Форум официального сайта Веры Камши

Вдохновившись сериалом "Великолепный век", решил перечитать украинскую книгу про то же.
Пошло очень тяжело, ибо язык невозможно цветистый и по нынешним временам не воспринимаемый.
Тем не менее пролог я преодолел, перешёл к первой главе, репортажу Ибрагима, и там уже остановился по содержательным мотивам: автор ведь вправду намекает, что Ибрагим был любовником и Сулеймана, и Луиджи Грити? Читая текст в прошлый раз, в советские времена, я ничего такого не увидел - а сейчас оно буквально бросается  в глаза.

Читала так давно, еще в школе, тогда  по невинности возраста и общей неиспорченности общества как-то не бросилось в глаза, а перечитывать не тянет.  ;) Слишком уж у Загребельного заверченные, разукрашенные фразы, не речь, а петрикивская роспись.

Тем не менее, роман весьма неплохой. А вот сериал, снятый по нему в 90-е годы на независимой Украине, оставил весьма печальное впечатление.  Местами его без хохота смотреть было невозможно.  ;) Например, после фразы Сулеймана: "С вами плова не сваришь!" я, отдышавшись, заявил, что больше так рисковать здоровьем не хочу.  ;D
Что же касается э-э-э... возможных пикантных взаимоотношений великого визиря с прочими влиятельными мужами, то мы тогда и впрямь не обращали внимания на такие подробности, поскольку были по-советски чисты и наивны ;) Во всяком случае, "Голубого щенка" спокойно смотрели, не пытаясь найти никакого "двойного дна".  :)

Книга произвела на меня глубокое впечатление, читала ее, правда, уже очень давно и на украинском языке. К телеграфному слогу, видимо, тогда еще не привыкла, да и сейчас отвыкла от прежнего сложносоставного не очень, поскольку с удовольствием перечитываю роман Загребельного "Диво".
Но упомянутый крайне малобюджетный сериал был снят не по роману Загребельного а по повести Осипа Назарука "Роксолана" (1930 г.). Помнится, я не опознала творение и внимательно вчиталась в титры. До того я о наличии этой повести и не подозревала, с тех пор в десятке различных книжных магазинов видела - сейчас через дорогу лежит. Такой выбор основы для сценария мне показался непонятным, но имеем то, что имеем. Впрочем, сериал вряд ли что-либо спасло бы при таком подходе к съемкам. Вспомнить только о батальных сценах, в которых "три десятка человек заставили вообразазить себя многотысячной армией" ((с) какая-то газета), а уж как они сабли аккуратно друг к другу прикладывали... :P).

P.S.: Не припомню ничего такого об Ибрагиме. Наверное, еще была наивной и невинной...

Настася была еще совсем маленькой, когда напали на Рогатин валахи. Грабили и жгли, как татары и турки, вывезли из Рогатина все ценности, даже сам польский король разгневался и заставил волахского воеводу Стефана вернуть награбленное, и среди всего другого были возвращены все ценные книги, также и серебро из церкви Святого духа; хотя отец Лисовский, не зная грамоты, не мог составить описи всего церковного имущества, но помнил все так, что с его слов была составлена бумага, по которой валахи и вернули украденное. А было там три чаши позолоченных, три белых, всего чаш восемь, а в них серебра шестнадцать гривен и пять и пол-лута[21], а еще кресты, кадильницы, лампады, пожертвования - на сорок три гривны и тринадцать лутов серебра. Кроме того, Евангелий в оправе три, служебников в оправе три, Псалтырь и Часослов, Триодь цветная, октоих да еще четыре книги, названий коих запомнить он не в силах, ибо великой мудрости книги - три  магнитофона импортных?..

;D
Я ведь тоже взялась перечитывать Загребельного. Хорошо помню, как проглотила книгу в юности. Даже перечитала не единожды. А сейчас - не смогла. Так сложно откапывать смысл в кружевах фраз, что захотелось перевода на человеческий язык.

Ну так я переведу. Если я взялся чего комментировать, так обычно не отстану - не зря меня прозвали бульдогом. :)
Пока Настасья выглядит очень светлой и счастливой со стороны - но изнутри ей фигово.  В общем, обычный мартиновский приём. И у отца ей жилось так себе, а сейчас впереди вообще непонятно что, но об этом она вовсе не думает, а просто делает морду кирпичом. :) В общем, и молодчина.

"Схватили татары и Настасину маму, сгинула она навеки, а викарий Скарбский сбежал прежде всех и быстрее всех"- "Когда пять лет назад Питер впереди своего визга примчался в Агарис.." - а ведь Настасья в него влюбилась. За ум, не за красоту - но это, похоже, её Анести.

