Форум официального сайта Веры Камши

Место жительства - это одно, а страна происхождения - совсем другое... Гражданство сменил - но троянцем в смысле происхождения все же остался...
Вот она, эмиграция - на  родине был принцем, на чужбине - официантом...

Учитывая выложеную вами же цитату

исправлю свою фразу

На: "Синеглазую Рино вспоминал до того, как его память сожгла Этерна". Так вас устроит? Теперь вы согласитесь, что ваше утверждение, что все же является ошибочным?

Вот она, эмиграция - на  родине был принцем, на чужбине - официантом...
Шедеврально!!!

Нектар... Гелиос, положим... Кто ее заставлял?
/*Проникается живейшим сочувствием*/

Лучше бы она иные семейные таланты демонстрировала...
  Скорее показываю их эстетические параметры...
Кайедонова охота - Кайедонов круг.
Совокупность эклиптических созвездий Кэртианского неба (созвездия которые проходит последовательно проходит Солнце  в течение года). Установлен в гальтарские времена (если я не ошибаюсь, упоминался, как минимум, в первой половине круга Скал гальтарского периода).

А она ж вроде от мужа не сильно отставала, не смотря на слежку... Правда детей вроде поменьше было от всяких там, ибо предохраняться умела, в отличие от. И кому из них легче было, спрашивается?

[spoiler] Хорошо моряку - в порту его ждёт девушка!
Хорошо дальнобойщику - девушка ждёт его на стоянке!
Хорошо проводнику - девушка ждёт на вокзале!
И только девушке плохо: то в порт, то на стоянку, то на вокзал...[/spoiler]

А мне вот любопытно, что было бы, не задержись ада в Кэртиане.

Возможно мое утверждение недостаточно конкретно.
Я имела в виду, что в процессе превращения Ринальди в Одинокого, Этерной персонально было нарушено право Ринальди на его "последнюю правду".
Тут-то Ринальди и захотел вернуться, сразу как Этерна начала оспариваеть принадлежность Ринальди Синеокой.
И сопротивляющегося Ринальди Этерна накрыла своим пламенем.
Считается, что в Закат уходят добровольно.
Здесь как-то совсем не добровольно, даже обмороченный Адой, Ринальди пытается вырваться...
Всесильно ли пламя Этерны... ???
Алый шелк Ады Ринальди почему-то рвет зло...
Право на последнюю правду - нарушено. Имеет ли это влияние на процесс превращения в Стража и полученный результат... ???
Обращение к Синеокой имеет ли последствия... ???
Не это ли поминание Синеокой позволило той пройти в Этерну( что мы видим на картине Диамни, если считаем картину окном)... ???
И чего Этерна так переполошилась на счет прав Синеокой на Ринальди... Может они были эти права... ???
Насколько эти права "огнеупорны".... ??? ::)

Получила бы выговор от Этерны, как не справившаяся с командировочным заданием...

Ага. Не родись красивым. Есть в изображениях этого Ганимеда что-то... Красота, но не мужская. Только эмиграция не в полном смысле: 1) имело место похищение, 2) Олимп не заграница.

Он эфеб, к тому же - вечный, так как ему дарована вечная юность (не молодость).
[spoiler]У эфебов были свои фунуции, немужские. Иногда эфебов называют "третьим гендером" Др. Греции.



Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Это то полоролевое поведение, которое определяет отношение с другими людьми.[/spoiler]

Агдемар Кагетский посылает к раттонам гоганов и Альдо.
Но позволяет  своей "шляхте" присоединиться к бриссицам.

И Агдемар внезапно появляется в битве и помогает Рокэ разбить "мятежников, выступающих против дружбы Талига и Кагеты".

И бедняжка Этери останется без очаровательного козлобородого мужа ;D

Думаю, что в этом случае Адгемар постарается сосватать ее с Рокэ.

А вот такой вариант - Катарина Ариго была некрасивой. Не с каким-то явным изъяном, а просто "девушка нормальная среднестатистическая".

А она была прям уж такой красивой?

У Катарины есть умение себя подать. Красота в этом случае не обязательна.

А он ее и так пытался сосватать с Рокэ ))

Бледный гиацинт же. Ей не надо быть красивой, ей надо быть нежной и трепетной, чтобы все бросались жалеть, защищать и возвышенно поклоняться.

Она нэ дэвушка, а королева...
Если б не смогла пользоваться "полюбить так королеву, воровать - так миллион" и прочими "сильными сторонами" джентльменов, съели б раньше... тот же Дорак...
Интересно, возникли бы тогда на форуме дорокосудилища... ??? ;D

Тогда бы она не проявила то, что показала в ЛП и далее.

Присоединяюсь....

