Форум официального сайта Веры Камши

Когда-то загоняли студентов «по доброй воле» на лекцию о руководящей роли партии, потом на лекцию о гениальном труде «Малая земля» и лично руководящей роли гениального писателя, теперь на лекцию о руководящей роли православной культуры, посему студентам не привыкать.
Странно только, что такое мракобесие угнездилось именно у физиков. Или посчитали, что физикам к экспериментам не привыкать? Не всё им природу мучить, надо и над ними поэкспериментировать.  ;D

"“И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить”. В этом что-то есть... Но выше причина была названа. Еще раз: вглядитесь в название ресурса МИФИ - Mephist. Присяжного поверенного Мефодия Исаевича Тоффеля припоминаете? ;)

Точный и циничный расчет, как ни странно довольно большой процент людей начиная с 90-х ударившийся в сектантство это выпускники техникумов и технических отделений ВУЗов. Этот социологический аспект известен, и странно было бы если бы в РПЦ об этом не знали.
У нас например в конце 90-х и начале 00-х приезжие якобы на учебу арабы активно несли свет ислама среди местных студентов. В гуманитарном ВУЗе к их проповодям проявляли интерес, но чисто культурологический. А вот у фармацевтов и у технарей они паству подсобрали. Недостаток гуманитарной компоненты в образовании это тоже плохо.

Не знала о таком "социологическом аспекте", искренне считала, что гуманитарии более склонны к богоискательству. Поскольку такой статистики не знала.
Но если судить по ссылке, которую привёл FatCat, то не очень то студенты-физики прониклись идеями богоискательства. А если судить по тому, как ревностно сгоняли их на лекцию, то всё же это скорее инициатива сверху, и в МИФИ оказался самый рьяный ректор, а уж деканатам было деваться некуда. Может быть так?
Вы знаете, BunkerHill, я почему так удивлялась? Я-то сама технарь, все мои близкие, родные и дальние - все как один - безбожники, недостаток гуманитарной компоненты не смог заставить очень-то веровать. Да и  среди всех моих многочисленных знакомых (в большинстве своём технарей) безбожников на порядок больше, чем верующих.

Эреа, я тоже технарь по образованию. И верующий человек, но это было с детства. Но я обучаясь, заметил такую вещь, среди студентов много начетчиков и зубрил, которым с детства не привили способностей к самостоятельному мышлению и поиску информации. Для них авторитет "знающего" это все. А программа технического ВУЗа, она как бы не позволяет зазубрить несколько философских теорий и литературных анализов чтобы хоть как то думать. Потмоу среди нас встречаются такие, что электросхему на кленке нарисуют, и даже реализуют в материале, а Рембрандта не читали от слова совсем, и в этот вакуум заливай что хочешь,  особенно когда жизнь придавит. И человеку реально нужно участие.

Вот немного не соглашусь, потому что я когда-то много думала об этом, но так и не поняла, почему сейчас в 21 веке церковь стала приобретать такое влияние.
1. Всё правильно. Именно что веровать можно научить только с детства, а у взрослого человека это уже не может получиться искренне, разве только сделает вид, чтоб получить те или иные дивиденты. Именно поэтому давить на студентов в этом направлении пустая трата времени, но зато жирная галочка в отчётности.

2.
Нет, не согласна. В студенческой среде технарей-авиаторов я пребывала всю свою жизнь. Если бы они не могли самостоятельно мыслить, то никаких специалистов из них не получилось бы. Просто прямо наоборот, зубрёжка не даст студенту возможности стать и специалистом, и личностью. Даже не знаю, где Вы видели таких студентов, для которых авторитет «знающего» – это всё? Да и тезис о  том, что несколько вызубренных гуманитарием философских теорий или литературных анализов научат студента самостоятельно мыслить, представляется мне весьма спорным.
Другое дело, что студенты легко могут пойти на компромисс, рычаги давления у ректората мощнейшие. И это ни в коей мере не в упрёк сказано: будь я студентом, я бы тоже не стала бодаться с деканатом по этому поводу и безо всяких угрызений совести пошла бы на занятия по богословию или что там у них. Но мы говорим об искренне верующих. Взрослые (а студент – это вполне сформированная личность) в той или иной мере умеют думать.

3. А вот здесь соглашусь. Почему во времена войн, или, совсем недавно, в эти проклятые 90-ые, появилось такое количество верующих? Потому что человек в горе, в отчаянии, от безысходности хватается за соломинку. А вдруг произойдёт чудо? Знаю женщину, которую ломало горе и спаслась она, поверив, что её ребёнку хорошо там, на небе.
Но зачем власть придержащим спасать народ подобным образом, чтобы люди таким образом утешались, хватаясь за призрачную соломинку? Вот именно это мне в действиях властей и непонятно. А то, что происходит в МИФИ, вдвойне омерзительно.

Вы забыли добавить маленькую, но весьма существенную деталь: "...у нас, в России". Потому как во всём остальном мире как-то не заметно такого решительного роста влияния церкви.
А у нас - всё просто: власти нужен кнут для "серых масс" и пряник - чтобы не возникали против кнута. Обе этих роли с успехом исполняет Русская ПЦ. Вот и причина "роста влияния"...

То-есть, весь этот бардак, что творится в окружающем мире, он совсем без религиозной составляющей?

Согласен. В Европе и в обеих Америках растет число атеистов, все меньше и меньше людей ходят на богослужения. К примеру даже в таких цитаделях католицизма как Италия и Бразилия падает число верующих. Этому способствуют и постоянные скандалы с педофилами. Франция, как строго светское государство, пытается ограничить роль религии, причем неважно какой.

Н-да... видимо, я тоже забыл добавить: "...во всём цивилизованном мире..." ::)

Не только цивилизованном.
В известном смысле, бардак творится и в нецивилизованном мире.

Я, вообще-то, именно нецивилизованный мир и имел в виду...

Вот! Вы меня понимаете!
[spoiler]Ускорение расширения Вселенной, столкновения галактик и целых скоплений, бешеное (в тридцать раз!) падение темпа рождения новых звезд - на этом фоне события нашего цивилизованного мира выглядят вполне безобидно![/spoiler]

Здравствуйте, мои дорогие!
Готов извиниться за то, в чем не виноват.
Не отвечал, поскольку был несколько занят в реальном мире. У меня, к сожалению, не так много свободного времени и вообще и «машинного», поэтому бываю на Зеленом форуме реже, чем мне хотелось бы и много реже тех, кто оказывает мне честь своими ответами. К слову Вам тут и без меня весело.
Но ответить сейчас постараюсь

Роль религии в общественной жизни меня интересует вполне прагматически. У народа должна быть национальная/государствообразующая идея. Иначе это не народ, а стадо, которому все равно, кто его стрижет. Вот пример не только забавный, но и показательный:
http://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2015194 (http://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2015194)


Эр Camel

Тогда уж «ситуайен» (с)
«Мечеть»  я читал. Давно. Особо яркого впечатления не произвела. Но, вот помнится, книга была щедро пересыпана примерами из современных СМИ, врет Чудинова?

Эр BunkerHill

Эээ, а где-то у меня о Пусси?
А связь прямая. Никто не будет уважать тех, кто сам себя не уважает. И никто не защитит того, кто сам себя не защищает. Есть такое правило. В реальной жизни, жгут христианские храмы. И жгут христианские школы, в которых учились и дети мусульман. Что там насчет Анд? И жгут и убивают по религиозному признаку. Если кто-то думает, что крик «я не христианин!» защитит его, он ошибается, этот крик просто уже гарантированно оставит его в одиночестве. Даже в миллионном городе.


Скверные пастыри есть во всяком стаде, увы. Просто по закону больших чисел.
Только в названии темы стоит «Православие», то есть ее резиденты рассматривают приводимые ими примеры как типичные черты. Определяющие.

Есть жрец, есть храм и есть Б-г. Они связаны, но не тождественны. А для тех, кто в этой теме преимущественно пишет - боюсь, тождественны. А добрых пастырей больше. По тому же закону больших чисел и по моим наблюдениям.


Выплеснуть с водой ребенка в моем понимании  – бороться с существующей этической системой, вполне, кстати, уживающейся с иными умеренными религиозными и нерелигиозными системами, не имея и не предлагая альтернативы.
Ники?
В этой теме, в теме о письме 10 академиков. Постараюсь привести конкретные примеры позже, но находятся они при наличии досуга легко.



ОПК мы как-то уже обсуждали, возможно, даже с Вами. Где-то было, что священнослужители требуют купировать или цензурировать физику, например? Или преподавать географию по Индикоплову, астрономию по Тихо Браге? А вот академики - физики и химики, берутся поучать священников по вопросам той же этики. Вот где физика и где этика, можете Вы мне разъяснить? Даже научная этика, ЕМНИП, – отдельная научная дисциплина. Впрочем, это мы обсуждали в теме о письме 10-и, и, насколько понял, большинство из резидентов Кубла считает, что церковнослужитель не имеет права высказывать мнения о физике, даже имея профильное образование, а вот Гинзбург в почти матерных выражениях требовать дискриминации тех, с кем он не согласен, а другие утверждать в качестве аксиомы отсутствие богословия как науки – вправе. Мне вот такая логика непонятна. Это двойные стандарты, или просто надо знать одно: «мы правы, а язычники лгут»? Так это не наука, а инквизиция, извините.


Дорогой мой, я понимаю, что церковь – это сообщество, объединенное общим мировоззрением. Загляните в словарь на слово «Церковь». И быт руководителя сообщества – не главный критерий его оценки. А золотые купола – красиво.


Ну, во-первых на момент вскоре после появления миссионеров в Андах, там школ, после падения Инки не было, во-вторых смертность среди индейцев, в том числе на кострах не имела места? В-третьих Закон Б-жий там преподавали, будь здоров. Как и жгли за язычество, кстати.




А Вы можете увидеть что-то еще кроме часиков? Перестать считать чужие деньги? А на оклад с какой-нибудь иконы, сколько можно сухарей для малоимущих закупить! Зачем же драгоценные оклады?
Например, тысячи приходских священников, сотни воскресных школ, результаты социологических опросов о доверии к РПЦ и патриарху, где церковь стабильно опережает человека.
Вот например:
http://www.kommersant.ru/doc/1929770/print (http://www.kommersant.ru/doc/1929770/print)


Помимо цифр там интересны заголовок и первая фраза. «расписались». Привычная форма: «расписался в бессилии», «расписался в собственной неграмотности»…
Далее «Более половины жителей страны не разуверились ни в Церкви, ни в патриархе». А должны были? Это огорчение от несовершенства мира и отсталости людей? Все эти рассуждения, кмк, идут в парадигме мысли о наличии Умных и глупых и, так получается, что глупы у нас все, кто не разделяет мнение автора данного конкретного текста.
А проблемы есть, как и у любой организации в любой стране и в любую эпоху. И ими занимаются, насколько мне известно. Только это ломать и развратиться легко и быстро. «Этическая гравитация»… А вот снова встать и идти дальше, тем более, вверх – долго и нудно, даже скучно бывает. Как когда-то сказал мне врач «А теперь – срастаться. Через боль и труд. Это будет долго, терпите, никто Вас в горы не гнал».

http://www.ic-xc-hram.prihod.ru/miloserdie_razdel (http://www.ic-xc-hram.prihod.ru/miloserdie_razdel)
можно и весь сайт посмотреть. Это конкретный храм с конкретным настоятелем и конкретными делами.
Это те, кого знаю лично, а их тысячи. Чаплиных, как бы к ним не относиться – единицы, понимаете? Не они делают лицо церкви, обращенное к народу. Интернет или пресс-портрет – не лицо церкви. Не Чаплин дает проценты доверия из первой ссылки.

 


Может быть все же русифицированы? Тут такое дело. Во-первых русифицированность весьма относительна и даже поверхностна, а во-вторых, мой опыт, приобретённый не в Москве говорит о том, что в случае (да, пафос) цивилизационного конфликта, эти русифицированные либо встанут на сторону своих «диких» собратьев, либо будут ими уничтожены в первую очередь, как «предатели». Это, к слову мнение студента-чеченца, высказанное где-то в 2006 или 2007 году. И по моим наблюдениям ситуация в части общего психологического фона меняется не сильно и в худшую сторону.
Есть такая простая вещь как индикатор принадлежности (м.б. ненаучно назвал). Система свой/чужой.
Насчет культуры и алкоголя поинтересуйтесь биографиями, например, Ш.Басаева и А.Масхадова.
Убитые копты и сирийские христиане, сожженые храмы и школы, резня в Африке существуют в воображении?
И сразу: кроме конфессии у меня упомянуты и националисты. Критерий общности. Какой критерий, какую систему могут предложить те, кто считает, что православие для русских не годится и даже вредно? Сам не нашел и буду благодарен за указание на такую систему

Насчет «завываний»
«Хорошо начал солдат» (с)
Я вот в наших беседах одного никак понять не могу: хамить-то зачем? В принципе не умеете вежливо спорить, только соглашаться? Вы так самоутверждаетесь? Это такой троллинг? У Вас не хватает аргументов?
***

Эр фок Гюнце


Ну, во-первых я всегда имею в виду то, что написал. Иногда бываю неверно понят и стараюсь пояснить свою мысль. Не понят все равно – значит не смог объяснить, виноват.
А по вопросу, скажите, яблоки зреют потому, что ветки? Или корни, почва, солнце, весь Б-жий мир существует?
Где у меня «исключительно»? Где у меня утверждение, что только православные имеют этику? Этику имеют все сообщества. И готтентоты и ландскнехты и воры и прочие. Это мы уже обсуждали, повторяться мне некогда, извините. Но тот вариант этики, в котором вырос я и, полагаю, выросли Вы – этика христианская.

 

По поводу «исключительно» смотрите выше.
Этика строителя коммунизма, например, – дитя православной этики. Европейская этика – дитя протестантской и католической. Как ни странно, на мой взгляд, даже нынешнее уродство политкорректности – уродливое дитя христианского терпения к врагам, как толкиновские орки – порченные Мелькором эльфы.



Я был либо неверно понят вами, либо понят очень хорошо.



Некоторые люди полагают себя настолько умными, что любое мнение, не совпадающее с их собственным, почитают преступлением против Истины. (аллюзия :))
Вы решаете, кому можно говорить, а кому нет?
К слову можно поинтересоваться популярностью церкви. Может навести на размышления того, кто даст себе труд размышлять по этому поводу.
Ну, например.
http://ruskline.ru/analitika/2013/06/01/moskvichi_doveryayut_rpc/ (http://ruskline.ru/analitika/2013/06/01/moskvichi_doveryayut_rpc/)
http://sreda.org/opros/40-russkaya-pravoslavnaya-tserkov-konservativna-ili-sovremenna (http://sreda.org/opros/40-russkaya-pravoslavnaya-tserkov-konservativna-ili-sovremenna)
вот еще.
http://expert.ru/2012/12/6/ob-interpretatsii-odnogo-sotsiologicheskogo-issledovaniya/ (http://expert.ru/2012/12/6/ob-interpretatsii-odnogo-sotsiologicheskogo-issledovaniya/)

там мнения экспертов и комментарии к ним особенно интересны.



Можно примеры требования тотального обучения? Когда интересовался вопросом, не увидел. Было напротив предложение с несколькими вариантами по выбору и слухи о давлении.
Кого вы считаете самозваными? Официальных представителей РПЦ? Рукоположенных священников?
По поводу «только» смотрите выше, насчет «исключительно».



Кто? Где?


И к слову  о примерах. Высказывания Фэткэта по всем связанным с религией  вопросам, а здесь высказывание эра Уленшпигеля, например.




Экстремисты те, кто требует запрещать  деятельность тех, кто не призывает к насилию. Посмотрите многие сообщения в соответствующим темах Кубла, извините, сейчас некогда искать, но, помнится, их тут немало.




Извините, но передергиваете Вы. Православие – антиобщественное мировоззрение?


Это кто сказал?
Физика = атеизм? Бедные Ньютон и многие

На  #142 на: 03 September 2013 года, 09:06:51 »
Это двойная логика или двойная мораль: не зная в одном случае, Вы считаете наиболее вероятным хороший вариант. Не зная и не имея возможности знать того, чего еще нет, Вы заранее подозреваете или обвиняете во всем плохом.
Кто может поручиться за что? Да никто. Время покажет.
Кстати, а как можно научно опровергнуть боговдохновенность Евангелия, например?