"Отчаянье от утраты матери постепенно проходило, мир вокруг большой, зеленый, прекрасный. Зло отступало до отдаленнейших горизонтов воображения, нужно было жить и любить, чтобы не погибнуть, " - не Мэллит, ни разу не Мэллит. Но пока ещё и не Серсея. Нормальная здоровая девочка.

"Жить? Зачем? Надежды умерли в ней давно, молитвы, какие знала с детства, порастеряла все до единой, существовала теперь в сплошной униженности, в полубреду, в полусознании, но где-то в отдаленнейших глубинах души еще ощущая, что продолжает жить, что не умрет, что жить надо, надо, надо! Поэтому смеялась и пела на невольничьем рынке в Кафе, и на кадриге Синам-аги, и даже в темных дебрях Бедестана, когда ее продавали вторично и, может, навсегда. " - Вот это уже Серсея. Не в дурном смысле, в хорошем. Характер.

Вот доведете, эр Dolorous Malc, до греха - заставите перечитать ;)

Ну так я заранее предупредил: история сюжетно хороша, но рассказана отвратительно. Не знаю, как оно по украински, но по русски ни к чёрту. Давая дайджест, я её сознательно приукрашиваю, избавляясь от многословия и прочих ненужных красот.

Да и суровый викарий Скарбский, точно чувствуя клокотанье огня в ее сердце, часто заводил беседы не только о спасении души, но и о теле, и она с удивлением отметила, что и сам бог признает плоть, эту одежду души, и что чем плоть лучше и совершеннее, тем довольнее должен быть таким человеком всевышний. - пока дурочка. А викарий я был прав, что свинья. Хорошо, что вовремя сбежал, роняя туфли .

Эр Dolorous Malc, смеем ли мы надеяться на продолжение?  ::)

Конечно - только дат не называю.
Медленно, с чувством, с расстановкой - за несколько месяцев я этот текст добью до конца.

Я в свое время прочитал это, и пришел к выводу что Загребельный для меня совершенно нечитабельный писатель. Очень удивительное умение  превращать увлекательный и острый сюжет в совершенно занудный текст.

А в интерпретации эра Малкольма очень хороший текст ...

Так в интерпретации же. И особенно Малкольма.

Прочитайте для сравнения какой-нибудь текст Семена Бабаевского, и Вы наверняка измените отношение к Загребельному... :)

И пряников сладких Дюма не хватает на всех ;)

Читал. Именно того самого "Кавалера..." Таки вполне можно было читать. 

Можно Бабаевского обсуждать в каком-нибудь другом месте? Спасибо.

Даже султан Сулейман никогда бы не осмелился быть дерзким с Ибрагимом. Отношения между ними вот уже десять лет были чуть ли не братские. Старшим братом, как это ни удивительно, был Ибрагим. Сулейман подчинялся Ибрагиму во всем: в изобретательности, в капризах, в настроениях, в спорах, в конных состязаниях и на охоте. Шел за ним с удовольствием, словно бы даже радостно, Ибрагим опережал Сулеймана во всем, но придерживался разумной меры, не давал тому почувствовать, что в чем-то он ниже, менее одарен, менее ловок. Все это было, но все было в прошлом. Смерть султана Селима изменила все в один день. Ибрагим был слишком умным человеком, чтобы не знать, какая грозная вещь власть. - гораздо лучшая экспозиция конфликта, чем в сериале. У Загребельного Ибрагим изначально смотрит на Сулеймана сверху вниз, только пытается это скрыть. В сериале мотив соперничества выглядит куда менее убедительным.

В Манисе Ибрагимовыми соперниками были только две женщины - мать Сулеймана валиде Хафса и любимая жена Махидевран. Впрочем, остерегаться он должен был только валиде, ибо она имела власть над сыном таинственную и неограниченную. В Стамбуле валиде приобретала силу еще большую, но тут появилась соперница самая страшная - держава, империя. - O! Этого момента в сериале нет вовсе, сериальный Сулейман служит Аллаху (формально)  и более никому. Мыслей о державе у него нет нигде - только о себе любимом как богоданном государе. Держава как что-то отдельное от него - в сериале не существует. Нет у турков державного мышления. :)

Если говорить правду, то Ибрагим глубоко презирал людей с материка, но презрение свое умело скрывал, ибо численное преимущество было не за островами, а за материком. - см. пред-предыдущее.

Без цитаты: Ибрагим на самом деле купил Настасью для себя. А она в первую ночь над ним насмеялась, поставила себя королевой - а он не то чтобы поверил, но повёл себя осторожно, и она ушла так и не дав.
Хреново смотрится Ибрагим в книге.

Евнухи невыносимый народ. Всегда знают то, чего не следует знать никому. - а вот это просто хорошо!

