Форум официального сайта Веры Камши

Статья про особенности корейского пиара.
http://jpgazeta.ru/mnenija/chuchkhe-vyzhivaet-menyayas/

Северокорейская комедийная актриса Ли Чхун Хон отправлена на угольную шахту за шутку в адрес режима, пишет The Daily Mail со ссылкой на региональные СМИ.
http://www.rbc.ua/rus/news/society/v-severnoy-koree-komediynaya-aktrisa-otpravlena-na-ugolnuyu-08082013085900
Впрочем многие комментаторы сходятся во мнении что скорее всего ничего с этой актрисой (если она вообще существует) не случилось. Такие страшилки про Северную Корею (в духе расстрела двух генералов из миномета :)) регулярно вбрасываются и регулярно оказываются фейками.
[spoiler] При этом некоторые участники обсуждения добавляют правда что нехудо бы  отправить на трудовое перевоспитание   иных её российских коллег ;D[/spoiler]

Особенно крысятничающее ворьё, которое в гуманной России всего лишь выкидывают на улицу.
;D ;D ;D

В КНДР казнена экс-подруга северокорейского лидера Ким Чен Ына
В Северной Корее казнена певица Хен Сонг Вол. Ей и еще 11 музыкантам и танцорам коллективов Unhasu Orchestra, Moranbong Band и Wangjaesan Light Music Band были предъявлены обвинения в изготовлении и распространении порнографии, сообщает южнокорейская газета Chosum Ilbo. Смертный приговор бы приведен в исполнение 20 августа, однако информация об этом появилась только сегодня.
http://newsru.com/world/29aug2013/kndr.html

При этом сообщение дается со ссылкой на южнокорейские источники
http://news.rambler.ru/20846407/
А рукопожатный и неполживый :) "Слон" дал сообщение в рубрике "Слухи дня"
Так что "меня терзают смутные сомнения"(с) ;-v

Да какие там сомнения. Из блога известного кореиста Кости Асмолова.
Во-первых «Чосон Ильбо» (дословно – «Корейская ежедневная газета»), является самой правой из мэйнстримных газет,  и она часто публикует пропагандистские анди-КНДРовские материалы, не подтверждаемые иными изданиями. В общем все северокорейские новости из данного источника надо делить хотя бы на пять.
Во-вторых, источником информации по обычаю оказывается неизвестно кто из Китая.  Валидность таких информаторов всегда под вопросом, но в данном случае есть еще одна деталь.  Описывая детали казни, информатор делает это так, что возникает вопрос: «А откуда он мог узнать ТАКИЕ подробности?». Он присутствовал при казни или просто соврал ради красного словца?
Третье – это странные противоречия, на которые не все обратили внимание.  С одной стороны, девушки снимали порнографическое видео со своим участием и продавали его в Китае. Теоретически такое возможно, но требует наличия  довольно определенных нравственных установок. Особенно с учетом того, что солистки указанных выше коллективов имеют очень высокий для КНДР уровень жизни. Однако в то же время у девушек, оказывается, находят Библии, и они оказываются тайными христианками, глубоко верящими в бога, несмотря на преследования режима. Такая вера теоретически требует наличия высоких моральных устоев и искреннего следования христианским заповедям, в том числе – и «Не прелюбодействуй». Потому на ум приходит не совсем приличный анекдот насчет «или надеть крест, или снять трусы», ибо выходит, что глубоко верующие христиане снимались в порно и таскали эту продукцию на продажу заграницу.

Так что процентов на 80 - очередная страшилка от корейских шизо-либерастов типа Бабы Леры.

Южнокорейская пресса сообщила о массовых публичных казнях в КНДР: зрителей собрали на стадионе
http://newsru.com/world/11nov2013/80kndr.html

Власти КНДР казнили 80 человек за аморальное поведение
http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/11/1197908.html

"Убили и съели" ;-v

Как ВМС КНДР захватили американский военный корабль
http://topwar.ru/35464-kak-vms-kndr-zahvatili-amerikanskiy-voennyy-korabl.html

Типичный случай международного пиратства. И если бы не маячивший за спиной товарища Кима "Большой брат" - вряд ли бы "чучхейцы" обнаглели до такой степени.Это верно. Цивилизованному человеку понять "логику" дикаря попросту невозможно... ::)

Вьетнам, Сербия, Афганистан, Ирак и Ливия подтверждают. Как и пассажиры советского Ил-12 в воздушном пространстве КНР в июле 1953 года.

Эр FatCat

"Противник варварски обстреливает наши самолеты мирно бомбящие его города"(с) К.Чапек) ;-v

...А также - пассажиры южнокорейского "Боинга" в апреле 1978-го. Или - южнокорейского же "Боинга" в сентябре 1983-го...

Хель, Вы не могли бы привести высказывания кого-нибудь из американских командиров, заявляющего, что "граница международных вод проходит там, где желает президент Кеннеди/Джонсон/Никсон..."?

Так, не понял  ???
История с "Пуэбло" квалифицируется как:
не свойственный "цивилизованному человеку", после чего встречный пример с Ил-12 в Китае побивается сразу двумя "козырями" - случаями с корейскими Боингами. Выходит, оба последних инцидента произошли за пределами воздушного пространства СССР и являются случаями международного пиратства? Встраивание их в один ряд аналогов с предыдущими эпизодами я могу понимать только так...

Сбитых ВВС КНДР в воздушном пространстве, например, Японии?


Про "международные воды" - не могу, а цивилизованные обоснования военных операций США в Сербии, Афганистане, Ираке и Ливии Вас, видимо, не интересуют. Как и регулярные цивилизованные авиаудары по Пакистану.

Этот пример тут уже обсуждался.
Если Вы помните, Ил-12 был сбит во время Корейской войны, над территорией Китая, принимавшего в этой войне весьма активное участие.
Да, этот случай трудно рассматривать, как "ошибку" - но разве Вы не видите различия между этим примером и международными водами, в отсутствие каких-либо военных действий?
Почему бы нет? Приведите...
ЕМНИП, в Сербии США (а точнее - вооружённые силы НАТО) действовали, дабы прекратить этнические чистки, проводившиеся сербами. И наличие этих чисток подтвердил затем Международный трибунал... Ирак, опять же, первым начал агрессию по отношению к Кувейту, и получил в ответ, что заслужил.
В Афганистане международные миротворческие силы также находились в соответствии с мандатом ООН (в отличие от СССР).

Вообще этнические чистки производились как раз не  сербами.

