Форум официального сайта Веры Камши

Я решила завести тему по потенциальным Раканам и Повелителям стихий.

Итак официальные Раканы -
1.Одинокий, он же Ринальди. Кто он не помнит.
2 Альдо, потомок младшего Эрнани из ПЭ

Неофициальные
- потомки Беатрисы и Эридани (если они есть)
- потомки Ринальди (если они есть)
- потомки Анэсти (если они есть)

Я настаиваю на том, что если у Беатрисы родился живой ребенок, и в придачу мальчик, Абвениарх не позволил его оставить в семье Борарска. Народ бы не понял. Сын насильника и мерзавца, разбудившего Изначальных тварей должен был исчезнуть бесследно. Ребенка, если оставили в живых, тайно куда-то сплавили. Алва открыто связаны с домом Ветра, и ИМХО на эту роль не годятся. Они скорее всего потомки тех, кем числятся. То есть наследника Борраски, вынужденного покинуть центральную часть страны. Скорее всего, бастарда, который по старому праву считался Повелителем, а по новым светским законам - нет.

Кто годится на роль скрытых Раканов?
1. Ариго. Запросто могут быть потомками Беатрисы. Это объясняет и внешнее сходство и желание спихнуть Олларов руками агариссцев, опсле чего предъявить права, а, может, и Зверя.

2. Оллары. Могут не знать о своем происхождении, а могут и знать, но скрывать. Кстати, как вариант: Эрнани - потомок младшей ветви, признал власть старшей и ушел, разыграв свое убийство с помощью Алвы и Окделла?

3. Не брасайте тапкми, но Адгемар кагетский. А почему бы и нет? У Лиса не меньше прав на происхождение от Беатрисы, чем у Алвы, а территориально Кагета ближе к Борраске-Варасте, чем Кэналлоа.
Очень подходящее место, чтоб спрятать нежеланного ребенка. Плюс Лис убеждает Робера не копать прошлое. Возможно, он знает, о чем говорит.

Может быть и гибридный вариант.
Альдо - потомок Эрнани.
Рокэ - потомок Ринальди и, возможно, Василики.
Ариго - потомки Беатрисы и Эридани
Оллары - неучтенные потомки анакса Анэсти по женской линии, поэтому и не замеченные Эридани. В девочках Сила спит.

Между прочим, их в таком случае четверо. И их вполне способный призвать Один. Одинокий.

Насчет Придда, которого видели в аре и короля, которого не видели.
С какого места в Париже не видна Эйфелева башня? С самой башни. Кто
мог видеть убийство Придда со стороны? Король. Если бы мы смотрели глазами Придда, мы бы видели только нападающего Рамиро, а потом бы экран погас.

Думаю, Придд захватил власть и держал короля под арестом. Рамиро убил Придда и освободил Эрнани. После этого у них был единственный выход - сдать город Франциску, а в комнатах короля был подземный ход, которым Рамиро и воспользовался, чтоб выйти из города.

Так вроде бы договорились, что короля за портьерой не было... Но тогда действительно, чьими глазами мы видим сцену? ???

А раслады по потомкам интересные, есть над чем подумать... :)

Кто договорился ??? ??? ???
Почему не знаю ??? ??? ???
а спойлеров не будет :P :P :P

Сообщество форумное в соседней теме, в процессе обсуждения, дружно пришло к такому выводу. И довольно давно. :) :) :)

Значит, король бы., пусть не за портьерой, а в каком-то другом тайном месте :P
И вообще, кто сказал, что магия крови показывает картину глазами кого-то, а не просто то, что происходило в присутствии предка по крови?

Не помню ничего насчёт этого, но версия с Эрнани за портьерой интересная.
Придды интригуют всё больше и больше, ждём КНК-2.

Завершение сцены, показанной Альдо и Роберу - Рамиро Алва открывает дверь к королю. Или не так? А кто у нас за портьерой?

Что, по двери видно куда она? ;) Короля ведь за дверью не показали.

А если предположить так. Гоганы в своей великой мудрости что-то не так прочитали, и в аре отражается не конкретно прямой предок по отцу, но предок - глава Рода?

Вон, в Лаик унары видели среди призраков именно глав своих домов (Дик - отца, Катершванцы - герцога Ноймаринен, и так далее), поэтому почему ара не может быть магией схожей с магией духов Танкреда? В конце концов, и там и там своего рода некромантия. Да и непогрешимость гоганов - вещь для меня лично сомнительная.

Если Марта права, и у Эридани были потомки в лице Рамиро, то его ветвь будет более старшей ветвью Раканов, чем ветвь Эрнани. Значит в качестве "предка" Альдо мог видеть не гипотетического короля (был ли он там, не был, кто его знает), а конкретного Рамиро Алву.

Не Эрани, ни Придда, а Рамиро видел Альдо в аре. ::)

По третьему кругу пошли... :D ;)
Гатти же сказала, что "спойлеров не будет"! И задала пару вопросов "не по книге", ничего не подтвердив и не опровергнув... :P
Заявление - достаточно явное, ИМХО. ;D

Дорак "озвучил" принцип действия Магии Крови. Там всё - на КРОВИ ПРЕДКА.
А в кино всё - ГЛАЗАМИ ПРИДДА.

Как говорится: "ну - мяу!" :)

Это как? Обычно своими глазами себя можно увидеть только в зеркале. Впрочем, от Приддов всего можно ожидать ;)

И вообще, хватит навязывать Рокэ предков-мерзавцев Эридани и Беатрису! >:( >:( >:(

О, вот и подоспело генетическое оправдание поступкам Рокэ :P - Это для тех, кто считает, что ему нужно оправдание ;D

Сцена начинается - Приддом, больше никого в комнате нет (гвардейцы - не учитываются, "запортьерный вариант" - не рассматривается, ибо ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение "наличия отсутствия" ранее получено).
Сцена заканчивается через примерно минуту после смертельного ранения Придда - фактически, с его смертью.

Как ни грустно, а РАКАНОМ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ! :P :P :P

А ответственна за показ этого кино кровь Альдо...

Я, к несчастью, "Пламя Этерны" не читал - в Харькове на рынке сборника пока не имееется, или я его не видел.

Но смысл в чем. Альдо должен видеть глазами предка. А если развить дальше. Не может ли он видеть и глазами родственника-предка. По-моему Раканы в родстве со всеми Великими Домами. Так, что в голой теории Альдо мог видеть и глазами Придда, и Рамиро Алвы, и короля, и... (наберите воздуху побольше) - Шарля Эпине.

Но участники сцены - не предки Альдо. Они в родстве значительно более древнем, после бегства Раканов в Агарис, если я правильно поняла, родства у них нет.

Так я ж это и имел в виду.

Альдо может видеть сцену глазами любого из своих родичей по крови. Из сообщений форума я понял, что Раканы по крови являются родственникам и всех Великих Домов.

