Форум официального сайта Веры Камши

Братья украинцы все и в самом деле так плохо как пишут здесь.

Евроинтеграция Украины: все пути ведут в ад
http://www.apn-spb.ru/opinions/article14935.htm

Украина вперде
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10962.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article10991.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article11057.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article11301.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article11658.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article12310.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article12928.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article15001.htm

Украина как социальный труп
http://www.apn-spb.ru/opinions/article11129.htm

Украина: чехарда на букву «О»
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12567.htm

пир во время чумы
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10674.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article10695.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article10756.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article10775.htm

http://www.apn-spb.ru/opinions/article10794.htm

Украинская гиена
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9153.htm

Украина как второй Сальвадор
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9697.htm

Будет ли вооружённое восстание против Януковича?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9728.htm

Украина над пропастью
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9874.htm

Зимняя стужа для украинских бультерьеров
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10002.htm

Украинская жара
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10360.htm

Украина: футбольный чемпионат и террор
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10555.htm

Как выпускающий редактор всего этого и одновременно бывающий последнее время на Украине скажу, что автор несколько преувеличивает. Поэтому я его тут и не вывешиваю. ;)  ;D  ::)

Воспитание толерантности по украински.

http://www.youtube.com/watch?v=t8bvhO94p0Q
http://www.youtube.com/watch?v=zSnMIXnYRd0
http://www.youtube.com/watch?v=OhKayDJiO4k
http://www.youtube.com/watch?v=OhKayDJiO4k
http://www.youtube.com/watch?v=_x2CePdRs3c
http://www.youtube.com/watch?v=ra14HluLf4s
http://www.youtube.com/watch?v=cv6KHo-dJaM
http://www.youtube.com/watch?v=1yPq8e2WJiA
http://www.youtube.com/watch?v=sLrpnegYiZA

Чем больше поют, тем больше убеждаюсь что все они поют вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=7oiMoFFyau0

;D ;D ;D ;D

«Оранжевые» штурмуют здание правительства Украины
http://www.apn-spb.ru/news/article15086.htm

Россия оплатит отсрочку договора Украины с ЕС
http://apn-spb.ru/news/article15087.htm

Николай Азаров: Миллиард евро от ЕС - это помощь нищему на паперти
http://apn-spb.ru/opinions/article15090.htm

Завсегдатаев Майдана снабдят специальным снаряжением за 120 долларов
http://apn-spb.ru/news/article15099.htm

Немецкие проститутки побили Femen
http://www.apn-spb.ru/news/article15123.htm

Янукович хочет 160 миллиардов евро
http://www.apn-spb.ru/news/article15122.htm

Ну что, хана Янеку, или еще потрепыхается?

Ни чуточки его не жаль, сидя на двух стульях в итоге окажешься на полу.

По моему все украинское руководство всю жизнь сидело на 2 стульях

на каких двух стульях сидело руководство Украины?

Зная не понаслышке, еще с 2004 года, о напористости украинских оппозиционеров, лично я верю в версию милиции, которая оправдывает разгон Евромайдана провокационными действиями со стороны митингующих. С первых дней протестов сторонники евроинтеграции нагнетали обстановку, не желали слушать никаких объяснений по поводу того, почему откладывается столь желанная им  евроинтеграция и использовали любой предлог для уличных протестов.
Меня ничуть не удивляют нынешние события в Киеве, они выглядят закономерностью. Для лидеров оппозиции, не способных создать ничего конструктивного, уличные беспорядки  и разжигание национальной розни являются единственным политическим капиталом, без них они просто политический труп. Если они победят, в Украине будет править не закон, а ныне штурмующие правительственные здания молодчики с сомнительными полномочиями.

В сухом остатке пока:

Украина и Россия в ближайшие 2 недели проведут переговоры, которые позволят Киеву заложить параметры госбюджета-2014
interfax.com.ua/news/economic/178322.html

Украина и Россия в ближайшее время проведут переговоры по газу
www.vz.ru/news/2013/12/1/662157.html

В этом смысле сегодняшний дебош - именно то что нужно Януку - мол, смотри Вован, каких зверей грудями сдерживаю! Так что не жмоться и башляй.

И в этом смысле характерен вот этот эпизод с засветкой очень характерного персонажа.
"Позже стало известно, что на Банковой ходит Дмитрий Корчинский, который дает указания молодым людям. Активисты с Евромайдана стали перед трактором и не давали более агрессивно настроенной группе штурмовать правоохранителей".
www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/1/7003983/

Если у Янука нашёлся пиарщик, который проплатил Дмитру штурм с бульдозером, то мои аплодисменты уважаемому коллеге.

От России Украина ничего не дождётся (последние лет десять Россия только пыль в глаза пускает и ничего существенного не даёт, и правильно делает)  здесь это прекрасно понимают, весь этот цирк в Киеве это внутриполитическая борьба одних уродов с другими, только лозунги у них переодически меняются,  проевропейские лозунги это возможность получить небольшую деньгу от Европы, а самое главное в случае успеха - это легетимность на западе.
Силовые действия ведут или провокаторы (может действительно Димка людей привел) или простые люди которых всё достало (здесь их немало), возможно дерутся и те и другие, и работают они на Янека только в возможности ввести ЧП, и сохранить власть.

От России Украина ничего не дождётся (последние лет десять Россия только пыль в глаза пускает и ничего существенного не даёт, и правильно делает) 
Даёт и много, только что дали очередной стабилизационный кредит в 750 миллионов рублей.

думаю всё таки долларов ::) этот кредит ушёл минуя Украину в Газпром, покрыв часть долга за газ, и эти деньги Украине придётся возвращать с процентами (по сути Россия "садит" Украину на кредитную иглу)
за последние два года Россия провела 3-и или 4-ре торговые войны против Украины (недавно запретили кондитерские изделия ввозить и кое-что ещё).
Это сказки  что Кремль каким либо образом содержит Украину, скорее кабальный газовый контракт в сочетание с почти халявной прокачкой  газа на экспорт, позволяет говорить что Россия доит Украину, благодаря тому что очень удачно воспользовалась революцией 2004 года.

думаю всё таки долларов Глазки вверх этот кредит ушёл минуя Украину в Газпром,
Думать вы можете, что угодно.

за последние два года Россия провела 3-и или 4-ре торговые войны против Украины (недавно запретили кондитерские изделия ввозить и кое-что ещё
Как объявляли, так и прекращали.

Это сказки  что Кремль каким либо образом содержит Украину, скорее кабальный газовый контракт в сочетание с почти халявной прокачкой  газа на экспорт
И контракт не кабальный, и прокачка не халявная, даже с учётом воровства.

благодаря тому что очень удачно воспользовалась революцией 2004 года.
Когда вбухала хренову кучу денег в Януковича и пролетела.

ошибся признаю, но 25 миллионов долларов это даже не капля в море


прекращали после переговоров, но я что-то не заметил чтоб Россия вела, так часто, торговые войны с другими соседями


то есть контракт был в 2004 году 50 долларов и действовал до 2012 года,  стал 250 в 2004 году, а сейчас более 400, - это Россия "не воспользовалась" революцией 2004 года?

ошибся признаю, но 25 миллионов долларов это
...Только один кредит.

прекращали после переговоров, но я что-то не заметил чтоб Россия вела, так часто, торговые войны с другими соседями
А вы погуглите, узнаете много нового.

стал 250 в 2004 году, а сейчас более 400
Есть такой забавный экономический термин - инфляция. А ещё сейчас скидывать собираются.

Э, а как же ссылка, которую здесь публиковали?
http://bankir.ru/novosti/s/banki-rf-predostavili-ukraine-kredit-v-razmere-750-millionov-dollarov-10055272/#ixzz2fq0KFlLf
Или ещё дали? ??? :o

Или ещё дали?
Нет, это я торопясь на поезд рубли с баксами спутал. :-[

В общем, Янукович предстает в амплуа унтер-офицерской вдовы, что "сама себя высекла".

Эр Змей, противостояние Северо-запада и Юга-востока Украины - это не пиар, а реальность. Оппозиции не интересны не инцидент на Майдане, ни уголовные дела, которые были возбуждены в связи с этим случаем, ни его причина. Они требуют импичмента президента и отставки правительства, заявляя, что будут стоять до последнего. Вот их истинная цель и зашевелились они не просто так, - на носу новые президентские выборы и приближается час икс, когда будет решаться вопрос будет ли Черноморский флот России находиться после 2017 года в Крыму. Если в состав правительства Украины попадут прозападные политики, то российские военные базы сменятся военными базами НАТО, на которых ракеты будут нацелены в сторону России.

Пока вы на форуме считаете виртуальные миллионы то ли рублей, то ли доляров, решается быть или не быть евроинтеграции Украины. Дальнейшая евроинтеграция будет означать дезинтеграцию Российской Федерации, тут уж и к гадалке ходить не нужно. Федерация будет раздроблена на сотни карликовых государств, которые погрязнут в трясине взаимных территориальных, экономических и финансовых претензий, а управлять всем этим будут заокеанские кукловоды. А мне бы этого не хотелось, менталитет не тот. Я признаю достоинства западноевропейской цивилизации, но она мне чужда, и я испытываю внутренний дискомфорт, когда мне навязывают ее. Я хочу жить в славянском государстве, и общаться с русскими людьми, а не с европейскими зомби.

Подпишусь почти  :) под каждым словом vitashtefan!
Удивительная вещь. Мы на Украине видим и понимаем, что оппозиция серьёзно атакует, что идёт борьба между двумя культурами, двумя типами менталитетов. Из России же, оказывается, видней, что это всё просто постановка.
Съездили бы, что-ли, куда-нибудь в Черновцы или Львов, или хотя бы в Хмельницкий. Поговорили бы с людьми, посмотрели бы, пиар это или реальный раскол. И так ли это всё выглядит театрально на самом-то деле. И, к слову, какие регионы Украины работают на страну, а какие – поставляют нянечек, официантов, уборщиц в Европу и стоят насмерть за Шенгенские визы.

Не берусь говорить обо всех украинцах, но не могу не отметить, что "Змей Горыныч", то есть украинская оппозиция в лице Яценюка-Кличко-Тягнибока, проявляет несвойственную нашей созерцательной нации прыть, и роет землю носом требуя от имени самозванного "Народного Вече" немедленной отставки правительства и президента. ::) Напрасно президент призывает оппозицию подождать год, когда выборы пройдут в установленном порядке; ее не останавливает даже угроза раскола страны.
Интересно, чего так опасается "Змей Горыныч", что не может даже годик подождать и мчится на всех парах.

Напрасно президент призывает оппозицию подождать год, когда выборы пройдут в установленном порядке; ее не останавливает даже угроза раскола страны.
Никакого раскола не будет. Две шайки глистов, именуемые оранжевыми и регионалами,  едины в желании паразитировать на российских кредитах.
http://www.apn-spb.ru/news/article15321.htm

Тем более, что лохов готовых вписаться за каждую пока хватает.
;D ;D ;D

Интересно, чего так опасается "Змей Горыныч", что не может даже годик подождать и мчится на всех парах.
Это они понты кидают, а на самом деле уже согласны.
http://www.apn-spb.ru/news/article15344.htm

"Змей Горыныч"? Не много ли чести?
Мне это трио нечто другое напоминает
[spoiler](http://img7.joyreactor.cc/pics/post/личное-песочница-127947.jpeg)[/spoiler]

Мне больше нравится другое сравнение: Трус, Балбес, Бывалый.

Майданутые и антимайданутые спорят, кто больше загадил Киев
http://www.apn-spb.ru/news/article15362.htm

Либерал Боровой подружился с нацистом Тягнибоком
http://www.apn-spb.ru/news/article15364.htm

Путинист Розенбаум кормил борщом майданутых
http://www.apn-spb.ru/news/article15361.htm

Да с самого начала было понятно, что никто ничего там строить не собирается (я имею в виду собственную государственность), но кредиты-то не только российские, но и китайские. Помню разговоры про то, что Янукович пророссийский лидер и это еще тогда вызывало смех. Что дальше-то? В то, что кто-то из этих эээ... ну в общем этих, опомнится, поверить невозможно, а значит... Что дальше?
Допустим, что России кредиты можно и не возвращать, а Китаю?

Помню разговоры про то, что Янукович пророссийский лидер и это еще тогда вызывало смех.
Да в 2004 году мы тут долго ржали на тему панегириков Януковичу от кремлёвских пиарцев.
;D ;D ;D

Ну они всегда жгут, но тогда это было через чур всё-таки :) А что, в Вашингтонский обком совсем никто не верит? Введение внешнего управления никак не грозило Украине? Это я сегодня выловила из эфира ;)

Введение внешнего управления никак не грозило Украине?
А что, все годы "самостийности" оно не внешнее?! ;D :o

Так тут можно гадать и прикалываться по-всякому, а предъявить-то нечего. А так, всё официально, красиво - защита демократии, борьба с тиранией и всё такое.