Катарина и сама говорила, что далеко не красавица и что "не будь она королевой, ни один из Окделлов не посмотрел бы на неё: ни отец, ни сын..."
Собственно, эстетический идеал у каждого свой... Но Рокэ, который неоднократно указывал Дикону на некрасивость Катари, сам когда-то оказался в плену глаз практически такого же гиацинта... только не со стальным стебельком, а плотоядного... Так что давайте остановимся на том, что у каждого своё представление о красоте... [spoiler]ИМХО, конечно, но я, помнится, в ранней юности страдала от того, что не блондинка с прозрачными глазами... Мне очень нравился имидж средневековой принцессы-ангела в светящихся кудряшках... С годами это прошло, но моя единственная любимая, сквозь годы пронесённая подруга - типичная литовка... Сейчас она крупная дама германского типа, конечно, но в юности была действительно прозрачная, с огромными, больше, чем в японских мультиках, глазами...[/spoiler]

Нереально. Адгемар не идиот. Отпустит часть (наиболее мобильную) войска казаронов, а они вдруг решат, что Вараста им по барабану, "есть у нас еще дома дела" и попрут всей массой на Равиат. Тут и сам Рокэ ничего не сделает. Даже если захочет. А Адгемар ему никто.

А вот еще такая ситуация - Матильда вышла все-таки за Хайнриха, не встретив Анести... Кстати, а как она познакомилась с "прекрасным голубоглазым принцем"? Если Раканов в приличные дома не пускали...

По этой ситуации есть фанфик:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16600.0

Спасибо за ссылку. Почитаю. :)

Какая красота! Спасибо, особенно эрэа Артанис как автору. Там еще задавался резонный вопрос: а кто заменит Альдо бабку? Характером-то он в нее, так что замена должна быть не слабее. Отпадают (увы!!!) всякие мармалюки, вроде Мирабеллы. А вот в обозе беженцев была одна очень подходящая дама в карете и с собачкой... ;D

Это да... При этой жене милейший непонятый принц стал бы точно понятым. А, уж рот для скуляжа и открыть побоялся бы, т.к. его бы сразу прикрыла дражайшая супруга.
Или возможен другой вариант... На трон полезла бы она сама по праву жены... ;D

Бегу читать!

Да... будь у Анэсти жесткая жена, он сидел бы тихо.

Можно подумать, Матильда была мягкой женой.

Вот еще альтернатива.

В Анэсти влюбилась девушка-гоганни (бабушка Мэллит), сбежала с ним. В результате Альдо и Мэллит - брат и сестра.

А он и так сидел тихо. Сидел на своей кухне, ныл, ел, никого не трогал...

Альтернативка четырехсотлетней давности: когда Алан Окделл вернулся Дорогой Королев, люди Франциска его скрутили раньше, чем вошел Рамиро.

То есть Рамиро остался бы жив? Думаю, с наибольшей вероятностью Франциск всё же "со временем послал бы красавца-маршала на красивую смерть" и женился на Октавии, а дальше всё пошло бы как в каноне: сводные браться-соправители и указ о праве наследования престола для пасынка.


В церкви, на гулянье, на приёме у тогдашнего Эсперадора или в ратуше... Как-никак, Раканы считались гостями Святого престола, так что на официальные церемонии их должны были приглашать.

Да мы и видим, что на похоронах Адриана они были.

Спасибо за ответ, эрэа Dama.

Вот! Именно там Альда Ракан и Рокэ Алва тоже могли бы встретиться!

А что делать Алве на похоронах важной шишки чужой церкви и чужой страны?

Представлять Талиг.

Ещё:

1. Пойти на гулянье и защитить милую девицу от наглецов.

2. Увидеть на приёме (скажем, Алва ездил забирать товары военного назначения, привезенные в Агарис).

3. Прийти в ратушу, так как надо передать послу Талига срочное письмо в собственные руки.

Если не возражаете - Альдонса. ;D

Дульсинея Тобосская Агарисская?.. :)

Талигойская. Гроза рыцарей. ;)

Вкусы-то действительно бывают разные. Но тем не менее у Катари очень хорошие волосы, замечательная кожа, вероятно хорошие зубы (в Кэртиане вообще похоже с зубами как-то получше чем на Земле, но за 3 беременности зубы не "посыпались" - это вообще-то круто), и с фигурой повезло - после беременностей снова худеет. Диета-диетой, но с гормональными изменениями заклинание "надо меньше жрать" не очень хорошо справляется. Нет, я понимаю, что корсет держит хорошо, и если там внутри что-то утратило упругость, то снаружи будет незаметно. И что королеве доступна самая лучшая косметика. Но ее фрейлины вообще-то не сильно беднее, а среди них почему-то есть рябые, толстые и прочие "Лахудрии", и я сильно сомневаюсь, что они уродуют себя специально, чтобы сделать королеве приятное.  ;)
Так что кокетничает Катари, кокетничает...

Зато сделать приятное королеве мог тот, кто их отбирал ;).

0. Это как? Здравствуйте, судари, мне очень жаль, что этот еретик скончался, чего и вам желаю?
1. Возможно, но должен быть повод оказаться в Агарисе вообще.
2. Какого назначения? Алва может поехать в Агарис забирать товары, но во главе армии.
3. Опять сомнительно. Алва - маршал или мальчик на побегушках? Кстати, в Агарисе вообще был талигойский посол?

