Форум официального сайта Веры Камши

Очень сильно сомневаюсь в этом. Скорее просто боится санкций на деньги лежащие на западе и не он один. В этом и причина его травоядности и топтания на месте. Но если  сторгуется и получит отмашку то тогда начнет.
Это важный фактор, но есть и общая млявость, проявившаяся ещё в 2004 году.

В общем, как хорошо сказано в Библии про некоторых людей: "Есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат".
Точнее - и видят, и слышат, конечно... Но ОЧЕНЬ избирательно. Я бы сказал даже, очень-очень.  ;)
При этом, то ли не понимая самых элементарных вещей, доступных даже школьнику, то ли делая вид, что не понимают.
А ведь речь-то идет действительно о самых элементарных вещах!

О том, например, что если сотрудники правоохранительных органов требуют очистить площадь, НЕЗАКОННО занятую участниками НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО митинга, и подлежащую очистке по РЕШЕНИЮ СУДА, вступившего в ЗАКОННУЮ СИЛУ, этим требованиям надо повиноваться. А не вставать, по выражению Остапа Бендера, "в третью позицию". И тем более, не оказывать этим сотрудникам СОПРОТИВЛЕНИЯ. Ибо оное сопротивление даже по законам самых что ни на есть демократических стран должно быть немедленно подавлено, если понадобится - с применением спецсредств.
И, кстати, подавляют. Очень жестко! В тех самых демократических странах.
И ни одна либерастично настроенная особь, вот странно-то, не считает это "беспределом со стороны властей". И не рвется защищать "невинно пострадавших протестующих активистов".
А законы по этому поводу говорят прямо и жестко: причинение вреда правонарушителю, допущенное при пресечении его незаконных действий, преступлением НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

О том, например, что ЛЮБАЯ попытка посягнуть на жизнь и здоровье сотрудника правоохранительных органов в той же самой Европе (не говоря уже о Штатах!!!) автоматически повлечет за собой реальный тюремный срок. В лучшем случае.
В худшем - срока не будет. Ибо сотрудник полиции просто пристрелит нападавшего. Зная, что закон будет на его стороне.
(Опять-таки, не беру в расчет Грецию. Греки - они как... майданутые украинцы ;) в этом отношении. Случай реально тяжелый).

О том, например, что вроде бы взрослым и вменяемым людям должно быть просто стыдно черт знает в который раз с маниакальным упорством наступать на одни и те же грабли. Ей-Богу, это уже попахивает и кретинизмом, и садомазохизмом.  ;) Ладно бы безмозглый молодняк, особенно из Галиции.  Но взрослые люди!!!...
В который раз уже по счету огромные толпы истошно орут: "Владу геть!" ? ;D В который раз уже они со святой наивностью идиота верят, что новая власть будет лучше старой и устроит им справедливую и благополучную жизнь?
На рубеже 80-х - 90-х, они верили, что проклятые москали съели все их мясо и сало. А заодно душат и жить не дают. Что достаточно только скинуть "москальское иго", и тут же потекут реки горилки в сальных берегах, "Захид допоможе", канадская диаспора пришлет богато грошив... Райская жизнь наступит!
В 91-м, они верили Кравчуку, который обещал, что через 10 рокив буде Друга Хранция.  ;D ;D ;D Ага, щас! Де вона?
На рубеже 1999-2000, они плевались при одном упоминании Кравчука и верили, что Кучма сделает все гораздо лучше.
Через считанные роки,  они дружно завопили: "Кучму геть!!!"
В декабре 2004-го, они устроили идиотскую бодягу на Майдане... ;D В надежде на "щастливе майбуття".
Через считанные роки они уже смотреть не могли ни на Юлечку, ни на прыщавую"жертву отравления" ;)
А теперь с таким же идиотским энтузиазмом они орут: "Геть Януковича!!! Европа - наше майбуття!!!"
Даже не подозревая, что Европе они нужны, как прошлогодний снег.
Что это? Массовый инфантилизм, или массовый идиотизм?

Знаете, на том астрономическом форуме, где я являюсь одним из модераторов,  несколько лет назад довольно активно "отмечался" один инженер из Киева.  Без устали втолковывая нам "новоукраинскую историю" про Трипольскую культуру, древних укров и, разумеется, про Голодомор. Любые попытки указать ему, что это была ужасная, но общая трагедия, и что от голода умирали отнюдь не одни украинцы, встречались им в штыки и вызывали едкие нападки типа: "Ну, ясно, вы зомбированы вашим державным телебачением..."
А уж когда заходила речь о Майдане!!!  :o
"Да вы там у себя даже представить ничего не можете! Это был такой святой энтузиазм!! Никакой организации, никаких денег, никаких указок из-за кордона, что вы!!! Все произошло стихийно, по зову сердца!!! Вам не понять, вы - рабы, а мы - свободные!!!"
"Рабы", проявляя ангельское терпение, пытались объяснить ему, что стихийно, по зову сердца, куча оранжевых палаток за короткое время не появится. Не говоря уже про биотуалеты, полевые кухни, звукоусиливающую технику и т.д. и т.п. Что организация была там видна невооруженным глазом.
Ага, щас!  ;D С тем же успехом, можно было обращаться к глухой стене.
Так мы с ним и расстались, узнав напоследок, что через считанные роки будем Украине люто завидовать ;D Потому, что наконец-то у нее прекрасная и справедливая влада, которая устроит народу счастливую жизнь!  У нас такой власти нет, не было и не будет!!!
(Наш прощальный ответ: "И слава Богу!" его, похоже, доконал ;) )
Вот сейчас читаю посты некоторых закордонных форумчан и форумчанок, и прямо всплывает в памяти наша переписка с этим славным киевским инженером... ;D
И ведь не глупый подросток был! Мужику, судя по профилю, уже перевалило за полтинник...

Не было проекта. Был "откат" старой реформы по запросу депутатской фракции ПР. И не было требуемого по конституции большинства в 300 голосов ВР. Я ж и говорю, тут казус - с одной стороны, новый вывод КС установил, что процедура внесения изменений была нарушена, с другой откат этих изменений это тоже изменение. А изменение принимается депутатским большинством.

Дык грязное не спорю. Но если один из высших судебных органов послушно подмахивает решения, выгодные власти (будь то 2005 год, 2007 или 2010), то о каком авторитете судебной власти может идти речь?
После такого странно как-то рассуждать о верховенстве решений суда, будь то европейские правила или американские. Тут не Европа и не Америка, тут Украина.

Я считаю, что данный вопрос полезен - он может быть тем самым компромиссом, который и властные пятаки не сильно обидит, и позволит спустить пар "дерущих глотку" - чтобы они разошлись по домам с чувством выполненного долга.

Как же он бандитствовал-то ?  ???

А теперь с таким же идиотским энтузиазмом они орут: "Геть Януковича!!! Европа - наше майбуття!!!"
Даже не подозревая, что Европе они нужны, как прошлогодний снег.
Что это? Массовый инфантилизм, или массовый идиотизм?
...После того как " Европа - наше майбуття" орал агитпроп некоего Януковича.
;D ;D ;D

Как же он бандитствовал-то ? 
Это было давно и вообще разные вещи. Не раз бывало, что не то что бандит, а храбрый солдат оказывался нерешительным политиком.

Это да.

Сами раздули евроинтеграцию как огромный успех своей власти, сами торжественно наобещали, что "вотпрямщас уже и ассоциация", а потом резко так передумали :)

Сами раздули евроинтеграцию как огромный успех своей власти, сами торжественно наобещали, что "вотпрямщас уже и ассоциация", а потом резко так передумали
Вот пусть теперь разгребают кучу которую навалили и хавают. Лопатами.
;D ;D ;D

Что меня больше всего напрягает, что вот как-то нет пока тех, с кем компромисс заключать. "Три поросенка" толком ничего не контролируют, бегают туда-сюда, переговариваются, соглашаются, отказываются, в общем шуршат как электровеники на холостом ходу, и все это именно что - на холостом. Но центральная власть успешно парализована. А вот по городам возникают непонятные местные батькИ, собирают ватаги крепких хлопцев и то вроде как за власть, то против оной выступают, что-то делят на местном уровне. И никакого компромисса похоже не желают. А у хлопцев-то уже стволы во всю мелькают, а не только дреколье. Если достаточно быстро не восстановить централизованную власть, хоть какую, и не разогнать все это по норам, пока они в реальные НВФ не оформились... А то эти батьки такую веселую возню могут начать, что ни красная конница, ни федеральная кавалерия из-за холмов не успеют.

Я непришел говорить, как безразличны. Люди пропадают сейчас и каждый день.  Просто пропадают. Кого-то находят полуживыми. Кого-то не находят. Мне на самом деле безразличны чья-то вера или неверие, так как это факт. Факт для тех, кто в центре борьбы. Кто не тут  - может упражняться в остроумии. Но решать буудут именно те, кто в центре борьбы. Чего пришел сюда еще раз - с удивлением для себя увидел адекватных. Ну кинул пару ссылок, пусть думают. А Януковича сейчас останавливает страх перед непонятной ему силой, которая возникла для него как-бы ниоткуда. И с которой обычными для него средствами справиться не получилось. А на необычные, вроде автоматных очередей или боевых гранат в центре Киева, пока не хватает исполнителей, но он старается и ищет. Но люди тоже собственно готовятся, без Данилюка и Тягнибока освятится, без людей, которые жертвуют собой в 26-градусный мороз и под пулями - не-а. 6 официальных трупов, выбитые пулями глаза и тяжелые телесные уже никто не считал даже. Постоянные бои с ночными мародерами и охраняющими их мусорами. Постоянные нападения на людей за периметром Майдана, реагируют по возможности быстро но не всех успевают отбивать. Пытки, издевательства над пленными. Все это уже есть сейчас. Что будет, когда этому всему не будет никакого противодействия - ну можете даже не включать фантазию Из свеженького http://maidantranslations.wordpress.com/2014/01/30/dmytro-bulatov-found-tortured-crucified-ear-cut/ Ваши травоядные терриконы трупами завалили, прежде чем к власти прийти. Что помешает всю Украину в террикон превратить, дай им такую возможность. Хотя до кремлевских им еще расти, тут могу согласиться.

http://image.tsn.ua/media/images2/original/Jan2014/383931267.jpg

Наши будни, однако

Я непришел говорить, как безразличны...Глубоко пох верит кто или нет и что про это думает
Разберитесь внутри половинок своего мозга.
;D ;D ;D

Кто не тут  - может упражняться в остроумии. Но решать буудут именно те, кто в центре борьбы.
Решать будут те, кто дёргает за верёвочкаи. И теми кто "в центре борьбы", и кто трендит здесь. Их место в обоих случаях будет именно там куда Никола Питерский доцента посылал. Не верите - зайдите в начало темы. Тут в 2004 году много девачек на себе лифчики за Ющенко рвали и всех протащило мордой об асфальт и выкинуло на помойку.
;D ;D ;D

6 официальных трупов
По моим данным 4 + 3 мента. Если дадите поимённый список 6 от Майдана - озвучу на сайте. Ну, давайте!

Постоянные бои с ночными мародерами и охраняющими их мусорами
"Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой..."
;D ;D ;D

Ваши травоядные терриконы трупами завалили, прежде чем к власти прийти. Что помешает всю Украину в террикон превратить, дай им такую возможность
Стопиццот миллионов трупов убили. А остальные стопиццот миллионов убьют Тягнибок и Яценюк когда дорвутся до власти.  Заткните свою шарманку. Она тут не работает. Ни ваша, ни ваших альтер эго, кто на "Беркут" молятся.
;D ;D ;D

Пытки, издевательства над пленными.
Как и у майдаунов.
;D ;D ;D

Что помешает всю Украину в террикон превратить, дай им такую возможность.
Вот и превращайте общими усилиями с Янеком. Как во второй половине ХVII века. Руина-2 форевер! А до ваших проблем с обеих сторон тут столько же дел, сколько до разборок между хуту и тутси в Руанде.
;D ;D ;D

Наши будни, однако
И чего? Моя рожа пару раз также выглядела, но я не побирался по интернету за сочувствием. И вы не побирайтесь. Вы ж самостийные? Вот самостийно и получайте положенные люли друг от друга.
;D ;D ;D

Покуда граждане ссорятся, ПАСЕ уже нашла виноватых.

Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию, в которой возложила вину за события в Киеве на власти Украины и России. Украине грозят санкции «типа иранских».

http://news.mail.ru/politics/16738938

"Там очень хорошие баррикады. Слишком много усилий мы приложили к этим баррикад, и там - на баррикадах - стоят иконки погибших ребят... Наша позиция неизменна. Мы не можем менять людей на помещение. Власть должна отпустить людей, которые сидят в тюрьмах, в одностороннем порядке, Майдан как стоял - Майдан так и будет стоять", - Такое заявление сделал "комендант Майдана" Андрей Парубий на брифинге в "штабе национального сопротивления".

Вопрос - кто такой "батька" Порубий, сколько у него хлопцев, и какого компромисса ему надо и хочет ли он хоть какого-нибудь, кроме "усих геть"? И кто его собственно уполномочил вещать от имени всего Майдана и всего "национального сопротивления"?

А народ особо не обманешь. Тут украинские знакомые донесли народное творчество по поводу событий - "В некоторых местах на Майдане, если встать на цыпочки, то можно увидеть Ливию."

Пара интересных текстов.
Уважаемые жители Украины, особенно Крыма и Киева, изложенное, особенно, в  крымском тексте – насколько правда? И где?