Несостоявшаяся самосожженка Руслана избрана главой Евромайдана
http://www.apn-spb.ru/news/article15387.htm

Украина никогда не выплатит долги России
http://www.apn-spb.ru/opinions/article15399.htm

В избиении оппозиционной журналистки подозревают людей Кличко и Януковича
http://www.apn-spb.ru/news/article15396.htm

О новогодних подарках: http://2000.net.ua/weekend/gorod-sobytija/tema/96381

Замечательные подарки

Ивано-Франковск, Львов и Тернополь живут на дотации
http://apn-spb.ru/opinions/article15412.htm

Моё отношение к майданутым известно, но на сей раз в лужу сели их подкремлёвские обличители.
http://apn-spb.ru/news/article15415.htm

Тимошенковцы пытаются не допустить Кличко к президентской гонке
http://apn-spb.ru/news/article15438.htm

http://maidantranslations.wordpress.com тут поболе и поинтереснее. А то как-то все уныло и неинтересно, только про листовку заинтересовало, правда про такое даже и не слышал.

тут поболе и поинтереснее.
Потому что тут пеар Майдауна.
;D ;D ;D

А то как-то все уныло и неинтересно
Потому что не в пользу майданутых.
;D ;D ;D

Только про листовку заинтересовало, правда про такое даже и не слышал.
Потому что это против подкремлёвских. Которых я вижу в одном гробу с майданутыми.
;D ;D ;D

Про "не в пользу Майдауна" - да нет, просто неачем. Нету драйва совсем, даже такого, как у антимайдауна. Теряете квалификацию, ожидал от Вас что-то позабористее.Раньше писали интереснее.

Про "не в пользу Майдауна" - да нет, просто неачем.
Вполне "ачём", в частности, об измельчании нового поколения майдаунов. Бандеровцы и мельниковцы друг друга мочили, а тимошенковцы с кличковцами мелкие подлянки кидают.
;D ;D ;D

Нету драйва совсем, даже такого, как у антимайдауна
Сложно найти драйв в тараканьих бегах за подачками из Москвы и Брюсселя.
;D ;D ;D

Теряете квалификацию, ожидал от Вас что-то позабористее.Раньше писали интереснее.
После 3,5 лет отсутствия член фан-клуба Юли пришёл сюда сказать как ему неинтересно.
;D ;D ;D

http://news2000.com.ua/news/stolitsa/242229
И это Европа?
http://maidantranslations.wordpress.com/2014/01/03/ein-weiterer-versuch-der-polizei-die-aktivisten-des-maidans-zu-beschuldigen/ - сочувствую немцам, которые будут это читать. Будущим европейцам стоило бы подучить немецкую грамматику.

Кличко обвинил Януковича в засорении оппозиционной канализации
http://www.apn-spb.ru/news/article15439.htm

Переводят на немецкий люди, которые там живут в общем.  Немцы, которые читают, не жалуются. Относительно отсутствия - ну да, зашел глянуть чего пишете. Просто интересно стало. Увидел что ничего интересного уже не пишете. Киселев значительно круче. Ну ладно, собственно ушел, может опять на 3.5 года )

Переводят на немецкий люди, которые там живут в общем.
Ще не вмерла Украина от Киева до Берлина, гайдамаки ще не сдались, Дейчланд, Дейчланд юбер аллес.
;D ;D ;D

Немцы, которые читают, не жалуются.
Это "немцы" типа замоченного в сортире в фильме"Брат-2" "американца".
;D ;D ;D

Увидел что ничего интересного уже не пишете.
Для майданутых тут ничего интересного быть и не может. Зрители не обязаны развлекать своих клоунов. А вы не расслабляйтесь, продолжайте прыгать.
;D ;D ;D

Не жалуются на текст, в котором на 7 строчек 7 грубых грамматических ошибок, не говоря уже о лексике и стилистике? Эти немцы или супервежливые, или просто не читают такие тексты.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/242347
Хоть плюй в глаза - все "божья роса".

Так это ж дипломаты.  ;D
А согласно законам Мерфи дипломатия – это искусство говорить "хоро-о-ошая собачка", пока не найдешь камень поувесистей.

А ищут ли каменюку? Или косточку повкусней?

Украина получит от России ещё 6 миллиардов
http://www.apn-spb.ru/news/article15479.htm

Чисто теоритический вопрос метал ли в какую-нибудь другую страну громы и молнии украинский МИД кроме как в РФ ну и может Польшу?

В Румынию вполне мог. По крайней мере, должен был.

Арсений Яценюк: Наша задача - ликвидация звериных названий в украинской милиции
http://apn-spb.ru/opinions/article15498.htm

Да, назовут "Беркут" "Солнышком" - и будет всем счастье.

Или "Морковкой", "Капустой"...  ;)

Редисочкой... Хренком...

Ну, кролики не все едят ;D

Участники Евромайдана пытали своего соратника в здании киевской мэрии
http://apn-spb.ru/news/article15517.htm

Бывший посол США на Украине Джон Хербст:У оппозиции нет оснований требовать отставки Януковича
http://apn-spb.ru/opinions/article15524.htm

стал немцем (если кому-то интересно), тут лучше чем на Украине, теперь буду со стороны наблюдать кто и кому должен ;D
надеюсь что когда-нибудь об этом пожалею ;D

Говорят, лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.

Организаторы пыточной комнаты на Майдане остаются неизвестными
http://apn-spb.ru/news/article15573.htm

Евромайдановцы строят катапульту
http://apn-spb.ru/news/article15574.htm

Лидеры Майдана пытаются отмежеваться от поджигателей милицейских автобусов
http://apn-spb.ru/news/article15571.htm

Из комментариев в сети:
[spoiler]Мирные граждане в мирной столице.
Мирные каски. Мирные лица.
Мирно ведут себя. Мирно бастуют.
Мирно дерутся и протестуют.
Тем, кто не мирный, нету здесь места.
Мирные лозунги мирных протестов.
Мирно пинают мирные ноги
Тех, кто попался под них на дороге.
Все очень мирно, бело и пушисто.
Мирные шествия мирных фашистов.
Мирные факелы. Мирный Бандера.
В Киеве мира - без счета и меры.
Утром туманным и темною ночью
Миролюбивый Майдан мироточит.
Мирно пьет чай. Мирно требует сыра,
Кофе, лимонов, уборки сортиров.
Каждую пятницу с миром под вечер
Повода ищут для мирного вече
Мирные "дети" в черных террорках.
Мирные цепи для мирной "разборки".
Мирная ненависть к просто прохожим,
Да и к водителям ненависть тоже.
Все, кто за гранью майданного бунта –
"Тушки", "титушки", "банда" и "хунта".
Думал ты, "мир" - это пение скрипки,
Солнце, объятья, цветы и улыбки?
Как бы не так! Мир теперь с кулачищем,
Дышит он злобой и ложью он свищет.
Мирный Майдан, он не сеет, не пашет –
Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет.
Мирно блокирует. Ты несогласен?
Значит, "титушка". Значит, опасен! ...
Мирный Майдан заелозил до дыр
Слово когда-то хорошее - МИР. (с)[/spoiler]

(http://s.rimg.info/dc8b5f2a0e77c7b79d7a4a7c769a4918.gif) (http://smayliki.ru/smilie-62067783.html)

Чтобы далеко не бегать:
http://www.youtube.com/watch?v=4SsJ66hmwII

Прелесть

Евромайдановцы оказались тупее гоблинов из "Властелина колец"
http://apn-spb.ru/news/article15579.htm

Вот то-то и оно!  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=cuO53xeZkm8#t=156

Вадим Колесниченко: Журналисты Навального готовят боевиков на Украине
http://www.apn-spb.ru/opinions/article15582.htm

Послы обиделись.
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243128

Орками в ходе осады Минас-Тирита руководил Готмог, у евромайданов есть фигура уровня Готмога? Этим многое объясняется.

Да не. Зр Змей совершенно определённо объяснил, что всё дело в том, откуда руки растут.  ;D  ;D

И не только руки. С мозгами там тоже туговато.
Из хроники событий (http://vesti.ua/kiev/33458-vosmoe-narodnoe-veche-na-majdane-nezalezhnosti-hronika-sobytij):
"19.57 Яценюк со сцены также призвал к более решительным действиям.
"Если власть в течение 24 часов виновные  не будут наказаны виновные в убийстве, то, скажу за себя: я с позором жить не буду. Завтра пойдем вперед. Если пуля в лоб, значит  пуля в лоб, зато честно".

Братья украинцы помогли себе сами ;D
http://ria.ru/europe/20140122/990692116.html
Кабмин Украины отменил запрет применять водометы при морозе

Ага, сановные идиоты в тот момент, когда протест тихо выдохся и уже пошел бы домой по причине погоды, напринимали идиотских законов и довели дело до настоящих массовых беспорядков.
Одно слово - хомяки...  ;-v

Из хроники событий (http://vesti.ua/kiev/33458-vosmoe-narodnoe-veche-na-majdane-nezalezhnosti-hronika-sobytij):
"19.57 Яценюк со сцены также призвал к более решительным действиям.
"Если власть в течение 24 часов виновные  не будут наказаны виновные в убийстве, то, скажу за себя: я с позором жить не буду. Завтра пойдем вперед. Если пуля в лоб, значит  пуля в лоб, зато честно".
Врёт, крольчара! Не застрелится!
;D ;D ;D

Кто б сомневался! Руслана ж тоже просто пошутила.

Двое погибших в Киеве могли быть убиты майдановцами
http://www.apn-spb.ru/news/article15594.htm

В сети призывы пошли от имени совета майдана: "сегодня совет Майдана принял решение о создании национальной гвардии. Объявляем набор всех мужчин, у кого есть огнестрельное оружие. убийства протестующих поставили точку на возможности мирного решения. смерть Януковичу! смерть Путину! смерть партии регионов! ".

Крольчара то не застрелится, а вот сколько еще других друг-друга постреляют из-за крольчар и братьев бычар.

Так второй уже раз на те же грабли. Поорали сторонники евровыбора и почти разошлись, но надо было как по заказу на ту кучку студентов беркут спустить. И понеслась душа в рай - еще месяц бузы, только вроде надоело, остались самые упертые - на тебе пакет законов. Законы-то вполне европейские, и нормальные. Но что, их через месяц нельзя было принять, дождавшись пока эта бандеровская шваль и бездельники всех не достанут своим сиденьем и их можно будет спокойно доразогнать.

Один-единственный раз отмечусь в этой теме.  Извините, накипело.
Знаете, жил когда-то один человек... Не самый глупый (прямо скажем). И вот как-то увидел он картину: огромная беснующаяся толпа, которой "хмельной воздух свободы" вперемешку, пардон, с мочой, ударил в дурные головушки, прорвалась к королевскому дворцу, заставила короля выйти на балкон и надеть красный колпак (символ той самой свободы). И этот человек сказал своему приятелю, не скрывая презрения: "Какой трус! Как можно было впустить этих каналий! Смести пушками пятьсот - шестьсот человек, остальные разбежались бы!" Это был Наполеон Бонапарт, тогда еще никому не известный офицер.
Но слишком слабовольным и нерешительным был король Людовик XVI. К тому же, у него наверняка были советники, которые убеждали: сир, надо только немного потерпеть, не может же это безумие продолжаться вечно.  Оголтелых бунтарей, "заводящих народ", не так уж много.  Они скоро достанут всех нормальных парижан своим бузотерством... Терпение, сир, терпение! Народ вскоре возьмется за ум. Вот и дотерпелись... Дело можно было решить относительно малой кровью, а пролились потоки.  Наверное, когда король поднимался на эшафот, он горько жалел, что нацепил тогда на голову этот дурацкий колпак, вместо того, чтобы скомандовать: "Картечью, залпом, прямой наводкой - пли!"
А Наполеон во время Прериальского бунта не колебался. Потому, что хорошо знал: беснующуюся толпу другим способом (в те времена, по крайней мере) не усмирить. Беснующаяся толпа жаждет крови. А как только увидит ее - озвереет еще больше. И взывать к совести и разуму в такие минуты - что разговаривать с глухой стеной. Значит, бунтовщиков надо карать, быстро и беспощадно. Из двух зол выбрать меньшее. Жестоко? Да, черт возьми, жестоко. Но это - жестокость хирурга, разрезающего тело скальпелем, чтобы вылечить организм.
Вся история (всех стран, во все времена) свидетельствует: как только власть демонстрирует растерянность, слабость, мгновенно оживляется всякая человеческая дрянь, которая начинает считать себя важной и значимой. Эта дрянь наглеет на глазах, становясь все более грубой и бесцеремонной.  А потом - по любому поводу, а чаще и без него, начинается кровопролитие. Мы и сами это пережили, и в Киеве наблюдаем в данный момент.
Знаете, я ничуть не идеализирую ни Януковича, ни его спонсоров и прочую гоп-компанию. Но куда большее отвращение у меня вызывает эта мерзкая шваль, одержимая идиотским комплексом неполноценности вперемешку с идиотско-святой уверенностью, что только им (конечно же) позволено вершить судьбу государства и навязывать всем другим людям свое видение истории. Потому что ТОЛЬКО ОНИ (конечно же) знают, что нужно Украине.
А насчет "наступания на грабли"... Вы уж не обижайтесь ладно? Но ВСЯ история Украины - это бесконечное наступание на грабли, причем с упорством, поистине достойным лучшего применения. Временами у меня даже возникает крамольная мысль, что от этого процесса многие граждане "Незалэжной" получают какое-то мазохистсткое наслаждение. На рубеже 80-х - 90-х, толпы идиотов орали: "Хто зъыв твое мьясо? Москали!!!" Им казалось, что стоит только "скинуть москальское иго",  как тотчас же настанет райская жизнь. Ну, может не тотчас же, а через год, максимум - два. Запад поможет, канадская диаспора завалит переводами... Я сам слышал такие рассуждения от вроде бы умных и вменяемых людей. А любая попытка воззвать к их здравому смыслу... (см. выше насчет глухой стены). Ну, стали независимыми... В результате, тот период "безумных 90-х", который и нам дался очень тяжело, там чуть не привел к полной катастрофе. Я много раз бывал на Украине в 90-е и видел все собственными глазами.
Потом толпы идиотов  с тем же энтузиазмом орали: "Кучму геть!!!"
Потом толпы идиотов устроили ту бодягу на Майдане в декабре 2004-го... Знаете, на том астрономическом форуме, где я один из модераторов, активно отмечался один житель Киева. Вроде неглупый человек, инженер, и ему уже было за 50. Не подросток... А рассуждал с дурацким подростковым максимализмом: вот теперь наступит прекрасная жизнь! Майдан - это же!!!.....!!!! Про "Юлечку" рассуждал с восторженным придыханием, разве что без визга. Про Ющенко - как про святого подвижника. А любая попытка (см. выше).
Потом толпы идиотов с таким же энтузиазмом возненавидели и актрисульку с крашеной косой, бедную, как церковная мышь (судя по налоговой декларации), и прыщавого уродца (конечно же, отравленного лично злобным Пу. В крайнем случае, его агентами).
Теперь толпы идиотов... Ну, мы сами видим, что творится в Киеве.
И КАЖДЫЙ раз они почему-то свято верят, что УЖ ТЕПЕРЬ-ТО обязательно жизнь изменится к лучшему. Достаточно лишь скинуть ненавистную "владу".
Я не врач, но по-моему, это уже что-то из области психиатрии...