Ирак, опять же, первым начал агрессию по отношению к Кувейту, и получил в ответ, что заслужил.
В 1991 году, а тут про 2003-й.
;D ;D ;D

В Афганистане международные миротворческие силы также находились в соответствии с мандатом ООН
А в Ираке без мандата.
;D ;D ;D

ЕМНИП, в Сербии США (а точнее - вооружённые силы НАТО) действовали, дабы прекратить этнические чистки, проводившиеся сербами
Делая вид, что ещё бОльшие чистки боснийских мусульман и хорватов не имели места.
;D ;D ;D

И наличие этих чисток подтвердил затем Международный трибунал...
Про объективность этого трибунала уже писалось многократно. С цифирьками.

[spoiler]Международный трибунал по бывшей Югославии в Гааге, Нидерланды, по всем пунктам обвинения оправдал бывшего командира сепаратистской организации «Армия освобождения Косово» Рамуша Харадиная и его соратников, полевых командиров Идриза Балая и Лахи Брахимая. Судебные заседания длились несколько лет.
http://www.srpska.ru/article.php?nid=20014&new=1

Итого:

Умерли и покончили с собой в тюрьме, или погибли при аресте:
сербы и черногорцы - 11
хорваты - 0
боснийцы-мусульмане и албанцы - 1

Получили пожизненное заключение
сербы и черногорцы - 2
хорваты - 0
боснийцы-мусульмане и албанцы - 0

Получили более 15 лет
сербы и черногорцы - 29
хорваты - 5
боснийцы-мусульмане и албанцы - 1

Получили до 15 лет
сербы и черногорцы - 10
хорваты - 2
боснийцы-мусульмане и албанцы - 2

Получили до 10 лет
сербы и черногорцы - 11
хорваты - 5
боснийцы-мусульмане и албанцы - 0

Получили до 5 лет
сербы и черногорцы - 1
хорваты - 0
боснийцы-мусульмане и албанцы - 4

Всего осуждено (оправдано)
сербы и черногорцы - 53 (3)
хорваты - 12 (7)
боснийцы-мусульмане и албанцы - 7(9)
     
Процент осужденных и погибших от общего количества  (процент от населения Югославиии к 1991 году)
сербы и черногорцы - 73,6 (38,8)%
хорваты - 16,7 (19,9)%
боснийцы-мусульмане и албанцы - 9,7 (16,5)%

Из 12 осужденных хорватов, 11 осуждено за преступления против боснийских мусульман, и 1 - за преступления против сербов.

Среди сербов осужденных, умерших в тюрьме и судимых в данный момент, 4 бывших президента, 1 премьер, 1 вице-премьер, 1 спикер парламента и 2 мэра. Ни один политический деятель из хорватов, боснийцев и албанцев не осужден и не находится на скамье подсудимых.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6792.90[/spoiler]

Именно, и можно подумать то он тут что-то меняет:) особенно относительно примеров двух инцидентов с боингами, где законность действий была признана

Только официально, и США это признавало, он только отпустил воевать добровольцев:) 

Вижу прямое сходство между примером официально невоюющих КНДР, захвативших военное судно США, поскольку страны де факто были в конфронтации, и сбитием самолета над Китаем реально воевавшим.:)
 

Я тут вижу и различия, и сходство. Например, и там и там страны - участники событий официально войну друг другу не объявляли. Как следствие, ну, если мы про "цивилизованные страны" говорим, таки должны были соблюдать положения международного права, действующие в такой ситуации. И КНДР, и США оное право нарушили, это, с моей точки зрения, несомненное сходство. Ну КНДР, как вы говорите - "дикари". А США?
Различия... И они есть, как без них. В одном случае - вооруженный захват с последующим возвращением экипажа корабля, в другом - плановая ликвидация всех, находившихся на борту Ила. С "цивилизованной" точки зрения второе как, считается более приемлемым действием?
Ну да, еще место действия имеет разный статус. Только я не пойму, почему нападение на ничейной улице должно считаться более предосудительным, чем в случае, если я вломился в чужой дом и грохнул недруга там. Чем второй вариант более "цивилизован"?

Это я отвечал на ваш вопрос, а вот вы на мой так и не ответили. ;)

Классическая ошибка - это инцидент в тонкинском заливе. Вот уж на редкость муторное дело - кто там был в своем праве. Сами вьетнамцы уже признают, что фиг чего там можно было разобрать...

Только с доказательствами у не шибко здорово было.
То понимаешь на эксгумированных невинно замученных мирных косоварах крестики вдруг найдут, то нашивки UCK, то жертвы натовских бомбежек за репрессированных выдать попытаются.
Веры таким трибуналам - ноль целых, болт десятых.

То фотография концлагеря окажется оградой личной фермы якобы заключенного...

Да ни в жисть не поверю, что в югославском бардаке хоть одна из сторон НЕ резала другую по поводу и без. Де-факто, ситуация была обречена на катастрофу с того момента, когда исчезли последние центробежные связи бывшей империи Тито.

Май 1950 года воздушную границу в районе Чукотки нарушили два самолета F-51 "Мустанг" ВМС США. Hа перехват поднялись два советских самолета Ла-11. В ходе воздушного боя один F-51 был сбит, один советский самолет получил повреждения.

Сентябрь 1950 г. два F-80 нанесли бомбо-штурмовой удар по аэродрому Сухая Речка под Владивостоком, где базировался 781 ИАП ВВС ТОФ.

Ноябрь 1952 г. Территориальный воды СССР район г. Владивосток. Группа F9F-2 Panther ВМФ США Эск. VF-718 авианосца Принстон встретилась с 4 МиГ-15 781 ИАП ТОФ выполнявшими учебный полет.

2 МиГ-15 были сразу сбиты. Летчики Беляков и Вандалов пропали без вести. Также был подбит МиГ-15 летчика Пахомкина. Пилот пытался спасти машину, но она упала в р-не м.Льва. Пахомкин погиб. Сов. истребители сбили л-ты И.Мидлтон и Е.Уильямс.

А виноватыми назначили сербов. Впрочем при Тито было точно так же. Любой конфликт затеянный хоть шкиптарами, хоть хорватами, официальная титовская пропаганда объявляла последствиями "сербской державности" и кознями " четницких недобитков" или же наследием "банды Ранковича".

Вы имеете в виду вот это?Я предполагал, что риторические вопросы ответа не требуют...
Но, если Вы так настаиваете - отвечаю: нет, не за пределами. Но уничтожение гражданских лиц, не несущих угрозы государству, хоть за пределами, хоть внутри - всегда считалось и считается незаконным.

