколько затуманена. Ох, не зря. Конечно, тут впору занервничать.

Капризы... Одни капризы... Вы эту картину написали? Или Вы теорию относительности открыли?
Простите, о Альберт... /*Теряясь/* Я, что ли, эту картину рисовал?  Неправда! Куда????
В какое такое супружество?
Речь шла лишь о костре! Так что не надо обвинять меня в бесчеловечном обращении!  Неправда! Среди млекопитающих нет паразитов!
Двойка по зоологии Вам!
Вижу, поборовшись с физикой и живописью, Вы за биологию принялись...
  Я Вам предлагал простой выход, предотвращающий любые катастрофы!
Об этом, пожалуйста, поподробнее...

Куда уж подробнее! Пятая восьмая страница в теме! 4 х 12 + 5 =53 страницы объяснений.... а он требует подробностей!...Я столько с мужем не разговариваю, как с Вами! Он скоро от Вас сатисфакции требовать будет! А Вы ещё чего-то не понимаете!

Не одни. Ещё - желания. И надежды...

А это не Вы меня предлагали в Кэртиану отправить? С бульдозером в обнимку? О, так это оказывается Вы, Александр Беляев и Алексей Толстой в одном лице!

 
Ну, слава Богу! А то я уж испугалась...

Так... про страницы было... а где подробности? Я ему искренне сочувствую!
Я бы Вас поправил - я не понимаю ничего... И прочие синонимы... И Вы не противились, замечу...  Выбор фигурантов, замечу, загадочный... Видите? Все для Вас делаю! В пределах возможного без ущерба для великой цели!

СИНОНИМЫ - ЧЕГО? ЕСЛИ ЧТО, ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЙ СЛОВА - ОТНЮДЬ НЕ СИНОНИМЫ МЕЖДУ СОБОЙ. Чему же они - синонимы?

А чего тут не понимать: я говорю, что мой муж говорит, что Вы слишком много со мной говорите про то, что я Вам говорю о том, что Вы мне говорите! Всё просто... Даже примитивно! :D :D :D :D

Я и не буду противиться! Я же объясняю: изобретите способ отправить меня туда, где живёт герцог Алва по имени Рокэ и отчеству Алварыч, и я Вас буду боготворить... весь остаток лет, пока буду жить с Алвой...

 
Не всё... В Кэртиану вот не отправили... А обещали... противный!

В контексте их употребления - синонимы.  :P Ничего тут не понимать! Моя... Вначале выкопайте Алву... Так Вы сами не отправились. На бульдозер жаловаться начали...

Вообще-то первой об использовании бульдозера заговорила Sveta. Этот ваш бульдозер - самое верное средство отнять последнюю возможность возвращения Алвы. Срыть весь Надор, внимательно разглядывая отвалы, не покажется ли где рука или нога ПМ - затея масштабная, но не рассчитанная на результат. Может, его чем-нибудь выманить из-под земли? Дом Ветра... [spoiler]Ворон... Цыпа-цыпа-цыпа... ;D[/spoiler]

Сами Вы цыпа-цыпа! Он не курица, он - Ворон, великий и ужасный! И из-под земли он сам выберется. И вообще, где вы видели, чтобы горы бульдозерами рыли для поиска одного человека? Да и человек человеку - рознь! Некоторые сами могут горы срыть... Тем более, что "ведь это наши горы, они помогут нам!"

А Гюнце - обманщик и фальсификатор! Теперь отмазывается: Вы сами отказались... А на самом деле только поманил.. подразнил... срулил... Какая женская тактика!
А как меня по сибирской тайге искать и догонять - его нету! [spoiler]Вот так и проживёшь всю жизнь без собаки....[/spoiler]

Прибедняетесь, изверг рода человеческого...

Ваши?! Надор? В очередь за Манриком!
Не ну... Сами возмечтали о бульдозере, теперь "сам выберется". Заказ бульдозера отменяем...

- Так Вы не сами отказались? Кто-то принудил, пообещал собаку золотые горы? В чем состав обмана?

Спойлер?  Кого попало, словом...  Еще один спойлер?
Надорская равнина? И манипулятор. Моя не понимать! Кто кого изверг? Какого рода человеческого?

Итак, здесь мы видим довольно полную и объективную характеристику фок Гюнце, которую он оспаривает бездоказательно, но упорно. Рассмотрим основные пункты характеристики, которые он оспаривает.