У Талига есть собственные порты на том же самом море, на котором стоит Агарис. :P

Помнится, Матильда очень удивилась, когда её вдруг пригласили в церковь... И пока с зелёным огнём шла, и до того - смотрела на всё глазами новичка... то есть, я, например, тоже считала, что Раканов сильно не впускали куда-то... и не приглашали - они сами приглашали к себе... А познакомиться с принцем она могла где угодно, хоть во время прогулки на побережье... Или во время того же приёма в доме принца, куда её могло занести по причине мятежности духа и вопреки указаниям родственников... Она же вредничала тогда, доказывала всем и вся, что она девушка самостоятельная и свободная...

Возможно.  ;) Но Вы считаете, что эти девушки и женщины специально старались выглядеть как можно хуже, чтобы попасть в свиту королевы? Или они были бы не прочь стать красавицами, вот только природные данные даже в сочетании с услугами дорогих стилистов портных, парикмахеров и косметологов аптекарей не позволяют?

Вот представьте ситуацию, Фабианов день - а у Катари огромный прыщ на носу и глаза слезятся так, что невозможно накрасить ресницы... И такая беда регулярно. Да и после трех родов королева поправилась на 15 кг и половину ее зубов доедает кариес. Политическая обстановка в Талиге изменилась бы? ;)

Ужас какой! Что уж такие ужасы сразу! Бедная Катари!
А если серьёзно, то, учитывая её характер, всё перечисленное Вами просто невозможно. Другое дело, юная Ариго внезапно падает с лошади и ломает позвоночник... И королевой становится девица Эпинэ - что тогда было бы?

А разве связь между твердым характером и отсутствием  прыщей на носу - совсем прямая?  Вы так верите в диеты? ;)
А про девицу Эпине я уже предполагала, что если бы она не умерла, то не было б восстания Анри-Гийома, Робер не оказался бы в Агарисе и к 397 году мы бы вообще не узнали место действия.

Я не верю в диеты, но верю, что от прыщей помогает... э... активный в определённом смысле образ жизни.

А будь Катари совсем дурнушкой, полагаю, её просто не взяли бы в королевы, невзирая ни на какие интриги матери  - да у Каролины тогда б и не было таких амбиций. Размер внешность имеет значение.

Джастин Придд жив и про него не ползут всякие слухи.

Не тому, что её пригласили в Храм семи свечей - в этот храм её приглашал Адриан на ежегодное Полуденное бдение, но лично её, Матильду, без мужа и сына, а позже - без внука. Её удивило первое за последние двести лет приглашение семейства Раканов на церемонию избрания Эсперадора, куда приглашались только главы правящих домов. Факт этого приглашения, как поняла Матильда, означал, что "на них сделал ставку кто-то очень могущественный", и это её, как женщину умную, не особенно обрадовало.


Ну ещё бы - на собрании всех венценосцев ЗЗ ей прежде присутствовать не доводилось, а про зелёные огни, двойников и прочие страсти она даже никогда не слыхивала, не то чтобы видеть...


Если их не приглашали, то и их приглашений не принимали, это вещи обоюдные.


Матильда - принцесса, и одна по улицам не ходит. На обычной прогулке она была бы со свитой, которая не допустила бы к ней неизвестного мужчину. А чтобы Анэсти был ей представлен, нужно, чтобы при встрече присутствовал кто-то, знакомый им обоим. В церкви, на гулянье, на приёме это возможно, а при случайной встрече - мало вероятно. 


Не уверена, что Анэсти устраивал приёмы. По этикету, приёмы, обеды и прочее устраивает хозяйка дома, и приглашает гостей она, но при отсутствии же таковой в доме могут бывать только мужчины. А в дом холостого мужчины девушка вообще войти не могла, это было бы вопиющим нарушением приличий даже для столь независимой девицы, как Матильда. Да и свита бы этого не допустила, для того она к ней и была приставлена.

А на охоте познакомиться могли?

Анэсти "не находил удовольствия в убийстве животных" и потому не охотился. Да и не было поблизости от Агариса более-менее сносных охотничьих угодий. Бедная матильдина Мупа, хоть и была благородной дайтской легавой, так ни разу на охоте и не побывала.

Экий Вы придира! Небольшая склонность к полноте и периодически возникающие проблемы с кожей - уже совсем дурнушка.  :(
А Вы представляете, что потенциально могут сделать с волосами, ногтями, зубами, талией, грудью и венами на ногах (впрочем, их под юбкой не видно) 3 беременности? Брали в королевы одно, а через несколько лет...
Ладно, заканчиваю о грустном.

Вспоминается Лиза Аррен, урожденная Талли.

Рамиро повстречал Октавию уже после того, как женился на девице Придд.

Капитан Арамона не стал выходцем.

Как вариант - Оллария зазеленела бы раньше. Ведь зелень там частично еще Цилла сдерживала.
Еще как вариант - Герман сумел бы пройти в Олларию и предупредить кого-то, кто не забыл бы. Вот любопытно - смог бы достославный из достославных прийти к Роберу?

Вот еще вариант - гоганы приходят не к Альдо, а к Рокэ Алве, сообщают, что он истинный Ракан и делают ему интересное предложение...
Ну, а Мэллит влюбится в Рокэ...

...после чего вылетают в окно.

Хуан (в фартуке, с лопатой и тазиком в руках):
- Эх, соберано, опять вы грязь под окном развели! А нам все убирай да убирай...