Ну, заодно отвечу и на Ваш следующий вопрос.На мой взгляд, случай, когда я вломился в чужой дом, преследуя противника, с которым воюю, всё же более понятен, чем нападение среди бела дня на ничейной улице, в отсутствие всякого повода, на прохожего, идущего мимо.

В приведенных мною случаях, некто бежал за противником на ничейной улице,а потом зарезал прохожего потому что ему показалось что он похож на противника.

Не говоря уже о том, что Вы защищаете откровенного мерзавца у которого есть имя и фамилия. Ральф Шерман Парр сбил Ил-12 над Китаем, 27 ииюля 1953 года. Сбил он его в последний день, потому что ему не хватало 10-го самолета до звания "дважды аса".
Потому отношение к данному человеку и его поступку очень неоднозначное, причем не только в русскоязычной среде.

Почему же риторический? Речь зашла о действиях некоторых государств вне их территории. Вы квалифицировали захват "Пуэбло" как пиратство, поскольку он произошел в международных водах. Вам напомнили случай с Илом, произошедший в воздушном пространстве КНР. После чего вы и привели примеры Боингов. И тут либо эти случаи, как и первые два, имели место вне территории государства (в данном случае - СССР), либо им в таком ряду не место и привели вы их просто спора ради. 

Интересная интерпретация рейса "Пуэбло".

А я разве его защищал? :o Вам не померещилось?

Разведывательное судно на миссии это типа просто гражданский гуляющий по улице? :)

А у него это на борту было написано? Вместо порта приписки? ::)Да, пока он находится вне чьих-либо территориальных вод. К примеру, наши "корабли науки" тоже не без греха в этом смысле - однако их никто не обстреливает и не захватывает.
Иначе, по Вашей логике - в открытом море надо всем бить всех...

Тактический номер на борту, лес антенн и пулеметные точки - есть на каждом мирном корабле.
"Штирлиц никак не мог решить, что же выдало его как советского разведчика - буденовка с красной звездой, ППШ на груди или волочащийся сзади парашют." ;D ;D

Угу... То есть, встретив в международных водах корабль с номером на борту, антеннами на надстройках и пулемётами/пушками/ракетами на борту, Вы сочтёте себя вправе без всякого повода атаковать его?

Мне сейчас надо отметить в первую очередь то что это не был гражданский и не был мирный прохожий, как можно понять написанное у вас.
                   

До тех пор, пока он находился в нейтральных водах и не проявил агрессии против других - он именно что мирный прохожий. Хотя бы и с пушкой на борту.

Разведывательный военный корабль противника с которым заключено лишь временное перемирие, но не мир? Вне пределов обозначенной перемирием демилитаризованной зоны и в непосредственной близости от своего побережья? Почему бы и нет.

Т.е. перемирие не подразумевает прекращения огня? :o В таком случае, как Вы полагаете - имеют ли право японские ВМС открывать огонь по российским военным судам, если те "приблизятся" к японскому побережью?А что Вы называете "непосредственной близостью"? Нельзя ли уточнить (желательно - с точки зрения международного права)?

Также оно не подразумевает действия разведывательных сил противников за линией прекращения огня. Есть действия - есть ответ.

Ну янкесы сами помнится объявляли 30-ти, емнип, мильную зону - запретной зоной боевых действий и проведения блокады побережья КНДР. И сами же в нее залезли - чьи проблемы, что по рогам получили?

Повторяю - не могли бы Вы привести обоснования, желательно - из международного права - подобных заявлений.Ключевые слова.
К тому же, ЕМНИП, эта зона объявлялась вдоль 38-й параллели, а не вдоль берегов КНДР.
И - не могли бы Вы привести пример "боевых действий" флота США в данной зоне?

Во время перемирия военное положение продолжается, право войны остается в силе. Брюссельская конвенция о правах и обычаях войны.

Гугль в помощь. Президент Никсон в одном из интервью в 1969г. признавал что-то порядка 190 случаев вторжения самолетов и кораблей ВМС США в территориальные воды  КНДР в предыдущие годы, часть из которых закончилась перестрелками и воздушными боями.
Кстати и Пуэбло не без греха, корейцы предъявляли судовой журнал в котором зафиксированы минимум 6 нарушений территориальных вод (9,8 мили от местечка Кальдан, расположенного севернее порта Чхонджин, 11,2 мили от местечка Орандан, 10,75 и 11,3 мили от острова Нандо, 8,2 мили от мыса Ансонгап, 7,6 мили от острова Ёдо). Так что не трудитесь лепить из бойцов Холодной войны невинных овечек.

А нельзя ли привести аргумент посвежее? ||img:1.png Этот, похоже, уже протух...Так и надо было брать их на месте нарушения - как принято у цивилизованных людей. А не задним числом, оправдываясь тем, что так захотел "товарищ Ким"...И не думал. Но вот не пойму, почему из "бойцов" СК Вы пытаетесь их лепить...

А я на всякий случай напомню, с какого тезиса начался данный разговор:

"Цивилизованный человек", "как принято у цивилизованных людей"... типа мистера Парра и его высокого и очень высокого начальства.
FatCat, вся "цивилизованность" здесь заключается в лошадиных дозах лицемерия, и не более того. А по сути - наплевательское отношение к этому самому международному праву по типу "что хочу, то и ворочу", и сдерживается оно не цивилизованностью, а силой противной стороны. Когда сила возможного противодействия недооценивается, в том числе из-за высокомерного отношения к "дикарям", возникает казус типа "Пуэбло".

А зачем? Ни Гаагские, ни Женевская конвенции сего пункта не отменяют и не оспаривают.

Преступник скрывшийся с места преступления преступником уже не является? Это у каких цивилизованных людей так принято? Тем более и задержали Пуэбло на отходе от места нарушения, начав преследование в своих водах.

Да ни разу. Жалею, что они были так куртуазны. Нужно было не задерживать, а топить.

Забылось уже то с чего началось. Началось с дикарей делающих нецивилизованные вещи, а как выясняется что не делалось ровным счетом ничего из того что не делали "цивилизаторы".

В каком году и при каких обстоятельствах данный документ утратил силу?  ::)

То есть, прекращение огня во время перемирия не действует? :o И что вообще означает тезис "право войны остается в силе"?

Действует. Но не распространяется на провокационные действия противника или злоупотребление режимом перемирия.
Проще говоря, если некий комбатант противника, воспользовавшись режимом перемирия и прекращения огня излишне настойчиво приближается к нашим позициям и ведет разведывательную деятельность - мы не обязаны по отношению к нему соблюдать дипломатический протокол мирного времени, а просто можем открыть огонь на поражение без предупреждения.

