Форум официального сайта Веры Камши

А вот мне жутко интересно - кто же именно вызвал Ричарда Окделла в Лаик?
Штанцлер обвинял в этом Дорака, однако тот, как и сам Штанцлер, не жаждал видеть Ричарда при дворе.

Я так думаю, что вызвал тот, кто хотел его там отравить. Потому что дома его убить не так легко было бы

Да что же в Талиге, кроме Дорака и Штанцлера - больше никого и нет?

Какой-нибудь чиновник в королевской канцелярии вызов написал (не глядя - есть 17 лет - добро подаловать исполнить свой священный долг :) ), а кто-нибудь, не глядя, подписал. Тот же Рокэ и мог, кстати :D

Если подписывал Рокэ - то он мог и устроить вызов Дика.

А если список подписывал король?

Значит, король и вызвал???

Почему? Во-первых, почему именно отравить? Во-вторых, почему нелегко? Уж легче, чем Матильду с внуком - ближе ;)
До тех пор, пока он держался в тени, убивать его особого смысла точно не было. Да, потенциальная угроза. Но если бы в Талиге убивали людей, представляющих потенциальную угрозу, Люди Чести уже очень давно исчезли бы из истории.
Вот для чего могло пригодиться его пребываение в Лайк, так это для получения образца его крови.
Но мне кажется, что тот, кому понадобилась его кровь. просто воспользовался тем, где находился Ричард. Подозреваю, что почти все сыновья дворянских фамилий там обучались.
А вообще интересный вопрос...

Король подписывает то, что ему дает подписать кардинал. А в свете заботы Рокэ о Дике :o

То есть Дорак нарочно велел Людям Чести не брать Дика оруженосцем, заранеее сговорившись с Рокэ? Все ведь знают, что маршал может позволить себе такое в пику кардиналу. И все шито-крыто. Может и такое быть.

А что, Рокэ не мог действовать за спиной Дорака, а тот не мог прошляпить очередной "фортель" Рокэ? Забот у него хватает...

Многие пришли к выводу, что Рокэ знает о раттонах и готовит отряд коммандос. Дабы отразить угрозу и спасти Кэртиану. Если так, то ему необходимо сосредоточить у себя в руках достаточное число рычагов и ресурсов в Талиге. В политику он не лезет - значит там есть люди на которых он может положиться. Это не значит, что они тоже знают о грядущем, но если что - Алва может на них положиться. Быть популярным в армии недостаточно, чтобы противостоять темным силам. В любой момент король или совет могут приказать поднять лапки в небо и сесть за стол переговоров. Разумеется, связав при этом маршалу руки. :) Конечно, маршал может ограничиться маленькой бандой героев. Но ИМХО это неправильно.

У меня создалось такое нехорошее мнение, что 5 лет назад эта теплая компания (Штанцлер, Ариго, Килеан, Придд и кто там еще...) втемную использовала Эгмонта :P, а теперь хочет проделать тоже самое с его сыном. Потому и идут утверждения, что все они - лучшие друзья покойного, стремление развести Дика и Валентина как можно дальше друг от друга...
Кстати, "в Лаик все враги, кроме молодого Придда и двух дикарей из Торки" (примерно так...) Интересное отношение Штанцлера к близнецам, которых он при этом явно держит за своих! И по крайней мере еще 2-3 унара, не считая Придда, определенно не попадают во враги даже по формальным признакам :P - Альберто, Арно, Эдвард, по остальным сказать что-либо нельзя. И в конце концов, Паоло тоже оказался вполне порядочным другом...

Ты думаешь, проникнутся? :'(

Прости, но с чего ты взял, что Рокэ знает о РАТТОНАХ? Откуда такой бред?

И где это сказано, что Дорак сговорился с Рокэ? Наоборот, в тексте дано понять, что для Дорака это было не просто сюрпризом, а - неприятным. "Дернул же Леворукий Алву оставить волчонка при себе". Что-то в этом роде - книги прямо под рукой нет, но смысл фразу именно такой.

Бред основывается на нескольких предположениях.
1 Одинокий спас Рокэ и все ему рассказал.
2 Рокэ знает о магии или даже пользуется ей(из п. 1). Плюс подтвержадет п.1
3 В силу пунктов 1 и 2 он собирает наследников Ушедших. Косвенно тоже подтверждает п. 1 и 2.