И что из перечисленного Вами хорошо? Весь озвученный, не думаю, что предложенный, спектр это именно «нечего». И какое отношение к этике имеет теория происхождения человека? Только не надо опять о замечательной девочке из Петербурга. И что можно предложить вместо православия?



«священная книга христиан» чем плохая формулировка, если уж надо как-то называть и слова «Евангелие» или «Библия» Вам претят?


Вы хотели примеров передергивания? Ну вот для начала: Вам сказано, что этика и естественные и точные науки – не одно и то же. Вы в споре об этике приводите пример несоответствия физических воззрений трехтысячелетней давности и сегодняшней науки, это не прередергивание?

Эр Лоренц Берья


Странно, но мне связь очевидна. У «них»  есть цель и воля. У многих (возможно большинства) европейцев, и слава Б-гу, что еще не у нас есть трудно представляемая мной система ценностей, с абсолютизацией личной свободы в центре всего и отказом от объединения.


Несварение ведет к смерти, эр. Если нет другого варианта питания, в данном случае «духовного окормления».


Из наличия и отсутствия цели и воли на уровне больших сообществ, в том числе государств. Из фактического существования конфликта. Из количества уничтоженных только в последние годы христианских храмов, школ, христиан. В Азии, в Африке. Из требований удалить христианскую символику из построенных сотни лет назад христианами и сотни лет содержавшихся на средства христианских приходов больниц, на том основании, что она оскорбляет пациентов-мусульман.

Наше общество как этическое единство существует почти по инерции. И эта инерция постепенно иссякает, не в последнюю очередь благодаря пропаганде общечеловеческих ценностей и крайне однобокого изображения, например РПЦ в том числе здесь, на этом форуме.


Кстати про итальянского журналиста.

Проблему он определяет, пожалуй, верно. Только Вы скребете не там. Къеза предлагает сдаться. В частности, я сдаваться не люблю. Тем более умирать.
***

Охх, написали мы с вами, в три окна не помещается. :-\

Эр prokhozhyj



Насчет Анубиса с Тотом: это значит, что ничего кроме ислама им не нужно. Вспомните буддистские статуи в Афганистане при талибах.
Что касается умеренных мусульман, так у меня, по крайней мере, и не было призывов к тотальному геноциду по конфессиональному признаку, насчет «умеренных» взгляните выше пример с моим студентом-чеченцем

***


Эр Nordwind



Я имел в виду, что в XV-XVII веках вопросы дискуссий на религиозные темы зачастую разрешались очень просто.



Ну, во-первых пафос не всегда – грех. Во-вторых, ребенка жалко всегда. И в-третьих, выше написал: не надо отождествлять часть с целым, мягко говоря.  А вы подменяете лес отдельными деревьями.
А что за нанопыль? Это насчет конфликта патриарха со строителями? Так обычный конфликт, административный, видимо кодекс. Что патриарх не человек, судиться не может?



Во-вторых постебаться у нас желающих завсегда полно, реальные темы рефератов видели? Просто интересно.
А в-первых, священники сделали, что могли: попросили Б-га о помощи. А падают и тонут из-за людских грехов, в частности от нерадивости работников при сборке, нерадивости приемных комиссий  и т.д. скверная работа и пренебрежение безопасностью ближних – грех.



Эр, почитайте замечательного умницу академика Гинзбурга



Как понимаю, вроде бы уже обсуждали, новые кафедры образуются приказами ректора или соответствующего министра или решениями ученого совета.




Не очень понял, но строить гораздо труднее, чем ломать, а тем более терять.



Обычных людей считают соц.опросы на улицах, а неголосования на форумах и сайтах, о том какой процент считающих себя православными реально воцерковлен знаю, о том, какой процент пламенных атеистов в  достаточной степени представляет себе научную картину мира, например квантовую механику, как-то спрашивал.


***

Эр Эррор Ляпсус



Отсутствию «дубины» я только рад. Фраза была ответом на утверждение о неких «гонениях»



Да смешение и не все его компоненты полезны для общества. Церковь как вижу, не требует ведь введения инквизиции, борется с пороками проповедью и примером тысяч священников. Отдельные отрицательные примеры именно отдельные примеры.



Примеры непонимания разницы между обучением и воспитанием были в теме о 10 академиках, и есть здесь.

Относительно финансирования также звучало в 10-ти академиках. Что-то вроде «когда сократят финансирование и начнут сокращать ставки…»




Насчет чОткого это откуда фраза? Можно источник? Просто интересно кто это придумал. Или это мем?  Кто автор?







Пустоты и не будет, по моим наблюдениям те, кто придет на место возникающей пустоты тоже люди, только мы для них не люди, увы. мы, наша история, наши обычаи им не нужны. Вполне прагматичный подход.
А общечеловека в смысле ценностей и морали, как и единого процесса истории человечества – нет.




РПЦ как всякая организация существует, переживает изменения и кризисы. Речь об этике, привычной за века и заметно отличающейся от других, хоть, условно говоря, восточной, хоть западной, хоть южной. Критерий самоидентификации. Либо есть сообщество, либо есть толпа одиночек, Маяковский-то математически прав о горе одиночке.



А еще в Алабаме негров вешают, а 500 лет в Европе  назад такое было, ууу. Например случалось мне слышать о билле о ненаселенности Австралии, который всех аборигенов объявил животными и что это доказывает? Что человек несовершенен, часто жаден и местами глуп? Да.
***

Эр Иштван, спасибо, смешно.
***


Эрэа number93



Честно говоря не понял, Вы  обвиняете Создателя в создании хищников? Либо пути Господни неисповедимы и не нам судить о логике создателя, либо Б-га нет и нельзя судить несуществующего за несовершенное.



Судить за предполагаемое, это, кмк, что-то из инквизиции
Кстати, был как минимум один такой товарищ в США, меня за упоминание о нем еще в антисемитизме обвиняли. Тоже судил Б-га за холокост.


Во-первых, не понял в чем виновен Б-г? Православные священники, во всяком случае, современные требуют молиться ВМЕСТО лечения?
Вы, кмк, делаете то, о чем я сказал изначально: опровергаете музыку алгеброй.


«Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны» :)
***


Эр Уленшпигель

 

(Скучающий смайлик) переход на личности, оскорбительные высказывания.
Называть верующих больными – не экстремизм? О том, что есть и примеры такой же глупости с другой стороны мне известно. Только вот какая сторона претендует на самостоятельное мышление и высокий личный разум?


Извиняюсь, если кому-то не ответил и благодарю всех, ответы на мои вопросы получил.



P.S.
http://nazaccent.ru/content/8989-sdohni-germaniya-rossiya-chur-vtoraya.html (http://nazaccent.ru/content/8989-sdohni-germaniya-rossiya-chur-vtoraya.html)
        http://www.liveinternet.ru/users/lebedev56/post271392307 (http://www.liveinternet.ru/users/lebedev56/post271392307)

Не связано?

P.P.S. эр фок Гюнце, мне всегда очень нравятся Ваши тексты о звездах. Одна черта роднит Вас со знакомыми мне священниками, не только православными. В Их глазах тоже виден взгляд в вечность.
Только вот рождение молодых звезд не влияет на судьбу моей страны, а разрушение этического поля и атомизация общества, увы, влияет. Сильнее и быстрее, чем мы можем себе позволить. Такие дела.

То есть, если этическая система, принятая в  светском государстве, не принимает обучения в государственной школе каким-то религиозным истинам одной из конфессий, Ваше высказывание  будет критиковать тех, кому это не приходится "по ндраву"? А если существующая этическая система не приемлет, к примеру, архаичных средневековых семейных норм семейного поведения, выдаваемых кое-кем за "традиционные семейные ценности", Вы посчитаете защиту этих "традиционных ценностей" выплескиванием ребенка?
Или Вы приведете какой-нибудь более понятный пример того, что Вы имеете в виду под "борьбой с существующей этической системой"?  или биологию... Или биологию Вы наукой не считаете?
А домогательства, чтобы в школе изучали креационизм наряду с эволюционной теорией - это  же не требования купирования или цензурирования! И никто не может в этом обвинить автора подобных идей!
Ну, а крик души некоего протиерея, занимающего не последний пост в церковной администрации, возжелавшего, чтобы "развенчали химеру так называемого научного мировоззрения" - это же явный признак невмешательства!
И в школу ему с его начальством хочется вовсе не за этим!

   
Потому что академики, в отличие от демагогов в рясах и без оных, прекрасно понимают, что никакая религия не имеет ни малейшего права на монополию в вопросах этики.
И не нужно быть академиком для того, чтобы видеть, каким передергиванием и прямым жульничеством оборачиваются попытки представителей церкви отстаивать эту самую монополию. примерно там же, где религия и этика.
Только физики, химики ботаники, в отличие от администраторов РПЦ, имеют достаточно разума и этического чувства, чтобы не домогаться монополии на обучение этике.  А борцы с "химерой научного мировоззрения" и научными истинами - не имеют.  А администрация этого сообщества еще и хлопочет, чтобы это мировоззрение или его существенные компоненты принудительно навязать остальному населению посредством государственных  школ.  Как долго?
Как известно, индейцы жили счастливыми, довольными, здоровыми и процветающими, пока не пришли конкистадоры и всех не сожгли.
Вообще, если бы к Вашим аргументам прибавились еще и факты - можно было бы оценить...   Пожелание пойти в госудаарственные школы и там заняться конфессинальной пропагандой относится к "занятиям проблемами"?
   Что именно ломать, простите? Проблемы, занятия проблемами или еще что--то, упомянутое Вами в предыдущей фразе? Какое "это" Вы сейчас подразумевали?

До чего легко и бесстыдно Вы считаете развратом несогласие с Вашей религией...
Это просто восхитительно.
До чего легко и бесстыдно Вы отождествляете "православную этику" с человеческой моралью, а отказ от "православной этики" объявляете развратом!
В сущности, лучшей пропаганды против допущения Ваших единомышленников к обучению детей придумать трудно.

  Статистику представьте, пожалуйста. Доказательную и обоснованную. А не голословные утверждения. И докажите посредством этой доказательной статистики, что выступающий от имени Церкви по своей должности Чаплин - исключение, а те, кому по должности общаться с обществом в целом (а не со своими прихожанами) не положено - правило.

Поскольку эта фраза свидетельствует о Вашей неосведомленности в вопросах, касающихся Русской православной церкви, сообщаю Вам , что протоиерей Всеволод Чаплин - является председателем Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата и по своей должности осуществляет упомянутое взаимодействие.
Мнение патриарха, назначившего упомянутого Чаплина, в вопросах о том, кто представляет Церковь во взаимоотношении с обществом, является несколько более авторитетным, нежели Ваше личное мнение...

Понимаете, в чем беда...
В том, как гибель звезды может повлиять на судьбу человечества, я уверен.
В том, что предоставление кесарева кесареви и Божия Богови, сиречь обучение религиозной этике в религиозных, а не в государственных учебных заведениях и проповедование религиозных истин в специально отведенных для этого местах и отнюдь не под патронатом государства, погубит страну - не уверен.
А еще менее я готов поверить в то, что религиозные вопросы имеют отношение к разрушению этического поля и атомизации общества.
Да, мы это обсуждали.
Она - не христианская.
В этой этике основная часть сформировалась в те времена, когда христианства и близко не существовало, значительная часть вообще обусловлена биологической природой человека и историей эволюции нашего вида, а сугубо христианского в ней немного - иначе не были бы этические представляния различных народов столь близкими безотносительно конфессий, которых они придерживались ранее или придерживаются нынче.

Конкретные примеры из книги Чудиновой?

Нет, именно вестернизированы. В России я не жил, поэтому не могу судить как у вас там. Здесь больше вопрос интеграции, если иммигранты интегрированы в обществе, больших проблем ожидать не приходится. Многое зависит и от уровня ксенофобии в обществе. Примерами могут быть Штаты, Германия. Отрицательный пример - Франция.
И что? С ними больше стоит вопрос сепаратизма.

Вы надергали примеры религиозных конфликтов, только что это доказывает? Египетские военные жестоким образом давят общество "братьев-мусульман", ими убито около 1,5 тысяч мирных протестующих. При этом как минимум половина египетского населения воодушевленно поддерживает генерала аль-Сиси и его репрессии. В Сирии же идет война между суннитами и шиитами(алавитами). Вам убийства мусульман в Косово и Боснии что-то говорят?
Не знаю насчет православия, но роль религии падает во всем мире и это факт. Мне потом интересно, иерархи РПЦ все время жалуются на миссионерскую деятельность католической церкви в России. А почему РПЦ не отправляет своих миссионеров в Италию, Испанию, Бразилию, Африку наконец? Сделать симметричный ответ так сказать.

И пальцем покажите, кто именно "считает, что православие для русских не годится и даже вредно".

 
Это - не доказательство.
Я все же жду, когда Вы подтвердите, что такие, скажем, основополагающие этические принципы, как  "не убий", "не укради" или, к примеру, "не прелюбодействуй" появились в христианстве, не свойственны иным народам и могут быть отнесены к нормам христианской этики.
А если нет - то что в нашей этике христианского?
Нет, но могу иметь мнение по поводу того, что, если демагогия допускается какой-либо корпоративной этикой, такую этику следует держать подальше от общества.  А какое это отношение имеет к вопросу о допустимости распространения частной конфессиональной этики на все общество, к вопросу о правомерности монополизации этики какой-то конфессией либо к вопросу об обоснованности приписывания какой-либо религии общечеловеческих этических норм, присущих многим обществам?
Следующим этапом мы начнем рассуждать, кто более популярен - Дима Билан или патриарх???

С легкостью. Требования допустить православных священников в государственную школу для обучения там детей - это требование тотального обучения, постольку, поскольку обучение в России является обязательным.
И их в том числе, постольку, поскольку их никто, кроме них самих, не уполномочил распространять свое мировоззрение на все общество, используя общественные институты.
Там, где появляется этот эпитет.

 И что в них экстремистского? Они требуют ввести в школу обучение атеизму и антирелигиозную пропаганду? Или вообще запретить, используя возможности и авторитет общества, христианскую идеологию?
Требуют, следуя протоиерею Чаплину,  борьбы с химерой религиозного мировоззрения?
 
В данном случае недовольство желаниями религиозных деятелей учить детей в государственных школах есть требование запрета деятельности тех, кто не прибегает к насилию?
Странная логика...
 
Нет, передергиваете именно Вы - и вот яркий пример передергивания.
Государство не обеспечивает сосуществования православия с другими идеологиями???
Или в Ваших глазах не пустить священника в государственную школу - это подвергнуть православие гонению?  :o
Нет, бедные мы, слушающие эту логику...
Даже не представляю.
А вот как "религиозно" опровергает боговдохновенность книг Библии г-н Кураев, я знаю хорошо...
Я привык именовать их Священным Писанием (на письме сокращенно - Св. Писание), и это не противоречит ни христианской традиции, ни чувствам моих знакомых христиан.
Но давайте по существу. Если в школе появится протоиерей, разглагольствующий по поводу того, что одна священная книга христиан является "сборником исторических легенд" - это будет антихристианской пропагандой.

Не понял...
Это - не передергивание.
В Св. Писании происхождение мира изложено достаточно внятно.
На тему о несоответствии картина происхождения мира книги Бытие научным реалиям написано столько, что уже лень читать.
Я как могу указываю на возможный источник такого несоответствия таким образом, чтобы показать, что это несоответствие может быть вызвано недостаточным уровнем понимания первоначальных адресатов Св.Писания.