Прежде чем постить эту полную пафоса цитату, необходимо вспомнить, что капитан Бонапарт присягал Людовику №16, еще в 1785 году, и служил некоторым образом в артиллерии. :P :P
То есть его прямой обязанностью было стоять у тех самых пушек.
Задайте себе первый вопрос, что он в таком случае делал в толпе?
А потом задайте себе другой вопрос, а кому мог отдать приказ "слабовольный и нерешительный король" стрелять из пушек, если офицеры в беснующейся толпе, и рассуждают о том, какой же король трус?
Это очень важные два вопроса.
Когда честно сам перед собой на них отвечаешь, страницу про "решительность властей" и "скальпели" и "грабли" писать не получается.

Ельцина образца 1993 года вам не хватает. Он бы разогнал вам Майдаун ещё до Нового Года.

Ради прояснения ситуации, отмечусь второй (и последний) раз.
Эр Банкер Хилл, книгу Тарле "Наполеон" Вы явно не читали.  ;)  Я просто посчитал излишним приводить слишком длинные цитаты оттуда.  Там четко говорилось: Наполеон, гуляя в свободное от службы время с приятелем по Парижу, увидел, как огромная толпа возбужденных парижан обоего пола куда-то спешит. "Пойдем, посмотрим, куда бегут эти канальи" - сказал он приятелю.  Вот так они и оказались в саду Тюильри, перед одноименным дворцом, увы, уничтоженном при Парижской Коммуне.  Причем, не в самой толпе, а поодаль. Оттуда тоже  хорошо наблюдалось, как перепуганный Людовик в красном колпаке кланяется гогочущему быдлу. 
А что до "прямой обязанности" - так Наполеон служил не в части, охраняющей дворец, и доступа к монарху не имел.  Будь он там, уверен, вся история Франции могла бы пойти по-другому... Этот маленький корсиканец умел убеждать и магнетически воздействовать. Даже на людей, стоящих куда выше... (Увы, российский консул в Ливорно, некий И.А.Заборовский, к ним не относился. А ведь и история России могла бы пойти по-другому! ;) )

Такая тактика была бы верной, если радикалы действовали сами по себе, эр Dylan. Но это не те люди, которые в самом деле хотят улучшений, не забывайте об их заокеанских хозяевах, твердящих со сладенькими улыбочками о "защите демократии" в Украине. Каждый раз, когда делается попытка обуздать бесчинства в Киеве Запад поднимает вой об ущемлении украинской демократии. Их цель ясна - получить полный контроль над украинскими территориями. Осталось совсем немного - выбрать одного из лидеров оппозиции украинским президентом, и когда Украина покроется американскими военными базами, нынешние беспорядки в Киеве покажутся нам детскими шалостями. В новостях, кстати, передавали требование Вашингтона - "убрать спецназ, отменить законы, принятые 16 января 2014 года". Это уже не беспардонное вмешательство во внутренние дела другой иностранной державы, фактически это признание того, что США рассматривают Украину в качестве своей колонии. Сторонников оппозиции можно поздравить с тем, что благодаря их стараниям Украина была опущена на уровень "банановой республики". И неважно, давали ли власти Украины повод к беспорядкам или не давали. Если повода нет, они его изобретут.

Что касается самих законов, принятых 16 января 2014 года. Насколько я поняла из комментарий СМИ, их применение позволяет избежать введение чрезвычайного положения. Некоторые положения прямо согласуются с намерением нормализировать обстановку в Киеве. Это, к примеру, требование регистрировать автоколонну в милиции, если она состоит из более 5 машин. Также запрет носить черные маски во время демонстраций можно только приветствовать, учитывая какое количество провокаторов задействована в погромах города.

Чего такого страшного в черезвычайном положении? Массовые волнения в течении нескольких месяцев в центре столицы - вполне обоснованный повод введения ЧП.

И банановой республикой Украина стала 30 ноября 2013 года, а до этого дня была чем-то другим?  ;D
И дорогая власть совершенно не имеет к процессу бананизации ну никакого отношения?  ;D ;D

И как, сработало? Избежали? Даже не касаясь сути законов?
Или всё-таки именно 16.01 стало катализатором новой волны беспорядков, переходящих уже в мятеж?
И, разумеется, виноваты западные враги, которые управляют умами ПРовской коалиции с помощью резонаторов Гельмгольца  ;D ;-v

Меня это уже слегка достало. Скажите пожалуйста, что американцы будут располагать на военных базах, которыми "покроют" Украину? Благие намерения? На текущий момент EURFOR сокращен до одной "средней" бригады, которая в Европе не появлялась уже давно (все на разьездах в Ираке). Американцы  не анонсировали никаких планов расширения военного присутствия в Европе: более того, все, что они делают - это сокращают его в пользу Тихого Океана.

Единственное что развивается в Европе силами США, это противоракетная оборона. Но - сюрприз, сюрприз - ни траектории российских, ни иранских ракет через Украину не проходят.

Ну и на фигуре "покрывать базами"?

Судя по фаер-шоу, которое уже неделю творится в Киеве к этому велась серьёзная подготовка, так что и без принятия столь не нравищихся вам законов беспорядки бы вышли на новый виток. А законы - всего лишь повод, а не причина.

Быдлу? Спасибо, это многое объясняет в Вашей позиции.
И свой "магнетический дар" в защиту законной власти он не употребил, подчиненных на защиту Тюильри не привел, в свободное от службы время гулял.
Зато прямо таки стал блистать во времена революции, и резво подниматься по служебной лестнице защищая сначала Исполнительный Совет, а позже Директорию.

Зато прямо таки стал блистать во времена революции, и резво подниматься по служебной лестнице защищая сначала Исполнительный Совет, а позже Директорию.
И писать работы типа "Ужин в Бокере" вполне таки якобинского содержания. И приятельствавать с Робеспьером-младшим.

"В беседе с Берлие в годы консульства Бонапарт говорил: «Были хорошие якобинцы, и было время, когда всякий человек со сколько-нибудь возвышенной душой должен был быть якобинцем; я сам им был, как и вы, как и тысячи других хороших людей»"
A. C. Thibaudeau. Memoires, p. 59.
http://www.rulit.net/books/napoleon-bonapart-read-224828-89.html#read_n_703
;D ;D ;D

А Наполеон во время Прериальского бунта не колебался.
А Наполеон во время Прериальского бунта скучал в Париже. А картечью усмирял Вандемьерский мятеж сторонников монархии.

Пушки генерала Бонапарта против мятежников-роялистов

А после того, как он расстрелял их сказал:
«Если бы эти молодцы дали мне начальство над ними, как бы у меня полетели на воздух члены Конвента!»
http://www.museum.ru/1812/library/tarle/part01.html

Но тут читали какого-то другого Тарле.
;D ;D ;D

Американцы  не анонсировали никаких планов расширения военного присутствия в Европе: более того, все, что они делают - это сокращают его в пользу Тихого Океана.
Как уже писалось:
"Помимо полигона Ново село США смогут использовать также авиационные базы Граф Игнатьево и Безмер, а также военный склад близ Бургаса. На данный момент Вашингтон инвестировал в полигон Ново село около 60 млн долларов, построив там необходимую инфраструктуру"
http://blackseafleet-21.com/news/18-12-2012_bolgarija-poprosila-ssha-razmestit-na-svoej-territorii-amerikanskij-voinskij-kontingent-n

Но по Украине пока реально таких планов нет.

Сторонников оппозиции можно поздравить с тем, что благодаря их стараниям Украина была опущена на уровень "банановой республики".
Да конечно, а некий Янукоович который был дважды премьером, а сейчас президентом - не причём.
;D ;D ;D

не забывайте об их заокеанских хозяевах, твердящих со сладенькими улыбочками о "защите демократии" в Украине.
У Путина с Януковичем такие же хозяева.
;D ;D ;D

И неважно, давали ли власти Украины повод к беспорядкам или не давали.
Потому что Янукович - няшка и лапочка, а вы все злые!
;D ;D ;D

Совершенно справедливое замечание эра Станислава. Именно так и есть.
И ещё. Как заметил эр Dylan
И это становится уже страшным.

И если уж выбирать между двух зол, то тут уж, как писал И.Бродский:
"Говоришь, что все наместники – ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца".

Меньшее зло - иллюзия для самоуспокоения.
Любой из наличествующих на витрине вариантов - необратимое ухудшение для страны.

Так что только эмиграция в жаркие страны и работа по удаленке.

Угу, так страшен батальон "Страйкеров"... :) Коллега, это тренировочные базы, также приспособленные для оперативного развертывания в случае конфликта.

Что там в принципе осталось у USAEUR в Европе? 2-я бригада "Страйкеров", 173-я воздушно-десантная и бригада вертолетов. Причем эти силы по большей части в Европе вообще не появляются.

USAFE - тоже та еще картина. Де-факто сейчас боевых самолетов США в Европе - 48-е крыло перехватчиков в Лейкенхарте (F-15) и 480-ый эскадрон истребителей в Шпенгдашлеме (F-16). Остальное - танкерные либо транспортные части.

Ну вот разве что NAWFOREUR до сих пор на коне, с его боевой группой 60 (АУГ) и передовым соединением эсминцев.

Я лично не вижу, как эти силы можно растянуть на территорию Украины, и чем они будут представлять угрозу?

Коллега, это тренировочные базы, также приспособленные для оперативного развертывания в случае конфликта.
Ну так и на Украине могут быть созданы такие же. Но пока таких планов нет.

Я лично не вижу, как эти силы можно растянуть на территорию Украины, и чем они будут представлять угрозу?
Я лично не вижу зачем угрожать Путину, который делает всё что надо. Разве что в Вашингтоне думают, что лет через ...ть в Кремле появится кто-то страшный.
;D ;D ;D

И если уж выбирать между двух зол, то тут уж, как писал И.Бродский:
"Говоришь, что все наместники – ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца".
В этом смысле обе стороны одинаковы.

Можно, но зачем? Болгария все же союзник, плюс она существенно ближе к интересующим США регионам, да и массив ПРО в Румынии недалеко. Украина... собственно мало что дает в военном плане.



Коллега, США куда больше волнует вопрос противостояния Китаю, который уже страшный, чем перспектива что в России кто-то появится.  ;D

Можно, но зачем? Болгария все же союзник, плюс она существенно ближе к интересующим США регионам, да и массив ПРО в Румынии недалеко. Украина... собственно мало что дает в военном плане.
Я и сказал, что пока планов по Украине нет. Но история с Болгарией показывает, что в Европе продвижение баз на восток имеется. Тогда как вы вообще это отрицали.

Скорее, на юг. :) И я повторяю вопрос - что базируется на этих базах?

Скорее, на юг. И я повторяю вопрос - что базируется на этих базах?
Вопрос стоял: строятся новые базы в Европе или нет? Вы сказали, что нет. Я напомнил о Косово. Вы сказали, что это особый случай, чтобы албанцы с сербами не передрались. Я напомнил о Болгарии. Оказалось, что и это не считается.  ;D Что касается базирования, то да - ничего существенного, так я и не утверждал обратного.  Как вы правильно отметили они предназначены   "для оперативного развертывания в случае конфликта".

