Форум официального сайта Веры Камши

Друзья: :) Предлагаю такую тему.Что в вашем понимание магия.
1.Это управление потоками энэргии.
2.Это сила исходящия из нутри человека.
3.Или это бред,и магия как таковой не существует в нашем мире. ???
Высказывайте ваши идеи,мысли. 8)

А тебе не кажется, что пункты 1 и 2 не противоречат третьему? ;D

Когда банкомат деньги выдаёт - вот это магия!

Магия - в нашем мире или нет? Конкретизируйте тему :)

Вроде в нашем. Но колдовать я сама не умею, а значит и другим не поверю. Скорее всего...

Если в нашем мире, то ща обсудим. Начиная со сглаза и порчи!
Самые азы магии, можно сказать азбука. Никого из нас не минула чаша сия, и всех нас защищали в детстве от сглаза или пытались сглазаить злые бабаки.
А еще сглаз снимают в церкви, из чего можно сделать вывод, что у церкви есть своя "светлая" магия. Или Божья благодать. Или все же нет?
Ну уж психофизиология точно есть, она теперь везде, даже у "народных шаманов севера" и "заслуженных магистров зеленой, черной и белой магии".

А вот чисто теоетически, безотносительно нашего грешного мира было бы интересно почитать умные мысли. О магии. Желательно под глянцевой обложкой.

Магия - это такая карточная колекционная игра. "Magic the Gathering" называется.
(?Ваши мысли по этому поводу?)

4 Магия это способ жить препиваючи
подходишь а зачарменный банкомат сам выплевывает тебе нужное кол-во денг(а не руб)

А вообще я проф. ДМ так что у меня есть собственная система магии

Да есть магия, есть, только не всегда ее замечаешь. ;) Причем в нашем мире ее иногда не меньше, чем в каком-нибудь фэнтезийном. Просто...Гатти очень правильно это описала во время путешествия Романа по мирам - где-то магией пользоваться проще, и она из всех дыр прет ;D, а где-то - с натугой, будто ежика против шерсти рожаешь. ;D Так что господам сомневающимся советую просто попристальнее взглянуть на окружающую действительность. ;)

Убеждён, магия есть и существует в нашем мире.
В своё время я занимался довольно интересным исследованием- коллекцианировал представления различных авторов о магии и обо всём, что с нею связано. Прочитал множество книг, Толкиена, Перумова, Лукьяненко, Камшу и Тд.., но на мой взгляд наиболее интересное представление о магии - в книге Перумова-Лукьяненко "Не время для драконов". Всем советую. Оригинально, правдиво и интересно.

Магия - она повсюду, только немногие её замечают :) Магия - это солнечный лучик, заглядывающий в окно и зовущий поиграть в догонялки, это голос тёплого ветра, предвещающего приход осени, это мудрые глаза бродячей собаки, знающей какую-то большую волшебную тайну... Настоящая магия - это красота...

А вообще, из вещей которые с точки зрения науки никак не объясняются и их можно списать только на "магию", я назову интуицию. Я очень полагаюсь на свой внутренний голос - он уже не раз мне очень точно подсказывал, если не предсказывал, всякие советы. И ещё есть такая вещь как разные гадания. Я свидетель - некоторые из них говорят чистую правду!

Возможно мы делаем упор на технологию и для нас магия и все что с ней связанно является сказкой. Есть люди имеющие силу,просто некому их толково обучить,у кого силы больше проявляет её сам(экстрасенсы),думаю многие слышали или сами бывали у "бабушек":полечиться(когда медицина бессильна),порчу снять.Мы живем не в гармонии со своим миром, а ломаем его под себя,поэтому и не замечаем магии.

Да,тяжело жить и осозновать,что ты не знаеш способа достижения мечты...
Лично я в глубине души верю,что магия была и есть.Просто мы никак не можем найти себя в этом мире,не можем просто боротся за то что нам дорого.А ведь с этого нужно начанать.Сколько дней прожито нами зря.И представмть жутко,что ежедневная монотонность возимеет верх над всеми из нас.
Этот мир какбудто гтбнет.Сила даденного слова угасает,рвение ко власти в каждом из нас.Но я верю,верю что эти времена пройдут...
Ладно что то долго я тут разглагольствую.Просто хочю сказать,что ежё верю в свою мечту,верю,что добрые старые времена воспрянут вновь(я не имею введу,что мы будем жить в замках.Просто надоела эта ежедневность!)