Именно религия и стремится превратить народ в стадо, в тупых рабов, не скрывая этого: христианские "писания" пестрят терминами типа "стадо христово", "заблудшие овцы", "рабы божии"...
Вы это считаете "национальной/государствообразующей идеей"?
Довольно пакостно выглядит эта идейка... ::)Это Вы к чему? Где Вы видите такое в России?
У нас, наоборот, "православные активисты" разрушают и жгут святилища "иноверцев" - тех, кто послабее, родноверов, например. И избивают их вплоть до тяжёлых увечий. (С мусульманами, правда, эти "борцы за веру" связываться не решаются, боятся получить сдачи - а вот тех, кто послабее, бьют весьма охотно)
Вы это тоже относите к "государствообразующей идее"?Только почему-то голос их весьма слаб и незаметен. А как только становится заметен - тут же находится подходящий "маньяк" с топором или ножом...Было, когда пытались купировать Теорию эволюции. А сейчас уже выпускаются учебники "Православной биологии", "Православной арифметики"...
Вы всего этого не знаете? Неужели? ::)Примеры будут? Или опять - одни "ля-ля"?Один из главных. Потому что если "руководитель сообщества" на словах проповедует одно, а на деле сам ничего этого не выполняет - то это характеризует его, как отъявленного лжеца и лицемера. И если во главе "сообщества" стоит такой деятель, и "сообщество" не возражает - то каково же само сообщество?Можем, разумеется.
Например, раззолоченую яхту за $4 миллиона, или персональный вертолёт, или кортежи дорогих иномарок, или "резиденции" в заповедных местах, стоящие также многие миллионы...
Как Вам такой "аскет", нравится?А действительно - зачем? Можете объяснить?
Ведь представители Русской ПЦ не раз с пеной у рта заявляли, что верующие молятся не "картинке", а "священному образу"... Так разве святость "образа" зависит от дороговизны оклада?Число учащихся в которых, по словам самого патриарха, всё сокращается...И это (http://www.pravaya.ru/comments/22643) - тоже.
Причём этого "отца Михаила" я тоже знаю лично.Это - ложь.
Какого-нибудь "батюшку" из забытого села знают от силы 20-30 человек, его голос в России не слышен, тем более - в мире. А "Чаплины" руководят всей РПЦ, определяют её внутреннюю и внешнюю политику, распоряжаются её собственностью, выступают с заявлениями от её имени.
Так кто же определяет "лицо церкви"?Скажите, а почему Вы всё время пытаетесь "преревести стрелки" на дальнее зарубежье? Вам нечего сказать по российским проблемам?
Так вот, меня мало волнуют религиозные разборки где-то за тридевять земель - для меня гораздо актуальней рост "православного беспредела" здесь, в России, у меня под носом!Обыкновенную систему светского государства. Куда эффективней и надёжней, чем религиозное мракобесие.
Весьма спорное утверждение.
Общие этические положения - едины для всех народов мира. И зародились они задолго до появления христианства - об этом уже не раз писали.
Так что я, например, и абсолютное большинство людей моего поколения выросли в варианте этики светской.А можно поинтересоваться популярностью алкоголя. Или - наркотиков.
Результаты будут также малоутешительны...Интересно, недавние заявления Кирилла о том, что ОПК выбирают слишком мало, и "мы будем принимать меры" - это тоже "слухи"?Вы можете привести цитаты и объяснить, где там "экстремизм"?
Или - так и останетесь клеветником и лжецом?

Павел Парвус


Видите ли, поскольку в исходном Вашем сообщении не было приведено конкретного высказывания, на которое Вы отвечали, то довольно сложно догадаться, что конкретно Вы имели в виду фразой "эх, веке в XV-м, да в Западной Европе, я бы вам не позавидовал"(с). Замечу, кстати, ещё, что в XV веке, любители решать огнём и мечом вероисповедные вопросы, в том самом западном мире наконец-то нарвались и на достойный их ответ (гуситы). А потом пошло-поехало... Кстати, об "этическом пространстве" - заметим, что в ту эпоху этика участников событий тоже была "христианской" - или уж во всяком случае может именоваться такой с куда большим основанием, нежели этика большей части постсоветского населения. Правда, практическая реализация этой этики сплошь и рядом могла бы послужить иллюстрацией для многих романов ужасов :)


Ну, уже что-то более близкое к реальности... А то ведь поначалу-то Вы сказали, что это этическое пространство "не просто выросло из христианства, в нашем случае православия, а остается им" (с). Я, однако, боюсь, что отождествление расхожей морали современной России с христианской этикой не вызовет восторга в том числе и у многих христиан.


С какими борется, а какие и открыто поощряет - причём, с высших церковных постов. Напомнить, каким, например, лицам были даны церковные награды? :)


Видите ли, если отдельный отрицательный пример занимает на протяжении многих лет пост, скажем, замглавы ОВЦС и именно в этом качестве делает регулярно определённые заявления - это не "отдельный пример". Это как раз показывает направленность политики церкви как организации - в сугубо мирском естественно понимании. Но меня-то, как атеиста, прямо скажем, и не волнует, выполняет ли при этом церковь более важную сверхъествественную функцию. То, что более позитивные примеры можно найти, особенно на низших постах церковной иерархии или среди мирян, это-то понятно - и мне эти примеры даже из личного общения известны. Но на обстановку в обществе в целом влияют такие фигуры как патриарх Кирилл или Всеволод Чаплин, а не такие, как знакомый мне священник из бедного пригорода, знакомая преподавательница православной гимназии или заочно знакомый православный интернет-публицист умеренного толка.


Хотелось бы услышать увидеть, всё-таки, начальника транспортного цеха какой-нибудь конкретный пример оттуда, потому что тема была, прямо скажем, не из одного-двух сообщений :). Чтобы хотя бы знать, согласен я с высказанным там мнением или нет, или согласен частично.


Я не помню, откуда :) То ли услышал где-то, то ли сам придумал, но употребляю уже пару лет. Она, прямо скажем, сильно напрашивается в наших условиях.


На это я могу только повторить то, что уже сказал выше - что от наличия/отсутствия РПЦ, ОПК, ОВЦС и т.д. этот приход (даже если он реален) совершенно не зависит. Или Вы на полном серьёзе полагаете, что нынешняя РПЦ хоть сама по себе, хоть в союзе с нынешней властью могут воспитать таких крестоносцев, которые... хм... поразят в уборных исламский экстремизм по всему миру? ???


Прагматичный подход должен основываться на общественных силах с реальными возможностями в тех областях, которые нас интересуют. В плане возможностей борьбы с тем же исламским экстремизмом потенциал РПЦ равен если и не в точности нулю, то находится вполне в пределах статистической погрешности.


Массовая этика в РФ сильно отличается даже от позднесоветской, не говоря уже про отсутствующую в реальном мире обобщённо-христианскую. 


Моя самоидентификация - "русский человек советского происхождения". Это не предполагает религиозной составляющей :)


Сообщество имеет смысл при хотя бы мало-мальской общности ценностей и интересов. У Маяковского и Бунина, например, не было единого "сообщества" во время гражданской войны, со стороны кого бы из них двоих не смотреть. Потому что они, хоть оба и не воевали непосредственно, были, тем не менее, причём, убеждённо, по разные стороны баррикад.

Я пока не вижу причин, по которым мне стоило бы войти в сколько-нибудь более тесное сообщество с Чаплиным, Кураевым или патриархом Кириллом, нежели то, в котором мы и так находимся как граждане одного государства.


На это разрушение куда большее влияние, чем все борцы с церковью (и даже реальные политические экстремисты и террористы), оказывает наглость и безответственность правящей "элиты". Ну, и те, кто именует её "примером нравственности в политике" (с), тоже в это разрушение вкладываются довольно ощутимо - поскольку не являются частными лицами, а являются, помимо прочего, довольно заметными медиа-персонами.

Я могу напомнить, откуда эта фраза появилась.
Когда нам опять начали объяснять, что человек сам по себе собственной морали не имеет, потому что его-де этой морали научили, я в ответ поинтересовался, можно ли по этой логике считать, что человек сам по себе не имеет математических знаний, потому что его этим знаниям научили. И, соответственно, можно ли приписывать любое открытие в математике безвестным авторам таблицы  умножения.
Ну, а поскольку иного ответа найти адепту упомянутой идеи не удалось, в ответ пришлось услышать про непонимание разницы между воспитанием и обучением. Фраза, собственно, при внешнем грамматическом благообразии смысла не имеет - если, конечно, не поверить, что ее автор всерьез считает человека безмозглой тварью, чье поведение определяется исключительно дрессировкой, а не самостоятельным выбором (мол, математику человек осваивает самостоятельно с помощью учебников, а мораль и этику самостоятельно не усваивает и морали следует лишь вследствие дрессировки, а конфессия, к которой принадлежит  автор этой мысли, является единственным эффективным дрессировщиком).

Эр фок Гюнце , спасибо. Понятно :)

У Пелевина было:
"Солидный Господь для солидных господ".

Эту-то версию я и раньше слышал :) Вот, видимо, по аналогии с ней и...

Теперь я вообще перестал что-либо понимать...  ???  Как связаны споры на религиозные темы в указанный Вами период с современностью? Мне вот лично ничего, кроме политики большой дубинки, о которой говорили другие участники дискуссии, в голову не приходит.

Сижу я, недавно, значится, у себя в комнате, "никого не трогаю" (ц), читаю книжку и слышу вдруг в комнате родителей по зомобящику некто вещает о том, что "ближнего необходимо прощать", как указано в некой Книге и т. д. и т. п. А надо сказать, что именно этому некто повредила некая "нанопыль", за что он даже судился и компенсацию получил.

И вот мне интересно стало, прощать ближнего нужно, но если очень хочется, то не обязательно? Или же прощать ближнего нужно только тогда, когда некто находится "на работе", а во всё остальное время в этом необходимости нет? Двойные стандарты детектед?

Далее, сначала, я хотел спросить о том, какого же именно ребенка мы "выплескиваем", оказалось, что это:
Покажите, пожалуйста, пальцем, кто здесь борется с существующей этической системой? И да, этическая система с религиозными, научными и др. системами уживается, но вот в том, что существующая религиозная система уживается с ней (если, конечно, не понимать "уживается" в смысле "переделывает под себя") у меня возникают обоснованные сомнения.

Более того, когда кто-то предлагает альтернативу, ну, например, устроить для желающих курсы в церковных школах и не тащить в общее образование ОПК и иже с ними немедленно на свет вытаскивается "экстремизм" в различных проявлениях.

Вот знаете, ничего, кроме как "стебаться" не остается. Ок. Нужно попросить (техников, физиков, священников или кого там) создать два прибора. Первый - с лампочкой, которая загорается, когда в результате "попрошения о помощи" снисходит благословение Высших сил, и не запускать ракету, если лампочка не загорается. Второй - с двумя стрелочками, первая из которых показывает уровень греховности Человечества (в некоторой эпсилон-окрестности), вторая - уровень намоленности, и если первая стрелочка показывает больше, чем вторая опять ракету не запускать.

Теперь серьезно. В СССР, где, как известно, религиозность находилась в глубоком подполье, ракеты, бывало, взлетали нормально, бывало, что не совсем нормально, а бывало, что и не взлетали. Отсюда следует, что от священников и их обращений к Высшим силам ничего не зависит. А учитывая, что со времен СССР технологии как производства ракет так и обращения к Высшим силам (последних при СССР так и вообще не было), наверно, были усовершенствованы, то я опять не понимаю, почему ракеты-то падают? Неужели в текущий период высокой этики и морали греховность повысилась? :( :( :(

Читал я Гинзбурга. И не видел там никакого экстремизма. В чем экстремизм-то? Гинзбург свои труды в храме писал? Или, не приведи Император, в храме публично зачитывал? Или как?  ???

Я не полностью в курсе ситуации, но судя по тому, что пишут на форуме МИФИ, без руководства РПЦ не обошлось.

Так вы же сами говорите, этика мол, религиозная. И люди в ней воспитаны. И еще много чего. Дык это, чего ж людей онная этика так воспитала, что они бросаются ее "ломать" и "терять". Не понимаю я, чего у нас, этика не та, культура не та, или люди не те  :(.

Спрашивали, в смысле, проводили социологический опрос? Дык это, я вам первый скажу, что в современной квантовой механике ничего не понимаю. Более того, после вчерашнего кафедрального семинара мне кажется что я и в математике ничего не понимаю, ну то есть вообще ничего  :(. Однако почему-то я всегда считал, что научная картина мира состоит не из одной квантовой механики, там еще много чего до кучи есть, называется это, ЕМНИП "Концепция современного естествознания", и когда нам его в 2003 году читали, квантовой механики там было не так уж и много.

Так вот что я думаю. Может, для того, чтобы увеличивать число разбирающихся в квантовой механике, часы, отданные под ОПК посвятить физике, а чтобы увеличить число воцерковленных кое-кого обязать не только болтать, но еще и личным примером показывать, как должен вести себя православный. А других кое-кого обязать не на мерседесах раскатывать, а в народ ходить и проповедовать. Впрочем, я понимаю, что такого даже в русских народных сказках не бывает. Увы.  :(

Ну и еще кое-чего из обращенного не ко мне, но интересного  :).
Не-а. Я вообще не предлагаю деньги считать. Я просто не понимаю, почему руководители (церкви) в одних странах ездят в общественном транспорте, а в других им мерседес требуется. Я правда не понимаю, зачем нужны драгоценные оклады. (ИМХО, что драгоценный оклад для иконы как религиозного символа скорее вреден, чем полезен, ибо превращает религиозный символ в предмет роскоши).

Что касается социологических опросов, то это смотря как проводить. Если, например, опрашивать людей, пришедших  книжный магазин, то может оказаться, что 100% опрошенных посещают книжные магазины. И таких опросов можно провести хоть миллион с таким же или весьма близким результатом.
А какая сторона претендует на то, что они более этичны и моральны?  >:(

А все просто: эр заявил, не подумав. Намекает он, понятно, на инквизицию, но какие дискуссии могут быть с еретиками, т. е. фактически с дьяволом? Тьфу!
А настоящие дискуссии на религиозные темы - это замечательные страницы истории. Несомненно, многие помнят дискуссию на рейхстаге в Вормсе, где пытались прищучить доктора Мартина Лютера. По крайней мере одну-то фразу знают все. ;D А уж история о том, как после отъезда из Вормса Лютер был схвачен на дороге и увезен в неизвестном направлении... Позже оказалось, что он в замке Вартбург, в полной безопасности, переводит на немецкий Новый Завет. При этом герцог Фридрих Саксонский, чьи люди устроили похищение, с чистой совестью заявлял, что не знает, где находится пропавший преступник.

И эта история не так проста. Квартиру снизу в Доме на набережной купил бывший украинский министр и затеял перестройку. Эти уроды убрали несущие стены и вентиляционные камеры. Попробуйте резать бетон "болгаркой" в помещении, и у Вас пропадет охота шутить про "нанопыль" (проверено на себе  ;D ;D ;D). А тут - библиотека, между прочим. И вот этих - прощать?     

И чуточку отсебятины, про науку и мораль. Занимаясь оконными системами (древовидная структура окон в данный момент у Вас перед глазами), я наткнулся на правило: прежде чем уничтожить родителя, нужно уничтожить всех его детей, иначе останутся сироты и бесполезно занимаемое ими место. Ну да, в теории деревьев принята "семейная" терминология - родитель, сыновья, братья. Удобно же! Но как-то не по себе.  ;)

А мне показалась отсутствующей.
И этот абзац лишний раз её демонстрирует. Причем здесь Европа, "они" и здешний круг форумчан, критикующих ОПК и руководство РПЦ? Где и как эта связь проходит? В чем выражается? В чем её негатив или позитив? На конкретном примере плиз. Вот есть часы патриарха, я как допустим правильный человек с правильной христианской этикой что должен вынести из вашего примера с христианскими погромами в Египте? Я должен устроить погром в ХХС и отобрать часы у неправидного патриарха, или я должен идити кого-то громить по указке этого патриарха?
То будет что?
"Критикуешь РПЦ значит общечеловек и виновен в погромах христиан в Египте" типа такая связь  ::)
Я скребу именно там. Проблема не в том что он определяет, а в том что он трусит и предлагает сдаться.
 

А по моим наблюдениям, те, кого Вы так усиленно выставляете здесь в роли пугала для атеистов, в советское время "сидели и не петюкали"(с), как любил выражаться один участник форума. Потому, что тогда религия была реально отделена от государства.
А вот с началом "управославливания" России, когда Русская ПЦ стала лезть во все щели и приобретать, стараниями властей, большое влияние (а главное - большое имущество) - то вслед за ней тут же потянулось и мусульманское руководство, желая урвать свой кусок пирога.
Так что роль Русской ПЦ в данном случае не "защищающая", а провоцирующая.

