Форум официального сайта Веры Камши

Простите, дорогие форумчане, что завожу тему, в которой вряд ли найдётся, о чём поспорить. Просто не смог найти уже существующую, где это было бы уместно.
Не знаю,  почему вдруг стал перечитывать "Полночь". Просто вдруг так. И совершенно неожиданно снесло крышу. Полностью. Напрочь. И не сумасшедший ускоряющийся ритм вспыхивающей Олларии. Не восторг от понимания, КТО есть белокурый маршал. А вот эта квинтэссенция семейного счастья. Недостижимая для большинства живущих. Но желанная для них же!
И девочка, потерявшая себя. Но оживающая после того, как согрелась у этого тихого, уютного огня.
Добро всё же есть...

Да, это и в самом деле то самое настоящее семейное счастье.

Только вот почему оно такое недолговечное, почему оно обречено?! :'(
Была единственная счастливая семья Кэртианы, да и ту... ::)

А Мэллит я искренне желаю такого же счастья, только долговечней. :)

Арлетта и Арно-старший - тоже счастливая семья и тоже счастье оборвалось...  ;-v
Закон природы, что ли?

А еще Морис и Жозина, Франческа и Муцио, Рамиро и Октавия, чета фок Варзов и многие другие. Не любит Кэртиана счастливые семьи. :'(

Эпинэ и Марго Капуль-Гийзаль. У них даже шанса не было - а перспективы были дай Астрап.

Ну уж не настолько не было шансов, чтоб Марианне отказывать ешё и в имени?
Она всё-таки не Герострат.

Ну почему же отказали? Приделали чужое ;) Это вот с Робером... ограничились названием провинции ;)

Ничтожный просит милосердия блистательных за ошибку ничтожного, да не разверзнутся его уста дабы извергнуть недостойное на Первородных...  :-X

А еще упоминался старший из братьев Борнов (вот даже имя сейчас с ходу не вспомнить), который счастливо женат, поэтому не принял приглашения Альдо на осеннюю охоту и посему (пока) не участвовал в дальнейшей истории...
По-моему просто в поле нашего зрения из-за тех событий, которым уделяет основное внимание повествование, попадает только один специфический "вид"  семейного счастья: муж - профессиональный военный и регулярно подвергается серьезной опасности, но его жене хватает мудрости и спокойствия радоваться времени проведенному вместе и не горевать заранее о возможном несчастье. И несчастье не доходит до них много лет. Пары, которые живут тихо-мирно и счастливо в своем поместье и до них еще не добежали главные герои, чтобы смутить их покой ( ;)) в текст не попали и попадать-то им туда незачем и не с чем.
И ведь не может же быть такой долгой идеальной любви, которая не омрачена никакими печальными событиями, ведь есть же друзья, родственники, в том числе и старшие... Пара, уединившаяся только вдвоем подальше от остального мира и текущего времени, честно говоря не совсем мой идеал любви. :-[

На самом деле, более-менее такие пары в тексте есть: к примеру, родители Луизы и родители Руппи. Только почему-то умиления они не вызывают.
Будет ещё одна, весьма забавная. :)

А как же Волшебница Фельсенбурга?  :)

А парочка Алонсо-Раймонда? Весьма вероятно, что жили они счастливо. :)
Кроме того, хоть об этом прямо и не говорится, но Женевьев и Ларак тоже, судя по всему, поладили, хоть и не сразу.

С другой стороны, я не могу вспомнить ни одной семьи, про которую можно сказать: "И жили они долго и счастливо". У всех либо долго, но несчастливо, либо счастливо, но недолго. :-\

Возможно, что это повелось еще с Унда и Оставленной, потому что если уж у бога любви такие проблемы, то с обычных смертных и спроса нет. :(

Ну,есть ещё родители Марселя, Луиджи, Руперта, Ноймаринены-старшие и средние... :)
Неужто Салиган и Дженифер? ;D

Не - зная этих двоих, это вышли бы пауки в банке.
Я именно про идиллический нежный счастливый брак - который на самом деле был давно, но мы раньше не видели его on page.

Конрад и Лотта Борн остались в Агарисе и вряд ли пережили нашествие морисков.


Возможно, долгая и счастливая жизнь обеих этих пар объясняется тем, что они не живут под одной крышей: Креденьи "один живёт в огромном фамильном особняке", а его подруга - в своём домике в мещанском квартале. У Фельсенбургов же супруг большую часть года проводит в столице (не сомневаюсь, что у него там есть женщина), а герцогиня с детьми - в поместье.