Не могу с Вами согласиться. :-\ Пожалуй, сила слова - чуть ли не единственная магия, нашедшая действительно широкое применение в нашем мире. ;D А многих писателей можно с уверенностью назвать волшебниками.
Например, уважаемая Гатти, по-моему, волшебница человеческих душ. :D Волшебница, которая может дать второй шанс тем, кто заслужил. ;D

Упорядоченное велико, и никто не знает что нас ждёт за этим поворотом....

Есть много миров и вкаждом-что-то своё наш мир лишён Силы но он- не один и кто знает что Там?

Я считаю что магия-это лишь средство постижения мира.
И кто знает:может быть марсиане нам покажутся магами, потому что развивают,к проимеру псионические способности.
А мы-им потому что используем технику.

2 Эдд
Ты ето к чему?! ???
Хм...а там случаем распродажи "Нимбусов" не наблюдаетси, а то летать уже не на чем? ;D ;D ;D

Как-то давно, ещё года три назад, а то и четыре, одна моя знакомая сказала, что любое учение (т.е. получение любых знаний) уже есть магия...

А я думаю, что каждый находит свою магию и свой способ её постичь.. И даже не всегда об этом догадывается...

Это способ почувствовать и понять не только мир, но и прежде всего себя самого...

Другое дело, на что её направить... Но это уже другой вопрос.

Лисса д'Арнэ

Тьма вели...Бла-бла-бла...-Это так,мировоззрение(и не нужно представлять меня маньяком-психопатом.Я имею ввиду мировоззрение на мир,В котором происходит действие моей(только начал писать)книги...
А про "Динамо" это так,бред...

Тема напоминает рассуждения группы слепых о том , что из себя представляет солнечный свет.......

Магия похожа на программирование.

Есть такая точка зрения на магию. Магия (для некоторого сообщества) - это взаимодействие и манипулирование с неочевидными, тайными, скрытыми, тонкими или недоступными (для этого некоторого сообщества) законами мироздания и, при этом, получение вполне очевидного результата.
Например, для какого нибудь племени Индонезии, огнестрельное оружие европейцев будет магией (волшебным). В тоже время для тех же европейцев будет магией вполне ясное, для этого племени взаимодействие с духами и его результаты. Или, например, звуковое оружие индийцев.
Для европейца левитация - магия. Но она вполне понятна и доступна для йогов-мистиков. Впрочем, как я выяснил, более популярно понятие "мистицизм", а не магия. К мистикам относятся и маги, и шаманы, и святые и все кто обладает теми или иными реальными мистическими способностями.
В качестве иллюстрации, советую желающим ознакомится с книгой "Зеркало Брахмы". http://triveni.narod.ru/glava1.html (http://triveni.narod.ru/glava1.html)
В этой автобиографической книге автор индиец описывает различные мистические школы Индии (Бхарата) и результаты которые позволяют они получить на том или ином уровне продвижения.
Определённое внимание уделено и "чёрной магии".

Магия - это то, что существует. а мы люди не можем дать этому научного объяснения.

По-моему, магия существовала в нашем мире, но очень давно... А потом люди перестали в нее верить и разучились ею пользоваться.

Интересно об этом рассказывается в фильме Великий Мэрлин.

А вообще, мне кажется, что магия - это наши мысли и наш внутренний голос. У кого он сильнее, у того все получается...
Знаете, так говорят, что если сильно захотеть, то сбудится...

*Лина подумала и мудро согласилась ;D*
С такой вот коррективой: магия основана на обмене. Т.е. должен быть "приемник" и "передатчик" - первый хорошо сигнал принимающий, а второй - достаточно мощный. И канал связи, разумеется. Как в радиотехнике ;D

Eleanor, если мы - передатчик, то кто по-твоему приемник?
Тот объект, над которым мы совершаем действия?

Или я все не так понял, и приемник - это как раз таки мы?

Передатчик - человек, который хочет, чтоб что-то совершилось.
Приемник - тот, на которого воздействуют - чел. или предмет.
Канал связи - или др. люди, предметы или просто окружающая среда.