Еще вопрос. Почему в книге Альдо, Мэллит и Робер ни разу не обсуждают увиденное?
Там была кровь Альдо, это так, но там была и кровь Мэллит. Если к тому времени Эрнани был мертв, то (не бросайте тапками) могла включиться другая программа. Кто-то из "навозников", кажется, Манрик был гоганом. И он МОГ сидеть за портьерой, если прошел потайным ходом. А потом, увидев, что дело сделано, вернуться за Франциском тем же путем.

Интересная мысль...
Но вообще-то, пойдя с Олларом, предок Манрика перестал быть гоганом в глазах гоганов. Так следует из объяснений гогана-переводчика Роберу перед поездкой в Барсовы Врата.

Я так поняла, что здесь требуется не ВООБЩЕ родство, типа троюродного племянника, а происхождение в том числе и от участника...

Какая разница? Кровь есть кровь. И неважно, что гоганы его за своего не считают.

Тогда - что может быть общего у предка Манрика, бывшего гогана, и Мэллит?

2: Кита Я так поняла, что здесь требуется не ВООБЩЕ родство, типа троюродного племянника, а происхождение в том числе и от участника...

Ну...

Если так буквально и по научному. То никто эту сцену из предков Альдо скорее всего видеть вообще не мог. Разумеется если продожить ваше допущение. Участник должен ведь был после этого события продолжить свой род, чтобы его потомок мог что-то увидеть в аре. А Бланш-то уже была беременна. ТАк, что скорее всего, ежели бабка не согрешила с водолазом, современные Раканы - потомки Эрнани.
Кроме того, не забывайте, что при просмотре кина присутствовал и Робер. Так может именно его кровь и нужна была для запуска синематографа?

Но ведь Робер кровь не давал?
Кстати, вполне возможно, что одной из причин показа "кина в кубе" было желание гоганов убедиться, что Альдо действительно Ракан по крови ;)

И каким же образом "кино" их в этом убедило?

Вполне возможно, тем, что оно просто началось?

Уже не знаю, спойлер это, или нет - но, ИМХО, гоганы ПОПАЛИ! :D
Альдо Придд им НИЧЕГО передать не может!! ;D

Ээээ, а вы уверены, что Альдо - Придд по отцу?

А как вы это себе представляете - родила мадам Придд дитя... и подбросила королеве?
Вряд ли...
А вот королева, если король недееспособен, вполне могла родить ребёнка от Придда - из династических соображений (и даже с согласия короля).

Ввиду отсутствия более точной информации... ;D
Чем, собственно, черт не шутит, покуда бог спит... ::)

Это вполне вероятно. Кстати, как вариант, у королевской четы мог родиться, например, мертвый ребенок. Или, опять же например, больной. В таком случаях можно предположить не только, так сказать "узаконенный адюльтер", но и оговоренную подмену, или обмен детьми.
Кстати, и мыслю о самом обычном, плоском и банальном адюльтере отвергать, ИМХО, не надо. Королевы тоже люди ;D ;D ;D

Солидарен с Telmar'ом, мне тоже кажется, что целью "кина в кубе" было именно убедиться, что Альдо подлинный Ракан. А то, что гоганы потом действительно стали ему помогать, и говорит о том, что наш герой именно тот за кого себя выдает.

А исчезновение астролога? С чего бы ему исчезать, если все чисто?

Астролог, если мой склероз мне не изменяет ( а то книги прямо сейчас под рукой нет) не исчез, а рехнулся. Что еще более занятно - в том числе и в свете данной темы.

"Все астрологи в каком-то смысле безумны, но то, что спятил именно тот, к которому ходили Альдо Ракан и Робер Эпинэ, кардиналу Талига очень не нравилось".

"Прознатчик доносит, что ничего подозрительного в доме и в окрестностях не наблюдалось, просто человек взял и вообразил себя крысой. Крысой, на которую идет охота".(с)

Если я правильно помню, с ним случилось и то, и другое. И крыша поехала, и исчез в неизвестном направлении. Все-таки, ИМХО, гоганская машинка-идентификатор дала сбой. Или кому-то этот сбой просто понадобился.

Кино ничего не доказывает. Где-то я уже упоминала - Альдо - действительно потомок Эрнани-8, но был ли тот истинным Раканом - вопрос с большой буквы. ПЭ помните?

А где нарисовано, что потомок? На самом деле после перехода к эсператизму и результирующего отсутствия магической экспертизы :P адюльтер мог произойти на любой стадии от первого Эрнани до восьмого.

Это показало кино гоганов... Хотя... С этим тоже не всё ясно.
ЗЫ. Во гоганам облом будет!..

Меня удивляет другое. Если у этой гоп-компании есть столь серьезный "инструмент" для, так сказать, идентификации личности и установления принадлежности ее к какой-либо фамилии, то как они могли допустить ошибку?
Что это? "Сбой программы"? Чудовищное недоразумение? Или пускание нашему мальчику пыли в глаза?
Мне вот тут пришло в голову... А что если гоганы прекрасно знают, что делать в Гальтаре и без санкций Альдо? Что если им вообще не нужны Раканы, а нужно только закрепление прав собственности на определенный земельный участок и то, что находится в его недрах? А мальчик им даром не требуется?

А почему ошибку? Мне кажется, мы тут строим теории, принимаем их и из них делаем выводы, но нигде прямо не сказано, что гоганы ошиблись, Альдо не Ракан, а Ракан - Алва. Это одна из теорий, не более того. Более того, они могут быть ОБА Раканами от разных ветвей.
Мэллит ведь не сомневается в "первородности" Альдо, а они ведь связаны кровью. Да и "истинники" туда же лезут. Так что думаю, Альдо - Ракан, может (и почти наверняка), не единственный , но кровь его работает правильно.

Я исхожу из того, что мы уже знаем о гоганах. А мы точно знаем, что они очень многое не забыли, и то, что они не совершают серьезных сделок, не просчитав последствия. Зачем им делать ставку на мальчишку, который не ничего не может? Однако, ставка сделана. Следовательно, от Альдо что-то зависит. И в то же время появляется слишком много информации о том, что ошибка таки допущена и сделка может сорваться. Отсюда и все возникшие вопросы.

А прямо назначение ары нигде в книге не обозначено. Просто священный предмет в святилище, и все.
Мне кажется, что если бы это был именно "анализатор", то его вначале бы пустили в ход, а уж потом заключали с Альдо сделку. А Енниоль сперва договорился и только потом перешел к подтверждающему обряду.

И вообще единственным настоящим Раканом является Джейме Ланнистер, а остальные фальшивые. :P

Насчет крови Раканов: что, если этот "анализатор" работает только, если есть кровь Абвениев, но не обязательно Раканов? Тогда, он сработал - и гоганы подумали, что Альдо - Ракан, а он может быть и, как выше предполагалось, Приддом, или кем другим из Домов?