- Зато розы пышнее расти будут

На каком этаже жил Алва?

На втором этаже своего особнячка проживал-с. Там его комнаты. Первый этаж - его слуги и телохранители во главе с Хуаном.

Тогда розы могут только пострадать...

А будет ли Алва бить отца такой симпатичной девушки, как Мэллит, особенно на ее глазах?

Скорее всего, вежливо-иронично откажется.
Или шепнет на ухо: На самом деле мы, Алва - правим Талигом за спиной у бездарных Олларов и вместе с одаренными...

Почему? Если выкинутое закопать где-то под розами, им, по-моему, только лучше будет )


А он знает, что Мэллит симпатичная? Они ведь встретились бы только на ритуале, если бы Алва согласился. А т.к. Алва, предположительно, и слушать не стал бы, то и с Мэллит они никак бы не увиделись.
И что Мэллит до того, правит Талигом Алва или нет? И что до этого самому Алве?

Да и Енниоль отцом Мэллит не был  ;)

Выкинутое со второго этажа нельзя закапывать, а нужно лечить.

Это смотря как выкинуть ))

В смысле, если не подбрасывать на двадцать метров вверх?

А что, Жиль Понси ведь оказался в двадцати шагах от берега. Алва у нас Ракан, как кинет!..

Так ведь от берега, а не над обрывом!

Эх, нет в талиге жаргонного значения слова "кинул". А какое бы было Жилю Понси поле для стрОданий!

Да, талигойцы - народ отсталый и слова "кинуть" и "развести"  воспринимают в первобытном смысле...
"Дорак хотел развести королевскую чету"...

;-v (зловеще усмехаясь)
Мирабелла Окделл обнаруживает, что юный Ричард втайне от всех примеряет платья как сестер, так и мамины наряды, которые она носила до свадьбы с Эгмонтом и вдовства...

Выпорет, затем заставит срочно жениться.

Простите, не удержалась :) :

- Дитя мое, - нежно начал Сильвестр, глядя на насупленного Окделла, - наше свидание следует держать в тайне, особенно от Его Величества будущего короля Ракана. О да, наши цели едины, я давно хотел свергнуть с престола ничтожного Оллара и восстановить истинного короля Ракана, чтобы спасти великий Талиг! И ты мне поможешь.
Истинный Ракан, знай же, - это твой эр Рокэ. Я дам тебе доказательства.
Твоя сестра Айрис, кажется, давно суждена в жены Ракану?
А помочь мне можешь вот чем: вот это кольцо с ядом, который можно незаметно налить в вино, ты отнесешь графу Штанцлеру...

Чудесно! :)

замечательная альтернативка.

Альдо бы очень расстроился!

По-моему, абсолютно лучшее, что было в это теме.
Учитесь, господа бароны!..

Разделяю Ваше мнение. :)

Sorry
Прелестно! В восхищении!

Жив в смысле и из Багерлее благополучно вышел? Валентин отдыхает, то есть большую часть того, что пришлось делать ему, сделал бы старший брат.

...вернулись Абвении...

Эры фок Гюнце, Ночной Воин, Dolorous Malc, Уленшпигель, благодарю!!!

Особенно тем, что если его в ближайшие три года не сбросит лошадь, он получит дополнительные 50 лет жизни :)

Значит, Этерна не взрывалась? Значит, Одинокие продолжат охранять Ожерелье!

А как одно с другим связано?

А если наоборот - вернулись и зажгли Пламя Этерны, назначили нового Повелителя Скал, вытащили Рокэ из дыры, выслушали на срочном богословском диспуте с эсператистами, что их не существует, и тихо ушли обратно...

При условии, что Этерна все так же в пепелище? Ну, имхо, на это Ринальди-Одинокий ответил: "Место Одинокого, его бой на Рубеже. Внутренние Миры выживают или погибают сами и по своей вине".
На реальное вмешательство без Этерны за спиной сил-то маловато, насколько я понимаю. И расходовать их на помощь одному-единственному миру, обрекая, может, несколько других на гибель, по меньшей мере неразумно.

Тогда бы они были не абвении, а deus ex machina. Или, по русски говоря, рояль в кустах.

Впрочем, это было бы хорошей темой для фанфика, пожалуй даже хорошего и длинного, как у Нюшик: вернувшийся Лит объявляет конкурс на лучшую мать для нового Повелителя Скал. "Три девицы под окном пряли поздно вечерком..."
Тут много интересного можно закрутить - дерзайте, эры и эрэа!

Или проще: "Сам наплодил - сам и расхлебывай!" - сказала Кэртиана, и ошарашенного Лита дружно назначили новым герцогом Надора.

Это неинтересно, на этой основе никакой фанфик не напишешь.
Как и на основе большинства высказанных здесь идей.
Мало предложить развилку, из неё должны проистекать интересные последствия.

Ну... Лит в современной Кэртиане - это могло бы вызвать интересные последствия. За что-то же любят литературу про попаданцев!

