|
Название: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 03 декабря 2013 года, 21:08:53 Друг показал фотографию - протестующий с плакатом, на плакате надпись
[spoiler]Азiрiв - хiй![/spoiler] ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVI Ответил: Tany на 03 декабря 2013 года, 21:24:45 цитата из: Иштван на 03 декабря 2013 года, 21:08:53 Друг показал фотографию - протестующий с плакатом, на плакате надпись [spoiler]Азiрiв - хiй![/spoiler] ;D И масса вариантов расшифровки ;) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVI Ответил: Etlau на 03 декабря 2013 года, 22:10:11 Хороший комментарий от неглупого человека
http://kommari.livejournal.com/2161084.html#t93346748[spoiler] (Ест обсценная лексика)[/spoiler] Ну и от него же про единственное спасение То есть - при данном историческом раскладе - это прилет бронезвездолета "Пролетарий" и высадка межгалактической красной гвардии. ;-v Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVI Ответил: passer-by на 03 декабря 2013 года, 22:14:45 цитата из: Tany на 03 декабря 2013 года, 21:24:45 цитата из: Иштван на 03 декабря 2013 года, 21:08:53 Друг показал фотографию - протестующий с плакатом, на плакате надпись [spoiler]Азiрiв - хiй![/spoiler] ;D И масса вариантов расшифровки ;) ;D ;D Элементарно, Ватсон! Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVI Ответил: Змей на 04 декабря 2013 года, 02:09:33 Хороший комментарий от неглупого человека
Регулярно поливающего Путина и пресмыкающихся перед ним хомок. ;D ;D ;D Эр Змей, противостояние Северо-запада и Юга-востока Украины - это не пиар, а реальность. Вы вообще прочли, о ком конкретно я написал? Вот про этого приятного дяденьку, курируемого администрацией президента РФ. http://kompromati.ru/2005/12/16/korchinskij-lektor-nbsp-quot-nashix-quot-nbsp/ Если в состав правительства Украины попадут прозападные политики, то российские военные базы сменятся военными базами НАТО, на которых ракеты будут нацелены в сторону России.Пока вы на форуме считаете виртуальные миллионы то ли рублей, то ли доляров, решается быть или не быть евроинтеграции Украины. Дальнейшая евроинтеграция будет означать дезинтеграцию Российской Федерации, тут уж и к гадалке ходить не нужно. Федерация будет раздроблена на сотни карликовых государств, которые погрязнут в трясине взаимных территориальных, экономических и финансовых претензий, а управлять всем этим будут заокеанские кукловоды. Не надо пересказывать мне агитки Первого канала. Их кремлёвские заказчики ведут страну именно к этому финалу. Под руководством именно заокеанских кукловодов. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 14:03:04 Цитата: то российские военные базы сменятся военными базами НАТО, на которых ракеты будут нацелены в сторону России Ну зачем НАТО военные базы на Украине? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dylan на 04 декабря 2013 года, 15:14:26 цитата из: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 14:03:04 Ну зачем НАТО военные базы на Украине? А зачем США и НАТО более 700 баз по всему миру? (http://www.infokart.ru/wp-content/uploads/2010/07/usamap.jpeg) А учитывая озвученные недавно главнокомандующим объединенными вооруженными силами НАТО в Европе и одновременно командующий ВС США в этом регионе генералом Ф. Бридлавом планы по переброске в ближайшие годы не менее 10.000 военнослужащих из Германии в Польшу и Прибалтику... То опасения, что при возможности то-же распространится и на Украину вполне имеют смысл. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 17:35:12 Цитата: А зачем США и НАТО более 700 баз по всему миру? Базы по всему миру имеют конкретное для каждой базы значение, т.е. она что-то да дает американской военной машине. Какую выгоду дают базы на Украине? P.S. Так, справка: подавляющее большинство этих баз в Европе давно уже представляют собой законсервированные объекты, не имеющие даже формального гарнизона. Очень трудно, знаете ли, укомплектовать 287 баз в Германии и 57 баз в Британии, имея при этом всего 65000 человек в EUCOM. Цитата: А учитывая озвученные недавно главнокомандующим объединенными вооруженными силами НАТО в Европе и одновременно командующий ВС США в этом регионе генералом Ф. Бридлавом планы по переброске в ближайшие годы не менее 10.000 военнослужащих из Германии в Польшу и Прибалтику... Учитывая что при этом в 2013 году был расформирован весь V-ый корпус EUCOM и все армейские подразделения США в Европе сократились до одного (1) полка "Страйкеров" и 173-ей воздушно-десантной бригады, я затрудняюсь понять, каким образом эти передислокации представляют угрозу России. Насколько я понимаю, речь идет о передислокации в Польшу и Румынию 10-го противоракетного командования, что абсолютно не затрагивает интересы России. Цитата: То опасения, что при возможности то-же распространится и на Украину вполне имеют смысл. Повторюсь: зачем? Какой цели будет отвечать развертывание баз на Украине? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dylan на 04 декабря 2013 года, 18:13:04 цитата из: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 17:35:12 Базы по всему миру имеют конкретное для каждой базы значение, т.е. она что-то да дает американской военной машине. Повторюсь: зачем? Какой цели будет отвечать развертывание баз на Украине? А я что, Пентагон? Откуда я знаю что за применение базе на Украине найдет американская военная машина. Но само наличие более 700 баз в более чем 70 странах мира - вызывает вопросы и подозрения. Более того, упорные попытки расширять свое присутствие, не смотря на финансовые трудности бюджета - говорит о многом. Тем более со стороны государства больше всех использовавшей свои ВС в конфликтах на чужой территории после ВМВ. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 18:34:49 Цитата: Откуда я знаю что за применение базе на Украине найдет американская военная машина. Скорее всего - никакое. Вряд ли США особо интересует этот регион. Цитата: Но само наличие более 700 баз в более чем 70 странах мира - вызывает вопросы и подозрения. Более того, упорные попытки расширять свое присутствие, не смотря на финансовые трудности бюджета - говорит о многом. Тем более со стороны государства больше всех использовавшей свои ВС в конфликтах на чужой территории после ВМВ. Да ни о чем это не говорит. Американское присутствие в Европе с 1991 года сокращено на 80%. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dylan на 04 декабря 2013 года, 18:58:38 цитата из: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 18:34:49 Да ни о чем это не говорит. Американское присутствие в Европе с 1991 года сокращено на 80%. Вот когда оно сократится до нуля. Или хотя бы до статистической погрешности... А пока, чем дальше от наших границ будут военнослужащие государства, позволяющего подобные провокации: цитата из: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 18:33:40 Едва КНР объявил воздушное пространство своей территорией, как тут же два B-52 красноречиво через него продефилировали, наглядно продемонстрировав КНР что с их требованиями Пентагон считаться не намерен. Тем спокойней нам будет жить. (https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9iKMo2HfWKsieth4y0mSmJW4t8d1Qoip43_2v3NJGMqN09vRcIA) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVI Ответил: Jackie* на 04 декабря 2013 года, 20:08:39 цитата из: Змей на 04 декабря 2013 года, 02:09:33 Хороший комментарий от неглупого человека Регулярно поливающего Путина и пресмыкающихся перед ним хомок. ;D ;D ;D Вы так трогательно обиделись за Путина и его хомок, что... ну я даже не знаю, это не Штирлиц на грани провала, это вы совсем уже провалились. :P Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 20:13:57 Цитата: Тем спокойней нам будет жить. Так это вам надо тогда Китай отодвигать - который в нарушение международных правил попытался провозгласить свой суверенитет над ничейным воздушным пространством. ;D Американцы просто продемонстрировали, что с этаким территориальным пиратством считаться не собираются. Или вы бы хотели, чтобы воодушевленный Китай в следующий раз объявил бы своей "областью пограничной идентификации", скажем, Забайкальский Край? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVI Ответил: vitashtefan на 04 декабря 2013 года, 20:49:50 цитата из: Змей на 04 декабря 2013 года, 02:09:33 Не надо пересказывать мне агитки Первого канала. Их кремлёвские заказчики ведут страну именно к этому финалу. Под руководством именно заокеанских кукловодов. А можно спросить каким образом я могу пересказывать агитки российского Первого канала, если этого канала у меня нет? ::)цитата из: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 14:03:04 Цитата: то российские военные базы сменятся военными базами НАТО, на которых ракеты будут нацелены в сторону России Ну зачем НАТО военные базы на Украине? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 04 декабря 2013 года, 21:01:55 Американское присутствие в Европе с 1991 года сокращено на 80%.
Однако новые базы на востоке появляются. Тот же Кэмп-Бондстилл. А можно спросить каким образом я могу пересказывать агитки российского Первого канала, если этого канала у меня нет? На НТВ и подкремлёвских сайтах точно такие же. это удобный плацдарм для нападения на Россию. Кремль удобнее и там позиции НАТО прочны как никогда. Владимир Путин: Около 25% всей нефтегазовой отрасли находится у зарубежных инвесторов и мы продолжим приватизацию http://apn-spb.ru/opinions/article10843.htm Когда президентом Украины был Ющенко, военный корабль НАТО пробовал пришвартоваться в порту Феодосии в 2006 году. Когда президентом России является Путин военные корабли НАТО регулярно швартуются в Петербурге. http://www.topspb.tv/news/news24542/ http://www.baltinfo.ru/2013/10/10/Korabli-NATO-pribyli-v-Peterburg-s--neofitcialnym-vizitom-384488 http://www.mr7.ru/articles/14434/ и т. д. ;D ;D ;D (http://21region.org/uploads/posts/2008-02/1202408582_1202333g.gif) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dylan на 04 декабря 2013 года, 21:28:23 цитата из: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 20:13:57 Так это вам надо тогда Китай отодвигать - который в нарушение международных правил попытался провозгласить свой суверенитет над ничейным воздушным пространством. ;D Американцы просто продемонстрировали, что с этаким территориальным пиратством считаться не собираются. А международные правила чего-то стоят после Югославии, Ирака, Ливии? Цитата: Или вы бы хотели, чтобы воодушевленный Китай в следующий раз объявил бы своей "областью пограничной идентификации", скажем, Забайкальский Край? Китай пока ничего не заявлял. Зато США давно и официально заявили два таких интересных тезиса: 1. Наша стратегия национальной безопасности формируется, исходя исключительно из американских интересов и ценностей. 2. США имеют жизненно важные интересы во всех регионах мира. Отличное сочетание. ;D ;D Нам на всех наплевать, будем делать что хотим. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 04 декабря 2013 года, 21:36:03 А международные правила чего-то стоят после Югославии, Ирака, Ливии?
Ну, если поторговаться....Ломаный грош в базарный день можно получить. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 21:55:46 Цитата: Однако новые базы на востоке появляются. Тот же Кэмп-Бондстилл. Вообще-то эта база - часть KFOR, и исполняет вполне очевидную задачу: следит, чтобы не передрались снова. Я думаю вы согласитесь, что при ограниченном военном бюджете силы лучше располагать там, где они наиболее нужны? Цитата: Почему американцев интересует Крымский полуостров, догадаться не трудно - это удобный плацдарм для нападения на Россию Чрезвычайно интересно. На что же можно напасть с Крымского Полуострова? И кем, интересно? Одной средней бригадой EUFOR? Которая последнее время безвылазно торчит в Афганистане? Цитата: И примечательно то, что Галичина, которая смотрит в сторону Запада, в случае возможного военного конфликта не пострадает поскольку географически расположена в стороне от главных направлений "Крым - Москва". Открою вам секрет: при наличии в НАТО Турции, им на фиг не нужна в гипотетическом конфликте Украина. ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 21:57:40 Цитата: А международные правила чего-то стоят после Югославии, Ирака, Ливии? Ну-ну. :) Вы в очередной раз путаете интерпретацию международного права (которое, как и любое право, в конечном итоге является инструментом тех кто его формулирует и проводит) и нарушение международного права. ;D Но, конечно, рассказывать сказки о злых янки проще, да. ;D P.S. Афганистан, Чехословакия, Венгрия... ;) Список советских "интерпретаций" международного права практически не отличается от американского, разве что по независящим причинам масштабных интервенций в нем меньше. ;D Но если брать с Российской Империей, то список выйдет просто замечательный. ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 04 декабря 2013 года, 22:18:07 Вообще-то эта база - часть KFOR, и исполняет вполне очевидную задачу: следит, чтобы не передрались снова.
А персонал этих баз следит, чтобы болгары не передрались с турками? http://interaffairs.ru/read.php?item=10131 ;D ;D ;D Но, конечно, рассказывать сказки о злых янки проще, да. Сказки о добрых янки чем-то сложнее? ;D ;D ;D Афганистан, Чехословакия, Венгрия... Список советских "интерпретаций" международного права практически не отличается от американского, разве что по независящим причинам масштабных интервенций в нем меньше. Но если брать с Российской Империей, то список выйдет просто замечательный Тут кто-то это отрицает? Но СССР, как и Российская Империя в могиле и говорить о них в свете текущей политики столь же бессмысленно, как о Римской Империи или разросшейся до размеров США КНДР. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 04 декабря 2013 года, 22:38:14 цитата из: Змей на 04 декабря 2013 года, 21:01:55 А можно спросить каким образом я могу пересказывать агитки российского Первого канала, если этого канала у меня нет? Снова мимо. ;) Мои взгляды основываются на украинских ресурсах. А там, уверяю вас, не очень жалуют ни Путина, ни режим Путина.На НТВ и подкремлёвских сайтах точно такие же. цитата из: Змей на 04 декабря 2013 года, 21:01:55 Когда президентом России является Путин военные корабли НАТО регулярно швартуются в Петербурге. Ваше счастье, Змей, что вы живете в державе, которая может принять корабли НАТО в качестве хозяина. Украине прогнать подобного "гостя", мягко говоря, будет затруднительно. :(Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 04 декабря 2013 года, 22:43:58 Мои взгляды основываются на украинских ресурсах. А там, уверяю вас, не очень жалуют ни Путина, ни режим Путина.
Пропутинские среди них тоже есть. Ваше счастье, Змей, что вы живете в державе, которая может принять корабли НАТО в качестве хозяина. Не хозяина, а хозяйского приказчика. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Станислав на 05 декабря 2013 года, 12:32:55 Змей
Уже неделю ссылки на ресурс apn-spb.ru не открываются. Кровавая гэбня не дремлет? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dylan на 05 декабря 2013 года, 13:49:34 цитата из: Dio Eraclea на 04 декабря 2013 года, 21:57:40 Ну-ну. :) Вы в очередной раз путаете интерпретацию международного права (которое, как и любое право, в конечном итоге является инструментом тех кто его формулирует и проводит) и нарушение международного права. ;D Но, конечно, рассказывать сказки о злых янки проще, да. ;D Законы либо соблюдаются подписавшими сторонами, либо нет. Все остальное - двойные стандарты. Цитата: P.S. Афганистан, Чехословакия, Венгрия... ;) Список советских "интерпретаций" международного права практически не отличается от американского, разве что по независящим причинам масштабных интервенций в нем меньше. ;D Но если брать с Российской Империей, то список выйдет просто замечательный. ;D А что не с Золотой Орды? Кошмарные орды диких кочевников с территории России столетиями тиранили несчастную Восточную Европу... ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 07 декабря 2013 года, 18:06:51 Экс-президент Грузии Саакашвили прилетел 6 декабря в Киев. Поляки изобрели новый план "помощи" Украине.
Депутат от Партии регионов Михаил Чечетов заметил по этому поводу, что на Украину приехали режиссеры всех грязных цветных революций в ряде стран, которых трясет уже несколько лет. Остается надеяться, что Украину не постигнет нечто подобное "арабским революциям". Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 07 декабря 2013 года, 18:32:49 Уже неделю ссылки на ресурс apn-spb.ru не открываются. Кровавая гэбня не дремлет?
