Форум официального сайта Веры Камши

Вопроса возникло два.

1. Что случилось с Фердинандом во время Совета Меча? Его опоили, околдовали, просто каким-то образом умудрились внушить что и как необходимо говорить?

2. А чего собственно добивается Штанцлер?
Власти Раканов? Что-то не очень верится. Переворот страну расшатает, а власти у него и сейчас немало. У тому же учитывая, что кансилльер имеет дурную привычку переворачивать все с ног на голову, становится очень интересно, что скрывается за всеми его елейными речами о возрождении Талигойи...

Скорее всего его обработала жена.Что касается канцлера,то возможно он просто хочет стать Сильвестром при короле Альдо Ракане.Почему бы и нет? Альдо не очень умен,совершенно не знает страны и Шантцлер будет королем во всем кроме имени.

Гм... Сколько я помню, за Катариной не замечене умения ТАК влиять на людей. Если даже Дорак удивился, что король не повторяет заученную речь, а ведет Совет...
Кажется, это очень странно.


А править слабой и разоренной войной стране.. Ну, может быть. Но имхо - невеликое удовольствие. К тому же посадив себе на шею не только Альдо, но и всех изгнанников...

ИМХО, ты более чем неправ! Катарина умеет влиять на людей. Несколько примеров мы видели. Она умная женщина и достаточно талантливая актриса. А это, в данном случае, то, что и нужно.

По моему Цезарь сказал,что лучше быть первым в деревне,чем вторым в Риме.Катарина по моему умеет манипулировать людьми,Дика она окрутила мастарски.А насчет Фердинанда мало информации,неизвестно на самом ли деле он так слаб,как о нем думают.

Фердинанда мы видим всего в двух эпизодах - день рождения королевы, глазами Дика, и на совете, глазами кардинала. Все остальное - разговоры заинтересованных лиц, не исключена сознательная дезинформация. Так что даже впечатление Дика не показательно, у него нет пока своего мнения. Имхо, маловато информации, чтобы судить...

Я бы так не сказала. Дорак все-таки - человек относительно объективный. А поведением короля на совете он, ИМХО, был искренне удивлен.

А меня вот интересует другой вопрос.

Каким образом Людвиг Килеан-ур-Ломбах стал комендантом Олларии? Ведь если мне не изменяет память, ряд представителей этого рода участвовал в восстании Окделла.

По-моему со стороны Дорака несколько недальновидно было назначать Людвига на такой важный пост.

А если мы видим элементарный книксен оппозиции? Ну нас, мол, все равны.
А должность достаточно хлопотная. Проколоться коменданту столицы не так уж трудно.

Ну не может же кардинал затравить к черту ВСЕХ Людей Чести.
Надо кому-то и пару поблажек дать, к тому же...
Килеан, имхо - не самый принципиальный, потому его вполне можно сделать комендантом, а потом, как совершенно верно заметила госпожа Медуза - за каждый прокол вдвойне душить.

Начнем с того, что Дорак в принципе не склонен переоценивать людей, он же не Дик, как никак.
И раз Фердинанд назван "удобнейшим из королей", то вероятно до того момента он таким и являлся.
Нет, мне кажется, что поведение короля на Совете для него совершенно нетипично.
И уж простите, я не верю, что Катарина сумела вытрясти мужа из его обычного состояния (возникает вопрос, а чего ж она раньше эого не делала?).
Иначе она давно бы уже могла устроить себе вполне пристойную жизнь, если в ее силах ТАК влиять на короля, чего в общем мы тоже не наблюдаем.

С Катариной тоже непонятно - уж ей-то каким местом улыбается приход Раканов? Свалить Дорака, да - она первая, кому же хочется отравиться случайно или уехать в монастырь и не вернуться?
Но вот вернуть Раканов.. Ой ли......

А нужны ли ей вообще Раканы? ИМХО, они ей глубоко до лампочки. ИМХО, опять же, но она сама рвется к реальной власти. А все остальное - просто способы до нее добраться.

Судя по проколу бедолаги Феншо, семйка Ариго чихать хотела на дело Раканов и трон хочет для себя. ИМХО, Штанцлер с милочкой Катари лихо лопухнулся, уж простите за выражансы. Если только он сам не прочит на трон не Раканов, а Ариго - а Раканами забивает мозги Дику для поддержания мировоззрения. То есть до тех пор, пока зачарованный королевой мальчик не примет ее сторону. ИМХО, примерно так.

Эл, забей! 8)
Главное не форма, а содержание. Выразилась, попросту говоря, не в бровь, а в глаз! ;D

А вот это версия интересная... ???