Ок, признаю - насчет баз я ошибался. :) Правда, только если считать эти базы - военными базами США.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243211

Что-то мне это напоминает...

Правда, только если считать эти базы - военными базами США
Они такие и есть. Но маленькие. ;D

Их надо давить, пока они еще маленькие (с)  ;D ;D

Их надо давить, пока они еще маленькие
;D ;D ;D ;D ;D

... если баобаб не распознать вовремя, потом от него уже не избавишься(с) ;)

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243314

Интересно, США и ЕС потребуют санкций за нарушение свободы слова?  ;D

http://www.buzina.org/politics/1192-otkrytoe-pismo-poslu-usa.html

Братья украинцы, что в Киеве происходит?

Общественные беспорядки, погромы, огонь с дымзавесами и местами стрельба. Ну и всеобъемлющий кризис в головах, разумеется.
К счастью, всё перечисленное (кроме кризиса в головах) локализовано в центре города, и пока не распространяется - если туда не заходить, особого риска для простых жителей нет.

Некие историософские мысли о причинах украинских событий
Наверное многие задавали вопрос - почему мол такой трезвомыслящий и прагматичный народ как украинцы вдруг породил целый сонм  взбесившихся личностей учинивших настоящий "киргизинг-египтинг" - в то время как более чего греха таить - увлекающиеся россияне свои Болотные -Манежные тихо пережили и вновь пошли зарабатывать денежки и пить водочку...
Ответ прост - дело не в менталитете (ну не в нем одном) и не в мозгах а в социальном вопросе.
На Украине избивает милиционеров и жжет машины и магазины то самое гражданское общество -то которое родилось в перестройку и убило СССР. В России это общество - о чем плачуться либералы и нацисты- так или иначе удушили. Пусть и не до конца - но оно почти мертво. А вот на (в) Украине оно по ряду причин осталось живо-здорово (по крайней мере физически).
В РФ невозможны кркпные неподконтрольные власти общесивенные движения, невозможны ни Кличко ни мерзейший Тягныбок ни "Сеня-Кролик" ни олигархи "башляющие" на оппозицию и сохранившие свои бизнеса и свободу
А бунтовщика слегка оцарапавшего полисмена плакатом отправляют без разговора на отсидку.
Вот я и хочу спросить - вы хотите чтобы центр Москвы разделил судьбу Крещатика - из за того что лидерам меньшинства не понравились принятые худо бедно большинством законы?  Я -нет.
Так что - "Да здравствует "черемуха" недушистая и кровавая гэбня непушистая!"

Вы уже купили билет в Киев, помогать "беркутам"?
Или любитель отправлять всех на контракт в горячие точки Северного Кавказа продолжает пищать из-под дивана?  ;D

Весьма интересный холивар на форуме Андрея Круза. Репортажи с места событий в том числе и от лица непосредственных участников.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1349&page=1

Эр Иштван

У меня "баррета" нет :P
Так что могу поддержать лишь морально - как Юнна Мориц
[spoiler]

Надо быть, а не казаться!.. Надо сметь,
А иначе всю страну сметут по смете,
И погромщиков "народная комедь"
Будет сметь – страну погромно поиметь
И звездеть в правозащитном свете,
Смея всё, что нам запретно сметь!
Надо быть, а не казаться!.. Надо сметь –
И смести погромной смелости отраву,
Этой смелости отравленную снедь
Жрёт для смелости толпа, стяжая славу
Тем, кто смеет всё, что нам запретно сметь,
Но запретно – по какому праву?
Надо быть, а не казаться!.. Надо сметь –
И смести бандитов "мирного протеста",
Это месиво террора, что из теста
Всех, кто смеет всё, что нам запретно сметь!
Надо сметь – смести так смело, чтобы впредь
Не посмел никто!..
Впрочем -  развал Украины как и развал РФ может быть при определенных обстоятельствах и  и альтпозитивой - не вижу причин по которым тиссовская Словакия лучше павелической Хорватии

[/spoiler]

Очень толковые комментарии - горькая обреченность умного человека взирающего на бунт обезьян... ;-v Кстати - под каким баннером данная тема расположена - заметили? :) :(

«Опять, – с отчаянием подумал Кислярский. – Опять начинаются мои мучения. И почему я не поехал в Крым? Я же ясно хотел ехать в Крым! И Генриетта советовала!»
  Но он безропотно заказал два шашлыка и повернул к Остапу свое услужливое лицо.
  – Так вот, – сказал Остап, оглядываясь по сторонам и понижая голос, – в двух словах. За нами следили уже два месяца, и, вероятно, завтра на конспиративной квартире нас будет ждать засада. Придется отстреливаться. 
У Кислярского посеребрились щеки.
  – Мы рады, – продолжал Остап, – встретить в этой тревожной обстановке преданного борца за родину.
  – Гм… да! – гордо процедил Ипполит Матвеевич, вспоминая, с каким голодным пылом он танцевал лезгинку невдалеке от Сиони.
  Он набивая рот сыром и зеленью. Он с удовольствием отрыгал винные пары, чтобы продлить наслаждение. Остап метнул на него сердитый взгляд, и Ипполит Матвеевич подавился зеленой луковкой.
  – Да! – шептал Остап. – Мы надеемся с вашей помощью поразить врага. Я дам вам парабеллум.
  – Не надо, – твердо сказал Кислярский.
  В следующую минуту выяснилось, что председатель биржевого комитета не имеет возможности принять участие в завтрашней битве.Он очень сожалеет, но не может. Он незнаком с военным делом. Потому-то его и выбрали председателем биржевого комитета. Он в полном отчаянии, но для спасения жизни отца русской демократии (сам он старый октябрист) готов оказать возможную финансовую помощь.
;D ;D ;D В данном случае помощь только моральная. ;D ;D ;D

В Киеве возобновились столкновения демонстрантов с силовиками. Убит милиционер
http://newsru.com/world/25jan2014/ukrprotest.html

Эр Etlau, в целом я согласна с вашим мнением, но хотелось бы заметить, что довольно часто активное участие в уличных акциях оппозиции принимают граждане преклонного возраста, чье мировоззрение  было сформировано в советскую эпоху. За последние 4 года в их жизни ничего не изменилось к лучшему, та добавка в несколько гривен, которую как кость власть бросает им время от времени не способна решить ни одну их проблему. Вот уж действительно настоящее столкновение бывает там, где каждая сторона по своему права. Остается только досконально разобраться кто в чем прав, но эмоции явно преобладают над разумом. Радикалы захватили и избили силовика, "беркутовцы" в отместку раздели в мороз догола активиста евромайдана, и издевались над ним. Сейчас пошли убийства милиционеров. Украинские власти и лидеры оппозиции делают вялые попытки договориться друг с другом, но из этого ничего не получается, поскольку все они опасаются потерять поддержку своих избирателей, а избиратели готовы разорвать друг друга на части. Ситуация становится все более угрожающей, но власть опасается вводить чрезвычайное положение из-за угрозы гражданской войны. Как никогда нам нужны хладнокровие и трезвое осмысление ситуации, и думаю, первый шаг к нему будет сделан, когда мы постараемся воздержаться от оскорбительных эпитетов в адрес людей, стоящих "по ту сторону баррикад".

Власть опасается принимать радикальные меры совершенно по другой причине. ЕС и США уже предупредили о санкциях в случае чего. Чем это будет для страны - дело десятое, но для стоящего у власти клана чиновников и олигархов это означает, что в любой момент им могут перекрыть возможность слинять в комфортное зарубежье и лишить зарубежных активов (недвижимости, непосильном трудом наворованных счетов в западных банках и т.д.). Попробуй тут повоюй, когда тебя клещами держат за самое ценное - за кошелек.
А с лидерами оппозиции договариваться бесполезно и не о чем. Эти "три поросенка", как их именуют украинские знакомые с обоих сторон - ничего уже всерьез не контролируют, а только надувают щеки.
С третьей стороны - засветившимся по полной разнообразным "боевикам", националистам ли, футбольным ли ультрас и прочим терять уже нечего. В случае поражения их ждет годков по 10-15 строгого режима, даже если их действия не квалифицируют как вооруженный мятеж. Если договариваться, то с их лидерами, которые реально контролируют активных бойцов. Но из открытой информации абсолютно непонятно кто это.

В данном случае помощь только моральная
Ну, так! Одно дело преуспевающий изготовитель бубликов, другое -  нищая вороватая шелупень.
;D ;D ;D

Бывшие чиновники Ющенко зажигают со страшной силой.

Министр обороны Анатолий Гриценко: Майдан - самая безопасная площадка во всем государстве
http://apn-spb.ru/opinions/article15620.htm

Станислав Речинский: Майдановца Вербицкого убила ФСБ, потому что не осталось следов
http://apn-spb.ru/opinions/article15605.htm
;D ;D ;D

Евромайдановцы захватили администрации в Виннице и Полтаве, но потеряли в Черкассах
http://apn-spb.ru/news/article15628.htm

В Киеве убиты оппозиционер и милиционер
http://apn-spb.ru/news/article15626.htm

Яценюк оказался таким же брехуном, как и Руслана
http://apn-spb.ru/news/article15622.htm

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243409

Кличко - гуманитарий? ;D В заместителях у Яценюка? ;D

Самое смешное, что ни тот, ни другой ничего не решают. И являются не более чем свадебными генералами. и обитатели майдана уже собираются их отзывать. ;D ;D ;D

Да, их претензии на лидерство и напыщенные речи смешны. Но ситуация скорее страшная. Не уверена, что властям удастся образумить разгулявшихся радикалов.

Так дело не только во властях. На протяжении всей истории крупномасштабные восстания которые было невозможно задавить военными и полицейскими методами, либо заканчивались успехом, либо консенсусом власти с умеренными. После чего коалиция давила радикалов.
Смех и грех украинских событий в том, что оппозиция объединилась против Януковича, но реальной замены ему, у них вообще нет. Это как нельзя лучше иллюстрирует появление боксера среди так сказать вождей.
Но это только первая часть марлезонского балета, вторая состоит в том, что у оппозиции нету пакета требований и вменяемой программы выполнение которой они могли бы потребовать у Януковича. То что они от него требуют, он по факту дал им сам, а именно подписание договора об ассоциации с ЕС и отказ от законов принятых 16-го января.

В том-то и беда, что вменяемых людей, которые могли бы урегулировать ситуацию, не видно ни у власти, ни у оппозиции. В западных областях начинают формировать параллельную власть и "отряды самообороны". На востоке внешне все спокойно, но только внешне. Бандеровские флаги и "Героям слава" по всем телеканалам, мягко говоря, раздражают .

И на востоке тоже начинают.
[spoiler]СРОЧНО! Для харьковчан, которым не безразлична судьба родного города!
Внимание! Поступила оперативная информация от нескольких источников о том, что сегодня ночью в Харькове будет предпринята попытка штурма здания облгос администрации и облсовета, которое находится на самой большой площади Европы. Кроме того, запланировано нападение на Бойцовский клуб "Оплот".
По неофициальной информации, из Киева и Западной Украины уже выехали 50 автобусов с активистами. В эту ночь, 25 января, они собираются свергнуть местную власть и уничтожить "Оплот". Все, кто неравнодушен к родному городу Харьков, просьба откликнуться!!!!! Вооружиться и взять маски. Необходимо защитить родной город от неправомерных действий активистов Майдана!!!! Не будьте равнодушными!!!!
Харьковчане, которые могут и желают дать отпор "визитерам", необходимо обратиться в ШТАБ ПО ОБОРОНЕ ХАРЬКОВА[/spoiler]

Призрак атаманщины и местных батек образца 1918-20 встает в полный рост.
И еще красота просто:
Тернопольский облсовет принял решение о запрете на территории области деятельности Партии регионов и Коммунистической партии Украины, передает УНИАН. Депутат облсовета Степан Барна призвал членов Партии Регионов и КПУ выходить из их рядов, отметив, что тех, кто сохранит партбилеты, ждет народный суд.
Аналогичное решение о запрете деятельности указанных партий и использования их символики принято Ивано-Франковским облсоветом.
Я что-то не понял - они уже как отделились от Украины или еще нет?

Клычко – гуманитарий, это анекдот по-украински.
Как там пел Высоцкий? Бить человека по лицу я с детства не люблю. А наш гуманитарий – любит.   ;D
Но Вы правы, становится уже не смешно, а страшно.  :(

Кстати, а требования освободить Юлю уже выдвигали?

Я вроде не слышал.

И это верно. По сути, на нашей территории первая "цветная" революция произошла в 1991 году, когда наши сограждане по наущению Запада угробили независимый от Запада Советский Союз. Все что мы сейчас наблюдаем -  закономерное следствие этого деяния.

Эреа vitashtefan

Ту дело в другом несколько  - речь то не о людях  а об обществе -  об организациях и так сказать самоорганизациях

А. Квасневский: «… последствия такого развития ситуации почувствуют "все", и они будут иметь не только "моральный" характер из-за того, что в Украине гибнут невинные люди, но также возможна "волна миграции и экономические проблемы".

http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2014/01/23/113688

А то они раньше не знали.