Это не гэбня, но сейчас постепенно отбиваемся и чего-то вешаем. Остается надеяться, что Украину не постигнет нечто подобное "арабским революциям". Если это поспособствует расколу по нужной границе, то нехай. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Гаррольд на 07 декабря 2013 года, 22:52:40 http://kungurov.livejournal.com/
http://el-murid.livejournal.com/1444017.html Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 08 декабря 2013 года, 00:04:31 Будет кровь или нет, неизвестно, но согласен с тезисами:
1. "Так что пока рано говорить о том, что «наши победили» (наших тут вообще нет, в любом случае победят «чужие»). С точки зрения политтехнолога я бы предположил, что развязка случится не завтра, а через год с небольшим в ходе президентских выборов". 2. "При очевидном недовольстве по обе стороны Днепра желающих поддержать одинаково опротивевших оппозиционеров и власти желающих все-таки немного". Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Tany на 08 декабря 2013 года, 01:53:41 http://2000.net.ua/2000/forum/bez-butylki-ne-razbereshsja/95912
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Арина на 08 декабря 2013 года, 14:40:27 цитата из: Tany на 08 декабря 2013 года, 01:53:41 http://2000.net.ua/2000/forum/bez-butylki-ne-razbereshsja/95912 Не знаю, насколько точно это отражает реальность, но читать весело... А как при этом жить, не знаю... Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 08 декабря 2013 года, 14:46:51 Руслана Лыжичко: Я обещала себя сжечь, чтобы подбодрить людей
http://www.apn-spb.ru/opinions/article15188.htm Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dylan на 08 декабря 2013 года, 14:56:17 цитата из: Змей на 08 декабря 2013 года, 14:46:51 Руслана Лыжичко: Я обещала себя сжечь, чтобы подбодрить людей http://www.apn-spb.ru/opinions/article15188.htm Ну шоумены - что только не сболтнут ради пиара. А как до дела - я не я и кобыла не моя. Вот подтянуть ее за язык ;D ;D: [spoiler]- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо.. но потом сжечь! [/spoiler] Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Tany на 08 декабря 2013 года, 15:19:25 цитата из: Арина на 08 декабря 2013 года, 14:40:27 цитата из: Tany на 08 декабря 2013 года, 01:53:41 http://2000.net.ua/2000/forum/bez-butylki-ne-razbereshsja/95912 Не знаю, насколько точно это отражает реальность, но читать весело... А как при этом жить, не знаю... Так живем :) Жизнь состоит вовсе не из майданов :) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Уленшпигель на 08 декабря 2013 года, 15:22:08 [spoiler]Растолстешая ... дама, вышедшая в тираж, да такая в стриптизе себе не заработает на пропитание...
Так что лучше сразу - в топку![/spoiler] Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Гаррольд на 08 декабря 2013 года, 21:24:55 В центре Киева повалили памятник Ленину
http://newsru.com/world/08dec2013/lenindown.html P.S Интересно Ари в связи с этим перформансом отожжет в своем стиле или нет. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 09 декабря 2013 года, 04:22:52 Как всегда, доблестные оппозиционные силы превращают против президента (что дело ценное и нужное, клан Януковичей надо если не устранить совсем, то напугать хотя бы) в угар и бордель. Мои им поздравления ;-v
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Гаррольд на 09 декабря 2013 года, 14:03:43 цитата из: Гаррольд на 08 декабря 2013 года, 21:24:55 В центре Киева повалили памятник Ленину http://newsru.com/world/08dec2013/lenindown.html P.S Интересно Ари в связи с этим перформансом отожжет в своем стиле или нет. Я был прав. АРИ таки отожгло. :D ;D http://ari.ru/news/3dcfa7e1b Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 09 декабря 2013 года, 16:24:25 Майданутые повелись на прикол о жёлто-голубой статуе Свободы
http://www.apn-spb.ru/news/article15206.htm Марин Ле Пен: Евросоюз – это кошмар http://www.apn-spb.ru/opinions/article15203.htm Герман Садулаев: Украинцы, учитесь танцевать лезгинку http://www.apn-spb.ru/opinions/article15202.htm Михаил Саакашвили: Российская империя прекратит существование на Евромайдане http://www.apn-spb.ru/opinions/article15196.htm Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: passer-by на 09 декабря 2013 года, 18:55:29 Из интервью с Эмиром Кустурицей.
Автор фильма "Андеграунд", ставшего в свое время поэтической эпитафией погибшей в огне гражданской войны Югославии, убежден в том, что выбор между Россией и европейской демократией, который сейчас навязывается украинцам, - надуманный. Если же назвать вещи своими именами, то выбирать Украине предстоит между Россией и Германией. А все разговоры о демократии давно являются ширмой, за которой скрываются модернизированные способы захвата территорий. "Я боюсь, что Украина сейчас в очень опасном положении. Украинцы, как и мы в свое время, оказались в точке пересечения интересов великих держав - в первую очередь, Германии, Америки и, конечно, России. И в этот драматический момент они, как и мы, лишены внутреннего единства, общих представлений о собственной стране, - говорит Эмир Кустурица. - Хочет Украина в Европу или нет - конечно, вопрос к самим украинцам. Но ответ на него лежит не в экономической, и даже не в политической плоскости. В конечном счете, все, что сейчас происходит, - это развитие старой темы, известной всем под названием "Drang nach Osten». ………………………………………………………. Я думаю, что, к сожалению, то, что происходит сейчас на Украине, не так просто остановить. Проблема в том, что тем, кто сейчас вышел на улицы, а завтра может пойти воевать, рациональные доводы совершенно безразличны. Все украинцы социально унижены, только одни считают, что перемены зависят от них, а другие, что это не так. И то, и другое - иллюзия, но на этих противоречиях играют". Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 09 декабря 2013 года, 20:12:24 цитата из: passer-by на 09 декабря 2013 года, 18:55:29 [ Я думаю, что, к сожалению, то, что происходит сейчас на Украине, не так просто остановить. Проблема в том, что тем, кто сейчас вышел на улицы, а завтра может пойти воевать, рациональные доводы совершенно безразличны. Все украинцы социально унижены, только одни считают, что перемены зависят от них, а другие, что это не так. И то, и другое - иллюзия, но на этих противоречиях играют". я уверен, что эти ... на площади, посидят там от недели до 2-х месяцев и разойдутся получат какую-нибудь плюшку (Азарова снимут или главного мента), думаю, что даже у такого идиота, как Янукович, хватит ума не трогать этот гадюшник, хотя оно способно на всё. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 10 декабря 2013 года, 21:27:35 цитата из: vavanss на 09 декабря 2013 года, 20:12:24 я уверен, что эти ... на площади, посидят там от недели до 2-х месяцев и разойдутся получат какую-нибудь плюшку (Азарова снимут или главного мента), думаю, что даже у такого идиота, как Янукович, хватит ума не трогать этот гадюшник, хотя оно способно на всё. Поведение рядовых оппозиционеров напоминает мне "театр абсурда". Одни пытаются покормить милицию печеньем, другие вооружаются касками и палками "в целях самообороны", третьи выкрикивают оскорбления в адрес сторонников президента, проводящих свой митинг, четвертые "мирные демонстранты" крушат памятник Ленину и продают его осколки. :oСловом, это было бы смешно, если бы не было так грустно. Не думаю, что дело завершится тем, что Майдан выдохнется сам собою. Многих людей привело на Майдан отчаяние от хронической безработицы и вечной нужды. Езжу к родственникам в центр страны, поэтому имею представление, что там происходит. Если на востоке Украины после десяти лет независимости промышленных гигантов с горем пополам пустили в работу, и люди имеют стабильную работу и зарплату, то в остальных областях более мелкие предприятия просто напросто разворовали. Особенно у молодежи нет никаких перспектив, так что дальнейших социальных потрясений нам не избежать. Этим пользуется "Батькивщина" Юлии Владимировны, и внушает населению, что спасение придет только от Евросоюза. В союзе с нею националисты учат, что во всех бедах украинцев виновата Россия. И нет никакой возможности им воспрепятствовать, поскольку это квалифицируется как нарушение "свободы слова". :( Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 10 декабря 2013 года, 22:51:52 О демократии и свободе собраний.
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/240931 Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Etlau на 11 декабря 2013 года, 01:08:00 Бандерлоги изгадили один из красивейших городов Восточной Европы
http://svpressa.ru/society/article/78874/?rpop=1 ...Боевики Майдана вырубают старинные каштаны – символы Киева. Дрова нужны для обогрева палаточного городка. Одновременно рушат все, что попадается под руку. Бригады майданных дровосеков набраны из «повстанцев» Ивано-Франковщины. ... Кроме каштанов под топоры и бензопилы идут клены и липы. Приезжим селянам не жаль столичных парков. Наоборот, хлопцы вдохновенно разрушают металлические ограждения и скамейки для строительства баррикад. Вырывают бетонные основания клумб, разбирают уложенную возле деревьев ажурную плитку и железные решетки.... Так, к баррикаде у здания Кабинета министров оппозиционеры притащили железные решетки и лавочки из Мариинского парка. Искорежена чудесная зона отдыха вокруг знаменитого Кукольного театра. Паковые конструкции и скамейки отсюда вырвали из асфальта и перетащили прямо к палаткам. ..Попытки киевлян рассказать об исторической значимости главного парка украинской столицы натолкнулись на откровенно злобную реакцию оппозиционеров-западенцев. ... Сейчас на Крещатике легко рушат любое строение, которое может потребоваться митингующим. В YouTube появилось шокирующее видео, на котором видно, как люди в масках, говорящие на украинском языке со «львовским акцентом», пытаются сломать дом между Майданом и сваленным памятником Ленину. Призывать заезжих революционеров к порядку бессмысленно и зачастую реально опасно. Горожанам остается лишь фиксировать разрушения. В Facebook уже появилась группа «Спасти Киев», которая документирует многочисленные факты майданного вандализма. Участники группы продолжают публиковать фото с места событий. ...Станция метро «Арсенальная», вестибюль. На полу, присев на грязные сумки, уперев голову в руки, сидит толпа мужиков. Узловатые ладони, серые от усталости небритые лица. Тяжелые куртки, разбитая обувь. Они ушли с Майдана – и видно, что людям теперь некуда идти. [spoiler]Переговариваются друг с другом с явным карпатским акцентом, ударение на первый слог: «Потрібно їхати, там вже нічого не буде. Та як їхати, якщо в кишені п'ятдесят гривень?..» Подобных картинок по Киеву сейчас много. Селян-«вуек» привезли, обещая сделать национальными героями. Оказалось, сделали ненужным мусором. Самый большой жовто-блакитный прапор на изувеченной новогодней елке Крещатика – с надписью «Чорткiв». Это маленький и нищий городок на Тернопольщине. Рядом флаги Будькива, Стрыя, каких-то никому неизвестных Брадкивцев. Они были уверены, что победят. Что заставят всю Украину идти в поденщики Польше, куда так рвутся сами. Автобусы и поезда западенским провинциалам давали бесплатно. Размещали ночевать по квартирам, спортивным клубам, в захваченных зданиях Крещатика. В кои веки можно на халяву посмотреть столицу. Набрать сколько угодно дармового секенд-хендовского барахла. Конечно, харчи до отвала и горилка по вечерам. Хлопчик на пикете у Администрации президента кричит в мобилку: «Приїжджайте, тут є де жити! I годують!..» (рус. – …И кормят!) За столичную халяву надо было петь бандеровские песни типа «Ленты за летной патроны давай», топтаться по Майдану, кричать «Слава Украине» и «Смерть врагам». По команде выстраиваться в колонны и маршировать по незнакомым улицам незнакомого города. Увы, все когда-то заканчивается. В Киеве стало холодно и страшно. Злой спецназ начал бить каждый день. Оказалось, заманив народ на мятеж, организаторы и вдохновители Майдана вовсе не гарантировали отъезда домой. - Правительство готово выделить деньги на возвращение домой граждан, которые митингуют на Майдане в столице и не имеют средств, чтобы самостоятельно уехать, - заявляет премьер Николай Азаров в интервью зарубежным СМИ. Похоже, разбаррикадированному правительству действительно придется формировать поезда и возвращать гуцулов обратно. Домой, до хаты - за державный кошт...."[/spoiler] Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 11 декабря 2013 года, 14:28:56 цитата из: vitashtefan на 10 декабря 2013 года, 21:27:35 Поведение рядовых оппозиционеров напоминает мне "театр абсурда". Одни пытаются покормить милицию печеньем, другие вооружаются касками и палками "в целях самообороны", третьи выкрикивают оскорбления в адрес сторонников президента, проводящих свой митинг, четвертые "мирные демонстранты" крушат памятник Ленину и продают его осколки. :o Словом, это было бы смешно, если бы не было так грустно. Не думаю, что дело завершится тем, что Майдан выдохнется сам собою. Многих людей привело на Майдан отчаяние от хронической безработицы и вечной нужды. Езжу к родственникам в центр страны, поэтому имею представление, что там происходит. Если на востоке Украины после десяти лет независимости промышленных гигантов с горем пополам пустили в работу, и люди имеют стабильную работу и зарплату, то в остальных областях более мелкие предприятия просто напросто разворовали. Особенно у молодежи нет никаких перспектив, так что дальнейших социальных потрясений нам не избежать. Этим пользуется "Батькивщина" Юлии Владимировны, и внушает населению, что спасение придет только от Евросоюза. В союзе с нею националисты учат, что во всех бедах украинцев виновата Россия. И нет никакой возможности им воспрепятствовать, поскольку это квалифицируется как нарушение "свободы слова". :( На востоке предприятия стали работать когда сильно выросли цены на металл и другую экспортную продукцию, но за последние 3-и года у меня в городе закрылось 4-ре из 6-ти заводов (я живу в Луганской области) на остальных задержки в З/П довольно существенные, из моего класса (1998г выпуска) на заработках в России 23-и человека из 31-го и большинство уехало год или два назад, так что сказки про богатый восток Украины рассказывать не надо, здесь тоже всех и всё достало по поводу евромайдана, здесь большинство не понимает ради чего они стоят, все кто мог и хотел уже давно уехали на заработки в Европу или Россию, тем более это соглашение не даёт безвизовый режим то есть большинству населения не даёт ничего. и главное, в отличие от 2004-го года, большинству насрать на то чем это всё закончится, так как разницы между "националистами" и нынешними бандитами нет никакой, как воровали так и будут дальше воровать а сказки про братские народы здесь интересуют только в плане будет ли Россия ещё ужесточать трудовое законодательство по отношению к гражданам Украины приезжающими туда на заработки. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 11 декабря 2013 года, 14:48:19 Да, мнение большинства о правительстве и оппозиции - "чума на оба ваши дома".
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Terri на 11 декабря 2013 года, 19:37:58 И опять на майдане стоят не "за" а "против". Не столько за евроинтеграцию, сколько против воровства и беспредела властей. Вот только альтернативы нынешней власти в стране нет.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков! (с) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 11 декабря 2013 года, 19:52:24 цитата из: Terri на 11 декабря 2013 года, 19:37:58 И опять на майдане стоят не "за" а "против". Не столько за евроинтеграцию, сколько против воровства и беспредела властей. Вот только альтернативы нынешней власти в стране нет. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков! (с) Вот именно - клан Януковичей со своими дружбанами уже так достал всех, что для многих "хоть с чёртом, лишь бы что-то поменялось". И я этих многих очень понимаю. Сам был бы их сторонником, не будь среди оппозиции "свободовцев" - с ними у меня разногласия по земельному вопросу. А так - остается "мрачная гражданская апатия" (с) Модо Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 11 декабря 2013 года, 20:29:39 цитата из: Иштван на 11 декабря 2013 года, 19:52:24 Вот именно - клан Януковичей со своими дружбанами уже так достал всех, что для многих "хоть с чёртом, лишь бы что-то поменялось". И я этих многих очень понимаю. Сам был бы их сторонником, не будь среди оппозиции "свободовцев" - с ними у меня разногласия по земельному вопросу. А так - остается "мрачная гражданская апатия" (с) Модо абсолютно согласен Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Terri на 11 декабря 2013 года, 21:35:56 цитата из: Иштван на 11 декабря 2013 года, 19:52:24 Сам был бы их сторонником, не будь среди оппозиции "свободовцев" - с ними у меня разногласия по земельному вопросу. Там было бы гораздо больше сторонников, не будь на майдане оппозиции. Цитата: "мрачная гражданская апатия" (с) Модо Очень точно сказано. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 11 декабря 2013 года, 21:37:46 цитата из: Terri на 11 декабря 2013 года, 21:35:56 Там было бы гораздо больше сторонников, не будь на майдане оппозиции. Наша оппозиция как царь Мидас наоборот - к чему не прикасается, всё превращается в какую-то гадость. [spoiler]олег за всё берется смело всё превращается в г..но а если за г..но берется то просто тратит меньше сил[/spoiler] Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 11 декабря 2013 года, 23:22:41 Наверное, это внешнее проявление их внутренней сущности.