Упоминание Марселя о "вечно рыдающей матери" как-то не вписывается в картину семейного счастья Валмонов.


О семействах Джильди и Ноймариненов мы знаем только, что они существуют.

Сестра Юлианы и некий Вальдес?

Может, и есть, но мне особо не верится. Я скорее готов видеть отца Руппи именно нежным и верным мужем, чем изменщиком, который превращается в подкаблучника из чувства вины.

Как мне показалось, "волшебница Фельсенбурга" умеет внушить чувство вины и без всяких оснований, на ровном месте.

И я про то же. :)

Вот поэтому я и думаю, что у герцога Альберта кто-то есть. Во-первых, такую удушающую любовь, какой его дарит супруга, трудно выносить без хоть какой-нибудь отдушины, а во-вторых, раз уж тебя виноватят без вины, то в конце концов плюнешь и станешь виноватым на самом деле - хотя бы для того, чтобы не зря мучиться. 

Эм, я бы сказал, что это изрядно циничный подход, при этом отказывающий мужчине в моногамности.
У мистера Беннета, помнится, никого налево не было.

Это уже от мужа Волшебницы зависит, а мы не знаем, что он за человек.

Я думаю, об этом можно судить по его сыну.

Дети за отцов не отвечают!

Хм) вот и начались споры, а говорили: поспорит не о чем)
Форумчане всегда найдут, главное был бы предлог)

Закрутившему роман с первой попавшейся ведьмой? ;) ;D :P

Ну, ведьмы и до Вейзеля добрались. :)

Ну справедливости ради, они не только до дядюшки, но и до тетушки Везелли добрались ))

Предлагаю разобраться со всеми более-менее знакомыми нам парами. Полагаю, их можно поделить на несолько групп.
1. Откровенно несчастные, с очень нездоровыми отношениями внутри семьи. Эгмонт и Мирабелла Окделлы, Луиза и Арнольд Арамона, Матильда и Анэсти Раканы, Катарина и Фердинанд Оллары, Пьер-Луи и Каролина Ариго, Эрнани и Бланш Раканы, Ирэна и Корнелий-Август Альт-Вельдеры, Фридрих и Кримхильде Зильбершванфлоссе.
2. Внешне благополучные, но которые, зная подробности их жизни, назвать счастливыми язык не поворачивается. Шарлотта и Альберт Фельсенбурги, Бертрам и Идалия Валмоны, Вольфганг-Иоганн и Урфрида Бергмарские, Эйвон и Аурелия Лараки, Вальтер и Ангелика Придд, Жоан-Эразм и Урсула Колиньяр, Люсьен-Ангирран и Аглая Креденьи, Генри и Дженнифер Рокслей, Альбин и Амалия Маран, семейство Манриков, Эктор и Гертруда Придды, Франциск и Алиса Оллары, Алан и Женевьева Окделлы, Апполка и Миклош Мекчеи, Лорио и Беатриса Борраска.
3. Действительно счастливые семьи, счастье которых внезапно и независимо от них закончилось.  Юлианна и Курт Вейзели, Арлетта и Арно Савиньяки, Франческа и Муцио Скварца, Октавия и Рамиро Алва, Жозефина и Морис Эр-При, Эрнани и Ида Раканы, Алваро и Долорес Алва, семья фок Варзов, Барболка и Пал Карои.
4. Ну и семьи, о которых нам толком ничего неизвестно, и которые мы можем, пока это не опровергнуто текстом, считать счастливыми.
Рудольф и Георгия Ноймаринен, Людвиг и Леона Ноймар, Фоккио Джильди с супругой, семейство Вальдес, Конрад и Лотта Борны, Гектор и Анна Рафиано, Алонсо и Раймонда Алва, Готье и Магдалена Валмоны, Жан-Жак и Леонора Креденьи, Гвидо и Женевьева Лараки, Раймонд и Мария Лараки, Рамиро и Мерседес Алва, Манлий и Юлианна Ферра.

И, фактически, я не могу назвать ни одной известной нам счастливой семьи, оправдывающей понятие "долго и счастливо, до глубокой старости". У меня была надежда увидеть ее в будущем в лице Робера с Марианной, Марселя с Еленой и Эмиля с Франческой, но после "Полночи" я стала в этом сильно сомневаться.
Интересно, есть ли надежда таки увидеть такую семью в цикле? Или это все-таки рок Кэртианы?