Напоминаю: на момент захвата "комбатант" находился в международных водах. Вам это ни о чём не говорит?
А огонь на поражение надо было открывать тогда, когда (и если) он действительно вошёл в территориальные воды. Но, поскольку это не было сделано - возникает подозрение, что нарушения границы не было.

И что? Какое это имеет значение для противников формально находящихся в состоянии войны, хотя и заключивших перемирие.
Вот был бы заключен полноценный мир - другое дело.

Вошел-вошел, 6 раз входил и сами американцы сей факт, отраженный в судовом журнале признали. А ваши подозрения - попытка быть святее Папы Римского и не желание признавать нарушения и провокации со стороны "цивилизованной""цитадели демократии". ;D

Эр Dylan, а если быть реалистами? Много было случаев, когда Союз топил японские суда (или Япония - советские) ссылаясь на отсутствие мирного договора? Или когда на отсутствие мирного договора ссылались Израиль и арабские государства в случае пограничных инцидентов? Я такого не помню. Причины всегда находились - нарушение границ, агрессия, противоправные действия, нарушение условий перемирия, в конце концов, но ни разу ни отсутствие мирного договора. Если отсутствие мирного договора - самодостаточная причина, то перемирие вообще не имеет смысла. Или я не прав?  ;)

И почему же тогда "бдительные" северокорейцы 6 раз хлопали ушами? ::)Вообще-то американцы "признали" корейские требования с одной целью: выручить свой экипаж из лап "чучхейцев". Об этом довольно много писали в разных источниках.Ну, что Вы!  :) Я и сам могу навскидку назвать несколько подобных эпизодов: тот же У-2, к примеру, или РБ-47... Но, заметьте - во всех этих случаях цивилизованные люди огонь открывали только при действительном нарушении границ. ::)

Если быть реалистами - то мы имеем вторжение военного судна с экипажем состоящим на действительной военной службе в территориальные воды противника во время перемирия с целью проведения разведывательных мероприятий. Т.е. сознательное и провокационное нарушение режима перемирия. Причем данный инцидент не был в указанный период единичным. В данном случае провоцируемая сторона равно имеет право как на действия в рамках международных законов мирного времени, так и на действия по законам военного времени.

Перехватили там, где была для этого возможность и когда стала очевидной не случайность нарушений.

Признали - значит признали. Да - есть ДА и Нет - есть Нет, а остальное все от лукавого. Еще 190 эпизодов Никсон тоже признавал для спасения кого-то там? ;D

Неоднократное нарушение 12-ти мильной зоны документально подтверждено и признано обоими сторонами конфликта. Юридически на сем вопрос исчерпан.

Нет проблем. Это - обьяснение, которое я понимаю. Можно соглашаться, можно опровергать, но оно реалистичное по сути. В отличие от ссылок на перемирие вместо мира :) 

Ну так именно наличие всего лишь перемирия вместо мирного договора и продолжающееся формальное состояние войны дает такую вилку возможностей.

На мой взгляд, без разницы. Если в территориальные воды какого-нибудь Мозамбика войдет разведывательное судно Экваториальной Гвинеи, то Мозамбик может действовать так же безо всяких ссылок на войну и перемирие. И вилка не нужна :)

Потому что смотреть надо внимательнее...

Кстати и Пуэбло не без греха, корейцы предъявляли судовой журнал в котором зафиксированы минимум 6 нарушений территориальных вод (9,8 мили от местечка Кальдан, расположенного севернее порта Чхонджин, 11,2 мили от местечка Орандан, 10,75 и 11,3 мили от острова Нандо, 8,2 мили от мыса Ансонгап, 7,6 мили от острова Ёдо). Так что не трудитесь лепить из бойцов Холодной войны невинных овечек.

...потому как из данного списка вполне очевидно что Пуэбло заскакивал в территориальные воды на недалекие 2-5 миль и и убегал.

Основная претензия к ВМС КНДР в данном случае - задержание судна противника вне пределов 12-ти мильной зоны территориальных вод.
В мирное время согласно международным законам - если нарушитель успел выскочить за 12 миль, то все, дальнейшее преследование нужно прекращать и пусть дальше дипломаты ноты пишут.
В военное - противники имеют право преследовать суда друг друга  и за пределами своих территориальных вод, но не нарушая территориальные воды нейтральных стран.
В данном случае из-за формально продолжающегося состояния войны, корейцы имели право действовать как по первому, так и по второму варианту. это и есть та вилка, которая не позволяет обвинять их в чего-то там неадекватном и агрессивном нарушении.

Проблема в том, что тут все упирается именно в двустороннее отношение к вопросу. Дело в том, что хотя


Я все же замечу, что американцы не применяли своего права войны в отношении КНДР. Т.е. изъявили желание начать эскалацию корейцы.

То есть, в настоящее время Южная Корея имеет право обстреливать территорию Северной Кореи и топить её военные корабли, поскольку ВС Северной Кореи не раз осуществляли провокационные действия в отношении Южной? К примеру - артобстрел южнокорейского острова в октябре 2010-го, вызвавший пожары среди строений и жертвы среди военнослужащих ЮК... Или - неоднократные провокации ВМФ КНДР на NLL.
А Япония имеет право обстрелять СК, в связи с неоднократными провокационными запусками Северной Кореей своих баллистических ракет, пролетавших над территорией Японии?
В конце концов - имеет ли право российский ТОФ уничтожить пару-тройку северокорейских посудин в ответ на вот эту провокацию? (http://ria.ru/incidents/20130921/964838645.html) ::)

Имеет. И не только имеет, но и пользуется этим правом. В ответ на обстрел КНДР острова Епхиндо армия Южной Кореи произвела 80 залпов по двум артиллерийским позициям на территории КНДР из 155 мм гаубиц.
В следующем году - по комментариям Генерального штаба Вооруженных сил Южной Кореи территория ЮК была обстреляна из орудий береговой артиллерии. В ответ Южная Корея произвела несколько залпов по расположению войск КНДР.

А Япония находится в состоянии войны с КНДР? Что, нет? Тогда имеет право сбивать ракеты и писать ноты

РФ находится в КНДР в состоянии войны? Я об этом как то не в курсе. Или этот инцидент произошел в территориальных водах РФ? Тоже нет? Тогда сначала нужно объявить таки эту войну и топить сколько влезет.

Она это делала неоднократно и давно. Стороны давно в друг друга на море постреливают и количество потопленных суммарно не маленькое.

