Форум официального сайта Веры Камши

/*философски*/ А что есть "спойлер"? Всё в мире относительно...

Возмутительно антинаучное представление.

А может, эта история вообще Одинокому приснилась??? Абсолют навеял?

Это пусть энциклопедисты за наукой бегают, а мы люди творческие, бесшабашные, без... много чего без... Нам можно воспринимать этот мир философски и ненаучно, в розовато-лиловатом свете...(http://s14.rimg.info/f36f3790423664104b850396ee667e25.gif)

Ага. Где все относительно, кроме бюста...

В этой теме бюст не фигурировал! Гюнце, Вы нарушаете правила игры: через все посты и темы тянете свою ниточку, пытаясь меня сдёрнуть... Ну... И кто из нас чересчур настойчив?

Просто я вспоминаю, что более ни о чем абсолютном и инвариантном Вы не говорили...

(http://s14.rimg.info/460c361d3e094c31d4b0fd519ca9bfca.gif)
Так... что-то я совсем уже не понимаю... Инвариатном, значит? А оно нам было надо? Если что?
Тема тут совсем с иной целью придумана...

Да, но высказывать провокационные идеи о том что все-де в мире относительно, тем самым покушаясь на святое, не я начал.

Ни на что я не покушаюсь, кроме вашей жизни! И то - толь ко раз в неделю согласно графику.....
(http://s15.rimg.info/0dd141b47f26f8260f83c55cc61c7fe4.gif)
Где уж мне да на святое!

С угрозами и опасностью я уже свыкся, но в данном случае Вы неправы, причем абсолютно.
Раз все относительно, то скорость света, по-Вашему, тоже относительна?

Про скорость Светы не знаю - я с ней на брудершафт не пила, она мне свои секреты не открывала.... А шут её знает, на что она вообще способна. Судя по мне, например, мы, Светы, способны на многое, если не на всё...(http://s14.rimg.info/bfb82c643b3980d2136d5d110a5b92a5.gif)

Постоянно?

Нет, переменно:  с юности - поболее, потом - поменее...

Тогда это противоречит теории относительности.

Чем?

Согласно теории относительности скорость света абсолютна.
Следовательно, утверждение о том, что все в мире относительно, противоречит теории относительности.

[spoiler]Я уж не говорю об абсолютности сопутствующей системы отсчета в космологии![/spoiler]

Гюнце, Вы, конечно, мастер запутывать нитки в клубке, но, по-моему, Вы уже сами себя в этот клубок впутали!

Чё???
Никуда я себя не запутал - повторю еще раз: утверждение о том, что все в мире относительно, противоречит, как минимум, теории относительности, которая утверждает, что скорость света абсолютна.
[spoiler]А еще оно явным образом противоречит космологии, однозначно указывающей на абсолютность сопутствующей системы отсчета, связанной с реликтовым излучением.[/spoiler]

Достопочтенные и многоуважаемые  фок Гюнце,  Sveta !
О-о-о! У-у-у!Ы-ы-ы! :o

Эр фок Гюнце, эреа Sveta, подскажите, куда переносить - в Таверну или в Пундак. В силу несомненной научности темы, я склоняюсь к Пундаку :) 

Надо просто, чтобы некоторые  из нас не высказывали суждений о мироздании... :)

Я о том же: просто уступите.... хоть раз. И мне сразу станет скучно... И я признаю Вашу правоту и свалю уйду куда-нибудь...  где мне тоже будет скучно, но я буду скучать по Вам... по Вас... без наших споров, короче говоря...  ::) ::) ::)

(http://s4.rimg.info/fffd6019afd3e49dc3be8a40bc2a6890.gif)
Всё время думаю: почему мне так не везёт? и почему мне всё время попадаются непонятливые мужчины? Это же так просто: относительно теории относительности женщины существует только один научный принцип: ЕЙ НАДО УСТУПИТЬ!!!! И она со скоростью света абсолютно точно от Вас отстанет! С вполне себе абсолютной скоростью!!!!!
И, соответственно, наоборот... :D

Мне уступить нетрудно - а мирозданию что делать? Давайте решим, кто из нас объяснит этот научный принцип Вселенной и законам, которым подчиняется ее устройство. Я не чувствую, что у меня это получится достаточно убедительно...

Эр фок Гюнце,[spoiler]Не сочтите за подхалимаж, но сейчас, когда времени нет особо по форуму лазить, просто ищу ваши последние сообщения и читаю. Снимаю шляпу!!! [/spoiler]

Спасибо!!!

Вот именно! А если бы я к Вам не приставала, кто и зачем снимал бы в Вашем присутствии шляпы? Тем более, что есть мнение, что в Вашем присутствии вообще опасно оставлять шляпы без присмотра.... ;D ;D ;D
В общем, Вы кругом мне обязаны. Теперь Вам понятен ход моих умозаключений?

Да оставьте Вы в покое мироздание... Оно до нас стояло-стояло и без нас, я подозреваю, не развалится! Вне зависимости от того, как мы сумеем оформить наши мысли о нём самом, особенностях, смысле и цели его функционирования... Лучше обо мне хоть раз подумайте... То есть про то, что мне надо уступить, холить меня и лелеять, пока я совсем по Вашей вине не захирела! (http://s.rimg.info/363261b220044cded42477cf00e13977.gif)

Вот это и называется "валить с больной головы на здоровую" Я общества призрения собственности героев не организовывал... Пока нет...
Я могу согласиться на это только на основах взаимности.
Возьметесь за роль посредника в переговорах?
Возможно, ключевой вопрос здесь - что именно Вы подразумеваете под словом "нас"... Я этим регулярно занимаюсь... ПО МОЕЙ???

*умиляется*

Вот и я думаю: в каком смысле сие сказано? Умилиться мне или возмутиться?... ???

Боюсь, я таки не Брюс всемогущий.... Или как там его звали?... /*откашлявшись*/ Я ТОЛЬКО ИМЕЛА В ВИДУ, ЧТО О НЁМ МОЖНО ТАК МНОГО НЕ ГОВОРИТЬ...