А абвении на самом деле не deus? Учитывая, что Ринальди и тот почитается как всемогущий Леворукий, и нельзя сказать, чтобы он не всемогущий. Уничтожить целый мир ему запросто.
Нет, правда: кто такие абвении и что они могут/не могут? А если не могут, могут ли позвать на помощь кого-то, кто им поможет смочь?
Как становятся абвениями? Вот Рокэ прыг в дыру, - может, там станет новым абвением?
А за ним прыг Валентин, Лионель и Ойген, вот и будут новые четыре абвения. И уж как-нибудь они с зеленой угрозой разберутся :)

Ну, давайте рассуждать.
Целый мир построить они смогли. Даже планетную систему. Насчет звездной - неизвестно, но планетную - наверняка.
Это уже о многом говорит...

Например, о том, что прыгай  в дыру, не прыгай - а таких способностей не приобретешь. Вряд ли в дырах Кэртианы такие способности хранятся...

Кто любит? Я не люблю.

Уважаемый эр, Ринальди Ракан тоже не от рождения получил способности уничтожать миры и охранять Рубежи. А чтобы научиться этому, он тоже во что-то прыгнул :)

Dolorous Malc, спасибо Вам за то, что Вы есть - это учит строго формулировать свои мысли. :)
За что-то же некоторые люди (причем в изрядном количестве) любят литературу про попаданцев!
PS Я ее тоже не люблю...

Увы, того, во что он прыгнул, уже давно нет...

Они deus, но не ex machina. Боги,  а не авторский произвол. И если бы они сейчас вернулись и задёшево разрешили все проблемы, от книги не осталось бы ничего. Собственно, при большинстве здешних альтернативок от книги не осталось бы ничего - но тут я вскинулся просто потому что приём "пришёл всемогущий некто и решил все проблемы без участия персонажей" - многие авторы реально используют, и это необыкновенно жаль.
Фанфики - дело другое.

Альдо Ракан, поразмыслив, решил свергнуть своего двоюродного дедушку Альберта. Мятеж удался.

Алаты, посмотрев на "художества" новоявленного правителя, обошлись своими силами, без привлечения чужих лошадей.

Помнится, Алва у эшафота пользовался именно алатской саблей... :D

Или вожаки алатов приглашают Робера Эпинэ на беседу и Ракана запирают в башне, приставляют стражу. Дальше - Эпинэ и Матильда составляют умные указы, а Альдо только подписывает.

Как то не по алатски

Что бы придумать?
Например, проклятия Ринальди Ракана не было.

Сильвестр пережил последний приступ. :)

Это был действительно последний?

Ну да. Он же умер.

То есть, пережил и умер?

Т.е. он вместо этого пережил и не умер.
Пожалуй, добавим, что он после него еще испугался и перестал пить постоянно шадди и авторским произволом оградим его от смертельных приступов еще на несколько лет. :)

/*Многозначительно*/ Тогда и не последний!
А нельзя что-нибудь менее субверсивное? Например, Альдо укротил Моро или Абвении передумали создавать Кэртиану и вместо нее создали газовый гигант с атмосферой из синильной кислоты и сероводорода?

Во втором случае у Сильвестра точно не было бы сердечных приступов.

"За счет некоторых потерь в мировом масштабе" (с)

Или они были бы ему не страшны, потому что в запасе была бы еще пара десятков сердец. А также жесткий панцирь нежно-розового цвета и семь ложноножек.

Эмн.. на сколько я помню, жесткий панцирь исключает наличие ложноножек..

Ну хорошо, не панцирь. Пусть будет раковина. Как у балшых улыткаф.

Раковинные амёбы с Вами не согласны :).



http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14239

.

Лучше газовый гигант...

Вот. Когда Альдо окончательно нарушает клятву, он на глазах у Мэллит превращается в жирного вонючего козла.

И становится богом бакранов...

Интересно, кто в этом случае стал бы богом бирисцев. И еще интереснее - богом ягов.

Богом ягов - Дик. Они же горам молились, а он бы стал бессловесной кучей камня. Самое интересное, если бы сознание у него при этом осталось, а возможности действовать - тю-тю.

Бедный, бедный Дик!

А теперь вот - Альдо Ракан такой же хитрый и умный как и Рокэ Алва.

Что было бы, если...

... Робер еще немножко опоздал в Ноху, и Окделла, как и Альдо, Моро успел убить?

... Марианна стала выходцем и явилась к Роберу (и заодно набить морду птице-рыбо-дуре)?

Имели бы живую королеву. И кто мне напомнит, успел Ричард к этому моменту поклясться холодной кровью, или ещё нет?

Ну, Катарина останется жива, благополучно родит и вместе с ребёнком под охраной Литенкетте отправится в Ноймар, к Рудольфу. Ситуации в Олларии это не изменит, Робер станет Проэмперадором по указу Алвы и ему придётся выводить беженцев, Марианна, Карваль и Левий погибнут. Скорее всего, хотя и не наверняка, не будет движущихся камней в Надоре, и Рокэ не придётся лезть в дыру.



Тут моё воображение отказывает.


Нет, не успел. Он это сделал после смерти Альдо, когда решил, что теперь будет служить Катарине, женится на ней, воспитает её младшего сына и возведёт его на престол. Так что Королеве холода пришлось бы искать себе другого короля.