О паре Алваро и Долорес нам ничего не известно, Аполку и Миклоша, Алана и Женевьев однозначно во вторую группу.
Еще в третью группу можно добавить Эрнани Ракана, сына Матильды и его супругу.

И разве Жозефина с Морисом были счастливой парой?

О, спасибо, сама хотела их вписать, но забыла.:)
Да, наверное.
Не знаю, мне почему-то кажется, что до того, как начали умирать их дети, они были счастливы. :-[
Конечно, и даже очень. Только вот безумный Анри-Гийом им все разрушил.

Могу ошибаться, конечно... но по-моему, да, были.
Там только дедулька Анри-Гийом ложку дёгтя в семейство подливал ;)

Не понял, почему Алан и Женевьева Окделлы оказались во второй группе. И не уверен, что Катарине и Фердинанду место в первой.

Забыты Матильда и Бонифаций ;).

Мне тоже хочется надеяться, что Алваро и Долорес были счастливы в семейной жизни, но фактически нам этого неизвестно. Все же, у Алваро был, гм, не самый простой характер, не хочу сказать, что он был плохим человеком и мужем, но ему не всякая дама подошла бы, а о том, какой была Долорес, не сказано ничего.

Эр прохожий, ну вот счастливой пару, когда жена кидается с признанием в любви на шею мужу, а тот из себя и слова выдавить не может, счастливой не назовешь. Для Алана она была больше достойной Повелительницей Скал, чем женой. Это не так плохо, но сложно назвать подобные отношения счастьем и любовью.

Они женились по любви.
В "Полуночи" репортерство Арлетты - она подмечает отношение Луизы к Рокэ и попутно рассказывает, как две принцессы (включая будущую герцогиню Ноймаринен) буквально вешались на шею маркизу Эр-При, но тот поперек воли Анри-Гийома настоял на браке с Жозиной Ариго.

Кому, как не мне, заступиться за маркиза Эр-При! :)
Также не уверен. Между супругами есть чувство союзничества и какая-никакая, но дружба.

Мне тоже показалось, что у них как раз вторая группа... внешне вроде все нормально, благополучно, респектабельно. Да, Алан Женевьев не любил, но уважал вполне. Насколько мне не изменяет память, у него проскользнуло что-то вроде зависти Рамиро - он женился по любви и как смотрел на Октавию, а Октавия - на него. Зависть не злая, но сожаление там четко прослеживалось - он, Алан, женился из чувства долга, старшие решили - свадьба состоялась.
Если верить словам Женевьев, то она супруга как раз любила... хотя что не скажешь мужу перед казнью... может скорая утрата обострила чувства, а может.... кто знает... Мне нравится думать, что она все-таки любила Алана, любовь всегда прекрасна, даже без взаимности :)
А в какую группу Вы бы их отнесли, эр prokhozhyj?


На мой взгляд, во второй ;)


А для них, наверное, еще группы не придумано ;) счастье вне категорий ;) ;D

Я колебалась между второй и третьей, но с учетом личности алана и его отношения к супруге, отнесла их ко второй.
Возможно, это вина не их, а окружения, и если бы они жили сами по себе, то были бы вполне нормальной семьей, но в книге их семья не выглядит счастливой, а отношения - здоровыми.
Они пока только начали семейную жизнь, поэтому давать оценку, на мой взгляд, пока рановато.:)

Еще в первую группу можно внести Каролину и Горацио Капотт, а во вторую - Октавию и Франциска Олларов и семьи Лансаров и Мэллит.

Ну не просто же так Арлетта про Жозину думает, что "ее счастье кануло в Ренкваху".


Не согласна с "откровенно несчастными" Катариной и Фердинандом и "внешне благополучными" Аурелией и Эйвоном.

Глазами Сильвестра, Ричарда или Луизы? Да. Но насколько они объективны? ;)

Ещё пропущены Габриэлла и Карл Борны.

Катарина и Фердинанд понятно, но почему Вы не согласны с такой характеристикой Лараков?
в данном случае, думаю, что достаточно. А еще есть Робер и сама Катарина. И, в любом случае, наличие в их отношениях Рокэ  возможность счастливого семейного союза опровергает. ИМХО, конечно.