Это возможно, но, насколько я понимаю, Гальтарой может распорядиться только Ракан. Иначе почему обратились именно к Альдо?

Слуууууушайте, а как вам такая бредятина.... А что, ежли Альдо - действительно не Ракан, а Придд. А Раканом по крови (например, вследствие того же адюльтера) является Иноходец? ;D ;D ;D

Предположение в котором сама не уверена, так как в очередной раз увели книгу ( когда это кончится?!) ;D
Если опять не изменяет память, Робер при запуске кина видел молнии. Если опять таки не изменяет память, проявления других сил не было. Что это: воздействие его личного вИдения или присутствия? Указание на кровь (вряд ли)? А может они вообще наблюдали разные вещи, ведь, кажется, они не обсуждали то, что увидели друг с другом? Может, у Альдо было другое видЕние?

Да, молнии и меня смущают... ???

Молнии ИМХО говорят или о "личной" подстройке под Робера или (несколько менее вероятно) о том, чьими глазами показано кино (Шарль Эпинэ?)
Остаюсь при своем мнении - кровные родичи Придда видели бы Рамиро и дальний угол комнаты, а не родича со стороны.

За схваткой следит некто "третий", но кто?
И все ли видят одно?

Очень мне такая "бредятина" нравится. :D Тогда из возвращения Раканов на трон ещё может что-то получиться :P

А с чего интересно все решили, что сцена смотрится чьми-то глазами?
Если уж на то пошло, то "кино в кубе" мы видим глазами Робера Эпине ;D. А то, что и Альдо видел то же самое подтвеждается его вскриком, когда Рамиро сразил Придда.

Совсем не обязательно. Например, ему показали, как некто убивает последнего короля-Ракана. Или гибель его радителей. Или еще какую-нибудь гадость, заставившую его вскрикнуть в подходящий момент ??? (В порядке личного бреда).

Гоганы решили, что он тот... И что было для них (точнее, для Енниоля) главным в этом деле - увидеть "кино" или получить в свое распоряжение образец крови ???

Астролог, копавшийся в гороскопах Альдо и его предка, а также прочих участников той трагедии, начинает воображать сябя крысой. А вскоре наблюдается Великий Крысиный Исход из Агариса...
Что же такое он нашел в гороскопах ???

Угу. Или изображать из себя крысу. Инсценировки тоже не следует исключать.

^{Астролог, копавшийся в гороскопах Альдо и его предка, а также прочих участников той трагедии, начинает воображать сябя крысой. А вскоре наблюдается Великий Крысиный Исход из Агариса...
Что же такое он нашел в гороскопах}

Гороскоп Крысьей матери.. ;D

Гороскоп, не включающий Шарля Эпине, косвенно указывает на то, что, скорее всего, Эпине не участвовал в заварушке с Раканом, Приддом и Рамиро.
Скорее всего, основные действующие лица - поименованные в том списочке. Так что для возможных наблюдателей особенно кандидатур-то и не видно.

С чего вы это взяли? Альдо наобум сообщил просто людей, которые были замешаны в этом деле, чтобы отвести глаза от собственного гороскопа. Почему вы решили, что он всех сообщил?

А с того, что отец Герман интересовался ТЕМИ ЖЕ гороскопами. ;)
Альдо ляпнул наобум, а попал - в десятку! :D

------------------------
Офф-топ. А если уважаемый (без дураков! :) ) Пророк начинает задавать "вопросы без объяснений и позитива", значит - дамы и господа Обсуждающие эээ... слегка приблизились к спойлеру.
Уже не раз было... ;)

И Герман и Альдо интересовались лишь известными по учебникам истории персонажами случившегося. Если там кто за портьерой стоял, то история об этом молчит ведь. 8)

Не было никого за портьерой!! :D :D

Мне об этом ещё в начале обсуждения ОФИЦИАЛЬНО сообщили... случайно, наверное. ;D

А Эпинэ - тоже "персонаж истории".

Вот только - молнии меня всё же настораживают... впрочем, это действительно может оказаться индивидуальной настройкой. А может - и не оказаться. Или - работа куба основана на данной стихии.

Упоминать предка Эпинэ Альдо не стал бы, для него это несколько неполиткорректно было бы. Почему - не скажу, прочитаете в августе. 8)

Да, но для Германа эта поиткорректность - не важна, а он - ТОЖЕ не интересуется гороскопом Эпинэ.
Мне с самого начала это было непонятно, но... данных для анализа маловато.

Потому что Эпинэ его не волнует. С точки зрения учебников, Шарль Эпинэ не участвовал в последней ночи Эрнани Ракана, поэтому его гороскоп ему и не нужен

С точки зрения учебников? На самом дело было совсем иначе?

Со спойлерами - в шестую палату слева. 8)

Тогда Герман был не прав. Нужно было хотябы проверить, не влияет ли включение Эпинэ на общие результаты. Поневоле вспоминается сцена гадания в "Деревянном мече" ;)

А вы уверены, что знаете, чего именно Герман добивался астрологией? 8)

Если кто-нибудь заинтересуется еще и гороскопом Шарля Эпинэ, боюсь крысиного поголовья только прибавится ;D.

А вдруг Альдо ляпнул не наобум? Вспомните,  ведь Робер начинает удивляться произошедшим с Альдо переменам,  он никогда не думал, что альдо будет интересоваться древностями,  а ведь он интересовался,  и даже Робер об этом не знал.  К тому же Альдо и без Робера посещал истинников.

Мяу -ну! :)

Если верен постулат про Дорака, то неверен постулат про Придда. Мы смотрим глазами Робера, следовательно, глазами Шарля. Альдо видит глазами Эктора, что и подтверждается стоном ("простонал Альдо") в момент смерти предка.

1. А с чего Вы вообще решили, что Альдо видит что-то отличное от того, что видит Эпине? Сам факт того, что он "простонал" еще ни о чем не говорит. Увидел, как падает Придд и не сдержался. Там и Робер закричать мог, если бы гоган сначала ему не подуспокоил слегка.

Извините, насколько я помню, Робер и Альдо никак  не обсуждали увиденное? Мы "видим" глазами Робера. Робер, похоже, думает, что они с Альдо и гоганами видели одно и то же. Но это совершенно не обязательно так (см первое предложение)! ;)
Нет информации.

Действительно, формально информации недостаточно. Могу только сослаться на то, что ара не является многоканальныи телевизором по чисто техническим причинам... Но доказать это без приведения специальных математических выкладок не смогу. Поэтому отложим это обсуждение хотя бы до "Шара Судеб".

