Форум официального сайта Веры Камши

В Новосибирске отменили второй тур выборов мэра
http://apn-spb.ru/news/article14403.htm

Коммунисты с их нехилым электоратом всегда во втором туре поддержат правительственного кандидата - а потому левому кандидату однотуровые выборы скорее выгоднее.
Ничего подобного. В Ярославле КПРФ даже в первом туре поддержала противника правительственного кандидата. Это позволяется.
http://www.kp.ru/online/news/1066227/

И если по вашей логике КПРФ во втором туре должна поддержать "Единая Россию", почему та против второго тура?

Ладно, посмотрим, кого поддержат новосибирские коммунисты....
Больше всего шансов, что выдвинут своего. Меньше шансов, что другого оппозиционного кандидата. Ещё меньше шансов, что кандидата от"Едра".

Не умаляя заслуг человека, следует сказать, что он с американцами не ужился, и как следствие в современных космических программах не сильно осведомлен.
С другой стороны он опять же с одной стороны говорит что в пилотируемой программе у нас отставания нет, а вот в автоматике, оно таки да.
Но проблемы с электроникой они были еще в СССР, а автоматика она начинается с комплектующих. Так что отставание в микроэлектронике и ПО оно приводит соответственно и в отставании в автоматических объектах.

насчёт проблем с электроникой в СССР - вопрос сложный. Может, при сохранении существующего строя и системы удалось бы это отставание сократить..

какие бы "застои", перестройки, репрессии и пр. ни были, но в любом случае мы в 60-е годы выводили человека в космос, в 70-е строили экранопланы, в 80-е сделали "Буран"...

Вы имеете в виду СССР? Тогда - вряд ли. Поскольку именно при сохранении того строя наше отставание в области электроники нарастало.

Предлагают конфискацию имущества у лиц, дорогих террористам. Как суд будет разбираться, кто террористу дорог, а с кем "была без радости любовь, разлука будет без печали"?

Предлагают конфискацию имущества у лиц, дорогих террористам. Как суд будет разбираться, кто террористу дорог, а с кем "была без радости любовь, разлука будет без печали"?

Предлагают конфискацию имущества у лиц, дорогих террористам. Как суд будет разбираться, кто террористу дорог, а с кем "была без радости любовь, разлука будет без печали"?

Кто-то сострил - "что при такой формулировке будут делать, если террорист поклянется, что дороже всех ему В.В. Путин? И даже портрет в доме на самом видном месте продемонстрирует?"  8)

[Это просто глупость и косноязычие предлагающих. Такая метода борьбы с терроризмом и наркоторговцами давно уже применяется в США и Израиле.
Приходят к семье обвиняемого, смотрят на ее имущество, если семья не в состоянии подтвердить что жилье, автомобиль или бытовая техника и прочее имущество куплено на трудовые доходы, соответственным образом все изымается в доход государства и торгуется с аукциона.
Одно дело когда воротила сам сидит в тюрьме зарабатывая там авторитет, другое дело когда его мать, жена и дети при этом бомжуют будучи выселенными из дома который куплен на доходы от наркоты.

[/e]ывели, да - предельным напряжением всех сил страны. Экранопланы, насколько я понимаю, оказались тупиковой ветвью. А "Буран" был копией американских "шаттлов", причём - в ухудшенном варианте.

Про "тупиковость" и "копию, причем ухудшенную" можно чуть поподробнее?

Про "тупиковость" и "копию, причем ухудшенную" можно чуть по подробнее?

Но Буран был фактически уничтожен. Программа отработала минимум.

И были надежды что он сможет обойти Шаттлов...

Как и со станцией Мир годы спустя...

Эр, емнип, предлагалась модернизация станции, могущая продлить работу ее еще лет на 15...

И сейчас мы имени совместную с янки станцию.

Неужели непонятно?

Про "тупиковость" и "копию, причем ухудшенную" можно чуть по подробнее?

Программа отработала минимум.

И были надежды что он сможет обойти Шаттлов...

Как известно, тупиковость этого направления признали сами американцы, закрыв программу. Несмотря на некоторые успехи в начале, последующие события (аварии и т.п.) показали, что на нынешнем уровне технологии и двигателестроения, а также исходя из текущих задач освоения космоса - этот вариант нерентабелен.

Так что потери при этом гораздо существеннее, чем у "шаттла".

Ухудшенной копией "Буран" является хотя бы потому, что не имеет собственного маршевого двигателя, как "шаттлы".

Такое отличие настольтко существенно, что мягкео говоря Буран не является копией Шаттла.

Да в том-то и дело, что к сожалению - является.

Как известно, тупиковость этого направления признали сами американцы, закрыв программу. Несмотря на некоторые успехи в начале, последующие события (аварии и т.п.) показали, что на нынешнем уровне технологии и двигателестроения, а также исходя из текущих задач освоения космоса - этот вариант нерентабелен.

Экранопланы, насколько я понимаю, оказались тупиковой ветвью. А "Буран" был копией американских "шаттлов", причём - в ухудшенном варианте.

Станция переработала ресурс в 8 раз, дважды горела, а наиболее современные модули были выведены из строя столкновении в 1997.

Эти модули требовалось отстыковать от старой станции, перетащить на новую орбиту и приделать к новой.

Кто этим будет заниматься? Эту задачу могли выполнить ТОЛЬКО "Шаттлы", ибо никаким другим кораблям не хватало запаса характеристической скорости для таких операций.

Во сколько раз? Базовый блок был выведен на орбиту в 1986 году и затоплен в 2001, то есть пролетал 15 лет. Вы всерьёз хотите сказать, что его срок службы был менее двух лет? При этом на МКС его близнец летает с 2000 года и никто пока не кричит, что он "мавзолей". А "Заря" вообще с 1998 кружит (то есть те самые 15 лет).

Вот тут ни разу не специалист, но что мешало пристыковать к "Миру" новый базовый блок и перестыковать на него функционирующие модули?

Вот только свои модули РФ на орбиту доставляет без помощи Шаттлов.

Так что вопрос в том, чем участие в программе МКС лучше переукомплектации собственной орбитальной станции?

изначальная фраза была другой

Почему экранопланы – тупиковая ветвь?

"Бураны" что,  строили по украденным у американцев чертежам

Как бы да. :) Исходный - проектный - срок службы базового модуля был как раз два года.  Ибо он представлял собой модифицированный серийный "Салют", у которого срок службы был около года.

Жуткий кошмар этой процедуры. Потребуется отцепить функционирующие модули (а как я говорил выше, ценность из них имел ровно ОДИН) вместе с развернутыми батареями, оттащить их от базового блока, перетащить к новому, прицепить...

Это - недели сложных работ в невесомости. А самое главное - для их осуществления нужен "Шаттл", т.к. только он имеет достаточно удобные шлюзовые камеры, манипуляторы и запас автономности для этой эквилибристики.

Вы понимаете разницу между выводом на орбиту и маневрированием на орбите? Попросту говоря - чтобы перетащить модуль от станции к станции, вам потребуется корабль с очень высокой орбитальной автономностью и большим запасом характеристической скорости.

Тем, что "переукомплектация" просто не имела смысла. Пришлось бы строить станцию с нуля. А это было нам явно не по карману.

сылкой про два года не поделитесь? Потому как что чей модификацией является, оно напрямую срок службы не определяет. Опять же, действующая уже 12 лет "Звезда" тоже построена не на основе марсианских технологий.

Я имел ввиду вывести на орбиту новый сервисный модуль и пристыковать его к "Миру". По ситуации служебные модули перестыковываются на новый блок или списываются. После этого старый базовый блок тоже списывается.

Вы хотите сказать, что операция перестыковки модулей с одного узла станции не другой иначе, кроме как с помощью американского орбитера, невозможна?

Не от станции к станции, а от одного стыковочного узла к другому.

Ну и какие полезные приобретения мы имеем с гуся участия в программе МКС, окромя своих собственных модулей?

Простите, но тогда Ваш вопрос надо было сформулировать конкретнее.

Потому как в итоге они не нашли широкого применения, несмотря на радужные прогнозы "энтузиастов".

Эр Dio уже ответил на этот вопрос.

В разрезе обсуждения вопроса о достижениях Союза в области космической техники ответа не прозвучало. Да, схема запуска было выбрана другая, но и орбитер, и ракета-носитель для него были разработаны самостоятельно.

Да, только вот в "Звезде" учли опыт "Мира".

Угу. Чтобы в результате на этом летающем мавзолее что-нибудь сломалось, и он бы развалился вместе с новым модулем. Я так напомню, что энергии не хватало, питание поминутно нарушалось и гиродины работали с перебоями. Станция могла в любой момент выйти из-под контроля, а вы к ней цеплять предлагаете новые модули!

Да, невозможна. :) Они на это не расчитывались. Т.е. придется резать, пилить, кромсать, и перетаскивать "вручную", то бишь манипуляторами.

А что бы мы имели  с собственной станцией, окромя в пятнадцать раз больших расходов и невозможности использовать американское оборудование?

Угу, только вот проблема в том, что придумать задачу орбитеру так и не сумели.

И всё-таки, что со ссылкой про два года эксплуатации.

Если новый блок - замена (дублер) старого, то что мешает использовать его для управления всей станцией? При этом неиспользуемые системы старого ББ можно отключить и получить резерв той самой энергии.

Тем не менее перестыковка между стыковочными узлами ББ могла осуществляться автоматически. Разработать на базе этого манипулятора устройство для перемещения между находящимися рядом стыковочными узлами двух ББ - верх инженерной мысли?

Ещё раз: что мы имеем в МКС того, чего не имели бы в собственной станции той же комплектации, что и нынешний российский сегмент? Ну и про рост затрат в 15 раз хотелось бы поподробнее с хотя бы примерной калькуляцией.

Второе: начало девяностых было на дворе, тогда для многого не нашлось задач.

в вопросе повторены ваши слова?

в России не то что с экранопланами, а со вполне себе ординарными кораблями и самолетами стало не очень.

и орбитер, и ракета-носитель для него были разработаны самостоятельно

что со ссылкой про два года эксплуатации.

При этом неиспользуемые системы старого ББ можно отключить и получить резерв той самой энергии.

Разработать на базе этого манипулятора устройство для перемещения между находящимися рядом стыковочными узлами двух ББ

Ещё раз: что мы имеем в МКС того, чего не имели бы в собственной станции

американцы, использовавшие дорогие «Шаттлы» по причине того, что деньги уже потрачены и их нужно хоть как-то обосновать, видимо, молодцы?

[spoiler]"..Господин *****, Я прочёл новость о введении «социальной нормы потребления электроэнергии» в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести. Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию. Я живу один. Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц. И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу. Для сравнения — когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого — 5,4 кВт/ч в месяц. На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин *****. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку — она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь — я о холодильнике — относится к классу энергопотребления «А», то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт. Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин *****, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц. Я мог бы срать и в темноте — резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии. Нет? Всё равно нет?! Вы — не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по–вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу. Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность — 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц. Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано «600 Вт». Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление — я с Вами поспешно соглашусь. Четыре часа в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово «торренты», а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы. Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип — но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? — а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! — 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц. Вы всё–таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? — жаль, жаль…когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! — она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин *****, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? — 6 кВт/ч в месяц. Ну всё–таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой. Простите, отвлёкся. Что у нас получилось–то? 10,8 5,4 30 20 72 6 = 144,2 кВт/ч в месяц. Заметьте! — я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте. Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь — электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего–нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я — клянусь! — не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой–нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин *****, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь. Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей. А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками. И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза. Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы — мирдверьмяч? Уже уходите? Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей. Там нет света. Во всяком случае, я Вам его в счёт не включал." (с) Сергей Чихачев[/spoiler]

В свете введения карточек соцнормы на электричество.

Письмо к бааальшому человеку:

Эр Гаррольд, браво!
Только вот до поклонника айфонов и прочих айпадов вряд ли дойдет...  ;-v  он же думает о высоком... 

Да Вы никак решили, что это Медведеву письмо? :)

Э... Других вариантов окромя Димона я что то не вижу.

А я так понял, что Путину.

с "Мира" же мы имели очень многое и очень долго. Это ж какой полигон был доя науки и обкатки новейших технологий в самых разных сферах...

Тогда Вы должны понимать что "Мир" - это не летающая где то там консервная банка, а сложнейший комплекс

Тем более, уважаемый эр. Тогда Вы должны понимать что "Мир" - это не летающая где то там консервная банка, а сложнейший комплекс, позволявший отечественной науке расширять ее горизонты.

Да что Вы, прям по тексту же видно что автор обращается именно что к молодому светилу отечественной юриспруденции и большому ценителю гаджетов от ныне покойного Стива Джобса.  ;-v

Ну а если понимаете, то в чем могла проблема ???

А что до списка экспериментов за все эти годы... О... Возможно, где то на сайте Роскосмоса и есть такие статистические данные.

есть такое мнение.

как и чем изменять качество юмора? Тут подходит чисто субъективное "нравится-не нравится".

Есть у  Гашека и здоровые крестьянские мотивы "юмора низа", полно удачно сделанных, прям схваченных наблюдений...
Но и яда полно в его книгах. Яда, неверия в людей и тут же яростная в них вера; нормальная, увы, зараза мыслящего человека тех лет, усугубленная Первой мировой и волной революций... Интересный он был человек, Ярослав Гашек, мир праху его...

Т.е. Вы - летали?

Мне нравится этот храбрый хомячок с Вашей подписи, дорогой эр.

Я всего лишь высказал квинтэссенцию своего нынешнего восприятия творчества Я. Гашека.

Я всего лишь высказал квинтэссенцию своего нынешнего восприятия творчества Я. Гашека.

Это-то  понял... И обоснование понял и объяснение, и мотивировку...  Повторюсь, квинтессенция того, что  Вы сказали, выражена покойным В. Шекспиром в процитированных мной словах из "Макбета" - full of sound and fury, signifying nothing...
Перевести полностью этот пассаж, увы, правила форума не позволяют, так что посмотрите сами что именно сказал  Макбет в пятом акте, сцена 5...

Браво!!!

мы наблюдаем поток сознания, шумный и яростный

Атлеты и зрители столкнутся с одной из самых изощренных систем слежения в истории на Олимпиаде в Сочи, прозванной "Призма на стероидах", которая используется ФСБ.

Ссылаются на Солдатова и Бороган, но у них я такого не помню

Кроме того, столкновение с "Прогрессом" вызвало сход станции с орбиты, станция потеряла ориентацию, и ее вывести на прежнюю орбиту так и не удалось, не хватало мощности геродинов, опять же американцы честно пытались помочь, но ничего не смогли сделать.

Еще раз: такая станция была бы полной пустышкой, так как из всех модулей русского сегмента научным является ОДИН... Ну и какую же вы собираетесь собрать из всего этого "станцию", а? О да, замечательная будет станция - из жилого блока и стыковочного модуля.

а вот что с этого имели мы?

Насколько я знаю, российские космонавты постоянно находятся на МКС, регулярно сменяясь. Проводят наблюдения и эксперименты по международным и своим программам - то есть, делают ровно то же, что и на "Мире".

Чем Вы недовольны? ::)

У Вас есть какие-либо основания для таких заявлений? Или это - лишь Ваше мнение?

Насчёт носителя - не спорю, этот монстр - типично наше произведение

А вот орбитер... Вас не смущает практически полная идентичность кораблей?

Вопрос перечитайте

Основание для «таких заявлений» самое простое – они были построены в Союзе.

Видимо, вот эти «монстры» тоже «типично наше произведение»: Ares V, PH SLS?

А должна?

Но я вообще-то говорил о системе "Спейс-шаттл" по сравнению с системой "Энергия-Буран".

Видите ли эти картинки они ничего не доказывают.

Ну, разумеется... И эти слова - видимо, тоже?

Тоже

Я так и думал. Из кухни - виднее...

Не знаю, подходить ли мое сообщение сюда по теме, если не подходить, то прошу извините.

Выходит что весь наш народ то тем врагом, развалившим великую страну, и был…

Народ ничего не разваливал. Он просто ждал, чем все это кончится, потому что хуже было уже некуда.

Перечитал. Повторяю ответ: "мы с этого" имеем участие в международном проекте МКС, что позволяет нам выполнять собственные программы исследований.
Уж выделю покрупнее - вдруг поймёте...

Аааа... Ну, тогда могу напомнить Вам такие построенные в Союзе изделия, как Ли-2, Ту-4, РДС-1...

Вы хотите сказать, что и тут наши конструктора "слизали" у американцев? Ну, не знаю, не знаю...

Но я вообще-то говорил о системе "Спейс-шаттл" по сравнению с системой "Энергия-Буран".

Да и "Арес" на фоне "Энергии" смотрится куда изящнее...

Да ну что Вы! Тут никто никому ничего не должен...

В таком формате Вам есть что сказать?

у Вас, видимо, есть информация, что на самом деле рабочие чертежи были выкрадены из НАСА?

являются ли эти проекты «монстрами»?

И да, "изящнее" - это могучий инженерно-технический аргумент.

То есть обосновать, почему машины одинакового назначения и созданные в один период времени обязаны иметь принципиально разную конструкцию и внешний вид, Вы не можете?

Вы имеете в виду СССР? Тогда - вряд ли. Поскольку именно при сохранении того строя наше отставание в области электроники нарастало. Так что ни о каком "сокращении разрыва" говорить не приходится.

Всё дело в том, что все наши передовые отрасли держались лишь на энтузиастах, готовых "пробивать" свои идеи, невзирая на конфликты с начальством. Умирали эти энтузиасты - и отрасль приходила в упадок, потому что противостояла им тупая масса советского чиновничества, совершенно не заинтересованная в продвижении чего-то нового. Ведь они с этого ничего не имели, кроме беспокойства...

Человека вывели, да - предельным напряжением всех сил страны. Экранопланы, насколько я понимаю, оказались тупиковой ветвью. А "Буран" был копией американских "шаттлов", причём - в ухудшенном варианте.

"чем позже, тем хуже"

но система образования, поддерживаемая данным строем, и как минимум финансирование + другие формы поддержки сохранялись

альтернатива оказалась ещё хуже

Да и много чего в плане развития электроники было создано при СССР.

но энтузиасты были

по сути дела мы первыми в мире создали технологию, по которой обеспечили условия существования человека вне Земли

Касаемо экранопланов - это по сути дела такая же машина, на которой можно повышать и понижать скорость, а значит, управлять ей реально в критических ситуациях

использование как минимум не худшей системы экстренного спасения космонавтов

более широкие возможности в доставке грузов с Земли и на Землю

+ межпланетные станции (например, к Венере)

Хорошая иллюстрация к вопросу почему у нас реальный производящий сектор ниже плинтуса.
Краткая предыстория вопроса. Ростсельмаш, точнее его основной владелец - холдинг Новое Содружество еще в 2007 купил в Ванкувере не слишком большой тракторный завод Buhler Versatile, где производит и гонит преимущественно на российский рынок через Ростсельмаш трактора одноименной марки.
Очевидно на руководство холдинга вышли из правительства на тему перенести производство из Канады в Россию, ну вот они и посчитали, что почем и зачем.
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
К. Бабкин - собстно один из учредителей и директоров НС.

При таких отчислениях в пенсионый он отчего-то категорически не вылазит из проблем.

Естессно. Если у нас честно платить все налоги - верный путь к разорению, особенно в производстве. Потому в дело идут серые схемы и конверты.

Но меня реально удивило то что у нас такие высокие отчисления в пенсионный, и вместе с этим у ПФ проблемы и типа как надо повышать возраст.

Народ ничего не разваливал. Он просто ждал, чем все это кончится, потому что хуже было уже некуда.

Под красивые мантры приватизировали державу...
Китайцы поступили гораздо умнее.

вспомните банду 3-х.

народу и внушили что все было и будет плохо

про экранопланы и прочее. Простите , но ведь технологии имеют свойство к развитию.

Которому не дали свершиться.

у нас тот же "Буран" уничтожили в самом начале

Народ ничего не разваливал. Он просто ждал, чем все это кончится, потому что хуже было уже некуда.

У них сейчас будет еще веселее чем в СССР. Си Цзиньпин сын репрессированного Си Чжуньсуна, и сам бывший репрессированным в годы Культурной Революции сейчас на посту Председателя КНР. Недавно просочились сведения что он решил реабилитировать жертв ТяньАньмынь с выплатой денежных компенсаций, и собирается наказать виновных в допущенном кровопролитии. 8) С учетом того что самый активный сталинист КНР Бо Силай  сидит на пожизненном, как бы начинает кое на что намекать. Причем это не "случайный человек" у власти. Бо Силая, как основного конкурента со стороны шанхайской группы, схарчили еще при Ху Цзиньтао. Аккурат перед сменой власти.

по косвенным но явным признакам в КНР имеются некие тайные страховочные механизмы в духе американских -

Кому тайные - тому тайные. Нам-то товарищ Спай Дермен хорошо известен. ;D

Как же гусским националистам и либералам  хочется увидеть гибнущий разваливающийся Китай
Не они первые. Гиб, разваливался и собирался уже ...ть раз. И КНР ничем не лучше (и не хуже) империи Хань или Тан.

http://mstrok.ru/?id=1728

Не они первые. Гиб, разваливался и собирался уже ...ть раз.

Справедливости ради надо отметить, что участвовать в драке за роль гегемона Китаю никогда раньше не приходилось. Т.е. есть основания предполагать, что если его в этот раз побьют, то это окончательно. За то время, которое понадобится Китаю чтобы оправиться от поражения, индусы обойдут на недосягаемую дистанцию.

Не они первые. Гиб, разваливался и собирался уже ...ть раз. И КНР ничем не лучше (и не хуже) империи Хань или Тан.

и заканчивая что по косвенным но явным признакам в КНР имеются некие тайные страховочные механизмы в духе американских - от которых разные Хью Лонги помирали в результате "острой передозировки свинца"

Обидно понимаешь, элоям, как так, те кого они презрительно именуют быдлом и овощами вдруг без них обошлись, таких элитных, образованных, креативных и вообще самозванной совести нации. Да еще и добились удовлетворения своих требований (хотя и частичного и скорее всего временного, но тем не менее).

Тут есть такой тонкий момент как противопоставление Болотной и Бирилюво. Типа это разные вещи.

[Вещи действительно разные, и на этом пытаются наварить - мол, одни правы, а другие нет. Любое разделение для власти будет полезно и приятно.

Но лет так 15-20 у нас пока еще в запасе есть...

Председателя волгоградского избиркома не накажут за попытку лететь пьяным
http://www.apn-spb.ru/news/article14639.htm

Ну так Бо Силая с женой и посадили. Как раз перед процедурой передачи власти. Я о том и говорю. ;D

Угу, лет 15-20 крепить стабильность, пролонгировать проблемы и сберегать Путина для будущего?  ;D

Но да, в одном вы правы - лет 15-20 еще есть. Затем янки сцепятся с Китаем за место мирового лидера.

Всё  понятно!

Но ниоткуда не следует что Бо Силай "сталинист" ("звэр"(с) :) в современном  Китае неизвестный).

И уж тем более полный бред - реабилитация тяняньмыньских крыс - человек как-никак лапу к тому приложил,  принимая участие в "мочении" Чжао в те дни.