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Mirabile Futurum на 12 декабря 2013 года, 14:58:24 цитата из: Etlau на 11 декабря 2013 года, 01:08:00 Бандерлоги изгадили один из красивейших городов Восточной Европы Вы отстали от жизни. Большинство киевлян уже давно, как вы выразились, "бандерлоги". Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 12 декабря 2013 года, 19:20:55 Янукович продолжает торговаться с Евросоюзом
http://www.apn-spb.ru/news/article15231.htm Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: passer-by на 12 декабря 2013 года, 19:25:03 цитата из: Змей на 12 декабря 2013 года, 19:20:55 Янукович продолжает торговаться с Евросоюзом http://www.apn-spb.ru/news/article15231.htm "...но постепенно осточертевая и Москве и Брюсселю". Это уж точно! И Украине! ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 12 декабря 2013 года, 21:18:38 цитата из: vavanss на 11 декабря 2013 года, 14:28:56 так что сказки про богатый восток Украины рассказывать не надо, здесь тоже всех и всё достало Я ни слова не сказала о "богатом востоке", а затронула тему занятости населения в разных областях Украины. Для украинцев уже благо, если регулярно выплачиваются минимальные зарплаты и пенсии.цитата из: Иштван на 11 декабря 2013 года, 19:52:24 Вот именно - клан Януковичей со своими дружбанами уже так достал всех, что для многих "хоть с чёртом, лишь бы что-то поменялось". И я этих многих очень понимаю. Сам был бы их сторонником, не будь среди оппозиции "свободовцев" - с ними у меня разногласия по земельному вопросу. Если рассуждать таким образом, то перемены в стране будут - из состояния "плохо" перейдем в состояние "ужас", - выбирать придется между достаточно адекватными политиками и невменяемыми популистами. А в общем теперь и "черт" не поможет, и думать, что в стране произойдут улучшения от смены власти - глупейшая иллюзия. Имело смысл протестовать в 1991 году, когда решался вопрос быть или не быть Советскому Союзу. И, по большому счету, это не рядовые граждане обрели политическую свободу, это государство освободило себя от обязательств перед своими гражданами, сказав: "Теперь все решает рыночная экономика. Сможете выплыть в мутной пене рыночных реформ - хорошо, потонете - туда вам дорога". Теперь каждый за себя - и и президент Украины, и украинский бомж, - и печься об интересах других граждан определенный гражданин будет если он сочтет это выгодным для себя.Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 12 декабря 2013 года, 23:13:47 цитата из: vitashtefan на 12 декабря 2013 года, 21:18:38 Если рассуждать таким образом, то перемены в стране будут - из состояния "плохо" перейдем в состояние "ужас", - выбирать придется между достаточно адекватными политиками и невменяемыми популистами. 1. То есть надо в едином порыве сплотиться вокруг ПРовского олигархата, "кабы чего не вышло"? ;-v 2. Адекватных политиков (особенно "достаточно адекватных") пофамильно, пожалуйста. Цитата: А в общем теперь и "черт" не поможет, и думать, что в стране произойдут улучшения от смены власти - глупейшая иллюзия. Отчего (вот так - чисто теоретически) могут произойти изменения? Вторжение марсиан с Плутона не предлагать. Цитата: Имело смысл протестовать в 1991 году, когда решался вопрос быть или не быть Советскому Союзу. И, по большому счету, это не рядовые граждане обрели политическую свободу, это государство освободило себя от обязательств перед своими гражданами, сказав: "Теперь все решает рыночная экономика. Сможете выплыть в мутной пене рыночных реформ - хорошо, потонете - туда вам дорога". Теперь каждый за себя - и и президент Украины, и украинский бомж, - и печься об интересах других граждан определенный гражданин будет если он сочтет это выгодным для себя. Я типа рад и всё такое. Это к чему вообще было? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Tany на 12 декабря 2013 года, 23:26:22 Вот именно, где они: адекватные, харизматичные, радеющие за народ, компетентные да еще и слуги народа, а не потенциальные ворюги из остатков народного корыта? ;) Скорее уж марсиане с Плутона явятся ;D
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 12 декабря 2013 года, 23:33:47 Если рассуждать таким образом, то перемены в стране будут - из состояния "плохо" перейдем в состояние "ужас", - выбирать придется между достаточно адекватными политиками и невменяемыми популистами.
Именно на такую логику "адекватные" и рассчитывают, разводя лохов и делясь состриженной с них шерстью с "невменяемыми". Кто у нас там главный спонсыр Тягнибока? Посмотрите на досуге, узнаете много интересного. ;D ;D ;D А в общем теперь и "черт" не поможет, и думать, что в стране произойдут улучшения от смены власти - глупейшая иллюзия. Так чего вы тут её сеете, агитируя за "адекватных? ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 12 декабря 2013 года, 23:36:41 Джон Керри:Украинские власти ответили на мирные протесты бульдозером
http://www.apn-spb.ru/opinions/article15240.htm Совсем Джонни оборзел. http://news.bigmir.net/ukraine/778473-Shturm-Bankovoj--bul-dozer-taranit-Berkut--VIDEO- ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 13 декабря 2013 года, 00:03:34 цитата из: Иштван на 12 декабря 2013 года, 23:13:47 цитата из: vitashtefan на 12 декабря 2013 года, 21:18:38 Если рассуждать таким образом, то перемены в стране будут - из состояния "плохо" перейдем в состояние "ужас", - выбирать придется между достаточно адекватными политиками и невменяемыми популистами. 1. То есть надо в едином порыве сплотиться вокруг ПРовского олигархата, "кабы чего не вышло"? ;-v 2. Адекватных политиков (особенно "достаточно адекватных") пофамильно, пожалуйста. 1."Уже вышло" - годового бюджета на 2014 год не вышло. 2. Достаньте список "олигархата". Отчего (вот так - чисто теоретически) могут произойти изменения? Вторжение марсиан с Плутона не предлагать. Цитата: Ожидание марсиан с Плутона более разумно, однако, чем евроинтеграция. А вам, как я поняла, подавай любые перемены, но не с "слободовцами". ;D цитата из: Змей на 12 декабря 2013 года, 23:33:47 Если рассуждать таким образом, то перемены в стране будут - из состояния "плохо" перейдем в состояние "ужас", - выбирать придется между достаточно адекватными политиками и невменяемыми популистами. Именно на такую логику "адекватные" и рассчитывают, разводя лохов и делясь состриженной с них шерстью с "невменяемыми". Кто у нас там главный спонсыр Тягнибока? Посмотрите на досуге, узнаете много интересного. ;D ;D ;D От того, кто спонсор Тягнибока мне не холодно, и не жарко. 8) цитата из: Змей на 12 декабря 2013 года, 23:33:47 А в общем теперь и "черт" не поможет, и думать, что в стране произойдут улучшения от смены власти - глупейшая иллюзия. Даже плохонькая власть лучше анархии.Так чего вы тут её сеете, агитируя за "адекватных? ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 13 декабря 2013 года, 00:24:14 От того, кто спонсор Тягнибока мне не холодно, и не жарко.
Это те самые "адекватные". Для того и спонсируют, что он вас пужал, а вы бы ушки развешивали. ;D ;D ;D Даже плохонькая власть лучше анархии. Вот и меняется сперва плохонький Кучма на плохонького Ющенко, потом плохонький Ющенко, на плохонького Януковича... ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: passer-by на 13 декабря 2013 года, 11:25:14 Иногда даже подозреваю, что эр Змей прав по поводу шоу. Правда, шоу не весёлое. :(
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/96076 Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 13 декабря 2013 года, 11:39:31 цитата из: vitashtefan на 13 декабря 2013 года, 00:03:34 1."Уже вышло" - годового бюджета на 2014 год не вышло. И Януковичи, Азиров, Арбузов и прочая тусовка тут совершенно ни при чем, разумеется, деньги не проматывали, рекордов по госдолгу не ставили и "гениальное" валютное законодательство не принимали? Цитата: 2. Достаньте список "олигархата". Результаты его работы видны невооруженным глазом. Цитата: Ожидание марсиан с Плутона более разумно, однако, чем евроинтеграция. Повторяю вопрос - отчего могут произойти улучшения в обществе? Цитата: А вам, как я поняла, подавай любые перемены, но не с "слободовцами". ;D Евроинтеграция или её отсутствие не отменяют необходимости загона власти в относительно разумные рамки хотя бы на время. Как это сделать без смены власти - не вижу. Вы видите? ПС: оформление цитат и манера ответов напомнила мне одного здешнего постоянного участника. Это общее качество у людей подобных взглядов, что ли? ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 13 декабря 2013 года, 12:12:45 цитата из: Змей на 13 декабря 2013 года, 00:24:14 Вот и меняется сперва плохонький Кучма на плохонького Ющенко, потом плохонький Ющенко, на плохонького Януковича... Категорически не согласна с данным утверждением. Благодаря экономической политике Януковича я получаю стабильную зарплату, а мой двоюродный брат имеет постоянную работу, что произошло после президенства Кучмы и Ющенко;D ;D ;D цитата из: Змей на 13 декабря 2013 года, 00:24:14 От того, кто спонсор Тягнибока мне не холодно, и не жарко. Мне нет дела до того, кто спонсор Тягнибока - Джон Керри или Ахметов, меня не интересуют их заковыристые политические интриги и контринтриги. Если Тягнибок - очередная продажная личность, то это меня не удивляет - наш мир, в котором мы живем, он и есть продажный. Зато мне есть дело до того, что украинцы оказались по обе стороны баррикад.Это те самые "адекватные". Для того и спонсируют, что он вас пужал, а вы бы ушки развешивали. ;D ;D ;D Западу мало того, что он разрушил Советский Союз, обрек на нищету и бесправие миллионы людей, навязал свою чуждую нам культуру, мерилом которой являются деньги, он даже теперь не желает оставлять нас в покое и стремится взять наши территории под свой полный контроль. Такой себе ползучий захват, растянутый на десятилетия. И когда он получит этот контроль, то исчезнут все любезные улыбки европарламентариев, кровно "озабоченных" будущим Украиной. С украинцами Запад считается, пока они из себя хоть что-то представляют, потом они быстро превратятся в людей "второго сорта". Этому мешает последний бастион - олигархическая Партия регионов, экономические интересы которой на данный момент совпадают с действительными интересами украинского народа, что для Запада как бельмо в глазу. На следующий день после разгона студентов с Майдана жители Украины еще толком не узнали, что произошло в столице, а в США за полдня! собрали более ста тысяч подписей с требованием применить санкции к украинской власти. Сейчас Европарламент предлагает Украине для "стабилизации ситуации" провести досрочные выборы, когда популярность Партии регионов находится ниже плинтуса. Другие кандидаты во власть - Яценюк, Кличко и Тягнибок, которые не пришли на переговоры, ссылаясь на отсутствие одобрения Евромайдана, не могут управлять даже своими сторонниками. С такими марионетками нас можно брать голыми руками. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 13 декабря 2013 года, 12:14:16 цитата из: Иштван на 13 декабря 2013 года, 11:39:31 Евроинтеграция или её отсутствие не отменяют необходимости загона власти в относительно разумные рамки хотя бы на время. Как это сделать без смены власти - не вижу. Вы видите? цитата из: Змей на 13 декабря 2013 года, 00:24:14 Даже плохонькая власть лучше анархии. Вот и меняется сперва плохонький Кучма на плохонького Ющенко, потом плохонький Ющенко, на плохонького Януковича... ;D ;D ;D Кто следующий? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 13 декабря 2013 года, 12:16:47 цитата из: Иштван на 13 декабря 2013 года, 11:39:31 ПС: оформление цитат и манера ответов напомнила мне одного здешнего постоянного участника. Это общее качество у людей подобных взглядов, что ли? ;D Замечание справедливое - приношу свои извинения.Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Terri на 13 декабря 2013 года, 12:37:29 цитата из: vitashtefan на 13 декабря 2013 года, 12:12:45 Благодаря экономической политике Януковича я получаю стабильную зарплату, а мой двоюродный брат имеет постоянную работу, Т.е в Вашей семье, включая двоюродных родственников, целых два человека имеют зарплату и работу? Круто! Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 13 декабря 2013 года, 13:31:42 Благодаря экономической политике Януковича я получаю стабильную зарплату
Это вам телевизор объяснил? А благодаря каким конкретно решениям? ;D ;D ;D Мне нет дела до того, кто спонсор Тягнибока Потому что это знание препятвует уютному взгляду на мир, в котором "адекватные" противостоят "невменяемым". ;D ;D ;D Зато мне есть дело до того, что украинцы оказались по обе стороны баррикад. Как и много-много раз в предыдущие столетия. ;D ;D ;D Этому мешает последний бастион - олигархическая Партия регионов, экономические интересы которой на данный момент совпадают с действительными интересами украинского народа, что для Запада как бельмо в глазу. Теперь, когда я буду торговаться на рынке из-за слишком дорогого арбуза, я буду знать, что противостою продающему его джигиту и я для него как бельмо на глазу. ;D ;D ;D С украинцами Запад считается, пока они из себя хоть что-то представляют, потом они быстро превратятся в людей "второго сорта". Давно превратились вместе со всеми прочими гражданами СССР. А пока "адекватные" продолжают своём духе. Вот так: Украина и ЕС отказались от посредничества России http://www.apn-spb.ru/news/article15241.htm ;D ;D ;D ...и вот так: Николай Азаров: Разговоров о Таможенном Союзе не будет! http://www.apn-spb.ru/opinions/article15246.htm ;D ;D ;D С такими марионетками нас можно брать голыми руками. Я понимаю, что в вашей реальности, вас уже взяли. В 2004-ом после прихода к власти Ющенко и Тимошенко здесь высадились американские морпехи и поставили ракеты, но партизаны Януковича выгнали их. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 13 декабря 2013 года, 13:34:20 А вот такое я люблю! Сына знакомой тётеньки Тягнибока выгнали из еврофирмы за поход на Майдан в рабочее время.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article15243.htm ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: BunkerHill на 13 декабря 2013 года, 14:23:32 цитата из: Змей на 13 декабря 2013 года, 13:34:20 А вот такое я люблю! Сына знакомой тётеньки Тягнибока выгнали из еврофирмы за поход на Майдан в рабочее время. Ну так на том ЕС и держится. Громко кричишь "Перемога!" и "Так!" и тебе ничего не будет. :P Ни работы, ни ипотеки, ни кредита, ни карьерного роста. Но будущим конкурентам польских сантехников в ирландских горшках еще только предстоит это осознать. :'( :'( :'( Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: passer-by на 13 декабря 2013 года, 14:40:41 цитата из: Змей на 13 декабря 2013 года, 13:34:20 А вот такое я люблю! Сына знакомой тётеньки Тягнибока выгнали из еврофирмы за поход на Майдан в рабочее время. http://www.apn-spb.ru/opinions/article15243.htm ;D ;D ;D ;D ;D ;D (http://s18.rimg.info/39ea730d136bc795a89ea1b96a430f8f.gif)(http://s18.rimg.info/e4137cc5d2491b2c0bb9756ec5480343.gif)(http://s20.rimg.info/b823e5f120c98cdeb03c9c3ee5e1196e.gif) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 13 декабря 2013 года, 15:48:47 Какое несознательное начальство! Тут революция, а им прибыль подавай!
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Станислав на 13 декабря 2013 года, 15:54:03 Хозяева хотят что бы сотрудник работал, а не бегал по митингам. Ну или хотя бы выходил из отпуска вовремя.