А с какими из пунктов ты несогласна? Или у меня ошибка в выводе?
В общем я считаю, что Рокэ разбирается в обстановке.

Да - и притом если Дик ни с кем не будет в Лаик водиться, то и никакой информации, КРОМЕ той. которой его кормят кансильер и компания, не получит. И тогда его тем более можно играть втемную. А идея держать его подальше от Валентина Придда - это, ИМХО, и вовсе интересно.

Я склонна скептически отнестись к этой версии по одной простой причине.
Пункт 1, из которого вытекают п.2 и п.3 - есть не более, чем предположение.
Если Одинокий помог именно Рокэ или кому-то, кто мог его "просветить"... ??? ??? ???
"Если" - сказали спартанцы" (с)

Вполне возможно. Очень даже возможно.
Не вижу, как пристегнуть лично Валентина к этой ситуации. Он, в отличие от практически всех остальных не ведет себя НИКАК.
Да, высказывание более чем красноречивое. Весь снобизм канцлера виден, как на ладони ;D

А как вам такая бредовая идея?
А что, ежли господин канцлер боится, что мальчишки познакомятся и сообща, мозговым штурмом, догадаются, что кого-то из них, а, возможно, обоих хотят использовать? Штанцлер совсем не похож на глупца, а только глупец недооценивает противника.

И на ЛЧ Дорак давил по тому же принципу, и на Арамону - для него пояаление Дика в Лаик было неприятным сюрпризом, а сделать ничего нельзя. Точнее, он делал все возможное, чтобы убрать Дика обратно в Надор, убийство ему не представлялось выгодным. :)

А нужно ли оно Дораку вообще? ИМХО, он и без убийства вполне может нейтрализовывать небезопасных для него людей.

Мы не знаем, какую "лапшу" вешал канцлер Валентину и как собирается использовать его, но в Лаик (по крайней мере, глазами Дика) Валентин держался особняком и ни с кем особо не водился. В отличие от Дика, кстати, который поднабрался-таки друзей/идей. А что, если бы мальчишки обменялись тем, что им внушал канцлер? ???

О чем я и говорю! Валентин в Лаике весь положенный срок держится ровно так же, как Дик. Исключение, пожалуй, только одно - к Валентину так открыто не придираются. Этот факт и натолкнул меня на мысль о том, что Штанцлер усиленно изолирует мальчиков друг от друга. Дику несказанно повезло, что в первые же часы пребывания в "загоне" он столкнулся с Катершванцами, и столкнулся тет-а-тет. Не факт, что подобная возможность была и у Валентина.

А была ли нужна такая возможность Валентину? Все-таки положение у них разное, да и воспитание - тоже.

Я исхожу из простейшей логики. Человек, оказавшийся в новом коллективе, в котором предстоит находиться достаточно продолжительное время, инстинктивно будет стремиться завести знакомства. Просто, чтобы выжить в этом коллективе. Исключением могут быть, скорее всего, только случаи насилия. А дезинформация (тем паче, преднамеренная) - это, ИМХО, тоже своего рода насилие.

Дика в Лаик пытались травить как сына недавнего мятежника. Валентин, как пока и все Придды, весьма скрытен и себе на уме, поэтому и без советов Штанцлера он мог держаться обособленно, да и зацепить его было не за что.
В восстании пятилетней давности кроме Эгмонта погибли отец и трое братьев Эпине и кто-то из близких родственников Килеана, так что широкомасштабная акция Людей Чести вряд ли была, другое дело заговор кучки присных Штанцлера и Ариго.

У меня честно говоря сложилось такое впечатление: и Дику и Валентину перед прибытием в Лаик дали одинаковые установки ( и скорее всего правы те, кто говорил о том, что Штанцлер не хочет, чтобы ребята обменялись информацией). Вот только характеры у Дика и Валентина достаточно разные. И дик при своей определённой наивности и идеализме всё-так более эмоционален, что ли. А Валентин более спокоен. Сказаои не разговаривать - он и не разговаривает. И при этом чувствует себя вполне комфортно. А Дик в одиночестве чувствует себя плохо, поэтому всё равно завёл себе друзей, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А у меня насчет Дика в Лаик возник еще один вопрос без ответа: помните Арамону? Вопрос риторический. :) То есть, что сей индивид трус и подхалим - сомнений нет? Тогда почему Дик занял справедливое место в списке учеников? И Дика Арамона не любил, и возможность у него была хоть как-то отыграться. Возможный ответ: кто-то повлиял. Дорак? Это ведь на него работал Арамона. Но зачем?!