Буквально сразу же:
И тут он испугался: а не проявил ли он слабость, не поддался ли затаенным чарам этой чужестранки? По крайней мере должен был бы напоить ее крепким вином, и пусть бы тогда попробовала проявить свою варварскую смесь острого, как бритва, ума и чуть ли не детской наивности. Но ведь он не сделал этого. Отпустил Роксолану, не прикоснувшись к ее телу, и отпустил до времени и преждевременно.
Ибрагим в этой интерпретации может и не свинья, но слабый, очень слабый человек - а Роксолана непропорционально велика. Хюрем в сериале берёт характером и умением успешно играть не по правилам - но ума там не видно ни черта. Ну, посмотрим, может обоснуют.

Сцена казни случайного бея, по чистому недоразумению попавшему в султанскую тыкву в ходе стрельбищ - омерзительна. А сами стрельбища изрядно пародийны.
Сулейман, я посмотрю, тоже изрядно как не очень выглядит.
Боюсь ошибиться, но тут, кажется, назревает сценарий "Хюрем права, потому как она одна цивилизованная женщтна в царстве дикарей". Отсюда мораль: не только американцы могут так писать.

Я не пропал.
Ибо если человек задумал что-то недоброе, а то и подлое, то он не выдержит, выдаст себя хоть намеком, каким-то незначительным пустяком, хотя бы в сонном бреду или в опьянении, когда они с Сулейманом запираются в гяурских покоях Фатиха, - и тогда она немедленно узнает, догадается обо всем и соответственно приготовится к отпору. Если же у Ибрагима в мыслях нет ничего дурного, напротив, он хочет доставить ей приятное, - из репортажа Валиде.
Каким же изощрённым мышлением нужно обладать, чтобы сократить варианты до выбора между "задумать недоброе" и "доставить приятное"?

Нда... Я читала Роксолану в глубокой юности и на украинском языке. Помню что и я зык был неплох (я быстро приспособилась к его гиперпевучести), и сюжет хорош. Сериал не видела. Ничего не могу сказать.
Читая тему, у меня создалось впечатление, что перевод оказался странным, скажем так. Но это к переводчику претензии.
Хотя, тех тонкостей, которые открываются в теме, не видела. Пожалуй, и в силу возраста, и в силу советского воспитания))))
Пожалуй, и правда чтоит перечитать. Вот только где же в Москве найти украинский вариант? А читать в русском переводе как-то отбили охоту))))))))))))))))))

В электронном варианте есть и на русском, и на украинском :)

Угу.

Я, собственно, критикую мысли, которые высказывают персонажи, а не язык.
В большой теории можно предположить, что подлости, высказанные по-русски, по-украински окажутся образцом благородства - но мне плохо в это верится.

Странный был султан Селим - отослал от себя такую женщину и до самой своей смерти не хотел больше ее видеть. Может, и правду передавали шепотом друг другу гаремные стражи, будто Сулейман рожден не Хафсой, а любимой рабыней Селима, сербиянкой родом из Зворника в Боснии. А Хафса, мол, в ту самую ночь родила девочку. Разве могла она вынести, что наследник трона будет от рабыни? Сербиянку задушили евнухи еще до утра, а Сулейман стал сыном Хафсы. - мерзкая поганая сплетня, причём изложенная откровенно не в репортаже, а от имени автора.
Всё к тому и идёт, что автору династия отвратительна и он охотно поставит ей каждое лыко в строку.

Без цитаты: Ибрагим, через Валиде, дарит султану пленницу, с которой не сумел справиться. Причём Валиде всё понимает и впрямую спрашивает: "Ты с ней не справился?"
Идиот и идиотка. Поднести султану ядерную бомбу. При том, что оба считают Сулеймана человеком слабее себя.
Мой внутренний Мизинец рыдает.

Так, начинает пониматься. Ибрагим вспрыснул Роксолану в гарем в порядке борьбы с Валиде, чтобы умерить влияние матери на султана.
Это в общем выглядит убедительнее, чем ситуация в сериале, где Валиде-Махидевран-Ибрагим изначально выступали единым фронтом против новой фаворитки.

Интересно - по Загребельному, Сулейман сначала сверг деда - хотя тупой Селим считал падение Баязеда собственной заслугой - а уж потом отца.

Афоризм, нельзя возразить, но довольно сомнительный.
Рифмуется с более известным "чижика съел".

Отвлёкся.
Интересно, что возвышение Махидевран Загребельный объясняет тем, что она и Валиде были обе черкешенки - но такая версия в интернете не находится. По более популярным версиям, Валиде либо крымская принцесса (что соответствует сериалу), либо вообще неизвестно кто.

Интересно, что по Загребельному Махидевран родила Сулейману трёх сыновей, а не одного - и после этого превратилась в толстушку. Такую толстушку, что "Настасья не верила, что такие женщины бывают".
А прозвище Хюрем (весёлая) новой наложнице дал не Сулейман, а её же товарки, куда раньше, чем султан её увидел.