Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: Camel на 04 ноября 2013 года, 14:39:40



Название: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: Camel на 04 ноября 2013 года, 14:39:40
Врачи и психологи армии были принуждены ЦРУ и Министерством Обороны США к нарушению этических кодексов своей профессии, участвуя в пытках и унижениях подозреваемых в терроризме.


http://www.theguardian.com/world/2013/nov/04/cia-doctors-torture-suspected-terrorists-9-11


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: scorczeni на 04 ноября 2013 года, 20:17:54
в кацет их тоже исключительно заставляли пытать и проводить исследования... хотя на практике все носиле мундир Allgemeine SS


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: BunkerHill на 04 ноября 2013 года, 20:53:40
цитата из: Camel на 04 ноября 2013 года, 14:39:40
Врачи и психологи армии были принуждены ЦРУ и Министерством Обороны США к нарушению этических кодексов своей профессии, участвуя в пытках и унижениях подозреваемых в терроризме.

Это как бы ключевые слова. Я не вижу в этом ничего в общем криминального, они люди в погонах, и фактически на войне. То что сейчас после многочисленных утечек информации из спецслужб США многое всплывает наружу, заставляет мелкие корпоративные сообщества извращаться и верещать о том что их заставили.
цитата из: scorczeni на 04 ноября 2013 года, 20:17:54
в кацет их тоже исключительно заставляли пытать и проводить исследования...

Некорректная аналогия. Те люди с которыми работали американские врачи, далеко не ангелы, и сами в общем-то не делили и не делят людей на мирных и военных.


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: Camel на 04 ноября 2013 года, 21:19:51
цитата из: BunkerHill на 04 ноября 2013 года, 20:53:40
Это как бы ключевые слова. Я не вижу в этом ничего в общем криминального, они люди в погонах, и фактически на войне. То что сейчас после многочисленных утечек информации из спецслужб США многое всплывает наружу, заставляет мелкие корпоративные сообщества извращаться и верещать о том что их заставили.

Тогда с такой логикой можно оправдать и доктора Менгеле. К тому же, пытки проводились над подозреваемыеми в Гуантанамо, т.е. янки пытаются обойти законы пользуясь неясным правовым статусом базы на Кубе. Кроме того, военные и црушники доказывали врачам, что их девиз "не причинить вред" не имеет отношения к пытаемым, так они были здоровыми. Врачей также не называли врачами, а "офицерами безопасности". Т.е. те, кто все это организовал понимал ненормальность ситуации. 


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: Уленшпигель на 04 ноября 2013 года, 21:23:07
Если бы это происходило по отношению к гражданам США, то ни у кого в США не возникло и тени сомнения, что это преступление.


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: Etlau на 04 ноября 2013 года, 21:52:47
Забавно -то что в мое детстве знал всякий школьник - что ЦРУ это покровители убийц и сами убийцы  теперь подается как великое откровение...


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: BunkerHill на 04 ноября 2013 года, 22:12:45
цитата из: Camel на 04 ноября 2013 года, 21:19:51
Тогда с такой логикой можно оправдать и доктора Менгеле.

Нельзя. Доктор Менгеле подбирал подопытных по медицинским показаниям. В данном случае речь идет о добыче оперативной информации.
Цитата:
К тому же, пытки проводились над подозреваемыеми в Гуантанамо, т.е. янки пытаются обойти законы пользуясь неясным правовым статусом базы на Кубе.

Да, но это касается двуличия политического руководства, а не методов добычи информации.
Цитата:
Кроме того, военные и црушники доказывали врачам, что их девиз "не причинить вред" не имеет отношения к пытаемым, так они были здоровыми.

1. В этом случае врачи могли отказаться.
2. У Минобороны СШа нет грамотных специалистов по допросам с воздействием и давлением, потому им пришлось искать психологов и штатных врачей.
Цитата:
Врачей также не называли врачами, а "офицерами безопасности".Т.е. те, кто все это организовал понимал ненормальность ситуации. 