Исходил из следующих соображений:
1. Сведения о памяти крови, вычитанные Дораком (возможно, они не верны, но и обратного не сказано нигде).
2. Если мы говорим о возможности видеть события, свидетелем которых был предок, то вряд ли предок видел их "сверху сзади", как в компьютерных играх. Картинка теоретически должна быть от первого лица.
3. Так как видят что-то Эпине и Альдо, то логично предположить, что речь идет либо о взгляде глазами Эктора, либо о взгляде глазами Шарля.
4. Так как Робер видит Эктора со стороны, то единственно оставшиеся глаза - Шарль Эпине.
5. "Стон" же Альдо легко объясним, если он видит события глазами Эктора, сливаясь с ним в ощущениях.
6. Что же касается "многоканальности ары", то, если это спойлер, все эти рассуждения гроша ломаного не стоят. :)

Скорее не спойлер, а результат "научных исследований".  ;) Все должно быть логично, согласитесь, в том числе и взаимодействие Магов с Магическими предметами.

Эр, Вы меня, признаюсь, окончательно запутали. Предположим, Вы и я решили посмотреть телевизор. Обычный, не многоканальный. Включили его Вы. Показывают, к примеру, Шерлока Холмса. Но это же совсем не значит, что Вы будете "видеть" кино глазами Шерлока, а я - миссис Хадсон. Наоборот - мы с Вами будем видеть одно и то же, тот самый один канал. Более того, я телевизора не касалась, откуда он знает, что я вообще есть в комнате и для меня нужно включить "персональную программу"?
Если Ара не "многоканальна", то Робер и Альдо видят действительно одно и тоже, а не одно и тоже с разных точек зрения. Это не могут быть "глаза" Придда, поскольку мертвый не может видеть как его тело уносят, это не должны быть "глаза" Эпине, поскольку не его кровь в Аре...

Чисто технически нет ничего невозможного в том, что Рокэ Алва - потомок Раканов от Эридани и Беатрисы. Только кто ж говорит что у Беатрисы был только один ребенок от Эридани? Его вполне могли прятать а потом "приютить" как сиротку, которого стало жалко после нашествия Извечных Тварей.
За портьерой вполне мог находиться кто-то из раттонов :) В виде крысы зацепившийся за занавеску.
Если бы Оллар был потомком старшей ветви Раканов то Эрнани разыграл ЧЕРЕСЧУР сложный и кровавый способ передачи ему власти.

Я извиняюсь, если скажу то, что десятки раз обмусолили. :)

Приложение к ЛП, Эксмо, с. 696, статья про религии.
"Ситуация в корне изменилась в 397 году круга Ветра, когда Ринальди, брат правящего анакса Эридани, похитил и обесчестил отвергшую его супругу повелителя Ветра..."

Имеем точную дату сих событий.

Там же, в Приложениях, с. 713

"Род Алва идет от Альбина Борраски (398 к.В. г.п. - 71 к. В.), старшего сына главы Дома Ветра полководца Лорио Борраски и Беатрисы Борраски, в 17 году круга Волн бежавшего в Багряные земли вместе с сестрой-близнецом Альбиной и ее возлюбленным."

Выделено мной.
То есть имеем - что по времени рождения ничьим сыном, кроме Эридани - он быть не может. Было их двое-близнецов. А поскольку он старший сын - значит были еще и младшие, которые продолжили официально (и законно по рождению) род Боррасок, пока скоропостижно не скончались во время мора.

Или я где-то сильно накосячила, или все достаточно прозрачно..  ::)

Хм... А что? Логично.

Если Беатриса была похищена в 397 году, то суд состоялся летом следующего года.  Когда она была на приличном сроке. В том же году она кого-то родила, и в том-же году рожден Альбин Борраска.

Если в Кэртиане физиология сходна с земной, то Альбин Борраска и ребенок Эридани - одно лицо. Или зачаты одновременно, одним и тем-же ... производителем.

Если я правильно помню ПЭ... то пропала она в начале осени 397. Суд был в начале лета-конце весны 398. Ну Сильвио Ринальди с фуражкой черешен опять же. =)
Предположим - что сразу после и родила. Чтобы еще один ребенок в оставшиеся полгода появился - сомнительно.
Да и чета Боррасок скорее всего не была в должном расположении духа, чтобы заниматься экстренным пополнением фамилии. :)

То-то, что черешни... Суд был никак не весной. Суд был не раньше июня.
Никак не получается, чтобы Беатриса успела родить ребенка Эридани и успеть еще сына Лорио родить до конца года.
Кроме того...

"Это было правдой. Ринальди не хранил писем, возможно, потому, что слишком часто менял любовниц. Не врал он, и когда говорил о женщинах. Брат предпочитал чернокудрых бойких красоток, полногрудых и широкобедрых. Хрупкая, болезненная Беатриса с ее льняными волосами и лучистыми голубыми глазами была ему не нужна."  ПЭ

Вот учитывая комплекцию, здоровье и возраст (18 лет) Беатрисы, я тоже сильно сомневаюсь, что она согласилась бы, едва родив бастарда Эридани, немедленно приступать сочинять супругу наследника.

Насколько я помню по Матчасти к игре по Этерне, братец Альбина и Альбины Лорио был достаточно его моложе.

И?...

И то, что никого Беатрица сразу не рожала, а только через несколько лет

То-есть как?  ??? Если на момент суда над Ринальди Беатриса была безнадежно беременна, и в тот же год (но в разное время ;) ) у нее родились
1) бастард Эридани
2) Альбин Борраска

Следовательно, всего этого не было вообще?  :o А как-же матчасть?

бастард Эридани == Альбин Борраска

А уж зеленоглазый возлюбленный его сестры... очень интересная личность. 

Согласен. Однако официально Алва пошли именно от Альбина. Если ещё и дети Альбина окажутся не его детьми - это будет КМК уже перебор.

Алва безусловно, никто с этим и не спорит. Но носителем чьей крови мог бы оказаться потомок Альбины и ее Зеленоглазого возлюбленного? А уж потомок этой ветви в описываемое время....

Собственно, хоть чертом лысым, но не Раканом. =) Так что это совсем другая история)

Почему? А если Зеленоглазый - потомок Ринальди?

Знаете, эреа Inga, и у меня такое же мнение. Имея такое количество любовниц, Ринальди вполне мог "доиграться" (неудачный термин, но другого на ум не пришло).

Ринальди имел больше любовниц, чем Рокэ Алва? Насколько больше?  ;)

Эр Spokelse, увы, мне увы... Так получилось, что ни при событиях, имевших место во времена ПЭ, ни в последние годы нынешнего Круга Скал, я не озаботился тем, чтобы вести точный учет любовных контактов обоих персонажей. :'( :'(
Но обещаю Вам, что если по окончании следующего Круга будет что-то подобное, обязательно буду держать свечку для нужного персонажа. ;) ;)

Причем здесь количество? Иногда достаточно одной любовницы и одной встречи!  ::) ::) ::) ;D

И одной головы на плечах, не уступающей голове Рокэ Алвы...  ;)

Я, собственно, к тому, что нам не известно количество любовниц Ринальди. Нам известна одна! И все! И вероятность бастардов у Ринальди ничуть не выше, чем у его брата Эридани. Или чем у его брата Эрнани!