А одесситы в своем репертуаре: http://ivakin-alexey.livejournal.com/614090.html

Красота! Браво, одесситы!  :)

;D Эх, всюду бы так! ;)

К сожалению всюду постепенно таки скатывается в атаманщину:
Украинские националисты напали на пассажирский автобус, в котором ехали граждане Польши и некоторое время его удерживали, бессмысленно глумясь над пассажирами. Инцидент произошел на трассе Львов-Краковец.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/01/27/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/730819-ukrainskie-radikaly-zakhvatili-passazhirs

Такие вот "борцы за свободу".

Вообще по всем штампам майдаунской пропаганды в своем интервью на Громадянске ТВ хорошо Венедиктов проехался. Не шибко люблю этого персонажа, но как он их пропаганду выворачивает - прэлэсть  ;D.
http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s

http://korrespondent.net/ukraine/3297530-na-maidane-na-karkase-elky-povesylsia-muzhchyna

В Киеве на Майдане Незалежности на каркасе недостроенной елки повесился мужчина. Об этом сообщили в Главном управлении МВД Украины в Киеве.
(В комментариях есть обсценная лексика)
И еще одно упоминавшееся в них событие

http://zabinfo.ru/110336
«Папа Римский высказал пожелание, чтобы «в сердцах людей преобладал дух мира и поиска общего блага», в частности на Украине, призывая страну к развитию диалога между государственными институтами и гражданским обществом»... папа Франциск решил повторить жест одного из своих предшественников, Кароля Войтылы, и вместе с двумя детьми выпустил в небо двух белых голубей, символизирующих мир.
«Уже в следующее мгновенье на голубей напали ворон и чайка. Одного из них несколько раз клюнул ворон. А у другого после нападения чайки выпали несколько перьев. Впрочем, после этого голуби покинули центральную площадь Ватикана. Однако тысячи верующих по всему миру восприняли происшедшее как предзнаменование»

Ну как тут не поверить в приметы? ;-v

Информация с мест из ЖЖ Льва Рэмовича Вершиниа
(Есть обсценная лексика)
http://putnik1.livejournal.com/2665975.html#comments
"Начальник ГУ МВД в Днепропетровской области Виктор Бабенко не знает молодых людей с желтыми повязками на рукавах, которые, вооружившись палками, находились в здании Днепропетровской ОГА и участвовали в разгоне акции протеста. "Возможно, это были добровольные помощники", - допустил он, отметив, что милиция не задерживала добровольных помощников, которые, по словам участников акции, вели огонь из травматического оружия.
Про Николаев, Крым, Одессу
http://putnik1.livejournal.com/2664356.html#comments
Глава администрации Севастополя Владимир Яцуба призвал граждан защитить город от «коричневой чумы» — сторонников евроинтеграции Украины. Мэр подчеркнул, что он обратился ко «всем здравомыслящим людям, мужчинам, которые могут защитить город». Господин Яцуба призвал их «сохранять спокойствие и собирать народ, готовый участвовать в третьей обороне Севастополя». «Люди боятся, что эта "коричневая чума" придет сюда. Вся наша сила в том, что мы имеем одну точку зрения. Наша задача — быть едиными и подчиняться одному порядку, потому что провокаторов много, они подготовлены», — цитирует Владимира Яцубу «Севастопольские новости».

Хороший комментарий

Сегодня все мы - титушки!

Харьков, конечно, не Одесса, так красиво передавать привет бандеровцам не умеет. Но, как говорится, чем богаты, тем и рады.  :)

http://www.youtube.com/watch?v=j3BDIdf9E5M

А кому сейчас на Украине нужна Юля? :o
Оппозиции она точно не нужна - с Юлей всем делиться придется. А зная её аппетиты, можно заранее предсказать, что Юля ещё доооолго будет сидеть и ждать у моря погоды. ;D
Третьей колонне (читай- радикалам-неофашистам) она тем более не нужна.

Сегодня все мы - титушки!
Особенно пищащие издалека хомки.
;D ;D ;D

По сообщению агентства УНИАН. Захваченное здание МинЮста Украины было освобождено после телефонного разговора главы МВД Виталия Захарченко и Посла Соединенных Штатов Америки в Украине Джеффри Пайєтта.
Как бы какие еще могут быть сомнения на тему - кто реально контролирует общую ситуацию и способен быстро и эффективно влиять на действия "полевых командиров" Майдана. ;D ;D ;D

Совершенно справедливо, эр Dylan
Так вот же белые нитки шитья:

США требуют от Януковича убрать спецназ с улиц Киева
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16685863/?frommail=1

И как говорится, ни в какие ворота…

В Евросоюзе предостерегли РФ от любого давления на Украину
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16685863/?frommail=1
???

Еще два заявления интересных своей единовременностью:
1. Вице-президент США Джо Байден в телефонном разговоре призвал украинского президента Виктора Януковича не вводить в стране режим чрезвычайного положения и убрать милицию с улиц Киева.

2. "Невнятность позиции лидеров парламентских оппозиционных партий, их боязнь проводить революцию и попытки соглашательства с властью обязывает нас взять на себя ответственность за революционный процесс, ход дальнейших событий... и за будущее нашего государства" - Дмитрий Ярош, лидер организации Тризуб, от имени объединения Тризуба, УНА-УНСО и Белого молота

Это же кому получается господин Байден расчищает поле от правоохранителей? Организациям, ультра-националистическим вплоть до откровенного фашизма?

Майданутые, что поделаешь...

История повторяется дважды - 1 - трагедия, 2 - фарс.

В данном случае мы видим, как повторяется приход фашистов к власти. На Украине. Но это будет фарс, пародия, шиза.

Текст моего хорошего знакомого Бориса Межуева - по его мнению Украина не цель - а средство
Напрашивается логическое предположение, что вся эта компания во главе с Нуланд одновременно с ударом по России наносит удар по собственному президенту, ломая всю его внешнеполитическую игру, втягивая его в новый, уже очевидно безнадежный для него конфликт, вынуждая на жесткие слова против России, а тем самым на полное прекращение сотрудничества по всем направлениям.
Если Россия отпадет, Асад почувствует себя преданным, сирийский конфликт вспыхнет с новой силой, сделка с Ираном в итоге сорвется, а конгресс США сможет с легкостью принять всю серию антииранских санкций. Это будет означать конец президентства Барака Обамы — и в этом случае уже именно ему придется подумать о досрочной отставке.


http://izvestia.ru/news/564570

Еще один американский перл: http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243653

В Киеве прошла городская олимпиада по русскому языку и литературе.
Выходит, за пределами Майдана в Киеве достаточно спокойно, что родители детей на олимпиады отпускают.

Вчера в скайпе разговаривала с украинцами, которые, вроде как умные, вроде как думать всегда умели. Меня эта беседа ввела в ступор.
Мало того, что мне объясняли, что бендеровцы "правы", потому, что, мол западную Украину включили в СССР насильно и они героически себя защищали... Все аргументы были построены на "мне рассказывали, вас обманывали" и т.д.
Мало того, что мне объяснили, что Украине нужна самостоятельность и Украина экономически может выжить сейчас сама, если ее не трогать... Из серии "нам не нужны ваши деньги..."
Мало того, что мне объясняли, что "Ну "Беркут"... Они же сами себе такую работу выбрали. Их там никто не держит"...
Мне много подобного объяснили...
Но, когда мне объяснили, что "правительство России специально всех вас запугивает и спаивает, потому, что быдлом легче управлять", я впала в тот самый ступор...

Они действительно считают, что происходящее идет " на благо народу и экономике страны"...

Правда, потом позвонили ребята из Киева и привели меня в себя... :)

Текст моего хорошего знакомого Бориса Межуева
"В его мемуарах снисходительно упоминались -- Набоков. Бунин, Рахманинов, Шагал. Они представали заурядными, симпатичными, чуточку назойливыми людьми. Например, Боголюбов писал;

"... Глубокой ночью мне позвонил Иван Бунин... "

Или:

"... На перроне меня остановил изрядно запыхавшийся Шагал... "

Или:

"... В эту бильярдную меня затащил Набоков... "

Или:

"... Боясь обидеть Рахманинова, я все-таки зашел на его концерт... "

Выходило, что знаменитости настойчиво преследовали Боголюбова. Хотя почему-то в своих мемуарах его не упомянули"
http://swathe.narod.ru/Lib/Dovlatov/Dovlatov_Remeslo.htm
;D ;D ;D

"Настоящие революционеры": власть еще толком захватить не успели, а уже передрались.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243658

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243696

Предчувствие гражданской войны
http://andreyvadjra.livejournal.com/326956.html (http://andreyvadjra.livejournal.com/326956.html)
и далее

Извините если уже было, но мысли интересные.

А вот это
МВД Украины поблагодарило посла США за помощь в урегулировании сложных ситуаций
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3297828-mvd-ukrayny-poblahodarylo-posla-ssha-za-pomosch-v-urehulyrovanyy-slozhnykh-sytuatsyi (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3297828-mvd-ukrayny-poblahodarylo-posla-ssha-za-pomosch-v-urehulyrovanyy-slozhnykh-sytuatsyi)

даже и не знаю, как комментировать

Естественно. Единого лидера или хотя бы группы лидеров имеющих четкие договоренности между собой - нет. Общей политической платформы за пределами "долой Янука" и программы, что делать после того, как он долой - нет.
А вот сплоченные, более менее дисциплинированные и "попробовавшие крови" боевые группировки у многих лидеров уже есть. И единая система государственной власти, способная подобным группам противостоять, на данный момент в нокауте, если не в коме.
А дальше - смотрите 1917-18 и начало 90-х.

даже и не знаю, как комментировать
Как благодарность хозяину. За то что урезонил конкурирующих холопов.
http://apn-spb.ru/opinions/article15524.htm

"Настоящие революционеры": власть еще толком захватить не успели, а уже передрались.
Не в первый раз.
http://apn-spb.ru/opinions/article15266.htm
http://apn-spb.ru/opinions/article15573.htm

Господа, я, конечно же, очень извиняюсь... Да, эта тема - не для обсуждения политики, но... В Кубле Змея соответствующего раздела о событиях на Украине я не нашел, посему отпишусь здесь.
Дело вот в чем: буквально на излете уходящего 2013-го года мы с женой оказались в замечательном городе под названием Львов.  На тот момент то, что происходило в Киеве и других украинских городах еще никто не называл "революцией" или "массовыми протестами", а называлось все достаточно нейтрально, хоть и с определенной смысловой окраской: Евромайдан. Свой Евромайдан был и во Львове, аккурат под окнами нашего хостела.
Естественно, гуляя по городу, волей-неволей общаешься с его жителями. В том числе и на политические темы. Благо что на Украине ( в отличии от моей родной Беларуси) 1937-й год и прочие радости авторитарного режима были в прошлом... по крайней мере, на тот момент. Общались мы с самыми разными людьми: с молодежью в кафе и музеях, с отзывчивыми львовскими бабушками ( которые не жалеют времени, чтобы проехать пару-тройку остановок с туристами, указав им нужное направление), с милиционерами, с экскурсоводами и официантами, просто с прохожими разного возраста...
Так вот: настроение в обществе было следующим:
"да, Майдан. Нет, уже не против ТС и не за евроинтеграцию. Уже давно цели изменились. С 30 ноября. После ничем не спровоцированного силового вмешательства властей. Поддерживаем ли? Нет, скорее, нейтральны. После Оранжевой Революции 2004-го уже никому не верим. Ющенко развалил все, что только можно и "слил" страну Януковичу ( забавно, что Ющенко во Львове (!!!), на Западной Украине (!!!!!!!)  буквально ненавидят). Будет ли что-то решено на этой Майдане? Вряд ли. Постоят неделю, две, а затем попросту разойдутся. Давно бы разошлись, если честно, но случился ночной разгон 30-го ноября..."
Сказать, что я был удивлен - это не сказать ничего. Западная Украине же! Оплот националистов! И вдруг такое... Заинтригованные, мы с женой отправились на местный Евромайдан.  Палатки, сцена, патриотические песни, прямой телемост с Киевом. Периодические крики: "Слава Украине! Героям- слава!". Ну, думаю, тут-то все в порядке. Вот они где, сторонники Степана Бандеры. Но... И тут шаблон оказался разрушен. На Майдане оказалось неожиданно много рускоязычных! Которые вполне себе мирно соседствовали с явными радикалами, на рукавах которых была нашивка УНА-УНСО. Шок? Не то слово.  Прямо спрашиваю гражданина в полувоенной форме: дескать, за что или против чего протестуете? Ответ четкий и понятный: "протестую против того, чтобы украинца били за его же налоги".  Вот тебе и "бендеровцы". Вот тебе и националисты...  Общественное настроение - сдерживаемая неприязнь к действующей власти и "защитникам" из "Беркута", которые в Киеве успели проявить себя во всей красе 30-го ноября прошлого года. К слову, львовский "Беркут" отказался выходить на разгон демонстрации.
В общем, возвращаемся в Минск. А затем... Поймите меня правильно, но то, что начал творить Янукович и его правительство - или огромная глупость, или чудовищная подлость.
Вначале - законы от 16-го января.  Кто-то перечитал Оруэлла и его "1984"? Или кому-то не дает покоя "царственная" власть некоего самопровозглашенного президента с инициалами А. Г.? Который перед очередным самопровозглашением выпустил "защитников конституционной власти" ( читай - спецподразделения Waffen SS белоруского разлива ), которым было совершенно фиолетово, кого бить резиновой дубинкой и сапогами: мужчин, женщин, или стариков?
Дальнейщие события показали, что таки да: лавры А. Г. Л. не дают покоя Вите "Три Ходки" Януковичу.  Очередная попытка жестокого разгона. И успокоившийся было Майдан (на котором от силы оставалось 3 - 4 тысячи активистов) забурлил с новой силой.  Звоню товарищу в Харьков: "что там у вас? Как ситуация?" И слышу: "я сегодня еду в Киев. На Майдан. Там нужен каждый человек, иначе - будет как у вас, в Беларуси. Ну и Допа и Гепа ( знаменитые  персонажи, если есть люди из Харькова - сразу поймут, о ком речь) достали. Вместе с бандитом Януковичем".
Вот и новый шок. А где же "всенародная поддержка законно избранного президента"? А ее нет. То есть, она есть. По, что называется, "партийной разнарядке". Людей свозят на митинги под угрозой увольнения. Знакомая ситуация. Наш, белоруский сценарий.
А что же "Беркут"? Увы, но в Киеве оказались такие же "защитники" украинского народа, как и "защитники" белорусов в Минске.  Толпой избивать упавшего на землю человека - это нормально? Стрелять резиновыми пулями в журналистов - правильно?  Обливать ледяной водой людей на морозе - оправданно? А потом показывать красивую картинку, как бедных ребят из "Беркута" забрасывают коктейлями Молотова. Ну-ну. Очевидно, предполагалось, что избиваемые будут дарить "космонавтам" цветы и конфеты.
Прошу понять меня правильно: я НЕ ОДОБРЯЮ то, что происходит в Киеве.  В конце-то концов, мне уже тридцать лет и я прекрасно понимаю,к чему и куда ведут любые благие намерения. Но молча смотреть, как собираются средства для поддержки "защитников" я не могу. Потому что "защитники" эти ведут себя ничуть не лучше тех самых полицаев, которые сжигали деревни на моей родной земле. И как и полицаи, "беркутовцы" стоят перед баррикадами далеко не за идею, а за хороший, смачный и жирный кусок, который им кинула трясущаяся за свою шкуру власть.
Вот и все. Простите, дамы и господа, но накипело.  Накипело за двадцать лет того бардака, который в Беларуси политкорректно именуется "стабильностью". Накипело за годы милицейского произвола. Накипело с 2010-го года, когда с экранов хамские чиновничьи рожи вещали о "элегантной" победе, а в больницах лежали молодые девчонки, избитые сапогами новых СС-манов.  Вряд ли это изменит чье-то мнение ( в конце-то концов, из России ситуация видится несколько по-иному, да и "Министерство Правды" работает на полную катушку, но промолчать я не могу.  Честь имею, господа. 