Православные депутаты не поделили геев
http://apn-spb.ru/news/article14319.htm

Всеволод Чаплин: Нужно жестко пресекать действия, которые разрушают общественную нравственность
http://apn-spb.ru/opinions/article14310.htm

У "тайского Гундяева" конфисковали имущество
http://www.apn-spb.ru/news/article14330.htm

Протоиерей Дмитрий Смирнов: «Я так прямо, чтобы лгать, – нет. Но я могу, например, урезать фразу Черчилля...»
http://demagogy.ru/ryzhenkov/blog/2012-03-29/protoierei-dmitrii-smirnov-ya-tak-pryamo-chtoby-lgat-net-no-ya-mogu-naprim

Ну, а вот это особо смачное создание - любимая журналистка Мединского и Михалкова. Крайне рекомендуется для изучения.
http://kulebrin.diary.ru/p191899785.htm

Спасибо за эту статью.

Вообще уровень влияния на культуру некоего Никиты М. сильно не дооценивают.

Прекрасная иллюстрация к известному рассказу Салтыкова-Щедрина: (http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0340.shtml) применительно к подлости.
Так прямо, в глаза, лгать - побаивается. А вот передёрнуть, "сократить" или как иначе извратить смысл - всегда пожалуйста.
Ну, а чего ещё ждать от сего одиозного персонажа?..

«Православные» фрики объявили войну танцам на пилоне
http://apn-spb.ru/news/article14422.htm

Храм Христа Спасителя станет площадкой для выступления пародиста
http://apn-spb.ru/news/article14449.htm

Взяточник из Счётной палаты держал в кабинете иконостас и куклу Степашина
http://apn-spb.ru/news/article14460.htm

В подмосковном городе Электросталь в оплату жилищно-коммунальных услуг включили графу "на храм".

http://echo.msk.ru/news/1169842-echo.html

А "на часы патриарху"?!!!  :o ;D

Эр, ну зачем же так валить все в одну кучу?
Храм Христа Спасителя вообще-то только используется РПЦ МП. принадлежит здание правительству Москвы. И отсюда вся (или почти вся) коммерция...
Далее, благотворительность - это хорошо. Совершенно верно. Зачем же хаять доброе дело? И кто сказал что с продаж икон и сувениров на благотворительность ничего не идет? Зачем так лукавить?..
Далее. Выступление будет проходить в конференц зале. А не в непосредственной близости от алтаря. Так что при чем тут эти бешеные матки?  ;-v :(
Ну и зачем так некрасиво передергивать, а?  ;-v

Ну и зачем так некрасиво передергивать, а?
Выступление отменено. То есть молчалиливо признано недопустимой в храме похабщиной.
;D ;D ;D

Храм Христа Спасителя вообще-то только используется РПЦ МП. принадлежит здание правительству Москвы. И отсюда вся (или почти вся) коммерция...
Врёте. Откуда коммерция тут уже ...ть раз разжовано с документами. Гундяев при делах, как и мэрия.
;D ;D ;D

И кто сказал что с продаж икон и сувениров на благотворительность ничего не идет?
Вот и доказывайте, что идёт и укажите какая доля. Или признайте себя врунцом и болтунцом.
;D ;D ;D

Чтож, отменили так отменили. Но , повторюсь, ничего дурного бы в этом не было. Это ж всеж не Камеди Клаб и т.д.
На благотворительность же с продаж в храмах действительно отчисляют, но обычно это зависит от благосостояния прихода. По разному... Но это вопрос к батюшкам, старостам и благодетелям...
вдобавок в храмах постоянно ведутся сборы средств именно что на благотворительность. Этой осенью - на помощь пострадавшим но наводнения на ДВ.

А в чем принципиальная разница-то?


Какой длинный эквивалент словосочетания "не знаю".


В смысле торговля в ХСС - вопрос исключительно к "батюшкам, старостам и благодетелям"?

[spoiler]"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников." (с)[/spoiler]

Чтож, отменили так отменили. Но , повторюсь, ничего дурного бы в этом не было. Это ж всеж не Камеди Клаб и т.д.
В чём разница? Наверное в отсутствии вот таких номеров?
http://www.youtube.com/watch?v=W9O33Oy0Ta4
;D ;D ;D

На благотворительность же с продаж в храмах действительно отчисляют, но обычно это зависит от благосостояния прихода. По разному..
Так сколько из ХХС-то?

Эр Змей, как журналист, сделайте запрос в аппарат МП. В чем проблема то?

Эр Змей, как журналист, сделайте запрос в аппарат МП. В чем проблема то?
В том что тут некто болтает, а потом бежит в кусты!
;D ;D ;D

Простите, уважаемый эр, но это же Вам надо. Будете в Москве, зайдите, поинтересуйтесь, пожертвуйте, сколько не жалко... 

Простите, уважаемый эр, но это же Вам надо
Мне надо было убедится, что тут некто врёт и не отвечает за свои слова. Убедился.
;D ;D ;D

Повторяю для чешуйчатых. Как журналист, сделайте официальный запрос в аппарат Патриархии.
Или агностицизм не позволяет?  ;-v. 

Повторяю
Не трудитесь. То что вы не отвечаете за свои слова и болтаете чего не знаете, я и так понял.
;D ;D ;D

Интересно Вы пляшите, однако.
Т.е.можно спокойно излить яд, благо бумага монитор все стерпит и все пучком. Типа ни благотворительности, ничего.
И доказательства нужны Вам. И как раз Вы - лицо известное, публичное, светило маргинальной оппозиционной традиционной и сетевой журналистики... Так что Вам и перо, сиречь стилус в руки, уважаемый эр.  :)

Типа ни благотворительности, ничего.
Вы о ней начали болтать, вы и доказывайте.
;D ;D ;D

И доказательства нужны Вам.
Доказательство, что некто болтун требующий от других подверждений своей болтовни я уже получил.
;D ;D ;D

Угу. То есть, как кто пролез бесплатно - так сразу "оскорбление", "святотатство" и т.п. Хотя ХХС и "не принадлежит"...
А ежели за хорошие деньги - всегда пожалуйста! Хоть пьянку устроить юбилей отпраздновать, хоть с алтаря речь толкать... :DА кто сказал, что идёт? Можете подтвердить это чем-нибудь - или опять "ля-ля про тополя"?Ну и зачем так некрасиво передергивать, а?  ;-v
Ага. Значит - всё-таки "ля-ля"...

Что касается церковной "благотворительности" - помнится, некий В.Гундяев после известного скандального суда по поводу "золотой нанопыли" обещал отдать отсуженые деньги на благотворительность... И где оно?

Какая прелесть  :)

практически любой приход ведёт по мере сил своих социальную работу. просто обычно её не пиарят.  ;-v
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/53932.htm
кстати, вышла очень даже хорошая книга. прикупил на бумаге, читается легко.  :)

практически любой приход ведёт по мере сил своих социальную работу
Не сумев подтвердив свою болтовню про ХХС Пушки виляют и юлят.
;D ;D ;D

кстати, вышла очень даже хорошая книга. прикупил на бумаге, читается легко
Самый подходящий автор для оранжевых провокаторов.

Одним из подчинённых митрополита Климента является пресс-секретарь Московской патриархии Владимир Вигилянский. Приверженность общечеловеческим ценностям бывшего корреспондента «Московских Новостей», «Огонька» и «Нью-Йорк Таймс» проверена десятилетиями и неплохо стимулируется. Сам заместитель Чубайса и нынешний сопредседатель подкремлёвско-либерального «Правого дела» Леонид Гозман вручал супруге Вигилянского 50 тысяч долларов, согласно официальной версии - за поэтические достижения".
http://www.apn-spb.ru/publications/article4577.htm
;D ;D ;D

Интересно - и где там про "социальную работу"? Вижу лишь стандартный набор сетований про "антицерковную пропаганду", нехороший интернет и т.п...
Эр, Вы сами-то читаете то, на что ссылаетесь? ::)

Если бы уважаемый эр пролистал хотя бы первые главы оной книги, он нашел бы там упоминание об одной любопытной пресс конференции  ;) со всеми ответами.
При многих монастырях ведется реабилитация наркоманов/ трулюдных подростков/... На о. Коневец я сам видел живущух там летом детей из неблагополучных семей. Обычные же приходы в меру сил своих постоянно собирают одежду, продукты питания для малоимущих, также даются координаты для адресной помощи.
Припоминаю также что были специальные тиражи софринских икон (к вопросу о продаваемых в храмах предметах) , где то ли 5, то ли 10% отчислялось на помощь малоимущим.
Сбор ср-в для пострадавших от наводнения на ДВ в наших храмах, кстати, продолжается до сих пор.

Если бы дорогой эр удосужился дать верную ссылку на эти "первые главы", а не просто ткнул, что попало... ::)Точные данные ожидать от Вас, видимо - бесполезно?Тем же самым - и, полагаю, не менее эффективно - занимаются организации волонтёров помимо церкви. Даже, на мой взгляд - более эффективно, потому как ведут активную информационную политику в Сети. А в церкви я сталкивался с таким отношением: когда мы с женой предложили в одном храме принести вещи для передачи погорельцам - в 2010 году, то некая "сестра", поджав губы, нам заявила - "Нам лучше деньгами!" - и ушла...И каковы результаты? :D
Просто я припоминаю, сколько собрали "православные" для пострадавших в Крымске - и как потом группа "священников" облетала район бедствия на вертолёте - видимо, за эти деньги?

Жаль что Вам попалась такая "сестра", хотя , возможно, деньгами было проще в смысле скорости передачи помощи. Потому что вещи надо отсортировать, возможно, перестирать, упаковать, доставить к месту назначения... У меня старые вещи приняли. в любом случае та зензина была на права, и, скорее всего, обратись Вы к дежурному священнику он бы Вам помог.
что до вертолета... Простите, но не вижу тут никакой крамолы.

Если бы уважаемый эр пролистал хотя бы первые главы оной книги, он нашел бы там упоминание об одной любопытной пресс конференции  со всеми ответами.
Типа ответов спонсора вигилянской семейки Чубайса Проханову.
;D ;D ;D

При многих монастырях ведется реабилитация наркоманов/ трулюдных подростков/... На о. Коневец я сам видел живущух там летом детей из неблагополучных семей. Обычные же приходы в меру сил своих постоянно собирают одежду, продукты питания для малоимущих, также даются координаты для адресной помощи
Про Коневец вас не спрашивали - отвечайте про ХХС.
;D ;D ;D

У меня нет данных по Храму Христа Спасителя, но по аналогии с нашим кафедральным собором, который тянет коммуналку только за счет благодетелей, я не могу осуждать продажу всяческих там сувениров. Ибо это:
Храм, святое место;
Памятник и символ нашей истории. мая невозможно, что приобщение к истории и вере доя кого то начнется со случайно купленного сувенира.

У меня нет данных по Храму Христа Спасителя
Тогда и не болтайте.
;D ;D ;D

Золотые слова.
А всяческих борцов с православием, которые смеют сочинять антиправославные тексты типа: "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме" - разных Матфеев и прочих Марков и Лук с Иоаннами - гнать поганой метлой за то, что они противоречат православной вере и нарушают исконные, посконные и кондовые традиции!
Может, эр Пушок, за распространение процитированного мной текстика тоже сажать стоило бы, поскольку он чувства некоторых верующих православных оскорбляет?

Не мне одному - от некоторых знакомых я слышал аналогичные истории. Причём - не только в Москве.Да какая ж тут "крамола"? Просто "батюшки" не хотели ножки мочить, подобно "учителю" шествуя "по морю, аки по суху"... :D
А во что обходится лётный час вертолёта - не интересовались? Не говоря уже о прочих "командировочных расходах" этой делегации... Боюсь, что эта акция съела бОльшую часть собранных 14 миллионов...

Эр Camel, извините, что отвечаю не на все.

О Чудиновой здесь вспомнили Вы, и как-то логично предположить, что упомянутую Вами книгу Вы читали. Но извольте.


[spoiler]По CORRIERE DELLA SERA: «Провозглашена фетва по Риму: „Город будет вновь завоеван“. 15 марта 2004
***
Всего лишь два примера <…>. Весной 2004 года Католическая Церковь Германии сама устроила в музее епископства города Майнца выставку под названием «Святых войн не бывает», предлагая посетителям «критически взглянуть» на «бесславные деяния» крестоносцев. Кощунственное утверждение, что обрекших себя на нечеловеческие тяготы в Святой земле рыцарей толкала в путь не вера, а «жажда власти и обогащения», высказал на открытии кардинал Карл Леман. Чем еще, как не предательством христианства, можно назвать это оплевывание могил? Выслуживаясь, вероятно, перед влиятельной мусульманской диаспорой Германии, кардинал особо подчеркнул, что экспозиция выставки станет «началом новых контактов между исламом и Европой».
***
  В том же году в Испании по инициативе церковного капитула из кафедрального собора Галисии – Сантьяго-де-Компостела убрана статуя Сант Яго Матаморос (мавробойца). Святой Иаков, на вздыбленном белом коне, рубит мечом головы мавров в тюрбанах. Под копытами – бездыханные тела мавров. По мнению капитула, скульптура «может задеть чувства мусульман, которые также посещают храм, являющийся известным архитектурным памятником».
  Для всех подобных случаев характерна игра в поддавки – то, что может раздражать мусульман, убирается еще ПРЕЖДЕ, чем они начинают этого требовать. Надо отдать католикам должное – игра в поддавки велась не только в пользу мусульман, мусульмане лишь сумели взять все призы. Но нельзя не вспомнить ликвидацию мощей младенца Симона Трентского, совершенную, чтобы не «оскорблять» иудеев. Когда религия превращается из откровения свыше в культурное наследие, начинается рефлексия, оглядка – как бы никому не наступить на мозоль.
***
Только в одной Дании в период 1990– 2000 гг. ислам приняло, по самым скромным подсчетам, от 3 000 до 5 000 европейцев. Первый канал датского телевидения начал в 2004 году трансляцию пятничных проповедей из мечети Копенгагена. Последняя судорога духовности: скажите мне, чего нельзя! На Датском языке проповедует имам Абдольвахид Бедарссен, датчанин. В Германии число обращенных в ислам этнических немцев составляет от 13 000 до 60 000 человек, причем число обращенных за 2003 год вдвое увеличилось в сравнении с 2002 годом.
***
Данные по Германии: «В рядах бундесвера проходят службу тысячи мусульман», – заявил в интервью радиостанции «Дойчландфунк» (25 марта 2004 г.) подполковник Удо Шниткер, представитель министерства обороны ФРГ. Точное число их неизвестно, ожидается, однако, что в будущем количество солдат-мусульман будет возрастать
***
А факты таковы. Крупнейший британский «Беркли банк» минувшим летом закрыл счета Британской национальной партии, наказывая таким образом последнюю рублем, сиречь фунтом, за критику ислама. Понятно, что речь на самом деле не в «конструктивной критике расистской (Ориана Фаллачи уже неоднократно спрашивала: а при чем тут расизм? Ислам – не национальность, ислам – религия. Ее словно бы не слышат, повторяя слово «расизм» как шаманское заклинание. А ведь то, что ислам – не национальность, предельно очевидно. В этом смысле нельзя не отметить чудовищной слепоты израильских властей, занимавшихся выдавливанием с территорий арабов-православных. Вот где расизм-то! При чем очень недальновидный и тупой ) идеологии», как откомментировали это событие сами мусульмане. Всякий не чрезмерный идеалист знает, что банкиров интересует не этика, а доход. Ergo – у мусульманской ассоциации Британии денег куда больше, чем у Британской национальной партии. Ссориться с первыми невыгодно, со вторыми – ничего, можно. Ну и кто в Великобритании главный? В то же самое время в Германии мусульмане требуют дать юридический статус совету исламских общин «шуру» в земле Рейнланд-Пфальц, то есть узаконить одно правосудие внутри другого. Ну и кто главный в Германии?
Лисичка со скалочкой уже сидит на евро-полатях, остался только один ход игры – убирайся из дому сама, дура![/spoiler]***

А это ее собственные рассуждения.