То есть имена, пароли, явки... это действительно в Хозяйке. Но, чтя честь дам, я подобные вопросы ей задавать отказываюсь.  :P :P :P

Как-то я сомневаюсь в наличии этих роялей в кустах бастардов Ринальди, Эридани и Эрнани...

Надо ли чтить честь дамы, если не существует самой дамы?  :P

Женщин у эпиарха действительно было много: "...Ринальди не хранил писем, потому что слишком часто менял любовниц", что и неудивительно, учитывая его красоту и высокое положение. Однако, учитывая, что по гальтарским законам, в которых не было понятия "незаконнорожденный", его наследником мог оказаться сын служанки, а то и похуже, что-то не верится, чтобы он пренебрегал мерами безопасности. Слишком много было женщин, мечтающих стать матерью его сына, чтобы он доверил им столь важное дело.

Кто знает, 100% контрацепции не существует... Уж мы точно не знаем, свечки не держали.

Сколько было бастардов у Руматы Эсторского? И любовниц тоже...

Я тоже скажу то, что десятки раз обмусолили. В Приложениях дается официальная версия, та, которая объявлена во всеуслышание и внесена в талигойские учебники. Мы-то с вами знаем, что Ринальди Беатрису не похищал и не бесчестил.

А причем здесь Румата? У Ринальди любовницы действительно были...

Да это-то ясно. Неясно другое! Как именно непохищенной и необесчещенной в 397 году Беатрисе удалось родить в 398 году дважды с интервалом в несколько месяцев (ну отсилы - полгода)?
Или в хронологии ошибка? Ну считайте: в 397 году ее "обесчестили", летом следующего года, к моменту суда над Ринальди, она еще не родила. Она родила позже, и в том же 398 году ухитрилась родить Альбина Борраска! Это как?

Это утверждает его младший брат.

А разве он это где-то отрицает?

Пламени Этерны:
"— Кот гулящий, — анакс беззлобно стукнул брата по плечу, — и когда ты только уймешься?
— Коты не унимаются никогда, — с гордостью сообщил Ринальди, листая творение Номиритана"
Т.е. старший брат тоже считает, что у Ринальди много любовниц. Я полагаю, что старший брат может действительно знать...

Я ведь Румату Эсторского вспомнил не зря.
Возможно! Я не сомневаюсь, что любовницы у Ринальди были. А вот подробностей мы не знаем. Сколько их было, детали отношений...
Я не думаю, что образ жизни Ринальди позволяет предполагать существование его бастардов.
У Алвы же их, вроде бы, нет?

Или мы о них не знаем...

Разумеется.  :)

ПОнимаете, вот поэтому я и написал, что он "похоже однажды доигрался". А Вы это исключаете?

Тут есть один очень простой момент. У Рокэ их нет именно потому, что он Последний ... тот самый на которого Проклятие Ринальди и "наехало.

И что характерно, не он один. А претензий за это мы не предъявляем ни тому. ни другому, потому, что они как и Рене Аррой никогда не насиловали женщин.

А у Ринальди их могло не быть по другой причине... Проклятие Ринальди не обеспечивало Рокэ отсутствие детей, разве нет?
А если обеспечивало, тогда почему Рокэ, а не Алваро, не Алонсо? В проклятии про сроки ничего не говорится!
[spoiler]Я не Маглор, я не Маглор, не Маглор я!!![/spoiler]

[spoiler]Подозреваю, что дело в Изломе. Алваро и Алонсо во время Круга жили. Наверняка есть минимум еще один фактор, можно попробовать смоделировать [/spoiler]

А была тема про механизм действия проклятия Ринальди? Если нет, ее надо создать...

Вы меня поправьте, если я ошибаюсь, но "официальность" версии заключается в интерпритации фактов, а не в их датировке. :) Саму дату, например, судилища или выползания тварей из лабиринта тяжко "заофициализировать". Пан Spokelse вам правильно сказал. :)

А теперь я не понял - Вы к чему конкретно призываете? То ли учебники Кэртианские срочно переписать, то ли Топик "Проклятие Ринальди. Режем хвост по частям" оживить?

Приложение к ЛП: Круг Ветра
397-преступление Рамиро Ринальди Ракана
     -нападение Изначальных Тварей
    -гибель Эридани...
Беатриса исчезла в начале осени,т.е. осень 396 г. Суд был  не в начале лета, а скорее в середине весны, т.к. ветер гонял по площади лепестки акаций и поздней сирени. А еще неясно когда в Гальтарский период начинался отсчет нового года. Из приложения: " Главным праздником года был день того из Четверых, кто владел текущим кругом, этот же день  считался началом Нового года" и "После принятия эсператизма магнусом Танкредом был составлен постоянный календарь, получивший повсеместное распростанение...". Вполне вероятно, что Новый 397 г круга Ветра начался в 1-ый день месяца Весенних Скал. Судя по всему Беатриса должна была родить в считанные дни после суда, а дальше можно только гадать. Новорожденного могли спрятать в одном из имений и объявить о рождении мертвой девочки ( кстати , а если и родился живой мальчик и мертвая девочка?), в 398 г родилась Альбина, лет через 5-6  показали свету близнецов Альбина и Альбину , а могли и вообще воспитывать лет до 16 подальше от света: перенос столицы в " большую деревню", переезды, обустройство на новом месте... ( нечего детям под ногами путаться там, где идет строительство и переносят груз ;D)

Если преступление Ринальди было в 397 году, как Беатриса могла исчезнуть в 396? Нельзя совершить преступление через полгода после того, как оно уже совершено.
Насчет суда... Прикиньте климат, при котором черешни весной созревают? Это где? Я в Израиле живу, в мае у нас никаких черешен еще нет!

Думаю здесь проще - "Преступление" обозначено моментом, когда якобы вскрылось. ТО есть когда беременная беатриса бросилась искать "справедливость". А это точно в 397 году было.

Если так, то все сходится.
А сомнения все равно остаются. По поводу 398 года.

Эр Spokelse, озвучьте их, не молчите. А не то, я буду чуствовать себя Ойгеном Райнштайнером, который с Жермоном Ариго беседует, перед началом войны в СЗ-1. :-\ :-\

Озвучиваю.
Итак, в 397 году Беатриса Борраска родила мертвую девочку.
И, практически не оклемавшись после родов, залетела снова: Альбином и Альбиной.
Это хрупкая и болезненная Беатриса возрастом 18-19 лет. В мире, где медицина сильно уступает нашей современной.
Вот то ли Беатриса была мазохисткой, то ли в ней неожиданно пробудилось запредельное чувство долга, заставившее ее рискнуть жизнью ради того, чтобы как можно скорее обеспечить супругу наследника... Да, и любовь неописуечная к Лорио у нее, видимо тоже внезапно пробудилась.