А если Алве не придется лезть в дыру, может, и бунта не будет?
Кстати, вот еще - что будет, если Альдо в приступе ярости убьет Катарину после выступления в суде?

Thanks! :)


Что открывает такой веер возможностей....

А теперь вариант - Агдемар Кагетский все-таки умудрился разгромить войско Рокэ Алвы.

О таком счастье, как выходец-Марианна, которая уводит за собой убийцу-астэру, не мечтаю даже я :( А как хотелось бы.

Интересно, как это повлияет на политику Рудольфа. И на Западную армию...

... Статуэтку найери из особняка Приддов сразу отдают Левию

Возможно. Хотя скорее он всё-таки будет, но не настолько большой, и его удастся подавить.

А вот если смерть Ричарда всё же двинет камни в поход и их никто не остановит, то в Придде будет неплохое землетрясение.


Нет, до такого не дойдёт. Альдо всё же достаточно владеет собой, да и Катарину сразу же после её показаний, закончившихся обмороком, увезли в Ноху.


Астэра - не человек, и власти над ней у выходцев нет. Думаю, столкновение выходца с астэрой не сулит выходцу ничего хорошего, хотя наверняка утверждать, что она в силах его уничтожить, тоже нельзя - Цилла, хоть и не вошла ещё в полную силу, сумела справиться с фульгой.

А называть Роберову найери убийцей всё же не стоит, как не стоит называть убийцей хищника. Ну вот питается она так, а иначе не умеет. Раньше, до ухода абвениев, ей хватало их силы, но теперь она может только брать её у людей. Обычно она берёт немного и честно расплачивается за взятое, но в случаях форс-мажора вынуждена выпивать всё до капли. Чтобы спасти Робера, ей пришлось выпить не только Марианну, но и Карваля с Сэц-Арижем. А кэцхен, чтобы спасти Руперта, пришлось точно так же выпить Мартина и Генриха.

Да и не станет Марианна выходцем, её смерть была чистой.


Левий найдёт письмо Бланш, но вряд ли решится предъявить его открыто, ведь Альдо будет до хрипоты твердить, что это подделка. А вот очередные вирши Сузы-Музы наверняка будут об Альдо Сэц-Придде, выдающем себя за Ракана.

Откуда это известно?

Это предположение. Найери ведь перебрала всё окружение Робера. Хотя, возможно, Карваль просто был убит.

Понятно. Не хотелось бы что-то пропустить из важного. Карваль важен.

Инструкции в письме тоже гласят, что в открытую играть письмом следует в крайнем случае.
Инструкция предлагает ознакомить с содержанием опуса "столь достойных доверия лиц, как Его Высокопреосвященство Левий, герцог Ноймаринен, командующий Северной армией граф Савиньяк, нынешний дуайен Посольской палаты граф Глауберозе, посол дружественной Талигу Кагеты доблестный казарон Бурраз-ло-Ваухсар и великий герцог Ургота Фома."
И Алву с Катариной, раз они уже в Нохе.
Скорее всего, Алве содержание письма и так известно от Валентина.
А там мэтр Инголс, Робер и Карваль узнают...

Вопрос, что делал бы Альдо, узнав, что на Силу Раканов ему рассчитывать нечего, тоже интересный

Полагаю, исходя из многократных выступлений Алвы на "суде" о том "какое отношение к Раканам имеет молодой человек в белых штанах", ему из другого источника вполне известно о степени раканистости Альдо.
А Альдо бы с трона не спустился - это точно. В итоге придумал бы себе нечто новое - примерно как Ричард пришел к выводу, что Раканы не так уж важны, главное - Повелители. Бедные Придды...

Кстати, а почему Ричард не пришел к своей королеве?

Вариант один: из-за того, что он погиб вне Олларии, и поэтому вне досягаемости Циллы (на мой взгляд самый правдоподобный). 
   
Вариант два: он был убит, убей он себя сам, он бы  попал к Цилле.
Как я понял, под "Иди к своей королеве" Герман подразумевал самоубийство .

Вариант три: он туда не добрался, потому что не прошел Лабиринт. Но мне всё-таки кажется, что выходцами становятся до или вместо прохождения Лабиринта. 

Его сожрали в Лабиринте после смерти.

Мне тоже кажется, что выходцы в Лабиринт не входят, правда, нельзя исключать, что упокоенный выходец всё же уходит туда, как любой умерший.

А в том, что Ричард не стал королём Холода, думаю, сыграли роль оба первых варианта. Умри он в Олларии, он оказался бы в руках Циллы, покончи он с собой, независимо от места - тоже: "Рыцарь всегда войдёт к своей королеве", говорит Герман, а ведь Оллария для выходцев закрыта. Но Карваль подарил Окделлу чистую смерть на его собственной земле, и выплеск негативной энергии вылился в движущиеся камни.

А если бы к Цилле все-таки пришёл бы ее король?

Возможно, вместе они одолели бы скверну.

Ой. Вот перечитал и задумался: Валентин включил Бурраза в список, как записного трепача, который сдуру всем раззвонит, или, напротив, чего-то про него понял?