И в итоге мощность воздействия пропорциональна передающей мощности, обратно пропорциональна сопротивлению среды и канала связи.

:) ;) ;D

Магия – ИМХО, это что-то такое, чего нельзя объяснить научно, нельзя доказать. Это что-то необъяснимое, неподдающееся банальному восприятию.
Сейчас почувствовать магию или увидеть её очень и очень непросто. Её либо не замечают, потому как она слишком мала, либо это просто шарлатанство. Возможно, магия основывается на внутренней вере, силе внушения или мыслеформы (Что хочу – то получу). Хотя я склоняюсь к мысли о том, что магия – это огромный неиссякаемый источник энергии, которая может быть направлена как на созидание, так и на разрушение. Вопрос только в том, кому открыт к нему доступ …
Возможно, доступ когда то был, но потом те, кто его имел – исчезли, а с ними и ключик. Потом все как-то забыли обо всем, насочиняли сказок или исказили легенды, а может и то и другое….и все, покатились по другой дороге развития – и что-то эта дорога меня не особо вдохновляет, а если посмотреть повнимательнее, то многие тоскуют по тем временам даже того не осознавая…

Слушай, ты случайно не физик-теоретик? Изъясняешься такими терминами...

Физик, это да... ;D Не совсем чтоб теоретик ;)
Но вот это мой личный взгляд на магию.

Insida:
Слишком мала?
Мне кажется, тут еще вот в чем дело - в умении концентрироваться на одной задаче. Иначе эта сила рассеивается по разным направлениям... и это касается не только передатчика, между прочим :)

Круче всего написано про магию в книге Тайный город.
Я думаю это правда только тайный город находится в Санкт-петербурге.
Вот-так то.

Магия есть везде, тем более в нас... По-вашему душа- не частичка магии? ;)

Или, может, магия частичка души?? ;)

А что такое душа?!? Что такое жизнь!?! Функции организма , сокращение мышц, электронные мозговые импульсы!? Самая великая магия-- РОЖДЕНИЕ! ;D ;D ;D

Магия скорее всего существует, только мы её не видим.

Магия есть и любой может ее использовать (в принципе). Но надо убедить себя в том, что ты это можешь. Большинству, типа меня, не удается ;)

Забуду про орфографические ошибки.

По-моему "Ночной дозор" можно читать только для собственного удовольствия,да и то не всем.А что там можно назвать правдой?Ничего интересного там не нашла,а уж правдивого тем более.

Не знаю, куда отнести интуицию и предвидение... ;D Ну вот бывает, идёшь на экзамен, конспект не открывал, да и нет у тебя конспекта... ;D ;D ;D А у тебя на душе легко, светло и радостно... И нет никакого гнетущего чувства, по тому как заранее знаешь, что сегодня к тебе немеряно благосклонна великая и могучая шара. Бывает и наоборот... :P :-[ Думаю, практически каждый, читающий этот форум, хоть раз, но знал наперёд, как будут развиваться события. О себе могу сказать, что учась в институте, и сдавая каждые пол года по 5 экзаменов, научилась вытягивать нужный билет. Как у меня сие получается, объяснить не могу. ::) Но факт остаётся фактом. ;)

Ну вот бывает, садится перед тобой студент, и ты видишь, что конспект он не открывал, да и нет у него конспекта...
Так куда отнести интуицию и предвиденье? ;)

Вообще да, мне кажется, что магия должна быть похожа на физику, только относится к известной нам физике... ну как геометрия Лобачевского к эвклидовской, если я еще правильно помню остатки школьной программы.

Но честно говоря, раз уж говорим мы в теме о теоретических вопросах фэнтези, мне кажется, что вера в магию стесняет способность сочинять фэнтези-вселенные. Если ты веришь, что магия существует в нашем мире и подчиняется таким-то законам, то и в создаваемый тобой мир ее перенесешь. А если магии нет, ты можешь ее создавать с нуля, как угодно.