Ну, не знаю, как в Гальтарах было со сковородками, но в нашем родном мире, да в наше время, если только что родившей женщине предложить повторить, можно и огрести всем, что ей под руку попадется.

А можно посмотреть расчеты? Там ведь и полгода могло пройти...

Которой, кстати, никто не видел. ;-v

По моим оценкам не сразу после родов, а еще до них. :-[

Вы удивительно тактичны, я бы сказал, что ее там просто не было в нашем понимании (медицины конечно, а не Беатрисы, которая наоборот была). ::) ::)

Боюсь, что она и понятий таких не знала и знать не хотела. Хотя рисковать жизнью вполне была готова. Чужой. >:( >:(

С большого перепоя или большого перепуга разве что. А вот описать эту любовь действительно сложновато будет - вся "величина любви" в вакуумных квантовых флуктуациях утонет. :'( :'(

[spoiler](Сочувственно) Представляю себе. И ведь сковородки у них были из чугуна, наверное, а то и из более тяжелых материалов, а не из нынешних легких копозитных сплавов.[/spoiler]

Когда Беатриса обвиняла Ринальди, она была на 6 месяце. Или на 7-м.
Полгода пройти могло. Даже больше могло пройти. Но из них два-три месяца она была еще беременна, потом родила... И через несколько месяцев - опять рисковать? При неважном здоровье и хрупком телосложении?
Не верю.

И сколько времени Вы отводите на неисполнение супружеских обязанностей после родов во времена поздней античности?

А сколько не отводи, месяца 1.5-2 - раньше не забеременеть. Если кормит грудью - может и дольше.

Ну будем считать, минимально возможный теоретический промежуток между родами - 12 кэртианских месяцев (напомню, в году их 16)

Если только Лорио жизнь жены безразлична. И Беатрисе собственная жизнь - тоже.

И еще учтем, что далеко не сразу после родов женщине может захотеться рожать снова. И что средства, предотвращающие беременность, там наверняка были.
Даже физически после родов женщина очень не сразу восстанавливается. А эмоциональное восстановление может и на год затянуться.

Кстати, с учетом этого варианта, разрыв еще больший становится... А вот темпораликой даже Абвении не владели. ;D ;D

Вот это самое интересное, кстати. А почему их раньше не применили? Беатриса не хотела или Эридани не позволил?

С индексом Перля 20-30 - не сомневаюсь...  ;D ;D ;D

Вы уверены, что так много?

Ну пусть даже 10...
Средства с индексом от 1-2 и ниже - продукт уже 20 века...

Да Эридани вполне мог понадеяться на уверения Беатрисы, что "не должно бы... по расчетам судя"... Они могли не предохраняться вообще. Эти средства применяются до, а не после...

Но со сроками мне не ясно... Беатрису "украли" в начале осени. И в это время она, по идее, должна была уже быть беременной. А суд над Ринальди состоялся, когда уже созрели черешни. То-есть, в начале лета. От осени до лета - не шесть месяцев. Беатриса уже должна была родить. Особенно, если кэртианская беременность - 10 месяцев (240 дней). То-есть, либо не в начале осени она залетела, либо черешни там созревали ранней весной...

Ну прямо!  ;D Это Вы бытовую химию имеете в виду? А средства растительного происхождения? Они ведь бывают очень надежные.

Но почему считать, что "залет" в первый же день или месяц случился? Это как раз ниоткуда не следует.

11 месяцев...

У нас - 6, в Кэртиане - 8 (зима+весна)...

Приведите пример

Потому, что в день "исчезновения" Беатриса была уже беременна. Иначе не было смысла подставлять Ринальди. ТАК подставлять.

И еще. Суд совершенно точно был летом: весной даже поздним утром достаточно холодно, чтобы Беатриса не дошла до Террасы Мечей обнаженная. А она ведь шла через весь город. Т.е. шла долго. Холодно в любом климате.

(спокойно) Я в травах не разбираюсь. Зато с теми, кто разбирается, общаться приходилось. С теми, кто изучал не ботанику.

А вот это мне не представляется 100% доказанным. Представьте себе, что вся процедура с самого начала под то, чтобы Ринальди подставить и власть Эридани укрепить строилась? Тогда на беременность Беатриса шла вполне осознанно, и могла не быть в "залете" в момент "исчезновения". ПРавда непонятно, что ей Эридани обещал за всю эту историю... но что-то похоже гарантировал, кода его власть еще укрепится.

У меня было впечатление, что в Гальтарах проблем с климатом особенных не было, все-таки самое Магическое место. Ну пусть будет поздняя весна - там уж точно жаркие дни бывают нередко.

Ха!

[spoiler]Человек может выдержать единоборство с 50-градусным морозом, почти не прибегая к теплой одежде. Именно такую возможность продемонстрировала в 1983 г. группа альпинистов после восхождения на вершину Эльбруса. В одних лишь плавках, носках, варежках и масках они провели в термобарокамере полчаса — в жестокой стуже и разреженной атмосфере, соответствующей высоте пика Коммунизма. Первые 1—2 мин 50-градусный мороз был вполне переносим. Потом от холода начинала бить сильная дрожь. Возникало ощущение, что тело покрыто ледяным панцирем. За  полчаса оно охладилось почти на градус.

Высокую устойчивость к холоду коренных жителей Огненной Земли наблюдал еще Ч. Дарвин, во время своего путешествия на корабле «Бигль». Его удивило, что совершенно обнаженные женщины и дети не обращали никакого внимания на густо падавший снег, который таял на их телах.

В 1958—1959 гг. американские физиологи изучали устойчивость к холоду аборигенов центральной части Австралии. Оказалось, что они совершенно спокойно при температуре воздуха 5—0°С спят обнаженными на голой земле между кострами, спят без малейших признаков дрожи и повышения газообмена. Температура тела у австралийцев при этом остается нормальной, а вот температура кожи снижается на туловище до 15°, а на конечностях — даже до 10°С. При таком выраженном снижении температуры кожи у обычных людей возникли бы ощущения почти непереносимой боли, а австралийцы спокойно спят и не чувствуют ни боли, ни холода.

В нашей стране интересная система холодового закаливания пропагандировалась П. К. Ивановым. Закаливанием он занимался более 50 лет (начав его уже после 30) и достиг удивительных результатов. В любой мороз он прогуливался босиком по снегу в одних шортах, причем не минуты, а часы, и не ощущал при этом никакого холода. Холодовое закаливание П.К.Иванов сочетал с дозированным голоданием и самовнушением нечувствительности к холоду. Прожил он около 90 лет, и даже последние годы не были омрачены нездоровьем.