Эр Прохожий,  ну вот об этих вообще ничего неизвестно! Если об остальных есть хоть пара фраз, хоть какие-то намеки, то об этой паре мы только знаем, что их семья существовала. Хотя ладно, отнесем к четвертой группе. Может, Карл Борн был хорошим семьянином.:)

Когда жена объявляет, что будет во всем подражать Великой Святой Безупречной родственнице и не будет допускать к телу супруга, как будто он тоже умер, и при этом жить с ним под одной крышей... Мне это как-то трудно назвать "внешним благополучием". Это какое-то бешенство матки необорот.

Ну (для любителей истории) - Людовик XVI, Мария-Антуанетта и граф Ферзен. Был вполне себе счастливый брак ;)
Да и сцена в Тарнике с ошпаренной рукой для меня показательна.
Впрочем, это уже отступление.
Я бы, все-таки, в этом вопросе дождался "Рассвета", там могут выясниться некоторые подробности семейной жизни Катари.

Как было сказано выше, отношения в семье Лараков трудно назвать  нормальными. Совершенно точно первая группа.
А чем Вальтер Придд с Ангеликой не угодили? Разве где-то сказано, что они не любили друг друга? Да и прожили достаточно долго - дети вырасти успели.

Просто, как мне показалось, Ларак смирился со своей судьбой, и до встречи с Луизой не осознавал своего несчастья и особо не страдал.:) А Аурелии вообще хорошо было. Если бы не это, то первая группа, однозначно.
Понимаете, лично для меня понятие "счастливая семья" включает в себя связку муж-жена-дети. И если даже супругам хорошо вместе, но при этом страдают дети, я не могу назвать такую семью счастливой. И только поэтому я отправила во вторую группу Приддов, Манриков и графа Креденьи с его тесемочницей.

Ну так и Фердинанду хорошо было. Да и Катарине, думаю, тоже...

Более того, Валентин говорит, что родители очень любили друг друга..

А их дети страдали? Мы о внутренней жизни Приддов особо ничего не знаем.

И не знаем, чего стоило Вальтеру решение убить сына, и чем оно было вызвано. И не забываем о словах Валентина, что Джастин "любил своего убийцу и не хотел его смерти".

Да, недооценил я насельников любимого форума  ;D ;D ;D
Ну вполне хорошая и приятная дискуссия получилась  :D

Фердинанду - возможно, хотя и не уверена. Катарине точно хорошо не было.
Он такого точно не говорил. Упомянул лишь, что Ангелика повела себя очень благородно, за что и поплатилась.
ИМХО, но все увиденные нами Придды не производят впечатления выросших в счастливой и любящей семье. И если с матерью отношения, скорее всего, были неплохие, то Вальтер как отец, мягко говоря, дискуссионен. Возможно, "Рассвет" заставит меня изменить мнение, но пока он для меня в номинации "Наибольший ызарг собственным детям" делит первое место с Мирабеллой, выигрывая даже у таких выдающихся в этом плане личностей как Анри-Гийом и Каролина Борн-Капотта-Ариго.

Но не забываем и о его же словах, что "в нашей семье лишить наследства можно было лишь одним способом". А дети родителей  любят всегда, несмотря ни на что. Могут сами в это не верить, могут отрицать, но все равно любят.

Мы тут, собственно, вообще ничего не знаем, кроме мнения третьих лиц. А вот некто Райнштайнер (не менее не дурак, чем В. Придд) выражал сомнения в валентиновой трактовке событий.

Отчего же? Очень удобный муж : не мешает, более того - способствует. :)Более того, о самом убийстве, точнее о причастности к нему Вальтера, мы знаем только по не подтвержденным предположениям. А также мутным сплетням и неясным слухам.
Даже Валентин говорит "я думаю, а не "я знаю".
Кроме того, Вальтер с Ангеликой к моменту смерти Джастина 20 лет вместе прожили, и о каких-то внутрисемейных проблемах до этой истории нам ничего не известно.

Это Вы как бета-тестер намекаете?  ;)
На самом деле, да, и по этому пункту тоже ждём "Рассвета". Я почему-то для себя как данность принял, что Джастина убила семья, но ведь, действительно, не факт!

Тем не менее, то, что Валентин считает своего папу способным на такое, очень много говорит о Вальтере Придде.

А с тем, что события вполне могли происходить и по-другому, я не спорю. И даже честно написала, что мое мнение после "Рассвета" вполне может измениться.