А бывает, что все, что предвидишь заранее, какое-то нехорошее. И сбывается ведь! Вот что гадко. Ощущение, как будто у меня дурной глаз. :(

Вот если на моих глазах кто-то кинет фаэрбалл, молнию, или еще какой побобный снаряд, тогда возможно поверю что магия есть.
А насчет всяких сглазов, порч, наговоров это не магия, самый максимум внушение.
Никогда не верил в то что втыкание иголки в предметы мебели или косяки ,может мне навредить, разве что вред будет чисто моей мебели и все. И мне от подобных выходок нашей соседки не горячо ни холодно, а те кто бегал каждый раз в церковь боясь сглаза и впрвду болели и вообще.
Те кто лечился у целителей я думаю хотя-бы подсознательно верили в то что это им может помочь.

Магия, магия... Сейчас буду бредить:  магия - основа мироздания. ;D А почему бы нет? Да и вообще, прежде чем говорить о магии и волшебстве, "в которые все верят, но никто не видел", может подумаем, что такое пространство или время? ::) ;D А теперь кидайтесь тапками, я все сказала! ;D

Тапками, говорите? А ссылкой можно? Тогда развлекайтесь:


Ну и ниже...

==============================

Только, ради всевозможных существующих и несуществующих Сил, воспринимайте это критически!!!

Я стараюсь воспринимать критически и это и современную науку. Потому как пока что мало что объясняет некоторые вещи.

Даже если кто-то кинет файерболл, вы скажете, что это шутиха. С таким-то скептицизмом... ;) ;D
Но если ваша соседка воткнет иголку в кресло или вертикально в пол, вред будет, гарантирую! ;)

Наш мир и миры смежные пронизывают потоки Силы. Проявление этой Силы, либо Сил и есть магия...  В каждом из нас есть хотя бы одна магическая искорка... Но не каждый из нас может ее раздуть до размеров пламени... В то, что экстрасенсы - люди, нашедшие в себе эту искорку, верю отчасти. ИМХО такие люди не кричат об этом в каждой газете а-ля "потомственная гадалка и прорицательница такая-то, делаю то-то..." Хотя нет правил без исключений.

Согласна, Emikyel ! Полностью согласна. :P

Хочеться верить, что Она есть, хочется видеть ее... ???
Непознанное всегда так похоже на магию.

К сожалению, имел дело только с ограниченной телепатией.  Довольно интересная штука, надо сказать.

Забавно... спорить о существовании магии так же нелепо, как о существовании богов. Кому-то она есть и он ею пользуется. Кому-то ее нет и быть не может, поскольку человеческое сознание не может представить невозможное. :P А вообще правы те, кто говорит, что магия - это наука. ;)

Магия - это искусство  :D Иначе все было бы слишком скучно  :)

Разница между наукой искусством, лишь в том, что наука опирается на опыт, в искусстве опыт в принципе нафиг не нужен :) (хотя  и не всегда).
Почему -то к магии, пытаются отнести все, что не могут теоретически объяснить. Но, то что скажем телепатия - это вполне реальная вещь уже вроде как и не отрицают.

Магия существует, и всегда существовала, и будет ..... Просто люди не умеют пользоваться силой. Мозг человека использует свои ресурсы всего на несколько процентов, а если бы ....... то может и поличалось бы метать огненные шары и левитировать. Кроме того чтобы использовать силу для чего нибудь нужно это что-нибудь знать до последнего атома и уметь задавать точные алгоритмы действия - сила не думает а выполняет. А люди про себя толком ничего не знают, так как они могут что-то колдовать. ак что надо развиваться..... ;)

К сожалению, это лишь отголосок представлений начала прошлого века. К началу века нынешнего топография головного мозга изучена достаточно, чтобы сказать: никаких органов для телепатии, телекинеза, левитации и файерболометания там нет.

Насчёт "знать до последнего атома". Сколько там атомов, например, в кошачьем хвосте? Десятка в двузначной степени. Такой объём информации человеческий мозг не переварит. И компьютер не переварит в сколько-нибудь разумные сроки.


К счастью, имел дело с разными пациентами клиники психиатрии при ВМедА. Там тебе и ограниченная телепатия, и неограниченная ;) :D :P

Под статью магии обычно списывают достижение каких-либо целей средствами, которых окружающие не могут понять.  А для того, кто это сделал это всего лишь вопрос технологии - внушение это, знание психологии, техники, или, к примеру, хорошее владение собственным телом, без разницы.