Майдан глазами крымчанина: одна ночь на баррикадах
http://crimea.vgorode.ua/news/208747 (http://crimea.vgorode.ua/news/208747)

Украинские политические качели
http://www.yugopolis.ru/authors/9/politics/63525/ukraina-grajdanskoe-obshestvo-akcii-protesta-kiev-evromaidan-besporyadki-v-kieve (http://www.yugopolis.ru/authors/9/politics/63525/ukraina-grajdanskoe-obshestvo-akcii-protesta-kiev-evromaidan-besporyadki-v-kieve)

Чем больше ваши люди готовятся тем больше шансов что в конечном итоге вы уже даже не будете считать трупы, у вас начнется Югославия. Интересно вспомните ли вы тогда всего 6 убитых, допустим столько же пропавших и тяжкие телесные в начале?
Как же хочется видеть в нем Темного Властелина, пасующего перед белым воинством  ::)

А зачем ты это говоришь? Людям вполне очевидно хочется разврата. К чему ты встаешь у порога публичного дома с писанием, и читаешь проповеди?

Не думаю, что крымчанин соврамши. Просто его знакомые в Киеве оказались из тех, кто сочувствует восставшим. У меня в столице много родных и друзей. И далеко не все так единодушны в поддержке майдана. Кто-то плюется от ярости - мол, понаехали бендеры, у кого-то в семье эта тема - табу, так как мнения противоположны, а ссориться из-за этого не хотят. Но большинство и вправду или сочуствуют или поддерживают. Точно знаю тех, кто отнес на майдан теплые вещи, кто носит продукты, кто передает деньги. Есть семья, которая у себя дома приютила иногородних врачей с майдана и они отдыхают у них периодически. Есть и такие, что едут на майдан после работы на несколько часов - хоть чем-то помочь.
Так что картинка похожа на правду, если смотреть с колокольни сторонников майдана. А со стороны противников крымчане не заглядывали.

Только что прислали друзья по Скайпу:

"Вот, взгляни, какая прелесть. Попытка поджога мэрии Кривого Рога. Так сказать, "яка краiна, такий i теракт"
http://coub.com/view/kam5

Украинский политолог Кость Бондаренко заявил, что уже несколько лет популярностью пользуются не западные, а гонконгские банки, так что не финансовый вопрос сдерживает украинскую власть. Просто никому из украинских политиков не хочется очутиться на месте Саддама Хусейна или Каддафи, идя против Запада.Эр Павел Парвус, вряд ли существует однозначный ответ на вопрос, где правда. Сейчас на баррикадах очень много молодежи, которая верит в свои идеалы. Некоторое представление о них даст тот факт, что сотрудники газеты "Сегодня" даже разделили их на типажи - "Клирики", "Воины", "Барды", "Маги", "Друиды" и т.д. Они начитались фэнтезийных романов, спутали фэнтези с политикой, и сражения на баррикадах отчасти напоминают сцены из эпической фэнтезийной битвы. Их поддерживают граждане более зрелого возраста, которые верят в то, что их усилия приведут к изменениям в стране к лучшему. Этот идеализм используют в своих целях оппозиционеры и Запад. В преддверии новых президентских выборов они делают все, чтобы снова не допустить к власти пророссийское правительство. Власть нигде не популярна на Украине, но рейтинг оппозиции еще более низкий. С целью выиграть президентские выборы они устраивают этот кровавый спектакль, который выставляет в невыгодном свете власть. На войне как на войне, когда просыпаются звериные инстинкты, отвратительные поступки совершают обе стороны.
Мы не защищаем Януковича, мы защищаем себя, поскольку в случае его поражения, как показывают последние события, к власти придут радикальные украинские организации откровенно фашистского толка.

Спасибо.
Разговоры - понятно.
Просто вот:

http://www.odnako.org/blogs/bitva-za-neizvestnost-evromaydan-v-razreze-kak-proobraz-zavtra/ (http://www.odnako.org/blogs/bitva-za-neizvestnost-evromaydan-v-razreze-kak-proobraz-zavtra/)

Да и фотографии майдана немного смутили, в сети тонны совершенно других пейзажей вроде бы оттуда же.

Рогозин молодца, шпильку загнал до хруста  ;D ;D
«В Мюнхене госсекретарь США Керри обсудит ситуацию на Украине с боксером Кличко и певицей Русланой. Цирк. Надо еще Верку Сердючку привлечь к переговорам. Ее/его авторитетное мнение должно быть услышано Белым домом и принято во внимание», — написал Рогозин в своем твиттере.
Все правильно - надо политкорректно подойти к вопросу. ОН - есть, ОНА - есть, а вот права ОНО - нарушены. ;D
Еще бы укроафриканца какого-нибудь надо. Кстати могу посоветовать, была у меня знакомая из Харькова, красавица-мулаточка, дитя Олимпиады. ;D

;D  ;D
Ну так Руслана сейчас очень активно срубает себе денежку. Где может и как может.

Ну, как я и говорил: то ли массовый инфантилизм, то ли массовый кретинизм. ;)
Однако то, что еще как-то допустимо для "юноши бледного с глазами горящими" (в данном случае, точнее будет - "...с мозгами дебильными" :) ), совершенно недопустимо для человека зрелого возраста, у которого уже должен быть и жизненный опыт, и хладнокровие, и умение, черт побери, думать и делать выводы! Вин же людына, а не мавпа ;D
Как хорошо и образно сказано в "Белой гвардии": "...то, что простительно добровольцу-студенту, юноше-юнкеру, в крайнем случае, прапорщику, никоим образом непростительно вам, господин штабс-капитан!" (Цитирую по памяти, но уверен, что точно).
А то, что Янукович и его "спонсоры" - еще та... компания,  это же совершенно очевидно.  Но если им придут на смену ВОТ ЭТИ "вуйки та хлопчики" со СВОИМИ спонсорами... У-у-у, очень скоро будет, как в Египте!  Где раньше проклинали Мубарака (и было, за что), а теперь жалеют, что свергли.
И те самые кыяне, которые сейчас поддерживают "героев Майдана", совершенно искренне возопят: "Ой, дурни мы, дурни! Кого годувалы та пидтрымали?! Та шоб воны!!!..."
Но - "поезд уже ушел" ;).

Есть там такой, зовут Сандей Аделаджа. Учит бандеровцев родину любить. Как про него забыли, непонятно.

Теперь он точно топтаться на месте будет.
Действительно. Глупо. Просто умиляют меня такие простые деревенские хлопчики. С местечковым эгоцентризмом. Мимо которых прошло почти все что творилось в мире и даже у не особо далеких соседей. 

Вот ещё похожий материал. С картинками.

http://zyalt.livejournal.com/981589.html

Там же приведены составляющие майданной толпы в Киеве:

- бойцы пресловутого “Правого Сектора” (хорошо подготовленные,
организованные и экипированные; выходят преимущественно к ночи,
закрывают лица) — их около 10%
- радикально настроенные люди, готовые вести бой с бойцами МВД, футбольные фанаты — 20%
- волонтёры, медики, пресса — 10%
- сочувствующие и зеваки — оставшиеся 60%

Вспомнились мне наши события октября 1993 г. Тогда среди противников Ельцина были баркашовцы с коловратами-свастиками, что для сторонников Ельцина было весьма кстати. Кажется, тогда и родился термин "красно-коричневые".

Сейчас ещё довольно любопытная картина вырисовывается вокруг кредита Украине в 15 млрд. долларов. 28 января произошли 2 события:

1. После саммита Россия-Евросоюз в Брюсселе Путин подтвердил намерение кредитовать Украину вне зависимости от того, кто будет возглавлять правительство Украины.
2. Международное агентство Standard & Poor's 28 января понизило долгосрочный
и краткосрочный кредитные рейтинги Украины в иностранной валюте до «CCC+/C». (Буква С означает "эмитент испытывает серьёзные трудности с выплатами по долговым  обязательствам, возможно была инициирована процедура банкротства, но выплаты по долговым обязательствам все еще производятся", ну а после С следует D, что значит дефолт). И всё это на фоне рекордного падения рубля к доллару и евро...

По поводу своего решения В. В. Путин высказался так:

«Тут нет никакого политиканства, есть технический интерес,- рассказал о принципах взаимоотношений России и Украины Путин. -Решение помочь Украине кредитом и поэтапным снижением цен на газ мы принимали, чтобы не конкретное правительство поддержать, а народ». Путин напомнил российскую поговорку «когда паны дерутся, у холопов чубы трещат». Ему хотелось бы, чтобы нагрузка «на простого украинского гражданина»  была минимальной.

Подробнее здесь:
http://rbcdaily.ru/politics/562949990386942

В общем, подобное высказывание совсем уж для легковерных (есть и более точный эпитет, но в своё время эр Dylan за него четырехдневный бан заработал :) ). Очевидно, были на саммите обсуждения этого вопроса. Есть одна версия на сей счёт:

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1714863.html

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/pravyy-sektor-vydvinul-vlasti-ultimatum-492855.html

Активисты "Правого сектора" негативно восприняли принятый Верховной Радой закон об амнистии и пригрозили новыми столкновениями, передает "Коммерсантъ-Украина".
"Мы уже и так пошли на серьезные уступки - прекратили боевые действия на улицах. Пусть выполняют наши требования. Если наши побратимы, а также задержанные и арестованные участники акций протеста не будут освобождены, мы будем вынуждены снова идти в наступление", - заявил один из организаторов "Правого сектора", первый заместитель главы общественной организации "Тризуб" имени Степана Бандеры Андрей Тарасенко.

----------------------
Кому-то что-то еще неясно? Кто-то до сих пор упорно не желает снять розовые очки?
Они уже сделали великое одолжение - ПРЕКРАТИЛИ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ на улицах столицы страны.  ;) И выдвигают власти ультиматум, требуя освободить своих подельников.
Каким будет одолжение последышей бандеровских недобитков в следующий раз? Прекратят врываться в квартиры, убивать, грабить и насиловать?
А убитым, ограбленным и изнасилованным будет легче из-за того, что это сделали "радикалы", примазавшиеся к будто бы мирному (три ха-ха!) протесту?..
Самое интересное (и смешное, и позорное одновременно) заключается в том, что великовозрастные киевские недоросли, сочувствующие Майдану, тогда громче всех возопят, требуя от "влады" навести порядок.  И будут призывать на помощь тот же "Беркут", охаянный и оплеванный ими. 

Мне были бы понятны выступления против власти, если действительно имелась ей альтернатива кроме политиков типа Кличко-Тягнибока и происков Запада. А так выступать лишь бы выступать, крушить и бить  - это в самом деле своего рода кретинизм, когда действия ведут лишь к ухудшению положения.  Разве у нас и без того мало проблем ? :(
Сейчас ситуация уже такова, что даже пассивность укрепляет позиции радикалов, и если мы не будем активно поддерживать власть, очень скоро нас заставят кричать: "Хайль, Бандера!".

Сейчас ситуация уже такова, что даже пассивность укрепляет позиции радикалов, и если мы не будем активно поддерживать власть...
Воззвала прекрасная эрэа, ранее признавшая, что делает это с дивана.
;D ;D ;D

очень скоро нас заставят кричать: "Хайль, Бандера!"
Ющенко когда был президентом, заставлял?
;D ;D ;D

Знаете, а ведь, если Украина станет чем-то вроде Германии времен Гитлера, это будет полный фарс.

В Винницкой области установилось двоевластие
http://www.apn-spb.ru/news/article15695.htm

Тимошенко согласна на условно-досрочное освобождение
http://www.apn-spb.ru/news/article15688.htm

Лидера «Автомайдана» похитили соратники?
http://www.apn-spb.ru/news/article15685.htm

Скорее будет раскол.

Тут по российскому ТВ выступал Олесь Бузина - один из самых скандальных и парадоксальных (и талантливых) украинских мыслителей. Предсказал - "Через год два Майдан будет в Москве"(цитирую дословно)

Знаете, а ведь, если Украина станет чем-то вроде Германии времен Гитлера
А если у свинок вырастут крылышки на спинках и пропеллеры в попках...
;D ;D ;D

Украинский политолог Кость Бондаренко
Жулик придумавший байку о том как Бандера Че Гевару инструктировал? Замечательный источник!
;D ;D ;D

Это врядли, если власть совсем уж косяков не напорет. Нормальных вожаков нет (не за Навального же, с Немцовым и Ксюшей всерьез с ОМОНом махаться и голову подставлять). Сплоченных и идеологически заряженных военизированных групп заметной численности, которые могут послужить ядром жесткого сопротивления - тоже не богато. А офисный планктом и хипстеров с болота просто еще ни разу всерьез не гоняли. Как начнут - они разбегутся впереди собственного визга теряя ай-пады.

Это врядли, если власть совсем уж косяков не напорет.
Этого точно не будет, а клован по фамилии Бузина нагнетает надеясь присосаться к какой-нибудь кремлёвской программе по борьбе с оранжевой гидрой. У него в последнее время проблемы: уже и драки в прямом эфире инсценирует, а спонсоры всё равно вкусным обносят.

А там что - нормальные вожаки?
Навальный, конечно, темная лошадка, но стопроцентных доказательств его вредоносности я пока не вижу. А Тягнибок - откровенный фашист. Сейчас страшное скажу - он, кажется, даже хуже Немцова. Немцов-то просто такая же свинья, как нынешние, только от кормушки отодвинутая.
Другой вопрос, что у нас народ уже лапки опустил. И правительственный антиоппозиционный пиар организован качественнее.
Но вообще... Печальный это выбор, когда выбирать приходится из двух куч дурно пахнущей субстанции. Тем не менее, на Украине, КМК, свежая куча воняет интенсивнее.