1. Изверг.   Это слово, применительно к нему, сразу вызвало у него приступ амнезии Мало этого, фок Гюнце пытается  ещё и мимикрировать то ли под чукчу, то ли под бушмена, то ли вообще под депутата, прости господи. Запамятовал, болезный, что собирал хворост, занимался вырубкой леса, заготавливал дровишки, и всем нахально заявлял,  что желает жечь  женщин.
2. Бурбон (как неоднократно заявляла Svet'a). Правда, тут он особых возражений не проявил. Повидимому, ему это понравилось. Он усмотрел даже некоторую теплоту в этом слове. Но Бурбон остаётся Бурбоном.
3. Обманщик. Пишет Sveta:  , как это и принято у обманщиков всех времён и народов. Поманил и срулил – в точности так и бывает с любым таким обольстителем вообще, и с фок Гюнце в частности.
4. Фальсификатор. Тут не надо никаких ссылок, ибо он фальсифицирует всё и вся без разбору. Вот так и фальсифицирует, фальсифицирует………………… и не видать, где он остановится, чтоб передохнуть от этой фальсификации.
5. Всегда замышляет недоброе. Здесь некоторая любительница художеств просто предположила, что всегда, по-видимому, художественный вымысел. Но вот то, что замыслил, тут всё правильно, и этот пункт имеет место быть.
6. Манипулятор. Сам признался,  никто его за язык не тянул. Начитался трактатов учёных дам, впечатлился и присвоил себе эту характеристику. В точности из этого научного труда согласно пункта: Ушла его мысль, я бы даже добавила – побежала следом за дамой, а по утверждению этого трактата, тот, от которого мысль уходит, бросая его на произвол судьбы, тот и манипулятор. И это ещё раз подтверждает правильность вышеизложенного. Некоторых дам (изверг) так сразу на костёр, а за некоторыми дамами так бегает, восторгаясь.
Но пункт №6 из характеристики следует вычеркнуть. Нечего примазываться и присваивать себе почётные звания.
Исходя из вышеизложенного – его с такой-то характеристикой не то что в Кэртиану, но и за пределы  этого форума отпускать/выпускать категорически должно быть запрещено.

Примечание. А Colombo, как оправдателя и обелителя фок Гюнце, попрошу не портить характеристику вышеназванного товарища и не обелять её страницы.

Падеж именительный изверг падежа родительного (с), роду-племени грамматического...

Ну это уже просто "часть той силы...". Вы его не слишком демонизируете и кошмарите?

Ну, если любое мое замечание обеляет Характеристику (портя ее единство), то исходный вариант просто чернее некуда. Черная дыра буквально. Что очернительство. Повторюсь: не всех собак следует вешать на фок Гюнце.

Очерняю, очерняла и очернять буду, ибо не фиг.  :P Ишь, белый и пушистый Colombo.
/*задумчиво*/ Пора присмотреться и к некоторым защитителям, что-то тут неладно. Подозреваю.

Не всех? А сколько и каких?

Так все же - кого он изверг? Это - возмутительное искажение действительности.
Я как возражал, так и продолжаю категорически возражать против этого эпитета как несоответствующего действительности.
Я вынужден еще раз напомнить, что любой Бурбон - это потомок шестого сына короля Людовика IX Робера де Клермон.
Я же являюсь потомком Карла, дяди Робера де Клермон, восьмого сына короля Людовика VIII и, стало быть, принадлежу к более старшей ветви.
В связи с этим применение ко мне имени  Бурбона является не только не соответствующим действительности, но и просто оскорбительным. И кого и как я обманул? Список фальсифицированного представьте пожалуйста. Заверенный нотариально.  Да, защита культуры и человеческой цивилизации в чьих-то глазах может представляться недобрым. Понимаю...  Он же промышленный робот. И где она, эта мысль, сейчас? Куда ушла? Так она того заслуживает!
Запретить выход за пределы Форума??? :)

А не глагол прошедшего времени?
И это заметно!
Да, да! Нотариально заверенный список собак так и не представлен!

Где в Характеристике это написано? При чём тут – кого?
Пункт №1. Изверг. И дальше, кстати, об амнезии.

Вот она!!!! очередная фальсификация. Где то дерево Карла, и где эта ветвь, на которой висит фок Гюнце? Прошу предъявить, иначе слова «просто оскорбительно» являются уже прямой клеветой и написатель Характеристики вправе потребовать защиты своей чести и достоинства.

Есть свидетельские показания. Читайте повнимательней п.3.


Пример фальсификации налицо, то бишь на дереве Карла. А где Вы видели, чтобы фальсификаторы заверяли у нотариуса свои фальсификации? Назовите имена и фамилии.

Под лозунгом лжезащиты цивилизации тащить на костёр ни в чём не повинных женщин, это ли не «замышлять недоброе»? А Вы утверждаете, что подобные замышлизмы – добрые?

Даже в русском языке любое слово имеет несколько значений. Вы хотите поговорить об этом?

Так Ваша мысль, почему у меня спрашиваете, куда ушла. Куда послали, туда и ушла.

Та, за которой бегаете, восторгаясь? Не завидую ей. Можете передумать и потащите на костёр.

Очепятка. Исправляю. За пределами этого форума  Таверны шастать категорически должно быть запрещено. 

P.S. Что касается очернительства, то да, на чёрное всегда говорю: "чёрное!", а не белое, как тут старается обелять черноту эр Colombo.

Вообще-то в данном предложении - именно глагол. Извергать, конечно, следовало падежа винительного, но классик писал "любил родительного падежа". ;D А так, падеж извергов можно и приветствовать.

Не мешает уточнить, чтобы самих собак не пытались предоставить. ;)

Изверг - это глагол прошедшего времени. Третьего лица. Единственного числа. ???
Генеалогическое древо рода Робертинов-Капетингов предъявить?
Предъявить доказательства происхождения Бурбонов от Робера Клермона, шестого сына Луи Святого?
Да это - общеизвестные факты, помилуйте!
Это - не показания, а непонятно что. В чем обман?

То есть, доказательств фальсификации не представлено, за исключением голословного обвинения в фальсификации генеалогии Капетингов?
Ни в чем не повинных никто и не тащит.
А тех, кто нападает на науку - тащат, но только потому, что вина - налицо.   Более того, утверждаю, что они - гуманные. С радостью! Она здесь! ТАк что неправда, она не уходила! Как начнет на науку клеветать - непременно.  Ха! И на белое - тоже...