Это опять же от двуличия политиканов.


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: Лоренц Берья на 04 ноября 2013 года, 22:22:09
Цитата:
Забавно -то что в мое детстве знал всякий школьник - что ЦРУ это покровители убийц и сами убийцы  теперь подается как великое откровение...

На мой взгляд очень недостаточно, что было безусловным минусом советской пропаганды


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: Camel на 05 ноября 2013 года, 08:55:07
цитата из: BunkerHill на 04 ноября 2013 года, 22:12:45
Нельзя. Доктор Менгеле подбирал подопытных по медицинским показаниям. В данном случае речь идет о добыче оперативной информации.

Почему? И в том, в этом случае врачи пытали пленных. А оперативную информацию можно выбить и без врачей.
Цитата:
1. В этом случае врачи могли отказаться.

Вот это ключевой пункт, и, возможно, некоторые отказались нарушать клятву Гиппократа.
Цитата:
2. У Минобороны СШа нет грамотных специалистов по допросам с воздействием и давлением, потому им пришлось искать психологов и штатных врачей.

Сомнительно, может быть они хотели ускорить процесс?


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: BunkerHill на 05 ноября 2013 года, 10:45:09
цитата из: Camel на 05 ноября 2013 года, 08:55:07
И в том, в этом случае врачи пытали пленных.

Менгеле ставил медицинские эксперименты по опредленной программе, в данном случае речь идет о добыче информации и вербовке.
Цитата:
А оперативную информацию можно выбить и без врачей.

Сильно зависит от применяемой методики, если подследственного обрабатывают при помощи медикаментов, то без грамотного врача который в состоянии рассчитать дозу, и в случае чего вывести пациента из шокового состояния или комы, не обойтись никак.
Если допустим человеку ломают систему ценностей тут нужен грамотный психолог который заставит объект рыться в себе. Дело в том что если речь идет о представителях радикальных течений и сект, то они в общем-то нечто вроде зомби, с двумерной системой координат, потому там действительно нужен грамотный спец, который это разрушит, и способен заставить посмотреть на это дело со стороны, и чего греха таить,Ю при вербовке внести новую систему координат.
Цитата:
Вот это ключевой пункт, и, возможно, некоторые отказались нарушать клятву Гиппократа.

Скорее всего было несколько менее пафосно. Проблема в том, что к таким вещам привлекают людей которые изначально склонны к некоторому нарушению субординации, имеют личную заинтересованность или же отзывчивы к методам материального стимулирования. В какой то момент информация выплыла наружу, и им потребовалось сохранить лицо, и выплыл момент про "заставляют".  Но это мое мнение.
Цитата:
Сомнительно, может быть они хотели ускорить процесс?

Скорее всего у них много источников с которыми необходимо работать, потому штатных специалистов не хватает.


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: FatCat на 05 ноября 2013 года, 11:25:23
цитата из: Etlau на 04 ноября 2013 года, 21:52:47
в мое детстве знал всякий школьник - что ЦРУ это покровители убийц и сами убийцы
То же самое знал всякий американский (и вообще "западный") школьник относительно КГБ... ::)


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: scorczeni на 05 ноября 2013 года, 12:16:44
цитата из: scorczeni на 04 ноября 2013 года, 20:17:54
в кацет их тоже исключительно заставляли пытать и проводить исследования...

Некорректная аналогия. Те люди с которыми работали американские врачи, далеко не ангелы, и сами в общем-то не делили и не делят людей на мирных и военных.
Цитата:


у меня не аналогия, у меня сарказм


Название: Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
Ответил: Camel на 05 ноября 2013 года, 15:18:01
цитата из: FatCat на 05 ноября 2013 года, 11:25:23
То же самое знал всякий американский (и вообще "западный") школьник относительно КГБ... ::)


А у вас негров линчуют! (с)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.