А если бы - тут же всё "если бы" - Ричард пришел?
Он увидел бы, как Цилла не дает корону его обожаемому Альдо.
Его действия, кажется, предсказуемы :)

Это и Левию было заранее известно, кажется, и неизвестно кому еще, но у них всех не было доказательств.
А Валентин им дает конкретное доказательство.
Вот и интересно, что он собирался дальше делать? Он хотел освободить Алву, а дальше вместе с Алвой предъявить ультиматум Альдо?
("Оказывается, в этом городе умеют предъявлять ультиматумы… Я думал, это сделает Придд, и не думал, что это случится так скоро." - Потому что Придд на войне и письма не нашли)

Марсель считает, что понял. Он говорит Бурразу:
"Наши друзья уже поют и плачут, хоть и не так, как найери в понимании еще одного нашего друга," - хотя Бурраз это никак не откомментировал.

Не берусь предсказать, что дальше планировал Валентин, но не считаю письмо Бланш серьезным доказательством. Несмотря на то, что Робер опознал почерк, а Арлетта сочла, что такие вопли истеричной дуры (или как-то так) не подделать даже Марселю, письмо вполне можно объявить подделкой. Думаю, самое сильное, что оно может, - заставить Альдо психовать и делать ошибку за ошибкой, в частности, создать конфликт с упомянутыми в качестве адресатов лицами и, соответственно, силами, которые за ними стоят, например, Агарисом.

Эм.. Если я правильно понимаю, "еще один наш друг" это таки про Коко было.
Или я что-то неправильно поняла?

А вот если бы Рокслей после выстрела Давенпорта не умер. и Валентину пришлось-таки решать проблему с верностью эру...

Да не было бы никакой проблемы. В возрождённой анаксии Повелитель Волн стоит выше кровного вассала дома Скал и обязан верностью только анаксу. А все данные ранее клятвы и присяги Альдо объявил недействительными.

Полагаю, что для Валентина действительность и недействительность присяг распределялась несколько иначе. Вопрос не нов, где-то мелькало мнение - если не Ваше - что Валентин мог просто попросить Рокслея освободить его от присяги в виду сложившихся обстоятельств (событий с семейством Придд и свалившейся на него, Валентина, ответственностью). Чего не знаю - это возможно ли такое досрочное избавление. Если нет - мне кажется, при условии, что другого способа выкрутиться не найдется, он бы пошел на это клятвопреступление и сделал бы все так же. "Мой отец и мой эр были единомышленниками. Я могу предать обоих либо никого..."

Освобождение от присяги возможно, так Алва освободил Ричарда от присяги (через Робера). Но это, вероятно, зависело от доброй воли эра. Если бы Рокслей отказался освободить Валентина от присяги, то перед Валентином стоял бы тот же выбор, что и перед Давенпортом: сохранить верность королю или эру-клятвопрестпнику. 

А вот интересно, если бы 400 лет назад Оллар не стал "замалчивать" историю с "отцовством" принца. Если бы еще тогда стало всем известно, что никакой он не принц... Если бы еще тогда стало понятно, что у Эрнани последнего нет прямых наследников... Как развернулись бы события?

А разве к тому времени три года уже не прошли? Арно-то уже вроде теньент, да и Берто не в оруженосцах ходит..

Нет, ко началу действия ЗИ со дня выпуска из Лаик прошло чуть больше полутора лет - с 3 Весенних Волн 398 года по месяц Осенних Волн 399-го. Арно получил теньента, потому что одновременно со службой своему эру в качестве оруженосца он служит в действующей армии. От присяги оруженосца его освободила только смерть генерала Давенпорта на Мельниковом лугу в 15 день Летних Волн 400 года. А Альберто Салина так и состоит оруженосцем при Альмейде и одновременно служит на флоте. 

Есть еще одна возможность - Рокслею еще надо дожить до суда над Алвой. А он мог, например, пойти в Дору - пошел же Джеймс Рокслей...

Я думаю, Валентин серьезно относится к любым своим клятвам, и не станет, борясь с узурпатором, признавать отдельные его законы.
Не учла, что став герцогом Приддом и главой Дома, ВЫалентин, скорее всего, уже не был бы оруженосцем. Один нюанс: происходит освобождение автоматически - раз он уже не  граф Васспард, то и все его обязательства недействительны; или же нужно освобождение от эра.

А вот если бы Алва, взяв Окделла оруженосцем, на недельку исчез по каким-нибудь важным делам, и у Дика началась гангрена, руку ампутировали, отправили в Надор... Сидел бы он, читал Дидериха и Венена, погружался бы в мечты, и дожил благополучно до Излома. Хотя... После взятия Альдо Олларии, Мирабелла могла выпихнуть сына с договором о помолвке в зубах. Тут могло быть всякое: Альдо мог по-тихому прибить незадачливого кредитора; а мог и обаять несчастного восторженного калеку до полного умопомрачения.

Не уверена, что тут смена имени вообще сработает.