Вам здесь ничего не кажется странным?... ::)Угу. То есть, отсутствие состояния войны даёт право одной из сторон безнаказанно устраивать провокации?
Запишем...Угу ещё раз. То есть - в международных водах можно творить с мирными судами всё, что угодно? И совершенно безнаказанно?
Запишем... ::)

Похоже, попустительство в инциденте с "Пуэбло" окончательно снесло крышу "чучхейцам"... ;-v

Не кажется. Вы дражайший эр меня про что спрашивали? Про то, имеет ли право ЮК стрелять в ответ на провокации КНДР? Так? Я вам ответил ровно про то, что право имеет и вполне им пользуется. Что мне тут должно казаться странным?
Если вас таки интересуют случаи провокаций и неспровоцированных обстрелов со стороны ЮК - таки они тоже есть. Обе стороны застарелого конфликта друг друга стоят.
Пограничники и корабли ТОФ РФ ежегодно останавливают и досматривают сотни рыболовных шхун в своих территориальных водах и зоне экономических интересов РФ на предмет браконьерства. В десятках случаев с предупредительной стрельбой, в единичных со стрельбой на поражение.
Последний такой громкий случай был не далее как прошлым летом. Японская пресса громко возмущалась агрессивными русскими варварами. Вы с ней согласны?

Ага, 40 с лишним лет с момента инцидента тупые чучхейские варвары ждали когда же их накажут, и так и не дождавшись наконец решили что можно  ;D ;D ;D

Чьи границы нарушили девять "Кобр", стоявших на аэродроме в Сухой Речке?  ::)

Вообще-то в обсуждавшихся случаях говорилось о действиях советских ВВС, и под "цивилизованными людьми" я имел в виду именно их. Это была, так сказать, ирония (возможно, слишком тонкая?)... ;)

Заметим однако, что провокации с применением силы ГОРАЗДО более часты со стороны КНДР чем со стороны ЮК.

То есть ВВС США не относятся к "цивилизованным людям"?
Спасибо, вопросов больше нет.

Именно так. Потому я и говорил о разнице между цивилизованными людьми и дикарями.
Иногда - да. Видимо, более свободные люди чаще поддаются эмоциям...   ::)

Видимо, Fatcat волевым усилием ввел градацию степени "цивилизованности" по удельному количеству провокаций на государство в год.

Разумеется, количество начатых войн и проведенных на территории других государств военных операций (равно как и число убитых в них жителей Сербии, Ирака, Афганистана, Ливии и Пакистана) на эту градацию никоим образом не влияют.


А, ну тогда понятно - "более свободным" людям можно:
http://www.iran.ru/news/analytics/88629/Ubiystvo_po_oshibke_25_let_nazad_SShA_unichtozhili_iranskiy_passazhirskiy_samolet

P.S. Вообще, сравнивая боевой путь КНДР и США за последние полвека, "злых собак" на табличках впору переименовывать в "более свободных".

Хель, вы пытаетесь сравнить теплое с мягким. Обрети КНДР размеры и позицию в мире США, и вы бы в истерике умоляли вернуть милых добрых янки, которые были так гуманны и миролюбивы, разве что совсем немножко побомбили какой-то там Афганистан, ну да никто почти и не обиделся. ;)

ЛЮБАЯ крупная держава, имеющая возможности влиять на события в свою пользу, будет на них влиять.

И не только держава, и не только крупная. Но и любое государство. И не остановится ни перед провокациями, ни перед сомнительными с точки зрения закона действиями спецслужб, ни перед применением военной силы, .
Поэтому интеллигентское морализаторство про варваров и цивилизованных людей - в данном случае просто смешно. Нет у государства морали, есть только геополитические интересы, напрочь завязанные на деловые и финансовые интересы правящего круга политико-экономической элиты.

И не только держава, и не только крупная. Но и любое государство. И не остановится ни перед провокациями, ни перед сомнительными с точки зрения закона действиями спецслужб, ни перед применением военной силы, .
Поэтому интеллигентское морализаторство про варваров и цивилизованных людей - в данном случае просто смешно. Нет у государства морали, есть только геополитические интересы, напрочь завязанные на деловые и финансовые интересы правящего круга политико-экономической элиты
Именно так и только так.

Обрети КНДР размеры и позицию в мире США
У нас тут реальность, а не альтернатиффка, где у бабушки чего-то растёт и она становится дедушкой.
;D ;D ;D

То есть - в международных водах можно творить с мирными судами всё, что угодно?
Это было шпиёнское судно и нарушитель. И действия КНДР взяышей "Пуэбло" после выхода из территориальных вод, тут сравнимы разве что с Жегловым, подкинувшему Кирпичу выброшенный кошелёк.
;D ;D ;D

А вот тут вы не правы. Разница все же есть. Разница между тем, как часто прибегают к применению силы, насколько целенаправленно это применение силы (бомбардировки иракских ядерных объектов в 2000-ых, например, едва ли можно признать нанесшими особые страдания мирному населению) и, попросту говоря, к какой степени жестокости при этом прибегают.

И тут различные режимы различаются. Если для, например, германских нацистов и японских империалистов жестокость была нормой, то для нас или тех же американцев - все же эксцессом.

Реальность отменяет логический анализ? Однако. Эр Змей, ИМХО, вы слегка перестарались в общении с хомячками.

Некая цитадель демократии отличилась следующим количеством вооруженных конфликтов:
1947 г. - подавление народного восстания в Парагвае;
1946-1949 гг. - интервенция совместно с Англией в Греции с целью подавления народного восстания (участвовало 5 тыс. солдат и 200 самолетов);

1948-1953 гг. - 90-тысячная группировка вооруженных сил США приняла участие в подавлении вооруженного восстания на Филиппинах.

1950-1953 гг. - война в Корее.

1954 г. - интервенция в Гватемале с целью недопущения национализации плантаций "Юнайтед фрут компани";
1958 г. - при поддержке 6-го флота морская пехота и сухопутные войска США (14 тысяч человек) высадились в Ливане.
Апрель 1961 г. - попытка американского вторжения на Кубу в районе Плайя-Хирон с целью свержения революционного правительства во главе с Фиделем Кастро.
1964 г. - интервенция совместно с Англией и Бельгией в Конго (участвовало 10 тыс. солдат и 60 самолетов);

1965-1973 гг. - война во Вьетнаме. Наиболее крупное применение вооруженных сил США после второй мировой войны.

1964-1973 гг. - вооруженная операция США в борьбе против фронта Патет-Лао в Лаосе. Участвовало свыше 50 тысяч человек.
Май 1965 г. - военная акция США в Доминиканской Республике. Участвовало в общей сложности около 22 тысяч человек, кроме того, к берегам республики было подтянуто 32 корабля ВМС США.