Гады. ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 13 декабря 2013 года, 17:31:47 цитата из: vitashtefan на 12 декабря 2013 года, 21:18:38 Я ни слова не сказала о "богатом востоке", а затронула тему занятости населения в разных областях Украины. Для украинцев уже благо, если регулярно выплачиваются минимальные зарплаты и пенсии. Вы чиновник? просто логика, для нормального человека, странная - с голоду не пухните, так что будте благодарны дорогому президенту. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: passer-by на 13 декабря 2013 года, 17:34:53 цитата из: Станислав на 13 декабря 2013 года, 15:54:03 Хозяева хотят что бы сотрудник работал, а не бегал по митингам. Ну или хотя бы выходил из отпуска вовремя. Гады. ;D На майдане вообще гады-вандалы!!! Рукава на куртке пообрывали. А хозяева, безусловно, ещё те гады! Денежку на новую куртку зажилили. ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 13 декабря 2013 года, 20:22:14 цитата из: BunkerHill на 13 декабря 2013 года, 14:23:32 Ну так на том ЕС и держится. Громко кричишь "Перемога!" и "Так!" и тебе ничего не будет. :P Точно. Митингующие давно поделены с точки зрения ЕС на "правильных" и "неправильных". Глава дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон и официальный представитель Государственного департамента США Виктория Нуланд сочли своим долгом навестить сторонников евроинтеграции на Майдане и поддержать их, но не посчитали нужным сделать это в отношении участников бессрочного митинга в поддержку курса президента в Мариинском парке столицы. Они не только не пожелали выслушать мнение противоположной стороны, но не желают даже замечать ее.Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 13 декабря 2013 года, 20:51:59 но не посчитали нужным сделать это в отношении участников бессрочного митинга в поддержку курса президента в Мариинском парке столицы
И скока там собралось народу? И скока из них привезённых в обязательном порядке госслужащих? ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Tany на 13 декабря 2013 года, 21:11:41 Расценки нонеча в наших краях таковы: 100-200 гривн с доставкой к месту протестов, 300 - самовывоз ;D
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 13 декабря 2013 года, 21:45:43 цитата из: Змей на 13 декабря 2013 года, 20:51:59 но не посчитали нужным сделать это в отношении участников бессрочного митинга в поддержку курса президента в Мариинском парке столицы Змей, я понимаю, у вас не принято церемониться с инакомыслящими. Но все же прошу вас воздержаться от оскорбительных выпадов в адрес митингующих в Мариинском парке и сторонников президента Януковича. Даже в наше время не все продается и не все покупается.И скока там собралось народу? И скока из них привезённых в обязательном порядке госслужащих? ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 13 декабря 2013 года, 22:29:33 Змей, я понимаю, у вас не принято церемониться с инакомыслящими.
У нас принято аргументировать свою точку зрения. ;D ;D ;D Но все же прошу вас воздержаться от оскорбительных выпадов в адрес митингующих в Мариинском парке и сторонников президента Януковича. Ой, так вопросы о численности участников митинга и о проценте привезённых по разнарядке, теперь оскорбление? ;D ;D ;D Даже в наше время не все продается и не все покупается. Среди "оранжевых" тоже есть идейные, причём их больше, поскольку их вообще (на улицах, а не в целом) больше. Теперь на этом основании придёт другая эрэа и будет просить воздержаться от оскорбительных выпадов в адрес митингующих на Майдане парке и сторонников Кличко-Тимошенко-Тягнибока? О которых я пишу тут куда злее. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Terri на 13 декабря 2013 года, 22:32:48 цитата из: Tany на 13 декабря 2013 года, 21:11:41 Расценки нонеча в наших краях таковы: 100-200 гривн с доставкой к месту протестов, 300 - самовывоз ;D Это на межгород. По месту - в рабочее время входит начальник и дает 15 мин на то, чтоб одеться и сесть в автобус, направляющийся на митинг. Все, кто "одет не по сезону", могут оставлять на столе заявление об увольнении и быть свободны. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 13 декабря 2013 года, 22:36:26 Расценки нонеча в наших краях таковы: 100-200 гривн с доставкой к месту протестов, 300 - самовывоз
Это на межгород. По месту - в рабочее время входит начальник и дает 15 мин на то, чтоб одеться и сесть в автобус, направляющийся на митинг. Все, кто "одет не по сезону", могут оставлять на столе заявление об увольнении и быть свободны. Спасибо. Всё как у нас. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Tany на 13 декабря 2013 года, 22:55:15 И чтобы ни у кого никаких иллюзий не оставалось - платят и сторонникам майдана и антимайдана, имела удовольствие общаться и с теми, и с другими. Естественно, наиболее оборотистые умудряются срубить деньжонок сразу на обоих митингах.
Да, естественно, межгород, но у нас исключительно добровольцы. Никаких злых начальников :) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 13 декабря 2013 года, 23:20:55 И чтобы ни у кого никаких иллюзий не оставалось - платят и сторонникам майдана и антимайдана, имела удовольствие общаться и с теми, и с другими.
Кто бы сомневался! Но лично у меня иллюзий и не было. ;D Естественно, наиболее оборотистые умудряются срубить деньжонок сразу на обоих митингах У нас "путинюгенд" работал на "Яблоко", и спрашивал: нет ли халтурки у коммунистов? 8) Да, естественно, межгород, но у нас исключительно добровольцы. Никаких злых начальников Значит добровольцев за 200 гривен хватает. ;) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Tany на 13 декабря 2013 года, 23:31:14 Вполне хватает :) Человек, собирающий добровольцев, сам удивился количеству звонков ;D
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 13 декабря 2013 года, 23:48:43 Вполне хватает. Человек, собирающий добровольцев, сам удивился количеству звонков
Ибо голод не тётка! ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Tany на 13 декабря 2013 года, 23:49:58 И похмелье не дядька ;)
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 14 декабря 2013 года, 00:01:11 И похмелье не дядька
Ото ж! ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 14 декабря 2013 года, 00:04:13 цитата из: Змей на 13 декабря 2013 года, 22:29:33 Змей, я понимаю, у вас не принято церемониться с инакомыслящими. Это довод, но возникает вопрос - насколько можно доверять доказательствам и аргументам оппонента. У нас принято аргументировать свою точку зрения. ;D ;D ;D Я обратила внимание на то, что Кэтрин Эштон и Виктория Нуланд не посчитали нужным пообщаться с митингующими в Мариинском парке, которые представляют собою сторонников курса президента. Ваши слова можно понимать так, что они поступили вполне обоснованно,( противников Евромайдана можно вообще не принимать в расчет, что они там думают). Также вы прошлись прошлись по численности митингующих. Но против подобного аргумента можно найти контраргумент. В основном жители Западной Украины работают за границей, а большая их часть, безработная, сидит дома. У них есть время и возможности подняться с места и по призыву оппозиционеров, использующих их недовольство, оккупировать столицу. Все эти беспорядки выглядят настолько запланированными, что трудно поверить в их случайность, они готовились заранее. У работающих жителей Востока просто не было времени и возможности ответить им такой же численностью митингующих. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 14 декабря 2013 года, 00:28:24 цитата из: vitashtefan на 14 декабря 2013 года, 00:04:13 У работающих жителей Востока просто не было времени и возможности ответить им такой же численностью митингующих. а может работающие жители востока просто не хотят поддерживать нынешнюю власть, которая настолько себя дискредитировала, что не будь на майдане "свободовцев", то и жители востока поддержали смену этой власти, а насчёт постоять в Киеве за Яныка, сегодня у нас площади собирали желающих - 200-250 грн с доставкой и кормёжкой, на этих условиях желающих было больше чем достаточно ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 14 декабря 2013 года, 00:34:01 У работающих жителей Востока просто не было времени и возможности ответить им такой же численностью митингующих.
Вам уже сказали, что жителей с Востока активно вербуют за деньги и загоняют принудительно. а насчёт постоять в Киеве за Яныка, сегодня у нас площади собирали желающих - 200-250 грн с доставкой и кормёжкой, на этих условиях желающих было больше чем достаточно Вот именно. Но народу пока всё равно выходит меньше, чем на Майдане. не будь на майдане "свободовцев", то и жители востока поддержали смену этой власти Именно для этого власть их финансировала и раскручивала. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 14 декабря 2013 года, 00:46:42 Власть, старающаяся угодить "и вашим, и нашим", остается у разбитого корыта. Спасает ее только полная бездарность оппозиции. Что касается противодействия влиянию Запада -сомневаюсь, что у наших "руководителей" есть для этого возможность и желание. Неужели невыгодность соглашения об ассоциации заметили лишь за неделю до подписания?
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Colombo на 14 декабря 2013 года, 11:10:27 Вот стишок накопался - пятилетней давности, и тем не менее.
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/kray,_kotoryy_pokinul_bog.html [spoiler]Сергей Рахманин Вот мир, который построил Бог. А это — забытая Богом столица Страны, что мечтает с Европою слиться, Но долго стоит на распутье дорог. А это — парламент под крышей-теплицей, Обязанный в среднем раз в год распуститься, Чтоб новых опять натворить коалиций. Парят тут полета высокого птицы, Что гнездышки свили в предместьях столицы Страны, что в Европу напрасно стремится, В мире, который построил Бог. и т.д., и т.д.[/spoiler] Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: passer-by на 14 декабря 2013 года, 12:19:14 Здорово! Красивый стих и точный, хоть и прошло 5 лет, а всё так же. Только не забытая Богом столица, а вся страна. Ну, поэт, он и в Африке поэт. :)
Не в порядке дискуссии, просто хочу добавить. Ни в коем случае не оспаривая эреа Vitashtefan, потому что во многом я с ней совершенно согласна, но вот ссылки на митинги ПР делать, точно, не стоит. Это не аргумент. Как писала эрэа Terry про оплату труда митингующих: Цитата: Это на межгород. По месту - в рабочее время входит начальник и дает 15 мин на то, чтоб одеться и сесть в автобус, направляющийся на митинг. Все, кто "одет не по сезону", могут оставлять на столе заявление об увольнении и быть свободны. у нас ситуация абсолютно такая же. У нас прошла парочка хиленьких митингов ПР, на которые согнали, именно согнали бюджетников, людей подневольных. Посему митинги ПР – это просто фикция. Но вот подзаработать хоть с теми, хоть с семи никто не отказывается. А куда деваться при такой-то нищете? И это осуждению не подлежит. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Etlau на 14 декабря 2013 года, 16:07:38 Чей Крым? Китайский вестимо...
http://wpristav.ru/news/stanet_li_sevastopol_kitajskim/2013-12-11-3686 Новость о многомиллиардных китайских инвестициях в Крым наделала много шума. Среди прочего - планы строительства глубоководного порта в районе Евпатории и расширение порта в Севастополе. Не получится ли, что России придется переоформлять аренду базы Черноморского флота на субаренду у Китая? Более-менее внятная информация об интересе китайских инвесторов к Крыму появилась после визита президента Украины Виктора Януковича в Пекин в начале декабря. Визит этот как только не трактовали. И как попытку опереться на "третью силу", а не лавировать бесконечно между Россией и Евросоюзом. И как надежду получить многомиллиардный кредит (до 12 млрд долларов), который позарез нужен украинской экономике. Но в сухом остатке - стали известны планы китайцев относительно Крыма. По данным газеты Shanghai Securities News, речь идет о строительстве глубоководного порта в районе Евпатории. То есть совсем недалеко от базы российского Черноморского флота. Всего планируется инвестировать 10 миллиардов долларов. Работы будет вести компания Beijing Interoceanic Canal Investment Management Co., Ltd, которой руководит китайский миллиардер Ван Цзин. Новый хаб разработан именно украинской компанией, а именно "Киевгидроинвестом". Свой проект компания представляла в Пекине. На удочку "клюнула" китайская компания Beijing Interoceanic Canal Investment Management Co., Ltd., известная инвестированием судоходного канала в Никарагуа. Оно и понятно — чем Крым хуже Никарагуа! Он ведь по всем показателям (хотя бы по территориальным) даже и гораздо лучше. Тем более, что проект, уже подписанный в Пекине, предусматривает государственно-частную форму партнерства с долей государства в 50 процентов .. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 14 декабря 2013 года, 18:19:15 цитата из: passer-by на 14 декабря 2013 года, 12:19:14 Ни в коем случае не оспаривая эреа Vitashtefan, потому что во многом я с ней совершенно согласна, но вот ссылки на митинги ПР делать, точно, не стоит. Это не аргумент. Когда я писала про митинг в Мариинском парке, то хотела в основном подчеркнуть, что глава дипломатии Евросоюза Эштон и официальный представитель Государственного департамента США Нуланд не сочли нужным не то, что одобрить позицию сторонников курса президента или разобраться в ней, но даже не желают замечать существования сторонников Януковича. И почему все так уверены в том, что все на митингах ПР находятся принудительно? Были опрошены все митингующие? Я вчера смотрела в новостях, как из Донецка отправлялся поезд в столицу с сторонниками президента. Один молодой человек интеллигентного вида ответил, что он едет в Киев, чтобы встретиться со сторонниками оппозиции и спросить их - что они делают на Майдане, в чем смысл их топтания на главной площади столицы. Среди моих знакомых много людей не одобряют действия оппозиции, но по различным причинам, особенно пожилые, они не могут находиться на митингах. цитата из: Etlau на 14 декабря 2013 года, 16:07:38 Чей Крым? Китайский вестимо... http://wpristav.ru/news/stanet_li_sevastopol_kitajskim/2013-12-11-3686 Новость о многомиллиардных китайских инвестициях в Крым наделала много шума. Среди прочего - планы строительства глубоководного порта в районе Евпатории и расширение порта в Севастополе. Не получится ли, что России придется переоформлять аренду базы Черноморского флота на субаренду у Китая? Более-менее внятная информация об интересе китайских инвесторов к Крыму появилась после визита президента Украины Виктора Януковича в Пекин в начале декабря. Визит этот как только не трактовали. И как попытку опереться на "третью силу", а не лавировать бесконечно между Россией и Евросоюзом. И как надежду получить многомиллиардный кредит (до 12 млрд долларов), который позарез нужен украинской экономике. Но в сухом остатке - стали известны планы китайцев относительно Крыма. По данным газеты Shanghai Securities News, речь идет о строительстве глубоководного порта в районе Евпатории. То есть совсем недалеко от базы российского Черноморского флота. Всего планируется инвестировать 10 миллиардов долларов. [spoiler]Может немного не в тему, но тут мне вспомнилась одна забавная сцена из фильма "Стакан воды", где Болингброк объясняет юной Абигайль на примере политики почему для нее хорошо, что на ее жениха претендует не только герцогиня Мальборо, но и королева. :) "Если большая страна нападет на маленькую страну, маленькая страна погибнет. Если появится еще одна большая страна с такими же претензиями, у маленькой страны появляется шанс на спасение, поскольку они будут мешать друг другу". По этой логике, для Украины не просто хорошо, если Запад, Россия и Китай будут спорить из-за нее, это будет шанс на настоящую независимость. [/spoiler] Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Dio Eraclea на 14 декабря 2013 года, 18:21:08 Китай со своим вечным тугодумием, наконец, сообразил, что дело пахнет керосином, и отчаяно трепыхается, пытаясь прорвать намечающуюся американскую блокаду. ;D Такими темпами китайцы, глядишь, и придумают, как им победить... через десять лет после того как Пекин тихо и камерно капитулирует.
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Etlau на 14 декабря 2013 года, 19:19:29 цитата из: Dio Eraclea на 14 декабря 2013 года, 18:21:08 Китай со своим вечным тугодумием, наконец, сообразил, что дело пахнет керосином, и отчаяно трепыхается, пытаясь прорвать намечающуюся американскую блокаду. ;D Такими темпами китайцы, глядишь, и придумают, как им победить... через десять лет после того как Пекин тихо и камерно капитулирует. Или повернет "ключ на старт". Или например пойдет на север... ;D Или толкнет вперед КНДР с их бомбами и полной отмороженностью. И еще много чего... Там правят не русские интели... Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 14 декабря 2013 года, 19:20:40 Нельзя ли послать хомяков на выход из треда? ;-v
А то ладно бы хоть по делу было, а тут опять все те же песни. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 14 декабря 2013 года, 19:24:34 Или повернет "ключ на старт".
Это если бы там сидели хомки. ;D ;D ;D Или например пойдет на север... Со времён возникновения единой страны при Цин Шихуанди не ходил (кроме карательных акций), а теперь хомка потребовал - и пойдёт. ;D ;D ;D Или толкнет вперед КНДР с их бомбами и полной отмороженностью. Сиди в Пхеньяне безмозглые хомяки, тогда может и толкнулись бы. Но они сидят не там. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 14 декабря 2013 года, 19:26:59 Нельзя ли послать хомяков на выход из треда?
Просьба справедлива. Предупреждаем хомок, что про КНР в другом месте, а тут их потрут. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 14 декабря 2013 года, 20:15:15 цитата из: vitashtefan на 14 декабря 2013 года, 18:19:15 [spoiler]Может немного не в тему, но тут мне вспомнилась одна забавная сцена из фильма "Стакан воды", где Болингброк объясняет юной Абигайль на примере политики почему для нее хорошо, что на ее жениха претендует не только герцогиня Мальборо, но и королева. :) "Если большая страна нападет на маленькую страну, маленькая страна погибнет. Если появится еще одна большая страна с такими же претензиями, у маленькой страны появляется шанс на спасение, поскольку они будут мешать друг другу". По этой логике, для Украины не просто хорошо, если Запад, Россия и Китай будут спорить из-за нее, это будет шанс на настоящую независимость. [/spoiler] Для реализации этого шанса нужны государственные деятели уровня лорда Болинброка. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 14 декабря 2013 года, 20:28:58 И почему все так уверены в том, что все на митингах ПР находятся принудительно?