26 марта 1985 г. газета «Труд» сообщила о 62-летнем А.Масленникове, который 1,5 ч провел на снегу босиком, без одежды и без шапки. Благодаря 35-летнему стажу закаливания, включая «моржевание», этот человек не схватил даже насморка.[/spoiler]

Возможно... Но одного брата Эридани убил. Убил бы и другого... Рискованно было включать в операцию Беатрису. И платить же ей за работу пришлось явно немало... Так или иначе...


Ну, в Израиле поздней весной все дни жаркие. А вот ночи достаточно прохладные. В марте я еще в куртке ночью хожу.
Но если считать... Пусть три осенних месяца. Да четыре зимних. Да три весенних, как минимум...Это десять месяцев.

– Не сомневаюсь, – Франциск улыбнулся, показав крупные зубы, – через десять месяцев я намерен стать избранным отцом ребенка, который со временем станет хозяином Надора. Подайте руку невесте и ведите ее в часовню. Кажется, это в западном крыле… Начинайте обряд, я проведаю роженицу и присоединюсь. ТБ

Т.е. к моменту суда Беатриса должна уже родить.
Более того! Если принять за основу версию Беатрисы, то забеременеть она должна была в ближайшие же недели. Раз уж ее так нещадно насиловали...

Вот это да... Как представил себе Беатрису, проходящую курс закаливания зимой 397-398 годов, так и покатился со смеху. Особенно, если тренером лично Эридани выступал. ;D ;D ;D

Ха-ха! Это хрупкая и болезненная женщина? Да еще и глубоко беременная? Да еще топающая пешком через весь город? В таких условиях даже при идеальной температуре и богатырском здоровье могут неприятности случиться...

В любом случае, +10-12 градусов - не настолько холодно...

UPD
...чтобы не суметь поройти километр-другой без одежды...

Я предлагаю подождать мнения экспертов.  ;)

А-то совсем уж нелепо получается, а?

А каких экспертов ждать-то будете? Неужто тех, которые в +10 по городу ходють голыми?

Нет. Тех, которые рожали. ;)

Не предсказуемо. Может трясти от холода при +25, а может быть очень жарко при +15. Хотя существует мнение, что должно быть жарко.
На большом сроке может быть тяжело ходить. Стараются воспользоваться средствами для поддержки живота. Иначе может быть просто больно.  Пройти 1,5-2 километра реально, но скорость передвижения будет, в большинстве случаев, значительно ниже, чем у среднестатистического пешехода. 

Возвращаясь к пресловутым черешням, должно быть достаточно тепло (если они местные, а не привезённые из, допустим, Кэналлоа).
Что качается беременности, то тут вообще всё сугубо индивидуально. На мой взгляд, стоит исходить из того, что беременность - это всё-таки нормальное физиологическое состояние женщины, а не тяжёлая болезнь.  Хотя, например, знакомая, девушка в меру крупная с идеальным течением беременности, во второй половине еле ползала, а по большей части лежала и страдала, как умирающий лебедь. Я, при до и после беременном весе 40 кг и хронической анимией (соответственно, нечто тощее и бледно-зелёное) носилась всю беременность со скоростью 8 км в час (проверенно по электронной карте города, если там, разумеется нет ошибки) и бегом бегала по лестнице - в припрыжку через 2 ступеньки, чем пугала врачей, особенно в последнем триместре.

Не могу объяснить почему, но мне не кажется, что Беатрисе завтра - послезавтра рожать.  Впечатление такое, что ей до родов еще месяц-два. И еще аргумент в пользу того, что было тепло. При холодной погоде беременная женщина с большой долей вероятности рискует простудиться, ИМХО конечно, но  на Террасе Мечей это было бы заметно...

И все-таки!

— Эридани Ракан был любовником Беатрисы Борраски. Когда она забеременела, они решили сохранить и ребенка, и честь эории, и меч Лорио. Теперь ты понимаешь, в чем дело? ПЭ

Отсюда следует, что в начале осени Беатриса была уже беременна... А суд был...
Как это может быть?
И еще: а Эрнани мог иметь детей? По здоровью хотя-бы?
Если нет, кто продолжил род Раканов?
И почему Твари атаковали только города Ветра и Волн? Ну, Ветра - понятно. Но - Волн?

Ну даже если и простудилась, то что? Простуда развивается в течение суток... и симптомы могут на внешнем облике не отразиться вообще...

Это версия ады. Можно ли ей верить на 100%.
Тем более, что сам Ринальди говорит:
— Сколько раз можно говорить, что это не Гиндо! Похож, страшно похож, но не он. И потом Гиндо пропал полгода назад, мало ли в чьих руках он мог побывать... Как бы то ни было, мне жаль Лорио, хорошенький подарочек его ожидает!
А Гиндо пропал одновременно с Беатрисой...
Так что скорее всего мы ошибаемся со сроками и Беатриса пропала в конце осени...
Тогда все укладывается. Срок беременности заметный, но еще позволяющий вести достаточно активный образ жизни... Время года - конец весны, начало лета, тепло и первая черешня уже зреет.

В этом, ИМХО, аде верить можно. Лгала она в деталях...
А Гиндо, если верить Беатрисе, пропал не одновременно с ней, а много позже... Когда ее из плена спасали... Я понимаю, что Беатрисе верить надо с некоторой осторожностью  ;D, но даже из слов отпетого, патологического лжеца можно кое-что вытащить...

В ПЭ:
Об исчезновении Беатрисы Борраски Эрнани узнал от брата. Эридани, в своем четырехцветном плате похожий на огромный боевой корабль, вошел в комнату как раз тогда, когда они с Ринальди смеялись над виршами Номиритана, расписавшего войну котов и собак так, словно это были люди.
...
— Потом. Ринальди, где Беатриса Борраска?
— Беатриса? — удивился тот. — Откуда мне знать? Видимо, на своей вилле.
— Ее там нет. Она с двумя служанками уехала прошлым утром. Сестра Лорио полагает, что в храм. К вечеру эория не вернулась, на вилле решили, что она осталась в Цитадели или в городском доме, но она не появлялась ни там, ни там.
В этом же разговоре:
— Пускай заодно поищут и Гиндо, бездельник куда-то удрал. Наверняка увязался за какой-то сукой.
Т.е. пес пропал одновременно с Беатрисой. 
Т.е. уже на Террасе Мечей женщина вряд ли чувствовала себя хорошо...  С учетом беременности можно допрыгаться.  Беатриса будет рисковать своим здоровьем?

Ну дык... а бывают девушки которым жопу от машины оторвать невозможно, которые не то что не отжималиь или приседали... они даже разминку никогда не делали.
Которых надо в пятую точку подталкивать, чтоб они на подножку поезда залезли...
Только не верится мне что в данных культурах такое культивировалось.