[spoiler]«Если бы ты миссионерствовал вчера, сегодня мне не пришлось бы покупать оружие», – эти слова сына все звучали в ушах иерея Димитрия.
***

А Россия спасет других, если только ей самой удастся спастись. Лет пятнадцать назад, даже больше, я ведь ездил по России в составе совокупной делегации Православных Церквей. Ты едва ли знаешь, София, но тогда шли мощные объединительные процессы. Не все вышло, как хотелось, но многое. Это, конечно, усилило православный мир. Многое, тем не менее, неприятно поразило меня в России тогда. Огромная страна, церковные иерархи слишком высоко стоят. Неестественная высота поднимает их над народом. Закрытые резиденции, представительские автомобили, десятки референтов и секретарей на интернете и телефонных проводах, фильтрующих допуск простых смертных к владыке. Архиепископ служит в праздник в соборе, видит толпы верующих, среди них – молодежь, женщины с детьми на руках, посещает наполненные студентами семинарии, посещает поднимаемые деятельным монашеством из руин обители. Он видит свежеизданные в церковных издательствах книги, читает богословские журналы. И ему начинает казаться, что он – архиерей православной страны. Опаснейшая иллюзия! Дитя мое, я смотрел тогда статистику. Ужас, бред! Тех, кто заявляет себя православными, больше, чем тех, кто верует в Бога. Подумай, дочка, они свели Православие к национальному колориту! К крашеным яичкам и куличам. Процент людей, соблюдающих посты, почти не увеличился, каким был при коммунистах, при гонениях, таким и остался. ( Согласно данным различных социологических опросов (ВЦИОМ, Анлитический центр Ю. Левады и др.), проводившихся в РФ в конце 1990– начале 2000-х гг., число респондентов, назвавших себя православными, превысило число респондентов, назававших себя верующими в Бога, примерно на 20%. ) А священники на приходах жаловались на проблему «захожан». Это люди, считающие себя воцерковленными, но на самом деле они не таковы. Для «захожанина» нормально покрестить ребенка, но не думать о его религиозном воспитании, венчаться в церкви, а потом разводиться, ходить в храм раза два-три в год.[/spoiler]

Ну и можно полностью перечесть ее финальное «От автора». Приведу только последний абзац

Кстати, приведенная выше статья Асламовой состоит из фактов чуть менее, чем полностью.

А вот касательно миссионерства – да, проблема. Есть статья Переслегина и Градировского «Русский Ватикан»
http://polit.ru/article/2005/04/05/vat/ (http://polit.ru/article/2005/04/05/vat/)

Церковные вопросы не входят в круг моих основных интересов и статья попалась мне только в 2013 году. Написана она в 2003, что меня заинтересовало, так это созвучность моим мыслям около 1993-го года. Это значит что проблема есть, есть давно и не решается. И это весьма большая проблема.
***


Фэткэт, о Вас не забыл.
Когда будет время, пороюсь в старых ветках и если выясню, что мое мнение основано не на точных цитатах, а на общем впечатлении от Ваших слов, принесу извинения.
Пока лишь замечу, что «лжец», «клеветник», равно как «измышления», «завывания» и другие подобные слова не делают чести образованию и воспитанию того, кто ими пользуется.
Я же не называю Вас «желчным озлобленным старикашкой  ;), ругающим чужие мысли, не потрудившись попробовать их понять».
Вежливость не влияет на содержание, но влияет на атмосферу. И она – единственное, что мы должны друг другу по умолчанию.

Еще раз извиняюсь за нехватку у меня времени и благодарю всех за полученные ответы на мои вопросы.

Иеромонах Дмитрий (Першин): Поветкин ошибся, когда стал адептом неоязычества
http://www.apn-spb.ru/opinions/article14513.htm

А это ее собственные рассуждения
http://www.specnaz.ru/article/?821

А всяческих борцов с православием, которые смеют сочинять антиправославные тексты типа: "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме" - разных Матфеев и прочих Марков и Лук с Иоаннами - гнать поганой метлой за то, что они противоречат православной вере и нарушают исконные, посконные и кондовые традиции!
Может, эр Пушок, за распространение процитированного мной текстика тоже сажать стоило бы, поскольку он чувства некоторых верующих православных оскорбляет?

А по эру Пушку всё совсем не так, ибо "Изгнал Иисус всех безвозмездно одаривающих друг друга деньгами и яйцами лже-Фаберже, а также автомойщиков-бессеребенников".  А вот это уже оскорбление веры и чувствиев Пушков, так что сажать-сажать-сажать.  И анафему вышеуказанным Матфеям и прочим кощунникам и изгонятелям!  ;D ;D ;D

А вот это уже оскорбление веры и чувствиев Пушков, так что сажать-сажать-сажать
Сажалка у них не выросла. Или давно отсохла.
;D ;D ;D

Но хоть Бог рог и не дал, но коровка все ж бодлива!

Не нашел упоминаний про эту выставку в сети, кроме ссылок на саму Чудинову.  :-\

Кроме того, вам такие имена как Боэмунд Тарентский и Балдуин что-то говорят? Потом, ладно, это были мусульмане, чего их жалеть. Что насчет четвертого крестового похода? Когда крестоносцы после взятия Константинополя три дня грабили православный город, когда они убивали, насиловали и мародерствовали.
Я не говорю, что всех крестоносцев вела "жажда наживы", среди них конечно были действительно верующие люди. 

В июле того же года(2004) статуя Сант Яго Матаморос восстановлена на прежнем месте из-за публичного возмущения испанцев. Чудинова не удосужилась проверить информацию.

Скажите, вам с Чудиновой понятия свобода совести и вероисповедания о чем-то говорят?

И?

Лично для меня понятие свободы совести и вероисповедания говорит о том, что те кто придерживаются религиозных взглядов, по которым меня можно безнаказанно убивать  и превратить в раба, должны  быть умерщвлены, а те, кто защищает их право на исповедование и пропаганду этих взглядов, должны быть умерщвлены после долгих и продолжительных мучений с максимально возможной технически жестокостью и конфискацией имущества.
И кажется эти высказывания также должен защищать принцип свободы совести и вероисповедания?

Всё, как обычно... Как кидать обвинения - так здесь и сейчас, а ответить за свои слова - "когда будет время"...Я - человек простой, академиев не кончал, и привык называть вещи своими именами. Если вижу ложь - пишу ложь. Вижу измышления - пишу измышления. А Вы, видимо, предпочитаете говорить о "сферической церкви в вакууме", а не о реальной?
В любом случае, термины "ложь", "клевета","измышления" никак не тянут на экстремизм.Вы, видимо, второпях пропустили частицу "не" - но я Вас понял...
Что касается "не попробовав понять" - тоже хотелось бы примеров. Но, боюсь, такими темпами - это разве что в будущем веке... ::)Знаете, эр - есть такая пословица:
"Точность - вежливость королей"
Вот именно этот тип вежливости мне наиболее импонирует. А не бездоказательное переливание из пустого в порожнее...

Да пусть пушистики порезвятся, хвостиками сажалку прикрывая. )))

Старая история, но смешная.

После того, как  православные написали пьесу о крещении Гарри Поттера...
http://ru-harrypotter.livejournal.com/234536.html

...Баптисты украли и окрестили  героиню мультфильма.
http://www.kp.ru/daily/23868/123110/

http://echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1172028-echo/

Вопрос, беспокоивший меня и многих православных, благополучно разрешился.
Вопросов было много. Один из них - так какого же дьявола посрамил потухший огонь? То ли олимпийских бывших богов, а ныне демонов (Кэртиана forever!), то ли режим, то ли его Газпром, то ли его Олимпиаду - каждый выбирает свое. А Дьякон, чувствуется, просто рад победе православных ценностей - явил Господь свою волю, и слава Ему. Все, что Он делает - во благо. А также слава Шаваршу Карапетяну - по той же причине. ;)

Аналогичный случай с проигрышем Поветкина, но тут хотя бы с посрамлением все ясно - Сварог. Традиционная ценность, но неправильная.  ;D 

Да просто Олимпийский огонь не вынес затхлой атмосферы Кремля... ;-v
Что касается "ФСОшной зажигалки"... ну, если уж "благодатный огонь" в Иерусалиме, видимо, таким же образом зажигают - то что уж там говорить про Олимпийский. :D

Я бы назвал это победой ФСОшной зажигалки, а не ценностей какой-либо конфессии :)

Не знал, что нынешние конфессии по-прежнему не переносят бывшие языческие игрища. :)

Андрей Кураев: Языческий огонь погасило православное лобби в Кремле
http://apn-spb.ru/opinions/article14527.htm

Интересно узнать - чьей фирмы эта зажигалка?
Вот была бы реклама! ;D

Эр Camel
 

Не проверял, виновен.



Значит, нашлись те, кто еще помнит, кем родился и не смолчал.
Факт был? Книга вышла, кажется, как раз в 2004 году. Либо Чудинова написала свой текст между этими фактами, либо да, не проверила. Но факт был?
 


А вот это уже интересно. Как спокойный прагматик я не склонен ни мстить ни тем паче извиняться за то, что было 1000 лет назад.
Меня занимает то, что происходит сейчас и может произойти в ближайшее время.

Мы живем не в Тарре, и имеем дело не с атэвами. Или шады карают земной Агарис?


См.выше.
Я сказал, что «они» – люди, вот только «мы» с Вами для них – не люди и не имеем права на существование, во всяком случае, на равноправие. Раз уж проверяем друг друга на знание истории, Вам известны слова райа? Джизья? Впрочем джизью не платили райа, воюющие за правоверных. А еще есть джихад и его частный случай газават. Можно еще поинтересоваться, что такое халифат, умма, и отношения между шариатом и адатами, поинтересоваться хабзэ. Не знаю, как с этим в Казахстане, но на Кубани я с хабзэ сталкивался в повседневной жизни. И о том, что будет с хабзэ, если восторжествует шариат, слышал мнение его носителей.


Говорят. Права имеют смысл в случае «двустороннего движения». Приветствовать борьбу за права тех, кто прямо провозглашает идею лишения прав меня и мой народ, мне представляется несколько нелогичным.
Они уже убивают по религиозному признаку! В том числе и тех своих единоверцев, кто не хочет убивать.
***


Эр Уленшпигель

и далее.

В кои веки, я с Вами согласен. Права – не абстракция. Нет никаких «общечеловеческих прав» в социальном и политическом смысле.
А вот жизнь и смерть человека, народа, культуры – вещи вполне конкретные.



Фэткэт, спасибо за указание на опечатку, разумеется, там должно быть «не».
Ну нет у меня интернет-времени сейчас, извините.
О тональности и пустопорожнем, те, кто борется с мифической клерикализацией, опираясь/уповая на мифическую "естественную мораль", боюсь, не отдают себе отчета в том, что «вышибает пробку»
Знаете, был такой замечательный совершенно не детский фильм-сказка «Деревня Утка». И там был Гвоздь. Старый и по мнению героя фильма ненужный. Но когда его выдернули, сооружение рухнуло.
Гвоздь стар, ржавоват, корябает опять же.
Но, боюсь он – последнее, что еще держит сооружение

Это не повод петь гимн гвоздю. Это повод расстрелять архитектора

Не вижу связи между активным отстаиванием своей позиции испанцами в реальности и покорным смирением перед исламом по Чудиновой.

Ничего не понял.

Вы не на митинге, здесь ваши лозунги не найдут поддержки, кроме одного одиозного юзера. Кто такие "они"? Германские мусульмане, служащие в бундесвере?

Вы не на митинге, еще раз повторю. Кто такие "они"?

Скажи мне кто твой друг...

Это вышло настолько красиво, что поневоле подозреваешь тайный умысел православного лобби в Кремле.

Комментарий «АПН Северо-Запад»: Будь Кураев последователен в своей шизофренической борьбе с происками тайных язычников на Олимпиаде, он призвал бы вообще не проводить это порождение античности и обличал бы Путина за Сочи-2014. Но дьякон только строит из себя фанатика и кривляется с целью повышения посещаемости блога.

Как легко шутку превратить в бред... Но вроде бы Дьякон шизофренией не страдает. Бывает - заносит, это да. Но по сути он просто предупреждает, что с древними божествами не стоит заходить слишком далеко. Одно дело - театральные эффекты, другое - извлечение из древних религий идеологической пользы. Мне было, например, интересно узнать, что эстафета Олимпийского огня впервые состоялась в 1936 году и была показана в фильме Лени Рифешталь "Олимпия".

А чтобы не проводить "порождение античности", есть много более веских причин - и все они были проигнорированы. Так что лезть теперь со своими мелочами - это и впрямь надо быть фанатиком.

По какому мазхабу? Мазхабы они вообще-то разные бывают. Потому у одних хабзэ уживается с шариатом, у других с шариатом не уживается вообще ничего.

Мне бы еще узнать, какое отношение черкесское хабзэ имеет отношение к Казахстану.  :-\

Эр Camel


Странно, что не видите. Вы Чудинову читали?
В Испании был дан отпор религиозной и культурной экспансии, Чудинова, показывает, что может произойти с теми, кто этого отпора не даст. «лисичка уже на порожке».
И где Чудинова, если Вы ее читали, призывает к покорному смирению? К смирению призывает упоминавшийся здесь Къеза. Который даже не важно, слабак или глупец, потому что предатель.


Цитата

Странно. В разговоре о современности именно Вы вспомнили о Боэмунде и первых крестовых походах. Зачем?
Я написал о том, что события тысячелетней давности относятся к нам с Вами достаточно относительно. Что не понятно?


Те, кто придет за ними, например. Уже идет. Те, кто, живя во Франции, Германии, США, России, Великобритании считают себя федаинами.
Те, для кого всемирный халифат важнее присяги и гражданства.
О тех кто, будучи мусульманином, не является врагом Родины или страны проживания я уже писал. Их мнения приводил.



Хабзэ имеет отношение к мусульманам, живущим в России, в частности к адыгам в Краснодарском крае. Вообще это имеет отношение к мусульманам, не стремящимся вести газават. В Казахстане нет федаинов? Ваше счастье.
Мусульманин живущий не по шариату – в лучшем случае тагут, в худшем куфр.
[spoiler]Если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.» (Коран 4:89).[/spoiler]



Разве?
Во-первых:

В нашем случае – собрание для обсуждения злободневных вопросов текущей жизни.
Что не так?

Во-вторых:
А где были лозунги? У меня есть мнение, у Вас есть мнение, мы ими обменялись и их обсуждаем.
Что не так?

Что такое «одиозный юзер»?



Не понял.
Поясню свои мотивы. Я мало слежу за форумными биографиями, для меня обычно существует не ник, а мнение. О нем и написал. Помнится, ранее с этим человеком я много спорил.
Я скомпрометирован согласием с эром Уленшпигелем?
У нас снова появились пользователи, претендующие на право быть голосом всех? Или голосом Правды?
***

Эр BunkerHill, меня беспокоят те, у кого шариат ни с чем не уживается. Те кто соблюдает хабзэ, адаты и другие обычаи, не заставляя других соблюдать их  меня устраивают вполне
***

Эр Некто в черном


А кто поет гимны? Это повод его не выдергивать. Он – держит.
Расстреливают не по поводу, а по приговору, эр.
Архитектора какого? Того кто построил здание, простоявшее тысячу лет? Он как минимум был не один.
Сколько расстрельщиков-то в интернетах. А строителей не сыскать.

И сколько таких в численном выражении?
Что поделать стараниями нынешней вертикали инженеры\ученые не в чести не особо то и посозидаешь.

Видите ли - проблема с этой категорией граждан решится (или не решится) полицией и солдатами, будь то в Европе, в Азии или в России. А не патриархом всея Руси или папой Римским. Причём, ныне здравствующая российская власть в любой момент закатает любого из этих солдат на пятнадцать лет за несовершённое им убийство по просьбе любого регионального князька-бандюка, будь он хоть мусульманин, хоть даже туг-душитель. А ныне здравствующая верхушка РПЦ в очередной раз назовёт ныне здравствующую российскую "элиту" "примером нравственности в политике" (с). Что, в общем, наглядно показывает её ценность в том числе и в плане противостояния экспансии исламских экстремистов.