А кто тут сказал "все"? Тут наоборот подчёркивают, что многие поехали добровольно за гривны. А когда кого-то спросили о соотношении, начались стенания об оскорблениях. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Уленшпигель на 14 декабря 2013 года, 20:43:17 Змей, ну что ж вы так безжалостно относитесь к людям, страдающим из-за своей бескорыстной любви к деньгам? Ведь это такое большое, если уж не светлое, то уж большое- точно, чувство...
;D ;D ;D Кстати, а где больше платят? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 14 декабря 2013 года, 21:19:27 Змей, ну что ж вы так безжалостно относитесь к людям, страдающим из-за своей бескорыстной любви к деньгам? Ведь это такое большое, если уж не светлое, то уж большое- точно, чувство...
Отношусь с пониманием и сочувствием. ;) Кстати, а где больше платят? По моим данным, майданутым платят несколько меньше, от 50 до 200 гривен (иногородним), потому что там много лохов, верящих, что ассоциация с ЕС навеки обеспечит их самовлетающими в рот галушками и готовых стоять бесплатно. А януковская массовка прагматичнее. ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: passer-by на 14 декабря 2013 года, 21:37:54 цитата из: vitashtefan на 14 декабря 2013 года, 18:19:15 цитата из: passer-by на 14 декабря 2013 года, 12:19:14 Ни в коем случае не оспаривая эреа Vitashtefan, потому что во многом я с ней совершенно согласна, но вот ссылки на митинги ПР делать, точно, не стоит. Это не аргумент. И почему все так уверены в том, что все на митингах ПР находятся принудительно? Были опрошены все митингующие? Я вчера смотрела в новостях, как из Донецка отправлялся поезд в столицу с сторонниками президента. Один молодой человек интеллигентного вида ответил, что он едет в Киев, чтобы встретиться со сторонниками оппозиции и спросить их - что они делают на Майдане, в чем смысл их топтания на главной площади столицы. Среди моих знакомых много людей не одобряют действия оппозиции, но по различным причинам, особенно пожилые, они не могут находиться на митингах. Да нет, я не за всех, я просто сказала за себя. В то, что говорят по ящику, я давно не верю, да и не слушаю. Но вот среди моих знакомых, друзей, знакомых знакомых - всех, как одного, именно выгоняли принудительно. Речь идёт, естественно, о бюджетниках и конторах, зависящих так или иначе от госструктур. Моих близких эта участь миновала, потому что работают в американской фирме, а те требуют работу. А так - да, довольно много сторонников ПР, или, точнее говоря, противников оппозиции во всех проявлениях оной. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 14 декабря 2013 года, 21:45:08 А так - да, довольно много сторонников ПР, или, точнее говоря, противников оппозиции во всех проявлениях оной
А этого никто не отрицает. Но они менее активны. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: passer-by на 14 декабря 2013 года, 22:32:52 цитата из: Змей на 14 декабря 2013 года, 21:45:08 А так - да, довольно много сторонников ПР, или, точнее говоря, противников оппозиции во всех проявлениях оной А этого никто не отрицает. Но они менее активны. Тут ещё дело в том, что активность – это вообще неоднозначная вещь. Скажем, оппозиция постоянно подчёркивает, что активные их сторонники – студенчество. Только ведь дело в том, что студентов вузов, где ректор – оранжевый, так же добровольно-принудительно вывели на майдан. Вот по ящику один такой преподаватель вещал, что раз, мол, студенты вышли на майдан, то мы их поддерживаем, прогулы не засчитываем, будем читать здесь (!???) лекции, дальше речь пойдёт о зачётах (поскольку близится экзаменационная сессия) и экзаменах на майдане, чтоб поддержать так сказать. И «активность» студенчества этих подневольных вузов существенно возрастёт к началу сессии. :( Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 14 декабря 2013 года, 22:48:26 студентов вузов, где ректор – оранжевый, так же добровольно-принудительно вывели на майдан.
Именно так и есть. А если ректор (директор) януковский всё наоборот. В целом же с обеих сторон много пригнанных и подкупленных, но со стороны оранжевых больше оболваненных, которых заставлять и подкупать не надо. ;D ;) ::) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Tany на 15 декабря 2013 года, 02:07:27 http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/96038
По моим сведениям, больше платят майдановцам, чем "антимайдановцам :) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 15 декабря 2013 года, 02:48:01 Удачная фотография: http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/241144
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: passer-by на 15 декабря 2013 года, 11:43:40 цитата из: Змей на 14 декабря 2013 года, 22:48:26 студентов вузов, где ректор – оранжевый, так же добровольно-принудительно вывели на майдан. Именно так и есть. А если ректор (директор) януковский всё наоборот. В целом же с обеих сторон много пригнанных и подкупленных, но со стороны оранжевых больше оболваненных, которых заставлять и подкупать не надо. ;D ;) ::) В целов соглашусь. :) Но не соглашусь в частностях. Большинство оболваненные, это те, что понаехали, и как справедливо было замечено, в надежде, что галушки сами будут прыгать им в рот. Студентов среди оболваненных оранжевых не столь уж и много. Но есть в огромном числе купленные более ценными для студентов вещами, чем деньги – получить на шару зачёт, экзамен, да хотя бы и получить пофиговость за прогулы. И ещё. Трудно поверить, что вещая с экрана об учёбе в Европе, они действительно верят, что это так. Прекрасно понимают, что там учиться будут племянники тёти Тягнибока и иже с ними. Но отрабатывать «учёбу на шару» надо, вот и отрабатывают. А студентов «антиоппозиции» покупать не надо, их выгнали, они пару часов постояли, помахали, потрепались между делом о своём, «о девичьем», и разошлись по аудиториям. Им не сулили простить прогулы и поблажек на экзаменах. Я почему здесь так раписалась-разговорилась? Просто это ещё одна из омерзительнейших сторон оппозиции по отношению к молодому поколению (прошу прощения, ежели несколько пафосно :) ). Цитата: Удачная фотография: http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/241144 Браво, эреа Arina! ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 15 декабря 2013 года, 13:27:49 цитата из: Змей на 14 декабря 2013 года, 21:19:27 Кстати, а где больше платят? Но это не их вина. На примере своих родственников я убедилась еще в 2004 году, что население депрессивных областей на западе и в центре Украины подвергается мощному продуманному воздействию западных политтехнологий. Обычным гражданам очень тяжело противостоять такому воздействию, оно буквально гипнотизирует. До 1991 года мои родственники были обычными людьми, не интересующимися политикой и больше всего на свете ценящими домашний уют и посиделки с друзьями. Теперь они ярые сторонники вступления в Евросоюз и русофобы. В каждой комнате у них, как иконы, висят большие плакаты с изображением Тимошенко и надписью "Майбутне краiни - в материнських руках". О политике они готовы говорить часами, и никакие доводы на них не действуют. По моим данным, майданутым платят несколько меньше, от 50 до 200 гривен (иногородним), потому что там много лохов, верящих, что ассоциация с ЕС навеки обеспечит их самовлетающими в рот галушками и готовых стоять бесплатно. Вот этим политтехнологиям реально ничего не было противопоставлено, и нынешние беспорядки в Киеве это закономерное следствие. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 15 декабря 2013 года, 13:40:19 На примере своих родственников я убедилась еще в 2004 году, что население депрессивных областей на западе и в центре Украины подвергается мощному продуманному воздействию западных политтехнологий. Обычным гражданам очень тяжело противостоять такому воздействию, оно буквально гипнотизирует.
А ещё некие шановны громадяне, через свои телеканалы очень долго бухтели в уши населению, как шикарно им будет после подписания ассоциации с Евросоюзом. А потом резко сдали взад. А теперь говорят, что всё равно ассоциация будет. И фамилии этих лохотронщиков Янукович и Азаров. Николай Азаров: Ярлык «пророссийского» политика на меня и президента страны Виктора Януковича навесили наши политические противники. Мы с президентом не новички в политике, и мы всегда будем защищать интересы Украины…. Наш путь к евроинтеграции – это наш стратегический выбор. Мы разделяем демократические ценности Европы. http://www.apn-spb.ru/opinions/article9290.htm Наверное тоже западные политтехнологи загипнотизировали. ;D ;D ;D Вот этим политтехнологиям реально ничего не было противопоставлено, и нынешние беспорядки в Киеве это закономерное следствие. Эти политтехнологии были дополнены вот этими: "Представьте себе, что вы пообещали дочке на день рождения куклу Барби. Дочка, может быть, и не так уж безумно хотела эту куклу, но уже успела привыкнуть к мысли, что её ей подарят. И вдруг накануне дня рождения вы говорите, что куклу ей не купите, потому что в семье нет денег на дочкину утреннюю кашку (которую она ненавидит). А в ответ на дочкин рёв – бьёте её по щекам… Так вот, это лучший способ сделать так, чтобы дочка вас люто возненавидела, а куклу Барби – возжелала безумно. И все её мысли отныне будут о том, что вы – мразь, а кукла Барби – средоточие всех желаний. Произошла фиксация, причём фиксация необратимая. Именно это произошло на Украине с «евроинтеграцией». Теперь уже поздно объяснять, что договора, которые предполагалось заключить с Евросоюзом, не мёд и не сахар, что они не означают реальной интеграции в ЕС, что такие договора имеет Алжир, Марокко, Индия и почти вся Латинская Америка. Что даже визовый вопрос эти соглашения не решают. Все эти разговоры отныне ничего не стоят, потому что прямо перед подписанием соглашений соглашений их отняли (как бы под давлением ненавистной России), а протестующих против этого – побили. Этого вполне достаточно, чтобы их прагматического вопроса эти соглашения стали моральной ценностью и национальной мечтой, «светом в окошке». Причём такой, которую могут разделить все украинцы независимо от языка и идентичности. Да, на Востоке эту мечту принять сложнее (потому что там понимают, что её исполнение чревато закрытием заводов и другими неприятными последствиями), но всё-таки можно, так как идея эта отныне вышла за пределы «материального» и стала чистой Идеей – идеей движения к Абсоютному Свету (Европе) и бегства из Тюрьмы Народов (России). Если же украинцы не усвоят этот урок – его повторят. Столько раз, сколько надо будет". http://www.apn.ru/publications/article30650.htm Но вы продолжайте верить во вменяемых януковичей и азаровых, противостоящих оранжевой заразе. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 15 декабря 2013 года, 13:54:47 Змей, для вас есть различие между понятиями "политик" и "политтехнолог"?
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 15 декабря 2013 года, 14:19:27 Змей, для вас есть различие между понятиями "политик" и "политтехнолог"?
Вторые работают на первых. И политтехнологи Януковича-Азарова помогали боссам вешать лапшу про евроинтеграцию. А вы продолжайте верить, как ваши родственники верят в Евросоюз и Тимошенко. Они ваше зеркальное отображение, а вы их. Но это не ваша вина. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 15 декабря 2013 года, 14:49:00 цитата из: Змей на 15 декабря 2013 года, 14:19:27 Змей, для вас есть различие между понятиями "политик" и "политтехнолог"? Сравните эффективность западных политтехнологий и украинских. Эффективность последних настолько мизерна, что правительство Януковича, лавирующее между сторонниками евроинтеграции и гражданами, которые сами не знают чего хотят, потеряло большинство своих избирателей. Украинские власти с самого начала независимости страны никогда не пользовались популярностью в Украине, и я сомневаюсь, что можно вообще говорить о существовании профессиональных украинских политтехнологий. Вторые работают на первых. И политтехнологи Януковича-Азарова помогали боссам вешать лапшу про евроинтеграцию. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 15 декабря 2013 года, 14:56:24 Сравните эффективность западных политтехнологий и украинских.
Вторые часть первых. Что вам и показано. ;D ;D ;D я сомневаюсь, что можно вообще говорить о существовании профессиональных украинских политтехнологий. Когда приеду в Киев бухнуть с коллегой объясню ему, что то чем он занимается, не существует. ;D ;D ;D правительство Януковича, лавирующее между сторонниками евроинтеграции и гражданами, которые сами не знают чего хотят Зато правительство Януковича знает чего хочет - сосать из двух сисек сразу. http://users.livejournal.com/_lord_/1833397.html# ;D ;D ;D потеряло большинство своих избирателей После многократного их кидалова, трудно ожидать иного. Но вы верьте. Кстати сами-то на митинг за Януковича вышли или как? ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 15 декабря 2013 года, 15:12:00 Организатор штурма резиденции Януковича скрывается у Суркова?
http://www.apn-spb.ru/news/article15264.htm Боевики Тягнибока избили и обокрали соратников http://www.apn-spb.ru/news/article15266.htm Сторонников Януковича обвиняют в пьянстве, а противников – в воровстве http://www.apn-spb.ru/news/article15256.htm Янукович нашёл козлов отпущения за разгон Майдана http://www.apn-spb.ru/news/article15265.htm Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 15 декабря 2013 года, 17:01:39 Журналист "Завтра" Володя Винников хороший мужик, раньше был против Кремля, теперь с оговорками "за". Бывший борец с диссидентами, потом путинский депутат Государственной Думы, теперь оппозиционер Геннадий Гудков, пакость на котором негде клейма ставить. Но говоря про Украине один задал правильный вопрос, а второй дал правильный ответ.
Вопрос на «засыпку»: почему ни одна страна Варшавского Договора, и большая часть бывших братских (пишу без кавычек) республик СССР не осталась в союзе с нами?! Ведь у нас «для своих» и газ, и нефть дешевле, а кредиты вообще можно не отдавать – Россия богатая, простила долги Африке, списала $29 млрд. Кубе, простит и своим союзникам! Значит, не в деньгах счастье? Может, нам причину их «ветрености» в себе, вернее, в своем государственном устройстве поискать? Почему наши соседи, имевшие с нами еще недавно общую экономику (и не только), предпочитают нам Европу, НАТО и Брюссель? http://www.nr2.ru/policy/475456.html А у тех 35-ти миллионов, оставшихся на пространстве от Карпат до Донбасса, зреет понимание: «Так дальше жить нельзя!» Потому что считать жизнью ежедневную борьбу за существование, только чтобы прокормиться и оплатить крышу над головой, люди мало-мальски образованные и культурные – а украинцы именно таковы, – просто не могут. Тем более – на фоне дикой коррупции со стороны власть предержащих. Если сын Виктора Януковича за четыре последних года стал долларовым миллиардером, то этот факт с президентством его папы не свяжет только ленивый. Если украинская часть «трубы» экспорта российских углеводородов на Запад приносит её хозяевам по 3—4 миллиарда долларов ежегодно, скрыть это невозможно.И что же, Россия сегодня предлагает Украине через Таможенный союз какую-то иную модель социально-экономического устройства? Без «олигархов» и без массовой нищеты, без коррупции властей и без перехода на западные схемы в образовании и в здравоохранении, с инновационной экономикой и высочайшей, мирового уровня, культурой? Давайте посмотрим правде в глаза и честно признаемся, что нет, не предлагает. http://jpgazeta.ru/slovo-glavnogo-redaktora/ukraina-ukraina-ukraina/ Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 15 декабря 2013 года, 18:26:16 Как "заграница" поможет нам бороться с коррупцией, если половина студентов (если не больше), получив "незачет", хватается не за книги, а за кошелек?