Да, версия вполне.
Но тогда по идее Штанцлеру и прочим (если конечно они с действительно в одной упряжке с Катариной) надо бы как раз убрать Альдо...

Гм. Перспективы вырисовываются...
Прямо скажем, чудовищные. "Не верю", копилефт Станиславский.

И удержать всех, кто будет быть себя пяткой в грудь и кричать "а чем мы хуже Ариго?!" будет трудновато...

А так же Окделов, Приддов и Эпине. Ну и Алву, разумется. Причем Ричарда - во вторую очередь. После Алвы. Можно и в первую. ;)

Ну полагаю, что как раз Алва был им какое-то время нужен.

Слишком окольный путь. Не проще ли травануть Фердинанда, стать королевой-матерью и потихоньку теснить Дорака? Тем более кардинал не вечен, сколько бы ему Леворукий не помогал, одно из покушений может стать удачным.

ПС: А почему Оллары терпели Раканов, им то какая корысть?

И ещё вопрос.
Какого зелёного ёжика Катарине со Штанцлером нужна легенда о незаконном происхождении детей королевы. К тому же, от Алвы?
Дабы стать регентшей при потомке РАКАНОВ?
Ведь, если линия Борраска влилась в линию Алва, то Рокэ - дальний потомок Ринальди (официально), а точнее - Эридани ;).
И тогда - и волки сыты, и Ариго на троне... А при ней - Штанцлер.

Или без оного. Свидетелей, как известно, надо прикончить ;D.

Алва, ИМХО, пойдет "на сладкое". Он действительно нужен "власть предержащим".

Вообще, уж если Ариго узурпируют власть (а иначе им придется перерезать половину всего дворянства и еще неизвестно, будут ли у них права на трон), то законность тут будет отдыхать и рядом не валяться.
Поэтому в обязательном порядке убивать всех претендентов на трон до них - им не обязательно.
Хотя конечно, наиболее активную часть из них было бы неплохо устранить.

Опять же, имхо в схеме "Катарина хочет трон" придется однозначно вычеркнуть только Альдо и по возможности Рокэ.
И даже не потому что в Алве течет кровь Раканов и все такое. А потому что Франциск завещал трон Талига, в случае обрыва линии Олларов, - герцогам Алва.
Вот вам и причина для сплетен о королевских детях.
Хотя опять же - как они собираются "убедить" Рокэ признать свое отцовство...

Да, зная характер Рокэ, это задача не из легких. Хотя, ИМХО, шантаж вполне возможен.

Нелогично объявлять Олларов незаконными Алва, чтобы в случае обрыва линии Олларов наследовали незаконорожденные Алва. Если Катарина имеет такое ввиду, то в силу неких магических раскладок ей известных(сила Раканов, кровь Повелителей Ветра и тп). Возможно ли такое?

А вот черт ее знает.

Кстати интересный вопрос - знает ли Штанцлер, Катарина и иже с ними о "магической" подоплеке всего дела?

Думаю, что, хотя бы в общих чертах, но знают.

Гм. Тогда Катарина уже приобретает ну совсем нехорошие черты.. Мировым прямо-таки Злом попахивает... ;)

Опять же не верю.
Но все же существует ли вариант, что Фердинанда перед советом околдовали? Или это уже бред?

Не думаю. На мировое Зло она не тянет. Скорее всего, просто бабе власти хочется. О последствиях она, ИМХО, просто не дает себе труда задуматься.

И в колдовство не верю. Фердинанд - слабый безвольный человек. ИМХО, его просто уговорили.

Кстати, гораздо больший вопрос вызывает содержание этого разговора. Что такое сказала Катарина мужу, что он так себя повел?

На секундочку вынув хвост Родента изо рта

Ну, вообще-то кое-что будет в КнК - 2...

Но сейчас могу только напомнить, что Талиг существует не в безвоздушном пространстве, а....

залезает обратно на ветку ;)

*Размышляет, что когда выйдет вторая, а там третья КнК, он сможет таки сложить их друг на дружку, залезть при их помощи на ветку и вытащить чей-то хвост из чьего-то рта*

Я тоже думаю, что что-то они все-таки знают, недаром ведь пропавшего отца Германа искали не только люди Дорака, но и люди Штанцлера.

Но если знают, то как Катари собирается доказывать, что ее дети от Алва, если они не от него? ;) Ведь есть же хороший, хоть и весьма прочно позабытый способ из ПЭ доказать чьи дети. И кто-нибудь об этом да всомнит, и думаю, при случае найдется не мало желающих препроводить детишек Катари на ту горку, дабы сомнений не оставалось. :D Если она знает о магической составляющей четырех домов, то почему не подумала об этом варианте? ???