Вот именно степень опасности нынешних исламистов прямопропорционально здоровью вертикали, спецслужб и органов правопорядка. И если с кого-то начинать бороться то именно с них.

Первое - клерикализация в России отнюдь не "мифическая" и идёт полным ходом. Не видеть этого может только слепой... или человек, сознательно не желающий этого видеть.
Второе - что Вы называете "мифической естественной моралью"? ::)Знаете - если у Вас, кроме сказок, не осталось других аргументов - то дискуссию можно заканчивать.
Да и аналогия Ваша в данном случае совершенно неуместна: что, скажите, "держит" сейчас РПЦ в России - кроме стороны власти? Её позиция гораздо больше напоминает гвоздь, вылезший из подмётки сапога - царапает, волдыри натирает, а подмётки не держит...

Эр Эррор Ляпсус


Видите ли, эр, о благостной роли хоть патриарха хоть папы римского, хоть далай-ламы в изгнании я и не говорил. Говорю о культурном пространстве, этно-культурных индикаторах и самую малость о православии в самом что ни на есть практическом смысле. Адептом церкви чудиновского откровения и агитатором крестового похода также не являюсь.
Только вот солдаты, полицейские и, да, извините за грубость, чиновники берутся не с Марса и не из инкубатора судей Дреддов, а рекрутируются из населения страны. В моем и, кажется, также Вашем случае в РФ, в случае эра Кэмэла в Казахстане. А чтобы полиция и армия решали свои задачи, у них должны быть не токмо оружие и снаряжение, но и морально-политическое состояние. То бишь понимание не только что они делают, но и почему. И зачем. Неоднократно спрашивал участников форума, что мы/вы можем/те предложить вместо православия и традиционного, так сказать российского коренного, условно мирного ислама.
Ничего сопоставимого взамен не вижу.


Вы встречали в истории справедливую власть?
«сюзерены приходят и уходят, страна остается.»
Зачем нужны Кадыров и, кстати, Ткачев у меня личное мнение есть, но это отдельная тема.


А вот это то, о чем уже говорил. «Не только нобили любят Гондор».
Есть десятки высших функционеров организации под названием РПЦ, есть тысячи приходских священников – ревнителей православия, есть миллионы православных и есть миллионы тех, кто считает себя православными, таковыми по религиозному канону не являясь, но использует православие как этно-культурный индикатор. Знак принадлежности к определенному единому этическому пространству. Способ отличить своих на Земле…
На сегодняшний день либо будущее за ними, либо у нас его нет.
Такие дела.

А 70 лет советского светского государства Вы тоже "не видите"? Или - не желаете видеть?Которые то и дело проявляют отнюдь не христианское поведение, становясь объектами всевозможных скандалов.Голос которых слышен в лучшем случае только в границах прихода. А стоит кому-то из них возвысить голос против неправедного поведения иерархов - как их либо "запрещают в служении", либо находится очередной "маньяк" с топором или ножом...В масштабах страны их - капля в море.Вот именно - они скорее приверженцы языческих суеверий. А как они себя называют... смех, да и только. Угу. Как панки используют крашеный "гребень" на голове, байкеры - татуировки, хиппи - драные джинсы... По большей части потому, что это "круто", или "так принято", или "путин/патриарх сказал"...

Так это "культурное пространство", "этно-культурные индикаторы" и, хотя бы самую малость, православие за последние лет двадцать хоть как-то сказались на общественных процессах в России и ближнем зарубежье - так, чтобы это было заметно на фоне других факторов?


И на это морально-политическое состояние реальная политика государственного руководства, поведение начальства и т.д. оказывают неизмеримо большее влияние, нежели все телетрансляции богослужений и выступления полковых священников, вместе взятые.


Взамен чему? У меня, конечно, не очень много силовиков среди знакомых, но те из них, которые участвовали или в борьбе с преступностью или в военных конфликтах, на моей памяти на православную веру как мотивацию своих действий не ссылались вообще ни разу. Ссылались на обычный светский патриотизм, на приказ начальства, на необходимость охраны общественного порядка, мотивировали свои действия национальными мотивами (вплоть до национализма, но без какой-либо привязки к религии) или просто желанием "показать паразитам кузькину мать" - а вот религиозными причинами почему-то не мотивировал никто. И у меня есть сильное подозрение, что такая мотивация присутствует в подобных ситуациях у ещё меньшего процента людей, чем тот, который реально живёт церковной жизнью и, уж во всяком случае, не у большего (т.е. у единиц процентов при формальных 80% "православных", в большинстве не способных повторить даже символ веры, а то и вовсе не знающих, что это вообще такое).


Это было такое обоснование некоторых особенностей правоприменительной практики в РФ? Если да - поздравляю: вы только что оправдали любую степень произвола. Потому что такую отговорку можно найти в абсолютно любой ситуации.


Бывает, что не остаётся, а прекращается. Особенно, если сюзерены сознательно и целенаправленно (впрочем, бывает, что просто по чрезмерной подлости и глупости) долгое время рушат все виды внутрисоциальной солидарности. Любая конструкция имеет предел прочности. Страна как государство и/или более-менее солидарное сообщество - тоже.


Только этот знак в наших условиях не соответствует "обозначаемой" реальности. Потому что на практике во всех перечисленных категориях разные люди слишком уж разных этических принципов придерживаются. И такой способ "отличить своих" уже не полезен, а вреден - потому что лишь вводит в заблуждение. Не говоря уж о том, что для многих людей православие вообще не является частью самоидентификации. Вы с некоторыми из этих людей тут говорите, например :)


Вы это уже неоднократно продекларировали, да вот беда - до сих пор так и не сумели доказать.

много читал, много думал...
70 лет светского (точнее - богоборческого, воинствубщебезбожного гос-а) в итоге вылились в сдачу страны, девятый вал оккультизма и нашествие сект...
;-v Хотя\ я очень уважаю советскую систему образования, например. но и про комсомольские птрули у церквей (скажем, одной на город-миллионник) тоже помню...  :(
и ещё. Светское - не значит богоборческое.  ;)
тут пару страниц назад был спор про крестоносцев... Не желая их обелять (помним Чудское озеро, Юрьевскую прорубь, тот же Царьград 1204) отнюдь неверно выставоять их зверями. Крестовые походы вполне можно и нужно считать ответом на арабское нашествие на Европу, остановленное лишь под Пуатье в 732 Карлом Мартеллом. а века арабского/турецкого/берберийского пиратства!
ответный ход Запада... Потом ход перешёл к Востоку, вплоть до осады Вены турками... и перелома в противостоянии Запада и Востока...
плевать на могилы людей, зачастую отдавших всё своё имущество ради веры, а не наживы, готовых идти на край света...  Хотя и простых профи войны хватало...
Ну, в Европе сейчас и гейские "браки" "венчают"... а вообще любопытно, во что выродилась та же английская Реформация. Католики ещё держатся, а потомки пуритан стали слишком толерантны...  ;-v

насчёт морально-полиического обеспечения... Точнее, скорее просто морального. как раз батюшки тут и нужны. наряду с офицерами по воспитательной работе. сила веры многое может... Вспомните недавний опыт наших чеченских войн. немало ветеранов потом стали верующими и даже священниками...
светский патриотизм не значит враждебность вере.  одно другому не помеха.
ну да ладно...
эр Павел Парвус, моё Вам уважение.

При царях такого конечно не было, вообще. Ни сдачи страны, ни сектантства.

И спиритизмом столичная публика в XIX веке не увлекалась, и в ХХ - всякой восточной/псевдовосточной мистикой и теософией :) Ну, в перпендикулярном мире...  ;D И "святой старец" Распутин не был приближённым царя...

Клевета!

А немало ветеранов не стали ни верующими, ни священниками. И что?
Статистика где?

Вряд ли Вы можете это помнить - такого не было уже при мне, а я ведь заметно постарше буду... :) Уже в 1967-м году, к примеру, мы совершенно свободно ходили посмотреть на пасхальный "крестный ход", и никаких "патрулей" (кроме церковных, с зелёными повязками) там не видели.А кто тут предлагает бороться с "богом"? Вам ничего не померещилось?
Или это - очередная типичная попытка передёргивания: борьбу с засильем Русской ПЦ выдавать за борьбу с "богом"?Статистикой не поделитесь?
А то ведь и я могу сказать, что немало "верующих" после войны стали атеистами.
Да там кого только не было... Мадам Блаватская, к примеру, и куча её последователей. Да и какой-то буддийский "святой", помнится, был весьма популярен в Питере в начале 20 века.

много думал...
Понравилось?
;D ;D ;D

70 лет светского (точнее - богоборческого, воинствубщебезбожного гос-а) в итоге вылились в сдачу страны, девятый вал оккультизма и нашествие сект...
1000 лет православия вылились в революцию 1917 года, а несколько лет его возрождения в 80-е годы в развал страны...
;D ;D ;D

Крестовые походы вполне можно и нужно считать ответом на арабское нашествие на Европу, остановленное лишь под Пуатье в 732 Карлом Мартеллом
Через 300 с лишним лет.  Цитатки из крестоносцев имеются?
;D ;D ;D

/*С готовностью подхватывает/ Тысяча лет православного государства вылилась в богоборчество, гражданскую войну и торжество атеизма.
Вот что случается, когда слишком много читают и думают... :) Для духовного окормления верующих, неверующих и инаковерующих.
а то придумали - светское государство! Никакого светского! Батюшек в армию!
Только вот вопрос - какой именно религии батюшек Вам лично не хватает в армии?
А то ведь может приключится конфуз - придут, к примеру, в армию христианские батюшки - и Вы же, голубчик, со своей антихристианской демагогией, которую регулярно себе позволяете, оч-ч-чень громко запросите после этого прихода светского государства... :)

/*ошалев*/ то есть, по-вашему, "православным" можно считаться, только лишь на основании того, что считающийся пожелал причислить себя к православным?
Какая прелесть...
В очередной раз подтверждается тот неприятный, но неоспоримый факт, что есть уйма ревнителей некоего "православия" - разные кураевы и кураевствующие - "православие" которых является некоей мракобесной сектой, к религии имеющей достаточно далекое отношение, а к христианству, в частности - вообще никакого.
И местные защитнички "православия" могут не трудится разглагольствовать о христианских ценностях - оные ценности к ним отношения не имеют, как и сами они не имеют отношения к христианству.
Г-н Парвус, зарубите себе на носу: христианская религия - не способ этнической идентификации и не повод для любых национальных кликушеств.  И использовать религию как "этнокультурный индикатор" - это оскорблять и принижать христианство. Как только что тщился его оскорбить и принизить Ваш единомышленник, разглагольствуя о  благотворности торговли в храмах и поплевывая тем самым на слова христианского Священного Писания.

Разве православие - не основная религия в России? Ее придерживаются большинство верующих, разве нет?

Ну вообще пиратство мусульман и их набеги на прибрежную часть христианского Средиземноморья были весьма серьезной проблемой.

Как всегда - вопрос, кого считать верующим.

Именно!
Могу недалеко сходить и принести из этого недалека примеры. То кто-то Священное Писание ниспровергает - не боговдохновенные книги это, мол, а исторические сказания; то кто-то дискутирует с Иисусом: мало ли что, мол, этот тип говорил про торговлю в храме, а у дискутанта на сей предмет совсем иная позиция; то еще один объясняет, что православие - это такой  этнический маркер, а православный-де - это тот, кто себя решил назвать православным. А стоит заговорить о статистике - и все трое побегут отчаянно бить себя в грудь и кричать, что они верующие и, конкретно, верующие христиане. :)
А если честно подвести итоги, то христиан из перечисленных - ровно 0% (хотя один из них себя именует ни много ни мало - диаконом).
Вот и возникает вопрос - сколько подобных личностей из тех, кто считает себя православными. И если таковых большинство, можно ли считать их идеологические убеждения религией, тем более - христианством?

Хорошо, о тех, кто православными не является, мы поговорили, а кто является православным?

Ну вообще пиратство мусульман и их набеги на прибрежную часть христианского Средиземноморья были весьма серьезной проблемой
Набегали все друг на друга, норманны почище арабов, но крестовые походы в Скандинавию как-то не прижились. Вот в ХIX веке - да. Алжирские пираты вызвали французское вторжение. А крестоносцы всё же по другим причинам на Иерусалим пошли.

А кто они?
Мы иногда говорим о большинстве - а потом приходят сюда некоторые, причисляющие себя к этому "православному большинству", начинают ниспровергать Св. Писание и иным способом занимаются антихристианской пропагандой. И как после этого верить в "большинство"?

А как вообще верить в православных?

В их наличие - просто. Оно подтверждено многочисленными фактами а многим из нас дано в ощущениях.
Впрочем, теперь мы еще и знаем про то, что мнению некоторых, быть православным - это не обязательно быть христианином...

Где то они есть, но не здесь?  ;D

Большинство "верующих" - и даже руководство Русской ПЦ вынуждено это признать - придерживается дикой смеси всевозможных суеверий, которую они по простоте душевной (и с подачи тех же православных "батюшек") считают "православием".
Ну, если считать по православным же канонам - хотя бы те, кто читал "священное" писание, знает основные догматы православия и сколько-нибудь регулярно посещает храмы. Таких, по самым оптимистическим оценкам РПЦ, из всей массы "верующих" едва 4%.

Т. е. в Бога при этом верить не обязательно, равно как и соблюдать упомянутые догматы?

Именно!
А если здесь есть, то они не биют себя пятками в грудь и не изображают из себя кандидатов в мученики на римской арене, за Церковь страдающих...

А Вы полагаете, Кирилл и его присные верят в "бога"? и соблюдают эти догматы? :D

Что касается прочих "православных", то, по данным "Левада-Центра", только 40% из них верят в "бога". Однако "православными" себя называют... ;D

Насчет Кирилла я ничего не полагаю.
Однако, здесь говорят, Кураев (или как там его) - не православный, хотя так себя называет. И как отличить православного от не православного? Кто действительно православный, а кто просто верит в свою веру?

Я бы сказал, что человек (сугубое ИМХО):
1. крещеный;
2. искренне, по собственному убеждению и не лицемерно соблюдающий догматы и традиции православной ветви христианства;
3. воцерковленный - т.е. без внешнего воздействия, и опять по собственному убеждению участвующий в делах церковной общины.

Может коряво и не точно, но как-то так.

Спасибо!

Ну, начнем с того, что православный - это, как минимум, воцерковленный человек, над которым совершено таинство крещения, и убеждения которого соответствуют Никео-Цареградскому 381 года символу веры в восточной редакции, а также догматам христианской  церкви.
Так что человек, отвергающий догмат о боговдохновенности  Священного писания, как например, пресловутый Кураев, бойко и бездумно пишущий статейки о том, что книга Эсфирь является сборником исторических сказаний и с ней буйно полемизируюший, или какой-нибудь эр, которому не по нраву приходятся тексты из Св. Писания (например, Евангелие от Матфея, глава 21, стихи 12 и 13) и который имеет по их поводу свое, отличное от автора этого Евангелия, мнение, безусловно,  православными христианами считаться не могут, что бы они по этому поводу о себе не говорили (и даже не думали).
А мысль о том, что православным может считаться любой, кому заблагорассудилось себя так назвать, вообще выглядит анекдотом. Видимо, ее автор вообще не подозревает о том, что православие  как-то связано с христианской религией, а не является этническим маркером...   ;D

Помнится,  сокрушался один мой знакомый священник:
- Называют себя православными, а сами являются в храм раз в год и спрашивают: "А что это, батюшка, как ни зайду, у Вас все куличи святят" или "Заболел я, батюшка, так нельзя ли еще раз покреститься, чтобы болезнь отогнать?"
А потом "тоже православные" борцы с Евангелием, которые на нашем форуме позиционируют себя в качестве "защитников православия", записывают подобных любопытных в то самое "большинство"...

Православный человек - это, совершенно верно, человек, над которым совершено таинство крещения, воцерковленный и соблюдающий обряды Церкви... Суть православия четко выражена в 'молитве "Символ веры".
Важнейшим для православного Христиана является жить по христиански. А это значит возлюбить ближнего , соблюдать заповеди Господни, жить честно и по совести...
К сожалению, после десятилетий богоборчества люди забыли во многом суть веры и относятся к Церкви и вере просто потребительски. Не все, но многие. однако возрождение Православия на Руси всеж продолжается.
образно говоря, хорошо соблюдать те же посты, но главное в них не сколько воздержание от телесной пищи, сколько "людей не есть", т.е.быть добрым по отношению к другим людям...