Вот! Так и списка не представят... Знаю я их...

Вовсе нет. Просто - "Рассвет". А Вы что, считаете, что мой любимый мужчина так просто даст себя похоронить? Я с самого начала говорила: если он сказал, что вернётся, значит - вернётся!

Вот-вот... Сам подтверждает!

Какой старый приём: как под бравурные марши по Европе шагать - они всё понимают! А как их в России прижмут в очередной раз - они сразу: "Моя - не понимать... Гитлер капут! Я шестный механик, май хер либер киндер ... интернационал, водка, дружба... Не стреляйт!"
Помним-помним...

Полный ахтунг...

Узнаю любимого фока! Просто он! Наконец-то!
Меня! Меня обманул и обидел!!!!

Не заслуживаю! Клевета и поклёп!

Мы их и не оспориваем. Предъявите документы, что Вы - тот самый потомок. А то мы уже имеем одного гусиного графа, которого якобы вывезли куда-то там верные слуги... Сволочной граф, между прочим! Даже - очень! Так что докажите, что Вы :
а)фок;
б) Гюнце;
в)потомок;
г)что все предыдущие люди - это Вы!

Покажите же это лицо, наконец! А то - на лицо, на лицо! На чьё лицо? Почему на лицо, а не на руку, ногу или голову, в конце концов? Бардак, а не свидетельские показания! Даже подставной суд Алвы имел лучших свидетелей, чем Вы!

  А если не вернется? Что Гюнце - промышленный робот???? Э-э-э... Дас ист зер эрстаунлихь изверг...

/*Подозрительно/* А до этого был кто?  Как? А кто теорию относительности подверг гонениям?
Чи-и-иво? Вначале предъявите документы, что я - Бурбон! А то обзываться - так первая! Это подтверждается аккаунтом. /*A parte*/ Размечтались!
Вот оно, истинное лицо!
Как на науку нападать - так лицо, а как отвечать - так и лица нет!!!

А если завтра на Вас метеорит упадёт? Я сказала, что мой любимый мужчина сказал, что он вернётся! Задача женщины - верить своему любимому мужчине! Вы -что-то имеете против любви? мужчин вообще? Или моего любимого мужчины в частности?  >:( >:( >:( >:( 

Да, видимо. Слова-то - Ваши..[spoiler] вот Вы и попались в собственную ловушку, мой милый энциклопедист![/spoiler]

Вот видите... А Вы: шестой потомок, восьмой сын... австрияк или немец.... всё одно - фриц! ;D ;D ;D ;D

Не знаю. Зануда какой-то...

Вы. Гоняли и гоняли бедную теорию... В поте лица её. За хворостом. Я так и говорила всё время: "Гюнце, ты гонишь..."

Все претензии к Чехову, это он меня плохому научил: обзывать мужчин монстрами и бурбонами... Мне понравилось...[spoiler](http://s54.radikal.ru/i146/0905/83/31c01480f8f2.jpg)[/spoiler] С тех пор так и ругаюсь... И коли на то пошло, ни один ещё мужчина не возмущался! Вы - первый!

Это у меня лица нет? Да я, можно сказать, вообще никогда ещё лица не теряла! И не пряталась под аккаунтами! Моё лицо на сайте известное! В отличии от некоторых!

Завтра?
Вряд ли. Из всего сказанного вывод: это был не спойлер... В какую?
Вы полагаете, что я - промышленный робот? Мы, Робертины - сикамбры. Или брюктеры?
Давно?
Нет, гнали и подвергали поношениям ее Вы. А я только защищал ее в частности и цивилизацию в целом. И защищу! Хворостом!  Igne natura resurrexit integra!
Чехов научил путать потомков Луи VIII и Луи IX?
А кто тут про отсутствие лица говорил?

Характеристика. п.1. Изверг.
Словарь Ожегова
и'зверг, -а, м. Жестокий человек, мучитель.  [первонач,:извергнутый из человеческого общества]
Фок Гюнце почитывает не только Словарь и прекрасно знает(знал) значения слов. Следовательно, наблюдается амнезия. Но это проходит.

Вас просили предъявить фок Гюнце, висящего на этом дереве. Трудно поверить, что это общеизвестный факт.

Вопрос не ко мне, а к пострадавшим от обмана.

Жечь на костре гуманно?! Что такое хорошо, и что такое плохо?

Внимательно слушаю.


Предъявите эту мысль.


Поставим вопрос иначе: Вы, встретив красивую женщину, которая Вам признаётся в любви прежде всего потребуете: “А Вы Эйнштейна уважаете?» и на утвердительный ответ потребуете подробного изложения теории относительности? Круто.

Бравада неуместна.

Опять клевета. Я на Svet'у, белую, светлую, ясную и прекрасную не говорю ведь – чёрная. Говорю прямо и откровенно – светлая, гонимая чёрным фок Гюнце. Так что, чёрное чёрным, белое белым.

Поскольку я не вулкан и вообще женщина добрая,  извергать Гюнце я никуда ни из чего не собираюсь. А вот нынешнее значение слова и имелось в виду, когда я его извергом величала: Он жестокий человек и мучитель. По его вине я так мучаюсь, так мучаюсь! Стала почти святая... :D :D :D :D

Украшать деревья трупами мы ни минуты не собирались, насколько мне помнится... Остыньте, passer-by! Не будем уподобляться злодею Гюнце! Мы просим просто предъявить пачпорт! Как говорится, докажите, что Вы - потомок и сын! А то усы и хвост и подделать можно! Бумагу покажите, что имеете отношение к европейским королевским домам! Не то запишем Вас в дети лейтенанта Шмидта, имейте в виду, милейший наш энциклопедист! Несмотря на всю нашу симпатию!...