Дорак вряд ли... А вот Первый Маршал - возможно. Скорее всего, свою комбинацию он задумал заранее.

Может, мне, конечно, изменяет память, но мне кажется, что к моменту распределения мест среди учеников Арамона был уже так деморализован, что ему было как-то не до Дика.

Ой, Рокэ, конечно, гений, но вряд ли он лезет в такие мелочи. Скорее всего о том, что Дик в Лаик, он первый раз услышал на совете, когда кардинал предостерегал ЛЧ от того, чтоб парня взяли в оруженосцы.

А насчет места в списке все же сказано. Места распределялись в выпускном бою, Йоган поддался Дику и тот вошел в финальную четверку, где сходу продул и занял последнее, но все равно почетное место. А так был бы он восьмым.

Может быть, и так. Но... Рокэ слишком целенаправленно изучал "историю вопроса". Он явно пытается собрать силы. А тут такая возможность поближе познакомиться... Только дурак бы не воспользовался.

У меня в какой-то момент вообще возникло ощущение, а не причастен ли сам Рокэ к появлению Дика в Лаик? В конце концов, самый простой способ "потерять" Дикона в провинции и безвестности - не вспоминать о нем. Дорак же начинает давить на ЛЧ, только обнаружив Дика в Лаик - а он не из тех, кто доблестно преодолевает собственноручно возведенные препятствия.

Согласна, что Дорак скорее всего не причем. Но не похоже, чтобы Арамона, имея возможность безнаказанно отомстить Окделлам, не воспользовался ею. Да даже не прибегая к подтасовкам, вполне можно было поставить Дика хотя бы после Савиньяка.Ну что значит одна победа, рекомендации ведь писал Арамона!
Нет, кто-то с ним хорошо поговорил. Рокэ - не думаю. Хотя один автор знает, конечно, но Алве это было не нужно. Если бы Рокэ был в курсе, и планировал день святого Фабиана заранее, то рейтинг Дика ему был бы ни к чему.
И кто у нас остается из фигур? Штанцлер? Удобный такой чел, все, что непонятно, можно валить на него. ;D

Я тоже. Дорак склонен учитывать малейшие возможности, и врядли он стал бы рисковать. Ведь кроме Алвы, имеются Люди Чести, и кто может гарантировать, что им шлея под хвост не попадёт?А вот Алва как раз мог. Эпоха Ветра всё ближе, и ему нужны союзники. Точнее, все некрасивые непонятки. Неприятный он человек. Если он человек, конечно.

А вы не романтизируете Людей Чести, "задавленных" "жестоким подавлением восстания Эгмонта" ? Уж если даже брат королевы не пошел против всесильного кардинала...

Прочитав все выше написанное пришел к следующим выводам, коими не замедлю поделится с благородными эрами.
1.Судя по всему к вызову Дика в "Жеребячий загон"ни Дорак ни Алва отношения не имели.вероятней всего, это работа хитрюшего Штанцлера, решившего обработать Повелителя Скал так, как ему удобно.Люди Чести использовали Эдмона Окделла пять лет назад, теперь очередь его сына.Мало того, говоря Дикону что "кругом враги" Штанцлер осознанно старался, чтобы у Дика не дай бог не появилось друзей.
2.Знал ли Алва о Раттонах?Вполне может быть!В прологе Одинокий спасает молодого Рокэ от убийц, узнает в нем потомка того самого талигойского рыцаря, выйгравшего для Кэртианы 400 лет свободы...
3.Дика в Лаике хотели убить.Суза-Муза, или кто-то еще, вешавший из камина в Старой Галерее передал бутылку с кеналлийским в расчете на то, что открывать ее будет Дикон, но открывал и оцарапал палец Паоло.Кстати, вот странная связь между призраками Лаика и видением Матильды в Эсператиском храме:и Матильде и Дику угрожала смертельная опастность.
Все.вот вся моя ересь, теперь можете спокойно сжигать. :)

Это никакая не ересь, Тагэрэ. Первое - дело тёмное, прояснить это может только Гатти. Второе у меня лично сомнений не вызывает, а третье - на мой взгляд - абсолютно верная догадка.