Полагаю, что надо исходить из золотой середины. Беатриса чувствует себя хорошо, но желания бегать и прыгать не испытывает.
Пройти по городу может без проблем, но сильного экстрима избегает...  Нормальная беременность, одним словом...

В таком случае...

Диамни от неожиданности вскочил, уронив дощечку для растирании красок, а женщина стремительным шагом прошла мимо остолбеневших людей, оказавшихся на плошали, встала на темно-серую плиту, на которой был выбит знак Анэма, и тут художник ее узнал. Пропавшая в начале прошлой осени Беатриса Борраска, но, дети Заката, что же с нею сталось!

Следовательно, суд происходил в начале весны? Какие черешни тогда? И какой же там был климат? Ну не субтропический же, не тропический?
Ну я в марте, допустим, часов в 9 утра могу пройтись по улице, одетый по летнему. Будет холодно, но терпимо... Так я в Израиле живу! Что-то мне подсказывает, что Гальтары куда севернее будут...

В приложении, где описывались костюмы (нет книги под рукой), говорилось об очень мягком климате в Гальтарский период. Принята была одежда состоящая из туники, сандалей... Да и Матильда в ЗИ-1 упоминает, что  анаксы ходили с голыми коленками...  Возможно черешня вызревала 2 раза в год?

А она это умеет?

Нет, не умеет.

А я все вопросы задаю...

— Злюсь, — кивнул Ринальди. — Болтаться в Гальтарах. когда другие воюют! Да за это Борраску с Эридани убить мало. Они, видите ли, решили, что наследника нужно держать в сундуке. Можно подумать. Эридани — евнух, а я — последний в роду.

И еще одна цитата:

Мальчик, если верить лекарям, никогда не станет мужчиной в полном смысле этого слова, так что продлить род Раканов может только Эридани. Если успеет.

Как совмещаются эти цитаты? И которой верить?

Эр Spokelse, вполне может быть, что Диамни в своих воспоминаниях ориентируется не на календарь, а на свое субъективное восприятие - творческая личность, что вы от него хотите?  :) Был бы бырократом, назвал бы точно месяц и число  ::) :D
Т.е. по погоде попутал позднюю осень с ранней  :)

[spoiler]Пример из ТБ. Стр.33 - мысли Алана за несколько дней до трагического финала: "Лето клонилось к концу, а Кабитэла держалась". В голове откладывается инфа - события имеют место быть в конце лета. Потом навожу резкозть и вижу, что завещание Эрнани написано 2-го числа Осенних Ветров. Вот такое вот лето...  :P ;D  [/spoiler]

Обеим. Ринальди не последний в роду. Есть младший брат Эрнани.
Врачи могут ошибаться. Кроме того, это мысли Диамни, если я не ошибаюсь. С какой стати ему врачи будут докладывать в подробностях о состоянии здоровья Эрнани? Общие сведения, остальное на уровне слухов и разговоров.

Ну, спутать август с сентябрем еще можно. Но не сентябрь с ноябрем, ИМХО. Тем более, что Диамни - не просто творческая личность. Он - художник! Это разница.

Мне кажется, что дело даже не в черешне. :) Видимо, уважаемая Хозяйка использовала этот образ из-за чистого хулиганства литературной отсылки к Пушкину, просто для развлечения себя и читателей. :)

Просто Беатриса во всей этой истории действительно просто к слову пришлась. Мы знаем только, что она пропала в начале осени. Ну пропала и пропала. Пропасть можно по разным причинам.

Мой анакс, ты знаешь, что Эридани погубил младшего брата, но ты вряд ли догадался, что смерть Анэсти тоже на его совести. Он хотел власти и был уверен, что станет лучшим анаксом из всей семьи.

— Значит, — Диамни забыл о том, что он всего лишь простолюдин, — дело не в Беатрисе?

— Нет, прелюбодейка была орудием. Она и впрямь любила анакса превыше долга и совести, а он использовал это в своей игре, хотя тело Беатрисы и возбуждало его плоть.

Каждый судит по себе. Эридани подстроил смерть Анэсти и ожидал того же от Ринальди. Поверить, что кому-то не нужна власть, анакс не мог.

Мне кажется, что Абвениарх знал, что говорил и в первую очередь Рино устраняли как опасного наследника и как предлог выползания тварюшек.

А что касается хронологии.. наверное, правильным будет отталкиваться от характеров героев в их возможных поступках. Что мы видим у Лорио? Старый военный, у которого свои принципы и вполне себе широкое сердце. Ребенка не бросил, взял под крыло жену (которая между прочим не блистала происхождением) и вообще. Тактичен и заботлив.
Беатриса все-таки любила Эридани и по-своему всобъемлюще, так что мир у нее разлетелся вдребезги. Плюс чувство вины за случившееся у нее было. Мне кажется, что подобная пара вряд ли была бы поспешна в заведении детей после всех событий.
А месяцы мы можем долго считать. :)

Врачи могут ошибаться. Насколько часто?
Но если Диамни ссылается на врачей, значит, он их мнение знает. Не из слухов.

А если предположить, что Эрнани действительно не способен иметь детей? И если при этом предположить, что Эридани - способен?
Не потому ли Эрнани отказался от наследия Раканов, чтобы его преемника не проверяли на Террасе Мечей?

А спутать октябрь с ноябрем? В условиях мягкого климата?  ::)

[spoiler]Алан, по местному календарю, ошибся ровно на месяц, т.е. перепутал сентябрь с октябрем.
P.S. Осень в Кэртиане начинается 23-го сентября. [/spoiler]

По тем временам - 50 на 50... а то и все 20 на 80...  ;D ;D ;D

К тому моменту Беатриса уже конкретно допрыгалась и ее интересовали куда более насущные проблемы, нежели какая-то там простуда...
Например, устроить шоу, чтобы никто и усомниться не мог в праведности эории...  :)

Подумала, посчитала и получилось у меня, что Альбин Борраска вполне мог родиться в 398 г.к.В.
Если Беатриса на момент исчезновения уже беременна, то даже если они с Эридани действовали без подготовки, то ребенок должен родиться где-то в месяце Осенних Волн или, скорее Осенних ветров, плюс пару месяцев на восстановление после родов, и,  если забеременела сразу, то ребенок родится где-то в месяц Зимних молний-Весенних скал 398 г. к.В.
Если Беатриса еще не беременна на момент похищения и на момент ее возвращения (конец весны, начало лета), т.е. Весенних Молний или Летних скал 397 г. к.В., ей еще пару месяцев до родов, то рождение ребенка - примерно месяц Летних Волн, плюс пара месяцев на восстановление, плюс беременность - Альбин Борраска мог родиться уже в месяце Летних скал. Итого имеем почти полгода в запасе...

Да тут, имхо, считать бесполезно - Хозяйка всё уже до нас посчитала  ;) :D Если б можно было так просто найти однозначный ответ, так было бы и не интересно  ::)