Май 1970 г. - начало агрессии США (совместно с Южным Вьетнамом) против Камбоджи.

25 октября 1983 г. - июнь 1985 г. - военная операция США "Внезапная ярость" на Гренаде с целью свержения левого правительства островного государства.

Апрель 1986 г. - после введения экономических санкций США предприняли военные акции против Ливии. Бомбардировке подверглись жилые кварталы городов Триполи и Бенгази.

Декабрь 1989 г. - военная операция США "Правое дело" в Панаме с целью отстранить от власти руководителя страны Мануэля Антонио Норьегу.

17 января - 28 февраля 1991 г. - военная операция США по освобождению Кувейта от иракской оккупации под кодовым названием "Буря в пустыне".

Декабрь 1992 г. - март 1994 г. - высадка в Сомали контингента американских войск.

17 января 1993 г. - США нанесли ракетный удар по расположенному примерно в 20 км от центра Багдада объекту, где, по утверждениям Вашингтона, велись работы по созданию ядерного оружия.

26 июня 1993 г. - США нанесли ракетный удар по основному командно-контрольному комплексу иракской разведки в Багдаде в ответ на якобы вынашивавшиеся Багдадом планы убийства бывшего американского президента Джорджа Буша.

Сентябрь 1994 г. - март 1995 г. - США начали первый этап развертывания своих войск на Гаити - операцию "Поддержка демократии".

3 сентября 1996 г. - США нанесли удар крылатыми ракетами по Ираку после того, как иракские войска провели операцию против курдов в районе г. Эрбиль на севере Ирака.

20 августа 1998 г. - удар по "террористическим целям" Афганистана и Судана в ответ на террористические акты против посольств США в Танзании и Кении.

24 марта 1999 г. - агрессия США и НАТО против Югославии. Американская и английская авиация 78 дней наносила воздушные удары по Белграду, городу Нови Сад, другим населенным пунктам, по нефтехранилищам, коммуникациям и другим объектам. В результате бомбардировок погибло более 1500 мирных жителей.

7 октября 2001 г. - начало ударов США по Афганистану.
20 марта 2002 г. - США начали войну против Ирака.
Февраль 2011г – США скоординировало начало бомбардировок  и интервенции НАТО в Ливию

Большего количества как-то нет ни у кого, пожалуй. И это только сравнительно крупные операции. Про всякую мелочь типа действий спецслужб, легальной и полулегальной поддержки разных, иногда весьма репрессивных, режимов я просто не говорю.

С первым категорически не согласятся поляки, прибалты и вообще вся т.н. "либеральная общественность". ;D ;D
Со вторым не согласятся отпробовавшие напалма и оранжа вьетнамцы или засыпанные белым фосфором жители Фалуджи.

Ну да, ну да, ну да. ;) А дай то же КНДР силу и влияние США, так они были бы белыми и пушистыми, угу.  ;D

Уважаемый, вам самому-то не смешны эти агитки?

Угу, ага. Конечно, если по бомбардировкам Югославии так аж 1500 мирных сербов (в 3 с чем-то больше официальных потерь), а как по этническим чисткам - так все это вранье, пропаганда, ибо сербы милые и пушистые.  ;D

О том, что эти бомбардировки остановили войну, в которой до этого были убиты десятки тысяч, конечно же, все склонны немного забывать.


А, т.е. защищать Кувейт от иракского вторжения - это тоже виноваты США? :)


Просто фантастика. Уважаемый эр Дилан, вы не пробовали хоть минимально изучить историю рейда против Ливии в 1986 году? Например, то, что непосредственно в Триполи и Бенгази ударам подверглись объекты противовоздушной обороны, причем все атаки проводились с помощью ПРР "Шрайк" и HAARM, т.е. наводящихся непосредственно на радар?

Или вы уверяете, что гражданские кварталы вдруг оказались оборудованы радарами военного образца?  ;D

Бомбардировки аэродромов тоже как-то с натяжкой попадают в категорию "гражданские кварталы". Единственное, что кое-как может быть записано в эту категорию, так это военные городки.

Или вы имеете в виду бомбардировку несчастной кильки в Фердинандии? ;)

Не совсем так.
Жеглов, подкинув кошелёк, делал вид, что "так и было" (особенно - в фильме), и в дальнейшем действовал по закону. Здесь же командир КНДРовского судна в открытую заявил, что границы территориальных вод лежат там, где пожелает товарищ Ким.

Кстати, есть немало фактов, свидетельствующих о невменяемом поведении ВС КНДР (с подачи руководства, разумеется).
Военные катера КНДР обстреляли советское исследовательское судно (http://vestnik.kr/article/historypage/urokikoreiskogokrizisa.html) "Унги" (1960 г.). Один матрос был убит, двое ранено. Заявление ТАСС обвинило Южную Корею в нападении на наше судно. Южнокорейские власти заявили о своей непричастности к инциденту и были готовы предоставить кинодокументы, зафиксировавшие нападение катеров Северной Кореи на советское судно. 7 июня 1990 г. военный корабль КНДР таранил советское исследовательское судно "Профессор Гагаринский". Предполагалось интернирование судна, но в последний момент власти изменили свое решение. 2 сентября 1975 г. ВМС КНДР обстреляли японское рыболовное судно. Красный Крест КНДР принес извинения японской стороне и выплатил семьям погибших по 20 000 долл.

Сдаётся мне, для такой мелкой моськи, как КНДР - что-то многовато наглости...

Разница между тем, как часто прибегают к применению силы,
Считаем количество вторжений США в другие страны в ХХ веке.

насколько целенаправленно это применение силы (бомбардировки иракских ядерных объектов в 2000-ых, например, едва ли можно признать нанесшими особые страдания мирному населению)
Так в 2000-х со стороны США имела место исключительно бомбёжка иракских ядерных объектов?

и, попросту говоря, к какой степени жестокости при этом прибегают
Я тут посетил в Ханое музей с выставкой результатов, включая то чего родилось после обработки территории кой-какой химией, таки вполне достаточной.

Ну да, ну да, ну да.  А дай то же КНДР силу и влияние США, так они были бы белыми и пушистыми, угу.
Вам написали И не только держава, и не только крупная. Но и ЛЮБОЕ государство. И не остановится ни перед провокациями, ни перед сомнительными с точки зрения закона действиями спецслужб, ни перед применением военной силы 
А вы беседуете с каким-то сторонником теории о белопушистости КНДР. При этом сами отстаивая белопушистость США.