[spoiler]Эр Ксальтотун, я тоже очень извиняюсь. За то, что благодаря Вам снова вынужден нарушить обещание не участвовать в дискуссиях на политические темы.  Но - тоже накипело.
Дело в том, что АБСОЛЮТНО такой же текст, вплоть до запятой, я читал некоторое время назад на других форумах. В частности, на inosmi.ru
С памятью у меня все в порядке, ошибки быть не может.  Предполагать, что Вы использовали чужой текст, забыв дать на него ссылку (или хотя бы упомянуть, что текст написан другим человеком),  я не хочу (ибо как называются такие вещи, всем известно).  То есть, будем априори исходить из того, что этот текст - Ваш.  ;)
Получается, что те самые выводы, которые Вы делали в конце прошлого года, когда еще могли быть какие-то иллюзии по поводу истинного облика "евроинтеграторов" и "борцов с произволом властей", Вы сохранили и по сей день.  Раз уж выложили этот текст 30 января, после того, как каждый человек, который не слеп, не глух и не глуп, мог сполна оценить ситуацию и увидеть, к чему ведет Украину т.н. "демократическая оппозиция".  Увидеть НАСТОЯЩИЙ облик "борцов с режимом".
Знаете, это уже даже не смешно. Это - грустно.
Вы не задавались простейшим вопросом: что случилось бы в "демократичной" и "толерантной" Европе с демонстрантами, которые устроили бы несанкционированный митинг на центральной площади столицы,  а потом отказались бы выполнить решение суда о ее очистке?  (Как было в том же Киеве). Я уж не говорю о том, ЧТО случилось бы с ними при попытке применить насилие к полицейским, находящимся при исполнении служебных обязанностей.
Поверьте: там даже не выясняли бы, кто первый начал и была ли полиция сама безгрешна.  Бузотеров разогнали бы очень быстро и очень жестко. Несмотря на всю толерантность, демократичность и т.д. и т.п.
(Исключений типа Греции я не стану рассматривать. Анархия, бузотерство и нежелание соблюдать дисциплину у греков в крови, тут уж ничего не попишешь.  Люблю Грецию, неоднократно был в ней, но - "истина дороже" (с)  ).
И НИКТО не нашел бы смягчающих обстоятельств в доводах типа: "Мы, немцы (голландцы, испанцы, французы...)  против того, чтобы нас били за наши же налоги!"
А в Штатах "мирных демонстрантов", бросающих в полицию камни и бутылки с зажигательной смесью, вполне могли бы накрыть прицельным огнем на поражение.  И с вероятностью 99%, любой суд полицейских оправдал бы. Если бы вообще дело дошло до суда.
Грустно оттого, что вроде бы неглупый человек зрелого возраста повторяет набившую оскомину чушь про "Министерство Правды".  Повторяю: это уже даже не смешно. Граждане России давно имеют возможность получать информацию из самых разных источников.
Кстати, про то же "Министерство Правды"... Не поленитесь, почитайте подборку переводов на том же inosmi.ru про события на Украине! ;) Министр пропаганды Геббельс завистливо извертелся бы в гробу, если бы его не сожгли и не развеяли прах.  Утешает то, что судя по комментариям к оригиналам этих статеек, у большинства западных читателей куда больше ума, здравого смысла и элементарной совести,  чем у представителей "второй древнейшей профессии". Сиречь, у кристально честных и абсолютно независимых (кто бы сомневался! ;) ) западных журналистов, пишущих правду, всю правду, ничего, кроме правды ( ;D )
Например, они искренне недоумевали и даже негодовали: почему украинская милиция ведет себя столь пассивно? Почему не разгоняет и не сажает в тюрьму преступников, забрасывающих их камнями и бутылками с зажигательной смесью? Да попробовали бы хулиганы так вести себя у нас!..
Наверное, судя по Вашей логике, их тоже зазомбировало российское Министерство Правды ;D
А насчет Вашего пассажа про "молодых девчонок, избитых сапогами новых СС-манов"...  
Давайте перенесемся в "цитадель свобод, демократии и защиты прав человека" - Великобританию. Никто иной, как Уинстон Черчилль,  начале своей политической карьеры, будучи министром внутренних дел, приказал разогнать дубинками демонстрацию суфражисток. Хулиганили, понимаешь, перекрывали улицы, шумели, били стекла в магазинах, полицию порой тоже били... Требуя равноправия. С мужчинами-хулиганами полиция разобралась бы быстро и жестко,  а тут все-таки дамы... Чем те и пользовались. Пока Черчиллю это не надоело и он не сказал: "Они хотят равноправия? Они его получат!" И следующую же выходку хулиганок пресекли с применением спецсредств. Сиречь, дубинок. ;) Ох, как визжала пресса! Черчилля изображали чуть ли не чудовищем. На что он спокойно ответил: "Равноправие - это прежде всего, равная ответственность за свои поступки". Этот факт отражен во всех биографиях Черчилля.
Вы бы смирили ваш "кипящий разум возмущенный", и задумались... Хотя, похоже, мой призыв окажется "гласом вопиющего в пустыне". [/spoiler]

Эр Drago63, спасибо Вам за Ваше неравнодушие. И за хорошую память. :)  Во всех СМИ одно и то же. Ярко и эмоционально показывают пострадавших "активистов", фотографии погибших, интервью с их родственниками.  А о пострадавших и погибших милиционерах - в лучшем случае пара сухих фраз, только факты.
Эр Ксальтотун, а Вы хотели бы увидеть то, что сейчас творится в Киеве, у себя под окнами?

И как соотносится Ваш пример с разгоном мальчишек-девчонок с Киевского майдана в ночь на 30 ноября? Никого не трогали. Правда, ночью на площади торчали, но ведь комендантского часа не было. За что их бедные охаянные беркутовцы ногами месили и по земле таскали? Зачем до Михайловского Златоверхого дубинками гнали?
Эр Ксальтотун в режиме "только чтение" на 4 дня. Вряд ли ответит.
То, что творится в Киеве, врагу не пожелает ни один здравомыслящий человек.
Моя знакомая тоже очень сочувствовала бедному беркуту и хаяла бендеровцев. А теперь сидит дома и не высовывается с понедельника даже на работу. Проблемка видите ли: живет она возле ОДА. А там гопники под присмотром милиции из пневматики обстреливают "подозрительных", с их точки зрения,  прохожих.
Я не на майдане только потому, что не вижу альтернативы нынешней банде. Даже подай сегодня они все дружно в отставку - кто на их место?
Быть может против правил, но процитирую своего знакомого:

[spoiler]И я абсолютно не понимаю людей, готовых поддерживать власти после всей хурмы, которая творится:
- то, как принимались законы 16 числа(и вчера) — в слепую и поднятием рук
- эта связка ментов с гопниками — это вообще за гранью. мне элементарно интересно, как люди у себя в головах это оправдывают?
- как у всех на глазах ТЦ, который начал показывать не регионаловский канал, на следующий день оставляют без электричества. — все радуются, мол, мы не хотим всестороннего освящения событий?
- что творится в голове тех, кто оправдывает такие действия? — даже если они применяются к тем, чью позицию ты не поддерживаешь.[/spoiler]

И коль уж пошли исторические аналогии, то еще одна выдержка с нашего городского форума

[spoiler]Германия, 1936 год. Отряды штурмовиков СА "замечательно" наводят порядок, зачищают местность от неугодных элементов, на благо родимой партии НСДАП.
Полиция как бы не при делах.
Народ в основном молчит в тряпочку, часть поддерживает наведение порядка, несогласные в лагерях и крематориях..

Украина, 2014 год. Отряды гопников наводят "порядок", зачищают местность вокруг ОДА от неугодных элементов на благо родимой партии ПР.
Полиция как бы не при делах.
Народ в основном молчит в тряпочку, часть поддерживает наведение полрядка, несогласные в КПЗ.

Но фаШШисты - это бендеровцы, которых на деньги Госдепа готовит Гейропа, конечно.[/spoiler]

И еще. Хотела в личку, но уж больно обидно стало. Не было такого раньше на ЗФ. Эр Dreamer, я полагала, что если тема "Письмо в поддержку ребят из "Беркута"закрыта для дискусии, то закрыта для всех. В том числе и "согласных". Почему же Ваши замечания и бан касаются только инакомыслящих?

Terri, сказать "не подпишу" или "не согласен", обозначив так свою позицию - сколько угодно. Это не дискуссия и не обсуждение. Мне казалось, что это очевидно, но раз возникло такое непонимание, сейчас там добавлю этот момент.

Эрэа Terri, Вы каким-то чудом умудрились не заметить, что мой "пример" вообще-то относился к жалобам эра Ксальтотуна по поводу бедных минских "молодых девчонок". Которых жестоко избила (разумеется, ногами!) минская милиция в декабре 2010 года. Всего-то за то, что бедные молодые девчонки вместе с бедными молодыми мальчишками устроили беспорядки, попытавшись выломать двери в административных зданиях столицы Белоруссии. Не согласились, понимаешь ли, с итогами выборов, забурлила горячая кровь и гормоны, засвистел ветер в молодых глупых головушках... Ну, погорячились мальчики-девочки, их бы по по головушкам погладить, погрозить пальчиком с отеческой укоризной: ай-яй-яй, понимаешь, что это вы безобразничаете, как не стыдно!
А еще лучше - впустить внутрь. Пусть поорут, попрыгают, мебель покрушат... Как было в Киеве.  Они же - ДЕТИ!  ;D

Коль уж искать аналогию, не поленитесь и прочтите другую часть моего поста.  При чем тут "комендантский час"?! Митинг был НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫМ. Киевский суд ЗАПРЕТИЛ проведение массовых мероприятий в центре города вообще и на том самом Майдане в частности.  "Мальчишки-девчонки с Киевского майдана" на решение суда демонстративно НАПЛЕВАЛИ.  В Европе, куда они так стремятся, им за это как минимум влепили бы крупный штраф. Естественно, после того, как их прогнали бы с той самой площади, где они (по решению суда) не имели права находиться.
А если бы они при этом попытались оказать сопротивление полиции - одним штрафом дело бы не обошлось, уверяю.
Не верите суду? Считаете его продажным? Это не оправдание.
Хотите в Европу? Так приучайтесь, черт возьми, к европейским порядкам! К тому, что решение суда - закон. К тому, что полицейский - "лицо неприкосновенное".

