Форум официального сайта Веры Камши

P.S. Кстати, отметим, что датчане как раз оказались весьма благодарными за русскую поддержку в 1840-ых, и в 1853-1856 последовательно отвергали все предложения англичан о создании баз на территории Дании. А сделать это под англо-французским дипломатическим нажимом было ой как непросто...

Как раз следование своим интересам
Две подряд продутые войны с территориальными потерями?
;D ;D ;D

В данном случае мир был бы дороже и полезнее для замирения внутри страны. А поляки... Единственный враждебный нам славянский народ... Первые два раздела Речи Посполитой вернули нам древние русские земли. Третий раздел уничтожил уже собственно само польское гос-о. Да, ляхи сами докатились до жизни такой. Но хто была чуждая нам земля, пользы не много, проблем много... Пусть бы катились к немцам. Те с ними говорит умели (в помним хотя бы восстания ткачей-поляков в Силезии)
Увы, буржуа в Дании к тому времени уже во всю ор котировались на Британию.

В данном случае мир был бы дороже и полезнее доя замирения
Народишко бы это понял! У каждого мужичка в избе стола машина времени  и показывала 1918 год.
;D ;D ;D

Народишко давно гнил и кормил вшей в окопах непонятно за что. В деревнях вводилась продразверстка.
Цены и спекуляции росли как грибы после дождя.
Люди хотели мира, а не продолжения войны.

Так может, царю стоило бы заранее обеспокоиться не укреплением самодержавности, а мобилизацией промышленности там?  ;D Например, приказать повесить по военному времени пару-тройку князей, торговавших с невероятным трудом получаемыми от французов (которым  самим дико не хватало) магнето? Или когда русские купцы вздумали задрать цены на бочки (!) в которых должен был быть отправлен во Францию необходимый для порохового производства спирт, может быть, царь бы вполне мог приказать отправить наряд солдат и реквизировать бочки? Нет?  ;)

Народишко давно гнил и кормил вшей в окопах непонятно за что. В деревнях вводилась продразверстка.
Вот и вернулись бы из окопов, потеряв несколько сот тысяч убитыми и ещё больше покалеченными. И узнали, что вторая подряд война проиграна, земли потеряны, контрибуцию платить будут за их счёт...И рейтинг царя-батюшки возрос бы до небес. А уж супостаты бы постарались...
;D ;D ;D

Или когда русские купцы вздумали задрать цены на бочки (!) в которых должен был быть отправлен во Францию необходимый для порохового производства спирт, может быть, царь бы вполне мог приказать отправить наряд солдат и реквизировать бочки? Нет?
Читаем известный разговор с Маниковским. Наслаждаемся.
;D ;D ;D

Не факт что началась бы революция и гражданская война. Люди бы вернулись домой, большинство бы стало налаживать хозяйство. Сохраненная армия (не разложившаяся окончательно после печально знаменитого приказа #1) смогла бы не допустить победы путчистов в столице.
А потом бы началось долгое и тяжелое восстановление экономики.

Эм... можно ссылку?

Насчет повесить, нет, а вот расстрелять много кого из верхушки бы тогда не помешало. И за казнокрадство, и за участие в заговоре против государя...
Французы... Мы годами изнемогали без винтовок и снарядов, а они...  >:( ладно, солдаты их дрались честно.

Или примкнула бы к таковым.


Усугубленное эмбарго со стороны европейских держав, которые прощать России предательство не собираются. Русский хлебушек с успехом заменяется канадским и американским. Поляки, финны и к.о. щедро снабжаются старым немецким оружием и готовятся попробовать Россию на прочность. Продавать нечего, покупать не разрешают, в бюджете дыра. "Агистокгатия" предлагает поднять налоги, а то нечем же платить за их развлечения!

Сохранившая организацию армия, вычищенная от предателей-генералов, не переметнулась бы.
Поляки... Они ж уже под германцами. А до финнов надо еще добраться. Через тех же немцев. И , вдобавок, это всеж не ляхи. Даже после всех фокусов царствования Ники.
Блокада... Да, тяжело было бы. Но опыт РСФСР (и вспомните Рапалло  ;)  ) в реале доказал что такое выживание вполне возможно. Вдобавок не забывайте и о том что каждый из союзников имел и свои интересы. Скажем, на тех же океанах...