Интересный союз...

Наши махровые кретины с традиционализмом головного мозга и региональная РПЦ единым фронтом требуют запретить распространение брошюр о половом воспитании, как нарушающих традиции...  >:(

Православная общественность борется с этим не первое десятилетие. И правильно делает. Потому что были пособия доя пяти, шестикоашек с рассказами об оральном сексе, онанизме а чуть позже и про "нормальность" однополой любви.
Аналогично правильно РПЦ выступает против внедрения у нас ювенальной юстиции по западным лекалам.

Важнейшим для православного Христиана является жить по христиански. А это значит возлюбить ближнего , соблюдать заповеди Господни, жить честно и по совести...
Гундяев, Чаплин, Котляров...
;D ;D ;D

Вы это говорите брату педагога-валеолога и сыну детского психолога. Расслабьтесь. Я тоже работал с брошюрками про СПИД, секс и наркоманию для разных школьных возрастов, участвовал в разработке и подготовке уроков, и прекрасно знаю, как это подаётся и работает. И к чему приводит пренебрежение оным. Так что вы не по адресу.

Дык... Объявлять надо при входе. А то кто ж знал, может, брошюрки те - третий сорт?

В пятницу вечером по этому и другим вопросам высказался Андрей Кураев.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1173776-echo/#element-text

Вспомнилось, что в свое время, хватало и вовсе крещеный за рубашку, но в принципе было достаточно уплаты церковной десятины.

Так протестуют-то сии господа не против качества, а против явления...

Мысль свежая и оригинальная. Веровать во единого Бога и  во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, в Духа Святого, Господа животворящего,  во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, ожидать воскресения мертвых и жизни грядущего века и заниматься прочими аналогичными делами типа соблюдения догматов этой самой Единой, Святой, Соборной и Апостольской  - это не важнейшее. Важнейшее - это жить по принципам, с которыми согласен эр Пушок. А если какой-то там брякнул несответствующее принципам - например, про торговлю в храме - то кто же его слушать будет? Это уже не важнейшее...

Я же говорю - есть категория людей, которые свое "православие" с христианской верой вовсе не связывает.

Оно и видно. Как еще оценить людей, которые то считают, что религия должна служить для них этническим маркером или руководством в образе земной жизни? Да, и, возможно, среди тех, кто считает себя "православными" уже можно будет найти два-три процента тех, кто понимает смысл христианской религии и ее истинно придерживается. :)

Исключительно стараниями власть имущих. То бишь - насаждается сверху. А к чему приводят такие "насаждения" - давно известно. И стенания патриарха и присных его о "падении интереса" - тому подтверждением.
Думается мне, Вы слишком оптимистичны в количественных оценках... :)

Возможно... Хотя я знаю людей, которые являются православными христианами в полном смысле этих слов - и вот что интересно: ни один из них не позволяет себе поучать окружающих (особенно, поучать православию, не слишком в нем разбираясь; по крайней мере эти люди никогда не припишут православию функцию этнического маркера и уж тем более не назовут Символ веры "молитвой") и не пытается изобразить из себя древнехристианского мученика, проповедующего язычникам с высот креста...

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/15211170/?frommail=1

В центре Москвы группа вооруженных злоумышленников совершила нападение на православный храм Григория Неокесарийского на Полянке.

Накануне вечером туда ворвалась группа молодых людей восточной внешности, всего их было семь человек.
Хулиганы были вооружены: они начали угрожать прихожанам и нецензурно выражаться, рассказал настоятель церкви епископ Иероним.

Я не поддерживаю Пуссириот, я за справедливость. Так вот в рамках справедливости мне сильно интересно, наши россиянские записные православные, готовы устроить такую же кампанию за осуждение 7-рых граждан "восточной внешности" мужского пола которые угрожали прихожанам, или они способны на такое только в отношении 4 гражданок европейской внешности женского, которые танцевали? Дадут ли вооруженным погромщикам не по 2 года общего режима, а хотя бы 1,5 года? ::) ::)

А на каком основании за танцы следует давать 2 года, а за угрозы и брань - 1,5?

Гражданок судили за хулиганство, и дали по максимуму. Я с нетерпением жду что этим вооруженным хулиганам дадут хотя бы среднее наказание из вилки.

По-моему, это риторический вопрос :) Во всяком случае, я буду ОЧЕНЬ сильно удивлён, если шум вокруг этого случая будет хотя бы в десятую долю такой же, как вокруг "восстания котят".

P.S.: Кстати, можно ли процитировать этот вопрос в ЖЖ?

Что-то мне подсказывает, что их попросту "не найдут".
Хотя был бы рад ошибиться...
----------
О, пардон - страничка, наконец, загрузилась - оказывается, их взяли на месте.
Что же, с интересом ждём развития событий...

пожалуйста.

Как сообщает РБК у одного из напавших был пистолет.

В храм ворвалась группа из 5-7 человек "восточной внешности". "Они были в совершенно невменяемом состоянии то ли алкогольного, то ли наркотического опьянения, вели себя крайне непристойно, ругались матом и угрожали молящимся пистолетом", - рассказал настоятель.

Иподиакон владыки Иеронима Михаил Голубев попытался урезонить хулиганов, однако один из них приставил к его голове пистолет. Владыка Иероним успел нажать "тревожную кнопку". Прибывшие сотрудники правоохранительных органов задержали хулиганов, которые продолжали бесчинствовать и в отделении полиции.

http://top.rbc.ru/incidents/16/10/2013/882371.shtml

Все решит суд. Если факт погрома был - пущай отвечают по всей строгости закона.

Все решит суд.
И те кто ему указывают.
;D ;D ;D

Как так? Только суд? :) А как же сбор подписей, возмущение общественности, возгласы "А если бы они это сделали в мичети???" :) Несколько месяцев скандалов на весь Рунет? :) Неужели безо всего этого можно обойтись?

Как так? Только суд? А как же сбор подписей, возмущение общественности, возгласы "А если бы они это сделали в мичети???"  Несколько месяцев скандалов на весь Рунет?  Неужели безо всего этого можно обойтись?
Путина прогнать требовали? Нет! Значит надо проявить гуманность!
;D ;D ;D

Вот об этом я не подумал  ;D

О, какая прелесть! ;D
То есть, священнику и прихожанам явилась массовая галлюцинация? Да и ОМОНу - тоже? ::)
Вот и я так думаю... вон Чаплин уже призывает к "межконфессиональному миру"... ::)

Эр Эррор Ляпсус


Сказались мало, это проблема.
Смотрите статью Переслегина.
В том числе мало и из-за позиции многих жителей России, в том числе тех самых 10 академиков. Только вот и академики и многие мои оппоненты здесь допускают кмк системную ошибку, даже две.
Во-первых считают, что существует какая-то «естественная мораль» или мораль на всю жизнь можно дать в рамках семейного воспитания.
А это, увы, не так.
Во-вторых считают, что мы живем в пространстве некоей существует этики. Советской, видимо. А это, кмк, опять-таки, увы, не так. Советскую этику мы проели. Выросло поколение, рожденное вне ее, но  на фоне пропаганды двух очень важных и очень опасных принципов:
во-первых, уровень дохода (не заработка!) является основным, если не единственным критерием успеха;
во-вторых, каждый сам себе – нравственный закон. Собственно об этом говорят и многие здесь: человек сам решает, что хорошо и что плохо.


ну, во-первых я не утверждал необходимость и благотворность этих трансляций, это Вы с кем-то еще спорите. Во-вторых, это да. И очень да. Двадцать лет твердили со всех сторон (см 2 принципа выше), а теперь обижаются, что люди его восприняли. Так ведь «Б-га нет и все можно»! Мы выпустили джина из кувшина, что делать будем? А перечисленные мной и Вами категории граждан, повторяю, не из космоса прискакали. Они – это мы. Просто более энергичные, менее застенчивые, может быть даже более умные.
По факту они – власть. А Вы и я – нет. И они определяют… что? См. ниже.




Да, мотивируют здравым смыслом и остатками советской этики.
Советская этика отмирает, фактически уже отмерла. У «Них» идей по замене нет. «Они» обеспечили более-менее приемлемый уровень жизни и худо-бедно сдерживают сползание в пропасть. Речи, прозвучавшие на Валдае без слез читать трудно. «Всем сестрам по серьгам», «жить по совести» и т.п.


Вакууму.


Не только. Справедливая власть не существует. От слова «совсем». Существует адекватная. Или неадекватная, но тогда недолго.  У нас не худший вариант.


Знаете, эр, у меня довольно давно есть смешной вопрос к оппозиционным журналистам и риторам: «любое нормальное государство – это где?»

Государство по определению, это правила игры. Правила не могут и не должны быть справедливы. Они должны удерживать процесс в определённых рамках. Например не допускать большого кровопролития. Разрушения системообразующих институтов, хоть экономических, хоть социальных, хоть идеологических.


Согласен полностью, забыл дописать «или не остается».
Каковы на Ваш взгляд должны быть основания для внутрисоциальной солидарности? «Они» их ищут там, где могут. Это и культ Победы и православие и прочие коренные традиции. Могу даже согласиться, что ищут трудно, криво  и плохо. А что могут предложить критики?



Вижу. Не соответствует реальности где? Здесь, на этой ветке этого форума вас большинство.
Против вас, причем по совершенно разным мотивам, пожалуй, я, да ещеэр Пушок и эр Этлау, которым по моим впечатлениям редко отвечают по существу, разве что, когда ловят на фактических ошибках, зато много хамят грубят,  привлекая реалии извне обсуждаемой темы.
Да, еще есть «одиозный юзер», видимо,  эр Уленшпигель.
Что это доказывает? Что именно здесь вас больше.
Так на сайтах «За Навального» сторонников Навального подавляющее большинство и что?
А в России доверие к той же РПЦ, смотрите результаты опросов.  Где то выше приводил.


Доказать что? Что у меня сложилось такое мнение на основании моих знаний и впечатлений?
«Доказывают в Веселой башне»
Доказательства чего именно Вам нужны?


Кстати,


Это обычный порок декаденства. Советская образованщина тоже подобным баловалась.
Но это пример ответа эру Пушку: не по теме, зато смешно.
***


Впишусь ка я не за Пушка, а за логику

Эр Лоренц Берья,


А где в текущей теме у эра Пушка про то, что при царях этого не было? Вы отвечаете на процитированное или на что-то внешнее по отношению к теме? Мне просто интересно.
***


Эр Иштван


Какая статистика Вам нужна? Процент участников боевых действий ставших священнослужителями? Процент участников боевых действий принявших крещение по их окончании? Процент участников боевых действий, постригшихся в монахи?
Статистика в опросах о доверии к Церкви. Факты о военных, ставших священниками,  есть.

***

Эр фок Гюнце

Где у меня утверждение, что я считаю их истинно православными? К слову, мне попадалась фраза, кажется Александра Меня (не ручаюсь), что никто не может сказать о себе «я – православный», можно лишь «я стремлюсь быть православным»




Флейм, переход на личности (скучающий смайлик). Впрочем, это Ваш обычный стиль общения. Ну, будем считать, что на это раз Вы меня спровоцировали на ведение разговора в Вашей манере.
Г-н Гюнце, следите за своим носом, может быть, это улучшит Ваше умение читать.
Что до содержания, Вы – проповедник? Вы так трогательно боретесь за чистоту православия.
Когда-то тот же Александр Мень (емнип) заметил, что иерархи допускают важную ошибку, полагая, что Россия – страна православная и православие и в ней нужно только поддерживать. Россия же – страна полуязыческая, которую надо крестить заново.
Загляните выше по поводу приходских священников.

Я не веду религиозных диспутов, благо, этот прямо запрещено правилами форума, а вот мои оппоненты по моим наблюдениям постоянно на эту территорию заходят.
В контексте данной темы, православие меня интересует не как религиозный канон, а как, таки да, индикатор общности, одна из возможных основ для формирования национальной идеи.
Потому что, как уже отмечал, сменившая его советская этика прожита и доедена. На сегодня «национальной идеи» в России нет.
Такие дела.
***


FatCat


Отчего же, вижу.
  :D

Как вижу и то, что там была замещающая религиозную и по многим признакам сходная с ней советская этика. Как вижу и то, что на сегодня она уже почти не работает. Ее практически нет, а замены нет. Есть некоторая инерция, которая стремительно гаснет.


Да. Иногда надуманных, иногда искусственно инспирированных, иногда реальных.
Во-первых по данной Вами когда-то ссылке на материал о недостойных пастырях были сведения без источников.
Во-вторых, где и кто говорил, что они безгрешны по факту рукоположения?
В-третьих, их, как сказано – десятки.



Их, повторяю, тысячи и работают они с миллионами. И именно по ним эти миллионы судят о церкви, именно они дают те самые проценты доверия к церкви, на которые так сетуют организаторы опросов.
«Зерна отольются в пули». Надеюсь, что отольются. И если «пуль» будет достаточно, то, возможно не потребуется стрелять.
Комментировать намек на кроваваый заговор иерархов по устранению чужими руками несогласных думаю не стоит



Во первых миллионы из ста миллионов – не капля, а во-вторых из капель – реки и моря.


Вы не видите разницы? Так и Вы и между религиозной и бандитской этиками разницы не видите…



То, что имеет место в России, на мой непросвещенный взгляд – на верхнем уровне имитация клерикализации, а на низовом, приходском – поиск прихожанами новой идентичности и возрождение приходскими священниками идентичности старой.

Это мнение зрячего, а видеть в современной деятельности РПЦ клерикализацию, да еще общественно опасную – паранойя, извините.


Где-то на этом форуме было утверждение, что мораль присуща человеку от рождения, так сказать биологически. Где – честно, не помню, не силен в форум-розыске.


Вам знакомо такое понятие «метафора»? Так никто и не заставляет Вас дискутировать. ;)


Чтобы не терло и держало, гвоздь должен быть на своем месте, и забит правильно. Или не надо лезть ногами в строительные конструкции.
У Вас другие гвозди есть?

На мой непросвещенный взгляд, у РПЦ сейчас есть две системных проблемы: стратегическая и тактическая.
Стратегическая – непонимание с чем она имеет дело и как с этим работать. Отсюда фактическое отсутствие миссионерской работы и упование на поддержку официальных властей в ущерб работе с массами.
Тактически – и снизу и сверху от администраторов ждут, что они будут идеологами. И они как умеют, пытаются ими быть, тот же Кураев. Часто неудачно пытаются.
То, что в российском православии дела состоят много лучше, чем в европейском католицизме и протестантизме не повод «почивать на лаврах», но повод усиленно на него нападать. Что и происходит.

Закругляя свое участие в данном витке дискуссии, замечу, что заставить любить нельзя, можно лишь научить. И если не иметь своих учителей, учить будут чужие.
Этическое пространство не терпит вакуума и туда где он образуется прут потоки оттуда, где вакуума нет. Либеральные «общечеловеческие» ценности, агрессивный ислам, что угодно. Просто по законам физики…
А легче всего в вакуум воли, силы и идеи входит фашизм.
Такие дела.

И синица из китайской притчи, которая держит небо вызывает у меня гораздо больше уважения, чем персонажи из песни Виктора Цоя, которым «не дали спеть».
И уж точно не вызывает уважения упоминавшийся Кьёза с его тезисом-призывом «мы уже проиграли, смиритесь».
Я смиряться не обучен.