Повторяю: меня! Я несчастная жертва обмана! И требую сатисфакции! [spoiler]Кстати, знаете, когда в Иркутске состоялась последняя дуэль? Не поверите! в 1979 году... В русской провинции долго приживаются чужеродные традиции... Но потом и долго не выкорчёвываются![/spoiler]


Да, я светлая, прекрасная и лучистая...как солнце ясное... однако, несмотря на этот факт, с прискорбием должна сообщить, что я всё-таки не белая! Ибо я - брюнетка. Мы с Рокэ вообще светнесущие люди с чёрными волосами... Так уж вышло.... Понапутали родители с цветом волос... Впрочем, вон и Врубель тоже был убеждён, что ангелы черноволосы...
[spoiler](http://lib.rus.ec/i/53/417353/i_076.jpg)[/spoiler]
Вот и Рокэ вряд ли пропадёт! Не такой он человек, чтобы не сдержать своего слова! (в отличие от некоторых...)
Я же сказала, что, если вы сказали, что я сказала про то, что вы не говорили, то это вовсе не значит, что я сказала то, чего не говорили Вы про то, что я сказала...  :)

А кто вас знает! У вас вон даже докУментов нету... Роботы нынче умные пошли... Вот по мне точно можно сказать, что я не робот... Что-что, а эмоции подделывать компьютеры ещё не научились... Так что про меня всё без всяких документов понятно....
Хотя мне бы лично - я повторяю - ИМХО - не хотелось пререкаться с роботом... И вообще, что я буду делать, если выяснится, что вы не совсем человек? Нет уж, попытайтесь, пожалуйста, как-нибудь оправдаться! Для моего внутреннего спокойствия...
Вот видите - не знаете! А туда же...
Да никуда я её не гнала! Корова она, что ли?
Вы! вот:
Что? Опять от своих слов отказываетесь?

А то вот еще было у старого доброго Асприна такое измерение - Извр, населенное извергами, как они сами себя называли. Остальные почему-то предпочитали другое название, более информативное, что ли...

Мало мы еще знаем историю... О Бурбонах слышали все, а вот старшая ветвь - чем она отметилась в истории, кроме того, что она старше Бурбонов и Валуа? Википедия рассказывает о каких-то других Робертинах, более древних. 

For whites only? Как мило... И это двадцать, прости Господи, первый век! :'( :'( :'(

И собак, собак больше не вешайте! А то у Вас получился неисправный киборг, выводящий свою родословную от Капетингов. ;D ;D ;D

Брюктеры... Что-то знакомое. Родственники Штанцлерам? ;D ;D ;D

Так надо было начинать с того, что слово "изверг" в данном случае являлось именем существительным.  Я был уверен, что имелся в виду глагол. Скромное пожелание. Имя, фамилия, имена родственников по восходящей до XIII века, адрес, номера телефонов, кредитных карт...  :P /*Пытаясь уточнить*/ В смысле, к тем, кто голословно, неосновательно и неубедительно жалуется на якобы имевший место обман, не объясняя, в чем именно он заключался? Спасать культуру и цивилизацию - хорошо!
Воздерживаться от спасения культуры и цивилизации - плохо! Так Вы же предложили...  Вот она. Прямо в нашем разговоре! Не буду я ничего требовать. Но если она сама, никем не понуждаемая, начнет публично уничижать науку...
  Почему?
Да, если учесть, как Вы очерняете скромные попытки отстоять будущее культуры и цивилизации...

Великомученица in spe /*это сарказм!*/ См.выше. И номера кредитных карт...
  Писатели...[spoiler]Предлагаете дуэлировать?[/spoiler]
И какое отношение эти обстоятельства имеют к рассматриваемому вопросу о покушении на культуру?
Это спойлер?  Разумеется, при этом то, что Вы не говорили того, что сказал я, отнюдь не означает того, что Вы не говорили того, что сказали Вы. Доказать можете? Я бы не хотел сопоставлять две процитированные фразы...  /*Вредным голосом*/ Ни за что! А Вы знаете?  Сейчас на Вас Даля натравлю. С Ожеговым. А что Вы до этого написали, прочитать не хотите?

Погодите... Капетинги являются Робертинами.
А чем известны в истории потомки Карла, сына Луи VIII - это долго рассказывать... Очень долго...
1. Почему неисправный?
2. Они даже списка собак еще не представили. Заверенного у нотариуса... Сомневаюсь... Вроде, Штанцлера у Эмса не видели...

Википедия дает на этот счет информацию к размышлению:
Потомки Карла I правили в различных европейских странах. Основанный им род угас в 1435 году со смертью Джованны II, королевы Неаполя.
Род угас. Какая неприятность... (c)
[spoiler] http://www.youtube.com/watch?v=UT1AvQnSkPw
[/spoiler]

1. Потому что выводящий.
2. И не представят. Впрочем, собаками (которых вешают) вроде бы называют такие крупные репьи, которые учитываются общим количеством, а не списком.

По созвучию - если это они изобрели брюки. Или штаны. Варвары же, сикамбры. Или бруктеры?