а как по этническим чисткам - так все это вранье, пропаганда, ибо сербы милые и пушистые
Спорить с воображаемым собеседником конечно интересно. Куда веселее, чем смотреть реальную статистику ответственности за этнические чистки, которые имели место у всех, но за которые не пострадал ни один тогда правивший политический деятель хорватов и боснийцев.

О том, что эти бомбардировки остановили войну
Которую бомбившие сами активно разжигали.

Реальность отменяет логический анализ?
Не путайте логический анализ с альтернатиффкой.

Жеглов, подкинув кошелёк, делал вид, что "так и было" (особенно - в фильме), и в дальнейшем действовал по закону. Здесь же командир КНДРовского судна в открытую заявил, что границы территориальных вод лежат там, где пожелает товарищ Ким.
Факт нарушений подтверждён бортовым журналом и американцы их не отрицали. Даже после освобождения экипажа.

Сколько боевых вылетов было совершено по объектам боснийцев, хорватов и косоваров, которые тоже занимались этническими чистками?
А если нисколько, то с какого перепугу бомбили только сербов, хотя воевали все и чистками грешили все?

Почему США можно оккупировать Гренаду и свергать военным вторжением президента Панамы, а Саддаму нельзя проделать тоже самое с Кувейтом?

Т.е. объекты ПВО любого суверенного государства можно бомбить как только возникает желание? Ну логично. Нечего расслабляться. Они ж ПВО - должны быть в тонусе всегда.

Возможно, потому что именно сербы упорно заваривали все новую и новую кашу?


Потому же, почему Саакашвили нельзя было проделать то же самое с Южной Осетией.  ;D А именно, закономерности порядка и хаоса.


Ну да, конечно, мелочи вроде поддержки Каддафи террористов по всей Европе так, упустим. ;)

Ну, ежели спор сводится к тому, чтобы уверять "ваши аргументы недостаточно аргументистые, вот мои аргументы ого-го вот аргументистые" то пора объявить перерыв.  ;D

Возможно, потому что именно сербы упорно заваривали все новую и новую кашу?
То есть вы не в курсе.

Потому же, почему Саакашвили нельзя было проделать то же самое с Южной Осетией.   А именно, закономерности порядка и хаоса.
То есть всё упирается в право сильного и личные симпатии обосновывающего.

Ну, ежели спор сводится к тому, чтобы уверять "ваши аргументы недостаточно аргументистые, вот мои аргументы ого-го вот аргументистые" то пора объявить перерыв.
Спор сводится к тому, что мы обсуждаем реальность, а не фильм "Красный рассвет", где КНДР вторгается в США. ;)
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29[/spoiler]

Во как, косовские сепаратисты требуют отделения, начинают партизанские действия, а кашу почему-то заваривают сербы и их же еще и бомбят. Прикольно.

Т.е. решает наличие армии, способной намылить холку агрессору и желательно подрепленной ядрен-батоном? Ну чтоб всякие "гуманитарные миротворцы" десять раз подумали, прежде чем лезть.
Т.е. право сильного. Ну тогда говорильню ООН пора сливать в помойку вслед за Лигой Наций, а всякие международные законы стоят не дороже бумаги на которой написаны.

Когда ЮСА начнет бомбить Саудию и заодно всякий Катар, поддерживающие исламский терроризм?

Эр Dio Eraclea

Фон Нейман сделал свою схему за считанные месяцы не имея по сути ничего - так сказать из головы ;D А сейчас любой паршивенький ноутбук превосходит все вычислительные мощности имевшиеся в распоряжении Неймана и при этом работает намного быстрее. Появилось множество методов математического моделирования, новые методики выработки инженерных решений и т.п Я не вижу никаких причин по которым корейцы не смогут достичь результатов конца 50х - спустя полвека  :P Не  либеральные интеллигенты чай! ;D



Конкретные доказанные случаи приведете?

Российская Федерация присоединилась к санкциям против КНДР.

По документу, подписанному президентом В. В. Путиным, теперь в России всем государственным, торговым и промышленным предприятиям запрещается предоставлять КНДР любую техническую и консультативную помощь в вопросе создания баллистических ракет, судам этой страны, которые отказываются проходить досмотр, будут отказывать в заходе в порт, а власти будут проявлять бдительность в работе с корейскими дипломатами. В этом документе также указаны фамилии жителей КНДР, которые занимаются ядерной программой страны.

http://news.mail.ru/politics/15911230/

Причем одним из главных заводил в отношении санкций теперь выступает Китай.  ;) Что еще раз подтверждает то мнение, что китайцы не дураки, и своих хомок при малейшей попытке пискнуть без разрешения, не раздумывая, пускают на тапки.

Ну, хотя бы потому, что воспроизводить сложнейшие технологические процессы на коленке,"по щучьему велению", можно только в бредовой "имперцыи" некоторых вышедших в тираж "писателей". :D Что бы там ни было "в голове" у местных чучхеистов...

Эр FatCat


Я не знаю что там  в бредовых головах старых интеллигентов (никого персонально ввиду не имея) но в реальности КНДР производит свою линейку баллистических ракет, станки импортируемые и в РФ и свои собственные планшеты.
А если старые интеллигенты не способны воспроизвести то что сделали почти 70 лет назад то пусть не переносят это на других. :P Не все ж такие -интеллигенты... ;-v

Dio Eraclea

Ссылочку конечно приведете?

Жаль, что ссылка не позволяет найти исходный пост - о какой, собственно, схеме речь. Миф о гениальном одиночке фон Неймане вполне может оказаться золотой жилой (если подправить историю).

Какой-то странный наезд на старых интеллигентов. Можно подумать, что эр - интеллигент молодой. (c) ;) ;D ;D

А вот в тему... Пока ВВП ездил в Южную Корею, я узнал, что отец ее нынешнего президента - тот самый Пак Чон Хи, кровавый диктатор и все такое - он же отец экономического чуда. И: многократно избирался президентом в нарушение конституции и был застрелен директором ЦРУ Южной Кореи Ким Джэ Гю - по его словам, во имя демократии. Тут уж КНДР, как говорится, побоку...