Нуу..... тратиться на файербол.... разве что для демонстративности. :) В наши времена огнестрельное оружие намного практичнее и эффективнее. Правда, не так зрелищно, да  ;)

Зрелищно - это взрыв едренной бомбы ;D Кстати и эффективно тоже.
А файерболл магический - это все же для наших магов слишком круто :)

Органов для летания нет. Зато есть органы для гипноза.

Нуууу... а может, мы просто пока не знаем, какой орган для этого применяется  :D
Той же головой, грубо говоря, можно мяч в сетку забивать, а можно думать (а еще я туда ем...  (с)  ;D)
Так что мало ли, вдруг, к примеру, у ушей  ;) есть доселе скрытые таланты....

  Эх-х... Я мыслю так, что и для левитации (если угодно, летания), и для гипноза используется один и тот же орган... тот, который человек "юзает" на несколько процентов, т.е. мозг... А сугубо техногенный путь развития человечества не то чтобы лишил его некоторых возможностей, но ограничевает само их развитие.

Насчет телекинеза и файерболометания - согласен полностью.

А вы уверены, что повышая КПД мозга вы расстроете какие-то новые его возможности, а не просто увеличите его способности к обработке и хранению данных?

Думаю, нело не только и не столько в КПД мозга, а в его "наборе возможностей". Если их нету, КПД не поможет. Все сугобу ИМХИ... ;)

Не вижу связи между "набором возможностей" и "использованием какого-то процента мозга". Не поясните?

Пророк, сорри за подобное сравнение, (если честно - и самому жутко не нравится) но "процент использования" я бы сравнил с производительностью процессора, а "набор возможностей" - с поддерживаемыми им технологиями...

Мне кажется аналогия неудачна, ибо "процессор" может лишь поддерживать различные технологии обработки "данных", а не новые методы их применения. Мне кажется, именно это мы обсуждаем сейчас. 8)

Да, и каждый рождается со своим процессором в голове. Чей-то позволяет только примитивные операции, а чей-то ещё и сложные формулы. Мне вообще кажется, что для магических способностей никаких отдельных органов не нужно. В этом плане я склоняюсь к объяснению из матрицы - нет никакой ложки. А раз ложки нет, значит ничего не стоит её материализовать в другом месте. (Ложки нет потому как это лишь иная форма энергии - твёрдые тела это очень частые колебания энергии). Аналогично с мыслями - они настолько же материальны как ложка. Следовательно, остаётся только научиться направлять энергию, либо диффузировать сквозь неё - и получится телекинез, телепортация. Только к магии это, наверное, не относится

Lear, да вы мои мысли читаете!   ;) Но почему же телекинез или телепортация - не магические явления?

На мои представления о магии очень здорово в свое время повлиял "Поденельник" Стругацких. Так там есть такая фраза: "Они были магами потому,  что очень много знали, так много, что количество перешло у них наконец в качество, и они стали с  миром  в  другие  отношения,  нежели  обычные  люди."

То, чего тренировками добиваются от своего тела, к примеру йоги, для среднестатистического человека выглядит совершенно нереально. А если с такой же интенсивностью грузить мозги - логично предположить, что результат тоже будет как минимум удивителен для окружающих?  :)
И кстати, в русле слов Lear и Emikyel  -  практически все в нашем мире можно так или иначе подвести под определение "обработки данных"  ;)

...падающий на голову кирпич ;)
Попробуйте-ка остановить его одной лишь силой мысли :P

Йоги тренируют комплексно и мозги, и тело.

Может мы просто не можем поверить? Мы на столько оторвались от Мира от природы, что это стало нам не доступно? Посмотрите, мы же не совершенствуем себя, а совершенствуем машины которые все делают и будут делать за нас.

Кто вам, собственно, сказал, что мы отреклись от природы? А если взглянуть на это с другой стороны? Если понять, что пресловутые "машины", которые "всё делают за нас" - это И ЕСТЬ наша природа? Наша среда обитания - антропогенная, искусственно созданная нами же.