А по чьей же ещё? Вы что же, думаете вокруг меня так много мужчин, осмеливающихся со мной спорить?(http://s9.rimg.info/1a55dcc09c15583aa10850a4d4f95c8f.gif)

??? :)
Еще раз: ???
В чем смысл умиления или возмущения человеком, который регулярно общается  с кем-то и при этом думает о собеседнике?
Кого? Полагаете, это может помочь? Я не считаю себя достаточно информированным в этом вопросе, чтобы думать об этом...

Гюнце, я когда-нибудь обвиняла Вас в кокетстве? По-моему, ещё нет... Так вот - обвиняю!

И, замечу, как обычно, совершенно безосновательно...

Пардон, ну, это уж придирки... [spoiler]... вас интересовали дырки...[/spoiler]  ;D ;D ;D

Ничего, признаюсь, не понял...

Шучу я! И цитирую известную басню при этом! Гюнце! Проснитесь!(http://s19.rimg.info/1bc896fc88c92e8ad98a1f4653f7b24a.gif)

Что за басня?

Б.Заходер. "Дырки в сыре"
[spoiler]— Скажите, Кто испортил сыр?
Кто в нем наделал Столько дыр?
— Во всяком случае, Не я!
— Поспешно хрюкнула Свинья.
— Загадочно! — Воскликнул Гусь.
— А га-гадать Я не берусь!
Овца сказала, чуть не плача:
— Бе-е-зумно трудная задача!
Все непонятно, все туманно —
Спросите лучше У Барана!
— Все зло — от кошек! — произнес,
Обнюхав сыр, Дворовый пес.
— Как дважды два — четыре,
От них и дырки в сыре!
А Кот сердито фыркнул с крыши:
— Кто точит дырки? Ясно — мыши!
Но тут Ворону бог принес.
— Ура! Она решит вопрос.
Ведь, как известно, У нее
На сыр Особое чутье!
И вот поручено Вороне
Проверить дело Всесторонне..
. Спеша раскрыть загадку дыр,
Ворона углубилась В сыр.
Вот дырки шире,
шире, шире...
А где же сыр? Забудь о сыре!
Заголосил весь скотный двор:
— Разбой! Грабеж! Разор! Позор!
Взлетела на забор Ворона
И заявила Оскорбленно:
— Ну, это, знаете, придирки!
Вас Интересовали Дырки?
Так в чем же дело?
Сыр я съела,
А дырки — Все! — Остались целы!
На этом был окончен спор,
И потому-то до сих пор,
Увы, никто не знает в мире,
Откуда все же дырки в сыре!

Источник: http://www.ejonok.ru/poetry/%D0%94%D1%8B%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%8B%D1%80%D0%B5[/spoiler]

И тем более не могу заметить связи между данной басней Заходера и предшествующим разговором.

Зануда! Связь ему порочащую подавай! Порядочные люди (не путать с Людьми Чести!) обходятся намёками! :D ;) :D

Намек подразумевает косвенное указание, использующее реально существующую смысловую связь.
За отсутствием видимой реально существующей смысловой связи говорить о намеке не приходится...

Но связь-то лёгенькую такую, скорей ассоциативную... А Вы хотите сразу - конную статУю в полный рост...

Конная статуя фок Гюнце на плечах Светы - или наоборот?..

Да, тяжела она, шапка Мономаха ноша быть оппонентом Гюнце!!!! Вот до чего дело дошло: коней на себе приходится перетаскивать...  ;D Останавливать на скаку - это, видимо, были семечки...

Ну я таки думаю, что Гюнце не позволит себе сесть на женщину...  ;D ;D ;D

Значит, Гюнце не позволит себе ... это.... оседлать женщину? С одной стороны это радует... А с другой стороны, если подумать... что же он, бедненький, всю свою жизнь вот так и прожил... без собаки ни разу ни одну женщину не оседлав? Только не говорите об этом Валме... Вся Оллария хохотать будет... Гюнце не сможет на улицу выйти... На него все пальцами показывать будут! ;D ;D ;D

Подождите, речь изначально шла о конях и лошадях!

О чём тут только не шла речь изначально!.. Достоверно можно утверждать только то, что "...В начале было слово"... Всё остальное - весьма относительно... ;) ;) ;)

Вы в это верите? Ох, придет фок Гюнце...

О Гюнце! Приди! /*оглядываясь*/ Вам не кажется, что это откуда-то не из нашей оперы... возглас? /*раздаётся механический голос из динамиков*/ Очередное пришествие Гюнце задерживается по техническим причинам!
Ах, какая же я глупая! Наконец до меня дошло, откуда взялась тема воздержания...  ;D ;D ;D ;D ;D

Гюнце!!!! Ну, где вы, в самом деле? Мы тут уже одни кошки знают, что про Вас напридумывали, а Вы там неизвестно чем занимаетесь! Так мы Вас вообще в марсиане впишем, а Вы и не поймёте, почему! Энциклопедисту не пристало не знать,  в чём и почему его обвиняют!

Подходил к концу 34-й час без Гюнце на форуме... Тяжко..

А уж как мне тяжко!
Так... по порядку...
Что там у кого относительно? Кто на ком стоял сидел? И не сидел тоже?
Сердце-вещун подсказывает, что придется из некоторых буйных неоседланных релятивистов бюсты делать...

Ну наконец-то! Сделайте уже с нами что-нибудь!!!! Мы соскучились... :D

Что именно?
Пока не отречетесь от ереси - вообще ничего делать не буду...

Это шантаж, не поддавайтесь, эрэа!

И подстрекатели тоже пусть отрекутся!
В крайнем случае, пусть дровишек подкидывают...

Куда это вы дровишки собираете? Уж не на костёр ли? Для меня, что ли? Ха! Меня уже сжигали! Не выйдет у вас ни кошки! Дважды войти в одну реку один костёр - нельзя!
[spoiler](http://s19.rimg.info/889fdbc346623c11363865665797a130.gif)[/spoiler]

А зачем же еще?
Да, я понимаю, зима близко... А для кого еще? Кто еще у нас тут зловредную ересь исповедует и проповедует, тщась прельстить умы? Ни кошки... ни собачки... Да я, собственно, и не претендую - зато выйдет торжество разума над ересью! Зачем в один? Я другой разожгу... Гораздо лучший...

Откройте глаза, несносный! Я уже всех давно прельстила! [spoiler](http://s2.rimg.info/17c7d3c2e8bb2f58264f744609084ef2.gif)[/spoiler]Даже модераторы почти не ругаются...

Только параноик может утверждать, что наш мир - это победа разума над ересью... Везде торжествует ересь, а разум просто руками за голову схватился и помалкивает... Поэтому, поскольку Вы энциклопедист, а не параноик, Вы утверждать "торжество разума над ересью" не должны! Ибо истина превыше всего!

Наш добрый, добрый, добрый добряк Гюнце! Всё бы ему кого-нибудь сжигать... на зиму глядя! Так на Вас читателей ОЭ не напасёшься!... ;-v

Тем тяжелее Ваша вина! Костер, только костер...
Вот мы локально, на отдельно взятом форуме внедрим в жизнь эту победу...  Вот мы и восторжествуем над прельстительной ересью, тщащейся подменить собой истину! Читателей хватит - зато еретики кончатся! И еретички!

Эр фок Гюнце, остерегайтесь - а то костер как наказание дело такое... относительное... Может, эрэа Свете как раз костер подавай, да побольше  :)

[spoiler] Дж.К.Р. [/spoiler]

Мечтатель.... кремлёвский мечтатель...

Нет, похоже, не он... Похоже, это другой деятель - столь же неумолимо большевистский.... Тоже всё мечтал еретиков вывести... любой ценой! /*кокетливо*/ Гюнце, я Вас боюсь[/spoiler]

Ну зачем же так сразу выдавать все мои тайны?  Так нельзя, товарищи!
"Но не откажусь... Пускай упьюсь
Досыта обидой и досадой -
На кресте, костре - не отрекусь!
Даже если отрекаться надо..."
*******
"Мне и костёр не страшен -
Пусть в страхе трус бежит!
Ведь у меня есть тайна:
Кто любит - не сгорит!"

Упс... :-X

И подадим!
Наконец-то, проявление здравого смысла...

Руку, значит, не подадим, а костер подадим?

И остается вопрос с податием руки для восхождения на поданный костер. Нельзя же позволить прекрасной эрэа оступиться...

Вот это слово мне  даже понравилось...  ;D
Только не надо записывать Гюнце в sancta simplicitas! Он коварный, жестокий деспот и тиран! А святым только притворяется... На самом деле, видите, чем он грезит: цепи, кандалы, костры... Знаем мы таких святош! Проходили...

А как насчет святых мучениц? Ведь какие блестящие перспективы!
[spoiler]Нателла Болтянская. Аутодафе.

А ну-ка, прочь, с дороги, горожане.
На площадь - все, кто хочет посмотреть.
Еще квартал, ну, вот и подъезжаем,
Займите, сударь, место на костре.

Муха плавает в десерте
Завсегдатая кафе…
Самый первый шаг в бессмертье -
Это аутодафе.

Не лгал, не предавал, не лицемерил,
Он - чист и честен был, но он посмел
Вопросы задавать, а это - ересь:
Ведь Бог на них ответа не имел.
Он каяться и плакать не желает,
Он жертвует спасением души.
Поскольку в ересь вовсе не впадают
Подонки, дураки и торгаши.

Пламя плоть его завертит,
Но зато, - каков эффект:
Самый лучший путь в бессмертье -
Это Аутодафе.

Закажут очистительную мессу,
Бродяги унесут остатки дров…
Еретики - горючее прогресса.
Господь, благослови еретиков!
Вовсю для божьей славы расстарались,
Но не вошли в историю, хоть плачь,
Навеки безымянными остались
Доносчик, инквизитор и палач.

Нету проку от усердья,
Лишь бы - галочка в графе -
Самый верный путь в бессмертье -
Это аутодафе.

А клубы дыма в воздухе дрожали,
На город опускалась темнота,
И по углам шептались горожане,
И ересь все росла из уст в уста.

Как ни пышны, вы уж мне поверьте,
Ряса, френч, мундир и галифе,
Все же самый яркий путь в бессмертье -
Это аутодафе.

Послушать можно здесь (http://ololo.fm/search/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0+%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B5)
[/spoiler]

Сильно! Colombo, спасибо за подарок - я запомню это имя, Наталья Болтянская... А с музыкой-то куда как лучше!!! и даже как-то в духе Алвы получается...

Он, собственно, и не настаивал...
А вот это - уже поклеп и навет...  Интересно, где это он занимается описанным (вернее, ложно приписанным)? Не грезит, а с сокрушением душевным осознает печальную необходимость...
Именно! Это в данном контексте - взаимно исключающие вещи...

Ну Нателла же... У нее есть что послушать.

Я послушала... Странно, что раньше я этого имени не слышала, а может быть. и слышала - но не слышала самих песен... Очень даже сильные вещи есть... Но как всегда - половина на душу ложится, а половина - мимо... Впрочем, я имею наглость и Ахматову любить не целиком, и И Тютчева считать неровным поэтом... [spoiler]Очень понравилась  "Гаечка", но больше всего, пожалуй. - "Баллада о царском указе".[/spoiler] Впочем, еврейский вопрос в литературе всегда был весьма трудным... Один из самых сложных! Мне в одиночку его не поднять![spoiler]лично я считаю, начитавшись, насмотревшись, наобщавшись с этими людьми, что бОльших антисемитов, чем сами евреи, вообще найти невозможно....[/spoiler]


Правильно! Когда это и какой тиран сознавался, что он - деспот? То воплощение Амона-Ра на земле, то отец народов... Главное, чтобы народ лежал ниц на земле, плакал от восторга и хором кричал: "Осанна!"- или, что есть то же самое: "Да здравствует!"

Ибо не я караю, а Бог наказывает Вас... Помним-помним...
В старые добрые времена это называлось "иезуитская морда".... ;D ;D ;D ;D

Шо вы хотите? Какая жизнь, такая и литература. :'(
[spoiler]Тема не моя, но -
Живет всегда на страх и риск
Тот, кто по матери - "юрист". (с)
[/spoiler]

Что-то не припоминаю, чтобы Сами-Знаете-Кто называл себя чьим-то воплощением или Отцом народов. Вот Корифеем всех наук - это другое дело. ;D ;D ;D

Забавное сочетание. Но не надо  обижать иезуитов. Впрочем, иезуиты одной из своих целей называли просвещение, так что можно считать за комплимент. Наполовину. А в старые, они же добрые, времена жгли по большей части доминиканцы. И заводили дела на генералов Ордена, начиная с Лойолы. Потом, правда, помирились.

И Ви хотите упрекнуть меня в незнании? Я ж не про то! Я же вовсе наоборот - про выражение, которое поселилось-таки в народе! И живёт себе, хотя уже давно нет ни тех доминиканцев, ни иезуитов, ни вообще никого из тех Орденов!

Я не против. Я вообще - за. Но меня покоробило выражение: "Самая страшная трагедия человечества - это уничтожение евреев во второй мировой войне". Может, человек хотел сказать что-то другое, да выразился неправильно... Но почему-то мне кажется, что самой великой трагедией человечества был всё-таки Потоп! И вымирание Европы от чумы в 14 веке тоже было неслабо... И вообще, в той же мировой войне - всех людей, взятых вместе, разве мало погибло? Зачем всё время противопоставлять? Можно ведь просто разделить на категории... Вот что я имею в виду... Против же самой нации я ничего не имею и иметь не могу... Я сама - дитя дружбы народов... С моей стороны было как минимум смешно заявлять о любом шовинизме - тогда пришлось бы объявить геноцид самой себе...  ;D ;D ;D ;D

Ясненько... Во всяком случае, Вы помогли мной понять, почему приведённое мной выражение - ошибочно. Слово надо поменять: если поменять слово "человечество" на слово "народ", выражение сразу перестанет резать слух! Надо же, а мне самой это в голову не пришло - что называется, "глаз замылился"...

Да, давайте выруливать.

Я? Вы и сами с этим справляетесь. Доминиканцы, иезуиты, францисканцы (дай Бог здоровья Папе!), а также, например, Орден Святого Иоанна Иерусалимского (он же мальтийский, он же орден госпитальеров), и не думали никуда исчезать. С чего бы? (*облизывается*) Бенедиктинцы... ;D (*грустно*) Ora et labora... ;D  :P :P

Ой, ну шо ж вы такой непонятливый! Я имею в виду не сами Ордена, а тех людей, которые когда-то в них рулили! И вообще скажу вам по секрету: состояние современной католической церкви - это, наверное, предпоследнее, чем я интересуюсь в этой жизни... Хотя, может быть, и зря...

Да нет, почему... С отменой аутодафе смотреть стало вообще нечего.

Не говорите!
Вернее, Гюнце как раз повторите: он не в курсе, похоже, что аутодафе вышло из моды... А я, как женщина, категорически против участвовать в чём-либо, что не соответствует веяниям последнего сезона!!!!!!

Я никогда не был рабом моды - и Вам скажу: я готов принять аргумент  о его немодности и не предлагать Вам участие в аутодафе в качестве субъекта. Но участие в качестве объекта этого воспитательного мероприятия Вам подходит как нельзя лучше.

Вот и не предлагайте!


А в качестве объекта я много куда подхожу больше, чем для указанной Вами процедуры!... В качестве объекта внимания и поклонения, например. А то чуть что - сразу воспитывать! Помните классику: "Поучайте лучше ваших паучат"?

И не предлагал!
А вот в качестве объекта - не только предлагаю, но и настаиваю!
Во имя торжества разума и истины! А от этого "много куда" истина и разум тоже восторжествуют?
Внимание объектам аутодафе обычно обеспечено. В избытке.
А что до поклонения - как можно поклоняться борцам с теорией относительности?

А в чём дело? Я, например, Svet'e поклоняюсь.  :P

/*Бурчит под нос, начиная собирать хворост для второго костра*/ "Правило номер два: Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им".

*вырываю из рук нечестивца спички и восклицаю*
Возлюби ближнего своего, как себя самого!!!

Так то - ближнего! А не святотатца, цинично глумящегося над теорией относительности!

От того ближний дальше не становится!

Некоторые творят себе кумира прямо из Теории Относительности. И тут же человеческие жертвы намечаются. ;D ;D ;D 

Почему кумира?
И какие человеческие жертвы? Это - справедливое воздаяние за совершенное глумление...

Кто сам без греха, пусть первый кинет в нее камень горящее полено.

Потому что "святотатца".
Не, за глумление "двушечку" дают. А тут... Душить-то хоть заранее будут?

С совершенной очевидностью можно утверждать, что цинично глумится именно широко известный фок Гюнце (см. выше). Ну это ещё ладно. Но он собирает хворост и изуверски утверждает об неприятии инакомыслящих, коих призывает сжигать. Инакомыслящими он называет тех, кто сотворяют себе всяких кумиров, тогда как есть только один единственный кумир – фок Гюнце. При этом он хитро называет это зверство воздаянием за грех ослепления и игнорирование этого истинного кумира, коему Sveta отказалась поклоняться. Это страшно, эры и эреа.

Над чем именно глумится упомянутый широко известный (узким кругам)?

Хворост он собирает, да. Ибо только хворостом можно защитить истину от глумления и нападок.

А вот и неправда. Он истину защищает. На которую нападают с оружием наперевес.
При этом он, замечу, не оружие обнажает - и даже кровь нечестивцев проливать не хочет. Ну, да. Называет. Но не хитро, а открыто и простодушно. А это хорошо, что страшно. Да убоятся неправды своей!

а при чем святотатцы к кумирам? Может, еще и руки-ноги рубить?
Нет, это уже лишнее...

/*Воодушевленно разыскивает горящее полено*/

Голотурия бревно не удержит, и не надейтесь.

Одна - нет...
Но мы, приличные люди, ей поможем...

При том. "Святотатца" - значит, имеется нечто святое. По всей видимости неканоническое, т. е. кумир.
Вы, вероятно, недавно в костраторах. Душить - это, вообще-то, акт милосердия. ;D

А ее мнения не желаете спросить?

А мы его уже знаем. Она без греха - стало быть, ей и кидать. А наш долг - помочь ей в этом!
Святое - это не кумир!

Никакого милосердия к глумящимся святотатцам!
/*Задумывается над тем, что секта тугов (тхагов)  должна считаться носителями милосердия*/

Во-от он, поборник истины, показал своё истинное изуверское лицо: призывает сжигать живьём инакомыслящих, лицемерно утверждая, что потому как чистюля, то в крови не пачкается.  Нам не нужны такие поборники истины. Но мы, гуманисты, не призываем тянуть их на костёр, не носим спички в кармане. Мы просто говорим: «Они не пройдут!" Таким «простодушным» не место в обществе истинно простодушных гуманистов.

9-ая заповедь: не держать зла и не побуждать ко злу и которая разьясняет: ищи прибежище в себе самом, ибо истинное прибежище, праведность ты можешь найти только в себе самом. И вот мы воочию видим, что нашёл поборник истины в самом себе – прибежище зла. При этом он так напугал эрэа Svet’у своей бесхитростностью и простодушным призывом: «Никакого милосердия!» что её и след простыл. Как горько!

/*Удивленно*/ А что делать с врагами истины? КОнфектами кормить?
Почему меня это не удивляет?
А борцам с теорией относительности - место?

А в других с сокрушением видит он враждебность к истине...

Может, она от стыда за свои злодеяния сама сгорела?

Новая причина самовозгорания...  ;D ;D ;D

Отчего же новая?
Широко описанная в народных фразеологизмах...

Заповедь 9-ая. : Зло. Не причиняй вреда кому-бы то ни было. Эта заповедь относится к прегрешениям ума. Следовательно, не греши умом, да и не влом покормить вкусненьким, чтоб враг подобрел и поверил в правоту Зла.

Естественно.  Согласно 10-ой заповеди неудивление – это прегрешения ума.

Естественно, место, если эти борцы – очаровательные женщины (Sveta и другие). И вообще не стоит спорить с ними, потому как мудро сказал один философ: «В споре с женщиной самый сильный аргумент мужчины – молчание».

/*Терпеливо*/ Враждебность, но не призыв к враждебным действиям.
/*Сокрушённо*/  Тем более, что «с тем, кто считает, что обладает истиной и не ищет ее, спорить невозможно»(с). Из гуманных соображений.

(С воодушевлением) О костерчик намечается! Свеженький! Погреемся ;D

Откуда эта заповедь?
И как она соотносится с деяниями врагов истины?
Кстати, зла тут никто, кроме врагов истины, причинять не желал...
Нет такой заповеди...
  Так я спорить и не собирался - я собирался защищать истину! И обязуюсь молчать все время, пока будет гореть костер. Конечно, речь идет не о призыве, а непосредственно о враждебных действиях!

Похоже, два...

И кто бы сомневался ;D Эр фок Гюнце с упорством, достойным истинного инквизитора возбудил старое дело о сожжении эрэа Sveta, однако не учел - Sveta - сибирячка, ее костром зимой не напугаешь ;) Она и сама, вроде бы, не прочь была самосжечься ;D [spoiler]В связи с этим спором вспоминаю рассказ Джека Лондона. Дама, ревностная христианка возмущена греховностью жителей Аляски и объясняет их порочные страсти чрезмерно низкими температурами - при таких морозах адским огнем не напугаешь[/spoiler]

Это заповедь гуманистов, которые не замечены ни в каких деяниях. А если и замечены, то только в добрых деяниях. Это не те, кто собирает хворост,  приносит спички и любуется  на аутодафе.

цитата из: passer-by на СЕГОДНЯ в 20:01:54
Есть такая заповедь!

Даже так?!
/*Разоблачительно*/ Вот он, звериный оскал  догматика!

Но какие враждебные действия к истине инкриминируются гуманистам, когда напрямую идёт призыв к сжиганию не истины, а самих инакомыслящих, занятых поисками этой самой истины! Нонсенс.

Я  не любоваться собираюсь, а греться ;) :D

Возьмите в компанию?
[spoiler]Как думаете, надо ли присматривать за фок Гюнце, чтобы его не раскатал каток сторонниц гуманистического подхода - или сам справится?[/spoiler]

Обязательно надо, а то он сам этот каток раскатает, погреться не успеем ;D

Точно  ;D А зимой лишнего тепла не бывает...

Tany! Вообще-то предупреждать надо, кто у нас муж, что ты с Украины, а там  сейчас период вечной мерзлоты, Посему твоё желание "погреться бы" с точки зрения гуманности вполне понятно и вызывает сочувствия у гуманистов. Холодно там, ой холодно!  ;D

passer-by, так ты ведь тоже не прочь погреться ;) Тем более, что [spoiler]нам там тоже костерок обещали ;D[/spoiler]... все, молчу, о политике ни слова :-X Не то место ;)

Не поверите, бывает. У нас, сибиряков, совершенно точное мнение, что -4 и отсутствие снега в декабре - это издевательство... Природа сошла с ума... А некоторым просто кипящие страсти, видимо, надо остудить. Вот им и подкинула природа-мать морозца, чтобы остудить чересчур горячие головы...
/*ехидно*/ А можно поинтересоваться, дорогие эры и эреа, с каких это пор Гюнце у нас в высокие церковные саны записался, чтобы костры разжигать на площадях? Долой самозванца! [spoiler]ибо с тех пор, как меня накормили тортом "Цезарь" с синтетическими сливками, я вообще настроена против всяких самозванцев, императоры они или нет... Долой! На мыло![/spoiler]Тоже мне поборник истины! Ещё Ринальди показал пример, что с такими поборниками следует делать!
Это говорю я, которую он сам провозгласил "без греха", то есть святой, следовательно, в авторитете ( в узких кругах опять же) и всё такое...

Как можно, эреа, меня - меня!!!! - подозревать в малодушии... Просто я невнимательная очень и вообще чрезвычайно занята... Могу из-за этого даже на собственное аутодафе опоздать или вообще не явиться...  :D :D :D :D дела, понимаете ли, дела... я понимаю, что это нехорошо, воспитанный человек никогда себе  не позволит не прийти на собственную казнь, но я же не специально... я просто очень рассеянная.  ;D ;D ;D ;D Так что прошу покорно меня извинить за сие безобразие...

1. Внесем ясность. Она без греха - это, насколько я понял, о голотурии. То есть, не Sveta.
2. Он никуда не записался. Просто любит цитировать Священное Писание. ;D

1. Мыло бы делать из этих людей - очень непопулярная таки точка зрения. И вообще, насилие порождает насилие. Ну что Вам стоит - почитайте про А. Эйнштейна или даже Э. Шрёдингера (ох и забавник был, почти как его кот). Ora et labora, если кто не понял. Черкнете фок Гюнце пару формул, ему понравится. Зачем дразнить гусей догматиков?  ;)
2. Без греха (см. выше), то есть святой - это так скучно. В узких кругах святых Алана и Эгмонта особенно, даже разбавленных святой Женевьев. ;D

Эномбредастрапэ!

А с каких это пор разжигание костров и иные неотложные меры по защите красоты, добра и/или правды от хулителей и глумителей (а также хулительниц и глумительниц) является исключительной прерогативой высоких церковных санов?
А можно заодно поинтересоваться, дорогие эры и эреа, с каких это пор на нашем форуме введена дискриминация по признаку высоты церковного сана участника?
Ну, и наконец, хотелось бы узнать, отчего тут задают личные вопросы о сроке пребывания того или иного участника в том или ином сане?
Надеюсь что это - последняя линия обороны: "меня-де нельзя жечь по причине недостаточно высокого церковного сана сжигающего"...
А если вдруг окажется, что фок Гюнце - скажем, епископ, тогда что делать будем?  :P Наоборот...  /*В некотором недоумении*/ И где я провозглашал эреа Svet'у голотурией??? Она - типичное позвоночное! Доставим... В крайнем случае, предварительно проведем его en effigie с последующим воплощением в жизнь при обнаружении...
Простим. Потом. После аутодафе. И только за это.

Правильно!
"Покайся, грешница, тебе скидка выйдет!" (с)

Тьфу! Тьфу! Colombo! Вы с ума сош-шшш-шли? Я даже шепелявить начала! Что я Вам такого плохого сделала, чтобы меня - к Окделлам? Да ещё - к святым! Конечно, можно было бы поквитаться за Рамиро... Но это слишком малая плата за удовольствие  умирать со скуки рядом с Эгмонтом целую вечность... НЕ-е-е-ет! Я такого не заслужила![spoiler]Даже с учётом всех-всех моих грехов во всех моих семи жизнях![/spoiler]

Ой-ой-ой! Страсти какие! Ещё скажите - геноцид!

Пошлём его ко всем епископским чертям! Наверно, они покруче простых аббатских будут...

Вот тут я должна извиниться! Серьёзно! Я просто сгоряча не так поняла... Возмечтала... Наивная... могла бы и задуматься, станет ли Гюнце называть меня "без греха".... не тот он человек... жадина, можно сказать... :D :D  просто жлоб...  ;D ;D ;D ;D а я посмела поверить, что у Гюнце может быть сердце...

Именно после таких слов пропало последнее желание каяться... Я не бегаю по распродажам! Вот! Всё! Я окончательно окрепла в грехе. Да здравствуют грешники и грешницы! Где там мой любимый мужчина? [spoiler]Фиг вам всем, а не аутодафе! [/spoiler]Сначала - поймайте!

А что, помимо хуления, глумления и дискриминации еще и геноцид планируется?
Только костер... И теперь все видят, что эта мера не только своевременна, но, возможно, еще и запоздала...  С высоты костра...
Позвоночная, мечтавшая стать иглокожей...
Прелестно...
НЕ ВЫЙДЕТ! Иглокожие теорию относительности не отрицают! Или мне кажется, или это было завуалированной попыткой выяснить, к какому таксону я принадлежу...
Не выйдет! Да... Думаю, теперь всем стало ясно, что другого выхода нет... Костер в таком случае есть высшее милосердие...

Если вы на защите красоты, то должны немедленно покаяться и начать защищать эрэа Свету.

А, стало быть, вознесение хулы и клеветы на теорию относительности - это красота?

Я защищаю истину! А заодно и  эрэа Свету - от нее самой!

Так вы же не хулу и клевету собираетесь сжигать, но Свету, а Света это красота, без всяких сомнений.

Света это еще и истина? И зачем, скажите, защищать истину от истины?

Tany!
Так от «погреться» я и не отказываюсь, не отважная сибирячка, чай. Тоже  приговариваю: «Где бы погреться, а то холодно у нас, хо-олодно», хотя *шёпотом* к кострам на площади отношусь не только настороженно, но и трусливо. Трусливая я, хотя фок Гюнце не боюсь.

Colombo!
Записался, записался. Сразу в святые, в кумиры, в инквизиторы, в епископы, в того, кто отпускает грехи (тут у меня пробелы в знаниях, поскольку не знаю кто их отпускает).

Sveta!
цитата из: passer-by на вчера в 16:56:05
Согласна, опечаточка вышла. Позор мне. Нельзя подозревать в малодушии кумира и святую (см. выше признание в поклонении), да никогда, да чтоб мне воли не видать, да чтоб мне потерять все перья. Это ведь даже не истина, а аксиома, что Великая и Могучая эреа Sveta светит всегда, светит везде…  как солнце. Поклонница солнца я!
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/liebe/a106.gif)

Эр фок Гюнце!
Нечего обзывать других грешницами, когда у самого это… личико в пушку. А каяться следует Вам в воровстве хвороста и в замышлении плохих деяний. В воровстве, да! Ибо хворост в городе на площадях просто так не валяется.

Хулильщица и клеветальщица! А заодно - глумильщица и отрицальщица!
А его-то, золотого человека, как можно бояться?
Это где он туда записался???
Я чай, поклеп это...
У кого я хворост украл? Имя, фамилия, адрес?
И какие такие  плохие деяния я замыслил? Истину от нападок защитить - это плохо? Разумеется. Он там собран хорошими людьми /*скромно не указывает, какими*/ для благих деяний!

Фок Гюнце, зато красивая!

За что именно?

За все

За то, что ругалась и глумилась над истиной?

За то, что красива!

Красивая за то, что красива?
А за что она истину гонит и преследует?

Это вы красоту гоните и преследуете!

Я что ли красивейшую научную теорию хулил?

Фок Гюнце
Так ежели он Святую, Красивую (немного, правда рассеянную), и самое главное, не злопамятную и не зловредную, никого не обзывающую, ни на кого не поклёпствующую, никого не хулиствующую, никого не оглумляющую и ни к каким зверствам не призывающую тут пытается сжечь этот золотой  (как он сам себя без всякой скромности  называет) мнимый кумир, то что говорить обо мне, грешной и не покаявшейся. Страшно, вестимо. Думаю, жечь не будет, хворост (краденный, да-с!) пожалеет, но проглотит, как пить дать, проглотить может.

К сожалению, граждане так запуганы любителем жечь на костре инакомыслящих, что не укажут на любителя плохих деяний, ибо стрёмно. Себе дороже. Но факт кражи очевиден. Повторяю, в городе на улицах бесхозного хвороста не бывает.

/*Ошеломленно*/ Это о ком?
Тут - какое-то недоразумение. Я против того, кто назван в этом пассаже, ничего не имел!
Речь шла совсем о другом человеке! Который отрицал теорию относительности, хулил ее и глумился над ней!  Вот к чему недоразумения приводят... То есть, доказательств нет. А поклеп, стало быть - есть. Налицо... Разумеется. Я уже говорил - он собран благородными тружениками для вразумления хулителей и глумителей.
Кстати, возможно, что и поклепателей - тоже...

Вы красивейшую женщину сжечь хотите! Нет вам прощения!!!

И быть не может - благородные поступки в нем не нуждаются...

Нет и не может быть благородства в уничтожении красоты!

Именно!
Поэтому красоту и истину надо беречь от хулителей и гонителей!
Этим я и занимаюсь. Сталкиваясь подчас с непониманием и даже осуждением...

Душу в себе гусара, вспоминая анекдот про красивую ведьму  ;D ;D ;D

ВОт... Мы еще никого сжечь не успели - а тут уже гусара задушили...

А что за анекдот, кстати?

Не уверен в возможности опубликовать его, не нарушая правил Форума, потому - смотрите личку.  ;D

Ага. Спасибо!

К перечню грехов обвиняемой добавилась смерть гусара, задушенного по ее вине...

Гусар довольно успешно сопротивляется, так что за его жизнь можно не беспокоиться  ;D

Тогда кто будет задушен в итоге?

*скатывается под стол*

Да! Сбережем Свету от Гюнце!

ВОт поэтому я и говорю про непонимание и даже осуждение.
Вместо того, чтобы защищать истину от Светы, начинают защищать Свету...
Если таким людям дать волю, человечество останется без истины, разума, науки и даже гусаров... без культуры и цивилизации, можно сказать!
Правда, с красивой женщиной...

Вы не бойтесь, мы и вас сохраним. Так что без разума и науки не останемся.

Надеюсь, обойдётся без удушений!

Тогда будем считать, что повезло, и одним обвинением будет меньше...
  Давайте мы не будем преувеличивать роль личности в истории. Кто я такой? Скромный служитель разума, истины и культуры, долг которого - в меру сил защищать человечества от потери всего перечисленного...
Вот я и защищаю... в меру сил...

Вот зачем нужны  истина и разум при наличии красивой женщины? Очередной нонсенс.

Я ждал... Я ждал чего-то подобного...
Я боялся, что рано или поздно услышу, наконец, что некоторые готовы отречься от разума, от истины, от природы человеческой, от тысяч лет развития цивилизации и культуры...

Человечество сталкивается со страшной угрозой, подрывающей самые основы его существования! Только самые решительные меры еще могут его спасти!

Иными словами, фанатик. И о красоте, равно как и о ее защите, вы уже забыли.

Я фанатик? Или тот, что предлагает отказаться от человеческого разума, науки, культуры и цивилизации?

Тот, кто хочет сжечь все, что ему не понять! Еще и, как выяснилось, на ворованном хворосте.

/*Тоже мне, бином Ньютона*/
Некоторые хотят лишить человечества разума, истины, науки, культуры и цивилизации.
Чего тут не понять?
Человечество должно быть защищено от этих некоторых. Еще более понятно.
Вот я и пытаюсь защитить людей...

А сплетня насчет "ворованного" хвороста, напомню, фактами не подтверждена...

Нет, вас точно следует сохранить, желательно в законсервированном виде, чтоб без занудства!

Вопрос о том, что надо делать со мной, к теме разговора не относится.
А вот с тем, что человечество надо хранить, оберегать и защищать, Вы согласны?

Конечно.

Тогда и Вы как представитель человечества подлежите охране, сбережению и защите!  ;D
(побочным эффектом сохранения эра фок Гюнце станет сохранение "разума, науки, культуры и цивилизации", а также, добавим, экономия хвороста)

Нет, объектом сбережения является человеческая цивилизация в целом, остро и срочно нуждающаяся в защите от хулителей и глумителей разума и истины!

/*Возмущённо*/Какая сплетня?! Какие  факты? Имеется чистосердечное признания о собирании хвороста на улицах города. Хвороста не бесхозного, ибо таковой в городе не наличествует. Вот чистосердечное признание к делу пришивается, а домыслы о некоторых вредителях человечества к делу не пришьёшь!!!

Как раз относится. Потому что не только Светоч нашей души Свету, но и всё человечество надо оберегать и защищать от таких вороватых хворостолюбов и костёролюбов.

Tany! Мы к костёролюбам не относимся. /*шёпотом*/ У нас обстоятельства.

Вот!
А единственным способом защитить человечество в ситуации, когда истина, разум, наука, культура и человеческая  цивилизация подвергаются нападкам, отрицанию, ниспровержению и уничижению, является тот, который я и хочу применить по отношению к отрицателям, ниспровергателям и уничижителям!

Не имеется.
Имеется констатация факта. Хворост собирается.
Пострадавших не названо - стало быть,  они отсутствуют.
Кстати, о каком именно городе идет речь, если не секрет?
  Ясно. Разум, истина, культура и цивилизация ценностями, подлежащими защите, не считаются...
И опять повторяются ничем не подтвержденные домыслы о "украденном хворосте".
Хворост легально собран для защиты человеческой цивилизации!
желание посодействовать гибели человеческой цивилизации?

А вот оно! Наличествует дата 9.11, время 12.56.31и подпись фок Гюнце.

/*злорадно*/Что написано пером, не вырубишь топором.

Пострадавших пока!!! нет, но готовятся плохие деяния, о которых громогласно заявляется. А город тот, где на площади собирает в кучку хворост один, не побоюсь этого слова, иезуит, чтобы сжечь Светоч. Естественно, он соблюдает конспирацию. Ишь, спрашивает лицемерно, как город называется, хотя сам прекрасно знает. Чего спрашивать-то?

Считаются, ибо это и есть святое в лице Светоча, т.е. Sveta, которую тут я с эрэа La_libre защищаю, по мере наших сил и храбростей и на которое (святое самое) покушаются.



Мы – погреться (замерзаем мы, бесчувственный фок Гюнце!) и пока ещё не погиб разум, культура, цивилизация, которую некоторые понимают превратно и под шумок пытаются сжечь, называя облыжно нисправергателем, отрицателем, уничижителем. Горько всё это и больно.

А правило № 2 я и не отрицаю... И факт сбора хвороста я констатировал, как и сказано ранее.
Могу еще раз констатировать:
"Я собираю хворост. Из него разожгу костер для тех, кто злоумышляет на науку, культуру и человеческую цивилизацию (подпись) фок Гюнце"

И как это говорит о том, что хворост якобы похищен?
Имена владельцев хвороста сообщите, пожалуйста!
И вызывает любопытство тот факт, что защита человеческой цивилизации во всеуслышание объявляется "плохим деянием"...
Знаем, кто не хочет, чтобы человеческую цивилизацию спасли!
  Чтобы получить мало-мальское подтверждение тому, что хворост, якобы, похищен.  Ага. То есть, лютый враг науки - это и есть святое?
А наука, стало быть, враг?
Ясно... Мракобесы, обскуранты, враги цивилизации...
Потому что костер, в котором сгорают ниспровергатели и уничижители науки, культуры и цивилизации, есть светоч! [spoiler]И грелоч!!![/spoiler]

Как-то я зашел на форум в настроении веселом
И увидел бюст Эйнштейна. Интереснее всего
Было то, что рядом Ворон, хоть вокруг кричали "вор он!",
Все таскал зачем-то ветки - для гнезда ли своего?
Я тогда спросил его:

- Ворон, странная ты птица, самому зачем трудиться,
Есть поклонники, возможно, здесь таланта твоего.
Кров тебе дадут, конечно, и дровами обеспечат,
Что ж таскаешь ты все, клюва не жалея своего?
Он ответил: - Nevermore!

Я не Ворон, я фок Гюнце! Недоучки тут смеются
Над теорией великой, что в фундаменте всего!
Среди них эрэа Sveta, по-кар-рать ее за это
На костре - мой долг священный, выполняю я его!
Вот тебе и Nevermore...

Стало мне немного жутко, странная выходит шутка -
Ворон хворост собирает, чтобы аутодафей
Совершить над бедной дамой, слишком, может быть, упрямой,
Что так шутит над наукой, чей обижен корифей.
Страшен вид его когтей.

Тут помог Альберт немного. Он промолвил: - Ради Бога!
Ради красоты той дамы и теории всего!
Греться незачем кострами, лучше предложите даме
Угоститься рюмкой шнапса или бренди, и того...
Бренди и себе отмерьте, вас простят, уж вы поверьте,
От теорий не убудет ровным счетом ничего.

Класс!
Но обидно однако. Почему о La_libre, Tany и обо мне, которые тут борются по мере сил с фок Гюнце, обличают, укоряют, греются и т.д. ни словечка. Да и выпить мы бы не отказались, мы тоже дамы. Обидно.
Вечно фок Гюнце себе всё гребёт, поэтические восхваления, титулы кумиров (и хворост!), даже привилегию угостить саму Sveta. Загребатель! А ему стихи посвящают!!! Возмутительно, эр Colombo!

Потому что история забывает имена обскурантов и врагов прогресса и цивилизации... Э? Bibere mulieris est? Хм... Пью я в соседней теме - за упокой и на помин души... Могу туда пригласить.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17279.msg784643#msg784643
Там за упокой и на помин и выпьем...

Colombo, браво!!!

Неправда. Слушайте Colombo, он дело говорит!

Вот именно! Поэтому не стоит и пытаться... Лучше выпейте за моё здоровье... кефира! ;D ;D

Слышали мы такие инквизиторские речи... А потом бедную девочку - в испанский сапог! И не спас "свет, озаривший больную душу" погрязшего в демагогии ортодокса....

Ой. я прямо стесняюсь, я должна признаться.. Я в кумирах ходить не привыкла, всё больше в колдовках да ведьмачках... А тут... Ой, прямо самой себе завидую... И на душе как-то светлее стало, так просторнее... Начинаю понимать депутатов и Стаса Михайлова... Ой, это уже мания величия! Тьфу! тьфу! тьфу! Окстись, зараза!!!

Вы ему ещё шляпу виконта Сэ припомните! Замыленную...

Ну, гусаров у нас уже давно нет. Культуру успешно уничтожают и почти уничтожили... Разум почти погиб - во всяком случае в России его искать бесполезно. [spoiler] что доказывают наши взбесившиеся депутаты, снова повысившие себе, любимым, зарплату...Кстати, может, проверить, что у них там, в Думе, происходит? Может, у них там уже какая зелень фонтанами  в туалетах бьёт?...[/spoiler] Так что от Истины ...(тьфу! тьфу! на ночь глядя Клемента вспомнила, четыре молнии ему на лысую башку!) тоже скоро ничего не останется... остаёмся только -  мы, женщины - красивые и не очень. Поздно вы, Гюнце, хватились истину оберегать! Вам бы так в век 18 - там, глядишь хвост истины где-то и мелькал... Я же говорю: не стоит и пытаться... Лучше выпейте за моё здоровье... кефира! ;D ;D Опоздали Вы, Гюнце, безнадёжно опоздали! Эх, энциклопедист....

Multum vinum bibere, nоn diu vivere - имейте в виду!


Вот именно! Истина, как всегда, чрезвычайно проста и далека от Гюнце, а именно: С Альбертом Эйнштейном нам было бы куда проще договориться, чем с его последователем и адептом Гюнце...
Да восславится гений да скроется тьма демагогии в лабиринты Гальтары! И да побродит Гюнце по каменным коридорам в поисках искры света...  Вот тогда и посмотрим, как он оценит Свет

Я тоже хочу про гусара!!!!