Помилуйте! Как Вы могли так плохо обо мне подумать. Да я…  да я гуманистка, меня пугает даже зажигалка в руках злокозненного фок Гюнце! А Вы – святая. Вон фок Гюнце грозится Вас сжечь, а Вы всё равно говорите: «Милейший наш энциклопедист!»
А Вы всё равно про симпатию! Святая, святая!

Что касается фок Гюнце, висящем на дереве, то вот, древо я нашла, и фок Гюнце там висит, как потомок и сын, а вот ни усов, ни хвоста, ни даже лица не видать. Законспирировался.
[spoiler](https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Derevo.jpg)[/spoiler]

Присоединяюсь к справедливым требованиям: «Личико покажите, будем сравнивать, на какого Бурбона Вы похожи». Потому что вполне возможно, что просто однофамилец.

Анекдот про "род угас" я слышал не раз. При том, что род, возможно, и угас - хотя как такому разветвленному роду это удалось, Бог весть - а вот носители остались.
Каким образом роду удалось угаснуть в 1435, при том, что уйма потомков Карла I типа арагонской ветви и Виллардуэнов процветали - понять невозможно.
  Прекратилась (по некоторым мнениям) лишь мужская линия - что тоже весьма спорно. Общее количество - дело такое... Неубедительное... Полагают, что брюки - отдельно, брюктеры - отдельно. В смысле этимологии, разумеется!

Я все объясняю, что даже не однофамилец!
И вообще, поклеп!

Личико где? Или хотя бы докУмент. Если не предоставите доказательства Ваших посягательств на высокое происхождение и корону, то ответите за оскорбление моей чести и достоинства, обвиняя в поклёпе.  В том, в чём сами грешны. С больной головы на здоровую. Ага. :(

Зачем? На лице происхождение от Гуго Великого не написано! И на Бурбона оно не похоже, потому что я к Бурбонам отношения не имею! Не дам! Вопрос сугубо личный, можно сказать интимный! ???
Доказательства посягательств в теме присутствуют! А тут уж Вы доказывайте, что я на нее посягал! Э, нет, сами меня обвинили, в том, что я принадлежу не к потомкам Карла, а к потомкам Робера Клермона - сами свой поклеп и доказывайте!
А я категорически свое происхождение от презренной младшей ветви Робера Клермона отрицаю!
А то я сейчас как обвиню Вас в происхождении от э-э-э... каких-нибудь, срамно подумать, Агалольфингеров через Церингенов - и потребую это опровергнуть! Ага, ага!

В самом деле. А не было ли у потомков Карла I Анжуйского родинки характерной формы? KIA -  The Power to Surprise - и впрямь, сколько возможностей для удивления! ;D

Я никогда не слышал про родинки характерной формы у потомков Карла.
Их беда - в том, что Болливуд так и не снял о них фильм...

Как сказать. С одной стороны, действительно, жаль. "Великолепный век", например, привлек внимание к интересным местам в истории Средневековья. Но в данном случае обращаться к туркам не совсем корректно - все же Карл I Анжуйский сражался как бы против. А с другой стороны - сколько народу сразу стало бы предъявлять родинки характерной формы - KIA, CIA и в форме лилии, как у Миледи. ;) И кто бы стал слушать, что характерных родинок не было вообще (если это так). Тем более - гены Карла I оказались разбавлены очень сильно. Тут надо искать какие-то другие признаки. Реликвий, разумеется, не осталось...

Какие уж реликвии... да и были ли они...
Впрочем, все равно это все - по женской линии, так что стоит ли об этом говорить? Главное - что не Бурбон!

/*Кто еще так упорно рвется из Бурбонов?*/

Ну тогда и спорить нечего. Доказательств, кроме голословных утверждений, нет. А Таверна (не говоря об Кэртиане) слезам словам не верит.

Согласна. В этом вопросе консенсус достигнут полностью. Посягательства имеются на высокое происхождение. Втираетесь в чужое семейство? Ха!

Не буду, я, в отличие от Вас, гуманистка. Стану доказывать, что Вам корону захотелось, тут Вас и пришибут. Я-то ладно, а вот Svet'a этого не вынесет.

Ладно, «кто ищет истины – не чужд и заблуждениям» (с), но редька морковки не слаще. Вы претендуете на ветвь (скорее веточку, или ещё точнее листик) с дерева Гуго Великого, который Белый? Ладно.

[spoiler] (https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Hunce.jpg)
Вот здесь исторический момент: по приказу одного из Ваших (якобы?) предков сжигают ни в чём неповинных тамплиеров, при этом заставив их отречься от науки перед собранием теологов Парижского университета. [/spoiler]

Очень похоже (яблоко от яблоньки…), понятна Ваша тяга к костру и любовь к зажигалкам. А к Гуго Великому Вы примазываетесь, потому что он Белый. Только одно не вписывается в общую картину: Вы уже ратуете за сжигание во имя науки, в отличие от Вашего (якобы) предшественника. Поэтому, не Белый, а Чёрный фок Гюнце.

Обвинить-то можете и требовать чего-то там тоже можете, только кто ж Вас будет опровергать? Это занятие во-первых, бесполезное и непродуктивное, а во-вторых я обижаться не собираюсь, ибо «Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются». (с)  :P

Ну... Тгда вопрос - когда Вы представите документ, что Вы - не из Церингенов?  В свое! Просто не докажете!  Что "ладно"?  Стоп. Филипп Красивый никак не мог быть моим предком!   Ага. Стало быть, Пассер-бай Церинген...