И более того - эту ересь здесь уже высказывал кое-кто, в том числе и я. Так что не одинок ты, Тагэре, в воззрениях своих. :P

Не одинок, ох, не одинок... Присоединюсь и я. ;)

Создаем обьединение ересиархов!!! :)
В продолжение темы о раттонах и Алве:эпизод с вороном и золотым орланом.Ох не зря Алва так на ызаргов накинулся!Знал он о раттонах, определенно знал! Да только что может сделать один человек?Даже такой как Алва?
"Не проиграть, когда победить невозможно"...Это так вообще слова очень и очень подходящие Одинокому.

Некоторые вопросы вызывает только первый пункт. Уж больно сложная комбинация закрутилась. По второму и третьему сомнений, ИМХО, уже не осталось ;D.

Почему же сложная комбинация?Такие как Штанцлер играют именно по таким правилам.Прикрой себя чужой спиной,а еще лучше, спиной того, кто своей верой в справедливость и благородство будет мешать тебе.Ну а если Дорак вдруг решит, что Ричард Окделл зажился на этом свете...Что ж, тем лучше!Повелителем Скал станет его кузен Наль, который уж точно никак не будет мешать "людям Чести".Которые, похоже пляшут под дудку раттонов,хотя не исключаю что здесь я не прав.
P.S.Возможно, я вообше не прав, но Штанцлер мне совершенно неприятен.

Понимаешь, в сближении с Диком заинтересованы слишком многие. Поэтому я и считаю, что делать выводы рано.

Только предположения, только предположения...Бедный Дикон, всем отнего что-то надо...Кстати, вот еще одна еретическая мысль:то, что происходило в прологе-это будушее.Т.е. события, происходяшие после КнК.И Одинокий спасает не Алву,а Окделла!Все, теперь сжигайте, я готов.

П.1.
ИМХО Дик в Лаик оказался просто потому что он герцог 16 лет. Так повелось от Франциска, видимо практиковавшего "дети за родителей не отвечают".
Сильвестр не стал ломать традицию, решив, что беды за полгода в Лаик от Ричарда никакой, а потом пошел вон домой. Вот и все.
И ведь пошел бы, если б ни Рокэ.
Если б в вызове Лаик было что-то экстраординарное, то или сам Дик или дядюшка Штанцлер об этом бы сказали, а так просто повестка в связи с призывным возрастом.

2. С чего вы взяли, что Одинокий узнал в спасенном какого-то там потомка? Рыцарь отдельно, влюбленный кавалер - отдельно. Все остальное - пока только домыслы и версии. В том числе и то, что Одинокий говорил с Рамиро, который после этого что-то сделал, после чего конец Кэртианы отдалился. Он мог говорить с другим рыцарем. Поступок, спасший Кэртиану, может не иметь никакого отношения к предательству Рамиро. И вообще 400 лет назад в нормальном языке может озанчать и 398 и 402. Тем более мы не знаем, когда Одинокий шлялся по Олларии. Если он и впрямь спас Рокэ, который был молод и влюблен, то было это лет за 12-15 до КнК-1. И тогда "400 лет назад" означает собитие, которое случилось лет за 12-15 до падения Раканов.

3. Версия стройная и логичная, но не доказанная. Никто не знает, мертв ли Паоло и что с ним и имеет ли к этому отношение бытовая травма, полученная при открывании бутылки. Вот все огорчатся, если никакого яда там не было. :P

Увы, и это было. ;D Судя по высказыванию Гатти, про то, что она не любит такие игры со временем - версия не проходит. ;)
Нет, эти 400 лет - в самом деле похожи не на точную дату, а на то, как мы говорим: "Это было совсем недавно, 300 лет назад, когда от рук немецко-фашиских наймитов погиб величайший русский художник, Антон Павлович Пушкин!" ;D ;D ;D

Браво, Мистраль ! :D

Значит, спасли все-таки Алву.В принципе я в этом и не сомневался. :)

А вот это не факт! Все же мелкие-премелкие мелочи мешают в это поверить. Я просто говорю, что это все же прошлое. Была же версия про брата Рокэ - тоже вариант. И Окделла, только другого, тоже может покатить ( правда, против этой версии еще больше "но").