Не уверен, что эти его мемуары выражены, поэтому по перепечатке.

Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.

Маниковский: Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.

Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.

Маниковский: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.

Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение.
http://www.many-books.org/auth/341/book/47171/bushkov_aleksandr_aleksandrovich/krasnyiy_monarh_-_1_krasnyiy_monarh/read/25

Учитывая что армию не могли всю войну вычистить от идиотов и аристократов, какие шансы сделать это в мирное время?


Ненадолго, так как Германия на ладан дышит.



И что? Финнам не нужна свобода? И немного русской земли? ;)


Опыт РСФСР проводили несколько другие люди в несколько другой обстановке и при несколько другом экономическом положении. Капиталистическая экономика Российской Империи, которую не то что национализовать - мобилизовать-то не посмели - выйдет из строя немедленно и полностью. После чего орды голодных, озверевших солдат и рабочих развешают царскую династию на фонарях.

Сохранившая организацию армия,
Уже много раз свергала царей.
;D ;D ;D

вычищенная от предателей-генералов,
Переброшенным из параллельно мира Берией?
;D ;D ;D

Я бы порекомендовал стонущим и изнемогающим подумать, что именно мешало расширить единственный в России завод по производству запальных трубок для шрапнели в начале войны, а не во второй половине  ;-v
А ещё - о предложениях закрыть Сестрорецкий завод накануне войны. Ну и о всяких махинаторах на закупке оружия за рубежом тоже.
Но все эти факторы, видимо, не виноваты, потому что неумолимые законы, а виноваты французы, не взявшие всю нашу армию на довольствие  ;-v ;-v

Бум-бум. Спирт нужен для производства взрывчатки, которую изготовляли во Франции и отправляли к нам. Ибо нашу промышленность царь-батюшка почему-то не удосужился развить до необходимого уровня.

Кто-нибудь считает, сколько раз эр повторил эту фразу - так ничем серьезным ее не подтвердил?
Впрочем, насколько я понял его речи, для того чтобы приглашать в союзники немцев, думать не надо. И эту мысль, скажем честно, благородный эр блестяще подтвердил своим примером. Приглашал и не думал.

Судя по упорному навязыванию немцев в союзники, после этой фразы становится ясным, что эр Пушок искренне полагает, что Германия находится не на Западе от России и не в Европе.
Возможно, он ее путает с Японией, а может быть - с королевством Тонга...

Контрразведка была. Допустим тогда (гулять так гулять!) возвращение в верхи элиты германофилов. Выстояли бы.
Финны... У них более холодная кровь чем у ляхов. Сошлись бы на расширенной до предела (еще) автономии.
И кто сказал что Германии бы не стало? Такая или сякая, в каком то виде, но она бы все равно осталась. И ничего бы не закончилось...
Люди, рулившие Сов. Россией, получили неслабую закалку, а также зачастую военное игр гражданское образование и опыт в России царской.
Смекаете?  ;)

И всю войну ничего не делала. Распутина, из немецкого кармана и на чай не выглядывавшего, и то англичанам пришлось топить.


А ну как с англо-французской помощью финны бы захотели большего?

Сказал тот факт, что у Германии не было ресурсов для продолжения войны, и уже с осени 1916 речь в общем-то шла о условиях капитуляции.



Смекаю. Эти люди сумели придти к власти лишь благодаря революционного масштаба чистке и гражданской войне. И то наляпали уйму ошибок.

Контрразведка была.
И  скоко-там масонов да прочих было?
;D ;D ;D

Допустим
Ничего не допустим.
;D ;D ;D

Люди, рулившие Сов. Россией,
Поучаствовали бы  в свержении немецких шпионов и предателей.
;D ;D ;D

Что то у вас какие-то превратные представления о первой войне за Шлезвиг, то прусская армия по её итогам никакая то Пруссия получила по носу. Что имеется ввиду? Две победы прусской армии над датской получение по носу?