И, если уж совсем начистоту... Как-то не соотносится возраст многих "бедных детишек", зверски избитых злодейским Беркутом в ту ночь на 30 ноября, с нежным студенческим возрастом. Равно как под термин "ногами месили" отнюдь не подпадает ни характер полученных "детишками" травм, ни продолжительность лечения.  Это я Вам как выходец из потомственного рода врачей гарантирую.
Но кого интересовала правда? Если выгодно поднять всеукраинский вой о "бидных дитях", ЗВЕРСКИ избитых фашиствующими прислужниками режима.  ;) Если требовалось поднять тысячи легковерных балбесов и балбесих на "захист нашего майбуття"?  ;)

Эр Dreamer, спасибо за пояснения.

Не вопрос. Сидим и дальше оправдываем продажные суды.
Вернее, большинство сидит. Но вот не все сидящие оправдывают.

Как-то казалось, что в цивилизованных странах за это полагается штраф или арест. Или все-таки избиение?

Кстати, ОЧЕНЬ рекомендую ознакомиться: 
Отличная статья.

Первопричина кризиса на Украине — это фашисты, олигархи и западная экспансия ("The Guardian", Великобритания)
Автор - Шеймас Милн (Seumas Milne)
------
[spoiler] Такое мы уже видели. Длящиеся два месяца украинские протесты западные СМИ рисуют в соответствии с хорошо отрепетированным сценарием. Борцы за демократию сражаются с авторитарным режимом. Демонстранты требуют, чтобы им дали право быть частью Евросоюза. Но российский президент Владимир Путин лишил их шанса на свободу и процветание.

Эту историю мы слышали и слышим в той или иной форме снова и снова, в том числе, десять лет назад, когда на Украине началась поддержанная Западом оранжевая революция. Но она имеет очень слабое отношение к действительности. Евросоюз никогда не предлагал и вряд ли когда-нибудь предложит Украине вступить в свои ряды. Так уже было в Египте в прошлом году: президент, которого хотят изгнать протестующие, был избран в ходе выборов, которые международные наблюдатели посчитали справедливыми и честными. А многие из тех, кто вышел на улицы, вовсе не стремятся к демократии.

Из сообщений СМИ ни за что не узнаешь, что в центре протестов и нападений на государственные учреждения стоят крайне правые националисты и фашисты. Одна из трех основных оппозиционных партий, стоящих во главе протестной кампании, это крайне правая антисемитская «Свобода», и ее лидер Олег Тягнибок утверждает, что Украину контролирует «московско-еврейская мафия». Однако американский сенатор Джон Маккейн в прошлом месяце радостно вышел вместе с ним на сцену в Киеве. Партия, которая сегодня заправляет в городе Львове, в начале месяца возглавила факельное шествие в составе 15 000 человек в память о лидере украинских фашистов Степане Бандере, чьи отряды воевали на стороне нацистов в годы Второй мировой войны и принимали участие в истреблении евреев.

Получается так, что на неделе, когда отмечался День памяти Холокоста, учрежденный в честь освобождения Освенцима Красной Армией, западные политики приветствовали на улицах Киева сторонников тех, кто помогал осуществлять геноцид. Но «Свободу» в ходе протестов сейчас оттеснили в сторону еще более экстремистские группировки, такие, как «Правый сектор», который требует «национальной революции» и грозит «затяжной партизанской войной».

А ЕС не обращает на это внимание. Ему некогда: он подталкивает Украину к подписанию соглашения об ассоциации и сулит ей кредиты в обмен на введение режима строгой экономии в рамках предложенной Германией инициативы по открытию Украины для западных компаний. Протесты спровоцировал отказ Виктора Януковича от предложения ЕС, после чего Путин предложил Украине помощь на 15 миллиардов долларов.

Но украинцы весьма неоднозначно относятся как к европейской интеграции, так и к протестам. Между ними в этих вопросах существует глубокий раскол, и линия этого раскола протянулась в основном между русскоязычным востоком и югом (где до сих пор солидной поддержкой пользуется коммунистическая партия), и националистически настроенной западной Украиной. Промышленность на востоке страны ориентирована на российские рынки, и конкуренция со стороны ЕС ее погубит.

Запад с 1990-х годов пытается использовать эту историческую линию раскола на Украине, чтобы ослабить российское влияние. Среди прочего, он настойчиво старается втянуть Украину в НАТО. Лидеров оранжевой революции Запад побуждал направить украинские войска в Ирак и Афганистан.

Продвижению НАТО в восточном направлении помешала война 2008 года в Грузии, а также избрание Януковича на платформе неприсоединения. Но генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен сегодня развеял все сомнения в том, что попытки ЕС соблазнить Украину тесно связаны с военной стратегией Запада. Он заявил, что неудавшийся пакт с Украиной мог стать «большим подспорьем для евроатлантической безопасности».

Этим объясняется то, почему такие политики, как Джон Керри и Уильям Хейг, столь яростно осуждают насилие украинской милиции (в рядах которой есть уже несколько убитых). Но в то же время, они проявляют исключительную сдержанность по поводу убийств тысяч протестующих после прошлогоднего переворота в Египте.

Конечно, Януковича никак нельзя назвать прогрессивным руководителем. Его стойко поддерживают миллиардеры-олигархи, взявшие под свой контроль ресурсы и приватизировавшие компании после распада Советского Союза. В то же время, они финансируют оппозиционных политиков и протестующих. Одно из объяснений нынешних проблем украинского президента состоит в следующем: устоявшейся клике олигархов надоело покровительство власти самонадеянной группе выскочек, известной под названием «семья».

Присоединиться к протестам многих простых украинцев заставило недовольство этими гротескными злоупотреблениями, коррупцией и неравенством, экономический застой на Украине, бедность, а также возмущение жестокими действиями милиции. Как и Россию, Украину разорила проведенная в постсоветские годы неолиберальная шоковая терапия и массовая приватизация. За пять лет страна потеряла более половины своего национального дохода и до сих пор полностью не восстановилась.

Но основные лидеры оппозиции и протестного движения не предлагают какой-то действенной альтернативы, и уж точно не собираются бросать вызов олигархии, держащей страну цепкой хваткой. Янукович уже пошел на серьезные уступки оппозиции, отправив в отставку премьер-министра, пригласив в правительство лидеров оппозиции и отменив принятые в этом месяце жесткие законы против протестующих.

Скоро станет ясно, успокоят эти меры протестующих или придадут им сил. Однако опасность разрастания конфликта (а ведущие политические деятели уже предупреждают о гражданской войне) вполне серьезна. Есть другие шаги, способные остановить кризис: создание широкого коалиционного правительства, проведение референдума об отношениях с ЕС, отказ от президентской системы в пользу парламентской и расширение региональной автономии.

Раскол Украины не будет чисто украинским делом. Подобно тому, как Китай начинает бросать вызов господству США в Восточной Азии, раскол на Украине может вовлечь внешние силы, а это приведет к стратегическому столкновению. Лишь сами украинцы смогут преодолеть свой кризис. А продолжающееся внешнее вмешательство опасно и провокационно.[/spoiler]

С коктейлем Молотова на стороне оппозиции - "активист". С пневматикой на стороне милиции - "гопник".
А вот как реагируют на несанкционированные протесты в Швейцарии: http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243314
и в Германии: http://www.youtube.com/watch?v=AjRWaYjq_YU

Это действительно причина.
А вот об уступках Януковича я бы поспорила. Как минимум, отмену законов он не подписал. И вряд ли подпишет в ближайшее время, т.к. ушел на больничный.
Что же касается уступок оппозиции, то не за оппозицию народ стоит на майдане. Наказание для отдававших преступные приказы скорее успокоили бы людей. Но, боюсь с этим уже опоздали.
Что же касается "правого сектора", то остается надеяться, что так называемая "самооборона" сумеет затолкать этого джинна обратно в бутылку.

Их чаще называют титушками. Но дело не в названии. А в том, как они прячутся за спинами у ВВ. И как ВВ их прикрывают.
Меня не меньше, чем вас возмущает, когда атаку на ВВ начинает "майдан". Кому-то из "правого сектора" очень нужна кровь? Или это провокаторы в рядах восставших?( написала и поняла как наивно это звучит)
Вот только еще меня дико возмущает, что каратели-беркут прячутся за спинами у пацанов из ВВ. Практически не экипированных детей, которые и попадают под удар. Это ж кто такой стратег? Кто расстановкой сил занимается?

Наслаждайтесь, эреа.
http://www.youtube.com/watch?v=_m7RTcAAy4I
Абсолютно цивилизованно идут в ход и дубины, и кулаки, и берцами по лицу уже лежачих, и газ со светошумовыми, и резиновые пули.
Так что у вас все как в лучших европейских домах.

Эрэа Terri.

Совершенно с Вами соглашусь здесь, поскольку не разбираюсь, кто там каратели, а кто не экипированные дети, просто не знаю.
Но то, что вижу (хотя почти и не смотрела), как мальчишек поливают "коктейлями" и как горят живые люди, это страшно. Мальчишек по сути поставили перед неуправляемой, разъярённой, озверевшей толпой. Страшно даже представить, что чувствуют их матери, жёны, любимые, когда видят всё это.
Вон есть прекрасный пример одесситов, как можно было избежать этого. У нашего президента на это ума не хватило (да и не было).
Спасибо, эр Drago63, за неравнодушие, достойное уважения.

Я дала повод для оскорбления?

А в чем вы видите оскорбление?

Вы дейстивительно считаете, что подобное видео - наслаждение для адекватного человека?

Нормальная практика полиции. Оцепление и сдерживающие действия - обычные линейные подразделения слегка усиленные снаряжением, удары на рассечение, разгон толпы и нейтрализацию активистов - спецподразделения. Вполне оправданная практикой тактика.

Ну вы же хотите свободы по европейски? Ну так вот она. Уж какая есть. В т.ч. и такая, когда с нарушителями общественного спокойствия и закона поступают жестко.

Эр Dylan, Вы меня с кем-то путаете. Я хочу законности и порядка. Не "воровских"законов и презумпции "права сильного(богатого)", а принятых в цивилизованном мире правил. Можете называть их европейскими, не суть важно.
Посмотрите КАК принимаются законы в нашей стране. Является ли это законным?

Мирные протестанты в Кривом Роге везли куда-то полную машину коктейлей молотова, а при преследовании начали их швырять на городских улицах куда попало.
http://www.youtube.com/watch?v=-LitpDfSZY0
Одной же пули дуроломам бы хватило, чтоб превратится в "умученных от режима иероев сопротивления". О том, что они могли запулить этим коктейлем в действительно мирных граждан у которых нет под рукой огнетушителя, как у спецов на майдане - они не думали вовсе.

В конституции Украины прописаны полномочия Конституционного Суда и процедура импичмента президента. Или я ошибаюсь? Так вот с их использованием - было бы по закону, цивилизованно и по европейски. И кстати, как правильно отметил бывший посол США у вас - разгон 30-го - повод для разбирательства, да, повод для отставки командовавшего офицера, не сумевшего или не захотевшего сдерживать своих бойцов, да, в крайнем случае повод для отставки министра МВД. Но не для попытки свержения президента.
А цепями, битами и коктейлями молотова на майдане - это лечение беззакония беззаконием же.

Ошибаетесь. С 2010 в Украине Конституционный Суд перестал быть самостоятельным институтом и выполняет указания Президента. Так что законного пути в Украине нет. Как и Конституции, которую переписали по указке президента.

Это не наслаждение или что либо, это в общем-то ничем непримечательные действия полиции против протестующих.
Вы все таки очень мирная страна мимо которой прошло очень очень многое в этом мире и ряд вещей вам в новинку. С очень большим к вам уважением эреа Терри и без каких либо попыток не то что оскорбить, а даже задеть.

Как говорила моя бабушка: ты видишь, есть такие, что и меня боятся.  ;D
Я не агрессивна и не мнительна. Мне за Державу обидно (с).

Эти изменения были проведены легитимно? Т.е. с соблюдением положенной процедуры в Раде, КС и где там еще?

От прочтения данных фраз чуть не трансформировался в ярого сторонника оппозиции  ;-v

Кратко и по сути:
1. Продажных судов тут нет. Были, да все вышли. Теперь суды исключительно честные - честно штампуют решения согласно указаниям, спущенным им сверху. Кто не согласен - отстраняется от должности.
Данный факт делает какой-л. "европейский порядок" малоосуществимым на территории данного гос-ва.
2. Адекватным людям чхать на европу, азиопу и на африку до кучи. Для них суть протестов - необходимость заставить привластный паханат вернуться в рамки приличий. Хотя бы внешних.

Так что ваши эмоциональные поучения, достойные пера одного одиозного участника, адресуйте кому-нибудь другому.

Собственно, эр Иштван ответил и на этот вопрос. У нас действительно ВСЕ "легитимно" и по личной указке сверху.

Неа, не ответил. Я спрашиваю про другое. Изменения в конституцию были внесены в соответствии с требованиями закона и с соблюдением надлежащей процедуры? Да или нет? (я пока не про 16 января, я про раньше.)

Вы требуете от рядового участника форума однозначного ответа на вопрос, на который не все юристы могут ответить.