А может это Дик? Рокэ ни раз не обмолвился,что ему кто-то помог выжить,перед дуэлью он говорил так,словно со всем справлялся один.

Ага, великий изобретатель Дик Окделл взял, да и придумал машину времени :o, и захватив с собой по дороге еще и Джастина Придда ;), отправился проведать своего еще живого папашку ;D, но успел кому-то насолить, и его решили убрать, а тут, как назло Одинокий ;D ;D ;D... Или я чего-то не так поняла? ??? :D

Не хватает версии что Одинокий - занял место убиенного (опоздал, однако, со спасением) убивцами герцога Алвы (решив защитить тихую гавань - Кэртиану=))

;D Это как раз то, чего нам так долго не хватало! ;D Виват! ;D

А это здесь уже обсуждалось. Дружно пришли к выводу, что - фигушки. :P :P :P

Эх, вы...
Всадник был молод и влюблен... и зверски убиваем :o

Джастин это был! :P

Угу... Джастин в нежном младенческом возрасте...
Его же вроде бы собственная семья под видом несчастного случая на охоте...

Вот-вот, собственная семья, совершенно не испытывая никаких эмоций - потому, что надо (С)...
А потом, что осталось, вынесли в ближайший лес, и... ::)

Угу-угу. А направлялся он на свидание...
Внимание, вопрос: К кому бы вы думали ;D?

Короче..., понеслась...душа в...рай.
И опять не в той теме... :(

На Придда всадник как-то не тянет,хотя...,то же интересная версия.

Да не Придд это был!Можете меня четвертовать, но я рискну возглавить крестовый поход на всех спрутоносцев.Судя по Валентину, у них даже кровь как у спрутов-такая же холодная.
Насчет того что Рокэ не распространялся насчет своего спасения...ИМХО, косвенные свидетельства того, что спасли именно его есть!Помните разговор о пределе противников для хорошего фехтовальшика и слова Алвы о "особой ситуации"?
Понимаю, что связь очень-очень приблизительная, но все же... :)

Если не возражаешь, а присоединюсь к походу. Спрутоносцы, ИМХО, вообще с раттонами спутались! риш упоминала, что один Придд должен наводить на определённые мысли, и моя версия - это Вальтер Придд с его каменной рожей. Помним - помним. И считаем аналогично.

Помните разговор о пределе противников для хорошего фехтовальшика и слова Алвы о "особой ситуации"?
"...Страж заката чувствовал их ярость,удивление и,наконец,страх"Если это Рокэ,то почему убийцы удивляются?Слава его как фехтовалщика известна всем.К тому же в молодости Рокэ опасности еще не представлял,его столи бояться после провала мятежа,а так,выходит,давайте задавим заразу на корню,пока не выросла?

Если это все-таки Рокэ...
Да, конечно, "это у них фамильное - все Алва рождаются с клинком в руке". Удивление и страх мог вызвать, например, факт, что Рокэ сражается против двух десятков противников не менее успешно, чем против четырех-пяти. Если до этого за ним таких подвигов не числилось, то удивление вполне естественно. Весь вопрос - когда это было?
Опять все упирается в вопрос "когда?".
Алва упоминает, что Эгмонт Окделл в конце концов согласился подослать к нему убийц. А такое могло быть только до мятежа, в ходе которого Окделл был убит. Так что опасаться его ЛЧ стали раньше. Ведь Рокэ во всей красе проявил себя еще за пять лет до того, во время войны с Гаунау (см. стр.376). Значит, обсуждаемое нападение могло иметь место между войной с Гаунау и мятежом Окделла, от десяти до пяти лет назад от времени КНК-1.

"...Всадник был молод красив и влюблен..." На протяжении всей КнК Рокэ и словом не обмолвился о любьви.Эдмон подослал убийц уже во время мятежа,скорее всего когда понял,что проигрывает.