Еще раз, нет доказательств работы Распутина на германцев. Тупая и давно протухшая пропагада.
Масоны были... И в генералитете, и в Думе, и много где еще. Но инфекция берет верх в основном при слабом иммунитете. мир, долгожданный, дал бы этот иммунитет.
Вспомните многих "спецов" на службе у красных. Не большевиками едиными. Как минимум, шансы на успешное выползание страны из тяжелейшего кризиса и войны всеж были. И немалые.

Но инфекция берет верх в основном при слабом иммунитете.
Который никуда бы не делся
;D ;D ;D

мир, долгожданный,
После поражения (второго подряд за 10 лет) при нерешённых соц-экпроблемах вызвал бы такую волну, что котовороноубивец всяк бы не помер своей смертью.
;D ;D ;D

Вспомните многих "спецов" на службе у красных.
Пошедших туда из патриотических побуждений и ненависти к гнилой системе. Ужл они бы котовороноубивца-то...
;D ;D ;D

Угу, а письма вроде


Императрица писала, чтобы потроллить Николая II, ага.  ;D

Угу не считается. Или это Распутина катали на немецком поезде или американском пароходе?  ;-v ;D
повторюсь, это пропаганда вековой давности. Темного народу там тогда клубилась тьма, и английских и германских агентов тоже, но улик против Распутина, впрочем, как и против царицы, как не было так и нет.

Я бы порекомендовал стонущим и изнемогающим подумать
Вы хотите невозможного.
;D ;D ;D

Нашелся неопровержимый, необходимый и достаточный признак того, что некто является  чьим-то агентом - его катают на чьем-то пароходе или поезде.
Это - очередной шедевр.
Эр Пушок, так все же, будет объяснение того, что иметь Англию в союзниках - это европейская и западная ориентация, а Германию - не европейская и не западная? С разъяснением того, где, по Вашему мнению географически располагается Германия (или в былые времена располагалась Пруссия)?

Появится все же внятное доказательство Ваших высказываний на тему того, что Семилетняя война не вызвала патриотического подъема и была не нужна мужику и солдату, а русско-турецкая 1877 вызвала патриотический подъем и была позарез нужна мужику и солдату?

Будут подтвержденные  чем-то объяснения того, как именно Карл XII пил кровь русского мужика и солдата?

Будут пояснения к Вашему тезису о том, что Швеция закрепилась на Балтике, поэтому воевать с Пруссией не стоило?

Вы вообще способны элементарно контролировать свои тезисы и их пояснять, или у Вас столь внезапный образ мысли, что то, что говорилось Вами на две реплики выше, считается несуществующим?

Вы вообще способны элементарно контролировать свои тезисы и их пояснять, или у Вас столь внезапный образ мысли, что то, что говорилось Вами на две реплики выше, считается несуществующим?
Уже давно обнаружена, что Пушков тут много и они либо не следят за репликами клонов, либо им возражают.
;D ;D ;D

И это - тоже, увы, известный феномен...

Уважаемый эр традиционно немного путает войны и эпохи. эпох напоминаю Вам что российское общество времен Семилетней войны - это дворянская элита , в первую очередь петербургская. Высказываться против государыни? Хорошо хоть, баба добрая была, всего лишь Сибирь с розгами получили бы...
Сама петровская система рекрутчины создавалась именно что под бесмлрвесное пушечное мясо. В 1812 ' и особенно в 1877 ситуация была качественно иной. Иное общество, иная армия, практически совершенно иной общественно политический социум. Вдобавок сочувствие к тем же вырезаемым болгарам и воспоминание о заклятых врагах танках.

На поезде прокатили некоего Ульянова, на пароходе некоего Бронштейна. Я не счкжу что они были агентами немцев, тут усе много сложнее, в помним того же Сунь ятсена и его связи с японской разведкой. Просто на каком то отрезке времени интересы революционеров и внешних врагов страны совпадали. Но Распутин в ничем подобном замечен не был. А врагов вокруг него всегда была уйма.
Пил кровь русского мужика не сам король шведский, а долгие поколения его предков.  Вспомните хотя бы многовековую историю крепости Орешек. И приладожских земель.
Турки, крымчаки, шведы, поляки - привычный враг для России. Все просто. А что до казенного патриотизма... В 1915 он поаыветрился...
Не вышло как в 1812  1877...