Делиться надо.(с)

Что фарсового в прямом геноциде? Или Вы имеете в виду первые годы, когда расовые законы уже были, но еще не убивали.
Про красно-коричневых. Термин был уже в 92-м. Просто молодцы с коловратами стали его подтверждением.
60% на Майдане просто любопытствующие? Если начнется стрельба, они разбегутся? Или в приливе адреналина впадут в воинское бешенство?
Письмо в поддержку "Беркута" я, извините, не подпишу. И если будет письмо с осуждением "Беркута" я тоже не подпишу. Извините ;-v . Просто потому, что я за тысячу километров и могу судить только из вторых рук.

Как писали в одной статье на АПН -
"У наперсточников для успешного бизнеса принято время от времени менять примелькавшихся катал и увеличивать количество выигрышных раундов для обуваемых лохов. Нынешние каталы в лице Явлинского, Немцова, Жириновского, Зюганова уже порядком примелькались и не вызывают доверия. Да и у молодежи непопулярны. Нужно сажать за наперстки новых. Навальный и Кургинян для этого вполне годятся. И успешно трансформируют как протестную, так и патриотическую активность в собственную политическую карьеру."

Пиару уже ни один нормальный хоть как-то думающий человек не верит. Но выбирать реально не из чего пока. Разве что на местном уровне с этим получше.

Тягнибок выражает мнение значительной части общества, которое 20 с лишним лет заряжали идеями самостийности и украинского национализма, густо замешанными на советофобии, переходящей в русофобию. Стандартный набор для бывших стран Варшавского блока и республик СССР. Причем на ниве этой идеологии Тягнибок сравнительно вменяемый и далеко не самый радикальный даже в Украине. А уж по сравнению с некоторыми фигурами из Польши и Прибалтики - так вообще.

Помилуй Бог, эреа, ну какая же она свежая, ей уж тех самых годов 25, просто в нее сейчас метнули свежую порцию дрожей, вот и пошло бурление субстанции с соответствующими ароматами.

Я выражаю свою точку зрения в рамках закона.В 2004 году вешали портреты Бандеры в захваченных административных зданиях?

А где они, нормальные хоть как-то думающие? ;D

Я выражаю свою точку зрения в рамках закона
Никто и не обвиняет вас в его нарушении. Позиция: "Вперёд орлы беркуты, а я за вами! Я грудью постою за вашими спинАми!" совершенно законна.
;D ;D ;D

В 2004 году вешали портреты Бандеры в захваченных административных зданиях?
В 2010 году президент Ющенко присвоил  Бандере звание Героя Украины. Это посильнее портретов будет.
http://sergio.at.ua/forum/4-2177-1
;D ;D ;D

Их куда больше чем кажется. По роду своего хобби частенько общаюсь с людьми самых разных слоев и из разных регионов РФ. От откровенных гопников, для которых истфех лишь повод на законных основаниях настучать ближнему тяжелой палкой по голове, до - "Джентльмены в нашем строю пять кандидатов наук, три доктора и два доцента - так пойдем и покажем как может драться настоящий интеллигент" (С)  ;D Ну и у вечерком у костров разговоры частенько политики касаются. Убежденных запутинцев - единицы. Как впрочем и убежденных сторонников нашей либо продажной и не менее вороватой чем режим, либо откровенно прозападной демшизовой оппозиции. Общее настроение скорее - "чума на оба ваши дома".

Убежденных запутинцев - единицы. Как впрочем и убежденных сторонников нашей либо продажной и не менее вороватой чем режим, либо откровенно прозападной демшизовой оппозиции. Общее настроение скорее - "чума на оба ваши дома".
Полностью согласен.

Крадет ли человек правой рукой, крадет ли человек левой рукой... Таки вы считаете, что есть какая то разница?

Вот интересно! И какая, по-вашему, должна быть политическая активность избирателей?А это? Это был укус напоследок, только укус беззубым получился. ;D

Вот интересно! И какая, по-вашему, должна быть политическая активность избирателей?
Организуйте  митинг в поддержку любимого Януковича. Или для начала выйдите на один из тех, которые организует он сам,  произнесите там пламенную речь а ролик вывесите в сети. Ну и деньжат в фонд помощи "беркутам" отсыпать не забудьте. После того как мы тут посмотрим ролик и увидим квиток подтверждающий отправку грошей, искренность ваших намерений будет доказана.
;D ;D ;D

А это? Это был укус напоследок, только укус беззубым получился
Это было решение действующего главы государства, которое всяк весомее, чем вывешенный где-то портретик.
;D ;D ;D

Tany, кмк, имела в виду политиков, претендующих на власть:
Яценюк, Клычко, Тягнибок, Юля, Янукович, Ющенко (недавно вещал, что оппозиция борется за власть, а не за страну, а вот он…), Руслану (сильно обожают там…), ну ещё пару-тройку я не назвала желающих поприпрезиденствовать и что?  Альтернативы ведь нет,  поскольку нет ни элементарного ума, ни адекватности и много чего ещё нет, и что?

* * *
«Чума на оба ваших дома» действительно выглядит единственно достойной, единственно чистой позицией по отношению к политикам и политиканству.
Но жили когда-то очень древние греки, опыт которых в применении демократии был несоизмеримо подольше нашего. Так вот, в полисах ихних действовал следующий закон: если во время гражданской смуты, противостояния различных политических сил гражданин уклонялся от поддержки какой-либо из сил, то после возвращения власти он лишался гражданства и изгонялся из города (весьма суровое наказание в тогдашних реалиях). Смысл этого закона заключался в том, что гражданин может принять не ту сторону, оказаться не с большинством, не с победителями. Но если он отказывается брать ответственность за решения, которые должны приниматься народом, гражданами полиса – то он не вправе быть гражданином. Так что ИМХО при всём кажущемся благородстве позиция презрения к политике, политикам и политиканству, отказ принять какую-либо сторону – это моральная трусость, душевная слабость.

Но жили когда-то очень древние греки, опыт которых в применении демократии был несоизмеримо подольше нашего.
И все помнят чем он закончился... ;D

«Чума на оба ваших дома» действительно выглядит единственно достойной, единственно чистой позицией по отношению к политикам и политиканству.
В тех случаях, когда среди этих политиков нет человека, выражающего интересы участника событий. Или хотя процесса с которым связаны эти интересы.

Так что ИМХО при всём кажущемся благородстве позиция презрения к политике, политикам и политиканству, отказ принять какую-либо сторону – это моральная трусость, душевная слабость.
То есть лично вы находитесь в первых рядах евромайдановцев или их противников?

О как. Вы знаете вечную цивилизацию? Третий Рейх, что ли?

Я понимаю, что Вы вправе не поверить, что такое возможно, но я в отношениях к политикам больше руководствуюсь интересами страны, народа (да, конечно, так, как я их понимаю), а не своими личными интересами. Ну бывает…

Почему сразу «в первых»? И да, мои симпатии на стороне законно избранной демократическим путём власти (именно потому, что я уважаю принципы демократии), а антипатии по отношению к силам, стремящимся заменить демократию охлократией.

Говорю сразу, я свою позицию определила, Вас в чём-то убеждать не вижу смысла, посему, не сочтите за невежливость, но в дискуссию с Вами вступать не буду.
К тому же я трусливая, поскольку Вы очень больно кусаетесь.  :)

О как. Вы знаете вечную цивилизацию? Третий Рейх, что ли?
Вечных нет. На Афинская демократия даже с учётом весьма неспешного течения жизни того времени и неоднократных перерывов на тиранию протянула 170 лет. Меньше чем британская, голландская и американская.

Я понимаю, что Вы вправе не поверить, что такое возможно, но я в отношениях к политикам больше руководствуюсь интересами страны, народа (да, конечно, так, как я их понимаю), а не своими личными интересами. Ну бывает… И да, мои симпатии на стороне законно избранной демократическим путём власти (именно потому, что я уважаю принципы демократии), а антипатии по отношению к силам, стремящимся заменить демократию охлократией.
Вы руководствуетесь своими интересами, которые заключаются в делании своих личных дел, и демонстрации своей позиции в основном в этом бложике. Но вера без дел мертва, и ни Януковичу, ни Тягнибоку от ваших симпатий-антипатий не тепло и не холодно. ;)

Согласна с passer-by. Почему, собственно, нормальный законопослушный человек должен кому-то что-то доказывать, бегая по митингам и майданам?  ???  Лично меня такие пассинарные дамочки и еще более активные мужички, постоянно за что-то агитирующие и ратующие, с детства настораживали. Из комсомольских активистов вырастали достаточно сволочные личности. Кстати, именно они теперь стали самыми активными "незалежниками". Лучшую услугу обществу окажет человек, который будет честно делать свое дело. Поэтому учу детей, забочусь о своих близких, вместо того, чтобы стоять на майданах за тех или этих. На выборы хожу, голосую, с оружием отстаивать свой выбор не буду, оно того не стоит.

Согласна с passer-by. Почему, собственно, нормальный законопослушный человек должен кому-то что-то доказывать, бегая по митингам и майданам?  Лично меня такие пассинарные дамочки и еще более активные мужички, постоянно за что-то агитирующие и ратующие, с детства настораживали. Из комсомольских активистов вырастали достаточно сволочные личности. Кстати, именно они теперь стали самыми активными "незалежниками". Лучшую услугу обществу окажет человек, который будет честно делать свое дело. Поэтому учу детей, забочусь о своих близких, вместо того, чтобы стоять на майданах за тех или этих. На выборы хожу, голосую, с оружием отстаивать свой выбор не буду, оно того не стоит.
Не спорю, но именно passer-by тут  заявляла, что отказ "стоять на майданах за тех или этих"  – "это моральная трусость, душевная слабость".  Поэтому одно из трёх:
1. Или человек стоит за тех или этих.
2. Или не стоит, но не упрекает других не стоящих в моральной трусости. (Как я никого не упрекаю).
3. Или некоторое лицемерие наблюдаем мы.
;D ;D ;D

У меня есть политическая партия которой я на данный момент симпатизирую и которую готов поддержать на выборах, как только она будет зарегистрирована и сможет выдвинуть кандидатов.
Ни партия власти, ни думская оппозиция, ни болотная с ее болтунами и демагогами - меня не устраивают. Я не буду за них голосовать (ну разве что за ЛДПР, чтоб голос не пропал, т.к. к власти их все равно не пустят) и поддерживать каким либо иным образом.

У меня есть политическая партия которой я на данный момент симпатизирую и которую готов поддержать на выборах, как только она будет зарегистрирована и сможет выдвинуть кандидатов.
Ни партия власти, ни думская оппозиция, ни болотная с ее болтунами и демагогами - меня не устраивают. Я не буду за них голосовать (ну разве что за ЛДПР, чтоб голос не пропал, т.к. к власти их все равно не пустят) и поддерживать каким либо иным образом.
И опять не могу не согласиться.

1. Tany!  Разрешите пожать Вашу руку. (http://s17.rimg.info/dd48878d70a4523d2560e2b5a0709bf8.gif)   

2. Эр Dylan! Я толкую именно об этом. Придётся голосовать за тех/того, кто или будет симпатичен, или придётся за не самого отвратного, чтобы не пропал голос.

3. Эр Змей! Спорить не хочу, но с логикой не лады.

По мнению Дж. Керри, "уступки В.Януковича недостаточны для разрешения кризиса на Украине".

Дж.Керри также отметил, что "внешние силы" не должны вмешиваться в конфликт и что это
задача украинского народа - определить дальнейшую судьбу страны. В то же время США и
Германия продолжают работать "плечом к плечу" по ситуации на Украине, добавил он.

Подробнее
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140131182314.shtml

В общем, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку...

Понравился комментарий  :):

Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США — Виктория Нуланд; американские сенаторы — Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии -Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности — Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии — Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии — Франс Тиммерманс; европарламентарий — Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы — Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы — Лорета Покусайте; бывший премьер-министр Польши — Ярослав Качиньский; сенатор Чехии — Яромир Штетина и....обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!



Это не одно и то же. Кмк, не по делу наезд...