Стоп, стоп, стоп - какая проверка на магическую составляющую в этом мире в это время? Да ведь это ересь! Даже заговор от зла на четыре силы, и то считается не то суеверием, не то уклонением от истинной веры. А тут - прямо как во время оно. Это ведь не холм Абвениев и не Гальтара вообще! И никто уже ничего не знает давным-давно, а то и сомневается в существовании магии вообще!

Ччччччччааво???????? :o
Даже если с натяжкой предположить, что по дороге на горку теплую компанию "препровождающих" не линчует толпа борцов с ересью...
Стоп.
Если кто не помнит.
Люди Чести - стойкие, хоть и тайные, эсператисты.
Это олларианство снисходительно относится к кошкам и "старым суевериям".

И, простите, технический вопрос ???
Эорийское происхождение Олларов, мягко говоря, не доказано.
"Прямого указания" в таком случае - просто не будет!

Плюс ко всему, даже если в порядке бреда предположить, что кто-то захоет реконстуировать события....
Помимо "горки" там еще были меч и жезл, а также все наличные Раканы. 8)

И как это все собрать воедино? ;D

Хм...погорячилась, простите. :-[ :) Но идея, собственно, и была высказана в порядке бреда. ;D

Осталось выяснить к какому дому принадлежит сам Штанцлер... он ведь тоже Человек Чести...

мАнгуст, Человек Чести в Талиге - это совсем не аналогичное понятие, как Человек Чести в Талигойе. Подумай над этим. 8)

Уже выяснили, в соседней теме - к дому Волн.

А мне вот что интересно: каким образома Валентин Придд стал гонцом королевы? Его эр что у нее в приемной сидел и ждал когда же Ее Величество изволит послать с письмом его оруженосца? Да причем с таким письмом, за которое Штанцлер отдаст все что угодно. ???

И зачем ему отдавать не только все, а даже и хоть что-нибудь, ежели он наверняка в курсе, а возможно, и присустствовал при сочинении письма и текстовки последующего разговора? Уж очень сказанное Катариной местами просто текстуально совпадает со словами Штанцлера!

Да Штанцлер это письмо ИМХО сам и сочинял, а то что сказанное им и Катари повторяется чуть ли не слово в слово- это факт.

Кстати бредовая идея ;D в Фердинанда вселился дух предка!
Или идея номер два Фердинанд просто с рождения особо одаренный и все это время притворялся туповатым безвольным королем, в тихую манипулируя Дораком и остальными.
Хотя первая идея пожалуй предпочтительней, она обьясняет почему внезапные изменения в характере Фердинанда( КнК1 Королевский совет, КнК2 тайный совет когда он Ариго кинул в Багерлее, вдь совсем это не в духе безвольного и полностью манипулируемого короля)

Tot-Amon На Королевском совете его предположительно опоили, а в случае с Ариго ИМХО даже "туповатый безвольный король" понял бы, что Ариго знал о бунте заранее и не предупредил- суть госизмена.

Абсолютно в порядке бреда: Фердинанд отдал меч Раканов истинному наследнику, совершив тем самым справедливый поступок, которого только и ждали Абвении, чтобы вступить в бой за свое-им-только-известное-дело конкретно в данное время в данном месте. За это у Фердинанда в голове прояснилось.... в качестве "волшебного дара". ;D ;D ;D
Не бейте ногами, а? Просто, ИМХО, если вдруг мы еще решим, что и Фердинанд - тонкий умный политик, который ведет свою игру...... Ой-ей-ей-ей!!!!!

Повторяется-повторяется. Но вот кто из двоих сочинил текстовку, а кто ее только озвучил - так, с ходу, догадаться не берусь.

Вероятно в ней есть мысли их обоих, поскольку в такого рода играх каждый защищает свои интересы, но ИМХО мыслей Штанцлера там все-таки побольше- 60-80%, поскольку он и поопытнее в интригах и постарше.

Катари - та еще темная лошадка...
Я вот думаю, что она намного умнее Штанцлера. Во всяком случае, его игра и цели приблизительно понятны - а ее - нет... И, если вспомнить обтесывание Окделловских ушек - Катари его проводила намного филиграннее... Штанцлер прокалывался так часто, что только Дик мог проглотить лапшу с таким количеством ляпов. А к речам гиацинта придраться трудно.
У этой дамы слишком много тайн, и лично я жду от нее бооольших сюрпризов! 8)

Сегодня нашел тут кое-что явно по теме-есть и про Катари и про Штанцлера и про двор в целом. Автор-эр Блэйд.
;D ;D ;DКраткая характеристика правящих кругов королевства Талиг:

Король - Первое лицо государства. Любит царствовать но не править. Как сказал однажды Тайлеран - "это хуже чем преступление -это ошибка..."
характер безвольный. Женат, имеет троих детей, отцовство под вопросом.