Сыграю роль адвоката дьявола (хоть и согласна с Myth по сути - вряд ли это Рокэ :) ).
Это могли быть и наемники, не знающие, с кем им придется столкнуться, и естественно, немного, хм, напуганные тем, что добыча оказалась немного... не по зубам.

Спасибо!
Но как же странно получается!?Вроде тема одна,а мы спорим о другом?
Может в прологе будушее и Одинокий спасает Дика,а убийцы удивило его умение фехтовать(как никак школа Рокэ),да и под описание подходит:молод и влюблен.И ведь на Дика уже было покушение,и не одно.

О! Я придумала зачем кто-то (пусть даже гоханы) собирает генетический материал членов четырех родов! Он ( этот кто-то) хочет создать/разбудить то чудовище, которое на фамильной шкатулке принца ;D

Согласен.Только мне кажется это не чудовище,а какой-то обряд.И обязательным условие:либо кровь,либо сами главы 4 домов и Рокан.

Разумеется обряд.Вот еще интерестно:кровь Приддов уже раздобыли?
P.S.Крестоносцы, вперед!!!! ;D

Наверное да. Случай смерти Джастина на "охоте",могли взять там,до смерти он был наследником.

Еще одна мысль:уж не гоххоны подослали Приддам картину с полководцем Лаконием и его возлюбленным?Или картина-лишь фикция, хитрый предлог для принесения в жертву одного из членов рода для неведомых, но скорее всего выгодных раттонам целей?С Приддов станется...

Ох, сложно, слишком сложно...
В то, что , в это я готова поверить. В то, что это гохханы - не совсем, как-то мне не верится... Хотя... гохханам нужна Гальтара. В Гальтаре - спят древние чудовища, над которыми властна кровь Раканов. В крови Раканов идёт смешение крови всех четырёх домов... Поэтому им нужна эта зверушка.. о четырёх головах.. или эта зверушка и есть то самое древнее чудище? Брр... А тогда при чём тут власть крови Раканов???
Нда... все дружно ждём вторую и третью книгу...
Стойте! А ведь гохханы заключили с Альдо союз не только на Гальтару, но и на первородство!!!! Поэтому, как бы автоматом, право власти над древними чудищами перешло бы к ним, вместе с чудищами. Отсюда вывод: гохханам не нужен "генетический материал", они уже всё просчитали...
Посему, если кто-то и коллекционирует кровь четырёх домов, то это явно не гохханы, а кто-то другой.
Кстати о птичках. Гатти вроде бы говорила, что магии больше не будет.. или я это... ослышалась.. т.е. овиделась... очиталась.. брр..
Может их просто и вправду извести-то хотят.. Простенько и со вкусом... ???

Не может! Гатти сама говорила - не будет воспоминаний о будуйщем!
Насчёт первородства - поддерживаю. К тому же у гоганов имеется кровь Альдо, на кой бес им ещё кровь четырёз домов?

Если не гоххоны, то тогда крыски.И Придды с ними за одно.Тогда Джастина принесли в жертву его родственички,а вот Валентину Спрутоносцу досталась роль шпиона и соглядатая.Ох не зря он оказался в доме знатной куртизанки куда Дик пришел с Алвой...

Это как, ритуально, в ходе "черной мессы"? :o Я сам Приддов не люблю, но зачем же их так то?
А почему бы благородному дону и не заглянуть в очень популярный, судя по всему, салон? Просто зайти приятно провести время, без задних мыслей и коварных планов?
Тем более что Рокэ заявился туда экспромтом, вместо визита к королеве, и Валентин был уже там.

Гоганский переводчик обмолвелись что хотят получить право первородства.Ведь они не дети, а внуки,и вряд ли в Роканах кровь всех 4 домов.А первородство нужно гоганам чтоб воспользоваться реликвиями Роканов.Что бы воспользоваться ими нужно попасть в Гальтару,вот тут и нужна кровь,в ворота могут зайти те кто принадлежал к 4 Домам,4 Знака Силы,4 Верхних города,4 Вечные Башни...так написанно на воротах.
Про картину согласен с Tagere.

угу, она самая там и есть. В Раканах...
Там в книжке так сказано...