[spoiler]  Эр Dylan, а что за Партия такая? Я в основном с Вами согласна, разве что за Жирика голосовать - нафиг... [/spoiler]

[spoiler] passer-by, мы опять на вы? :o[/spoiler]

Это решение лидера издыхающей политики "оранжевых" не имело ровным счетом никаких последствий. А сейчас последователи дела Бандеры проявляют в Киеве активность, которая уже давно вышла за всякие пределы допустимого и к тому же имеет тенденцию к расширению.Мне больше нравится проявлять активность в Кубле. ;) Знаете, ясно осознанная и последовательная позиция тоже оружие, если ее применять с умом, вовремя и по делу. Что касается "деньжат", меркантильный вы человек, то "деньжата" у Януковича и так водятся, властям сейчас гораздо важнее моральная поддержка. :P

ПАМЯТИ МОСТА ВЛЮБЛЕННЫХ

В субботу 25 января ближе к вечеру протестующие против власти люди подожгли Парковый мост, который находится возле стадиона “Динамо” и Мариинского парка.
Официальное название сооружения — Парковый мост. Он был сооружен в 1912 году
Протестующие в Киеве сожгли Мост влюбленных, который находится возле Мариинского парка и стадиона «Динамо». Сторонники оппозиции бросили на мост горящие автомобильные шины, чтобы правоохранители не смогли зайти в обход митингующих на улице Грушевского и Европейской площади. Деревянные доски почти полностью сгорели.
Официальное название сооружения — Парковый мост, он был сооружен в 1912 году. Мост построен по проекту профессора Евгения Патона.
Протестующие в Киеве сожгли мост влюбленных, одну из главных достопримечательностей города, где влюбленные по традиции  делали предложения руки и сердца.
Деревянный мост забросали горящими автомобильными покрышками, чтобы милиция не смогла в обход активистов подобраться к улице Грушевского и Европейской площади. В итоге мост сгорел практически полностью…
Возле Моста влюбленных — традиционного места для объяснений в любви и предложений руки и сердца — 7 мая прошлого года была открыта скульптура «Луиджи и Мокрина». Она изображает двоих пожилых людей, которые, нежно обнявшись, не могут оторваться друг от друга, сообщает ИТАР—ТАСС.
Известно, что этот мост в народе называли Мост влюбленных, а официальное его название – Парковый мост, он был изюминкой города Киева. На нем собирались влюбленные пары, вешали на перила замки с надписями своих имен как символ вечной любви...
Из Интернета
[spoiler]
Этот мост был построен почти 102 года назад - в другом мире - мире еще не загаженном радионуклидами и сложными химическими соединениями и что важнее - не оскверненном злом и кровью двух мировых войн. В мире где еще верили в гуманизм и прогресс, все еще надеялись что после изобретения пулеметов война стала делом невозможным и ездили за границу без виз. Построили его по проекту человека чье имя и до сих пор помнят в мире и включено в пантеон выдающихся украинцев.
Мост этот помнил Первую мировую и гражданскую,  Скоропадского и Петлюру с Деникиным, нашествие поляков и наступившие за всем этим довольно таки суровые мирные годы. Он уцелел в гитлеровскую оккупацию. Не стал он и  жертвой разных архитектурных экспериментов советского времени. Благополучно пережил перестройку и распад СССР,  и пришествие дикого рынка - когда под бизнес-проекты ломались сотни и тысячи  памятников. Отметил столетний юбилей… В конце концов он стал может не самой броской но по своему симпатичной  достопримечательностью одного из красивейших городов Восточной Европы.
Теперь его нет. Он пал жертвой тупой жестокости и бессмысленной ярости людей, для которых и слава древнего Киева и его красоты - да собственно и все прочее - даже как оказалось приказы собственных вождей - не значат ничего.
Восстановят ли его? Пусть даже так - но это будет уже не тот мост Влюбленных…
Остается вспомнить строчку Т.Г.Шевченко, адресовав ее майданщикам.
«Славних прадiдiв великих правнуки поганi…».
[/spoiler]

Еще одни добрые европейские друзья и соседи готовы поспособствовать вхождению Украины в ЕС. Правда - исключительно частями. По сообщению венгерской печати - "премьер-министр Венгрии Виктор Орбан отдал распоряжение министру внутренних дел Шандору Пинтеру подготовить страну к ситуации, если на Украине дела примут неблагоприятное направление. Распоряжение включает в себя усиление контроля на границе Венгрии с Украиной и подготовку к принятию беженцев. В качестве возможной перспективы рассматривается так же ввод полицейских сил Венгрии для поддержания правопорядка в районах компактного расселения этнических венгров на территории Украины (т.е. в Закарпатье)". Добрые соседушки, нечего сказать.

В том же духе уже высказывались поляки. А румыны и турки стали прикидывать, как бы отхватить себе кусочек.

Так вот на днях, вчера буквально, прошел саммит как его назвали V-4 по проблемам Украины в формате премьер-министры и министры МВД. Польша, Словакия, Венгрия и Румыния. Бумажку-то они по итогам выдали всю из себя европейскую и призывающую к мирным уступкам и переговорам.
НО - все соседи ваши. И у всех есть территориальные претензии к Украине. И если до того одна Румыния хорохорилась - что пора поживится, то после вот и Венгры задумались. Так что большой вопрос еще, до чего они на самом деле там договорились.
Вот так помайданят у вас еще месяц/другой, глядь а полстраны уже и не ваши вовсе и вообще в Евросоюзе уже. И даже команду войскам отдать некому - президент и верховный главнокомандующий не легитимен, правительство и Рада - тоже. Кто отдаст приказ войска привести в готовность - Тягнибок что ли, или там Кличко, или этот "батька" с Майдана, как его там? И с какого перепугу их генералы слушать будут?

Счас даст такой приказ эмигрант в Германии , ему тут же гражданство урежут за приказ воевать против войск Евросоюза.

http://kladbische.livejournal.com/894831.html
http://www.snob.ru/profile/27851/blog/70989

И из фесбука. Собственно как участник событий подтверждаю абсолютную правдивость всего сказанного.

[spoiler]Майдан стоит. Майдан сражается. По периметру и внутри. Майдан, это горнило, которое пройдут не все. Многие уже сошли с дистанции. Хотя делают вид или думают, что еще в теме.

Майдан это миллионы Украинцев, которые уже готовы выйти на баррикады, хотя пока, по ряду причин этого не сделали. . Захваченные ОДА в регионах, это тоже майдан.
Майдан это правый сектор.
А правый сектор, это тысячи людей, которые помогают деньгами, лекарствами, горючкой, пиротехникой и прочими вещами. Которые просто молятся, понимают и поддерживают.
На Грушевского не только правый сектор. Нет такой сотни или куреня из которых часть людей не принимали участия в активных действиях. Некоторые политсилы запрещают своим людям туда ходить. Но люди ходят. И будут ходить. Это нормально. Это то, что только и понимают регионалы. Других аргументов у нас нет.

Без эмоций и безотносительно опишу то, что вижу я. Эмоции будут ниже. В основном маты.
Майдан состоит из 5 основных составляющих. 1. Сам майдан независимости. 2. автомайдан. 3. Грушевского - Правый сектор/молодцы удальцы отовсюду. 4. Крещатик за периметром и Украинский дом вместе с самозахватывающимися админзданиями на Крещатике . 5. самое главное – миллионы людей поддерживающих майдан. Это наш тыл.

Если кто помнит, то до появления Грушевского, каждый вечер трубили алярм, каждую ночь ждали разгона, всех напрягали, придумывали страшилки, чтоб побольше народу осталось ночевать на майдане. Милиция и беркутяне, периодически сносили малые баррикады и держали в напряжении всех.
Сейчас все по другом. Сейчас на Грушевского Правый сектор и Ко, завязали на себе несколько тысяч ментов, которые увязли в позиционных боях. Мерзнут, болеют, устают и уже не напрягают никого. Майдан может спать спокойно и танцевать.
Хотя жертвы есть и сейчас. Появились эскадроны смерти, начали пропадать люди.
Грушевского, это тоже самое, что засевший недавно беркут в укрдоме. Это открытый для удара тыл. Это засада за спиной. Пока стоит Грушевского, майдан будет стоять и спать спокойно. Кстати, для переживающих – на самих баррикадах, железных порядок. Уже на вторую линию, туристам практически не пройти. На передовой посторонних/гражданских нет.
Крещатик за периметром тоже майдан. Хоть его и не любят те, у кого в руках микрофон и рубильник. Но злодеи которые захватывают здания, а потом отдают, которые типа подставляют оппо, по сути тоже есть часть целостной картины майдана.

В итоге мы имеем две картинки.
1. Для Украинцев и простых людей всего мира – майдан с политиками, которые что то там принимают, что то решают, с правым сектором, который воюет, с крещатиком, который захватывает министерства. В итоге целостная картина фронта народного сопротивления. И воюют и законы принимают и министерства захватывают.
Кстати о последнем – это немаловажно, потому что у иностранцев, уже никогда не возникнет мысль, что власть которая просрала фактически три министрства, что то контролирует в стране.
Особенно министерство юстиции (для них это очень важное здание) и энергетики, на которое не зашли только потому, что там БЕЗ ОХРАНЫ находится серверная по управлению АЭС.
То есть имеем картину, целостного народного сопротивления на разных фронтах и полную не способность власти обеспечить безопасность не только простых налогоплательщиков, но и стратегических объектов. Вся милиция, которая должна это делать или расстреливает мирных протестующих и медиков/журналистов на Грушевского или охраняет дачи и дома представителей власти и олигархов.
Государства нет.

2. Картинка для иностранных политиков, которые все помешаны на ненасильственном протесте при которой майдан мирный и практически не имеет отношения к Грушевского и захвату министерств. То есть, совсем немного людей, очень огорчились и немного горячатся, но не настолько критично. Чтоб их можно было считать экстремистами по международным законам. Захваты ОДА, это тоже нормально, потому что указывает на нелигимность власти в регионах.

То есть то, что мы сейчас имеем из наших успехов и страхов власти, это комплекс всех этих 5 основных и нескольких второстепенных факторов. И одно без другого не эффективно.
И если бы мы не делали того, за что нас неоднократно оппо называла провокаторами, если бы Данилюк не брал министерства, если бы автомайдан не пошел под ВР после принятия законов, Майдана могло бы уже и не быть.
Это все одно дело, которое делается сообща. И даже если некоторые действия кажутся не правильными, не спешите осуждать тех кто действует и верить политикам.
Политики (за редким исключением) это те, кто не делает ничего, а только пиарятся на наших действиях. Те, кто во всем пытаются найти для себя политические дивиденты. На людей и на нашу победу им в принципе плевать. Они Хотят власти. Но они не готовы менять систему.

1. Сам майдан мирный, и там политики и какие свежеиспеченные номенклатурные формирования делают вид, что они что то решают, что то принимают, кричат со сцены «Так?», народ, уже устало, отвечает «так». Иногда народ просыпается, начинает свистеть и кричать неподобства. Тогда политики плавно съезжают с темы, чтоб народ не бесить. Народ не боящийся лезть под пули не так просто контролировать. А не боится большинство.
Часть обитателей майдана ведут очень активный образ жизни, который так не нравится и пугает шоуменов от полит сил. Эти люди уже имеют опыт ведения уличных боев и в любой мирный майдан, может превратиться в хорошо вооруженный (не огнестрельным) укрепленный район. Иногда эти активные и подвижные люди выходят за периметр и учат уму разуму заблудших титушек и антимайдановцев.
Но для всех они мирный майдан, которые не имеет ничего общего с радикально настроенными молодыми сорвиголовами.

2. Автомайдан. Писано, перписанно, добавит практически нечего. Кроме одного – ребята сейчас на линии огня и их реально уничтожают. И их и технику. Когда основные силы ментов связанны на Грушевского, эскадроны смерти и отдельные группы безбашенных садистов из ментов устраивают охоту на автомайдановцев.

3. Грушевского. Сюда стянуты практически все имеющиеся в наличии силовые ресурсы власти. Часть стоит, часть отдыхает, часть в боевой готовности поблизости. Но все они завязаны на Грушевского.

4. Крещатик за периметром и Украинский дом. Здесь все сложно. Но плюсы захватов я описывал выше. Кроме того, многие не знают, но людям катастрофически не хватает мест.
Политики и функционеры от партий, хотят, чтоб люди спали по 8 часов, а все остальное время что то делали. По командам этих самых политиков и функционеров. При этом чтоб люди ими контролировались и им подчинялись. Эдакое себе гетто, где на одно спальное место три человек. Многих это не очень устраивает. И это справедливо. Эти все политики и партейцы, тоже одна из причин собравших нас на майдане. За последние два года, после их выборов, они кроме разочарований ничего на не принесли.

5. Миллионы людей поддерживающих майдан. Это наше все. Кроме материальной поддержки, гуманитарной и другой помощи, волонтерства, люди поддерживающие майдан вдохновляют.
Киевляне приходящие после работы на несколько часов, чтоб помочь. Хрупкие девчонки с огромными ломиками ковыряющие лед, бабушки прочищающие ливневки на Грушевского, что не растеклась вода. И многое много другое. Недавно пришла пожилая женщина с очень скромным достатком. Принесла свои медикаменты, какую то очень ветхую, но чистую кофточку и гостинец от внучки – мягкую игрушку и вафельный батончик «старт», которым внучку кто то угостил.
Но самое главное, это поддержка везде, во всех регионах, которая лишает уверенности и власть и силовиков. Власть и менты понимают, что народ их не поддерживает. Это очень тяжело морально. Там не все законченные негодяи. Есть и колеблющиеся. Очень тяжело чувствовать себя изгоем в своей стране.
Кстати, цены на недвижимость в центре Киева упала на 20%, реальным покупателям предлагают скидку до 50%. Продают и валят за границу. Они уже понимают, что они чужие на этой земле. Это в основном заслуга тех людей, которые поддерживают майдан.
Роман Донік
[/spoiler]

По поводу "законной власти" и всего такого. Американские поселенцы 1775 года бунтовали против законной власти. Берлинская стена падала вопреки законной власти. Гитлер был законно избран. И правил на основании законов своей страны и ничего иного. "Законня власть" до сих пор не сделала Майдану Варфоломеевскую ночь м утро стрелецкой казни одновременно по одной простой причине - не может. Если бы могла - сделала бы сразу же как только.от безумия вполне может еще броситься кусаться. Но Майдан в его теперишнем состоянии выдержит даже штурм борнетехникой. а что будет потом - это уже совсем друная песня. Если правитель ненавистен своему народу он обязан уйти. Если он этого не сделает его уйдут. Янукрвич переступил критическую массу неприятия и ненависти. Потому уйдет. Возможно в могилу. Выбор пока за ним. Куда именно.

Ещё как помогает. :) Ребятам очень приятно, что им сыпятся слова благодарности со всего мира. И кроме того, они очень удивляются, когда видят слова поддержку от писателей, книги которых они читают.

У раненных бойцов в госпитале появились планшеты. Так что теперь они могут читать пожелания в реальном времени.

Друзья, спасибо всем, кто поддержал раненых ребят.

В интернете видел призывы молиться за "Беркут" и его бойцов...

vitashtefan

Это решение лидера издыхающей политики "оранжевых" не имело ровным счетом никаких последствий.
Это часть действий, включавшей в себя и учебники, и телепередачи и пиар-акции и много чего ещё, проводившееся силами государственного аппарата.