Насчет остановить - кто его знает? А вот уменьшить в десятки раз эффект от падения на голову - ИМХО вполне реально, взять тех же шаолиньских монахов или йогов  ;) :D ;D

С ваших слов следует, что мы как организмы тоже были созданы искусственно. Природно = естественно. Для жителей планеты Земля природно натуральное хозяйство. Всё остальное искусственно, неестественно и привито чьими-то алчными и жадными умами. Машины и искусственные интеллекты это извращение для людей как для существ пусть даже и разумных. Мы возомнили себя богами и делаем себе помошников по образу и подобию своему. Это неправильно и лениво (лень - двигатель нтп) перекладывать свою работу и обязанности на кого-то пусть даже сделанного тобой же. Надо стремиться развивать себя, а не свои порождения. А развивать себя - значит признать, что кроме физики существует эзотерика. В психологию и гипноз уже все верят. Дело за малым - не так уж много магии по земным законам.

1. ВОТ ЭТО из моих слов не следует никоим образом. По крайней мере, я такого смысла в них не вкладывал
2. Натуральное хозяйство есть способ производства, при котором определённая группа людей полностью обеспечивает себя всеми товарами. В масштабе всей Земли - да, у нас натуральное хозяйство  ;) ;D ...внеземных товаров на прилавках я что-то не наблюдаю  ;D

...маленькое отступление о бобрах. Есть на свете такое животное. Оно тоже формирует для себя искусственную среду обитания (плотины; есть даже термин "бобровый ландшафт"). Это неестественно? А кто создал бобров? И, может быть, запретим строить им плотины, пусть живут без них?

3. ...так и мы. Что для нас неестественно? Жить в квартире с водой и отоплением, носить одежду, есть колбасу, ездить на машине - или жить в лесу под кустом, ходить с голой ж... (а ведь холодно это :P), есть сырое мясо и шлёпать на своих двоих?
4. Какое отношение психология и гипноз имеют к эзо(ис)терике?

Вот именно магией было бы жить под кустом с голой Ж и при этом чувствовать себя абсолютно комфортно. И живут всякие йоги, именно об этом речь.
О бобрах и не только - я не сказала, что у человека не должно быть жилища. Я имела ввиду, что не будь люди такие ленивые, мы бы преспокойно обошлись и без колеса и без компьютера. И не надо говорить, что это был бы каменный век.
О психологии, гипнозе, эзотерике и др. : http://www.biopole.ru/
Спор вы завели не о магии, а о видении мира. Вы считаете наш мир идеальным? Или считаете, что нематериальному и непонятному в нём не место?

Боюсь, Вы черпаете знания о шаолиньских монахах и прочих йогах из таких же эзоистерических источников... Хм. Быть йогом - значит, быть аскетом, всю жизнь умерщвлять плоть пытаясь достичь духовного просветления. Не они первые, не они последние, в большинстве религий подобные вещи практиковались, но сделать это образом жизни может далеко не всякий. И это хорошо, поскольку иначе род человеческий вымер бы в течение одного поколения.
...во всяком случае, КОМФОРТА ни йоги, ни дервиши, ни христианские аскеты в жизни не искали точно ;-)
Без колеса и компьютера - ну, зачем же каменный. Например, бронзовый. Ацтеки, инки и прочие майя ни колёс, ни компьютеров не использовали, но в каменном веке отнюдь не жили. Зато они практиковали разные "трансценденции" и прочие популярные в эзоистерических кругах методики... и, если честно, не хотел бы я среди них жить. Теократия + тотальная промывка мозгов (1984 отдыхает) - благодарю покорно!
О гипнозе, эзотрике и прочих биополях.руууууууууууууууу! >:( >:( >:(
*шипю и кусаюсь*
Шарлатанов-типацелителей-кашпируйчиков - давить! или лечить (в дурке, принудительно, хоть это сейчас и отменили). Или сажать - за мошенничество, да за промывание мозгов и без того одуревшему от телевизора обывателю.
О видении мира. Я не считаю его идеальным. Я считаю его материальным. Это отнюдь не значит, что он познан от альфы до омеги; более того, я готов подписаться под словами некоего авторитетного викинга  ;D сказавшего: "Братан Горацио! Есть на свете многое, до чего не дошла пока официальная наука!"  ;D Но это отнюдь не значит, что лженауки о биополях и прочей "торсионной шизике" имеют право на существование. Магии в нашем мире - по крайней мере, магии в том варианте, в коем она существует в фэнтезийных вымышленных мирах - с счастью или к сожалению нет. Но он (наш мир) и без неё достаточно интересен.