А, собственно, почему? Все покрыто тьмой и пылью веков. Мало ли каких младенцев подменяли, могли попутать и потомков разных ветвей, тем более по женской линии. Тогда они, возможно, так не фыркали друг на друга и не называли соседнюю ветку презренной. 

Чем Вам, в самом деле, не угодили Бурбоны? Анри IV, например, к наукам относился хорошо, Франсуа Виет может подтвердить сие. Гугеноты, конечно, оба... м-м... здесь я ничьих чувств не задеваю?   

Очень похоже на ярлык и мелкую месть. Что такого позорного в Бурбонах? Да и к Церингенам Вы, похоже, добрых чувств не питаете. Не трогайте Воробьев, китайцы уже обожглись на этом.

Филипп - сын Филиппа Смелого и внук второго сына Луи Льва. А Карл был восьмым сыном Луи Льва. Потому что никому не приходило в голову назвать, скажем, Карла Анжуйского Бурбоном. А Вы бы хотели, чтобы Вас с Бурбонами путали?  
Я категорически не приемлю тезиса об оправдании верой.  А кто сказал, что быть Церингеном плохо?
Вот пусть passer-by сама скажет!
И Баден - хорошее место, и в честь Церингенов даже астероид назвали!

И рада б душа в рай, да… Я своё дерево знаю. Вишня, исключительно вишня. Корень дерева – хлебопашец, в четвёртом поколении, считая сверху, появился воитель – полный георгиевский кавалер, а он вдруг ни с того, ни с сего породил сплошных учителей-препопадавателей интеллигентов (самую малость разбавил горными инженерами, программистами,  самолётостроителями и лётчиками). Развесились они на всех ветках, ни одной для более полезных граждан, типа царей, королей, на худой конец, депутатов, не оставили, от четвёртого поколения и по сей день. Я б не отказалась от родства с «срамно подумать» (с) Церингеном. Он там правил в Вероне (О, Верона!), может там замок какой-нибудь фамильный остался, достался бы, как наследнице. Но, увы! Не покушаюсь.

Так поэтому и не предоставлю,  вдруг кому-то в голову придёт, что я из Церингенов и мне что-нибудь обломится в Вероне. Я не буду спорить радостно.

Докажите.

Гуго Великий был сыном французского короля Генриха I, а Филипп Красивый сыном Марии Бургундской (Бургундия – это во Франции, там где много вкусного бургундского вина). Значит, франки.
А кто от кого мог родить, кого подменяли, кого признавали или не признавали, это неведомо. Пыль веков, как сказал эр Colombo. Её (пыль) метёлкой не сметёшь и никакой тряпочкой не сотрёшь.

/*Задумчиво*/ Агалольфингеры жили в восьмом веке...
Вы всех своих предков восьмого века знаете? Вот!  А отрицаете... Так Вы руководствуетесь корыстными соображениями? Только после Вас - докажите, что Вы не из Церингенов. Не надо было ломиться в открытую дверь - Робертины не франки. Я говорил, от кого они произошли. Изначально  нейстрийский род.

Вот и я о том же... А это печально!

Помним-помним: "Не виноватая я, он сам пришёл..." Проходили!

Начнём с того, что мы это уже делаем - пока в словесной форме. Предлагаю Вам приехать в Иркутск , и я Вас подстрелю лично. Не бойтесь, я потом Вас вынесу из тайги и окажу первую медицинскую помощь... Не то, что Вы, изувер! Всё бы только людям плохо делать....;D ;D ;D ;D

/*Живо заинтересовавшись*/ А Вы не сами? Вас кто-нибудь заставил или подучил нападать на науку?
А /Вы не скажете, как его зовут? При каких обстоятельствах Вы познакомились? Где он живет или где его можно найти? Да ну!!! /*Неопределенно хмыкает*/ Уже не в первый раз бросается в глаза, что защита культуры и спасение цивилизации определенными кругами среди нас воспринимается откровенно враждебно.
Это заставляет серьезно задуматься...

И где это я отрицала? Наоборот, если вдруг… так я родственников только буду приветствовать. Но… мало вероятно, что моего далёкого предка понесло из обжитых европейских тёплых хат на восток в глиняные хаты под соломенными крышами. Это противоречит.
P.S. Ой, если Вы задумываетесь, то это плохой знак. Становится как-то стрёмно.

Опять не спорю. Кстати, Вы это заметили? То, что я не спорю. Если ещё нет, то обращаю на это Ваше внимание. Значит, и не спорю. Да, я корыстная!
Хотела бы я посмотреть на Вас, как Вы будете отказываться от виллы в Вероне только потому, что, может быть, это и не Ваше хозяйство.


А не буду. Почему? Это лишено смысла.
Вот Вам простой пример. Чтобы доказать, что существуют чёрные овцы, достаточно предъявить одну. Однако невозможно доказать, что синих овец не бывает, продемонстрировав хоть сотню белых овец. Иными словами, невозможно доказать, что фок Гюнце не вышивает крестиком. Хотя можно доказать, что он пописывает стихи.
И потом. Вы тут задумались об VIII веке, ну так и доказывайте, что я из Церингенов. Мне-то это зачем? Однако по всему выходит, что крови швабов во мне нет. Исключительно хохляцкая, потому что люблю пироги и вареники с вишнями. А пиво не люблю.