Сама петровская система рекрутчины создавалась именно что под бесмлрвесное пушечное мясо. В 1812 ' и особенно в 1877 ситуация была качественно иной.
В 1812 году рекрутчину уже отменили?
;D ;D ;D

  Это - исчерпывающий список за последние века существования России? Ясно. Именно поэтому война со шведами была нужна мужику и крестьянину XVIII века...
Это называется логикой...
Кстати, откуда русский мужик взялся в районе крепости Орешек, не просветите?

А еще напомните мне, пожалуйста, когда кровь пили те венгры, о необходимости войны с которыми Вы тут распинались?

А еще - напомните, кто пил кровь из мужика на Чудском озере? Или этот эпизод из Вашего знания истории выпал? Турки тоже под Орешком кровь пили? Или Вы о расположении Турецкого государства имеете столь же смутное представление, что и о местонахождении Германии? Когда и каким образом она стала "привычным врагом" - не подскажете? /*Сочувственно*/ У Вас все в порядке?
Упоминание 1915 года - это ответ на просьбу доказать отсутствие патриотизма в Семилетнюю войну, о которой Вы разглагольствовали, повествуя, что она-де была не нужна мужику и солдату?
Вы вообще примерно себе представляете, когда была Семилетняя война? А если представляете - к чему болтаете про 1915 год: из-за неуважения к собеседникам или неспособности контролировать полеты собственной фантазии?

ну зачем так пытаться ловить на мелочах... Рекрутчину - ещё нет, конечно же. Но срана была уже немного иной. и имел место именно что взрыв патриотизма, причём, явление редчайшее, объединившего самые разные социальные слои и группы против вторгшегося внешнего врага. такое в истории уже бывало. у нас, кстати, тоже, в Первую Смуту начала XVII века.

война со шведами была намного более понятнее мужику, чем война с Фридрихом. или "за какие хто там проливы"  ;-v

венгры... ну, были у них старые тёрки и с чехами, и со славянами, и с австрийцами... и плевать бы на них, на революционный национализм их в то время мог стать великим соблазном для только что замирённой Польши...

ну зачем так пытаться ловить
А что ещё делать с болтающими глупости?
;D ;D ;D

на революционный национализм их в то время мог стать великим соблазном для только что замирённой Польши...
У самих поляков того национализма мало? А у французов с конца XVIII века?
;D ;D ;D

мы ж вроде про мадьяров в контексте идущей по Европе волне революций 1848 года.

мы ж вроде про мадьяров в контексте идущей по Европе волне революций 1848 года
У поляков революционного национализма было до фига своего. В 1848 году революционный национализм был ещё у немцев с итальянцами может и туда войска послать? Николай вместо того чтобы следовать примеру англичан и бабаньки послал в Венгрию и признал себя дураком.
;D ;D ;D

ну, а как же "На коней господа!" летом 1830? но пришлось идти не на Париж и Брюссель, а долго и тяжело вправлять мозги в Варшаве...
англичане... у них дела в колониях были. как и уникальное островное положение, очень порою удобное.
Зато французы не раз отметились в Испании, австрийцы - на Аппенинах...
поляки же кипели ещё с ранненаполеоновских времён.
я говорю о том что в той ситуации оказать помощь Вене было вполне разумным и логичным.

Зато французы не раз отметились в Испании
Поддержав там либералов. И отделение Бельгии от Голландии. То есть смуту. Потому что лучше иметь у границ три огрызка (Бельгию, Голландию и Люксембург) чем одни большие Нидерланды.  Николай Палыч до этого недопирал.
;D ;D ;D

поляки же кипели ещё с ранненаполеоновских времён
И виноваты во всём венгры.
;D ;D ;D

я говорю о том что в той ситуации оказать помощь Вене было вполне разумным и логичным
А Николай Палыч сказал, что он дурак.
;D ;D ;D