Отличный муж, который даже не может защитить ни супругу, ни детей. Который просит другого человека стать любовником собственной жены. Который дал согласие на то, что его законные дети всеми будут считаться бастардами.
И да, даже отношения с самим Рокэ Алвой, вызванные не страстью или взаимной симпатией, а необходимостью и просьбой мужа, на мой взгляд, изрядно теряют в привлекательности.

Тезис основан на опубликованном материале :).

Тем не менее, то, что Валентин считает своего папу способным на такое, очень много говорит о Вальтере Придде.

Но не стоит забывать, что Валентину, при всех его неоспоримых достоинствах, меньше 20-ти. Хоть в какой-то форме юношеская запальчивость присутсвовать может.

Да я, в общем, так и подумал  :D Но твёрдой уверенности всё же нет... Так что - может, Вальтер, может, нет... Ну и Валентин-то свой вывод сделал во многом со слов Джастина-выходца... Впрочем, понять вернувшихся крайне сложно... Темна вода на облацех!  :)

И не знаем, Вальтер Придд ли убил сына. Не рановато ли вешать ярлык Детоубийцы, а то знаете, были всякие в истории ОЭ насильники и Предатели..

Эрэа Earwing, а кто производит впечатление выросшего в любимой и любящей семье и почему?

Тем не менее, то, что Эрнани считает своего брата способным на такое, очень много говорит о Ринальди Ракане.

Справедливости ради: не дал. Карл - Оллар, как и Октавий.

Ну вот Савиньяки, к примеру. Вальдес. Робер в начале КНК. Людвиг Ноймар. Эрвин Литтенкетте. Берто Салина. Паоло Куньо. Матильда, в конце концов. 
Говорит. По крайней мере о том, что его предыдущее поведение такой вывод допускало. А учитывая склад ума Валентина, можно сделать вывод, что в представление Валентина о Вальтере такой поступок вполне вписывался.
Но как считают все Золотые Земли, чисто формально. И сомневающиеся в отцовстве Алвы если и есть, то в незначительном количестве.

Да, пардон. Сам не говорил, однако было вот такое:
[spoiler]– Странное имя, но красивое. Мелхен, ты хочешь, чтобы твоего братика звали Валентин?
– Я не знаю… Полковник Придд говорил, его мать долго любила его отца. © Полночь[/spoiler]

Любить, конечно, можно по-всякому. Мирабелла, говорят, Эгмонта тоже.. любила.
Но кмк, будь там нечто подобное Окделлам Валентин врядли назвал бы это "любовью" и вообще бы говорил об этом

Это Матильда то? Ох непростые там отношения были, сдается мне. И Робер? С тираном Анри-Гийомом? Ну вот семью Савиньяков мы знаем, хотя глядя на Лионеля и не привлекая послезнание, сказать наверняка не получится. Так же и с остальными. И остается второй вопрос, почему вы так думаете?

Ой ли? А мне показалось, это скорее говорит о Эрнани Ракане и о том, как он разбирался в людях.

Вы проводили опрос? Вот Фердинанд считал сына своим. Да и, думаю, многие на ЗФ с ним согласятся. А кто у нас считал Карла сыном Алвы однозначно? Окделл? Еще кто-нибудь?

Wstfgl, не нравится мне формулировка "долго любила", она подразумевает логичное "разлюбила".

Об этом говорила Ирена в спойлерных главах "Рассвета"
"Мои родители, насколько я могу судить, тоже любили друг друга, но я мало знаю об их знакомстве".

С Вами можно было бы согласиться, если бы Валентин употребил словосочетание "очень любила". Но слово "долго" означает, что в конечном итоге любить она перестала. К тому же, в этом замечании нет ни слова об отношении к супруге Вальтера, не говоря уже о детях..
Я не сомневаюсь, что Ангелика действительно долго любила Вальтера. Вполне возможно, что и Вальтер ее ценил и где-то даже уважал. Но у меня вызывает большое сомнение его способность любить кого-то или что-то помимо своих амбиций. И если в "Рассвете" не будет серьезного опровержения, мое мнение о нем вряд ли изменится.
ИМХО, и о том, и об этом. Только вот Валентин-то как раз в людях разбирается, поэтому его суждениям я доверяю. Да, вполне возможно, что Джастина убил кто-то другой, но по мнению Валентина, Вальтер, исходя из его установок, принципов и поведения, мог это сделать. Что, опять-таки, многое о нем говорит.
Сильвестр подойдет? :)

Так и Эрнани глупцом не был, слабохарактерным - да, но не глупцом. Но вот в брате ошибся, хотя тот не просто этого не делал, он НЕ МОГ этого сделать, не в его характере деяние. Мы же говорим об убийстве сына, а если Вальтер не был моральным уродом, которому дите родное убить что цветок сорвать, то, не зная причин поступка (а Валентин не знает, почему убили Джастина), мы не можем сказать, способен ли Вальтер на подобное или нет, увы.