Мне больше нравится проявлять активность в Кубле
Отчего ни любимому президенту, ни злым бандеровцам ни тепло, ни холодно.
;D ;D ;D

Знаете, ясно осознанная и последовательная позиция тоже оружие, если ее применять с умом, вовремя и по делу
А если о ней с гордостью заявлять на данном форуме, Тягнибок испугается и убежит!
;D ;D ;D

властям сейчас гораздо важнее моральная поддержка
Янукович начинает день с чтения ваших сообщений тут и вдохновляется.
;D ;D ;D

olex

как участник событий подтверждаю
Как ангажированный пиарец вашего цирка вы подтвердите тут отрастание крылышек у Кличко, и нимба у Яценюка. Но цена этих подтверждений давно определена трактирщиком Паливцем.
;D ;D ;D

Янукрвич переступил критическую массу неприятия и ненависти. Потому уйдет. Возможно в могилу. Выбор пока за ним. Куда именно.
В могилу? Замечательно! Особенно в компании с вашей шарашкой. Пересмотрите ещё раз ролик с песней Высоцкого.
;D ;D ;D

passer-by

Эр Змей! Спорить не хочу, но с логикой не лады
Несомненно у вас она и не ночевала.

Месье из "Правого сектора"?
Стилистически текст прям как незабвенная "Кто такие бандеровцы и за что они борятся"  ::)

Месье тут постоянно обещает не агитировать нас, гадких москалей, но потом всё равно возвращается и агитирует, не осознавая что мы тут как считали это цирком в 2004 году,так и сейчас считаем.

хотя вряд ли кому что буду доказывать - лень и устал за многие годы...Увидел что ничего интересного уже не пишете....Ну ладно, собственно ушел, может опять на 3.5 года...Глубоко пох верит кто или нет и что про это думает...
;D ;D ;D

(http://static.diary.ru/userdir/1/0/2/8/1028388/80459606.jpg)

А вот это уже самое настоящее хамство.
Черт, и ведь давал же себе слово не заходить в это "Кубло..." Но тема-то больно болезненная. Моя жена родом с Украины, там осталась куча друзей и знакомых...
passer-by, поскольку эр Змей теоретически относится к мужскому полу, приношу Вам извинения за него. Сам он это сделать явно не догадается.  Или сочтет, что извиняться недостойно для представителя второй древнейшей профессии.
Все. Вот теперь "Кубло" - в глухой игнор. Что бы там ни творилось на Украине и в прочих местах.

А вот это уже самое настоящее хамство
Для умеющих читать по-русски это было указание на отсутствие логики. Подтверждённое ранее цитатами оппонента.
;D ;D ;D

Черт, и ведь давал же себе слово не заходить в это "Кубло..."....Все. Вот теперь "Кубло" - в глухой игнор.
Оне опять приходят показать как нас игнорируют.
;D ;D ;D

Возвращаясь к теме:

Азаров сбежал в на родину Гитлера
http://www.apn-spb.ru/news/article15705.htm

В Киеве избили майора милиции и сожгли 23 автомобиля
http://www.apn-spb.ru/news/article15704.htm

В Винницкой области установилось двоевластие
http://www.apn-spb.ru/news/article15695.htm

Люди добрые, давайте жить дружно и обсуждать события на Украине, а не друг друга. У всех нас бывают не всегда удачные комментарии, высказанные в запальчивости. С моей точки зрения, обе стороны логичны в своих рассуждениях. passer-by, я согласна со всеми вашими высказываниями, кроме последнего. :)Змей, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". Я честно стараюсь использовать все доступные мне средства, чтобы отстоять свой политический выбор. :)
Вы не переубедили меня с указом Ющенко. Если бы оно прозвучало в начале его президентского срока, то действительно служило своеобразным сигналом к возрождению радикальной активности бандеровцев, а в самом конце, когда было ясно, что к власти придет Янукович, оно послужило неким утешительным бонусом для его сторонников .
Также я придерживаюсь мнения о пользе ясно выраженной гражданской позиции. Если бы большинство украинцев ясно и четко выразило приверженность курсу президента, направленного на стабильность в стране, радикалы не посмели бы превратить Киев в огромную мусорную свалку.

Также я придерживаюсь мнения о пользе ясно выраженной гражданской позиции...Змей, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". Я честно стараюсь использовать все доступные мне средства, чтобы отстоять свой политический выбор.
Если вы ограничиваетесь деятельностью тут или такими же сообщениями на своём дайри, вы с тем же успехом можете агитировать своего котика или диванную подушку. Свою гражданскую позицию (совершенно мне чуждую) тут проявляют DA Dzi и olex, но не вы.

Вы не переубедили меня с указом Ющенко.
Повторяю: одним указом дело не ограничилось.

в самом конце, когда было ясно, что к власти придет Янукович
На момент принятия указа было ничего не ясно, Янукович и Тимошенко шли ноздря в ноздрю.

радикалы не посмели бы превратить Киев в огромную мусорную свалку.
Сторонники Януковича гадят в местах проведения митинга не меньше. Фотки тут уже демонстрировались.

Если бы большинство украинцев ясно и четко выразило приверженность курсу президента, направленного на стабильность в стране
Курс президента на ассоциацию с ЕС, а потом на отказ от неё. На обещание сделать русский язык государственным и отказ от обещания. На  избиение тем же "беркутом" пророссийских активистов. На тотальное воровство...   Не удивительно, что населеню пофиг и даже некая ярая сторонница президента, защищает его исключительно лёжа на диване, чтобы в день когда его будут вешать, переключить прямую трансляцию на фильм про любовь, и скорбно вздохнуть: "Я сделала всё что могла...Неблагодарный у нас народ..."
;D ;D ;D

Если бы для начала президент продемонстрировал четкий и ясный курс, да готовность быть последовательным и идти до конца, но поскольку анекдот про пирожок весьма точно его характеризует, то в отсутствии вождей вот такие "радикалы" (может проще называть их бандитами?) и будут безнаказанно превращать всю страну  в свалку.

Ну логично. Что ему на Украине делать. Янукович его сдал как стеклотару. От оппозиции ему ничего хорошего не светит. Никакого смысла дальше участвовать в в нынешнем витке политической возни нет. Пора и передохнуть, поближе к честно заработанным зарубежным счетам.По крайней мере пока этот кризис не закончится и новый расклад сил не определится.

Янукович слишком старался угодить "и нашим, и вашим", в результате - на Западе сторонников не приобрел, на Востоке - потерял. Противников Майдана, как мне кажется, сейчас объединяет только неприятие радикального майданного "народовластия".

Скорее - неприятие безвластия. Потому как оппозиционным вожакам уже тоже надо решаться - брать вокзал, телеграф, галантерею Раду и власть в стране. Или уже прекращать бузу и идти на конструктивные переговоры. Уже видно, чем грозит ситуация дальнейшего паралича центральной власти - региональной самостийностью и вмешательством "добрых соседей".

Приход к власти оппозиции даст тот же результат, т.к. эти пауки в банке тут же начнут выяснять, кто из них главнее.

Дался же вам мой диван. ;D
Повторю еще раз, я использую все доступные мне  в рамках закона средства, чтобы отстоять свой политический выбор - активно участвую в выборах и в сборе подписей, и общаюсь с людьми не только на интернетфорумах, но и в реале также много говорю с людьми на тему политики. Считаю, что такая позиция более продуктивна, чем своеобразный воинствующий пофигизм. Тут упомянули высказывание Бузины о приходе радикалов через два года в Москву. Надеюсь, до этого дело не дойдет, но не сомневаюсь, что если радикалы не получат отпора, их движение буде расширяться. Поэтому я и твержу о необходимости поддержки украинской власти. Как бы не была она плоха, та, которая придет ей на смену, будет в сто раз хуже. Украина станет вторым Египтом.Это так, но все же мне кажется, что не пустая прихоть руководила Януковичем, когда он демонстрировал отсутствие определенности своей позиции. Мне неясны все тонкости политической кухни, но зато ясно, что мы, избиратели, пока что имеем полную свободу открыто руководствоваться своими политическими симпатиями. Поэтому я последовательно буду стоять за Януковича и Партию регионов.

Не, это уже в знак глубокого уважения.   :D

Эр Drago! Спасибо, конечно, но не стоит нарываться на оскорбления из-за пустяков, поскольку меня это нисколько не задевает.  :)

Конечно не пустая прихоть. Человек деньги зарабатывал. Много денег. И с обеих сторон тянуть старался. Никаких личных прихотей только бизнесс  ;D

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243923
Еще интенсивней?

А, снова представляем украинского президента в виде тупого барыги, использующего свое служебное положение, чтобы вытянуть побольше денег. :)
Скажу, что не согласна с этим мнением - тупым в политике делать нечего, такие или быстро вылетают из нее, или делаются чьими-то марионетками.
Как я смотрю, все стараются найти виноватого в своих нынешних проблемах, тогда как на повестке дня - политический кризис в Украине. И мне хочется получить ответ на вопрос от моих собеседников - считают ли они, что их поддержка украинской власти ослабит позиции радикалов? Если да, то не следует ли из этого вывод, что власть все-таки нужно поддержать? 

Судя по количеству денег, не такой уж и тупой.
Я скорее согласна с мнением , что власть сегодня поддерживают те, кто "не ведает", что она (власть) творит и те, кто "в доле".

эр Змей, извините, что вмешиваюсь, но это уже просто неприлично. В конце концов Вы и вовсе живете в интернете и на страницах, зачем же упрекать даму в том, что постоянно делаете  сами.
Еще раз прошу прощения за вмешательство.

Знаете, в мою бытность в институте, сокурсницы не слишком целомудренного поведения любили говорить следующее - "Коли взялся за грудь, уж продолжай как нибудь".
Коли так получилось, что начали революцию - ну уже берите власть. Весело, пока народ на кураже, со стрельбой и спецэффектами. Как говорил один из персонажей Б.Акунина - "Не пузырься, революция, налет дело фартовое, кислых не любит".
Или договаривайтесь с властью и давите экстремистских батек, или признавайте, что не осилили и сливайтесь в эмиграцию.
Ну уже делайте что-нибудь.
А то на затянувшемся вялом противостоянии, с параличом центральной власти, появятся совсем третьи люди и сольют в канализацию и власть и всю эту вялую оппозицию.

К сожалению, такой вариант не исключается. "Правый сектор" уже требовал для себя участия в переговорах. А еще хуже - если власть сольется, оппозиция со стихией не справится, и будет вместо одного государства десяток "самостийных" территорий.

Terri, зато я "ведаю" какую социально-экономическую формацию выбрали в 1991 году, уничтожив лучшее государство в мире, которое представляло собою СССР. Именно эта формация разъедает нашу общественную и политическую жизнь подобно раковой опухоли. Советский Союз был независим от Запада, а "самостийна" Украина с самого дня своего появления без конца берет кредиты и делает долги. Люди пашут на двух-трех работах, чтобы свести концы с концами, и они живут в государстве, которое без конца обрастает долгами. И это не зависит ни от политиков, которые при власти, ни от их политической программы. Какая бы политическая партия не находилась у власти, Украина продолжает делать долги.
Тут мне встречались обнадеживающие высказывания  на приход некоей политической партии, которая должна и коррупцию победить, и решить экономические проблемы. Сами вы в такую партию верите? Лично я нет, корень всего зла в социально-экономической формации, состряпанной по образцу западной.

А вот здесь я с Вами категорически не согласна. Развитие государства и благосостояние его граждан напрямую зависит от политической воли и порядочности или хотя бы разумности его(государства) руководителей. Осознания того, что пост президента - это ответственность за страну, а не просто возможность набить карманы и покрасоваться во власти. Вот что можно сотворить со страной  за 20 лет
[spoiler](http://cs424518.vk.me/v424518409/abc1/8zWW73hQ_qk.jpg)[/spoiler]

Скажете у них же нефть? И кто мешает шейхам понастроить себе дворцов в европах и все эти нефтяные деньги положить в собственные кубышки?
А Вы почему-то оправдываете наших ворюг социально-экономическими формациями.

И снова не знаю, как комментировать, так что без комментариев

Компартия Украины предлагает отменить институт президентства и перейти к федеративному устройству страны  http://kubkprf.ru/novosti/ck/interfaks_kompartiya_ukrainyi_predlagaet_otmenit_institut_prezidentstva_i_perejti_k_federativnomu_ustrojstvu_stranyi.html (http://kubkprf.ru/novosti/ck/interfaks_kompartiya_ukrainyi_predlagaet_otmenit_institut_prezidentstva_i_perejti_k_federativnomu_ustrojstvu_stranyi.html)

Харьков и Донецк не хотят кормить Майдан
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1243576&cid=5 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1243576&cid=5) 

И снова про статус русского языка. Начинают предвыборную агитацию? ???