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 15 декабря 2013 года, 20:39:48 цитата из: Змей на 15 декабря 2013 года, 17:01:39 Почему наши соседи, имевшие с нами еще недавно общую экономику (и не только), предпочитают нам Европу, НАТО и Брюссель? Ответ все тот же - применение к ним западных политтехнологий, рисующей нам картину "сытой" и "благополучной" Европы. Но в эту "благостную" картину не вписываются волнения британских студентов против неподъемной платы за учебу, выступления греков против планов их "спасения" и урезания на 22% минимальной зарплаты, а также заявления лидера французского Национального фронта Марин Ле Пен, что "Евросоюз находится в состоянии разорения и краха" и, по поводу евроинтеграции Украины, что она воспринимает Украину как друга, а "друзей не приглашают в кошмар". Если Запад не возьмет под свой контроль богатые природные ресурсы России, его песенка спета, вот почему он так "радеет" о нашей "демократии". Он берет все, не желая ничего давать взамен. Британский премьер-министр объявил, что в его стране не будут брать на работу болгар и румын, хотя они стали членами ЕС, - вот она "высочайшая, мирового уровня, культура".Нужно смотреть правде в глаза - при капитализме иного положения вещей быть не может, и дальше будет только хуже. Богатые будут богатеть, а бедные будут нищать. Рост цен за коммунальные услуги, повышение пенсионного возраста и увеличение продолжительности трудового дня - это только "первые звоночки". Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Terri на 15 декабря 2013 года, 21:51:05 цитата из: vitashtefan на 15 декабря 2013 года, 20:39:48 Нужно смотреть правде в глаза - при капитализме иного положения вещей быть не может, и дальше будет только хуже. Богатые будут богатеть, а бедные будут нищать. Рост цен за коммунальные услуги, повышение пенсионного возраста и увеличение продолжительности трудового дня - это только "первые звоночки". Извините, не выдержала. Детский сад какой-то. Те самые политтехнологии, что вещают с правительственных телеканалов. Да пусть богатеют богатые. Никогда в чужие карманы не заглядывала. Только пусть деньги зарабатывают, а не тащат из гос. бюджета по собственным карманам. А перестанут дерибанить бюджет - глядишь, и бедные не обнищают. Да назовите хоть одну страну в мире, где сын президента за пару лет стал долларовым миллионером? милиардером? Вор должен сидеть в тюрьме, а не в теплом кабинете. И уж никак вор не может дубинами доказывать свое право на воровство. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 16 декабря 2013 года, 03:23:39 Ответ все тот же - применение к ним западных политтехнологий, рисующей нам картину "сытой" и "благополучной" Европы.
И Янукович и Азаровым до последнего месяца верещащие о стремлении в Европу часть этих политтехнологий. ;D ;D ;D Но в эту "благостную" картину не вписываются волнения британских студентов против неподъемной платы за учебу О которых вы узнаёте из тех же западных СМИ. Естественно ничего благостного нет - и все волнения присутствуют, и большинству, как тут и говорилось, никаких самоглотательных галушек не светит. Только вот на Восток из этого гадюшника никто особо всё равно не едет. Ни в 70-е гг., ни сейчас. Видимо все сотни миллионов полные дебилы, не видящие где их счастье. Или наоборот, знающие, что в той же Великобритании годовой ВВП на душу 34 тысячи $ на человека, в Германии - 38 тысяч, а у нас 14 тысяч, при том что децильный коэффициент наоборот побольше. ;D ;D ;D , а также заявления лидера французского Национального фронта Марин Ле Пен, что "Евросоюз находится в состоянии разорения и краха" и, по поводу евроинтеграции Украины, что она воспринимает Украину как друга, а "друзей не приглашают в кошмар". Вы хорошо изучили наш сайт. ;D ;D ;D Если Запад не возьмет под свой контроль богатые природные ресурсы России, его песенка спета, вот почему он так "радеет" о нашей "демократии". Нет всё же не очень хорошо. :P С днём пробуждения, о прекрасная Спящая Красавица! Давно уже взял и продолжает брать. Подробности тут. Война внутри НАТО за русскую нефть http://www.apn-spb.ru/publications/article14440.htm Владимир Путин:Около 25% всей нефтегазовой отрасли находится у зарубежных инвесторов и мы продолжим приватизацию http://apn-spb.ru/opinions/article10843.htm ;D ;D ;D Нужно смотреть правде в глаза - при капитализме иного положения вещей быть не может, и дальше будет только хуже. И потому все на митинг за истинного марксиста-ленинца Януковича! Кстати, вы так и не ответили на вопрос о собственном участии в митингах за него, любимого. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 16 декабря 2013 года, 22:11:47 Путин может предоставить ещё один кредит Януковичу
http://www.apn-spb.ru/news/article15273.htm Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 16 декабря 2013 года, 22:16:52 цитата из: Змей на 16 декабря 2013 года, 22:11:47 Путин может предоставить ещё один кредит Януковичу http://www.apn-spb.ru/news/article15273.htm можно хоть один пример, когда Россия прощает долги Украине, а то Украина всегда должна России и всегда платит (не всегда вовремя), но ещё не разу Россия долгов Украине не прощала. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 16 декабря 2013 года, 22:23:58 Можно хоть один пример, когда Россия прощает долги Украине
Можно и не один. http://www.vz.ru/news/2009/1/19/248100.html http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-rossii-obyasnili-chto-dolg-eesu-davno-prostili.html Ну и бабло потраченное на кампанию Януковича в 2004 году было списано. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 16 декабря 2013 года, 22:36:01 цитата из: Змей на 16 декабря 2013 года, 22:23:58 Можно хоть один пример, когда Россия прощает долги Украине Можно и не один. http://www.vz.ru/news/2009/1/19/248100.html http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-rossii-obyasnili-chto-dolg-eesu-davno-prostili.html Ну и бабло потраченное на кампанию Януковича в 2004 году было списано. http://www.vz.ru/news/2009/1/19/248100.html - "простили" долги которые фактически невозможно доказать в международном суде (или дело будет длится очень долго), взамен подписали супервыгодный для себя новый газовый контракт (Тимошенко за него сейчас сидит), это не прощение долгов, это выбивание их другим способом. http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-rossii-obyasnili-chto-dolg-eesu-davno-prostili.html - здесь скорее внутрироссийские разборки, я так понимаю если бы делу дали ход сесть могли высокие чины как в России так и на Украине Ну и бабло потраченное на кампанию Януковича в 2004 году было списано. про это ничего не знаю, поэтому доверюсь вам Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 16 декабря 2013 года, 22:40:10 "простили" долги которые фактически невозможно доказать в международном суде (или дело будет длится очень долго), взамен подписали супервыгодный для себя новый газовый контракт (Тимошенко за него сейчас сидит), это не прощение долгов, это выбивание их другим способом.
Вопрос о супервыгодности сильно спорный, но давайте исключим это. Здесь скорее внутрироссийские разборки, я так понимаю если бы делу дали ход сесть могли высокие чины как в России так и на Украине Это подробности - но долги прощены. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 16 декабря 2013 года, 22:47:15 Это подробности - но долги прощены.
долг был прощён "корпорации "Единые энергетические системы Украины" (ЕЭСУ) перед Минобороны России" а не Украине. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 16 декабря 2013 года, 23:15:01 долг был прощён "корпорации "Единые энергетические системы Украины" (ЕЭСУ) перед Минобороны России" а не Украине
Ага, только компания эта, по чистой случайности принадлежала премьер-министру Украины. ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 17 декабря 2013 года, 01:13:54 цитата из: Terri на 15 декабря 2013 года, 21:51:05 Да пусть богатеют богатые. Никогда в чужие карманы не заглядывала. Только пусть деньги зарабатывают, а не тащат из гос. бюджета по собственным карманам. А перестанут дерибанить бюджет - глядишь, и бедные не обнищают. Да назовите хоть одну страну в мире, где сын президента за пару лет стал долларовым миллионером? милиардером? Terri, разные люди по разному воспринимают одни и те же события, и мы с вами, как оказалось, не исключение. :)Вор должен сидеть в тюрьме, а не в теплом кабинете. И уж никак вор не может дубинами доказывать свое право на воровство. Мое отношение к тому, что сейчас происходит в Киеве берет начало еще с 1991 года, когда националисты уверяли нас, что стоит нам выйти из Советского Союза, обрести независимость и перенять "европейские демократические ценности", так у нас сразу появятся золотые горы и дармовые молочные реки с кисельными берегами. Я и тогда не поверила ни одному их слову, и была против выхода из Союза, подозревая, что эта авантюра добром не кончится. В результате "предприимчивые" приватизировали национальные предприятия за копейки, и даже эти копейки не попадали в государственный бюджет, оседая в карманах чиновников, а народу повесили долги Международному Валютному фонду, которые с годами накапливаются еще больше. Произошла эта "перестройка" по активной инициативе западных политических элит, умышленно уничтоживших Советский Союз. И вот, спустя двадцать с лишним лет я слышу те же прозападные завывания о "европейских демократических ценностях", с обещаниями, что вступят украинцы в Евросоюз и "будет им счастье". Я не больше вашего люблю отечественных олигархов, но эти высокопоставленные чины из США и ЕС, примчавшиеся на Майдан отстаивать "украинскую демократию", все эти Мерфи, Эштоны, Нуланд - от имен которых уже рябит в глазах, - раздражают меня еще больше. Остается только гадать какого рода будет бедствие, если мы, как осел на морковку поддадимся на их обещания и вступим в Евросоюз. Скорее всего нам придется пахать не только на отечественных олигархов, но и на европейских и американских. Из двух зол я просто выбираю меньшее, и пока украинская власть более-менее оказывает сопротивление Западу, я буду стоять за нее, поскольку другой альтернативы не вижу. К тому же, я считаю, что при капитализме нет честной власти - есть только законные способы обираловки народа и незаконные. Но заслуживает ли иную власть народ, который в 1991 году не пожелал отстаивать Советский Союз и променял свою родину на модные тряпки и импортные товары? цитата из: Змей на 16 декабря 2013 года, 03:23:39 Но в эту "благостную" картину не вписываются волнения британских студентов против неподъемной платы за учебу Наверное, на европейцев произвели неизгладимое впечатление рассказы их прадедушек о том, как они драпали из России в глубоком снегу и в женских кофтах. Оно им надо? ;D Правда, нашелся один небезызвестный француз, отважно попросивший российского гражданства. ;DО которых вы узнаёте из тех же западных СМИ. Естественно ничего благостного нет - и все волнения присутствуют, и большинству, как тут и говорилось, никаких самоглотательных галушек не светит. Только вот на Восток из этого гадюшника никто особо всё равно не едет. Ни в 70-е гг., ни сейчас. Видимо все сотни миллионов полные дебилы, не видящие где их счастье. цитата из: Змей на 16 декабря 2013 года, 03:23:39 Владимир Путин:Около 25% всей нефтегазовой отрасли находится у зарубежных инвесторов и мы продолжим приватизацию Знаете, когда лисица попадается в ловушку, она отгрызает ту свою лапу, которая попала в капкан, и тем спасается. Лучше пожертвовать частью, чем потерять все. :Phttp://apn-spb.ru/opinions/article10843.htm ;D ;D ;D цитата из: Змей на 16 декабря 2013 года, 03:23:39 И потому все на митинг за истинного марксиста-ленинца Януковича! Кстати, вы так и не ответили на вопрос о собственном участии в митингах за него, любимого. Душой на митинге в Мариинском парке, а телом на уютном диване. ;D;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 17 декабря 2013 года, 01:39:54 Я не больше вашего люблю отечественных олигархов, но эти высокопоставленные чины из США и ЕС, примчавшиеся на Майдан отстаивать "украинскую демократию", все эти Мерфи, Эштоны, Нуланд - от имен которых уже рябит в глазах, - раздражают меня еще больше.
Это щупальца одной гидры. ;D ;D ;D Скорее всего нам придется пахать не только на отечественных олигархов, но и на европейских и американских. Так сейчас они не скупают, то чего им нужно? ;D ;D ;D Из двух зол я просто выбираю меньшее, и пока украинская власть более-менее оказывает сопротивление Западу Торгующаяся с клиентом проститутка, как символ сопротивления - это круто! ;D ;D ;D Произошла эта "перестройка" по активной инициативе западных политических элит, умышленно уничтоживших Советский Союз. А Ельцин-Кравчук-Шеварнадзе и др. героически сопротивлялись. ;D ;D ;D Наверное, на европейцев произвели неизгладимое впечатление рассказы их прадедушек о том, как они драпали из России в глубоком снегу и в женских кофтах. Оно им надо? Зато на русских, украинцев, евреев и чеченцев не произвели никакого впечатления рассказы их пап и дедушек о гитлеровцах и они валят в Германию косяками. ;D ;D ;D Правда, нашелся один небезызвестный француз, отважно попросивший российского гражданства ...И тот не приехал сюда жить. ;D ;D ;D Знаете, когда лисица попадается в ловушку, она отгрызает ту свою лапу, которая попала в капкан, и тем спасается. Лучше пожертвовать частью, чем потерять все. Судя по словам Путина "мы продолжим приватизацию", данная лисица суёт в капкан очередную лапу. Только не свою и за хороший процент от владельцев капкана. ;D ;D ;D Я буду стоять за нее...Душой на митинге в Мариинском парке, а телом на уютном диване. Я почему-то так и думал. Но это и к лучшему: у юной и прекрасной эрэа есть более интересные занятия, чем драть глотку во имя одной залезающей ему в карман сволочи, против другой. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 17 декабря 2013 года, 02:59:35 цитата из: Змей на 16 декабря 2013 года, 23:15:01 долг был прощён "корпорации "Единые энергетические системы Украины" (ЕЭСУ) перед Минобороны России" а не Украине Ага, только компания эта, по чистой случайности принадлежала премьер-министру Украины. ;D но не государству Украина ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 17 декабря 2013 года, 03:30:40 Я бы хотел чтобы меня правильно поняли :P
"Таёжный союз" не даст нам ничего кроме минусов (одни среднеазиатские орды от которых задыхается Россия чего стоят) и идти в "прыймы" к ЕС тоже не очень хочется я хочу жить в богатой и самодостаточной стране и без нормальных отношений с Европой и Россией - это невозможно, а главное нужно решить внутренние проблемы (безбожную коррупцию, разделение страны по территориальному признаку, про экономику даже говорить не хочется), всё это мы можем решить только сами никто за нас это не решит, и пока Украина будет юлить и пытаться за чужой счёт решить свои проблемы до тех пор страна будет опускаться всё ниже (хотя куда уже дальше) прошу прощения за косноязычие Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 17 декабря 2013 года, 03:30:42 но не государству Украина
Государство Украина (как и Россия) частная собственность её правителей, как и их компании. ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 17 декабря 2013 года, 03:33:36 цитата из: Змей на 17 декабря 2013 года, 03:30:42 но не государству Украина Государство Украина (как и Россия) частная собственность её правителей, как и их компании. ;D ;D ;D с этим спорить не буду - это факт ;D но Украине, как государству, долгов никогда не прощали, а они не маленькие ;) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 17 декабря 2013 года, 03:48:58 с этим спорить не буду - это факт
Следовательно и долги общие. А то у нас тоже путинские пиарцы делают вид, что РФ за к долгам "Газпрома" и "Роснефти" не имеет отношения. но Украине, как государству, долгов никогда не прощали, а они не маленькие Только дают всё новые кредиты, не особо напрягая на возврат старых. Последние 750 миллионов баксов перед Майданом. прошу прощения за косноязычие Ничего косноязычного - всё нормально. Но утопично. Как и аналогичные мечты у нас. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 17 декабря 2013 года, 03:56:12 Следовательно и долги общие. А то у нас тоже путинские пиарцы делают вид, что РФ за к долгам "Газпрома" и "Роснефти" не имеет отношения.
в том то и дело, что Украина должна не России, аГазпрому (основной долг), а его не прощают Только дают всё новые кредиты, не особо напрягая на возврат старых. Последние 750 миллионов баксов перед Майданом. про него сказал некто Глазьев (я так понимаю "сбитый лётчик", если не прав поправьте) и он сказал, что кредит был выдан для выравния платёжного баланса Украины, а чтоб его выровнять нужно отдать часть долга газпрому, так что скорее всего эти деньги пошли в газпром, по нашему зомбоящику сказали что мы отдали часть долга газпрому и очень этим гордились (за две недели до майдана) ;) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 17 декабря 2013 года, 04:02:01 Ничего косноязычного - всё нормально. Но утопично. Как и аналогичные мечты у нас.
про утопичность понимаю, но может найдётся лидер у нас или в России, хотя мало вероятно ;-v но если не верить совсем трудно жить Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 17 декабря 2013 года, 04:04:27 в том то и дело что Украина должна не России а газпрому (основной долг)
"Газпром" более чем на 50% принадлежит РФ, так что и ей тоже. а его не прощают Про него я и не говорил. про него сказал некто Глазьев (я так понимаю "сбитый лётчик", если не прав поправьте) и он сказал, что кредит был выдан для выравния платёжного баланса Украины, а чтоб его выровнять нужно отдать часть долга газпрому, так что скорее всего эти деньги пошли в газпром, по нашему зомбоящику сказали что мы отдали часть долга газпрому и очень этим гордились (за две недели до майдана) Глазьев и ващ зомбоящик могут накручивать как угодно, но есть факт кредита в 750 миллионов, и если вы из него отдали "Газпрому", то долг "Газпрому" уменьшился. Спасибо, я сам программист и не завишу от политики, но уже достало жить в говне, брат с семьёй уехал в Польшу и зовёт с собой, если ничего не изменится поеду с родителями к нему (а лучше в Испанию) Тоже вариант. ;) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 17 декабря 2013 года, 04:10:00 Глазьев и ващ зомбоящик могут накручивать как угодно, но есть факт кредита в 750 миллионов, и если вы из него отдали "Газпрому", то долг "Газпрому" уменьшился.