А и ладно. Желаете происходить от Габсбургов, так и происходите. А Бурбоном был бы краше. Бурбон! Звучит-то как! Песня.

Отрицаете свое церингенство и агалольфингерство! Не противоречит! А то все так и жили бы в обжитых хатах! А если я не думаю - то это, стало быть, знак хороший...
Так и запишем - из корыстных соображений отказалась представлять доказательства своим словам...  Вы вначале предложите виллу - потом я покажу, как. Может быть... Ага. А от  меня требовать доказательств, что я - не Бурбон, стало быть, можно. И смысл в этом видят... Да как сказать... Дать ему вышить крестиком - и полюбоваться результатом... Боюсь, не лучше, чем вышивает крестиком...  Чтобы не обзывали меня Бурбоном :)  Положим, это - не аргумент... Вы точно знаете, что если  Агалольфингерам в восьмом веке предложили бы вареники с вишнями, им бы не понравилось?
Кстати, вот Вам возможный мотив миграции каких-нибудь Агалольфингеров на прекрасную украинскую землю... А Вы говорили - противоречит...  А Габсбурги тут при чем?
Они вообще выскочки - известны только с десятого века.

Воистину...
[spoiler]
(http://www.bourbonblog.com/wp-content/uploads/2009/06/evan-williams-bourbon.jpg)
[/spoiler]

[spoiler]Давайте будем считать, что это - кефир...[/spoiler]

А кто живёт в необжитых хатах? Покажите мне не всех, а хотя бы того дурня.

Не, думайте на здоровье, это ещё никому не повредило. А вот от вредной привычки ЗАДУМЫВАТЬСЯ хорошо бы избавиться. Потому что задумались – и раз, пришли к выводу, что надо жечь красивых женщин. Ещё раз задумались – и два, побежали собирать хворост. Снова задумались – и три, мне принялись клеить ярлыки, обзываться Церингеном. Да и мало ли ещё о чём ЗАДУМЫВАЛИСЬ, всего не перечислишь.


Счас! Раскатали губу. Вы вначале вотритесь в доверие к Церингенам, отрекитесь от высокомерного суждения о других, обзывая их парвеню. Цитирую
Тогда и посмотрим. Может быть.

Ага. Так вам фок Гюнце и усядется вышивать крестиком. Хотела бы я глянуть на эту картинку из области фантастики. А вот «Триолет» фок Гюнце наблюдала воочию. Если бы он так же вышивал, то с вполне законной гордостью мог поместить фото вышивки в рубрике: «Моё рукоделие». Одобрение любителей и ценителей было бы бесспорным.
Что из этого следует. Вышивку фок Гюнце мы не увидим, следовательно, не увидим и доказательств, что я из Церингенов.

И не спорю. Наверное, когда преподобный Элайя Крейг впервые дисцилировал этот напиток для нужд своих прихожан, то он так и говорил им: «А давайте считать, что это кефир! И тогда отпускаю грехи ваши».
Ещё одно доказательство, что все вы, преподобные, такие. Обманщики.

Ну... жили же! Вроде бы... Зато галушки с вареньем... Пампушки с борщом...  Вдруг не все Церингены устояли?  Ой!  Не надо! Надо - врагов культуры и человеческой цивилизации! Хворост имеет свойство, соедняяся с кислородом, выделять тепло. Когда клеили  ярлыки и обзывались Бурбоном, Вас отчего-то это не так беспокоило...   Да не буду я втираться ни к тем, ни к этим! И Габсбургов я не обзывал - я только факт констатировал.
Я вообще либерал и о людях (например, Габсбургах) плохо не думаю даже если они (Габсбурги) являются худородными!  А что не так? Я, конечно, не пробовал...
Спасибо!!!  Мы ждем опровержений этого факта! От Вас! Хорошо, будем считать  что это - бурбон...
Кстати, покончив с доказательством отсутствия генетической связи с Агалольфингерами, докажите, что я - преподобный...

Сноб! и зануда... Здравствуйте, мой милый славный любимый Гюнце!!! :-* :-* :-* :-*

Просто посмотрите в зеркало :P :P :P :P

Я же говорю: зануда! ;)

Ага. Теперь человек, оценивающий людей не по их происхождению и не питающий высокомерных чувств  по отношению к тем, чье происхождение не является достаточно аристократичным (например, Габсбургам), именуется снобом...
Интересные новости... Это еще почему?  Рад, рад, очень рад Вас приветствовать!  Это поклеп!
Покажите, где и когда я Вас учил нападать на науку! А где тут занудство?

Галушки с вареньем конечно не привлекут не только Церингена, но и никого вообще. А вот против пампушек с борщом или вареников с вишнями – могли бы и не устоять. Ох, как не люблю соглашательство. Но неужели фок Гюнце (что бывает очень редко), но прав? И таки не устояли?
Вот картина, где изображён Эрцгерцог Вильгельм Габсбург — он же Василь Вышиваный. Австрийский офицер и … украинский поэт. А против художников я бессильна.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/HHabsburh_1.jpg)
Да, прозорлив фок Гюнце, ох, прозорлив! Неприятно это сознавать, ох непрятно.

Это всё Ваши домыслы.

Соглашаюсь (заметьте!). Совершенно не беспокоило. Даже не знаю, почему.