Ну злой я, злой. :)Это все в рамках крестового похода на Приддов.Ну хорошо, эр Валентин явился в салон отдохнуть.(ох,люди Чести, люди Чести...похоже, бедность и благородство в моде только в Окделле да в Эпинэ,а прочие "отцы кэртианской демократии" в том числе Штанцлер и Килеан-ур-Ломбах явно не бедствуют. ;D)
Что касаемо жертвоприношения...если выяснится про связь Приддов с раттонами, пусть даже и косвенно то от них можно ждать всего...Хотя я могу ошибаться.

Tagere, за что ты так не любишь Приддов!?Они в книге то пару раз появляются и то мельком.

Личные дедуктивные соображения и девиз "из глубин".Из глубин может возникнуть что угодно.Меня очень настораживает история четырехсотлетней давности,а если точнее, гороскоп короля и истинная причина смерти Алана Окделла.Опять же история с картиной...Рассуждения Штанцлера о Приддах как о истинных "борцах за Талигойю"...Хотя это уже неприязнь к Штанцлеру и прочим "Людям Чести" отправляюших на смерть последних истинных рыцарей в лице Эпинэ и Окделлов и разрушаюших страну своими загаворами.

И что тебя именно насторожило?Думаешь Придд был заодно с Олларом?А что странного в смерти Алана?

Ох не так...Скорее всего(эта версия уже фигурировала) Эрнани хотел ввиду каких-то там причин ДОБРОВОЛЬНО отдать трон Оллару.А Придд,чуть раньше назначеный тем же Эрнани регентом не хотел выпускать из своих рук власть.Со всеми последствиями и заговорами.

Ты хочешь сказать,что король,королева,Окделл были заложниками Придда? Тогда я не понимаю,зачем Окделл вернулся убить Рамиро?

Король и королева-да.А Алан Окделл нет.Он скорее всего не знал о окончательном решении Эрнани и для него Рамиро мог быть только предателем.Окделлы, кстати, вообще потрясаюше наивны.На чем Придд успешно и пытался сыграть.Да вот только не сильно ему это помогло.

Мёртвым вообще мало что помогает. Припарки, например - нет. Мне лично интересно, как умер Рамиро - ну не верю я, что его Алан убил!

Я тоже не верю. И вообще, история с Эрнани, Приддом, Окделлом и Алвой 400-летней давности ОЧЧЕНЬ темная и сомнительная. :P Подробностей мне, пожалста.

Подробности будут в начале сентября ( очень на это надеюсь :-\)

Алан ли убил Рамиро, или кто другой...Скорее, все же Алан которого возможно одурачил маршал Придд.(ну ничего с приддофобией поделать не могу... :))

Как Придд мог одурачить Алана,ведь его избрало регентом большенство.

Почему королева и Алан не воспользовались потайным ходом раньше,а ждали когда убьют Придда?

А Алан что сидел в спальне королевы? Побег вероятно был позднее. А почему Окделл не мог убить Рамиро? Чего уж проще зарубить человека, такому лихому парню как Алан Окделл, ведь он сумел вырвать королеву из лап Олларов, вывезти ее подальше, а потом еще и вернулся, чтобы расчитаться с предателями.

Бедные Придды - никто их не любит. А жизнь у спрутов и так тяжелая: у них, что ни возьми, все из жопы растет :)

Друзья, вам не кажется, что мы все( и я тоже, кстати) слегка отдалились от темы? Мы обсуждаем приключения Дикона в Лаик, а нас унесло на 400 лет назад! может, опять погадаем, кто такой Киц... тьфу, Суза-Муза, граф Медуза?

Они могли просто ничего не знать. Убийство Придда и захват столицы были неожиданностью, иначе эту операцию просто не провернули бы. А когда стало ясно, что спасать уже нечего, они бежали.

Я не о том.По версии Tagere Придд готовил свой заговор и держал королевскую семью в заложниках.Вот и спросил почему они не бежали раньше.