то есть по сути в России из одного кармана переложили в другой, причём здесь Укараина? :P и долги скорее всего придётся возвращать, по крайней мере если дело не касалось корупционных схем русских чиновников их возвращать приходилось Тоже вариант. ;) вариант, но уезжать пока не хочется :) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 17 декабря 2013 года, 04:23:32 то есть по сути в России из одного кармана переложили в другой, причём здесь Укараина?
При том, что кредит дали ей. и долги скорее всего придётся возвращать, по крайней мере если дело не касалось корупционных схем русских чиновников их возвращать приходилось Ну как же без коррупционных схем чиновников обеих стран! Это же основа всего! ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 17 декабря 2013 года, 04:23:37 эр Змей вы бы не могли высказать ваше мнение о том чего хочет господин Путин проводя такую политику в отношении Украины?
если это конечно не затрагивает ваши бизнес интересы ::) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 17 декабря 2013 года, 04:25:17 При том, что кредит дали ей.
так и возвращать его тоже ей ;D Ну как же без коррупционных схем чиновников обеих стран! Это же основа всего! ;D ну это мы узнаем только через несколько лет, а пока всё честно ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 17 декабря 2013 года, 04:33:49 так и возвращать его тоже ей
Когда это ещё будет... ну это мы узнаем только через несколько лет, а пока всё честно ;D ;D ;D ;D ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 17 декабря 2013 года, 04:45:29 эр Змей вы бы не могли высказать ваше мнение о том чего хочет господин Путин проводя такую политику в отношении Украины? если это конечно не затрагивает ваши бизнес интересы
Он хочет втянуть её в Таможенный Союз, чтобы потом продавать мировому империализму, которому в Киеве хотят продаваться сами. ::) :P ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 17 декабря 2013 года, 04:52:34 цитата из: Змей на 17 декабря 2013 года, 04:45:29 Он хочет втянуть её в Таможенный Союз, чтобы потом продавать мировому империализму, которому в Киеве хотят продаваться сами. ::) :P ;D очень странно, если он хочет именно этого (в "Таёжный союз") то делает он всё чтобы Украина этого очень не хотела, или вы ошибаетесь или он баран, блин в барана больше верится :'( Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Некто в черном на 17 декабря 2013 года, 05:59:10 Цитата: Спасибо, я сам программист и не завишу от политики, но уже достало жить в говне, брат с семьёй уехал в Польшу и зовёт с собой, если ничего не изменится поеду с родителями к нему (а лучше в Испанию) Французские короли в Лувре устраивали свой быт так. Жили всем двором в какой-то одной части дворца, ели-пили-ссали по углам какое-то время, а потом, когда уже невмоготу становилось, просто переезжали в другое крыло. И так по кругу.Поймите меня правильно, я не хотел вас обижать, но Европа - не Лувр, а украинцы - не французский двор. С распростертыми объятиями в соседнем крыле никто никого принимать не станет. Разве что в качестве уборщиков. Не говоря уж о том, что брать пример с французского двора в смысле бытового устройства просто... ну, скажем, не очень красиво, да. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vavanss на 17 декабря 2013 года, 06:24:24 цитата из: Некто в черном на 17 декабря 2013 года, 05:59:10 Французские короли в Лувре устраивали свой быт так. Жили всем двором в какой-то одной части дворца, ели-пили-ссали по углам какое-то время, а потом, когда уже невмоготу становилось, просто переезжали в другое крыло. И так по кругу. Поймите меня правильно, я не хотел вас обижать, но Европа - не Лувр, а украинцы - не французский двор. С распростертыми объятиями в соседнем крыле никто никого принимать не станет. Разве что в качестве уборщиков Вы меня никоим образом не обидели, мой младший брат (тоже программист, но талантливей чем я), зарабатывает там не меньше (обычно больше), чем здесь, но за свои деньги он получает от жизни намного больше, чем здесь, это касается отношение к ребёнку в детском саду, качеству продуктов, которые они едят (оно несопоставимо, тому что мне продают на Украине, сосики там из мяса ;D), его сын и остальные дети(дай Бог) получат хорошее образование, и прочее, а главное он уверен , что пока он в состояние работать его семья будет обеспечена всем - это немаловажно. И главное, он уверен, в Украине он не мог этого получить . Я знаю, что переезд сам по себе не даст ничего, там нужно зарабатывать, но там если ты зарабатываешь ты уверен, что у тебя это не отберут. а главное, я тоже мог и могу уехать, но не хочу, я верю(больше ничего не остаётся) что и здесь всё будет хорошо, но мне проще,я отвечаю только за себя, у меня нет своей семьи, если бы была то я искал возможность уехать, к сожалению здесь можно только верить Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: ProstoMaria на 17 декабря 2013 года, 21:25:50 цитата из: vavanss на 17 декабря 2013 года, 06:24:24 Вы меня никоим образом не обидели, мой младший брат (тоже программист, но талантливей чем я), зарабатывает там не меньше (обычно больше), чем здесь, но за свои деньги он получает от жизни намного больше, чем здесь, это касается отношение к ребёнку в детском саду, качеству продуктов, которые они едят (оно несопоставимо, тому что мне продают на Украине, сосики там из мяса ;D), его сын и остальные дети(дай Бог) получат хорошее образование, и прочее, а главное он уверен , что пока он в состояние работать его семья будет обеспечена всем - это немаловажно. И главное, он уверен, в Украине он не мог этого получить Прекрасные продукты, прекрасное образование... К этому, наверное, можно добавить: прекрасная медицина, цивилизованные и доброжелательные люди, и т. д. В общем, не самонаводящиеся в рот галушки, но тоже неплохо :) Насчёт прекрасных продуктов замечу, что всё довольно быстро приедается (до сих пор вспоминаю с отвращением fish&chips, составляющие основную часть моей британской диеты :) ). Что касается образования, в области естественных наук советское (и первое постсоветское) образование однозначно выше. Здесь говорит и мой личный опыт и опыт моих экс-сокурсников, минимум треть из которых осела на Западе. Кстати, именно поэтому наши программисты там до сих пор и востребованы. Вот в умении себя подать: публично выступать, вести себя на людях и т. п. западные люди обычно нас превосходят (нас этому мало учили). Ну и разговорному английскому в ряде западных стран учат неплохо. Правда боюсь, что сейчас в связи с образовательными реформами мы в естественных науках дошли до общеевропейских стандартов. Что касается работы, в том числе по контракту, здесь тоже есть ряд вопросов. Наличие пусть даже постоянного трудового контракта, скажем так, не всегда означает равные с аборигенами трудовые права (в разных странах есть свои Министерства Труда, озабоченные защитой трудовых прав аборигенов). У некоторых моих знакомых например в виде на жительство указано что-то вроде Место работы: ООО "Рога и Копыта" (и нигде больше!) И соцобеспечение, соответственно, к трудовому контракту привязано (у меня, кстати, в Англии было нечто подобное).Предположим, постоянный контракт есть, но фирма обанкротилась (история богата примерами). И что дальше, домой к разбитому корыту? О тамошних налогах тоже не забываем, не зря же Депардье в Россию попросился :) Если говорить о нынешней евроассоциации Украины, то вряд ли оно заметно приблизит её граждан к равным с ЕСовцами трудовым правам (я в это не верю). Отдельно стоит вопрос о круге общения. С сослуживцами оно обычно ограничено служебными часами + корпоративы. Многие ограничиваются русскоязычной диаспорой, некоторые пытаются выйти из "гетто" во внешний мир, но ни знание местного языка в совершенстве, ни стремление быть большим католиком чем Папа Римский в приверженности местным ценностям не делают их своими в глазах аборигенов. Пришельцев не любят нигде, а если он ещё трудоустроен и получает сопоставимую с местными зарплату, к этому часто примешивается и чувство зависти. Вывоз родителей на ПМЖ за границу тоже дело проблемное (если они не национально близкие, типа немцев - в Германию, финнов - в Финляндию и т. п.). Во всяком случае,не знаю, чтобы кто-то из моих забугорных знакомых своих стариков к себе вывез. Да, и вопрос устройства личной жизни никто не отменял, у кого она не устроена :) . Кажется, выше упоминалась Испания как возможное место трудоустройства. Конкретно за Испанию не скажу, но в целом в странах PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain) ситуация с трудоустройством молодёжи довольно аховая. Так, моя подружка с университетским дипломом, живущая в 50 км от Рима, работает в Риме в регистратуре поликлиники, получает 1000 Евро после налогов, встаёт на работу в полшестого утра, возвращается затемно на электричке и рада хоть такой работе. Ещё у неё двое родителей: мать с социальной пенсией 450 Евро и отец с пенсией не многим выше. Многие из итальянской молодёжи сами хотели бы свалить оттуда куда-нибудь в Штаты :) В Польше была 12 лет назад. Страна симпатичная, но в тот период она ещё была страной с переходной экономикой, символом которой являлась Барахолка На Стадионе (я там купила классный цейсовский бинокль Hergestellt in der DDR :) ). Не знаю,может, они за эти годы сильно поднялись... Что до системных проблем Европы, рекомендую к прочтению книгу Тило Саррацина "Германия: самоликвидация" (кажется, раньше писала о ней в другой теме). Разумеется, я не агитирую против переезда. Если здесь невмоготу, флаг в руки. Как говорится, лучше сожалеть о содеянном, чем о не сделанном. Просто каждая жизнь имеет свой круг проблем, и чем меньше иллюзий, тем лучше, в том числе и для адаптации к новой жизни. [spoiler] Меня, кстати, тоже касается всё изложенное, поскольку предлагают в Германии на Сименсе работать. Пока пребываю в раздумьях...[/spoiler] Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 17 декабря 2013 года, 22:11:26 цитата из: Некто в черном на 17 декабря 2013 года, 05:59:10 Французские короли в Лувре устраивали свой быт так. Жили всем двором в какой-то одной части дворца, ели-пили-ссали по углам какое-то время, а потом, когда уже невмоготу становилось, просто переезжали в другое крыло. И так по кругу. Поймите меня правильно, я не хотел вас обижать, но Европа - не Лувр, а украинцы - не французский двор. С распростертыми объятиями в соседнем крыле никто никого принимать не станет. Разве что в качестве уборщиков. Не говоря уж о том, что брать пример с французского двора в смысле бытового устройства просто... ну, скажем, не очень красиво, да. Масштабное такое применение коллективной ответственности, мне аж понравилось ;-v цитата из: ProstoMaria на 17 декабря 2013 года, 21:25:50 Прекрасные продукты, прекрасное образование... К этому, наверное, можно добавить: прекрасная медицина, цивилизованные и доброжелательные люди, и т. д. В общем, не самонаводящиеся в рот галушки, но тоже неплохо :) ... Понятно, что нигде не сахар, только человек он на то и человек, чтобы чего-то там искать и к чему-то стремится :) А если страна производит впечатление полностью умалишенной, и кроме этого ничего не производит, то как-то сложно иметь в заданных ей рамках какие-то радужные надежды на будущее. Особенно в случае победы определенной политической партии тому, кто по пятой графе унтерменш :) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: мерлин на 17 декабря 2013 года, 23:14:26 Чувствуется, что Янукович гений политики и политических комбинаций.
Пожалуй, на текущий момент проиграли все - Россия со своими кредитами, ценами на газ и Таможенным союзом; ЕС (а точнее, поляки, которые и проявляют инициативу в ЕС в основном в плане привлечения туда Украины) и представители Майдана. Все, кроме Януковича. И он сделал всего 1 ход - сначала последовательно принял решение, затем его отменил. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 18 декабря 2013 года, 00:10:40 цитата из: мерлин на 17 декабря 2013 года, 23:14:26 Чувствуется, что Янукович гений политики и политических комбинаций. Точно! Недаром я в него верила. :)Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Некто в черном на 18 декабря 2013 года, 06:27:14 Цитата: Понятно, что нигде не сахар, только человек он на то и человек, чтобы чего-то там искать и к чему-то стремится Вопрос в том, чего искать и к чему стремиться. Говорите прямо, это способствует взаимопониманию.А то Этлау со своим папашей тоже "чего-то там" искали. Папаша уже нашел. Этлау до сих пор ищет ;D Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 18 декабря 2013 года, 13:38:28 цитата из: Некто в черном на 18 декабря 2013 года, 06:27:14 Вопрос в том, чего искать и к чему стремиться. Говорите прямо, это способствует взаимопониманию. А то Этлау со своим папашей тоже "чего-то там" искали. Папаша уже нашел. Этлау до сих пор ищет ;D Кто здесь? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Mirabile Futurum на 19 декабря 2013 года, 03:40:02 цитата из: Змей на 13 декабря 2013 года, 22:29:33 Даже в наше время не все продается и не все покупается. Среди "оранжевых" тоже есть идейные, причём их больше, поскольку их вообще (на улицах, а не в целом) больше. И вцелом тоже. Выборы в Раду в прошлом году это говорят вполне однозначно Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Некто в черном на 19 декабря 2013 года, 04:54:29 цитата из: Иштван на 18 декабря 2013 года, 13:38:28 Кто здесь? Требуете предъявить паспорт?Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 19 декабря 2013 года, 13:47:57 цитата из: Некто в черном на 19 декабря 2013 года, 04:54:29 Требуете предъявить паспорт? Нет, можно просто на словах изложить основания, на которых вы: а) требуете от меня отчета; б) игнорируете при этом презумпцию неверблюдности; в) решили, что этот отчет получите. 8) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 19 декабря 2013 года, 14:03:28 И вцелом тоже. Выборы в Раду в прошлом году это говорят вполне однозначно
В альтернативной вселенной - несомненно. А в нашей регионалы и коммунисты получили 242 места из 450, а оранжевые - 178. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Некто в черном на 19 декабря 2013 года, 16:07:04 цитата из: Иштван на 19 декабря 2013 года, 13:47:57 Нет, можно просто на словах изложить основания, на которых вы: Ничего я от вас не требую, просто прошу выражать свою мысль более конкретно. Впрочем, ваша фраза про что-то искать и к чему-то стремиться предназначалась не мне, поэтому да, вы тем более не обязаны ничего разъяснять. а) требуете от меня отчета; б) игнорируете при этом презумпцию неверблюдности; в) решили, что этот отчет получите. 8) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 19 декабря 2013 года, 18:40:31 Азаров признал, что Путин спас Януковича
http://www.apn-spb.ru/news/article15305.htm Владимир Путин: Мы должны поддержать братский украинский народ http://www.apn-spb.ru/opinions/article15313.htm ...поддержка бюджета Украины не связана с какими-то условиями http://www.apn-spb.ru/opinions/article15302.htm Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 19 декабря 2013 года, 18:46:02 цитата из: Некто в черном на 19 декабря 2013 года, 16:07:04 Ничего я от вас не требую, просто прошу выражать свою мысль более конкретно. Впрочем, ваша фраза про что-то искать и к чему-то стремиться предназначалась не мне, поэтому да, вы тем более не обязаны ничего разъяснять. Вы правда не находите, что присутствие в формулировке вопроса императива и сравнения с неким одиозным участником настраивает не на конструктивный диалог, а на что-то другое? ??? А если немного раскрыть мысль, то искать и стремится к: 1) улучшению бытовых условий - этот фактор во многом безотносителен "здесь" и "там". Хотя "здесь" он объективно непрост. 2) стабильности - необходимое условие любых долгосрочных планов и прогнозов. Каждодневный бардак "здесь" этому отнюдь не способствует. 3) профессиональной самореализации - если сфера деятельности "здесь" объективно в загоне, то мысли о необходимости попробовать себя "там" возникают сами собой. Это очень кратко. Бесплатного сахара нет нигде, но где-то можно получить больше платного. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Некто в черном на 19 декабря 2013 года, 20:11:58 цитата из: Иштван на 19 декабря 2013 года, 18:46:02 Вы правда не находите, что присутствие в формулировке вопроса императива и сравнения с неким одиозным участником настраивает не на конструктивный диалог, а на что-то другое? ??? Ну, честно говоря, мне. как русскому. вдоволь наслушавшемуся рассуждений о том, куда катится "Рашка", было несколько диковато слышать от уже вроде как лет двадцать как независимых украинцев речи на тему "а не пора ли валить". Если вдуматься, то когда подобные планы звучат в исполнении вменяемых людей (а незнакомые люди для меня априори вменяемые, особенно здесь, на ЗФ), то получается, что Украина как самостоятельное государство обречена: люди сами не верят в свою страну и в то, что тут можно что-то изменить. О чем тут говорить, о каком будущем?А если немного раскрыть мысль, то искать и стремится к: 1) улучшению бытовых условий - этот фактор во многом безотносителен "здесь" и "там". Хотя "здесь" он объективно непрост. 2) стабильности - необходимое условие любых долгосрочных планов и прогнозов. Каждодневный бардак "здесь" этому отнюдь не способствует. 3) профессиональной самореализации - если сфера деятельности "здесь" объективно в загоне, то мысли о необходимости попробовать себя "там" возникают сами собой. Это очень кратко. Бесплатного сахара нет нигде, но где-то можно получить больше платного. С другой стороны, опять же, я не украинец, и с моей стороны, наверное, некорректно сравнивать ваше положение с нашим. Наверное, дело в том, что у нас территории больше, а потому больше надежды. Типа не получилось в Новгороде, получится в Новосибирске, а не получится там, попробуем в какой-нибудь Перми или Салехарде. Ну да, вода в нашем аквариуме, вполне возможно, такая же тухлая, как у вас, но можно поплавать в поисках лучшего и тем отвлечь себя от неприятного запаха. У вас все проще, и потому отчаяннее. Лично я не сторонник переездов, но тут, опять же, вполне возможно, дело в том, что у меня счастливая семья, прекрасные дети и вполне приемлемая работа. И пусть у меня тоже случается в жизни фигня, мне сложно войти в положение голодного и я иногда с высоты своего счастья пытаюсь давать советы тем, у кого писец живет под кроватью. Прошу прощения за это. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 19 декабря 2013 года, 22:10:10 В первые дни "Евромайдана" нашла в Интернете фотографию объявления: "Хочешь в Европу? Не плюй в лифте! Не гадь в подъезде! Не бросай мусор мимо урны! Езди по правилам! Уступай место в общественном транспорте! Не давай и не бери взяток! Не напивайся вдрызг! Уважай свою историю и культуру - и ты сам не заметишь, как окажешься в цивилизованном государстве".
Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 20 декабря 2013 года, 00:47:25 цитата из: Некто в черном на 19 декабря 2013 года, 20:11:58 Ну, честно говоря, мне. как русскому. вдоволь наслушавшемуся рассуждений о том, куда катится "Рашка", было несколько диковато слышать от уже вроде как лет двадцать как независимых украинцев речи на тему "а не пора ли валить". Если вдуматься, то когда подобные планы звучат в исполнении вменяемых людей (а незнакомые люди для меня априори вменяемые, особенно здесь, на ЗФ), то получается, что Украина как самостоятельное государство обречена: люди сами не верят в свою страну и в то, что тут можно что-то изменить. О чем тут говорить, о каком будущем? С другой стороны, опять же, я не украинец, и с моей стороны, наверное, некорректно сравнивать ваше положение с нашим. Наверное, дело в том, что у нас территории больше, а потому больше надежды. Типа не получилось в Новгороде, получится в Новосибирске, а не получится там, попробуем в какой-нибудь Перми или Салехарде. Ну да, вода в нашем аквариуме, вполне возможно, такая же тухлая, как у вас, но можно поплавать в поисках лучшего и тем отвлечь себя от неприятного запаха. У вас все проще, и потому отчаяннее. Лично я не сторонник переездов, но тут, опять же, вполне возможно, дело в том, что у меня счастливая семья, прекрасные дети и вполне приемлемая работа. И пусть у меня тоже случается в жизни фигня, мне сложно войти в положение голодного и я иногда с высоты своего счастья пытаюсь давать советы тем, у кого писец живет под кроватью. Прошу прощения за это. Да нет, всё нормально, это я сразу на резкость сорвался. Привычка к специфическому общению в русском интернете заставляет видеть наезд там, где его нет. Если отойти от чистой выгоды, которую я кратко обрисовал в предыдущем посте, то для меня современное государство "Украина" не очень родное. А уж от декларируемой идеологии - откровенно тошнит. Так что да, с моей точки зрения двадцать лет независимости это оперетточная "суверенность", под которую серьёзные люди наворовались всласть. И продолжают это делать. Нет, конечно, если Украина станет действительно самостоятельным государством, способным обеспечить достойную жизнь большинству своих граждан (а не узкой группке "межигорских старцев" и их приближенных, включая пустоголовую оппозицию), и ведущим выгодную для государства и его граждан политику (а не рассуждения, достойные профессиональной сотрудницы публичного дома), то я стану её большим сторонником. Но у меня есть ощущение, что люди, которым это нужно, могут быть пересчитаны по пальцам, и большая их часть отметилась в этом треде. :( Так что никаких априорных преимуществ Украины перед Канадой, Ирландией или странами Латинской Америки особо не нахожу. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 20 декабря 2013 года, 18:55:17 Участники "Евромайдана" амнистированы
http://www.apn-spb.ru/news/article15321.htm Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 21 декабря 2013 года, 00:24:03 цитата из: Иштван на 20 декабря 2013 года, 00:47:25 Нет, конечно, если Украина станет действительно самостоятельным государством, способным обеспечить достойную жизнь большинству своих граждан (а не узкой группке "межигорских старцев" и их приближенных, включая пустоголовую оппозицию), и ведущим выгодную для государства и его граждан политику (а не рассуждения, достойные профессиональной сотрудницы публичного дома), то я стану её большим сторонником. Такого же мнения придерживается новая "баба Параска", 86-летняя ровенчанка Вера Рослюк, сестра "орла", боровшегося в УПА за "вильну" Украину, не щадя своего живота. Едва ли не каждый день пенсионерка выступает со сцены Евромайдана, чтобы украинцам "жилось хорошо" и критикует чиновников.А я считаю, что если Украина делится на "межигорских старцев", которым упорно отказывают в доверии, и на большинство граждан, ожидающих, что государство будет обеспечивать им "достойную жизнь", то ожидать эту "достойную жизнь" придется очень долго. Политика власти, не пользующейся доверием населения страны, малоэффективна. Позиция "выжидания" выглядит откровенно потребительской, и по своей сути она бесплодна. Большие сомнения у меня также в том, что Украина действительно является самостоятельным государством. В современных условиях она всегда будет зависимой от мировых игроков на арене международной политики, весь вопрос только в том, кто будет ее контролировать - США или Россия. Также хочется задать вопрос, может кто из участников знает на него ответ - а осталось ли что воровать после Тимошенко? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Mirabile Futurum на 21 декабря 2013 года, 01:10:24 цитата из: Змей на 19 декабря 2013 года, 14:03:28 И вцелом тоже. Выборы в Раду в прошлом году это говорят вполне однозначно В альтернативной вселенной - несомненно. А в нашей регионалы и коммунисты получили 242 места из 450, а оранжевые - 178. Это с учетом округов. А как власти скупают, как бы нейтральных, мажоритарщиков вам должно быть известно не хуже чем мне. А цифирь по списочной половине, которая и показывает именно политические убеждение, а не то насколько хорошо мажоритарщик дорогу отремонтировал, говорит о совсем другом ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282012%29#.D0.A0.D0.B5.D0.B7.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Иштван на 21 декабря 2013 года, 02:00:21 цитата из: vitashtefan на 21 декабря 2013 года, 00:24:03 Такого же мнения придерживается новая "баба Параска", 86-летняя ровенчанка Вера Рослюк, сестра "орла", боровшегося в УПА за "вильну" Украину, не щадя своего живота. Едва ли не каждый день пенсионерка выступает со сцены Евромайдана, чтобы украинцам "жилось хорошо" и критикует чиновников. Я должен устыдиться этих слов? Цитата: А я считаю, что если Украина делится на "межигорских старцев", которым упорно отказывают в доверии, и на большинство граждан, ожидающих, что государство будет обеспечивать им "достойную жизнь", то ожидать эту "достойную жизнь" придется очень долго. Политика власти, не пользующейся доверием населения страны, малоэффективна. Позиция "выжидания" выглядит откровенно потребительской, и по своей сути она бесплодна. И отказывают им в доверии, конечно, в силу врожденной злобности и задуренности западной пропагандой? И результаты предыдущих лет у власти тут совсем ни при чем? ;-v Цитата: Большие сомнения у меня также в том, что Украина действительно является самостоятельным государством. В современных условиях она всегда будет зависимой от мировых игроков на арене международной политики, весь вопрос только в том, кто будет ее контролировать - США или Россия. "Контролировать" - это именно то, о чем я и говорил. И то, о чём говорил участник Некто в черном, говоря, что проект "Независимая Украина" провальный целиком и полностью. Цитата: Также хочется задать вопрос, может кто из участников знает на него ответ - а осталось ли что воровать после Тимошенко? Состояние Саши-Стоматолога было завезено прямиком с Марса? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: vitashtefan на 21 декабря 2013 года, 12:48:29 цитата из: Иштван на 21 декабря 2013 года, 02:00:21 цитата из: vitashtefan на 21 декабря 2013 года, 00:24:03 Такого же мнения придерживается новая "баба Параска", 86-летняя ровенчанка Вера Рослюк, сестра "орла", боровшегося в УПА за "вильну" Украину, не щадя своего живота. Едва ли не каждый день пенсионерка выступает со сцены Евромайдана, чтобы украинцам "жилось хорошо" и критикует чиновников. Я должен устыдиться этих слов? Если хотим что-то изменить к лучшему, то начинать надо с малого как писала Arina -поддерживать общественный порядок, не гадить в подъезде, отказаться от взяток, не хамить друг другу. Европейцы, например, выбрасывают мусор не как попало, они его тщательно перед этим сортируют. Вот этому стоило бы у них поучиться и штрафовать нерях. Когда усвоим эти мелочи, можно переходить к более крупным целям - тщательно анализировать ситуацию и искать пути к решению проблем. Но это, конечно, труднее, чем собрать толпу, бить окна правительственных зданий, уродовать столичные парки и крушить памятники. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 22 декабря 2013 года, 02:02:53 Это с учетом округов. А как власти скупают, как бы нейтральных, мажоритарщиков вам должно быть известно не хуже чем мне.А цифирь по списочной половине, которая и показывает именно политические убеждение, а не то насколько хорошо мажоритарщик дорогу отремонтировал, говорит о совсем другом
Спасибо. Это серьёзный аргумент, который я не учёл. Однако он определяющ в России. На Украине ситуация несколько иная поскольку: 1. Вертикаль власти куда слабее чем в РФ и возможности её по скупке меньше. Неудивительно, что скуплено в итоге было не так много (24 нейтрала к 186 регионалам). 2. Оппозиция напротив сильнее чем в РФ, и заключив соглашение о разделе округов "Удар" и "Батькивщина" отчасти выбили у "Регионалов" преимущество самых весомых кандидатов при однотуровых выборах. 3. Перед выборами Рады были достаточно идеологизированные президентские, и их Янукович выиграл. 4. За "Удар" отчасти голосовала достаточно деидеологизированная часть населения, видевшая в Кличко не "оранжевого", а просто свежего и не скомпрометировавшего себя политика. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Змей на 22 декабря 2013 года, 02:07:51 Путин наградил одного из лидеров "Евромайдана"
http://www.apn-spb.ru/news/article15340.htm Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Некто в черном на 22 декабря 2013 года, 09:14:40 Цитата: Естественно, что продажный народ имеет продажную власть Да если б этот "продажный народ" что-то действительно продал, это было бы еще полбеды. А когда по итогам сделки у в кармане у продавца пусто, то это не купля-продажа, это по-другому называется.В России то же самое. В свое время Быков (тогда еще не "перековавшийся" в белоленточного пиита) сказал замечательную фразу: "Мы радовались, наблюдая, как рушится стена, закрывающая от нас светлое будущее. А в это время на наших глазах рушилось само будущее". Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Jarina на 22 декабря 2013 года, 15:04:52 http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-mire/241747
В Украине - мирные демонстранты, в Германии - радикальные экстремисты. Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Burivuh на 22 декабря 2013 года, 18:27:23 цитата из: vitashtefan на 21 декабря 2013 года, 12:48:29 цитата из: Иштван на 21 декабря 2013 года, 02:00:21 цитата из: vitashtefan на 21 декабря 2013 года, 00:24:03 Такого же мнения придерживается новая "баба Параска", 86-летняя ровенчанка Вера Рослюк, сестра "орла", боровшегося в УПА за "вильну" Украину, не щадя своего живота. Едва ли не каждый день пенсионерка выступает со сцены Евромайдана, чтобы украинцам "жилось хорошо" и критикует чиновников. Я должен устыдиться этих слов? Если хотим что-то изменить к лучшему, то начинать надо с малого как писала Arina -поддерживать общественный порядок, не гадить в подъезде, отказаться от взяток, не хамить друг другу. Европейцы, например, выбрасывают мусор не как попало, они его тщательно перед этим сортируют. Вот этому стоило бы у них поучиться и штрафовать нерях. Когда усвоим эти мелочи, можно переходить к более крупным целям - тщательно анализировать ситуацию и искать пути к решению проблем. Но это, конечно, труднее, чем собрать толпу, бить окна правительственных зданий, уродовать столичные парки и крушить памятники. Да, такой подход был бы самым продуктивным. Во всяком случае, более продуктивным, чем стояние на майдане. Случайно наткнулась в эту среду на передачу "Политика" по первому каналу. Там были представители от всех украинских партий, включая радикальную. Радикал здорово повеселили предположением, что Янукович с Путиным тайно подписал вступление в Таможенный союз и за это ему денег дали. Жаль только, что орал без конца про то, как им никто не даёт быть хозяевами в своём доме, и что деньги им не нужны, не давая другим и слова вставить. И какой-то украинский политолог объяснил за что именно стоят люди на майдане. Оказывается за мечту. О справедливых судах, не ворующих властях и пр. и пр. Мне теперь понятно, что мы должны в России делать. А то я по наивности думала, что для исполнения мечт надо много чего делать, а оказывается просто на майдане стоять ::) Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: passer-by на 23 декабря 2013 года, 10:52:55 цитата из: Burivuh на 22 декабря 2013 года, 18:27:23 Мне теперь понятно, что мы должны в России делать. А то я по наивности думала, что для исполнения мечт надо много чего делать, а оказывается просто на майдане стоять ::) Так это ж для нас, украинцев, естественно. Вон, мы даже в гимне своём как поём? «Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi» («Погибнут наши вражины, как роса на солнце»). То есть нечего тут что-то делать – спокойно подождём, а как солнышко встанет, то мы «Запануем i ми, браття, у своiй сторонцi» («Будем господствовать и мы, братья, в своей стороне»). Великая Украинская Идея, чего уж там: подождать, не прикладывая усилий, не работая, Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Burivuh на 23 декабря 2013 года, 14:22:43 цитата из: passer-by на 23 декабря 2013 года, 10:52:55 цитата из: Burivuh на 22 декабря 2013 года, 18:27:23 Мне теперь понятно, что мы должны в России делать. А то я по наивности думала, что для исполнения мечт надо много чего делать, а оказывается просто на майдане стоять ::) Так это ж для нас, украинцев, естественно. Вон, мы даже в гимне своём как поём? «Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi» («Погибнут наши вражины, как роса на солнце»). То есть нечего тут что-то делать – спокойно подождём, а как солнышко встанет, то мы «Запануем i ми, браття, у своiй сторонцi» («Будем господствовать и мы, братья, в своей стороне»). Великая Украинская Идея, чего уж там: подождать, не прикладывая усилий, не работая, Жуть. Откуда это взялось? Я не верю, что народ Украины "на том стоит", что называется. Нет, ну есть придурки во всех странах и государствах, но чтобы массово?! Очень не хотелось бы, чтобы государство распалось. Что приличные люди-то думают на эту тему? Как будущее видится? Не нам с экрана телевизора, а изнутри, с места событий? Название: Re: Помоги братьям украинцам - XVII Ответил: Уленшпигель на 23 декабря 2013 года, 14:58:08 Великая Украинская Идея, чего уж там: подождать, не прикладывая усилий, не работая, и трупы врагов проплывут мимо по реке и станем панами.
Мы протестуем против присвоения этой великой идеи какой то отдельной избранной нацией. Она таки просто архетипически интернациональна... И таки к сожалению в этой шутке слишком мала доля самой шутки..
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |