Форум официального сайта Веры Камши

А вот теперь я хочу спросить. В начале "альтернативной истории", которая Дику глючится в нескольких сериях, а именно в ночь провала Надора, в Ноху взамен Левия прислали нового кардинала из Истины. А Дику или при Дике Альдо или Робер говорили когда-либо,  что Орден Истины очень желал Ноху? Не могу вспомнить.

В тексте книги - нет.

Насколько я помню, ни Люра, ни гоганы, ни истинники при Дике не обсуждались.


Еще несколько вопросов возникло.
1. Когда Робер в Сакаци во сне становится Повелителем Молний, он в таверне видит двух бергеров (он еще удивляется, как мол эти сюда попали?). Это, случаем, не Жермон с Ойгеном, занятые своим ритуалом?
2. Опять же в том же сне черноволосая девушка с кувшином - не Оставленная ли?
3. Во время своего ритуала Жермон видит сначала уезжающего на Моро Ворона, а потом, когда всадник уже скачет по облакам в небо - это все еще Ворон, или это, может, Пьер-Луи? "Кто-то уходил, чтобы они остались. Они оставались, потому что кто-то уходил." Почти как у Робера - "Ты живешь, потому что они умерли… Они умерли, потому что ты живешь…"

И вообще, где-нибудь сны обсуждались отдельной темой? Оччень много вопросов ))

Я, кажется, поняла, для чего Хозяйка написала его именно безголовым. ;) Вот представьте себе - из дыры выкарабкивается литтен, а на его широких плечах лежит, как на диване, Рокэ наш Алварович ;D.

Забавно до дрожи(С)
Тезис, что разговоры с не-Алвой и прочий бред есть игры дикого (упс как хорошо звучит-то) подсознания, и информацию извне туда Высшие Силы не  подкидывают, покачнулся?  ???
Впрочем, новый кардинал  должен  же быть из какого-то Ордена, а их всего 7. Можно и списать на случайное совпадение.

Проще на то, что Дик про истинников таки слышал.

Я на презентации "Заката" задавал автору аналогичный вопрос: "Можно ли верить данным, полученным от "Алвы"  Лабиринте?"

Ответ был, насколько помню, примерно такой: "многие умные люди будут обсуждать этот вопрос".

Из чего лично я сделал вывод, что кто-то оттуда вернется и задастся аналогичным  вопросом  ;)

Лично я считаю, что раз есть высшие силы, отчего бы им не подкидывать информацию  ;)


Кстати, интересно, а выходцы после окончательной смерти теряют посмертие? Подозреваю, что да.

Был спойлер, что по-разному. Кто-то просто получает возможность попасть в Лабиринт, куда по каким-то причинам не мог попасть до того (если не ошибаюсь, в качестве примера фигурировал Удо Борн).

Или вылезла ассоциация с любимым крысом Робера... Это если Дик помнит, кто в Истине был прошлым магнусом.

Но даже если Дик про истинников что-то слышал, то вряд ли то, что они вообще очень нехорошие люди и  пытались сделать с Робером нечто плохое. "Семь клириков, которых не взяли бы даже на живодерню по причине жестокости..." - откуда в его (под)сознании взялось?

Кстати, кто-нибудь раньше пытался собрать из Диковых глюков про слепого Алву связную последовательно разворачивающуюся историю?

Вообще-то, если я правильно помню ТБ, святой Алан к истинникам относился прескверно. И какие-то следы этого в семейной истории могли и остаться.
Вряд ли это возможно.

Ну почему? Взамен вызывавшего подозрения Левия Агарис по просьбе Анакса прислал нового кардинала, тот с Алвой миндальничать не стал, а устрил показательный суд с казнью-ослеплением. Сидел, значит, слепой маршал, а потом утёк и известными ему тайными переходами попал в будуар королевы... История не хуже прочих того же авторства.

Н-ну... в принципе, да... Однако в этой версии Альдо не умирал, реставрации Олларов не было - и каким образом госпожа Оллар попала из  Нохи в свои коронные покои - тайна сие велика есть. Тоже тайными переходами?

А в следствии каких событий женщина начинает жить в королевских покоях? xD

Умирал, но это оказалось недоразумением. См. явление не-Альдо Дику.

Думаете, вышла замуж за Альдо?
Технически возможно, психологически нет. В этой ситуации Ричард рассорился бы со старым другом и не пошёл бы за ним в финальной сцене в Лабиринте.

Как такое недоразумение можно объяснить в рамках хотя бы минимальной логики?

"Это Интернет Лабиринт, детка" (с), тут что на входе, то и на выходе, а чего нет, того и нет...

Об чём мы спорим тогда?
Я и говорю, что никакого смысла в диковых видениях найти нельзя.

Вот я и спрашиваю - а кто-то искал и ничего не нашел  или вообще не пытались?

Если попытаться прикрыть пробелы в этой альтернативной истории - по-моему Альдо умер по той же причине, что и в реальности, и Катари вернулась во дворец тоже. Алва не сам сбежал, а его вытребовала у Истинников (для разговора?) Катари.
Когда Дик видит живого Альдо, он не задумывается как это может быть - он просто искренне радуется. Дику ж вообще не свойственно задумываться, являются ли вещи тем чем кажутся. ;) :(
Но вот к "лишней" информации, что Ноху очень хотели Истинники во "второй серии" добавляется и что в Нохе Алве было плохо (в той реальности его мучали эти самые Истинники, в настоящей - ?) Опять совпадение?

Как говорится - необязательно есть яйцо, чтобы понять, что оно тухлое.

Ну как можно объяснить воскресшего мастера Бартоломью, который на глазах у изумлённой публики превращается в Капуль-Гизайля, который "украл карас, чтобы вставить в маску"?

Но в другом отношении Вы, пожалуй, правы: в диковом кошмаре в конце ЯМ-2 действительно есть как минимум один элемент, которому в мозгу юноши просто неоткуда было взяться. А именно, разрушение Надора (Башни).
Делает ли это не-Алву сколько-нибудь более авторитетным источником? Полагаю, всё-таки нет.

            Простите, что вмешиваюсь, но...Видения Дика в Зимнем Изломе.. Меня вот всегда интересовало ЗАЧЕМ? Для чего все эти видения посылались Окделлу? Эпине и остальные повелители в результате своих глюков должны были уразуметь свою принадлежность к защитной системе Кэртианы (по - моему).  Но Окделл в результате пусть неосознанного, но предательства эту самую принадлежность терял. Умирал, одним словом. Умирала его Сила. Проводника вот некондиционного ему показали даже. Смерть младшей сестры он почувствовал. Атаку скал на Надор видел. Может, он мог это остановить как-то, в последний момент? Не знаю...Ну а в последней книге сны мне были понятны с самого начала. Потому что это, по- моему , были именно сны. И смысла в них (информативного) про историю с Джастином или юность Катарины  - никакого. Главное -выбор. Выбор как последний шанс для сохранения права на личность и память.

Мог бы. Если бы умер.

  Надо было свитнусу испугаться, устыдиться и застрелиться..Может, и спутник бы тогда прозрел...

Спутник бы не прозрел, но Лабиринт можно пройти и со слепым спутником.

(ИМХО) Дик и наяву очень своеобразно интерпретировал то что видел и слышал, при этом обращать внимание на нужное у него получалось, он только неправильно "обрабатывал входящую информацию". Например он в Доре обратил внимание на Циллу и осознал, что ее надо поймать, проблема оказалась в "почему" и "как"...
Пожалуйста, смысл "откровения"  - Маска тесно связана с реликвиями Раканов. Годится?

PS Опять пытаюсь вспомнить. Башня же устояла, да? Ее потом Жермон и Арно видели. То есть Дик как антенна словил волю к разрушению Надора, у него в голове это трансформировалось в его желание разрушить Башню, но в реале Надор был разрушен, а Башня даже в его видении - нет?

На это можно ответить только:
"Ха! Я сказал, ты слышал. Но ты был дурным унаром. Ты не понял. И ты не запомнишь." ©

Межличностное воздействие на лицо. Ну и что же? Не всякое межличностное воздействие называется манипуляцией. Так зачем он сначала бежал? Куда спешил? Сидел бы на месте – оставался.
Потом, (когда условия изменились) начинает думать, где взять вторую лошадь и согласится ли «эр Рокэ» ехать на Карасе (а то линарцев он не любит).
Так что и до, и после встречи собирался сбежать, не собирался оставаться.
По идее, раз «недостойный» в Загробное Царство гарантированно не добирается, должен мешать, пока тот не заработает другого отношения к себе.
Есть версия, что это семья Ойгена, и показана она там, как намек на его Повелительство.

Совсем из другой оперы вопрос - навеяно обсуждением Озерной Леди.
А была где-то озвучена причина, по которой ни одна астера не заинтересовалась Рокэ? Повелительство тут явно ни при чем, в местах, так сказать, скопления астер бывал, отношения к женщинам более чем подходящее - а никак.

Рокэ бывал в Хексберг и вполне вероятно, что с тамошними "ведьмами" дело имел.
В Агарисе, Сакаци и в Надоре его не было.

А кто сказал, что не имел?

Те астеры, которых "подцепили" Робер, Марсель - да чуть не все, кого нам показывали, шли за избранными далеко и одной ночью не ограничивались (у Вальдеса, как я понимаю, они просто случились "по месту жительства"). В любом случае, навещали.
Или так - когда у книге появлялась астера, она появлялась на некоторое время и с привязкой к какому-то из героев. А у Алвы ничего подобного не было. Создается ощущение, что астеры его полностью игнорировали.

Конечно, Алва репортером и не был, чтобы на об этом знать. Но вокруг него хватало репортеров, которые могли бы заметить. А нет.

Еще один вопрос-загадка к "Рассвету".

А многие ли замечали чужих астер? Да никто. Марсель, правда, кое что сообразил, но лишь после того, как свою за хвост поймал...

"Замечали" в смысле догадывались? Мало кто. А если в смысле "видели" - так практически всегда.

Вицу замечали все (развеселая деваха подозрений не вызывала, но была очень активна), Марселевы "Лизы" тоже были всем видны, Аполка видела астеру с мужем, а Роберу его первую астеру просто представили. Существо, в которое перевоплощалась астера было заметным и в книге обязательно подчеркивался любовный накал именно этой связи. У Рокэ же никакой подобной яркой подружки и особенной любовной сцены не отмечено.

Еще раз скажу, что не исключаю ее наличия - возможно до "Рассвета" его лишили только описания, как у всех астеровых знакомых.

Да вообще никто. Да, в этом смысле.

Ну не скажите, Вальдес о своих девочках в курсе. :)

Ну, так то Хексберг :). Там вообще всё не как у людей ;D.

Так Вица она того, реальным человеком была. Реального человека все и видели, и замечали. Астэра в девушку перекидывалась, когда кого-то соблазнить желала (а для самой Вицы перекидывалась в жениха). Поскольку в Алате девушки нравные и горячие :) подозрения облик астэры не вызывал. Как с Диком - вот была она ночью с ним, а утром не в духе или приличия внешние соблюдает, ну что такого необычного.
"Лизы", кстати, Тоже реальные люди. Ну приглянулась трактирная девушка Марселю, астэра это "поймала" и пришла соблазнять в соответствующем виде. Другое дело, что Марсель - человек умный и все понял. ;)
Так что кто там был / не был у Алвы - покрыто мраком тайны. :) Астэру другие репортеры могли в упор не видеть или не понимать, что именно видят.

У меня вопрос по поводу "Повелительства". Где-то прочла информацию, что Повелителем Ветра является Жермон Ариго, а Повелителем Волн - Ойген Райнштайнер  :o
Если с Жермоном еще кое-что понятно (Алва - Ракан, стало быть, не повелитель ветра), а вот как быть с Ойгеном? Ведь изначально повелителями Волн были Придды... Как получилось, что они этот "титул" утратили? Или они вовсе никогда повелителями и не были?  ??? Сдругой стороны, мертвый Удо Борн ему подчинился. Стало быть, он таки связан с ним как вассал...
И вопрос по поводу Дукуши, если он, Повелитель Скал, погиб, кто тогда за него? Наль, официальный наследник, погиб, других нет...  :'( Получается, все? Нету больше Повелителей скал...  ???

Однажды некий не очень верный супружескому ложу герцог Придд познакомился с госпожой Райнштайнер, а потом некий вассал Волн провел чудесную (или не очень, уж как повезло) ночь с герцогиней Придд.

Верно, Повелителей Скал в Кэртиане не осталось.

Давайте пока "замнем для ясности" вопрос о манипуляции. Пожалуйста, скажите, как Вы поняли - кто/что и, может быть, почему угрожает не-Алве во дворце?
Мне уже действительно интересно, это только в моей книге написано что-то не то. ( ;))

Перечитайте историю со сменой герба Приддов ))

Перечитала. Юстиниан сменил герб, после смерти своего отца и братьев (якобы подстроенной королем) и под влиянием услышанной легенты. Может, я чего-то не понимаю... Вы имели в виду это? Или какое-то другое упоминание непосредственно в тексте?
прямо перед краткой историей фамилии можно прочитать следующее
"Достоверно известно, что нынешние Придды – прямые наследники золотоанаксианского Великого Дома Пенья, чей глава носил титул Повелителя Волн".
Уважаемые коллеги, спасибо всем за ответы. Но я  бы хотела увидеть подтверждение из текста, ну или хотя бы намеки. Опять же из текста.

Ну, в тексте есть некоторый намёк на то, что буйство стихий Волн и Ветра на Мельниковом лугу было вызвано подсознательным усилием Жермона и Ойгена. Плюс труднообъяснимое наличие у Валентина на Изломе живых младших братьев.

Плюс Валентин - явный эорий, см опять же сцену с Мельниковым Лугом, плюс внешнее сходство с другими эориями Волн -> Валентин - эорий из дома Волн. Причем обладающий силой.

Если считать все происходящее, исключительно играми Дикого разума.
(Так уж замечательно устроена человеческая голова, в случае провалов в ткани мировоззрения, она прокладывает мостки к подходящему случаю знакомому образу, чтобы человек не рехнулся.)

В тот момент, когда Дикон натыкается на Алву, ему вроде бы ничего и не угрожает. Во всяком случае никакой инфы об этом в тексте нет. Сидит человек спокойно в кресле и ждет королеву, но Дикон сразу решает взять его с собой в побег, особо не интересуясь, а нужно ли ему это.
Можно предположить, что  сработал присущий Дикону инфантилизм. В конце концов, и раньше в трудных ситуациях Окделлу свойственно было  «хвататься» за эра Рокэ (или еще кого-то подходящего случаю). Вероятно, здесь происходит то же (потому то и Спутник в облике Алвы). Просто Ричарду очень не хочется ехать одному.
Рациональное объяснение  решению  в этот странный сон приходит  позже. Мол, за Алвой в погоню кинутся все крысы Нохи. То ли из-за убийства королевы (ведь теперь все будут считать, что это сделал он), то ли он сам по себе для них ценен - непонятно.  Но по любому теперь есть повод забрать Алву с собой.

Если посчитать, что события в Лабиринте являются продолжением единой цепочки событий происходящей в некоем «магическом слое» Кэртианы, то ваши объяснения предыдущими «глюками» о слепом Алве вполне логичны.
В конце концов, встречалась же Матильда с о.Германом на том мерзком пиру. Этот сон происходил где-то,  и выходец  подтверждает, что встречался там с ней.

:) В принципе, обе версии имеют право на существование. Слишком уж мало информации, чтобы какую-то из них предпочесть или отрезать .

При этом Юстиниан, на момент гибели отца и старших братьев находился не где-нибудь, а в Бергмарк.  ;)

Еще неназванные намеки из текста:
1. В своем сне в Сакацци во время, так сказать, принятия Силы помимо своих родных Робер видит пирующих бергеров. По одному из предположений это семейство Райнштайнеров (бергерская скамейка в алатской таверне  ;D)
2. Во время обряда Ойген достает иссиня-зеленый камень, "морской лед"
3. Когда Валентин перебирался через Хербсте, еще не зная, кто это, Ойген говорит "Этот человек переправится благополучно, – объявил барон непререкаемым тоном. – Он знает, как ходить по льду, и чувствует реку. Его следует поощрить."

И думать не гадал, что его первенец будет иметь волновое значение...

(— На некоторые я готов ответить уже сейчас, — заверил барона Савиньяк и велел солдатам вывести бесноватого.

Последнее, долетевшее уже с крыльца, проклятье предназначалось «леворукой белобрысой гадине». Проэмперадор Севера и Северо-Запада Лионель Савиньяк счел это добрым предзнаменованием и улыбнулся.)
У меня вопрос на этом заканчиваются отблески этерны если да то будет ли продолжение так как оно просто должно быль

Будет, "Рассвет" называется. Ждем с нетерпением выхода.

Прошу прощения, потянуло меня не на сверхсерьезные обсуждения, а на нечто иное. И вспомнилось не забытое. Я когда-то прочла в списке "самых претензий", что Торка - это все равно что зачисление в штрафбат. :-\ Хотелось бы понять точку зрения, но до сих пор не наткнулась на собственно первоисточник. Помнит ли кто-то где это было?

Так вроде при номинировании дают ссылку на исходный пост?

Здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16043.msg717567#msg717567 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16043.msg717567#msg717567)

Как показывает практика, не всегда. Я бы ещё тогда прочитала, потому что за многих торкских офицеров обиделась, но там лишь было сказано что-то вроде "а вот тут кто-то вообще вот такое говорил..." - и все.

Эрэа Holiday, большое спасибо. :)

Здравствуйте. Не хочу создавать отдельную тему, спрошу здесь.
Вот у меня вопрос к "старичкам" форума есть, но сначал лирическое отступление небольшое. Я познакомился с творчеством Веры Викторовны больше 10 лет назад (с 2002-го кажется). Очень нравилась серия про Арцию, с удовольствием вспоминаю испытанные при прочтении эмоции, но серия осталась незавершенной. Последней книги нет и поныне... Зная этот факт, я принципиально не читал отблески Этерны, хотя желание было. Когда до окончания серии осталась одна книга, я решил читать и эту серию. Это было весной 2011 года... Нет последней книги до сих пор!
В течение последних трех лет я периодически вспоминаю об этом факте, захожу на сайт, но новостей нет.
Так вот вопрос к "старичкам": Это нормально? Всех все устраивает? Возможно, есть какая-то информация, благодаря которой никто и не ждет этих последних книг? Или же они таки будут?

Эр filka, к "старичкам" я не отношусь никоим образом, но могу сказать, что при попытках некоторых читателей возмутиться отсутсвием "Рассвета", завсегдатаи форума приходят в жуткое негодование  ;D (можете почитать тему "Есаул ждет Рассвета" http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17316.0 дабы получить развернутый ответ на свой вопрос).

При попытках возмутиться - положим, да; но зачем Вы отсылаете туда человека, который не возмущается, а вполне вежливо спрашивает?

Последняя книга ОЭ дописана и находится на стадии бета-тестирования. Последняя книга Арции будет писаться после окончания работы над ОЭ и выйдет или нет в зависимости от того, останется ли автор удовлетворён работой.

Эр Dolorous Malc, а почему бы и нет? Я же не написала, что-то наподобие "В той теме можете заочно изучить мнение форумчан о вас, смутьянах ;D"…  Просто в указанной теме эр filka получит ответы на первые свои два вопроса (что «старички» считают такие перерывы в выходе книг нормальными и что долгое ожидание устраивает не всех читателей). Заодно и с аргументами обеих сторон ознакомится . :)

Помнится, одна из сторон в качестве аргумента использовала очень странную идею: эта-де сторона однажды купила  одну книгу, и поэтому теперь ей, этой стороне, автор должен написать все остальные в удобный для стороны  - она, сторона, деньги же платила!
Правда, на неоднократную просьбу указать, когда эта сторона ухитрилась заплатить за еще не вышедшую книгу, сторона не откликнулась. Почему - неизвестно. Видимо, отвечать на вопросы - ниже ее, стороны, достоинства. "Суворов делает вопросы, но никогда на них не отвечает", понимаете ли.
Вторая идея заключалась в том, что автор обязана ходить на те Интернет-ресурсы, на которой стороне захочется ее найти, и там обеспечивать сторону той информацией, которая стороне пожелается.

Учитывая, что подобных "ХАЧЧУ!" и "ДАЙ!" в этой теме не наблюдалось, понять, к чему здесь появляется ссылка на ту тему, затруднительно...

Помнится, одна сторона ничего подобного и близко не говорила - но другая сторона ей приписала. Уж не знаю, с какого глузду. Вероятно, по аналогии?
Если бы меня обвинили в том, что я близко не говорил - я бы тоже не ответил.
Вот это было, да, в отличие от.

Вы уверены?

На 99%.

Ну, да...
Человек закатил истерику с восклицательными знаками и хамством окружающим по поводу того, что его обязаны информировать о выпуске ожидаемой им книги и вообще, эту книгу предоставить.
Среди мотивировок это были такие:
я ХОЧУ, чтоб меня уважали те люди,которым я плачу деньги.
Каким людям он успел заплатить деньги за ненаписанную книгу - неясно.
Так нельзя поступать с потребителем!!
Как он успел стать потребителем ненаписанной книги - неизвестно.

Уважаемые «старички». Поделитесь, пожалуйста, знаниями или предположениями: герои «Талигойской баллады» приносили клятву верности своему королю или нет, и если — да, то какова она была по содержанию?

Содержание, боюсь, мы знаем только у клятвы Первого маршала (известно, что Франциск оставил её практически неизменённой).

Как я понимаю, она должна быть жёстче прочих клятв (if any).

Я уточню. Как Вы полагаете, клятва вассалов, так же была "кровавой", и клялись именно - Ракану, или просто - королю Талигойи?

Матчасть безмолвствует.

Мне кажется, что если исходить из общей логики событий, то получается примерно так - вынужденно отказываясь от анаксианского наследия, Талигойя отказывалась и от принятых там формулировок, заменяя их на новые, в эсператистском духе. Соответственно, и клятвы на крови должны были быть заменены на что-то более соответствующее новой религии. Получилось более безопасно для присягавших эориев, теперь заговоры и т.д. появлением Зверя не грозили. :)

Здравствуйте. Возможно, такой вопрос уже поднимался, но я его не нашла.  ???
(И, вообще, сами мы неместные, помогите люди добрые, кто чем может!)  ;D

Каким образом у Катарины оказалось завещание из бумаг Альдо?
Мне приходит  на ум только содействие Карваля, но никакой логичной версии выстроить не могу.

Да никак не оказалось.
Примерно догадываясь, откуда взялся вопрос: завещания, найденные в могиле Франциска, были сожжены Ричардом, но скрыть сам факт, что там было что-то найдено, было нельзя, и потому Альдо распространил заведомо ложный слух, что там был браслет Октавии. Этот слух дошёл до всех, а том числе и до Катари - вот она в критический момент им и воспользовалась.

Графиня методично извлекала документ за документом. Последним показался лаковый гайифский . На багряной крышке догорал степной закат, сильный ветер гнул травы, кружились черные птицы и тревожное алое солнце касалось верха одинокой башни.

Я так поняла, что Арлетта Савиньяк нашла ту самую шкатулку. По-моему, где-то упоминалось и ее содержимое - не могу найти сейчас.

Простите, не разобралась еще с настройками.

Графиня методично извлекала документ за документом. Последним показался лаковый гайифский . На багряной крышке догорал степной закат, сильный ветер гнул травы, кружились черные птицы и тревожное алое солнце касалось верха одинокой башни.

Я так поняла, что Арлетта Савиньяк нашла ту самую шкатулку. По-моему, где-то упоминалось и ее содержимое - не могу найти сейчас.

Простите, не разобралась еще с настройками.

Альдо сжег только завещание  Франциска.  Завещание Эрнани вернулось в шкатулку, которую и нашла Арлетта в тайнике королевы.
Так я поняла. А принести шкатулку Катарине мог кто угодно. В том числе и Мевен. После судилища королеву боготворили все. Времени после смерти Альдо прошло достаточно, чтоб добраться до личных бумаг Ракана.

Ура, у меня нет склероза!  ;D
Так каким же образом шкатулка оказалась у Катарины?

Если только наш склероз не общий.  ;) ;D
Думаю, что Ричард далеко не первым добрался до бумаг покойного Альдо. Шкатулку, найденную в гробнице, не могли не заметить. Кто-то да отнес к Катарине. Или для Вас принципиален вопрос "кто именно"?( Все понятно, но кто конкретно? :))

Пардон, но тут нет никакой логики. Завещание Эрнани для "Ракана" куда более опасно, чем завещание Франциска, ибо обосновывает законность Олларов - а если Оллары законны, то последовательность, куда пойдёт наследование после них, для Альдо совершенно неинтересна, ибо всё равно не к нему - для него критично скрыть тот факт, что Эрнани завещал престол Франциску в обход собственного "сына".

Полагаю, что Арлетта нашла личные письма Катари - а в какую коробку их положили, не суть важно.

Ричард Окделл с Вами согласен относительно уровня опасности, но...
[spoiler]Дикон кивнул. Ну почему хорошие мысли вечно опаздывают? Нужно было сжечь проклятые бумаги. Обе!
Альдо Ракан двумя пальцами взял последнюю волю Оллара и швырнул в камин.
– Не нужно превращать Рокэ Алву в короля, – лицо Ракана стало жестким, – пусть и в глазах олларианского отребья.
– А, – Ричард замялся, подбирая слова, – второе... Оно ведь еще хуже.
– Хуже, – подтвердил сюзерен, – но любой яд может обернуться противоядием. Разрубленный Змей, какая же подлость!
– Ты о чем? – спросил Дик, понимая, что Альдо нужно выговориться. Не таскать же всю ярость и всю боль в себе.
– Не о чем, а о ком, – ноздри Ракана раздувались, – об этой мокрице, зверски убиенном невинном Эрнани! Ненавижу это имя. Оно погубило анаксию, оно погубило королевство! А все только и делают, что причитают. Ах, святой, ах, злодейски зарезанный... Закатные твари, предателем был не Рамиро, а мой свихнувшийся предок![/spoiler]

По-факту, Альдо завещание Эрнани не уничтожил. О чем он думал, говоря о противоядии? Хмм... Во всяком случае, нет повода считать, что второй документ не вернулся на место хранения. Окделл отчаянно искал шкатулку, что заставляет предположить, что завещание Эрнани по крайней мере, на его глазах туда вернулось.

Эрэа Лань с клыками, спасибо за цитату.
Эр  Dolorous Malc, я не вижу логики во многих поступках Альдо. Но в матчасти нет ничего, что указало бы на уничтожение завещания Эрнани.

Ок. Но к Катари это завещание всё равно попасть не могло и не попало, да ей оно совершенно и ни к чему.
О последней воле Эрнани Арлетта знает не из завещания, а из найденных в гробнице в Лаик дневников.

Я абсолютно не понимаю происшествие с Мэллит в гостях у Гирке. Тот, кто мне подсадил на ОЭ, полагает, что Мэллит ошиблась и разговаривала не с Ирэной, а другой сестрой Валентина. (Выглядит моложе, иначе причесана. говорит о жене графа Гирке в третьем лице). Есть какая-нибудб версия на этот счет, или я что-то упускаю?

Одно можно сказать точно: у Валентина не одна сестра...

Вот было у меня сильнейшее ощущение, что о завещании Эрнани Катарина ЗНАЕТ. Обосновать не могу.
Впрочем, она же могла знать об этом, как королева? Или нет?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16336.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16393.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16479.0

Там версий было как минимум шесть.
Я теперь знаю, какая  правильная, но не скажу. :)

Эрэа, Катари на это пофиг с высокой колокольни.
Оллары - царствующая династия, признанная Агарисом и Золотым договором. Всё.
Что там писал Эрнани, интересно Альдо как претенденту и нам с Вами, как гробокопателям, которым важно разобраться в подоплёке событий "Талигойской баллады" - а с точки зрения realpolitik это всё пустое место. А Катари  очень, очень практична и не берёт во внимание то, что ей не нужно для достижения целей. Так что знала или нет - на её решениях и поступках это не отразилось никак.

Это было в ШС. Катарина упоминает завещание Эрнани дважды

Сначала в разговоре со Штанцлером
«– Я не уйду! – Эр Август кричит? Немыслимо! – Ты не осмелишься… Я оставил письмо…
– Как же вы любите писать… Только ваше нынешнее дупло ненадежно. Окделлу уже приходилось красть завещания…
Она знает! Завещание Эрнани могли найти, но откуда оно, знали лишь двое… Хотя если документ так и лежал в «закатной» шкатулке… Мевен! Робер, тот отходил к колодцу, а виконт торчал возле самого гроба. Когда разбирали бюро, Иноходец, как назло, упомянул башню на крышке, и Мевен вспомнил. Святой Алан, ну почему Альдо не сунул в шкатулку браслет, ведь он собирался?!»

Потом с Окделлом
«– Вечером регентский совет. Вы не можете сказать, сколько беженцев примет Ноймаринен, но можете поделиться подслушанным. Кража завещания Эрнани Ракана нуждается в расследовании.»

Вероятно, документы Альдо передали Катарине, как регенту, и завещание Эрнани оставалось в шкатулке с башней.

У меня, наверное, крайняя степень склероза, но где был упомянут полностью текст клятвы ПМ? Перед боем, в котором Люра перешел на сторону Ракана, Робер говорит только последнее предложение этой клятвы:
- Альдо, – Робер взял листок, – сейчас здесь будет отряд, который я отправляю в тыл Манрикам. Я не успею все запомнить.
– Запоминать ничего не нужно. Просто прочти и произнеси вслух последние слова, а потом поговорим о сражении.
+ Марсель говорит Рокэ, что клятва ПМ не предусматривает немедленного убийства цареубийцы (он проверял ;D). И все... ???

Заранее спасибо за ответ на несколько простых вопросов.

1. Основная теория посмертия Дика Окделла на форуме - что его съели, причем окончательно и ко всеобщему удовлетворению.
Кроме того, что этого конца для Дика все читатели желали и дождались, есть ли доказательства? ИМХО, я не понимаю, чем посмертие Дика должно отличаться от посмертия Альдо и Айнсмеллера, а они и после смерти живее всех живых.
Бодры, энергичны, полны (нечистых) сил...

2. На форуме считют, что таинственная личность Марио Барботты не установлена.
Мне казалось очевидным, что этот вопрос решен в ШС и это Капотта, который сам признался, что прославился писанием ревниво-жалобных вирш под чужим именем.
Что противоречит версии Барботта=Капотта?

Спасибо!

Дело в том, что виденное в Олларии  - это вовсе не Айнсмеллер. А то, что приняло его очень своевременно попавшуюся под руку (при соответствующих обстоятельствах) форму.

А что до Дика - вспоминаем:
Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное. Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств.
На пороге лабиринта умерший обретал спутника и провожатого, которого заслуживал. Прожившие свою жизнь недостойно до Четырех Царств не добирались, исчезая в лабиринте и становясь добычей гнездящихся там чудовищ.
Вполне хорошо видно, как Дик после того, как был застрелен сержантом Дювье, оказывается в Лабиринте и обретает провожатого (слепой Алва над трупом Катари). После этого он проходит со спутником Лабиринт, несколько раз совершая определенный выбор.
Последний предстоявший Дику выбор - между беспомощным слепым Алвой и Альдо, тем самым Альдо, глаза которого в свете камина отсвечивали лиловым, и который после того, как Дикон сделал последний этот самый выбор (за порогом Дик все же обернулся, хоть это и было слабостью. Алвы у огня больше не было, не было и огня, не было вообще ничего) знакомо улыбнулся и вдруг смахнул навернувшуюся слезу.
А лиловоглазые плачущие существа, как мы хорошо знаем - это Изначальные твари. Те самые, чьей добычей оказываются непрошедшие Лабиринт...

Эр фок Гюнце, благодарю!

Именно то меня и смущало, что у Дика, Альдо и Айнсмеллера абсолютно равные шансы завалить квест в Лабиринте, но никто не намекает, что двух последних съели, и вообще их видели и опознали живые свидетели. Всё знакомые лица, только малость позеленевшие.
То есть, если я правильно Вас поняла, можно увидеть в их компании зеленоликого Окделла, который на самом деле одна видимость Окделла, и это ничего не значит?
А Альдо и Айнсмеллера, как и Окделла, давно съели?

ЕМНИП, перед выходом ШС был озвучен спойлер, что Понси встретится со своим кумиром. А с мэтром Капотта Жиль в книге не встречался.
Судя по всему «зеленоликими»  становятся только те, кто погиб в Нохе ( аналог  "зеленых монахов"). Так что Окделла в этой компании точно нет.

Эр(эа), если у трёх человек равные шансы выиграть в рулетку, это абсолютно не значит, что они все выиграют или все проиграют. При равных шансах, кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает.

Более того, может быть важным, что Окделла, в отличие от Альдо и Айнсмеллера, убили не в Доре, не в месте силы раттонов. Допустима гипотеза, что двух последних в Лабиринт просто не пустили.

Хотя с тем же успехом можно предположить, что они просто  оказались "матрицами" для воплощения некоторых сущностей.

Да, это тоже вероятно - в принципе, пока, при нашем с Вами уровне знаний, и то и другое допустимые варианты.

Да, так что сейчас с равным основанием каждый может выбрать любой из них по сердцу. Принципиального значения это не имеет.

Ещё известно, что в этой клятве содержалось обязательство любой ценой спасать жизнь короля, даже если для этого придётся нарушить королевский приказ (ЛП, с 357). Именно поэтому Алва помешал казни заложников и, спасая Фердинанда, сдался Альдо - из опасения, что если он, имея возможность спасти короля, не сделает этого, то может погибнуть Кэналлоа.

Эр, Вы садист...  ;D
Кстати, скажите, Вы теперь знаете, что там было по поводу изменения имени одного предка Рокэ (который не то Мануэль, не то Родриго)? Не надо никаких подробностей, просто скажите: стало ясно или нет? А то мне уже сколько лет не дает покоя фраза Хозяйки насчет "ответа, лежащего на поверхности", подозреваю, что не только мне.
Или Вам все стало ясно еще в предыдущих книгах?

Да вроде бы давно все согласились, что Родриго-Мануэль сменил имя, чтобы избавиться от какой-то магической опасности, типа выходцев. От какой именно - дополнительной информации пока нет.

Пока?!  ???  :-X

Я пока не прочитал всю книгу.

Двусмысленно, однако...

Мне не дали пока на бетинг всю книгу - я, кажется, и раньше об этом говорил.

Упустила.
Пардон. Это не Вы садист, эр  :D

А у меня появился вот такой вопрос...
В переиздании КНК, на стр. 96: "Там судьба наконец-то повернулась к Арнольду лицом. Статного сержанта заприметил главный интендант Северной армии граф Крединьи. У известного своим  чадолюбием аристократа на выданье была очередная незаконная дочь."

Очередная? То есть у Луизы есть сёстры? Ничего удивительного, в принципе, здесь нет, просто я думала, что она у графа единственная дочь. Что-нибудь ещё о других детях графа известно?

Насколько я помню, у Луизы есть две сестры, мужья обеих в матчасти упомянуты. Из текста более-менее понятно, что Луиза с ними отношений не поддерживает (или поддерживает чисто формально, на уровне поздравлений с праздниками), потому более содержательной инфы нет.

Спасибо) Буду знать, где искать)

"Когда-то на месте Амалии сидела она сама, а Карлотта и Грета трудились над вышиванием. Как же давно это было! Грета вопреки воле матери вышла замуж за лекаря из Эпинэ и порвала с семьей, Карлу выдали за барона из Торки… Луиза помнила жениха сестры – большого, шумного и добродушного, как урготский водолаз. Карле повезло, но из сестер она была самой хорошенькой." © От войны до войны

А ещё - Аглая, став графиней Креденьи, отослала к Карлотте младших внуков, Жюля и Амалию. Видимо, новоиспечённой госпоже графине показалось неподобающим держать у себя в "сопственных апартаментах" детей Арамоны, всего лишь безземельных дворян: "Ани будут абиспечины, но в КРЕДЕНЬИ им ни места" (Письмо Аглаи к Луизе, СВС-З, с. 159).

Угу.

Отдельно интересно, что, оказавшись после надорской катастрофы фактически в Торке, Луиза к Карлотте не поехала, а предпочла устраиваться самостоятельно. То есть отношения там совершенно никакие.
На мать Луиза обижена, и есть за что - а с сестрой, кажется, просто ничего общего. Совершенно чужие люди.

Точно, я на этом эпизоде застряла. Получалось, Катарина знает и о самом завещании, и о том, как оно попало к Альдо. А вот Эпине, похоже, ни сном ни духом.
А уж потом Арлетта находит спрятанную шкатулку.
Возможно, я пытаюсь увидеть сложную интригу там, где ее нет.

Я, наверное, туплю, но Раймунда, урожденная Карлион, сбежавшая в 17 лет с 60-летним маршалом, вышла за Савиньяка вторым браком?


Я честно прочитала тему Эгмонта, но так и не нашла ничего про пресловутый суд эориев, постановивший Алву убить. Что это был за суд эориев, если эорий - Повелитель Скал о нем и не слышал?

Или пока Окделл воевал, Клуб по интересам (чудное выражение) собрался ограниченным составом, приговорил, Карлион тоже отправился в армию, где и поймал пулю (как один из обвинивших). Потом была Малетта, отставка Окделла, и новый приступ к заговору.

Раймонда, маркиза Сакаци, графиня Савиньяк, герцогиня Алва сбежала из дому и сочеталась браком с  Морисом Савиньяком (сын - Арно Савиньяк, самый великий маршал среди юбочников и самый великий юбочник среди маршалов).
Вторым браком через семь лет сочеталась с Алонсо Алва.

Первым. Вторым за Алву.
Суд собирался в Надоре незадолго до событий на Винной улице. Участвовали четверо: Эгмонт, Вальтер Придд, Арсен Эпинэ и, боюсь ошибиться, кажется, Карл Борн. Малолетний тогда Ричард подслушивал и в одной из книг об этом вспоминает. Только само слово "суд" там не произносилось, без формальностей обошлись. Просто поспорили немного и согласились, что да, убивать надо.

Одна из сестер,  самая красивая, замужем за торским бароном, и именно к этой дочери Аглая сплавила младших детей Луизы.

Эреа Holiday, эр Dolorous Malc, спасибо!

Дурацкий вопрос: нашла в интернете цитату - очевидно, из Приложения к одному из томов "Отблесков", но не понимаю, к какому тому. Ни Приложение к ЛП, ни Приложение к ЯМ не подходят.

Откуда это на самом деле?

В книгах это не печаталось. Когда-то выкладывалось автором в ныне закрытом блоге в качестве справки, оттуда разошлось по сети. Вот, можно посмотреть, например, здесь:
http://www.diary.ru/~Plainer/p44336070.htm (http://www.diary.ru/~Plainer/p44336070.htm)

Эр Dreamer, спасибо!!!

Какая информативная ссылка  :)

Уф.
Спасибо! Я совсем запуталась в маршалах. То есть, было ощущение: сперва Савиньяк, потом Алва. Но почему-то 60-летний маршал у меня намертво прицепился к Алонсо. (видимо из-за умершего в своей постели Алваро, и вечно молодых Савиньяков)

/Дело в том, что в Надоре Придд предъявляет документ - приговор суда, после чего Окделл соглашается

– Я против убийства, – медленно произнес отец, – руки Чести должны быть чистыми.

– А как бы вы поступили с Рамиро, если б разбили его и взяли в плен?

– Предал бы суду, – твердо сказал Эгмонт Окделл.

– Вы требовали бы оправдания или казни?

– За то, что он сделал, он трижды заслужил смерть.

– Значит, если подлеца обезглавят на площади, вас не будет мучить совесть?

– Палач не является убийцей, а судья – тем более.

– Эгмонт, а кто назначает судей? Кто дает им право выносить приговор?

– Создатель руками помазанников и слуг своих.

– В таком случае, прочтите вот это, – Вальтер Придд достал и положил на  какую-то бумагу, над которой склонились четыре головы. Дикон не видел, что на ней написано, но он видел лицо отца.

– Да будет так! – торжественно произнес отец.

– Вы больше не возражаете?

– Нет.

А в ЯМ Рокэ Алва говорит на суде, обосновывая свое право на поединок с обвинителями, что был прецедент - смерть Карлиона - одного из судей того самого суда эориев.

– А меня удивляет, что герцог Алва, отрицая права его величества Альдо на трон предков, столь рьяно навязывает Высокому Суду один из законов Раканов, – встрял Карлион. – Нельзя настаивать на одном законе, отрицая другие.

– О, – Алва рассмеялся и махнул рукой, – не волнуйтесь, барон, это вышло само собой. Юристы называют такое прецедентом. Эории Кэртианы уже приговаривали меня к смерти и даже назвали это судом. Правда, сообщить мне об этом они забыли. Я узнал о «приговоре» через несколько лет, когда число приговоривших странным образом уменьшилось. Первым убрался в Закат ваш кузен генерал Карлион. Я пристрелил его, чтобы спасти арьергард фок Варзов, знать не зная, что исполняю волю гальтарских богов. Не правда ли, забавно?

Создатель руками помазанников и слуг своих. - то есть церкви. Я, и не только я, понимаю это в том смысле, что Вальтер предъявил Эгмонту индульгенцию от церкви, то есть подлинное письмо от Клемента или поддельное от Адриана (ну, мы все очень хорошо знаем, как некто любит и умеет подделывать письма). Эории, совершенно очевидно, ни слугами, ни тем более помазанниками Создателя не являются. Ну никак.

Алва, как и Катари - волки те ещё - я никому не советовал бы воспринимать их слова буквально.

Вообще-то помазанники Божии, они же миропомазанники - это монархи, помазание освящённым маслом - миром - было важнейшим элементом обряда коронации. Думаю, предъявленное письмо было от Алисы, иконы всех Людей Чести. На это косвенно указывают и слова Сильвестра, который в ответ на замечание Рокэ, что за него убийцы взялись всерьёз, когда ему было двадцать четыре, говорит: "До этого они были заняты вашим отцом. Вдовствующая королева мечтала съесть сердце соберано Алваро" (ОВДВ, с. 134).


В те времена, учитывая малую скорость передвижения и дорожные опасности, родственники, жившие друг от друга дальше, чем в нескольких днях пути, могли не видеться десятилетиями, а северный Надор - это всё же Торка, хотя и относительно недалеко, да и обстановка на севере путешествиям не способствует. До Найтона Луиза с Селиной ехали с купеческим обозом, а обозы не ходили без охраны, но для поездки в Бергмарк, учитывая необходимость нанимать охрану, им могло просто не хватить денег. Правда, у них было "золото самоубийцы" из клада, указанного им Зоей, но вряд ли его было очень много - на домик хватило, но этот домик продавался по дешёвке, так как его хозяйка торопилась уехать из Найтона. А подарки Катарины, и уж особенно жемчуг Алвы мать и дочь Арамона согласились бы продать лишь в самом крайнем случае.   

Тоже не исключено - но тогда почему письмо передаётся через Придда, а не через Анри-Гийома, куда более близкого Алисе?

Самое вероятное объяснение - Анри-Гийома в Олларии не было, и возможно, он был уже слишком стар для дальних поездок, ведь ему было уже за семьдесят. Если его внука Арсена вызвали в Надор письмом, то доверить гонцу послание королевы, учитывая его крайне щекотливую тему, не решились и передали его с супремом.

Вроде бы в самой книге Рокэ ни разу на прямой лжи не поймали.  ;)
Я поняла так: Создатель (через своего наместника) наделяет Правителя властью, тот наделяет Судей (в данном случае эориев) правом определять виновность и выносить приговор, который и приводит в исполнение Палач. То есть, речь шла о законности: исполнение приговора - не есть убийство. Если же Создатель через своего земного представителя отпускал грехи (а кстати, при всей схожести эсператизма с католичеством была ли там практика Индульгенций , догмат о Чистилище?), речь уже не о законности деяния, а о его прощении.
Получается, я подумала об Окделле лучше, чем он того заслуживал: решила, что его искренним колебаниям положил конец приговор (пусть, и неправедного суда). Если и цепочки Создатель-Правитель-Суд-Палач вытащить  звенья Правитель и Суд, вся конструкция распадется. Мы имеем преступление, но заранее прощенный; согласие совершить преступление, если за это ничего не будет.
Письмо Алисы - очень похоже. На мой взгляд, готовность без пояснений принять любой указ королевы вполне в духе Окделла.

Ну так Алва впрямую Карлиона и не называет одним из судей. Намекает, но не более.
Совершенно верно. Вальтер показазал Эгмонту бумагу, подтверждающую, что их, Эгмонта с Вальтером, таким правом наделили, что они и есть Судьи.
Была ли это бумага от церкви или от Алисы - вопрос второстепенный.

Совершенно верно. Вальтер показазал Эгмонту бумагу, подтверждающую, что их, Эгмонта с Вальтером, таким правом наделили, что они и есть Судьи.
Была ли это бумага от церкви или от Алисы - вопрос второстепенный.
Правом суда наделили, а самого Суда, или хотя бы его видимости, нет. Меня это выбило из колеи. То есть, эориям объявили, что у них есть право судить и они тут же согласились осуществить приговор. Да, я формалист, но на меня и Эгмонт производил впечатление зануды-формалиста, который, получив полномочия, обязательно проведет обсуждение (с заранее предрешенным исходом), еще раз обговорит все "доказательства"... Видимо, я в нем ошиблась. 

Видимо, "преступления" Алвы настолько очевидны, что и обсуждать нечего.

Странно, что на втором суде, устроенном Альдо, таки и обсудили, и таки даже оправдали...
Моралисты, они всегда такие моралисты.

Собственно, этот эпизод показан нам не до конца, и вполне можно представить, что эгмонтово "быть посему" относится именно к признанию собравшихся Судом, а формальный приговор оный суд мог вынести и за кадром... Или же Судом было сочтено предыдущее обсуждение вопроса, которого уже точно не могло не быть.

Могу предложить еще одну теорию, совсем простую и "псевдогальтарскую", на которую меня натолкнули слова Рокэ, а я ему почему-то абсолютно доверяю.

Рокэ, мне кажется, не зря сравнивает суд эориев над ним при Альдо, где судьями были дети прежних эориев, и суд до Альдо, где судили их родители.
Может, они и не отличаются ничем?
Зачем Дику Окделлу какие-то бумаги и индульгенции, когда он верит в свое божественное право судить - он и есть судья от рождения, избранный гальтарскими богами по праву крови.
Его близкие верят, что он добрый эсператист, но самого его Альдо убедил, что он дитя высшей расы и потомок богов. А ведь те же заговорщики подняли на восстание Эгмонта, и пусть он тоже считается добрым эсператистом, но почему бы ему не быть тоже тайно верующим в свою божественную сущность?

То есть, эта бумага может быть просто выпиской Вальтера из старых гальтарских законов о том, что гальтарские боги по праву рождения назначают своими помазанниками на земле эориев, и их воля есть высший суд.
А письма Алисы или агарисских церковников для Эгмонта тогда одна ересь :) , как для Дика, не имеющая значения.   

Sorry, насколько я понимаю Эгмонта Окделла, он нипочём не стал бы скрывать от окружающих подобное мировоззрение, а между тем никто и никогда не упоминал, что он хотя бы думал в эту сторону...

prokhozhyj, а я его сравниваю с Диком Окделлом.

Если бы гоганы постарались на десять лет раньше и восстание Эгмонта удалось, то он бы после победы стал раскрываться, как Дик стал, и то не перед всеми. Но возможности такой Эгмонту не представилось.

Об Эгмонте вспоминают Мирабелла, Айрис, Эйвон, Катарина, Робер, Штанцлер; первым четырем даже Дик и даже после "победы" не признался в своей новой вере, а Робер и Штанцлер, когда Дик начинал их обращать, отмахивались со словами "слышать не хочу эту чушь".

Моя гипотеза - просто анализ слов Рокэ, что Эгмонт считал заговор против Алвы судом эориев, а себя судьей.
А суд эориев - штука древнегальтарская, ветхая, которая только помешанному на антиках могла прийти в голову, но никак не эсператисту Клементу или королеве Алисе. Клемент или Алиса, дающие "добро" на суд эориев... До такого даже им не додуматься.

Отчего же? Алиса как раз активно создавала моду на старогальтарские штучки.  А Клемент, как мне кажется, относился к тому типу священников, которые не веруют ни в Создателя, ни в Леворукого - а историю, как всякий приличный маг, обязан был знать.
Два вопроса:
1) Если Эгмонт так тщательно скрывал свою веру, откуда о ней узнал Вальтер? Почему он решил, что подобная аргументация на Эгмонта непременно подействует?
2) Если Эгмонт был такой убеждённый абвениат, то почему он не настаивал на коронации Альдо в случае победы мятежа, а соглашался, что "королём станет достойнейший"? Ричард, как мы знаем, при всём своём эгоцентризме безусловно признавал себя вассалом Альдо, пока тот не помер и свято место не освободилось.

Это Алисе-то, с ее любовью к Великой Талигойе?

"Но уже через 50 лет можно было наблюдать прямо противоположное явление. Влияние Алисы Дриксенской, супруги взошедшего в 345 году К. С. на престол Талига Франциска Второго, стало своеобразным регрессом по отношению к общеталигойской тенденции.
Рьяная эсператистка, увлеченная старинными хрониками, собиралась «возродить Великую Талигойю». Разумеется, речь о возвращении свергнутой династии Раканов либо о расширении границ Талига до размеров Золотой Империи не шла. Но вот декор старой Талигойи королеве Алисе (и ведомому ею Франциску Второму) удалось сделать образцом для подражания во всем королевстве. Иногда – путем прямых запретов на ношение либо неношение того или иного элемента костюма." © ЯМ-2

И ничего про Гальтару ))

1) Предполагаю, что Вальтер Эгмонта и "обратил". То есть, Вальтер сыграл в обращении Эгмонта ту же роль, что Альдо - в обращении Дика.
2) Предполагаю, что из каждой веры каждый берет то, что милее его сердцу, и сердцу Эгмонта милее всего было его божественно-избранное происхождение, что он есть высшее создание и рожден править государством... вместе с Раканом или вместо Ракана, а еще лучше блюсти трон до того, как Талигойей будут править общие его с Раканами потомки. Дети Альдо от Айрис Окделл.
Не случайно же Эгмонт обручил Альдо с Айрис?


Я исхожу из того, что во-первых, вряд ли бы Алиса с Клементом додумались утвердить на бумаге древний суд эориев правомочным, а во-вторых, когда суд эориев возродил Альдо, народ пришел в великое изумление.
Включая сторонников Альдо.
Ну кроме правоверного Окделла...
До того никто этого не изучал, никто серьезно не думал о возрождении античного суда.
Ни Сильвестр, ни Рокэ про такие затеи Алисы не слышали; Рокэ впервые о возрождении такого суда услышал от Эгмонта и стал поднимать бумаги, чтобы понять, что за бред нес несчастный Эгмонт; и другие эории, которых Эгмонт считал участниками суда над Рокэ, изумились не меньше Рокэ. Их родственники свидетели.
Карлион вот изумляется, Робер Эпинэ ни слухом ни духом, и т.д.
Так что я считаю, что Вальтер Придд хорошенько обдурял доверчивого Эгмонта, а тот развесил уши и обращался...
И ждал, когда их великую тайну можно будет открыть прочим неверным.

То есть Вы считаете Эгмонта даже большим неадекватом, чем Ричарда? Сурово. По ряду причин, не соглашусь.
Почему нет? Что бы помешало додуматься?
Кто пришёл в великое изумление, ткните пальцем? Насколько я помню, народ посмеялся над одеждами судей, над пошлостью Альдо как модельера - но сама идея суда эориев никакого изумления не вызвала.

Да нет, ИМХО, они в равной доле :) Это все нормальные люди нормальны одинаково, а все неадекваты неадекватны по-своему.
Хотя я считаю, действительно, что Эгмонту сказочно повезло умереть так, что Надор за собой на 16-й день он не утянул.

Что касается Алисы, тут я полностью согласна с эреа Wstfgl:
И для меня Ваши слова, уважаемый эр, и являются доказательством, что Алису интересовал более поздний период, чем период гальтарских судов. И тогдашние моды, и язык, и обычаи из древних гальтарских ритуалов были последователям Алисы незнакомы.
Они издевались над более поздней гальтарщиной

А я напомню вам о судах Эрнани, которые были во времена уже эсператизма.

Не такой уж он и древний, суд эориев существовал и при Эрнани Святом (именно этот факт помешал Левию объявить судилище языческим действом и на этом основании запретить его), и в более поздние времена. В частности, закреплённое этим судом право несправедливо обвинённого призвать обвинителей на божий суд, по свидетельству Алвы, в последний раз реализовывалось в 344 году круга Волн, то есть через три с половиной столетия после гальтарской эры. (ЯМ-2, с. 49, 50)


Алисе для того, чтобы избавиться от неугодных, суд не требовался, она просто приглашала их на чашку шадди. От этого обыкновения ей пришлось отказаться после того, как Алваро Алва поменял чашки местами и яд, предназначенный ему, выпил супруг королевы. А у вдовствующей королевы возможностей было куда меньше, предлога для того, чтобы пригласить к себе Рокэ, она не нашла, вот и пришлось привлечь к этому делу своих сторонников и почитателей.


Вообще-то Эгмонт и прочие участники собрания в Надоре называли это не судом эориев, а судом Чести. Разница, конечно, небольшая, только второй вариант не предполагает божественного происхождения судей, поскольку сам факт такого происхождения уже больше тысячи лет признавался языческим заблуждением. А Рокэ, выясняя историю суда Чести, нашёл его корни в гальтарских обычаях и верованиях.

Я думала, Эгмонт занимался честным самообманом: "Убивать (не на дуэли) - плохо, но по приговору суда - это не убийство, а казнь, приговор есть, значит, мы не убийцы, а палачи - все в порядке". А если суд - это посиделки в Надоре, то получается откровенная подлость: "Убивать - плохо, но по закону - можно, нас назначили судом, значит, мы и есть закон, кого захотим, того и убьем". 

Как розу ты не назови...
Ну или наоборот:
[spoiler]Навоз фиЯлками не пахнет.[/spoiler]

Мнэ, а если посиделки были бы не в Надоре и без участия Эгмонта - вышло бы лучше, что ли?..
Как бы понятно, что нечто, (само)называемое судом эориев - в условиях Талига по определению незаконно; а если б те "судьи" пытались соблюсти какую-то форму, то оно, на мой взгляд, много мерзее бы выглядело.

М-м, мне казалось, Эгмонт Окделл - честный дурак - и поверил, что преступление не будет подлостью, потому что... А выходит, все его колебания - сплошное лицемерие - ах, уговорите меня, уговорите!
Лично мое ощущение.

И таки подобные люди искренне верят в  белизну собственных перчаток.

А на мой взгляд, если Эгмонт поверил, что его назначили судьёй имеющие на то право люди - совершенно  логично и естественно поверить и в то, что ни преступления, ни подлости он не совершает.
Если суд для Вас получился недостаточно судебный, то вспомните, как Франциск судил Алана Окделла. Там процедура была ещё более упрощённая, однако мы ж не усомнимся, что Франциск в своей правоте был вполне уверен?

Франциск имел полное право судить как глава реально существующей власти.

Поддержу версию, эреа Sorry.
  ::) Религии приходят и уходят, а народные традиции остаются. (Разумеется не все и нередко изменяясь, подстраиваясь к новым обстоятельствам, но все же выживают).
В тему стоит вспомнить "Суд Моря" Рупперта Фельсенбурга. Тот тоже не сомневается в своем праве судить, произнося "Нас четверо и я обвиняю". Руппи эсператист, но не станем же мы при этом обвинять его в неадеквате или лицемерии. Просто этнос неизбежно вносит свой вклад в формирование мировоззрения человека.

Так что Вальтер Придд вполне мог назвать Суд Эориев древней традицией Золотых Земель, показав ЛЧ  выписку из какого-нибудь Павсания.

И за реальное преступление - Алан действительно был убийцей, взятым на месте. Бермессера и Ко судили судом моря за дезертирство и лжесвидетельство, что тоже соответствовало действительности. А Алву "судили" за то, что он мог помешать ЛЧ в планируемом ими мятеже и захвате власти, хотя сами они предпочитали называть это иначе.

Насколько я поняла,  обсуждается вопрос - почему ЛЧ сочли себя вправе судить Алву. 
То, что  обвинение и вынесение приговора суда по еще не совершенному «преступлению» - абсурдно (даже если судьи имеют законные полномочия) КМК сомнения у спорящих не вызывает.

Эреа, а у меня вопрос: а нам вообще известно, какие именно обвинения там фигурировали? Именно обвинения? А то про них уже такие детали обсуждаются...

Вообще, обвинить человека можно в чем угодно. "За антиобщественную манеру поедания артишоков - приговаривается к смертной казни!" - и все.

Надору во времена суда Чести и мятежа Эгмона ничего не угрожало - по одной простой причине - Эгмон не нарушал кровавой клятвы. Вообще, клятву крови в обозримой нами истории приносят, кажется, четверо: Первый Маршал Талига Рокэ Алва (клянется хранить Талиг и его короля), Ричард "Дикон" Окделл (клянется в верности Ракану, нарушает ее ложным обвинением Рокэ), Робер Эпине(клянется в верности Ракану, на суде голосует за невиновность Рокэ), маршал Талика Лионель Савиньяк (клянется не нарушать перемирия Излома первым).

Из вышесказанного, кстати, получается интересный вывод. На форуме говорилось, что Роберу не обязательно было самому голосовать за невиновность Рокэ - все равно голосов его вассалов и Волн было достаточно, чтобы обвинение не состоялось. Однако, его голосза виновность Алвы был бы нарушением клятвы (хоть Робер и не мог этого знать, но, вероятно, чувствовал)

А на этот случай и предусматривался срок в шестнадцать дней, за которые клятвопреступник должен был исправить содеянное или умереть, то есть допускалась возможность того, что нарушение клятвы может быть вынужденным или же неосознанным. Робер в случае вынесения обвинительного приговора собирался отбить Алву, и такой попытки было бы довольно, чтобы счесть возможное нарушение клятвы несуществующим. Если бы Ричард умер после того, как голосовал за обвинение, Надор остался бы цел и невредим.

Вообще то для того, чтобы чувствовать, что не хорошо делать подлость, не обязательно быть эорием...

Увы, но клялся ли Эгмонт, поднимая восстание, в верности Раканам, и клялся ли он вообще чему- и кому-нибудь, мне неизвестно.


Клятву верности королю на крови, если я поняла правильно, приносят все Первые маршалы Талига ("Во имя Чести, — спокойно сообщил Спрут, — мой брат Вольфганг фок Варзов давал ту же клятву, что и герцог Алва.").
Клятву верности Раканам принесли все эории, короновавшие Альдо Ракана, поэтому Роксли шлепнулся вместе с Надором.
Ричард Окделл клялся Раканам, а потом некой королеве: "Одним ловким движением Ричард поднял кинжал и поцеловал клейменный вепрем клинок.
— Моя кровь и моя Честь принадлежат Талигойе и моей королеве."

Валентин кровью отгонял выходца: "Клянусь кровью: перед тобой – девушка."
А дальше вопрос :
"– Валентин! – Темная фигура пошатнулась, отступила к стене. – Не дайте… Не дайте Рудольфу разрушить Борн… Рихард расплатился… Не дай!
– Клянусь."
Крови там было предостаточно, так что - Валентин дал клятву на крови? И что теперь с ним будет, коли в Придде война, резвится Бруно, и Борн таки сожгут?

> Не дайте… Не дайте Рудольфу разрушить Борн…

Про Бруно речи нет. Ну а Придду остаётся делать всё, чтобы Борн не разрушили. Даже если это грозит неприятностью Приддам...

А вот кстати (это уже вопрос, не связанный напрямую с предыдущей фразой), как расценит Абсолют (или что там вместо него), если некто честно пытался, но не смог выполнить клятву? Типа "клянусь, доскачу!" – а лошадь ломает ногу?

Раканам - естественно, нет, он же не был их сторонником. Кому-то ещё - в теории возможно.
Впрямую в тексте этого не сказано, поэтому некоторые сомневаются.
Похоже, что это ненаказуемо. Рокэ ведь тоже, хоть и честно пытался исполнить клятву, но в итоге не преуспел: Фердинанда всё равно убили.

Благодарю, эр prokhozhyj!
Но кто пустил Бруно в Придду, если не Рудольф? Рудольф и фок Варзов пустили...

Это до крайности косвенная ответственность.

На самом деле для Удо важна не сохранность замка как таковая, а чтобы родне не мстили за его, Удо, измену и пособничество Альдо. Чтобы на нём греха не осталось. А если Бруно разрушит (хотя зачем ему?) - это уже совсем другая история.

Вот меня этот вопрос давно интересует. Допустим, Робер вынес обвинительный приговор, при этом приготовившись освободить Алву. НО осужденного везут иной дорогой, и его отбивает Валентин. Посчитается ли намерение за активное действие, или все же замок в Старой Эпине накрылся бы медным тазом?

Вообще-то клясться кровью эориям, они же Люди Чести, запрещено, именно из опасения последствий. Правда, причина этого уже забыта, но тем не менее ЛЧ не приносят клятв на крови. А Эгмонт совершенно точно не клялся в верности Раканам, так как восставшие собирались короновать то ли Анри-Гийома, то ли самого Эгмонта, то ли кого-то "достойнейшего". Решение этого животрепещущего вопроса было отложено до победы, но вряд ли этим достойнейшим они могли считать семнадцатилетнего Альдо.


Верно.


Тоже верно.


А вот это не так. Кровью клялся Робер, как Первый маршал Талигойи, и вслед за ним Ричард - по собственному почину. А Рокслей пострадал потому, что, будучи вассалом и родичем Ричарда, оказался соучастником его клятвопреступления согласно древнему закону: "Верность изменнику - измена, и родство с изменником - измена, и повиновение оному". Прояви он самостоятельность и проголосуй за оправдание Алвы, Роксли остался бы цел.


Этой королевой оказалась Королева холода Цилла. "Отдавший живую кровь", то есть нарушивший клятву на крови, Ричард теперь принадлежал более смерти, чем жизни, и мог клясться только мёртвой кровью. Эту клятву приняла мёртвая королева. Разумеется, сам Ричард об этом не знал.


Верно.


Нет, ведь он произнёс слов "клянусь кровью".


Если Борн сожжёт Бруно, то ничего. Валентин поклялся не допустить, чтобы Борн был разрушен в наказание за мятеж.


Точно не знаю, но надеюсь, что намерение будет учтено и владения Робера уцелеют. Ведь в этом случае были бы предприняты нужные действия, то есть была бы организована засада, а в том, что попытка освобождения не удалась, вины Робера бы не было.

Но ведь с другой стороны, тот же Дик Окделл имел намерение служить Ракану Альдо. Однако намерение, как и активные действия, не засчитались.

Вообще, если я правильно понимаю, где расположен Борн, его разрушение Бруно будет означать, что Талиг очень сильно огреб, т.к. это едва ли не южнее Олларии.

Ракану Рокэ он служить намерен не был.

Намерение намерению lupus est.

Как я понимаю, тот факт, что человек может не выполнить клятву по объективным причинам, абвении Абсолюту объяснили, запрограммировали. А вот что можно по ошибке поклясться не тому - им в голову не пришло и, соответственно, не придёт и Абсолюту, по причине отсутствия оной.

И потом, если моя память мне ни с кем не изменяет (тм), клятва Дика звучала следующим образом: "Моя кровь и моя жизнь принадлежат Ракану!" Не Альдо Ракану, не правителю Талигойи, не анаксу - Ракану. Альдо - не Ракан, он Сэц-Придд. Так чта-а-а...

Просто Эпине - порядочный человек, и не стал прикрываться отсутствующими вассалами

Ну, порядочность не отрицает возможности военного маневра. Робер к суду уже решил для себя, кому именно он служит, и мог, ради возможности развязать себе руки, проголосовать за обвинение Алвы. При голосах его вассалов - против. Это бы не изменило расклада - Робер уже планировал отбить пленника. Однако не стал этого делать. Возможно, тут сыграла свою роль магическая подоплека клятвы, которую Робер, при его эмоциональной близости (читай - порядочности), подспудно почувствовал.

А я думаю, что его банально пристыдил Придд. Который, кстати, и умнее - ну не то чтобы умнее, но шире мыслит.
После того, как Валентин, которого Робер числил честным альдовцем, проголосовал против, по совести, а не по "понятиям" - и Робер внезапно осознал, что может сделать так тоже. Что это можно. А если можно, то и надо.
Никакой магической подоплёки там, полагаю, не было.

ППКС!
"Ну и кто после этого будет спрутом?" (с)

Правда, Робер еще и наивно предполагает, что Алву можно оправдать. Самое забавное, что в наивности он при этом подозревает Валентина, открытым текстом. ;D

Ну, нет, робер прекрасно понимает, что Алву оправдать нельзя. В смысле - приговор вынесен заранее. Иначе не было бы всех этих планов с "кэналлийцами", падающими деревьями и прочим маскарадом. Просто, когда Придд вдруг проголосовал "За", возникла возможность. В которую Робер, впрочем, до конца не поверил. Просто - надеялся до конца. Зная уже, что за зверюга его сюзерен.

Робер даже достаточно долго верил, что Алва доедет до Нохи. :P

ЯМ-2:

«Герцог Алва невиновен…» Скалы казнят, Волны оправдывают, а решать Молниям. Три голоса Придда и четыре Эпинэ. Вместе семь! Опять вместе, как в Доре… Пять голосов Окделла и голос Эпинэ против трех голосов Молний и трех Волн. Шесть на шесть… Или девять против трех, если подличать и ждать ответа от Савиньяка. Чего он только ни передумал, но то, что Ворона можно оправдать, в голову не приходило.

...

– Проснись, – велел Альдо и тут же сам широко зевнул: – Пойдем, поприветствуем этот зверинец.
– Я готов. – Все утряслось, почему же он не радуется? Нету сил, или дело в старом клене, который теперь доживет до весны? Ты долго решался и наконец решился, а драки не будет. Ты оказался не нужен, Ворон перезимует у Левия, весной подойдет Савиньяк… :P


Не нашла где-то, как Робер думает, что Валентин по молодости и т.п. верит в благородство Альдо (это очень неточно по словам, но смысл такой). Где-то рядом написано. Но там можно читать все подряд, метания Робера расписаны от и до.

Вот, нашла. Это где-то в процессе между первой и второй цитатами. Жаль, что у меня пока нет ЯМ (а ведь ЗИ - мои любимые книги :'() - не могу указать страницу.

[spoiler]"– …пришли к заключению, что они являются достоверными и служат неопровержимыми доказательствами…
Да уж, неопровержимыми… И стоило перешибать плетью обух и бодаться со стеной? Решил обойтись без драки? Как бы не так! Это Валентин может думать, что для сюзерена не все средства хороши. Придд не знает ни про гоганов, ни про Тарнику, ни про Удо, но ты-то?! Если приспичило переть на рожон, свалил бы оправдание на отсутствующих вассалов, а сам согласился с Рокслеем… Стало бы шесть к шести, Альдо так и так пришлось бы вмешаться, но он записал бы маршала в верные дураки и успокоился…"[/spoiler]

Из этих цитат однозначно следует, что, оглашая свой вердикт, Робер искренне верил в возможность оправдания Алвы, затем, когда Альдо выдал свои четыре голоса (цитата № 3), пожалел о своем решении и попенял Спруту - и себе, за то, что повелся - на наивность, но вскоре опять думал, что Алву довезут живым до Нохи. Робер неисправим :P (ну вот, меня опять заклинило на этом смайлике).

ППКС!

Подскажите тему, где обсуждается покушение на Алву по дороге в Ноху.

Самое близкое, что мне удалось вспомнить и найти:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8135.0

Спасибо!
Ясно, что ничего не ясно.
Дик Окделл пропустил нужный поворот, потому что заснул, и попал в засаду. Было ли засад несколько? Спруты заняли угловой дом, если бы они заняли несколько домов на разных маршрутах, позже это стало бы известно, но Робер уверенно говорит Дику, что город не был наводнен людьми Придда.
Когда читала, я пыталась разобраться с этим эпизодом:

[spoiler]Альдо задумал совершить убийство. Под предлогом замеченных кэналлийцев он отсылает отряд Карваля, тянет время. Темнеет. Альдо отправляется вместе с кардиналом, послами и своим первым маршалом Эпинэ во дворец, подписывает приказ о переводе узника в Ноху. Отказывается от экскорта кардинала. В карету с Алвой садится брат Пьетро, монах, которого проницательный Дик считает трусом и недотепой.
Во дворце, наконец, собираются ужинать.
Кортеж готов отправиться. Полковник Нокс (ранее человек Люра), сыграв на подозрительности Окделла садится в карету. Опасасаясь нападения на центральной улице, Окделл едет глухим переулком между старыми аббатствами. Четверо конных в ряд, а, следовательно, карету может сопровождать один человек со стороны двери, остальные спереди и сзади.
Ричард в резкой форме отказывает Мевену присоединиться к Ноксу.

Во дворце начинается ужин. Один из послов сообщает недавно полученные сведения и добавляет, что курьер не встретил экскорта. Робер порывается проверить, но Альдо его не отпускает.

Задремав, Ричард пропустил поворот, они поедут по другой улице. Широкая, пятеро в ряд пройдут. Через полчаса будут в Нохе. Решено взять карету в кольцо. Перестроиться не успевают - выстрелы, выскакивают люди с мушкетами. Дик схвачен, остальные сдались, есть убитые. Ворота углового особняка распахнуты, оттуда выходят люди. Была засада!
Мевен тоже связан. Подъезжает карета, распахивается дверь, и вываливается мертвый Нокс, у него на шее след от цепи и след на запястье (запомнить!), выходит монах.
Из кареты выходит Рокэ Алва. К нему подходит Придд.

Ужин во дворце продолжается. Появляется гонец и сообщает, что ничего не обнаружил. Кардинал и Эпинэ хотят проверить другие дороги, но Альдо непреклонен. Он предпочитает ждать.

Альдо напоминает о замеченных отрядах кэнналийцев и Давенпорте. Не исключено, что Окделл и Нокс поехали в объезд.
Дик, Мевен и монах тоже ждут. Прошу заметить, у Пьетро четки из плохонького жемчуга. Окделл, естественно, рвется в драку.
Валентин, Рокэ и Мевен переговариваются, Дик их не слышит. Мевена уводят.

Простучали копыта – Тобиас и его двойник подвели коней, в том числе и серого мориска. Выходит, Валентин куда-то собрался, а Ворон?! Великаны загородили стоящих, и Дик рванулся к ограде, он должен был видеть! Капрал ухватил юношу за предплечье, но Дикон даже не оскорбился. Солдаты, пули, смерть были рядом, и их не было. Юноша видел только Валентина и Ворона, Придд отдал честь, Алва ответил привычным небрежным жестом. Прихлебатель и господин, предатель и свихнувшийся убийца… Круг замкнулся, еще один круг! Спруты задолжали Раканам, а заплатили Ворону.

Придд сел в седло, звякнули удила, Тобиас набросил на плечи хозяину плащ. Серый! И шляпа серая. Куда он собрался? Три всадника вылетели со двора, следом рванулся четвертый, тот самый, с Золотой улицы… Варден, так его звали… Рэми Варден из Эпинэ, угостивший в Октавианскую ночь оруженосца Ворона касерой, далеко же он пошел! Тогда чесночник хотел убить Килеана, сейчас предал своего герцога и короля.

Вот, с Реми Варденом я не поняла, он был в экскорте, но присоединился к "спрутам", или он изначально с ними?

Кардинал предлагает помощь в поимке кэналлийцев - присоединить к Карвалю тех людей, кто размещен за городом, и усилить подступы к Нохе. Альдо говорит, что примет помощь с благодарностью, если предпринятые Карвалем усилия успехом не увенчаются. Левий и Габайру собираются проверить Багерлее, Роберу приказано охранять дворец, то есть, не высовываться.

Люди, лошади и карета растаяли в ночном городе, а сюзерен ужинает. Не бросается на стены, не рычит, не трясет гимнетов, а кушает желе. Потому что знает, куда делись Дикон с Мевеном, не ждет их и не хочет, чтобы их нашли. Потому он и от Карваля избавился.

Роберу докладывают, что экскорт спокойно проехал до старых аббатств и пропал. Неожиданное сообщение о выстрелах у Желтой площади, эпинэ понимает, что ехать в Ноху таким путем глупо, но хочет проверить. Альдо не пускает.

Отряд Гирке благополучно проходит заставу.

Альдо умчался по делам, он рад и счастлив. Внезапно появляется встревоженный. Робер полагает, что это еще одно представление. Однако

– Они в самом деле исчезли! – рявкнул сюзерен. – Все сроки вышли, а их нет. И в городе в самом деле стреляли!..

– Это известно второй час, – не выдержал Робер, – что изменилось?

Если не считать того, что тебе донесли об исполнении и ты изволишь гневаться. К кардиналу с дурной новостью сам поедешь или пошлешь глупого маршала?

– Говоришь, что изменилось? – окрысился сюзерен. – Ничего, только все сроки прошли! Все! Я тоже не железный, но анакс не может квохтать, как курица. Я ждал, потому что ничего НЕ МОГЛО произойти, а они пропали.

Альдо в самом деле запаниковал.

Халлоран докладывает, что его люди слышали выстрелы, не успели выступить - прибыл герцог Придд. По его словам на экскорт напали кэнналийцы, их отбили, теперь они уходят за Данар. Валентин явно побывал в переделке (без шляпы, теньент ранен), он отдает своих людей Халлорану и направляет погоню.

Первые выстрелы - нападение на эскорт. Потом инсценировка? Или Валентин на кого-то наткнулся и завязалась перестрелка? В любом случае он изобразил преследование, отвлекая внимание на себя, а его люди под руководством Гирке спокойно увозят Дика. На выезде из города отряд цивильников пропускает спрутов.
.
Решетка скрипнула и поползла вверх, под шляпой с белыми перьями мелькнуло знакомое лицо. Так вот куда ускакал Рэми Варден!

Благополучно выехали из столицы, через какое-то время остановились. Присоединился Валентин, с ним человек 20.

Ну, а в столице начинают понемногу сводить концы с концами.

Дювье вернулся к двум и привез серую шляпу, пробитую пулей. Шляпу отыскали там, где говорил Придд. Самого Придда сержант не нашел ни в Нохе, ни дома.

– Ворота никто не открыл, – объявил южанин, водружая трофей на стол, – мы только что лбами не стучали – никого, чисто передохли. Ну, мы вроде как отъехали, а потом вдвоем с Анри на стену влезли. Пусто там, дом нараспашку, ветер так и свищет, и никого, только кошки шастают – ушли «спруты». Не сбегли, а ушли.
Все оставлено, только картины сняты и мелочь всякая. Дювье привез письма и змеехвостую, которая их прижимала.


Змеехвостая - тайник, в котором хранится письмо Бланш - доказательство незаконного происхождения ее сына и, следовательно, Альдо. Кардинал, вероятно. догадался бы по намеку в письме, а Робер - нет.

В прибрежных тростниках до сих пор слышат песни и плач найери, они оплакивают смелых и поют избранным. Они помнят многое, и они еще заговорят.

Эпинэ лжет Альдо, поддерживая его уверенность, что Придд преследует нападавших, а эскорт где-то блуждает. След уводит за город, на юг. Тут появляется гонец и сообщает, что нашли связанных солдат. Они утверждают, что напал на них Придд.

Эпине тянет время.
Мевен вернулся. С письмом от Придда. И потрясающее известие - Алва вернулся в Ноху, сам вернулся. Кстати Мевен уже жалеет о возвращении.
Рассказ Пьетро:

Мы ехали долго, потом послышались странные звуки, я не сразу понял, что это выстрелы. Карета остановилась. Герцог Алва сидел, прислонившись к стенке, он сидел, и глаза его были прикрыты. Герцог даже не шевельнулся, но полковник Нокс выхватил огромный нож. Он задумал убийство, и сердце мое оборвалось. Я зажмурился, моля Создателя о милосердии и справедливости. Раздался шум, и был он не смертным стоном, но звуком борьбы. Я открыл глаза: кинжал лежал на полу, а герцог Алва душил полковника Нокса цепью. Я хотел закричать, но мое горло свела судорога, а затем на крышу кареты что-то обрушилось. Раздался треск, и я увидел над собой чужие сапоги. Это были люди герцога Придда, но тогда я этого не знал.

Не в силах ничего понять и ничего изменить, я шептал молитвы, пока не почувствовал на своем плече чужую руку. Это был герцог Алва.– Брат мой, – сказал он, – можете открыть глаза, я его уже убил.

Я взглянул и увидел полковника. Он был мертв, на его шее темнел страшный след. Мне стало дурно, я не помню, как выбрался из кареты, как меня подвели к герцогу Окделлу, тоже пленному. Я понял, что герцог Придд освободил герцога Алва, но это все, что я могу сказать. Я просил Создателя защитить меня и моих спутников, и Создатель внял моим мольбам. Я вернулся в обитель вместе с господином Мевеном, а жизни герцога Окделла ничего не грозит. Это все.
[/spoiler]
Вывод. Альдо Ракан задумал инсценировать нападение и убить герцога, исполнитель - Нокс. Он накручивает Дика и выбирает дорогу в объезд, садится в карету. Выстрелы - сигнал. Нокс набрасывается на Алву. Однако брат Пьетро, на самом деле, не смиренный монашек, а секретный агент по особым поручениям, он набрасывает четки ему на запястье, а Рокэ душит убийцу цепью. Сюрприз - нападавшие люди Придда. Похоже, Валентин повторил маневр Алвы в Варасте, тот, который стоил жизни Феншо. Выследил убийц Альдо, скрутил их и занял их место. Либо, что мне крайне импонирует, Ракан ему и поручил изобразить нападение. Это было бы красиво! Прямо заявить, что Алву нужно убить, потом побеседовать с сюзереном и повернуть все по-своему. Но у этой версии доказательств нет, к тому же для Альдо - появление "спрутов" было неожиданностью. Вряд ли.
Дико интересно, как он сговаривался с Варденом и другими, это же непросто понять, кому можно доверять, и добиться ответного доверия.

Самым мерзким из подсунутых мне идеалов был некий эр, отказавшийся одолжить другу фамильную шпагу, но проигравший деньги, лошадей и заветное кольцо второго друга.
Это же Атос! Никак не могла вспомнить, сообразить о ком речь, пока не догадалась оторвать второе предложение:
Я был искренне рад, когда идеал отправился в Занху. Нет, не за карточные долги, за попытку убийства, ну да кошки с ним… Интересно, кто это в Кэртиане?

Просто некий эр.

Это в самом деле так, людям Придда помогали солдаты городского гарнизона. Были перекрыты все пути к Нохе, но Ричарду повезло напороться именно на "спрутов". Где был в этот момент Валентин, не очень ясно, скорее всего, на более вероятном направлении, но когда наблюдатели заметили карету с эскортом, к нему направили гонца.


Варден прежде служил под командованием Эмиля Савиньяка, а после его отъезда на юг и передислокации армии в Надор остался в гарнизоне Олларии. Люди Придда были размещены в тех же казармах, и часть гарнизона, в том числе и Варден, присоединились к Придду. Кстати, в тех же казармах были размещены и "цивильники", то есть городская стража. Похоже, кто-то из них вместе с Варденом передал страже на воротах приказ, якобы от цивильного коменданта (который и впрямь ехал с отрядом, только связанный) пропустить отряд Гирке. Не совсем ясно, все ли солдаты последовали за ним, или только часть, а остальные вернулись в казармы.


Маленькое уточнение: Валентин сказал Халлорану, что отдал своих людей в распоряжение гимнет-капитана Мевена, сопровождающего карету Алвы. Но, как мы знаем, к этому времени Алву уже освободили, а Мевена, соответственно, задержали. Ну а шляпу он прострелил сам и бросил на месте "нападения".


Верно.


А вот это уже под вопросом. Устранение Алвы, скорее всего, планировалось провести тихо, что-нибудь типа "убит при попытке к бегству", и при этом не совсем ясно, какая судьба ожидала Пьетро. Но, разумеется, когда началась стрельба, Нокс был вынужден действовать открыто.


Верно.


Вряд ли. Ведь никто, даже командовавший эскортом Ричард, не ожидал, что они поедут этим путём. Всё-таки вернее, что перекрыты были все.


Очень и очень вряд ли, хотя бы потому, что после голосования Альдо не доверяет Валентину.



В общей казарме и солдатам, и офицерам было время присмотреться друг к другу.

Скорее всего, Дику "повезло", он выехал к месту основной дислокации.

По-моему с Эмилем служил Луи Варден, брат Реми (о нем Эрвин расказывает Окделлу по дороге в Надор), возможно и Реми был там же.
Ржавые ворота: Гирке предъявляет приказ и отправляет солдат в казармы. Здесь, обман (возможно, кто-то и ушел вместе с отрядом). Застава на дороге (видимо, уже за пригородами) присоединяется к отряду - они в заговоре. Варден ранее покинул отряд, Дик, увидев его среди солдат на заставе, понял, зачем).


Мне все же кажется, что Альдо планировал инсценировать нападение на карету, а значит, его людей нужно было обезвредить. Однако это мои личные фантазии,не имеющие прямых доказательств (из косвенных: Альдо не удивляют выстрелы и суматоха; Робер поражается, что он так быстро все переиграл, организовал, а если  Нокс - единственный участник, ничего переигрывать не надо, шепнуть приказ - и готово; для уверенности в том, что им удастся отбить живого ПМ, Придд должен быть уверен - до определенного момента убивать его не будут).


Знаю! Но было бы эффектно!

Так Валентин-то в казарме не жил, потому и интересно, как он заговор провернул! 

Очень странное место для основной дислокации. Согласно Роберу - все равно, что чесать левой ногой за правым ухом. И я не вижу повода не верить Мевену, что Валентин подъехал позже.

Неточно выразилась. Дик выехал как раз туда, где был занят дом (устроен штаб, сосредоточен резерв?), а Валентин находился в месте наиболее вероятного прохождения кареты. Я все же думаю, что была засада Альдо (на Вдовьей, то есть, соседней улице), которую Придд обезвредил.

Луи Варден служил в Южной армии, расквартированной в Тронко, которой номинально командовал Ги Ариго. Приняв командование, Алва "привёз с собой трёх генералов и одного полковника", в том числе Эмиля Савиньяка, под командование которого отдал кавалерию Южной, в которой служил Варден. Сам Луи погиб, скорее всего, под Дарамой.

Реми Варден служил в расквартированной под Олларией Первой резервной армии и был в числе тех, кого Эмиль, командовавший конницей Первой резервной, по вызову Рокэ привёл в Олларию в Октавианскую ночь. Затем Эмиль вслед за Алвой выступил на юг с частью армии, а другая часть, переданная под командование Лионеля Савиньяка, передислоцировалась в Надор, где вместе с частью Западной Армии, переданной Варзовом в распоряжение Лионеля, образовала Северную Армию. Реми Варден остался в Олларии и был переведён в городской гарнизон, видимо, в полк Морена. Служи он в полку Ансела, он ушёл бы из города сразу после переворота. 


В казарме жили младшие офицеры и солдаты его полка, получившие приказ подобрать надёжных людей из гарнизона и городской стражи. 

Эреа Dama, спасибо за справку.
Собственно, меня интересовал не столько послужной список братьев Варден, сколько возможность рассматривать Реми Вардена в качестве связующего звена между людьми Придда и цивильниками. Все же вопрос, как была организована засада остается открытым.

Я понимаю механизм действия: офицеры получили задание, подобрали людей и т.д., но очень бы хотелось увидеть, как все было. На мой взгляд, в организации этого заговора проявились именно маршальские качества Валентина.

  Эрэа Dama, вынужден вас поправить. Теньент Реми Варден в первый раз встречается нам на площади Блаженного Хьюберта, где представляется Дику и угощает его касерой (ОВДВ, стр.284). Посланник от Эмиля с вестью "мы подходим" появляется уже позже, когда Ворон уже ведет стражу к площади Леопарда. Отсюда вывод - Варден изначально  служил в гарнизоне Олларии вместе с Давенпортом.

Да, эр Illior, я ошиблась.