Эр Colombo


О схеме имплозии для плутония. Оппенгеймер ведь вначале полагал что удастся взорвать его по "пушечной" схеме а когда выяснилось что получившееся "изделие" если и сможет работать то не влезет ни в один бомбардировщик то пришлось спешно искать нестандартный вариант.[spoiler]
http://booksshare.net/index.php?author=nadiko-ba&book=20031&category=physics&id1=4&page=11
Джон фон Нейман, консультант Манхэттенского проекта, был великим математиком и физиком, который предложил концепцию устройств для быстрого обжатия.
[/spoiler]


Аз грешный молодой интеллектуал :) А то некоторые старые интеллигенты тут не знают что в КНДР есть достаточно развитый  промышленный комплекс и думают что бомбы там делают "на коленке" и видимо каменным топором ;D


Да - вот это действительно новость - не знал такого... Все у них не так как в России - у нас Ельцын спокойно умер на свободе а там двух диктаторов посадили пожизненно. Хорошо бы бы нам поменяться с РК кое  чем... ;-v

Впрочем, чем он отличается от интеллигента пояснить не смог. По бесполезности - даже местами превосходит  ;D

Colombo, это цитата из последней серии "Рожденная революцией"?
;D ;D ;D

Что грешный - это понятно. Но вот что хомки понимают под словом "интеллектуал" - загадка...  ::) Да и "молодой"-то - довольно условно... если только по уровню развития интеллекта... :DНу, судя по тому, как и куда летают их ракеты - похоже на то... ;D

Я поражаюсь наглости человека, который систематически демонстрирует феерический уровень невежества и тупости (чего только стоит бред хомки о сжиженных газах), причем когда ему указывают на его невежество, оно вместо того, чтобы почитать учебники, еще начинает хамить, что это его оппоненты не знают, то что они то как раз и знают, то называть это интеллектуалом то же самое, что называть ягодицы лицом.

Естественно! Ну, одно слово заменил. ;D ;D ;D
[spoiler]
Вот цитата - для молодого поколения.
http://www.youtube.com/watch?v=DjsBFAUr_J4
[/spoiler]

Извините - я как раз  в той теме на пальцах объяснил вам что бред несли именно вы и мои оппоненты - которые не знали ни про самопальные БОВ на бытовом газе  в Колумбии и других местах, ни про то когда был открыт крекинг нефти и даже про то чем у них наполнены  зажигалки...  >:( >:( >:(


Эр  FatCat


Да не особо  хужей "Булавы"... :P Кстати РМСД у них летают нормально...

А не пошел бы хомка в библиотеку... почитать учебники.  ;D ;D ;D

Зачем? Я и так знаю что крекинг -это 1890й год а
Под небольшим давлением пропан-бутановая смесь переходит в жидкое состояние и при комнатной температуре (сжиженный газ), что используют в баллонах и зажигалках
http://chemistry-chemists.com/Video/Propane-butane-liquid.html

Что в ходе  того обсуждения хомка отрицал... и порол еще массу чуши... Там цитаты то сохранились, так что не советую кидаться их сейчас исправлять.

Эр Уленшпигель

Изволите врать или страдать склерозом!!! И я это докажу[spoiler]
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16040.msg716734#msg716734
>:(

Вы


потребуется уровень технологии в разы превышающий заявленный, к тому же опять же хомка слишком туп и безграмотен или страдает склерозом, чтобы вспомнить, что ему ранее указывали, что заявленный им технологический уровень исключает им возможность создания и получения сжиженного газа в таких количествах, как впрочем и стеклянной стенки у цистерны.

Я
Технологии 1930 годов о которых говорил я это вполне позволяли. Да и  технологии выдуманного чьими то гнилыми мозгами Злость 1890го --тоже -ибо крекинг-процесс --это именно 1890й год
Эр Хель
У Салтыкова-Щедрина генерал "думал, что булки в том самом виде родятся, как их утром к кофею подают", так что Этлау вполне может быть уверен в получении сжиженного газа крекингом.

Я
Читаем тем что любит поминать старый и мудрый? Пропан получают крекингом -вместе с бутаном. А жидкий пропан у вас в зажигалке например - никаких сверхтехнологий не просматривается.
http://chemistry-chemists.com/Video/Propane-butane-liquid.html
Под небольшим давлением пропан-бутановая смесь переходит в жидкое состояние и при комнатной температуре (сжиженный газ), что используют в баллонах и зажигалках, однако это уже тема для других экспериментов. [/spoiler]

Хомка приводит пример, доказывающий, что хомка порол чушь и отрицал то, что он отрицал, и на основании этого заявляет что он не отрицал того, что отрицал. Ну хомка и раньше не блистал логикой, но столь наглое отрицание формальной логики переходит границы адекватности уже в медицинском значении этого термина.

Да что Вы!
Нестатусное это дело... ::)

Аз грешный молодой
Воришка и побирушка, который нас бесплатно развлекает.
;D ;D ;D

Уленшпигель

Я привел цитаиты где чушь про невозможность производства сжиженого газа и боеприпасов на его основе на уровне 1930х годов провозглашали имено вы. [spoiler]Теперь ваш черед привести цитаты из меня или признать что это чушь ;-v[/spoiler]

Хомка опять врет и бредит.
Вообще то конкретно речь шла о том, что фантазии хомки на темы использования сжиженных газов в качестве оружия, в смысле конкретно хомкины идеи, были полной чушью.
И цитат от хомки, где кроме моих фраз о том, что хомка как всегда порет  чушь, мы не дождемся, что же конкретно я отрицал хомка так и не цитирует.
"Я конечно понимаю, что в очередной раз напоминать про феерический бред хомки про пропан бесполезно."
Каким образом ссылка на эту фразу подтверждает, что хомка не порол чушь про пропан?
Цитаты из ветки про пропан будут? Или хомка поступит по своему обыкновению?

Эр Уленшпигель

Врут  и бредют тут другие -как  доказывает приведенный диалог[spoiler].
Вам угодно утверждать что я отрицал то что пропан сжижается при комнатной температуре - так именно вы и должны подтверджить это цитататами.


"Бремя доказательства лежит на стороне обвинения"(с)
По крайней мере колумбийские герильерос с куда более примитивными средствами достингли неплохих результатов
http://farc.narod.ru/war/war_04.html
Одновременно были обстреляны с применением баллонов для бытового газа и автоматического оружия место дислокации 3-го пехотного батальона в Малагане
http://conjuncture.ru/colombia_01-02-2012/
герильерос 6-го фронта FARC, применив самодельные газовые бомбы [/spoiler]

Интересно, что означают эти загадочные слова:Эти баллоны, видимо, сбрасывали на головы солдат? ::)А это - полная загадка. Что за "газ"? Ацетилен? Хлор? Какие-нибудь самодельные БОВ?..

Эр FatCat


Объемный взрыв по типу этого
http://www.newsru.com/dossier/901_6.html
25 самодельных взрывных устройств и трех противопехотных мин, установленных для усиления поражающего эффекта посреди четырех баллонов с бытовым газом.
А насчет сбрасывания на головы то давно уже придумана универсальная  вышибная камера - УВК
http://mines.h1.ru/ozm-yvk.html