"— Я, Ричард из дома Окделлов, — услышал Дикон свой голос, — благодарю Первого маршала за оказанную мне честь. Я клянусь исполнять его волю и служить ему и в его лице служить Талигу. Отныне бой герцога Алвы — мой бой, его честь — моя честь, его жизнь — моя жизнь. Да покарает меня Создатель, если я нарушу клятву. Да будет моя шпага сломана, а имя предано позору, если я предам своего господина. Обещаю следовать за ним и служить ему, пока он не отпустит меня…"

Если присягу приносил Валентин из дома Приддов, титул не играет роли.
Да и герцогство от службы не спасает, Ричард тому пример.

А такое "если бы" рассматривалось - если бы кардинал Сильвестр умер от инфаркта перед диспутом с Оноре и Октавианской ночью?


Я правильно понимаю, что преданный Альдо маршал Рокслей выполнил бы и этот приказ и немедленно отпустил Валентина?
( по желанию Валентина - хоть с письменным подтверждением и печатью)

Наверняка. Точнее, если бы Валентин захотел остаться оруженосцем Рокслея, ему пришлось бы, с согласия анакса, присягнуть своему эру заново.

А если бы Алиса обвинила Алваро Алву в отравлении короля и ее люди скрутили бы всех оппозиционеров?

Её либо бы поместили в монастырь как сумасшедшую, либо казнили как отравительницу короля.

Хм, и Анри-Гийом выступил бы сам и открыто, его разбили, казнили (или в битве погиб).  никто не загнал младших Эпине в Ренкваху, а возможно не было бы и первого мятежа (в смысле Винной улицы и Борна).
Хотя я имела в виду вариант: преданные Алисе люди убивают Алву прямо во дворце. Хватают всех, кто против нее выступал или подозревался в этом. Казни, тайные убийства... Ноймар, фактически, отделяется. Анри-Гийом становится ПМ и т.д. 

Он при Алисе возглавлял Регентский совет, а это выше Первого маршала.

Теперь будет совмещать!  ;D Я к тому, что настоящих военных задвинут подальше.

А вот, если Алиса - в тюрьме, Анри-Гийом убит при попытке освободить, Магдала не является королевской невестой, ее не травят... Спустя годы, Эпине вновь приняты в приличном обществе. На Магдале должен жениться Марсель, но он сбегает от этой участи "на ближайшую войну" .

Были бы райос. Кэналлоа отделяется от Талига и объявляет войну, а если еще позовет на помощь морисков...
А всех оппозиционеров - это и Диомида тоже? Тогда одновременно с Кэналлоа объявляет войну Бергмарк...

Морисков? Это тех, которым нужна была скверна, чтоб вторгнуться в ЗЗ? Нет уж, с ними проблем потом не оберешься, да и зачем это им?

Вообще, подозреваю, что все могло бы быть куда проще. Без райос и войны Бергмарк с Талигом.
Начинать вооруженную борьбу без причины или хотя бы явного повода - это мятеж, подрыв законности и деяние, чреватое неприятными последствиями.
Но арест Первого маршала и кардинала никак не относится к категории "отсутствия причины и явного повода" особенно, при наличии войск и генералитета, арестованных поддерживающих и относящихся к их мнению сочувственно.
Поэтому, даже не задумываясь о том, кому именно Алиса это приказала бы и насколько охотно ее бы послушались, вполне вероятно, что следствием ареста было бы немедленное вооруженное выступление (возможно, даже не слишком крупного масштаба) и  убедительная демонстрация Алисе того, что ее реальные возможности были не столь неограниченными, как ей померещилось.

А в Олларии как раз набиралась скверна...

В те годы еще мало - даже Одинокий не ожидал, что все случится так скоро.

А кто тогда был Первым маршалом?

Алваро Алва

Уважаемый эр, у меня хронология не сходится.
Шадди у Алисы были в 360 К.С.
Алваро стал первым маршалом год спустя, в 361 К.С.
И как иначе - после убийства короля Первый маршал и его Алвасете прожили бы не более 16 дней.

При неумышленном - вряд ли.
А вообще - да, но арест даже не первого маршала Алвы в описанной ситуации вполне мог привести к тому, что события, имевшие место  на представлении Фердинанда, случились бы ранее.

Как зачем? Они Алвам родичи, и хотя в 360 году нар-шад Шауллах ещё не женат на дочери Алваро Инес, но они наверняка помолвлены. А за родичей мориски мстят до сорокового колена. 

Думаете, вызов морисков в ЗЗ не приведет к куда большим проблемам? Мне кажется, если бы Кэналлоа начала бы мстить за Алваро, то постаралась бы обойтись без родичей. Тем паче, как тут уже заметили, вполне вероятен союз с Ноймаринен.

В Кэналлоа, конечно, постарались бы обойтись без морисков, но вот как к этому отнеслись бы сами мориски...

А теперь вот варианты.

1. Восстания Эгмонта не произошло.
2. Эгмонт выстоял против Алвы, они только ранили друг друга и старший Окделл был посажен в Багерлее. Откуда через пару лет и вышел.

2. Окделла ждала бы Занха.

Я немного не поняла - 2 это итог первого или отдельный случай?

Итог восстания.

Известно, что дуэль с Вороном спасла Эгмонта от Занхи. А если бы он на ней уцелел, то туда бы он и отправился.