PS  а вообще-то речь идет об этом
http://regions.ru/news/2479857/ (http://regions.ru/news/2479857/)

и об этом
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dstrana-1.shtml (http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dstrana-1.shtml)

То есть - постоянно. :)Я надеюсь, Вам анекдот про статистику (=="результаты опросов") напоминать не надо?
Я, пожалуй, с Вами не соглашусь. Примеров вполне "советской" (читай - нормальной человеческой) этики я и сейчас вижу немало, и среди молодёжи в том числе. А то, что сейчас больше бросаются в глаза всевозможные отморозки и маргиналы - ну, так в мутной воде мусор всегда всплывает...А не могли бы Вы привести примеры "надуманных и искусственно инспирированных" скандалов?
Или это опять - лишь "ваше личное мнение"?И, тем не менее, по Вашим же словам - уровень этики среди населения "стремительно падает", и "На сегодня «национальной идеи» в России нет."
Вам это ни о чём не говорит? К примеру - почему в советское время, в отсутствие широкой религиозной пропаганды, этот уровень рос (и вырос достаточно большим), а теперь, в эпоху "тотального оправославливания" - стремительно падает?Не потому ли, что у Вас нет аргументов?И где?.. ::)По крайней мере - очень многие бандиты её не видят. Недаром в тюрьмах и на зонах религия столь популярна...Извиняю. Что взять с человека, сознательно закрывающего глаза на реалии жизни... ::)И что это доказывает? Всего лишь то, что кому-то на этом форуме так показалось?
Ведь доказательств этого утверждения так и не последовало... А контрпримеров - предостаточно.Есть, разумеется.
И до недавних пор они неплохо выполняли свою миссию.Очередное голословное "утверждение"?Который сейчас вполне уживается с "православием", а порой и сотрудничает с ним - к взаимной выгоде.
В советское время такого не было...

Советскую этику мы проели.
В значительной степени. А православную в значительной степени проели ещё в 1917 году, когда мужички стали церкви курочить. У РПЦ был многовековой карт-бланш и поддержка властей, но не помогло. Это не значит, что РПЦ не может принять участия в сеяние разумного, доброго и вечного,  но слишком гнуть пальцы и требовать исключительных преференций не стоит.

упование на поддержку официальных властей в ущерб работе с массами
Вот к 1917 году и доуповались, и теперь наступают на те же грабли. Посему врачу следует исцелиться самому, для начала хотя бы серьёзно пересмотрев известную доктрину о "симфонии".

Статистика, после которой можно будет говорить о влиянии участия в боевых действиях на обращение человека к религии (хромает формулировка, но лучше не придумал) будет выглядеть примерно так:
Количество участников боевых действий, из которых была составлена выборка - Х1 чел.
Из них было верующими до участия в БД - Х2 чел.
Из (Х1 - Х2) неверующих после войны стали верующими - Х3 в абсолютной величине, У3%.
Из Х2 верующих утратили веру - Х4 в абсолютной величине, У4%.
Если разница между У3 и У4 не является случайным статистическим колебанием, то можно говорить о том, что участие в БД с такой-то достоверностью влияет на обращение к религии, или же наоборот - на отход от неё.

Это при том, что тут сознательно пренебрегается разницей между "после" и "вследствие", и разницей между действительно религиозными людьми и просто называющими себя верующими.
8)

Как-то так, да.

Иштван, ещё контрольная группа не участвовавших в боевых действиях, для которой всё то же самое в те же сроки. А то вдруг ещё какой-нибудь фактор работает...

Простите, вклинюсь. В детстве-юности застала ветеранов ВОВ в достаточно бодром и "вменяемом" возрасте. Хотя бы условно бОльшей религиозности в  кругу военных, участвовавших в реальных боевых действиях, неоднократно раненых и пр., не наблюдала. Наблюдала оную религиозность в основном в среде деревенских бабулек, которые, при всем моем неизмеримом уважении к этим женщинам, пахавшим в войну и после, как ломовые лошади, чтобы прокормиться самим и поднять детей, в основном все же ни в каких боевых действиях не участвовали, многим повезло оказаться в тылу, за линией фронта.

"Не бывает атеистов в окопах под огнем". (с) Как образ - великолепно, по сути - не знаю...
Вспомнилось отчего-то...

Так после двух мировых войн в которых участвовало почти все мужское население большей части земного шара, все должны были стать верующими. Не стали, как показывает стремительный рост атеизма в Европе и Северной Америке.

На самом деле, ну вряд ли кто-то вел статистику по отношению к религии у участников боевых действий. А если почитать например того же Ремарка - так там скорее обратная ситуация....

Ну да, художественная книга это отличный источник.

Ммм...у него была мысль что мол 70 лет советского строя привели к сектантству, на него был сарказм и напоминание, что в православной  РИ сект тоже хватало и мистицизма = мысль не работает.

А я не предлагаю тот же "Черный обелиск" как достоверный и точный источник. Но прошу заметить - достоверность описанного Ремарком в рамках дискуссии, подобной этой, столь же высока, как и утверждение: Факты о военных, ставших священниками,  есть.

Да, упустил - писал наскоро, спасибо.

Недавно увидел ответ на эту фразу:
Атеистов в окопах нет, все атеисты давно на самолетах, танках и за пультами операторов ракетных комплексов :)
Чисто так, серьёзность разбавить.

Это очень кстати))) Разбавление, я имею в виду  ;)
А ответ шикарный  :D

Но как же так? По телевизорам богослужения и проповеди показывают (кстати, нынешний патриарх именно на телевыступлениях себе массовую известность и приобрёл), первые лица государства в церкви со свечкой стоят, люди на соцопросах называют себя православными и заявляют, что доверяют церкви (правда, не зная символа веры и, кажется, даже слабо представляя, что вообще из себя церковь представляет) - и всё это уже не первый десяток лет... А тут вдруг оказывается, что всё это "возрождение духовности" как-то не приводит ни к росту социальной стабильности, ни к уменьшению преступности, ни к тому, чтобы люди лучше друг к другу относится стали... Даже, такое впечатление, что в параллель с этим ростом идёт рост преступности, социальной дезинтеграции, разного рода конфликтов (от личных до социальных и межнациональных) и т.д. То ли предлагаемое "лекарство" вовсе не действует, то ли действует совсем не так, как должно бы...


Какую именно статью (у него их и десять лет назад было много, когда я его творчеством в последний раз интересовался) и зачем (с тех пор особого желания не возникало)?


Письмо тех самых 10 академиков, интересно, хотя бы сотую долю того освещения в СМИ получило, какую получает любое богослужение на крупном церковном празднике? Интересно, каким таким магическим образом позиция жителей России, которая практически никак не освещается в СМИ, не выражается сколько-нибудь заметной и организованной общественной силой, оказала такое могучее действие и свела на нет все успехи "духовного возрождения"?


Единой моральной системы не существует - существует некоторая её инвариантная (или мало и медленно изменяющаяся) часть, которая обычно входит составной частью в самые разные моральные системы. И усваивается обычно именно в результате воздействия семейного и микросоциального окружения. Она, естественно, не всегда сохраняется на протяжении всей жизни, а бывает, что человек её и вовсе радикально пересматривает - но это как раз касается вообще любой моральной системы, хоть личной, хоть семейной, хоть клановой, хоть религиозной, хоть идеологической: "что человеческая рука сотворила, то она и разрушить может" (с).


Так пытаться заменить "советскую этику" "православной этикой" (даже отвлекаясь от того банального факта, что в данной нам реальности единой "православной этики" и среди воцерковлённых людей нет) - это и вовсе пытаться вернуть даже не прошлогодний, а позапрошлогодний снег.


В известном смысле это высказывание справедливо. Особенно, если не смешивать (по недомыслию или в демагогических целях) два принципиально разных значения того, что "человек сам решает, что хорошо и что плохо". Потому что представление, например, что все моральные принципы вертятся исключительно вокруг моего личного комфорта (физического и эмоционального) - это одно, а тезис, что и в моральных вопросах лучше думать своей головой, а не дядиной (или патриарховой) - совсем другое. Так вот, второй тезис, с моей точки зрения, вполне справедлив: потому что стандартные моральные системы дают лишь стандартные решения в более-менее стандартных ситуациях - причём, именно тех ситуациях, к которым соответствующая моральная система и приспособлена. Это ещё кое-как годится для общества, находящегося в длительном более-менее стабильном состоянии. Но в эпохи потрясений куча людей с удивлением и ужасом обнаруживает (и на примере себя, и на примере других), что привычные моральные нормы перестают оказывать обычное влияние. От такого открытия у массы людей в такие эпохи "срывает крышу" в том числе и в моральном смысле. Её гораздо лучше удерживают как раз те люди, которые уже привыкли думать своей головой в том числе и в моральных вопросах и выработали для себя тот или иной внутренний кодекс - иногда на религиозной основе, иногда под действием примера какой-то повлиявшей на них личности, иногда каким-то ещё образом.


Почему "твердили"? Твердят - особенно представители "элиты" и, особенно, показывая личным примером - и до сих пор. Поведение-то изрядно убедительнее слов.


Ну, персонажу-то Достоевского такое простительно было говорить. Персонаж, в конце концов, был невеликого ума и знаний человек, а под конец и вовсе крышей поехал :) А вот по какой причине его бездоказательный тезис повторяют более умные люди - это вопрос...


Ну, вот уже, как минимум, по одному (и очень важному) параметру - "они" - это не "мы". Потому что они власть, а мы - нет. И возможности действия, и сфера ответственности у нас несколько разные. Уже по одному этому мне смешно слышать, как они хотят наладить общественную нравственность, да мы, плохие, им не даём:


Наладить "они" хотят покой и безнаказанность себе любимым. Чтобы стадо не просто давало себя резать и стричь, но и не брыкалось при этом, а в идеале - само же и помогало это делать. Как заметил один мой сетевой знакомый (вот он, кстати, православный, причём, старообрядец): "Ни для кого не секрет, что настоящий бог нашей элиты - золотой телец, а православие её интересует исключительно как средство держать население в повиновении" (с).

Адекватная чему? В настоящий момент, в общем, вполне наблюдаемо, каким и чьим именно интересам наша власть адекватна.


А хуже всегда есть куда. Это не аргумент. От слова "совсем".


Причём, в нашем конкретном случае, очень хорошо видно, что это за правила. Правда, их наиболее адекватное описание подпадает под 282 статью УК. Впрочем, под эту статью подпадает любое сколько-нибудь содержательное описание социальной ситуации. И, кстати, само наличие этой статьи в УК (причём, активно применяемой) вполне характеризует одну из важных особенностей действующих "правил игры".


Но почему вдруг? Если правила не должны быть справедливы - в чём проблема устроить большое (ну, или не очень большое) кровопролитие, если от этого конкретным представителям элиты будет хорошо? Если людей можно поперёк всякой справедливости грабить, сажать, да, в общем, и убивать при случае - то почему вдруг их нельзя убивать в большом количестве, если хочется или просто выгодно? Или это (о, ужасное слово!) несправедливо по отношению к ним?


Для того, чтобы идеологические институты могли быть разрушены, они должны хотя бы существовать. Не говоря уж о том, что даже если бы они и существовали - далеко не всякий идеологический институт вызовет у меня (да и у практически любого человека) желание его поддерживать или хотя бы не разрушать.


Вот увеличение столь нелюбимой Вами справедливости, например, здорово усилило бы эту солидарность. Например, если бы за одинаковые преступления карали одинаково и обычного горожанина и... ну, даже не работника администрации президента, но хотя бы сотрудника районной или городской администрации - это, например, резко увеличило бы доверие население к правоохранительным органам и к тем же местным властям. То есть, солидарность с ними. Правда, на комфорте, особенно эмоциональном, значительной части нашей элиты это сказалось бы не лучшим образом.
А вот систематическое и открытое наплевательство на справедливость рано или поздно вызовет закономерную реакцию: "Ты искал справедливость в шести графствах? Она на срезе ствола" (с) террорист в одном западном сериале.


"Они" ищут как раз не основания социальной солидарности. Как раз "им" любая солидарность и самоорганизация подданных - острый нож. На то, чтобы этого не допускать, и 282 статья, и эстаповцы, и много чего ещё. А в культе Победы, православии и т.д. они ищут не инструмент "национального объединения", а подходящую погремушку для отвлечения и развлечения граждан.


Только вот если спросить у большинства тех, кто заявил о доверии РПЦ, согласится ли он, например, в семейной жизни принимать к сведению рекомендации священника - это самое большинство, скорее всего, посмотрит на спрашивающего как на сумасшедшего. Да, собственно, и весь образ жизни и мнения по самым разным вопросам этого самого "православного" большинства вполне показывают, насколько в его отношении РПЦ может выступить как объединяющая для чего-то мало-мальски серьёзного сила. Ни насколько.


Ваши утверждения. Потому что либо Вам придётся их как-то доказать своим собеседникам, либо смириться с тем, что у них на основании их знаний и впечатлений сложилось совсем другое мнение. Так как Весёлой Башни, чтобы доказать свою позицию оппонентам другим способом, у Вас под рукой всё равно нет :) И, по всей видимости, никогда не будет...


Это частное проявление того, что РПЦ как носитель объединяющей идеологии ещё в предреволюционный период показала свою полную беспомощность - несмотря на положение государственной церкви. Распространение либеральных и революционных идей среди интеллигенции в этом плане, конечно, намного показательнее. А Вы теперь предлагаете использовать её в этом же качестве в условиях, когда РПЦ и по своему собственному состоянию, и по состоянию общества и государства реально неспособно занять то же место, которое занимала в Российской империи - а даже этого совершенно недостаточно для заявленной Вами цели.

Стоп-стоп-стоп! Кто - мы и почему - проели? Советская этика выпускалась в двух редакциях - для партократии и для строителей социализма, причем двойной стандарт многим резал глаз. Но проедали-то советскую этику первые, а "мы" как бы подразумевает всех... Нет, я не святой, с этикой бывало всякое. :'( Но советскую - не проедал, как и, смею предположить, все присутствующие. В том числе и автор исходного утверждения. :)

к сожалению, как раз советская -то этика и канула сейчас в Лету. как и дружба народов...
Этого можно не замечать, укрывшись в башне из слоновой кости, но это страшная и грустная реальность. Язык советской этики непонятен сейчас огромному числу людей, вдобавок десятилетия манипулятивных операций на общественном сознании не прошли даром... Да и не была Советская власть безгрешной, увы.
сокрушили Союз, сейчас нацелены на остатки его... на Россию. Православие же выступало и выступает в кач-е одной из предохранительных и по сути несущих скреп нашего общества. сначала враги нашей страны целили в коммунизм, теперь в православие...
ну да, побольше сект/воинствующих безбожников/музыки поболее...  Главное - деньги. чтож, дьявол силён. и пока он побеждает... Но не его буде окончательная победа...
очень  красивый новый храм Новомучеников и Исповедников Российских на крови будет построен на территории Сретенского монастыря в Москве. потому что в старый действующий ныне люди уже не помещаются...  Защитники всего конечно же могут кричать о неправильной застройке, но красивый русский храм в русской столице это доброе дело. пробуждающее превращаемых в экономических животных обитателей города моллов и ТЦ...
да, были батюшки, из атеистов на войне ставшие верующими. (можно вспомнить тут славного духовника Боголюбского монастыря, которого до сих пор шельмуют либералы...). были впавшие в апостасию. и были большевики, перед смертью вспомнившие о Боге... Много чего было.
Эр Павел Парвус ведь совершенно прав...
мужички в 17-19 где-то курочили церкви, а где-то грудью шли на чекистские пулемётные команды, присланные прикрывать осквернителей святынь...

Простите, не могли бы Вы привести источник столь оптимистических цифр?
Ведь по тем же результатам опросов "православными" себя считают не более 75% россиян, при этом храмы регулярно посещают не более 4-5% из них. Причём число это регулярно снижается, начиная с 1998 г.
Откуда же Вы взяли те "миллионы", с которыми якобы работают священники РПЦ?
Полностью согласен. Я писал об этом же.
Угу. А ещё более красивые "храмы" возникают на месте детских поликлиник... (http://scepsis.net/library/id_3178.html) Правда, коммерческих структур на этих площадях возникает ещё больше. На чьей крови?
Только вот цифр, документов, точных данных - как обычно, не было и нет... Одно голословное "ля-ля про тополя"... ::)

Эр Павел Парвус ведь совершенно прав...
Из потока пушковского сознания это не следует.
;D ;D ;D

мужички в 17-19 где-то курочили церкви, а где-то грудью шли на чекистские пулемётные команды, присланные прикрывать осквернителей святынь...
Цвет знамён победителей в Гражданской войне показал каких больше было.
;D ;D ;D

к сожалению, как раз советская -то этика и канула сейчас в Лету. как и дружба народов...
Угу. Но и православная в основном канула.
:'( :'( :'(