Как все ЗЗ? Нет.

Простите,  эрэа La Libre, а кто из двоих Эрнани, по Вашему мнению, был слабохарактерным - Эрнани Первый, реформатор ранга Петра или Ататюрка, или Эрнани Последний, ради спасения страны добровольно отказавшийся от власти? Или Вы просто спутали слабость телесную и душевную?

Речь шла об Эрнани Святом. Какие у нас реформы ранга Петра? Перенос столицы, смена религии? Ему эти решения настойчиво предложили и обьяснили, благо советники (Абвениарх и Диамни Коро) были у него хорошие и неглупые, да и сам Эрнани человек неглупый, повторюсь. Это все же не Фердинанд, который до карикатуры безволен, но сравните его с Рокэ Алвой или с Лионелем или хотя бы с Ринальди, нет в нем некоего внутреннего огня, непреклонной силы характера, возможно, в этом есть некая иррациональность, и это нисколько не лишает Эрнани моей искренней симпати, но не могу его назвать человеком с сильным характером. Умным и добрым человеком, который сделал все, что должен был в очень непростой ситуации - да, но чтобы с ним было, не поддержи его Диамни и Абвениарх? Что было бы с Золотой Анаксией?

Эреа La_Libre, а не могли бы Вы напомнить, сколько лет было Эрнани Первому на момент действия "ПЭ"? И достаточно ли там информации, чтобы предположить, что сей юноша слабохарактерен? И думаете ли Вы, что соратники, подобные Диамни, Абвениарху, Манлию, Чезаре могли бы сплотиться вокруг слабохарактеррного правителя? И что слабый правитель мог бы преодолеть сопротивление элит возвышению тех же Манлия и Диамни (напомню, безродных)?

Немного. :)
А там вообще достаточно мало информации. Если этого недостаточно для выводов о слабохарактерности, то не достаточно для выводов о сильнохарактерности.

Шестнадцать.


Это было бы справедливо, если бы всё, что мы знаем об Эрнани Святом, ограничивалось рамками ПЭ. Но из упоминаний о нём в последующих книгах становится ясно, что это был человек редкостной силы духа и отваги. 


А этого мало? Помнится, именно за подобные деяния император Константин вошёл в историю с прозванием Великий. А за Эрнани ещё числится полная перестройка системы государственного управления и системы обороны страны, прекращение многолетней войны с северными варварами, с которыми его братья справиться так и не сумели, и сохранением за Империей её северных территорий в районе горного хребта Разрубленный змей, а также обуздание сепаратистов из провинции Гайи, будущей Гайифы. То есть он, без всяких спецэффектов вроде явления Зверя, сумел не только сохранить разваливающуюся на части Анаксию, но и создал на её месте новое сильное государство, продержавшееся несколько веков.


Советники и сторонники есть у любого реформатора, в одиночку даже реформу правил дорожного движения провести невозможно. И идеологами реформ, как правило, выступают именно советники, а власть суверена не зря называется исполнительной.


А вот что обеспечило ему поддержку Абвениарха, Лорио Борраски, а позже - Манлия Ферры, Луциана Надорэа, Чезаре и Эннио Марикьяре и прочих? Неужели Вы думаете, что для этого достаточно  было быть только "умным и добрым человеком"?

А вот тут не столь очевидно. Если во главе страны обязательно должен быть Ракан, то людям, на страну пашущим, в любом случае придётся его поддерживать. На самом деле ему достаточно не бояться ярких личностей рядом. Самому сиять не столь обязательно.

Да, спасибо Эрнани Святому и его прекрасному окружению. Это, по-моему, тот случай, когда свита делает короля. У них была прекрасная команда. :)

Простите, но мне не кажется, что Эрнани противостоял своему ближайшему окружению, в смысле фильтрации идей и реформ. Его, Эрнани, советники, если качественно ничего не изменилось с ПЭ, оказывали огромное влияние на анакса, направляли его и помогали ему во всем или почти во всем.