Мое предположение,это о.Герман.

to Myth:Мелковато для отца Германа.ИМХО, он там докапывался до причин падения Раканов 400 лет назад, а также занимался изысканиями на тему могушества Крови Раканов.И вообще, серьезный дядя, можно сказать весьма уважаем Дораком...И детские шалости?Ради чего?Развлечь скучаюших дворянских сынков или довести Свина?Даже желай Герман "убрать" Дикона (чем по моему мнению и занимался Суза-Муза, ибо случай с бутылкой вина не дает мне покоя), у него было масса возможностей не перевоплошаться в Сузу-Музу.И потом:неизвестный типус Суза-Муза знал о пребывании "прошедших кастинг" в Старой Галерее.Германа же сие известие повергло в ужас.Таким образом, версия о Германе скорее всего безосновательна.ставлю на Валентина Придда!

to Tagere : ;Dза что так ненавидешь Приддов!?


И все же кто Суза-Муза? Пророк говорит в книге уже есть разгадка,нужно только присмотреться.Может присмотримся и поймем КТО ОН!
Вносите предложения.

Как всегда при своем. :)Незыблем как скала в своей идее что это Придд.

Карфаген должен быть разрушен! :)

Где-то я читала, что Суз-Муз было несколько, и они не зависели друг от друга. Конечно, это в какой-то мере противоречит намёкам Гатти, но нас ведь интересует тот, кто подсунул Дикону отравленную бутыль, и моя версия такова: это один из наймитов Дорака( помните, когда тот вознамерился убить Альдо?), ведущий двойную игру и служащий "крыскам". В Лаик он был в обличие одного из монахов - того самого, что сказал Ричарду, что "дом не любит чужих".

Инейлэ, не в обиду будь сказано, но у тебя Дорак просто каким-то монстром выходит: того он он убить хотел, у этого кровь собирал с неизвестной целью, а потом и травил. ;D А по-моему, не страдал Дорак маньячеством, тем более по поводу Дика. Он даже Альдо отравить решился, потому, что как сам выразился, иного выхода не было.

Полноcтью согласна. ИМХО, Дорак - интеллектуал, и предпочитает, что называется, "играть головой", а не пачкать руки.

Я это имела в виду.

ИМХО, Дорак никому, кроме Талига не служит. Ну и себя не забывает, разумеется. Но какая ему выгода-то от службы этим "крыскам"? ???

Никакой.
Возвращаясь к Дику. Дорак, узнав, что он в Лаик, намекнул - поставил в известность - Арамоне, что "желал бы избежать представления Окделла ко двору, а если не получится, то увидеть его в конце списка выпускников" (не помню точно цитату). Об убийстве речь не шла и даже не замышлялось, его всего лишь хотели с позором выпроводить домой и забыть о его существовании.

Про множественность команд Сузы-Музы говорила я. Помните, как Анатоль, гладя на панталоны под потолком, испуганно пискнул "Это не я"? И "по тому, как Анатоль и Франсуа опустили глаза, Дик понял, что его и впрямь обвинили в чижих проделках". С другой стороны, эта парочка вряд ли ответственна ЗА ВСЕ проделки таинственного графа, в любом случае, Арамоново барахлишко под потолок оним не подвешивали. Кстати, меня очень интересует техническая сторона этой "шутки" - как это было проделано? Возможно, тогда станет ясно, кто это был...

Почему бутыль отравлен!? Вероятность 5:1,что именно Дик откроет её,можно было сделать проще,как с крысой которая шпионила за ним.Один укус и если б не Рокэ,Дику,в лучшем случае,отрезали руку,а так скончался бы в своем поместье или "выходцем" стал.Гораздо эффективнее,а тут такие сложности.

А крысе зубы ядом намазать - не сложности? Без обид, просто я как представлю такую картину...
А бутылку открывал бы Дик, как хозяин неожиданного торжества. Ведь посылочка-то предназначалась ему! Порезанный палец - и Рокэ бы не помог! В Лаик ему, как и всем посторонним, вход закрыт!
Так что Дик обязан жизнью призракам Лаик. Это из-за их явления бутылку открывал паоло, как самый мистически устойчивый...
Мистически устойчивый, вроде родственник Рокэ... Нет ли тут чего-то?

А вот неправда ваша.
Рокэ Алва, являясь Первым маршалом Талига, одновременно являлся и "самым большим боссом" в "Загоне". Правда, делами унарской школы он не интересовался.. мягко говоря, уже давно :)

Реально там заправлял кардинал. А Рокэ Алва не вмешивался. Однако сменщика Арамоне на свой вкус он подобрал очень быстро, не советуясь с Дораком.