Павел Парвус

эр Змей, извините, что вмешиваюсь, но это уже просто неприлично. В конце концов Вы и вовсе живете в интернете и на страницах, зачем же упрекать даму в том, что постоянно делаете  сами.
Перечитайте, что я на самом деле пишу и поймёте, чем отличаются наши позиции. Если не поймёте, я ещё раз приведу вам слова нас обоих, выделив жирным шрифтом и подчеркнув различия.
;D ;D ;D

vitashtefan

Повторю еще раз, я использую все доступные мне  в рамках закона средства, чтобы отстоять свой политический выбор - активно участвую в выборах и в сборе подписей, и общаюсь с людьми не только на интернетфорумах, но и в реале также много говорю с людьми на тему политики.
Если это правда и вы с ними разговариваете столь же убедительно как тут, Тягнибок должен выписать вам  премию.
;D ;D ;D

считают ли они, что их поддержка украинской власти ослабит позиции радикалов?
Нет, потому что политика украинской власти укрепляет позиции радикалов.
;D ;D ;D

уничтожив лучшее государство в мире, которое представляло собою СССР.
...А до этого уничтожив ещё лучшие Российскую Империю, французскую монархию и Вавилонское царство.
;D ;D ;D

В Киеве избили майора милиции и сожгли 23 автомобиля
http://apn-spb.ru/news/article15704.htm

Киевский поджигатель автомобилей оказался грузином
http://apn-spb.ru/news/article15718.htm

Евромайдановец Булатов бежал в Литву к своему любовнику
http://apn-spb.ru/news/article15712.htm

В Петербурге прошёл пикет мазохистов в поддержку "Беркута"
http://apn-spb.ru/news/article15716.htm

Глава комитета Европарламента действительно издевался над киевскими проститутками
http://apn-spb.ru/news/article15709.htm

Ющенко опять помог Януковичу
http://apn-spb.ru/news/article15708.htm

Арсений Яценюк: Нам нужна финансовая помощь Запада
http://apn-spb.ru/opinions/article15713.htm

Виктор Ядуха: Русские Украины упустили шанс, не навязав Януковичу свою повестку во время Майдана
http://apn-spb.ru/opinions/article15710.htm

Александр Проханов: Иудино дерево ждет Януковича
http://apn-spb.ru/opinions/article15707.htm

(http://static.diary.ru/userdir/1/0/2/8/1028388/80468984.jpg)

Заметьте, я не называл его тупым, вы не стали спорить с тем что он барыга.  ::)

А других способов борьбы с радикалами нет? Поскольку Янукович, разгонявший русских в Крыму, не очень хороший кандидат на борьбу с радикалами.

Знаете если обнаружатся какие-нибудь связи между Януковичем и правыми радикалами я не удивлюсь

знаете если обнаружатся какие-нибудь связи между Януковичем и правыми радикалами я не удивлюсь
О финансировании регионалами и близким к Януку бизнесом  Тягнибока тут ...ть раз писано.

Я не был сильно внимателен к ветке  :-[

Но я не удивлен.  ::)

Ну а чему удивляться. В/на Украине, как и в большинстве постсоветских государств, идеи самостийности прочно поставлены на фундамент из смеси национализма и антисоветизма с уклоном в русофобию.
А уж насколько этот национализм и русофобия радикальны от партии к партии - не самая большая разница

Азаров:

Разговоров о Таможенном Союзе не будет!
http://www.apn-spb.ru/opinions/article15246.htm

Мы с Януковичем не пророссийские политики
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9290.htm

Пока не победили...поскольку с таким решительным человеком как Янукович противостоять чему либо сложно.

Пока не победили...поскольку с таким решительным человеком как Янукович противостоять чему либо сложно.
В данном случае, я употребил фразу в смысле "Янукович выполняет оранжевую программу, зато сами оранжевые не победили!" ;)

А вот не с этим ли заявлением Кличко, сделанным не-то прямо перед встречей в Мюнхене, не то даже во время, связано то, что некоторые самые осторожные и расчетливые майданские батьки по заграницам рванули:
«По состоянию на сегодня уже абсолютно очевидно, что радикальное крыло протестов во главе с «Правым сектором» работает исключительно на дискредитацию оппозиционных политиков. Я хочу пообещать этим боевикам, что после нашей победы и смены власти будут сформированы новые правоохранительные органы, которые жестко возьмутся за радикальные группы. Все члены военизированных бандитских формирований, которые сейчас воюют в центре Киева, будут привлечены к уголовной ответственности. Пощады провокаторам не будет»
Вот так вот, были бойцы революции и защитники народа от диктатуры, а теперь боевики, бандиты и провокаторы. ;D
Но если Кличко получил одобрямс ЕС на прекращение бузы и "цивилизованные" переговоры с властью при посредничестве ЕС и США (а на то похоже), то батькам ловить нечего - прижмут и на нары.

http://putnik1.livejournal.com/2683271.html#comments
"Гражданин Грузии, которого подозревают в массовом поджоге автомобилей в Киеве, утверждает, что соответствующее задание ему дали в Доме профсоюзов. Об этом сообщает ОСО МВД Украины.
(Есть обсценная лексика)

Лидер «Спiльной справы»Данилюк сбежал из Украины вслед за Булатовым и Азаровым
http://www.apn-spb.ru/news/article15722.htm

...и оказался британским гражданином
http://www.apn-spb.ru/news/article15725.htm

Старший друг Гайдара и Чубайса поддерживает финансирование Януковича
http://www.apn-spb.ru/opinions/article15723.htm

Когда-то видели корень наших бед в тоталитаризме, теперь "виновата" вороватая власть. Представители народа все как один честные и исполняют все законы. ::)
А я считаю, что теневая экономика наносит ущерб стране гораздо больше, чем воровство отдельных лиц. Правительство Азарова пыталось нанести порядок в этой сфере, так поднялась буря протестов немногим уступающая нынешним выступлениям сторонников евроинтеграции. Предприниматели доказывали, что даже установка простых кассовых аппаратов дело не то что трудное, а невозможное, из области фантастики. Интересно, чего сейчас добиваются противники власти. Если вступим в Евросоюз  налоги буде платить европейские, а зарплаты получать украинские.Мои знакомые наверняка с вами не согласятся. 8) А ваше знание мировой истории,Змей, настолько отличается от знания других людей, что заслуживает попасть в книгу Гиннеса. ;D

Мои знакомые наверняка с вами не согласятся
Они столь же героически защищают Януковича за баррикадой из диванных подушек?
;D ;D ;D

Правительство Азарова пыталось нанести порядок в этой сфере
Особенно в сфере бизнеса сыновей Януковича и самого Азарова.
;D ;D ;D

Предприниматели доказывали, что даже установка простых кассовых аппаратов дело не то что трудное, а невозможное, из области фантастики
Сколько где чего я не приобретал в Киеве, везде чеки пробивали. Наверное это был другой Киев.
;D ;D ;D

Я не стала спорить, потому что посчитала, что из моих слов ясно следует, что я считаю Януковича не барыгой, а политиком.
Кстати, меня тоже не удивит, если обнаружатся связи Януковича с радикалами. В политике нет нравственных понятий - "хорошо"-"плохо", есть прагматические понятия "правильно"-"неправильно". Как говорится, -  "Цель оправдывает средства"  :(.

Они собираются поддерживать его законными способами.

В политике нет нравственных понятий... "Цель оправдывает средства"
Тогда и майдауны в своём праве.
;D ;D ;D

Они собираются поддерживать его законными способами
На Майдане дрались уже два месяца, а они только "собираются" слезть с диванов? Вы  прелесть! Вторая премия от Тягнибока.
;D ;D ;D

http://www.objectiv.tv/030214/92726.html
В Харькове создали Всеукраинскую общественную организацию
Новое сообщество станет альтернативой «евромайданам» в стране - его формируют общественные организации, политические силы, представители духовенства и отдельные желающие, выступающие за мирное урегулирование политических конфликтов и освобождение захваченных госучреждений
http://lunin812.livejournal.com/212927.html
В Харькове проходит собрание против галицких нацистов
http://news.mail.ru/politics/16787456/?frommail=1
/. Возможное подписание Украиной с Евросоюзом соглашения об ассоциации не открывает для этой страны новые каналы оказания ей финансовой помощи со стороны ЕС. Об этом заявил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу

Возможное подписание Украиной с Евросоюзом соглашения об ассоциации не открывает для этой страны новые каналы оказания ей финансовой помощи со стороны ЕС. Об этом заявил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу
Хомки как всегда не читают, то что постят.
Глава Еврокомиссии сообщил, что ЕС готов предоставить Украине макроэкономическую помощь в размере 610 млн евро при условии достижения страной соглашения с МВФ...«Сейчас мы обсуждаем с другими партнерами перспективы оказания (дополнительной) помощи Украине на европейском пути», — сказал Баррозу.
;D ;D ;D

Небезызвестный Данилюк, лидер движения "Спильна справа" сегодня в новостях опровергнул в телефонном разговоре утверждение Змея, заявив, что радикалы готовились к выступлениям против власти три года. Отчего следует закономерный вывод, какова бы ни была политика властей, погромы в Киеве все равно состоялись бы. :PА я не знала, что вы так хорошо знакомы с этим "товарищем", что раздаете премии от него. ;D ;D ;D

Небезызвестный Данилюк, лидер движения "Спильна справа" сегодня в новостях опровергнул в телефонном разговоре утверждение Змея, заявив, что радикалы готовились к выступлениям против власти три года.
Да, три года назад Януковича и регионалов не существовало, Коломойский был нищим,  и деньги они бандеровцам платить не могли. Но поскольку лично из моего кармана ничего не идёт, нехай. Такой бесплатный цирк с фейерверком бывает нечасто.

[spoiler]"Этот содом послужил богомольцам знаком, по которому они, семерка супротив семерки, давай смазывать друг друга свечками по лицу. Вследствие этого на всех напал великий чох. Потом загуляли посохи. А там — кто во что горазд: один лягается, другой бодается, третий пинается. Вон тот ринулся в бой на бараний манер — головой вперед, надвинув шлем по самые плечи, и сослепу наткнулся на семерку рассвирепевших богомольцев, а уж те за себя постояли.

Плаксы и трусы ревели от боли, но в то время как они все еще хныкали и жалобно взывали к богу, на них с быстротой молнии налетели две дерущиеся семерки богомольцев, опрокинули несчастных плакс и безжалостно по ним прошлись.

А отшельник смеялся.

Другие семерки, сплетясь, точно виноградные лозы, скатились по обрыву прямо в реку, но и там, не охладив ярости, все еще колошматили друг дружку.

А отшельник смеялся.

Те, что остались на плато, подставляли один другому синяки, вышибали зубы, задавали волосяного деру, рвали в клочья штаны и полукафтаны.

А отшельник смеялся и приговаривал:

— Так, так, ребятушки! Кто лихо бьет, тот крепко любит. На сильного бойца все красотки зарятся. Риндбибельская божья матерь, вот это, я понимаю, мужчины!

А богомольцы рады стараться.

Тем временем Клаас приблизился к отшельнику, Уленшпигель же, крича и хохоча, рукоплескал дерущимся:

— Отец, — молвил Клаас, — что эти бедняги такого натворили? Кто их неволит избивать друг дружку до полусмерти?

Но отшельник не слушал его и кричал:

— Эй вы, дармоеды, что приуныли? Устали кулаки — слава тебе господи, у вас ноги есть. Они вам не на то даны, чтобы удирать, как зайцы. Чем можно высечь из камня огонь? Ежели по камню ударить железом. Что лучше всего распаляет мужчину в летах? Ежели остервениться и надавать ему тумаков.

При этих словах добрые богомольцы сызнова пустили в ход шлемы, кулаки и пинки. В этой лютой битве сам стоглазый Аргус не различил бы ничего, кроме облака пыли да кончика шлема.

Внезапно отшельник зазвонил в колокол. Дудки, барабаны, трубы, волынки, свирели и железки разом стихли. Это был сигнал к миру.

Богомольцы подобрали раненых. У некоторых воинов распухшие от злости языки не помещались во рту. Но потом они все же сами вошли обратно в свои обиталища. Хуже всего пришлось тем, кто надвинул шлем чуть не по шею, — как они ни трясли головой, шлемы держались крепче, нежели зеленые сливы на ветке, и падать с головы не желали".[/spoiler]

;D ;D ;D

Он и то и другое одновременно  :)
Разумеется, он наверняка тоже так считает. И потому ему нужны радикалы чтоб в глазах всех быть этаким борцом коричневыми отморозками, наш солнцеликий Пу-И с этими же целями кормит кучу ручных либералов.

Да вот не факт. РСДРП и особенно фракция большевиков тоже 15 лет готовились к революции. Только Ленин и перед ПМВ и даже, емнип, в 1916г весьма сомневался в ее практической возможности. Поэтому в событиях февраля-марта 1917 большевики участвовали достаточно слабо организовано и спонтанно. Зато эта подготовка всерьез сказалась на последующих событиях, они сумели использовать возникший паралич властной системы и разброд, для того, что бы всего за полгода значительно нарастить свое влияние в определенных социальных группах общества и в армии и провести уже свой переворот.
Так и тут - не устрой легальная оппозиция серьезный кризис и паралич власти, задавили бы бузу отдельных радикальных организаций, они бы и мяу сказать не успели. Но поскольку такая ситуация возникла - они прекрасно ее использовали для демонстрации своей силы, готовности к борьбе и консолидации вокруг себя части недовольных, имеющей наиболее радикальный настрой.

Более развернутый комментарий по поводу "почему Украина не Россия"
[spoiler]
    По промежуточным итогам  украинских событий многие и  многие задавали вопрос - почему мол такой трезвомыслящий и прагматичный народ как украинцы вдруг породил целый сонм  взбесившихся личностей учинивших настоящий «киргизинг-египтинг»(с) - в то время как более чего греха таить - увлекающиеся россияне свои Болотные -Манежные тихо пережили и вновь пошли зарабатывать денежки и пить водочку... И в связи с этим чаще всего всё сваливают на менталитет - одни на «русофобско-бандеровский» у соседей а другие - на «совково- рабский» соответственно в России. Вынужден огорчить русских патриотов и уязвить либералов - менталитет и ум тут совсем не при чем. Причина - в различной социально-политической ситуации.
    На Украине избивает милиционеров, уничтожает архитектурные памятники
    и жжет машины и магазины пресловутое «гражданское общество» -то самое, которое родилось в перестройку, вылупившись как из Кащеева  яйца - из меченной головы либерального интеллигента Горачева - родилось  и убило СССР. В России это общество - о чем кстати одинаково плачутся либералы и нацисты- так или иначе удушили (причем душить его начали еще до Путина - при любимом либералам  Ельцыне!) Пусть додавили  и не до конца - но очевидно что «пациент скорее мертв…» А вот на (в) Украине оно по ряду причин осталось живо-здорово (по крайней мере физически - впрочем умственно оно никогда и не было адекватно). Многие обозреватели правильно отмечают,  что в России или даже Америке (тем более Америке) толпу вздумавшую кидать камни и бутылки с горючей смесью в правоохранителей быстро бы привели в чувство  огнем на поражение.  Но практически никто не заметил другого -почему «у нас это невозможно»(с) В РФ немыслимы крупные неподконтрольные власти общественные движения, немыслима безнаказанная самоорганизация и мощные внесистемные политики. В России Кличко - пожизненно дисквалифицированный под любыми предлогами  и отстраненный и от спорта и от шоу -бизнеса и от ТиВи пробавлялся бы съемками в гей-журналах; Яценюк-«Сеня-Кролик» не вылезал  из уголовных дел -как Навальный; ну а мерзейший гитлераст Тягныбок давно сидел бы в тюрьме - по пресловутой 282 или еще по какой статье  -без шансов выйти. Их партии не были бы зарегистрированы по первым попавшимся основаниям  -или даже без таковых. Ну и так далее… И уж совсем непредставимое - это  олигархи подобно тому же Коломойскому  «башляющие» на оппозицию и сохранившие свой бизнес и свободу - последний такой недавно вышел после 10 летнего пребывания за решеткой, и мудро отъехал  в Германию (если конечно считать что в деле Ходорковского был политический аспект, а не просто «спор хозяйствующих субъектов») Что уж говорить о том, что  бунтовщика слегка оцарапавшего полисмена плакатом отправляют без разговора на отсидку! Вот я и хочу спросить вас - россияне  - вы точно хотите гражданского общества? Хотите чтобы центр Москвы разделил судьбу Крещатика и улицы Грушевского - из-за того что лидерам меньшинства не понравились принятые худо бедно но  большинством законы?  Чтобы горстка придурков ставила на уши Казань, Ростов и Новосибирск? Лично я  -нет. Так что - "слава Путину!" [/spoiler]

Хомка явно хочет влиться в какое-то провластное издание  ::)

С таким бредом в активе туда не берут. ;D ;D ;D Потому что автор опять же поленился разобраться в причинах оного украинского цирка, и как обычно все свалил в одну кучу и вытеснил свою нелюбовь к "гражданскому обществу" которое там вообще не причем в интернет текст.
Зачем он правда спрятал этот креатив под спойлеры.
Стыдно что ли?  ;D ;D ;D

Дык давно известно что хомка живет и развивается согласно учению доктора З.Ф.
...но что бы он не говорил в его подкорке уже сидит осознание того что он ничего хорошего не напишет. ::)

Змей, если для вас события в Украине - цирк, то не скажете ли какой будет финал этого цирка? :)Для президента Украины быть барыгой довольно опасно, так и до Гаагского трибунала можно доиграться. ::) Эр Лоренц Берья, я обычный человек, не все тонкости политической кухни доступны моему пониманию, поэтому я в основном смотрю не на подробности политических процессов, а на его результаты, и поддерживаю ту сторону, которая может вразумительно объяснить свои действия.
Если бы сторонники евроинтеграции вышли с плакатами, где написано "Требуем, чтобы с наших доходов взимали 70% налогов", тогда бы я поверила, что они осознанно хотят в Европу, где высокие ставки налогообложения. Когда президент говорит, что мы сейчас не готовы вступать в Евросоюз, я доверяю его словам, поскольку требования МВФ об повышении квартплаты и пенсионного возраста при замораживании заработной платы и пенсий означает геноцид украинского населения, чей жизненный уровень сейчас и так находится ниже плинтуса.
Неоднозначно все и с Путиным. Рост влияния России на мировой арене и его политическое долголетие указывают на то, что с политической точки зрения он все делает правильно. :)

Змей, если для вас события в Украине - цирк, то не скажете ли какой будет финал этого цирка?
Не знаю. Меня устраивает любой - лишь бы лузлов доставляли побольше и денег не просили. Единственное пожелание - не использовать танки и артиллерию, ибо Киев очень красивый город. Иприт и фосген - сколько угодно.
;D ;D ;D

Когда президент говорит, что мы сейчас не готовы вступать в Евросоюз, я доверяю его словам
...И когда говорил, что готовы - тоже! Потому что он кавайный и няшный! Но с дивана всё равно не слезу!
;D ;D ;D

Неоднозначно все и с Путиным.
Зато с ценами на нефть и газ всё однозначно!
;D ;D ;D

с политической точки зрения он все делает правильно
Будь у Горбачёва и Ельцина такие цены на нефть, они бы тоже всё делали правильно.
;D ;D ;D

[spoiler]Мои баклажаны тоже неплохо оплачиваются... ;D :P Впрочем - готов выслушать ваши предложения -если конечно вы представляете и в самом деле провластное издание а не газету профсоюза дворников :P :P :P[/spoiler]


Прошу вас в три предложения  доказать что это "бред" [spoiler]или логистики в лужу... смотрятся :P :P
[/spoiler]


Я говорил не о причинах - а о предпосылках -в том числе и почему в РФ такое не возможно при нынешней политики. Но тролли они такие тролли ;-v


Просто большой объем

Цирковую программку нужно почитать. Это можно сделать и на диване. ;)Не так,  Евросоюз был неготов дать Украине кредит. ;DТочно! Затем бог сжалился над либералами и послал им Вову, чтобы они могли вволю плакаться при нем и объяснять, почему они не могут сделать россиян счастливыми. ;D ;D ;D

Мои баклажаны тоже неплохо оплачиваются...
И поэтому хомка у меня слёзно клянчил пристроить за мелочь свои отбросы. А узнав о стоимости рекламы 3000 баксов за полосу скулил, что это дорого.
;D ;D ;D

Прошу вас в три предложения  доказать
Хомкам бесплатно кривляющимся ради нашего развлечения тут ничего не доказывают. Над ними прикалываются иногда кидая на арену пару огрызков.
;D ;D ;D

Цирковую программку нужно почитать. Это можно сделать и на диване.
Я и так знаю, что вам так же чихать на происходящее как и мне, а все прочее - работа на публику.
;D ;D ;D

Не так,  Евросоюз был неготов дать Украине кредит
Вы в очередной раз не в теме. Евросоюз дал Украине кредитов и грантов на 13,8 млрд евро.
;D ;D ;D

Точно! Затем бог сжалился над либералами и послал
.. либералу Путину высокие цены на нефть.
;D ;D ;D

Поскольку бывший статусный относительно вежливо попросил. ;D ;D ;D
То поясняю словами бывшего же статусного:

Эр BunkerHill


Что ж - вы подтвердили мои подозрения эр нестатусный :P логистик. Ничего кроме троллинга от вас не дождешься поэтому вряд ли данный текст есть смысл обсуждать с вами. Для некоторых там и в самом деле  много букв ;-v а умные поймут все как надо

В нем нечего обсуждать в силу того что никакого отношения к Украине и тамошним событиям не имеет. Просто  попытка опять все свалить на "гражданское общество". ;D ;D ;D
Умные это кто? критерий "умности" можно узнать? ;D

Эрэа, Вы слишком увлекаетесь просмотром правительственных телеканалов. Поищите альтернативные источники информации. В интернете не только мусор. Там можно отыскать и объективную информацию и реальные цифры. При желании, разумеется.
В описанные Вами страшилки уже не верит даже наш дедушка.

Ничего кроме троллинга от вас не дождешься
Естественно хомки больше ничего и не дождутся. Для того они тут и есть.
;D ;D ;D

а умные поймут все как надо
Умные поняли всё как надо, вышвырнули хомку отовсюду и не дают ему денег, но он их всё равно развлекает бесплатно.
;D ;D ;D

Эрэа, Вы слишком увлекаетесь просмотром правительственных телеканалов
Каждый верит во что хочет. Кто в эльфов, кто в Ктулху, а кто-то даже в сообщения правительственных телеканалов.
;D ;D ;D

Все эти реальные цифры, они крайне здорово зависят от множества факторов внутри самого ЕС. Но с другой стороны само это соглашение об ассоциации это не более чем бумажка о благих намерениях. :'( :'(

Я не  скажу за умных, но глупость хомки в тех вопросах, в которых я достаточно компетентен, сомнений не вызывает. Впрочем вопросы, в которых хомка компетентен, в ходе многочисленных обсуждений на форуме выявлены не были, а его тяга к многобуквию давно уже известна. Но от увеличения количества букв увеличивается лишь количество сказанных глупостей.

http://2000.net.ua/2000/forum/puls/97400

Майданутой воровке обещали 500 гривен за рассказ о похищении «Беркутом»
http://www.apn-spb.ru/news/article15746.htm

Куда конь с копытом - туда и волчина с хвостом

http://putnik1.livejournal.com/2692522.html

Но президент Румынии об этом говорит вслух, дебаты по этому поводу в румынском парламенте идут вполне открыто, а близкая к "сферам"  пресса по нарастающей вбрасывает инсайды на тему "Румынское государство не только не должно исключать, но даже должно внимательно готовиться к ситуации, когда станет неминуемой возможная вооруженная интервенция в Северную Буковину, Герцевский округ, север и юг Бессарабии и, почему бы и нет, в Приднестровье, когда украинское государство не будет более способным поддерживать общественный порядок на территориях, населенных румынами".
Да и министерство обороны Румынии не отрицает, что оперативный план "Romania Mare" не только существует, но и разослан командованию соответствующих частей, оговаривая разве, что "в этом нет ничего экстраординарного, всего лишь учет возможной необходимости" и "даже теоретически реализация плана возможна лишь в том случае, если подразделения украинской армии будут уклоняться от боевых столкновений по причине деморализации ввиду развала государства".

Той новости уже с неделю, а кабы и не две.

Той новости уже с неделю, а кабы и не две.
Хомки вечно таскают всякую тухлятину.
;D ;D ;D

Ну и хорошая новость - похоже крысы начинают разбегаться - "комендант" Майдана с исконно украинской фамилией Соловьев  ;D кажись сбежал прихватив казну ;D
http://putnik1.livejournal.com/2690894.html#comments
Активисты отрицают версию о том, что Алексей Соловьев мог снять деньги и сбежать. "У нас никаких сомнений в его честности нет", - говорят в лагере...
(Есть обсценная лексика)

Хомяки пробуют себя в жанре мелкотравчатого укронацизма?  ::)

Вы уверены? В последнем выпуске газета "Сегодня" опубликовала прямо противоположную заметку - "Теперь ЕС готов дать нам 20 млрд евро".

"Как рассказали "Сегодня" источники в Европарламенте, денег Украине ЕС готов дать и без выполнения требований МВФ: просто при условии разрешения одного лишь политического кризиса. В этом случае речь идет почти о 20 млрд евро, которые будут выделяться несколькими траншами вплоть до 2020-го. Для переговоров о предоставлении помощи в Украину вчера второй раз за неделю прилетела Кэтрин Эштон.
Прозвучи эти предложения в ноябре, Украина возможно, и не затормозила бы с подписанием Соглашения об ассоциации. Но сейчас, после того как Москва выделила нам без всяких условий 15 млрд и снизила цену на газ, они выглядят несколько запоздалыми.Вы и члены вашей семьи вправе выбирать для себя источники информации. Но если Вы утверждаете, что правительственные каналы лживы, то по крайней мере обоснуйте это утверждение, или хотя бы докажите, что в Европе низкие налоги.А есть такие, которые верят, что президент Путин состоит на "тайной службе Ее величества". ;D ;D ;D

И не факт. Могли предложить ещё 500гр., чтоб она выступила с «разоблачениями» теперь уже противоположной стороны.
Потоки грязи, лжи как с одной, так и с другой стороны. И с обоих сторон, как ни странно, натравливают, науськивают украинцев друг на друга, старательно противопоставляя одних другим, как будто это не одна страна. Такое оголтелое стремление поссорить нас друг с другом просто поразительно.
Тут на форуме была статья, где автор умилительно-агрессивно описывал, как прекрасен г.Львов, какие замечательные львовяне и т.д. Как будто кто-то утверждал обратное. Да, Львов – прекрасный город (бывала), ещё более прекрасен г. Киев (один из лучших городов Европы, раз в году там бываю), замечателен мой г.Харьков своей студенческой молодостью и трудолюбивостью рассудительных технарей.
А занимаются науськиванием, противопоставлением, провокационными ссорами шкурно заинтересованные в этих склоках.

[spoiler]Вот характерная история из жизни, а не из блогов.
Вчера в доме засифонил газовый кран, и мы вызвали мастера-газовщика. Пришёл мужичок и на мои возражения не снимать обувь возразил: «Да пусть хоть ноги немного высохнут». (Обувка была паршивой, нашей). Разговаривал он по-украински с чистейшим  красивым западнянским акцентом. Работал старательно и качественно. Такой модификации крана, как у нас, у него не нашлось (старый), ушёл на поиски, нашёл, купил, всё сделал в лучшем виде. Разговорились.
Я посетовала, как сейчас трудно живётся всем, голодно и холодно, а мужичок тут же возразил: « Жалуются бездельники, которые не хотят работать, не умеют, не научились и учиться не хотят. Я работал на заводе, уволился со скандалом (не хотели отпускать), но завод сейчас стал, когда всё это началось. Пришлось искать другую работу. Но я умею и всё починить, и (гордо так заявил) Виндовс установить. У меня зарплата 2500 гр. (это примерно 300$. «Господи, какой мизер», – подумала я), а моему зятю и 3000гр. мало, так он ничего и не делает. Если бы хотел работать, то работал бы, а не бегал, вопил и жаловался». [/spoiler]

Знаешь, кое-где и две с половиной очень много. Там народ на полторушке перебивается  :(

vitashtefan

Вы уверены? В последнем выпуске газета "Сегодня" опубликовала прямо противоположную заметку - "Теперь ЕС готов дать нам 20 млрд евро".
Вы плохо читаете. Я написал не "готов дать", а "дал". Уже дал за предыдущие годы. Ссылка приведена ранее. А  "готов дать" 730 миллионов евро.