Не считая тех, кто ему противился, явно или тайно, в чём особенно отличились Дома Скал и Волн. А в результате их деятельности реформы Эрнани сопровождались рядом заговоров и даже вооружённых восстаний...

Не считая. Разве дом Скал и Дом Волн были советниками? Эрнани же понимал, кого стоит слушать, а кого нет. :Р

Казалось бы, и причем здесь чета Вейзель или хотя бы вопросы счастливой семейной жизни в Кэртиане? :)

И всего-то один вполне логичный переход на обсуждение уточняющего примера!  ;D

Как ни странно, до обсуждения Повелителя Дум не дошло  ;D

Т-с-с-с-с!

Стоит ли оттягивать неизбежное?  :)

Ну если вы настаиваете... ;D

Учитывая тяжелое детство Ричарда, как вы считаете, мог бы он создать счастливую семью? Лично мне кажется, что у него это могло получиться, но только при условии правильного выбора супруги. ИМХО, ему бы подошла земная, жизнерадостная, с практичным складом ума, развитыми навыками ведения хозяйства и сильным материнским инстинктом девушка. Она спокойно занялась бы налаживанием хозяйства, предоставив благоверному возможность спокойно мечтать о Великой Талигойе и ожидающем его великом будущем. А если бы у девушки еще и приданное оказалось бы хорошее, то, возможно, мы бы таки увидели тот самый образчик семейной идиллии. :)

[spoiler]Эх, и почему Манрик не додумался до очевидного? Женил бы Ричарда на внучке, и всем было бы хорошо. Лионелла Манрик - и счастье было бы возможно! ;D ;D ;D[/spoiler]

Где-то мне попадался фанфик о женитьбе Окделла на девушке из рода Катершванц  ;D

У нас на форуме, эреа Артанис, "Четыреста". :) Но я все равно за Лионеллу Манрик! :P

Да, точно, от эреа  Артанис сиё было  ;D
А с Лионеллой - нет, не выйдет, увы... Рыжий ведь чего хотел? Увеличения влияния для себя. Расчитывал в этом плане на преумножение богатства, причём достаточно быстрое. Так что всё равно пришлось бы устранять Мирабеллу и Дораков...

А зачем такой девушке Окделл?

Герцогу Окделлу, Повелителю!!!! жениться на внучке навозника???!!!!!! :o ;D

А зачем Матильде был Анэсти?

Так надо для торжества дела Великой Талигойи!!! Эр Август подтвердит (за долю малую)!!!!  ;D ;D ;D

Ну если сам эр Август подтвердит, да еще Катари пару слов благословения на самоотречение со слезами на дивных очах прошепчет... ;)

Ну, Надор и герцогский титул тоже на дороге не валяются, Леопольд Манрик подтвердит. :)
Зачем?!! :o Если Лионелла хоть немного пошла в деда, Мирабелла буквально на следующий день после свадьбы переехала бы во Вдовью башню, если бы еще раньше не умерла от шока и гнева на женитьбу Повелителя Скал на навознице. ;D Лараки спокойно уехали бы к себе в Ларак. А Лионелла занялась бы хозяйством замка, предоставив деду возможность заняться хозяйством провинции. Доход - пополам. А унаследовали бы все Манриковы правнуки, рыжие и умненькие, как прадедушка. ;D

Вот-вот. :)
Эх, а счастье было так возможно! :'(

Вот в таком варианте идея хороша  ;D ;D ;D
Только рыженькими бы правнуки, увы, не получились бы... Повелительский ген - он такой, усё бьёт...

Бедная девушка...

Ну, Эпине-то потемнели. Почему бы Окделлам не порыжеть?

А если волосы - как у мамы, а ум - как у папы?

Хорошо, что последнего Окделла съели.

Да!!!

А вы уверены, что он сам всех не съел, и теперь ломает голову, как ему, толстяку, протиснуться назад?

Придет "Рассвет" - увидим. :)

Что меня радует на этом форуме - непредсказуемость! Зайдешь на последнюю страницу темы, а там в абсолютном большинстве случаев обсуждение чего угодно, кроме того, что указано в названии этой самой темы  ;D
Решила почитать мнение форумчан про Мэллит и чету Вейзель, а тут тебе - НА! женитьба недоеденного ( ???) Ричарда на некой Лионелле  :o и куча рыжих мелких Манриков  ;D

А почему вы считаете, что чета Вейзель тут не при чём? Тоже в Кэртиане живут. ;D

Дело в том, что между Манриком и Мэллит оказалось много, много общего... :)

Много-много рыжих волос? ;D

Да!