А почто?  :)
Достаточно не ходить там, где написано "Осторожно, монтажные работы"  ;)

Это опять же к пониманию, что такое магия - не махание палочкой (ну, посохом...  ;) ) налево-направо, а отношение к окружающему. На для чего большинству людей третий глаз, если они и своими двумя мало что реально видят?

Это не магия. Это называется "здравый смысл" ;) Или, эрэа, Вы полагаете, что он в нашем мире - чудо? ;D

Ну дык.... по частоте э.... случаемости они почти что равнозначны  ;)

А ежели серьезно, то это опять-таки возвращает к проблеме терминологии -  что считать магией? Уж больно термин неоднозначно воспринимается.

Вот именно, мы не приспосабливаемся к нашей, естественной среде обитания, а приспосабливаем ее под себя. Т.е. как таковая она нам не нужна и мы можем жить везде, где есть подходящая атмосфера, не приспосабливаться к миру, приспосабливать под себя.


пример не очень удачный. Можно привести в пример любого животного(берлоги, норы), птицу(гнезда), насекомого(муравейники, ульи). Ведь никто и не говорит, что жилища быть не должно! Все они (и бобры тоже ), не пытаются приспособить природу под себя, а сами приспосабливаются к ней.

А почему нет?! Лет 200 - 300 назад и физику считали ересью и лженаукой, а теперь она официальная. Просто на данный момент в этих областях известно довольно мало, т.ч. не стоит делать столь категоричные выводы.
Есть такая штука как самовнушения ( сюда так же относят, наговоры, заговоры, проклятья, порчу ), кто верит с тем и происходит, Сила мысли, однако.

Я уже ранее высказывался о самом понятии "магия". Говорил об управлении потоками сил "силой мысли генерального секретаря" ((с)Стоянов, Олейников). Хочу добавить следующее: а может мы реально многого не замечаем? Может мы настолько привыкли к "обычному" ходу вещей, что малейшее отклонение от него воспринимается как чудо? Стараюсь не разделять мир на "материальный" и "нематериальный". ИМХО это две стороны сущего, одну из которых мы зачастую не воспринимаем, или не желаем воспринимать...  ::)

Положим, классическую физику за лженауку не держали, тем более 200 - 300 лет назад (даты жизни Ньютона напоминать? ;D). ТФ и иже с нею являются лженауками по факту того, что пытаются с псевдоматериалистических позиций объясниить заведомо необъясняемые вещи (существование бога, etc.)

ЗЫ любая форма жизни самим фактом своего существования преобразует окружающую среду

На каждую форму жизни есть другая форма жизни, которая либо подчищает за первой, либо подчищает первую. На человека и результаты его жизнедеятельности такой управы нет, по сему окружающая среда не может регенерировать и разрушается.
Это я к тому, что НТР ИМХО неправильный путь развития для человеческой особи, а правильным я считаю тот, который частично признан современными науками и медициной в виде гипноза и психоанализа, самовнушения и транса. То, что веками существует, время от времени всплывая в виде сенсационных или сказочных явлений.
Почему я верю в существование магии? Не той, которая синим пламенем срывается с посоха. Хотя бы потому, что эти сказки продолжают всплывать даже в наш век. Для людей раньше магией считалось молнии пускать - сейчас любой из нас это может, была бы розетка, даже не так - достаточно шерстяной свитер с себя снять впотьмах. Аналогично то, что сейчас доступно медиумам и провидцам может с изобретением какой-то штуки или открытием каких-то законов стать доступным или хотя бы понятным остальным.
То есть я хочу сказать - нет никакой магии, есть куча всего неизученного о нашем мире. И вот это непознанное является для нас магией. Нельзя отрицать, что этого нет.

Lear, вот это самое я и хотел сказать... вы прочли мои мысли!!! Может это магия? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Т.е., возвращает ландшафт к исходному абиогенному состоянию? "Нет такой партии" (с) ;D (и далее предлагаю развивать эту тему в отдельном топике (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4232.0))


Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Хотя каждый из нас вкладывает в это "непознанное" разное содержание. Можно ли (и нужно ли) вешать на это дополнительный ярлычок "магии" - иное дело.