А есть такие, которые верят, что президент Путин состоит на "тайной службе Ее величества".
Доведение мнения собеседника до идиотизма с последующим опровержением очень старый приём, но лёжа на диване, он исполняется плохо.
;D ;D ;D

passer-by

Потоки грязи, лжи как с одной, так и с другой стороны. И с обоих сторон, как ни странно, натравливают, науськивают украинцев друг на друга, старательно противопоставляя одних другим, как будто это не одна страна. Такое оголтелое стремление поссорить нас друг с другом просто поразительно.
Сами неплохо справляетесь (Ющенко-Тимошенко-Тягнибок, Бандера-Мельник-Боровец и др.)
;D ;D ;D

И не факт. Могли предложить ещё 500гр., чтоб она выступила с «разоблачениями» теперь уже противоположной стороны.
Тоже вариант.
;D ;D ;D

Очаровательно. Да один Микола Янович со своими "мантрами пакращення" чего стоит?
Про всю Европу говорить не стану. Возьмем Германию, с одной из самых высоких ставок
http://www.german-tax-consulting.ru/налоги-в-германии/подоходный-налог/ (http://www.german-tax-consulting.ru/налоги-в-германии/подоходный-налог/)

А теперь представьте как у нас с учителей взыскивают 15%, а с олигархов 42%? Вот и поют Вам сказочки. А Вы верите. Ну, как дитя малое.

Иштван, так я ж не спорю. Перебиваются и тяжко, слов нет. Но просто в нашем городе с работой получше, действительно.
Но я о другом. Посмотри, какая вспышка спровоцированной ненависти друг к другу! Вдруг,внезапно. Призрак Югославии бродит по Украине.  :(

Мы обсуждали не предыдущие годы, а предполагаемое ноябрьское вступление Украины в ЕС.Змей, никак обиделись? ;D ;D ;DУкраинские предприниматели заявляют, что европейские налоги для них высоки. Во Франции налоги еще более высоки, чем в Германии. Для граждан, не занятых в сфере бизнеса, существует другая финансовая удавка - рост квартплаты при замороживании заработной платы и урезания пенсий.

Для Бойко, Колесникова, Ахметова, Саши Януковича - действительно высоки. А других предпринимателей Вы на правительственном ТВ и не имеете шанса услышать.

Мы обсуждали не предыдущие годы, а предполагаемое ноябрьское вступление Украины в ЕС
Я привык рассматривать события в комплексе, но понимаю, что с дивана не видно.
;D ;D ;D

Змей, никак обиделись?
На вас? А это возможно?
;D ;D ;D

Мне ещё интересно, как там с учетом ущерба, которые несут украинские предприниматели (не из числа приближенных к ПР и Семье) от честнейших и неподкупнейших украинских контролирующих органов. И от рейдеров.

Наглые инсинуации. Яныч велел не скиглити. Брать лопаты и чегой-то там сажать.

Эреа Terri, я своими глазами видела в новостях массовые выступления предпринимателей, когда пытались навести порядок в сфере налогообложения. Примите во внимание, что в отличие от стран Евросоюза Украина на данный момент является страной с развивающейся экономикой, ее многие хозяйственный связи с развлом СССР  были нарушены, большинство украинских товаров на мировом рынке неконкурентноспособны, и следовательно, заявления регионалов, что на данном этапе Украина не готова принять стандарты Евросоюза имеют под собою основание. От ассоциации не отказываются, говорят, что нужно это сделать постепенно, чтобы адаптироваться к ней. К примеру, если строение построено хотя бы на метр не так, как в соответствии в евростандартами - владелец будет обязан его сломать, и никто ему компенсировать убытки не будет. В Польшу дотировали сотни миллиардов, поэтому она безболезненно пережила вступление в Евросоюз, в отношении Украины этого никто делать не собирается.Ну, чтобы без обид. :)

Так Украину не для того и тащат в ЕС.
(http://cs313223.vk.me/v313223686/61e7/A5QHB0BOazQ.jpg)

Ошалеть! Спасибо, эр Dylan. Своими глазами увидела ЭТО бесстыдство.
В нашей семье была родственница. В 18 лет её и всех её сверстников из села под Киевом погрузили в вагоны для скота и увезли в Германию работать. «Добровольно». Наша семья хранит её расcказы  очевидца событий  об этих «прелестях». Это больно даже вспоминать.
Спасибо.

Имеют-имеют. А какой злой оранжевый маг и чародей мешал им заявить об этом заранее и заранее же выкатить пару исследований НАН, подтверждающих их точку зрения?
Но они чуть ли не год орали о том, что ассоциация - это наше светлое будущее, и огромный дипломатический успех ПР. А затем в одну ночь всё изменилось.
Точно виноваты заокеанские спецслужбы с резонаторами Гельмгольца, я уверен  8)

Я приводила в пример то, что можно создать за 20 лет при желании. А мы все еще страна с развивающейся экономикой и обованными связями. Если всю прибыль ныкать по карманам, не вкладывая ни копейки в развитие, вот и получим то, что имеем. Вы сами найдете имена хозяев заводов, газет, пароходов? Это не они ли, одни и те же, в ВР 20 лет создают благосостояние для отдельно взятых семей?
Сколько тысячелетий нужно Украине, чтоб восстановить связи или наладить новые?

Так всегда получается у тех, кто и нашим и вашим споем и спляшем. Украинская власть со времен Кучмы пытается балансировать между ЕС и Россией.
В теории позиция посредника может быть вполне реальной и выгодной, но для этого нужно жестко стоять на позиции политического нейтралитета и неприсоединения, не делая авансов ни одной стороне. Только бизнес, честные посреднические и никаких резких политических телодвижений.
А быть слугой двух господ - это только у Труффальдино получалось. Перед остальными рано или поздно ставят выбор - с нами или против нас.

Отнюдь не безболезненно

Эр Dylan, агитация времен первого Евросоюза сейчас не слишком актуальна.
Остарбайтеров на Западе сейчас хватает, и из Польши, Прибалтики, Словакии, и из сравнительно недавно присоединившихся Румынии и Болгарии (для их граждан только недавно трудовые ограничения сняли, и не факт, что повсеместно). В  Англии вообще есть мнение, а не покинуть ли эту лавочку из-за наплыва "польских сантехников".
К тому же соглашение о евроассоциации не означает членства в ЕС, такие договора имеют, например, Алжир, Тунис, Марокко, Египет, а в Европе Албания и республики Югославии. Наверное, имеет смысл присмотреться к опыту означенных стран.

Один пример приведу. Болгария - полноценный член ЕС (вроде с 2007 года). Рейтинг коррупции Transparency International: 2007 год - 64 место из 180 стран, 2013 - 77 место из 177 стран (2012  - результат аналогичен). Так что в плане борьбы с коррупцией переход на евростандарты им пока помогает не очень...

Для российских же приверженцев европейских ценностей все совершенно понятно с этой евроинтеграцией. Вот, например, взято из блога Б. Е. Немцова:
(http://www.echo.msk.ru/files/1075536.jpg?1385310218)

А здесь - духовное напутствие от совести российского либерализма:

http://www.youtube.com/watch?v=xyxl1xXNg6k


Опять диван?! Прям Довлатов вспоминается "Вздыхаю я, завидевши Лорейду, ах, что бы это значило по Фрейду..." :) Но вообще сейчас сидеть на диване не слишком разумно. Я бы наверное начала запасаться товарами длительного хранения: соль, спички, мыло, сахар, спирт, сигареты и т. п. (разве что с прошлого Майдана запасено :) ). Или географию вспоминать  ;)

Вы всерьез полагаете, что исследования НАН способны повлиять на майданутых?  ::) Прозвучи такое заявление год назад, и весь прошлый год мы бы "любовались" как Киев забрасывают коктейлями Молотова.

Ваша концепция очень нравится мне тем, что майданутые, общество и власть в ней представляются обособленными и строго детерминированными константами. Простая модель и удобная. Как тот самый сферический конь в вакууме.

А что такого сложного для понимания представляют собою политические события на Украине? Как метко выразился Ретт Батлер, все войны - это драка из-за денег. Социализм был попыткой консолидации людей во имя идеи, а не материальных интересов. Не получилось. И чем больше ЕС и их украинские марионетки пытаются представить свои усилия как стремление борьбы с "преступной" украинской властью, тем меньше я им верю. Придерживаюсь мнения, что экономическое развитие страны зависит от объективных факторов и менталитета населения, а не от "злых дядей-олигархов". Смысл действий сторонников оппозиции представляется мне настолько простым, даже примитивным, что если немного перефразировать детскую сказочку одного моего любимого классика советской литературы, то мы получим картину маслом наших политических событий. :)

- Эй, вставайте! - закричала оппозиция в последний раз. - И снаряды есть, да стрелки побиты, и винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка(от США и ЕС), да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять, да день продержаться!
Глянул Мальчиш-Кибальчиш(Данилюк) на улицу: пуста улица. Не хлопают ставни, не скрипят ворота - некому вставать: и отцы ушли, и братья ушли - никого не осталось.
Только видит Мальчиш, что вышел из ворот один старый дед во сто лет. Хотел дед винтовку поднять, да такой он старый, что не поднимет. Хотел дед саблю нацепить, что такой он слабый, что не нацепит. Сел тогда дед на завалинку, опустил голову и заплакал...
Больно тогда Мальчишу стало. Выскочил тогда Мальчиш-Кибальчиш на улицу и громко-громко крикнул:
- Эй же вы, мальчиши, мальчиши-малыши! Или нам, мальчишам, только в палки играть да в скакалки скакать? И отцы ушли, и братья ушли! Или нам, мальчишам, сидеть дожидаться, чтобы буржуины(регионалы) пришли и забрали нас в свое проклятое буржуинство?(Партию регионов).
Так поднял всех Мальчиш.
Проплывают пароходы, гудят - "Данилюк!".
Пролетают самолеты, ревут - "Данилюк!".
Идут люди на Майдан, и орут - "Данилюк!".

Ну-ну.
Мне одно интересно - почему "молотовы" в 2009-2010 гг. не полетели? Неужто на майданутых что-то смогло повлиять?
Или кровавый запад тогда крепко спал, а в 2012-2013 неожиданно проснулся?

Так что все просто. Отцы-братья нынешних мальчишей были менее агрессивны.  ;D

В чьих руках находятся власть и наиболее крупная собственность - это совершенно объективный фактор. Один из важнейших среди них, причём.

Ну я думаю что посложнее чем вы картину нарисовали. Интересов побольше и есть те кто на майдан пошел именно потому что воруют и рейдерствуют.

все войны - это драка из-за денег
Да, и Януковичи-Азаровы делят их с Порошенками-Тимошенками. Какого лешего меня агитируют за одних против других?
;D ;D ;D

чем больше ЕС и их украинские марионетки пытаются представить свои усилия как стремление борьбы с "преступной" украинской властью, тем меньше я им верю.
И я не верю. Но и власти не верю. Нехай едят друг друга (Прекрасной эрэа это не касается, но ей на диване ничего и не угрожает).
;D ;D  ;D

экономическое развитие страны зависит от объективных факторов и менталитета населения, а не от "злых дядей-олигархов".
Но тогда и в основе бунтов лежат объективные факторы, а не "злые дяди из ЕС".
;D ;D ;D

Хватает-то их хватает. Вопрос еще в нише, которую они занимают.
В лужковские еще времена ходил такой анекдот:
- Почему тендер на строительство шоссе выиграли немцы, а реально рабочие на строительстве сплошные азиаты и строят соответственно.
- Да ты понимаешь, все просто. Немецкая фирма выигрывает тендер на 10 миллионов баксов, составляет проект и подряжает за 4 миллиона турецких инженеров, они дешевле. Турецкие инженеры упрощают проект, урезают смету и за 1 миллион подряжают украинскую или молдавскую стройфирму, так дешевле. Ну а украинские прорабы за 100 тысяч набирают таджиков, так дешевле.
- Ну а как же качество?
- 100 тысячам - соответствует.

Если все польские сантехники в Европе - должен же кто-то чинить сантехнику в Польше...

Согласна. Но считаю, что определяющий фактор, негативно влияющий на нашу жизнь - "демократия", возведенная Западом в ранг неприкосновенной "священной коровы". Это и средство манипуляции общественным сознанием, и образ жизни, ведущий к разъединению людей.
"С изумлением увидели мы демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве. Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую - подавлено неумолимым эгоизмом и страстию к довольству".
Такое впечатление, что эти слова Александра Сергеевича Пушкина сказаны не об американцах девятнадцатого столетия, а о Майдане, насквозь пропитанного провокациями.

Такое впечатление, что эти слова Александра Сергеевича Пушкина сказаны не об американцах девятнадцатого столетия, а о Майдане, насквозь пропитанного провокациями.
...и о режиме Януковича вместе с его ручным Антимайданом. \
;D ;D ;D