Ничего подобного, очень даже дородные. Вот портрет.
[spoiler](https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Habsburh.jpg)[/spoiler]


Кто это мы? Или Вы, причислив себя к нехудородному семейству, стали себя величать «Мы, фок Гюнце I»?  Нескромно. Самозванцы никогда не были в почёте. И к тому же вот оно, истинное высокомерие во всей красе.

Легко. Рясу носите – раз. Ноги бледные – два. Обманщик – три, и это самый весомый довод. Вот:
1. все преподобные – обманщики,
2. Вы – обманщик
3. значит, Вы – преподобный.
О таких мелочах, как бледные ноги и ряса, можно уже и не вспоминать.

Ложь и подтасовка фактов! По Вашим словам видно, что Вы именно по происхождению и оцениваете людей!
Ибо в них главное не оценивающий людей не по их происхождению и не питающий высокомерных чувств, а как раз происхождение не является достаточно аристократичным. И ещё:   даже если они (Габсбурги) являются худородными... Что тут сказать! Продали Вы себя с головой!
Потому что с завидным постоянством отстаиваете то, что и так все знают... долго и нудно!
ЗДЕСЬ, В ЭТОЙ ТЕМЕ, СТРАНИЦ ТАК 60 НАЗАД...
Везде! :-* :-* :-* :-*

Всё верно! Логика - железная!

Числительные прикладываются к имени, а не фамилии.

Старинная русская воинская традиция. Стыдно не знать.
Тучков 1-ый
[spoiler](https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Tuchkov_1.jpg)[/spoiler]

Тучков 3-й
[spoiler](https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Tuchkov_3.jpg)[/spoiler]

Тучков 4-й
[spoiler](https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Tuchkov_4.jpg)[/img][/spoiler]

… и т.д.

Вообще то я по умолчанию имел в виду королевские династии. Речь шла вроде как о Габсбургах и Бурбонах. Ну извиняюсь, что не уточнил.

Снобизм - черта заразительная... Теперь уже и мы все вещаем о королях и правителях... На меньшее - не согласны... А всё Гюнце виноват! От него всё зло!  Буржуй недорезанный Габсбург  оглашенный!  ;D ;D ;D ;D

Хотя... Может, мы его за то и любим? Искры снобизма, словно блохи в шерсти у кота, и у Робера в Агарисе проскакивают в мыслях... Однако нам это не мешает с первого взгляда его полюбить чистой братской любовью... [spoiler] Гюнце, Вас, как старого циника, зная, что это одна из Ваших любимых тем, попрошу на сей счёт не острить! Ибо Робера я ТОЖЕ люблю , но Алву люблю больше! Тоже чистой - и !!!! - совсем не братской любовью. Избавлю Вас от подробностей, но не надо сравнивать мою любовь к Рокэ (со всеми теми страстями, что я пережила или не получилось пережить в реальной жизни) с глубокой симпатией, которую я испытываю к Вам и Эпинэ! [/spoiler]

Хотите еще одну объяснительную по поводу того, что ветвь потомков Карла I Анжуйского (KIA) торчит на древе старше Бурбонов, а Габсбургов и подавно? Беда не в старшинстве, а в формальном подходе. Кто чем прославился? Бурбоны - это "Париж стоит мессы", "Государство - это я", вопрос о глубине залегания освященной земли, "ничему не научились и ничего не забыли" и все такое. А KIA сходил со Святым Луи в крестовый поход, посидел с ним в зиндане, выкупился, подавил восстания, потерял Сицилию... А это еще что?!

В 1268 второй раз женился на Маргарите Бургундской (1250-1308), дочери Эда Бургундского и Матильды II Бурбон.

Ну кругом же они! (c) Бурбоны, в смысле. Увы, иногда гендрево является не деревом, а просто графом. [spoiler]Дерево - это граф без циклов.[/spoiler]

Вот это искра! Талант, он и есть талант. Блохи снобизма, глисты зависти, клопы лени, вирус многословия - звучит-то как! Разумеется, безотносительно к присутствующим... 

Так я ж и говорю - безотносительно. ;D

P.S. Да, и Шико Первый - это именно что королевский титул. ;D

Эр Colombo!
Вы, конечно правы! В качестве фок Гюнце Первого (римская единица) он да, король шутов. Но он ещё и Фок Гюнце 1-ый  генералиссимус. Хотя что это я? Старший генералиссимус!
Эрэа Sveta!
Вы для меня, конечно, святая и со святыми спорить не принято, поскольку это дурной тон. Но обзывать фок Гюнце старым циником я не могу позволить (О, простите меня Зевс и все его присные). Как можно (кланяюсь, кланяюсь, о, святая! Простите!) обзываться так нелицеприятно. Приходится открывать тайники своей души и признаваться (О, горе мне, горе!), что там, в тайниках за семью замками таится та самая братская, тьфу ты, сестринская любовь к фоку. А может и не сестринская? Ну в этом и на костре не признаюсь. Так что, о, святая наша, не циник он, а фонарь, освещающий тайники души нашей. Но это не помешает мне, скрипя сердцем (скрипит оно, скрипит!), обличать нашего Старшего Генералиссимуса фок Гюнце 1-ого.

Не годится, как-то обидно. Потомок Луи Льва (львович в каком-то смысле), - и вдруг какие-то шуты... Мин херц Кайзер унд Кёниг, вот как надо. 
Опечатка. Гениалиссимус! Обер, естественно. И Гросс.

И я. Это место занято. Эром Уленшпигелем.
Нашей фонарю души
Надо посвятить стихи!