Королева -супруга Первого лица государства -изменяет Первому лицу государства с Третьим, при этом вместе с Четвертым лицом в государстве, умышляет Против Первого, Второго и Третьего лиц в государстве.
Талантливая актриса. Характер скрытный. Имеет троих детей, совместно с Четвертым лицом в государстве распространяет слухи, что отец детей Третье лицо в государстве.

Кардинал - Второе лицо в государстве, замышляет убийство Первого лица в Государстве, а также супруги Первого лица, Четвертого лица , Пятого лица...
Умен, Жесток, Беспощаден к врагам. Не женат.

Кансильер - Четвертое Лицо в государстве - предположительно иностранный резидент, также возможно агент иномировых злосущностей, состоит в сговоре с супругой Первого Лица, злоумышляет против Первого, Второго, Третьего лиц в государстве, государственный изменник со стажем, злодей, плут и лгун, но притворяется добрым, что впрочем ему удается. Характер скрытный. Не женат.

Тессорий - Пятое лицо в государстве. Умный, но трусливый, абсолютно бессовестный и жутко честолюбивый человек. Замыслы неизвестны.
Характер отсутствует.

Суприм - Шестое лицо в Государтве, занимает главную судебную должность, государственны изменник, сторонник Четвертого лица в государстве.
Характер - Придд.

И только Третие лицо в государсве честно служит своей стране ;D ;D ;D

Ага. ;) И эффективнее. У нее приемы просто другие. Шокотерапия называется :P
Окделл настолько обалдел от ее откровенности, что впал в ступор и тем, что в речи кролевы концы с концами не сходятся, не озадачился. Ему и в голову не пришло что-либо анализировать, он сразу кинулся переживать.
Штанцлер, обрабатывая, бьет на принципы и на воспитание, а Катарина - на жалость :) Но если посмотреть вооруженным взглядом, прокалываются-то оба 8) Интересно, королева включилась в игру, потому что эр Август понял, что один не справляется, или так с самого начала было задумано?

Кардинал, мне как-то обидно за Второе лицо! :'(
;D ;D ;D

(очень удивленно)А что обидного-то? ???Я испытываю большое уважение к действиям Второго лица, но ИМХО характеристика верная. :)
Trisha, а если вам обидно, то всегда можно предложить свой вариант ;)

А что Второе лицо не служит честно своей стране или служит не честно? :'(
;D ;D ;D

Очень сложный вопрос. ;) С одной стороны все что он делает- он делает на благо страны, а с другой стороны он собирается устранить короля, что при абсолютизме, который имееет быть в Талиге, суть страшнейшая госизмена-как говаривал Луи XIV-"Государство-это я".Так что здесь достаточно неоднозначный вопрос и каждый волен трактовать его по своему.

Бедный Фердинанд, ему то уж точно никто не подскажет фразу что государство это он. Да и не похож он на свое государство, так-что прибьют его в целях государственной безопасности. :'(
Так и представляеться сцена - На заседании совета встает Кардинал и говорит-
"Король был убит в целях государственной безопасности я за него "

Он бы скорее сказал так: "Король был убит в целях государственной безопасности, Рокэ за него "

Кстати о целях Катари. Если Раканы придут к власти то ее же с детьми устранят одной из первых, будь она хоть трижды Ариго.  Кому нужны олларовские отпрыски, их же передушат первыми, Катари хорошо если отправят в монастырь, а скорее всего под нож, вслед за мужем и детями. Она же не дура, неужели она этого не понимает. Для дальнейших рассуждений пока мало информации.

ИМХО, любой двор это такой гадюшник, что никогда не понятно кто за кого и кто чего хочет и кто на что расчитывает даже при наличии информации.

Сдается мне что Катарина, это просто несчастная запутавшаяся в своих чуствах женщина.

Что несчастная - может быть, хотя она сама творец своего несчастья. Но вот насчет чувств, в которых она запуталась... а они у нее ВООБЩЕ ЕСТЬ?

Есть и не сомненно, например к Рокэ, вот уж сущее наказание для женщины любить его, страдает, переживает, гордиться тем что формально для всего двора он с ней и в тоже время разве он может быть с кем-то? При всем при этом балансируя на краю. Участвует в заговоре с целью его убийства. Бедняжка.