А на основании чего тогда предъявляются претензии президенту по поводу этих изменений?
Если все сделано в соответствии с законом - какие претензии?
Если не в соответствии - должны быть известны серьезные обоснования такого мнения.

Отмена конституционной реформы 2004 состоялась по решению конституционного суда обр. 2010.
Только для внесения любых изменений в конституцию нужно решение конституционного большинства ВР. Чего в 2010 году (и в последующие годы) не было.
Такой вот правовой тупик.

В Европе на жалобу  о вреде для здоровья слезоточивых газов для демонстрантов суд дал ответ в духе, что проблемы здоровья незаконно митингующих шерифа не волнуют сугубо их личные проблемы.

Ну и таки некоторые видимо не знают, что при обливании человека горящим коктелем Молотова человек может умереть. 
В судебной практике Европы и США полицейские открывшие огонь на поражение после нападения на них даже без применения огнестрельного и холодного оружия регулярно оправдываются.
  В ответ на брошенные зажигательные смеси полиция открывает огонь на поражение в США, а бросивший коктейль Молотова получает огромный срок по самому факту броска, там это серьезное преступление, и с клеймом террориста в США жить крайне сложно, максимум - это работа уборщика.

Почему тупик? Если изменения внесены незаконно - где 4 года была оппозиция? Где депутатские требования, запросы, требования импичмента, ну да и митинги в конце концов. Чего 4 года думали?

Вопрос работает в обе стороны - действительно нужно было 6 лет, чтобы "вдруг" "вспомнить" о каких-то нарушениях, допущенных при согласовании проекта реформы-2004 с КС-2004?

Собственно, оппозиция чего-то там регулярно требовала и чего-то оспаривала. Вроде даже в КС. У меня были более важные дела, чем следить за этим, но про "антиконституционный переворот" речи были.
Для хорошего митинга нужна поддержка народа, которой не было, пока её любезно не предоставила власть своей мудрой политикой (не утверждаю, что это достаточный фактор, но уверен, что необходимый).

Тоже кратко и, надеюсь, по сути.
Речь первоначально шла о «безобразном» поведении органов правопорядка. Только. О письме в поддержку. Непонятно, эр Иштван, почему Вы проявляете такую агрессивность?
Я не собираюсь спорить (поскольку не компетентна в вопросах политики), но не вижу основания поливать помоями тех, кто дал присягу государству и, как любой военнообязанный, обязан ей следовать.

Я подозревал, что по итогам этого срача все перессоримся.
Вот и с Воробьем уже обратно на Вы.
:)

После первоначальной речи пошли эмоциональные поучения на тему, что и как делать. На них и был мой резкий ответ (пост №156)- не люблю такое.
Если я общался агрессивно и в последующих постах, я прошу извинения.

Также, чтобы иметь полное представление о случившимся, нужно поинтересоваться мнением обеих сторон, участвовавших в инциденте. Сразу после разгона митингующих 30 ноября, корреспондент газеты "Сегодня" задал вопрос "беркутовцам" почему они применили силу против сторонников евроинтеграции. Те ответили, приказа бить людей не было, был приказ очистить площадь. По словам "беркутовцев" восемь дней до разгона они находились в состоянии повышенной боевой готовности, без выходных из-за непрекращающихся публичных акций сторонников евроинтеграции, спали 4 часа в сутки и не имели возможности нормально пообедать. Окончательно достали их провокаторы на Майдане.
По воспоминании участницы происшествия Ирины Коцюбинской, прежде чем выступил "Беркут", из громкоговорителя прозвучало распоряжение очистить площадь. Собравшиеся вместо того, чтобы покинуть площадь, собрались возле монумента и начали петь национальный гимн Украины. Когда на площадь вступили беркутовцы, в них полетели палки, бутылки и камни. А дальше последовал разгон "мирных" протестующих.
Мне жаль, что пострадали многие люди, но оказывать сопротивление бойцам спецназа выглядит, мягко говоря, не очень умным поступком, и сторонники евроинтеграции в конечном счете получили то, на что нарывались. В конце концов, и "беркутовцы" имеют конституционные права на жизнь, безопасность и отдых, которые первыми попрали сторонники оппозиции. Но я уже привыкла к тому, что они требуют конституционные права только для себя, игнорируя инакомыслящих.

Не работает к сожалению для вашего мнения. Отмену реформ 2004г. ВЯ провел не майданом и беспорядками, а уже став легитимно избранным президентом. Как бы имеет право. Т.е. остается вопрос о соблюдении буквы законов и процедур.

Ну речи как известно - это не мешки таскать. Бла-бла в кулуарах и даже в прессе, это все равно только бла-бла. Реальные какие-то действия предпринимались?

Т.е. 4 года народ изменения в конституции не волновали? И народ-то собрался несколько по другому поводу, и тема изменений конституции 4 года тому - пошла вроде бы не сразу, а сильно погодя, до кучи так сказать.

Не, ну это уже край. Долго не мог решить, сюда или в шизу:
Активисты движения «Правый сектор», которые взяли на себя ответственность за последние беспорядки в Киеве, решили вернуть Украине ряд польских территорий. Об этом заявил пресс-секретарь организации Андрей Тарасенко в интервью Rzeczpospolita.

По мнению собеседника издания, задача националистов — объединить этнические земли, на которых жили украинцы несколько тысяч лет. В частности, Тарасенко упомянул о необходимости возврата Перемышля (пограничный город на юго-востоке страны) и ряда других районов Польши.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/01/30/situatsiya-na-ukraine/731114-natsionalisty-reshili-vernut-ukraine-chast-polskikh-ze
У себя никак не разберутся. Президент не легитимен, правительство не легитимно, парламент не легитимен, в регионах раздрай, того гляди местечковые батьки с ватагами хлопцев заведутся... А им кусок от Польши подавай. :o ;D :o ;D

Я понимаю тех, кто вышел на действительно мирные протесты, ибо их достала власть. Но только очень слепому непонятно, что вовсе не мирные протестанты вели грамотные боевые действия против правоохранителей, захватывал правительственные здания, вел массированную обработку населения в СМИ.
Опять-таки, мы все знаем, кто сейчас идет в милицию, с белыми крылышками там мало сыщется (да и не нужны такие в органах). Однако, эти парни в данном случае просто выполняли свой долг, проявляя в большинстве случаев просто немыслимую выдержку. Поэтому,я на их стороне.
Кстати, по самым скромным подсчетам в Киеве уже прямых убытков на 20 миллионов... Интересно, банкет оплатит оппозиция? Или власть?Подозреваю уверена, что залезут в мой тощий карман бюджетника.

Зарисовка с натуры: захожу сегодня по пути с работы в наш магазин. К слову, хожу я туда крайне редко, предпочитаю все тащить на своем горбу из города, ибо у нас или товары несвежие, или же тебя обсчитают. Хоть на пару гривен, но непременно обманут, честно глядя прямо в глаза. Захожу и натыкаюсь на яростный спор о майдане между продавщицей и пожилой покупательницей. Продавщица с пеной на губах доказывает, как хорошо нам будет в Европе. И очень мне захотелось ей сказать: "Милочка, так ведь там тебе нельзя будет обвешивать и воровать, продавать просроченные товары, подкручивать весы и работать без кассового аппарата. Они же там паталогически честные. И как ты тогда запоешь?"

Такие батьки почему то часто пытаются вернуть то что лежит у соседей

Ладно, Иштван, я больше так не буду.  :)

Наверное  часть тут присутствущих на меня обидятся, но мне равно смешно читать и воззвания защитников "Беркута" и  обличения "фашистских" режимов Москвы, Минска и Киева. Последние как бы не рвали на груди пламенные оппозиционеры достаточно вегетерианские, причём Янек самый травоядный. Относительные полицейские зверства у него начались только сейчас, и сравнивать с нашим за которым Москва-1993 с сотнями трупов, и Северный Кавказ с десятками тысяч нелепо.

Тем не менее, огребать дубинкам и резиновыми пулями всё равно приятного мало, и напоминаю пророссийски настроенным гражданам, что ещё до Евромайдана всего этого дело их единомышленники нажрались вволю. В Одессе вот так.
http://www.youtube.com/watch?v=MQwfDH4SG2o

А в Крыму вот так.
http://www.youtube.com/watch?v=dztp8jxwURE
(Есть нецензурная лексики)

В связи с этим подобные действия иначе как тяжёлой формой мазохизма назвать не могу (как и защиту многократно кидавшего своих сторонников Януковича), но переубеждать никого не собираюсь. Огребёте от подзащитных, может и дойдёт чего.

Это стандартный глюк т.н. "европейски ориентированных" личностей на пространстве бывшего СССР. Про свои "европейские" гражданские и человечьи права и прочие плюшки они помнят как Отче Наш, ночью с перепою разбуди - помнят. А вот про обязанности, к правам прилагающиеся в реальном европейском обществе - нет, это не помнят, а кое-кто не то что не помнит, а и не знал, да еще и забыл.
Был тут у меня недавно спор с одной девушкой, всей такой из себя европейской, креативной и западно-либеральной. Так вот она антипиратские меры осуждала - аж дым из ушей, как же, нарушение ее права на свободу информации. Пришлось гордым европейским носиком в декларацию прав человека тыкать - что никакого такого твоего права там не прописано, а вот право частной собственности на информационный продукт и защита авторских прав, вот оно есть. Вот у нее шаблон трещал, аж слышно было - как же так, ее права оказывается кончаются, как минимум там где начинаются права другого. И ведь сказать нечего - против священного права частной собственности либералу как-то неудобно выступать ;D

Да-да, все предыдущие годы КС признавал реформы соответствующими Конституции, но тут пришла новая власть, и он вспомнил о нарушениях, допущенных при её принятии.
Мне одному кажется, что такая ситуация ставит жирный крест на авторитете КС в частности и судебной власти Украины вообще?  ???

Не могу дать ответ, в достоверности которого был бы уверен.

Ну да. Когда задумались, что чей-то пятак слишком глубоко увяз в кормушке, то вспомнили, что Конституция-2004 была в этом смысле адекватнее. Тут и всплыла тема изменений 2010 г. Как-то так.

http://crimea.vgorode.ua/news/208747-maidan-hlazamy-krymchanyna-odna-noch-na-barrykadakh

Для Змея - януковича от сотен и десятков тысяч трупов останавливает не мирность и моральные качества, а простое отсутствие достаточных сил. Там. где силы хоть чуть присутствуют получается так http://video.bigmir.net/show/449135/ http://baburkazp.livejournal.com/17238.html Не дай Бог Майдан проиграет - все вам будет... и сотни, и тысячи. Каждый день пропадают люди уже сейчас. наши друзья. Глубоко пох верит кто или нет и что про это думает. И никто нам не поможет кроме нас самих. потому если хоть от "правого сектора" хоть от лысого черта загорятся машины и дома негодяев , освободят захваченных заложников и вышвырнут эту нечисть откуда пришла - да будет так.Они и мы сейчас несовместимы.

Очень сильно сомневаюсь в этом. Скорее просто боится санкций на деньги лежащие на западе и не он один. В этом и причина его травоядности и топтания на месте. Но если  сторгуется и получит отмашку то тогда начнет.

А если не сторгуется то не начнет и будет долго ждать пока само рассосется  ;D
А в случае вашей победы никто пропадать не будет? Так просто интересуюсь...

Для Змея - януковича от сотен и десятков тысяч трупов останавливает не мирность и моральные качества, а простое отсутствие достаточных сил.
Как и Тягнибока с Данилюком. Все они равно бодливые коровки, которым боженька рогов не дал.
;D ;D ;D

Не дай Бог Майдан проиграет - все вам будет... и сотни, и тысячи. Каждый день пропадают люди уже сейчас. наши друзья.
Да-да-да, стотсячпиццот миллионов. Ровно столько же сколько обещают ваши оппоненты в случае победы Майдана.
;D ;D ;D

Глубоко пох верит кто или нет и что про это думает
...и я пришёл вам сказать, как вы мне безразличны!
;D ;D ;D

И никто нам не поможет кроме нас самих. потому если хоть от "правого сектора" хоть от лысого черта загорятся машины и дома негодяев , освободят захваченных заложников и вышвырнут эту нечисть откуда пришла - да будет так.Они и мы сейчас несовместимы
Про нечисть  Высоцкий спел лучше. Очень похоже на улицу Грушевского. С обеих сторон.
http://www.youtube.com/watch?v=SJ9SgnR33U4
;D ;D ;D

Вот опять вопрос юридических тонкостей. Были нарушения в 2004 или не были? Но у легитимного президента таки есть право подготовить проект изменений и поставить его куда там у вас в конституции положено - в КС, Раду и т.д.

Ну если у президента юристы оказались лучше и нашли реальную зацепку и возможность провести поправки - таки кто оппозиции доктор. Нормальная политическая возня. Которая чистой отродясь не была.

Пятак - это пятак, это не здорово, кто бы спорил. Но решать теперь и глоткой на майдане вопрос, юридически профуканый 4 года тому и не с тех пор не поднимавшийся... Как-то оно не того, выглядит, как "дядь, дай закурить, а то так пить хочется, аж переночевать негде". А в итоге - кризис, серьезный и затяжной, который чем дальше, тем больше шансов что в итоге всем аукнется.