Тяжело быть рыжим в Талиге... 8)

Вот и я говорю...
/*Задумчиво*/ Не зря гоганы избегали жить в Талиге...

[spoiler]Мир жесток, мир жесток
И немилосерден к рыжим;
Рыжим быть – это ж просто беда!
Рыжим быть – не порок,
Но судьбою ты обижен
Навсегда, навсегда, навсегда!

Поделом, поделом -
Не родись в Талиге рыжим:
Рыжим быть – это ж просто беда!
Если не повезло -
Будешь всеми ты обижен
Перманентно, везде и всегда![/spoiler]

Интересно, Мэллит с этим согласится?

Полагаю, она вряд ли поймет, причем тут волосы. :)

Но давайте все же спросим себя: а Мэллит в Талиге легко?

"Легко ли быть Мэллит?.."

И вообще, кому в Талиге жить хорошо?

Жан-Поль Салиг на мгновение сморщил чело и позвонил в колокольчик.
Когда секретарь Стукпостук явился на зов, великий человек изрёк: "Пожалуй, я решил, что темой моей очередной речи будет: "Кому в Талиге жить было хорошо?" Подготовьте мне справочку страниц на двадцать".

Скорее, не "в Талиге", а "при старом режиме"...

Ну почему же, дукс Жан-Поль Салиг возглавляет Свободную Данарию, а не старорежимный  Талиг. :)

Поэтому его и интересует, кому при старом режиме хорошо жилось. Ибо в Свободной Данарии  хорошо живется всем!

...а кому живётся плохо, тому и не живётся.

А не живется, видать, именно тем, кому при старом режиме жилось весело и вольготно, и кто не смог внутренне принять новый порядок, в котором кто был ничем, тот стал всем...

Ну, замечу все же, что эта формула подходит к любому перевороту, в результате которого меняется режим. В конце концов, те, кто организуют перевороты, вряд ли находятся на вершине власти - иначе это было бы бессмысленно.

Ага. Понятно. То есть, скажем, когда Санчо IV сверг Альфонсо де ла Серда, в результате в Леоне и Кастилии кто был ничем, тот стал всем.
И когда убили Гая Цезаря Калигулу и императором стал Клавдий, в Риме те, кто был ничем, стали всем, те, кому жилось вольготно и весело, пострадали.
И когда Джемса Второго во времена славной революции свергли, пострадали те, кому жилось весело и вольготно... А в подвалах расстреливали герцогов Мальборо...

Можно и еще примеров к приведенным Гюнце накидать, но зачем?
Часто во главе переворота стоят те кому мало и хочется еще больше. Или к примеру герцогиня Шеврез и прочие бофоры так таки бедствовали?

Не бедствовали, конечно - по почему никто не упоминает Великую Французскую и санкюлотов? Или Кромвеля? Разумеется, перевороты устраивают те, кто имеет, но меньше, чем ему хочется - иначе не откуда было бы взяться ресурсам на переворот. Однако, поддержку оказывают часто как раз те, кому мало что терять. И частенько возвышаются. Чтобы социальные слои вот так радикально переворачивались - да, такое редкость. Но вовсе не исключение.

По очень простой причине. Потому что сказано было:

Если мы говорим, что любое млекопитающее имеет крылья, не стоит потом удивляться, отчего собеседники в качестве контрпримеров млекопитающих не приводят летучих мышей, а вспоминают все больше собак и морских свинок.

Меня удивила постановка вопросов: жить недолго и счастливо, или долго, но несчастливо. Вейзели прожили вместе лет 15, Савиньяки больше 20. По-моему достаточно долго. Конечно, если Окделлу год за три считать... ;D
Грустно. конечно, что все закончилось. но такова у профессиональных воинов судьба. Как говорил наполеоновский генерал: кто дожил до 30, тот не гусар.

Кстати, по-моему вполне удачный брак был у Рафиано, как-то это мимохождом проскальзывало. Но детей их Савиньяки-младшие не любят.
Очень было бы интересно посмотреть на братьев Марселя. Неужели, он у Бертрама один такой? Не верю!