Огрызок огпызку рознь.  ::) тем более что за Франдрию Нидерланды французы боролись веками.
Сказал постфактум. Если бы Вена не ударила в спину, не сказал бы.  ;D
Венгры виноваты только в том, в чем они были виноваты. А тут политика.
1848 'и 1956. Оба ввода наших войск я категорически одобряю.  :)
. Полистал уде хорошо разбухшую тему... Умиляют высказывания о чуть ли не природной агрессивности германцев. Нормальная вполне была агрессивность. Вспомним классическую карикатуру на Наполеона 3- "империя - это мир!" с дикообразом, где вместо игл штыки... И вспомним сколько веков та же франция мешала объединению Германии. Чуть ли не с Вестфаля. И даже ранее. Или вспомним опустошительные и упорные войны за Франш Конте.  гермаНофобия, порожденная грустным опытом двух мировых войн, порою мешает увидеть истину. А у британцев и французов свои завалы скелетов в шкафу... И те же наполеоновские войны и крымская вполне тянут на тогдашние мировые...
Дело ясное, что с приходом фюрера к власти война между нами становилась неизбежна... Но это была особая война. И западные демократии пошли на союз с нами ради собственного в первую очередь выживания...
Но вот Первая мировая... Страшная ошибка и трагедия... Молох, заботливо выращенный практически всеми тогдашними крупными европейскими державами (да и не крупные тоже внесли свою лепту) и пожравший в итоге немалую часть своих создателей...

тем более что за Франдрию Нидерланды французы боролись веками
Галиция ничем не хуже.
;D ;D ;D

Если бы Вена не ударила в спину, не сказал бы
Если бы у бабушки выросло...
;D ;D ;D

Венгры виноваты только в том, в чем они были виноваты. А тут политика.1848 'и 1956
В одном случае установление вассального режима для себя, в другом таскание каштанов для чужого дяди. Но эры Пушки не видят разницы.
;D ;D ;D

Умиляют высказывания о чуть ли не природной агрессивности германцев. Нормальная вполне была агрессивность.
Умиляют высказывания о чуть ли не природной коварности британцев.  Нормальнаое вполне было коварство.
;D ;D ;D

Чьи?
И, кстати, высказывания о шведах, агрессивно живущих на Балтике, французов в союзниках как проявлении европейской и западной ориентации в отличие от немцев, ориентация на которых не является западной и европейской, или поездке на поезде как единственном индикаторе принадлежности к агентуре - не умиляют?
Других карикатур и на других деятелей за всю историю человечества последних двадцати веков, как известно, не рисовалось. История о том, то Вестфальский мир является результатом того, что Франция мешала объединению Германии, заслуживает того, чтобы стать отдельным мемом.
Но зачем же мелочиться? С тем же эффектом могу посоветовать в качестве примера того, как Франция мешала объединению Германии рассказать о Золотой булле французского короля Карла IV (1356 год), нападении агрессивного французского короля Оттона IV на миролюбивого  германского императора Филиппа Августа и битву при исконно германском Бувине 1214, Statutum in favorem principum, введенном французским королем Фридрихом II в 1232. Вы только говорите...
  А истина проста. Жила на свете мирная страна Германия, которой веками не давали объединиться агрессоры-французы, эта страна доверчиво протягивала нежные ручки к России, ища там помощи и защиты, то протягивала их на Севере к Александру Невскому, то на юге, на Балканы, то  в центре Европы, в 1914 году опять же тянула руки за помощью в Боснию и Сербию, в 1941 вообще всем народом дружить шла... А западноориентированные российские власти, не заботящиеся ни о солдате, ни о мужике, слепо и неразумно эти доверчиво протянутые руки отталкивали...
Могу посоветовать почаще повторять эту истину. Желательно, погромче и в публичных местах. В отличие от всех остальных, которые были мелкими конфликтами.
Интересно, кто-нибудь эру Пушку объяснит, что столь любимая им Крымская война имеет отношение к тем самым русско-турецким войнам, которые он столь рьяно восхваляет? Ведь человек так и не поймет иначе, что русско-турецкий конфликт имел к ней отношение...
А вот миролюбивая и союзно-дружелюбная по отношению к России политика, скажем, Вильгельма II или Фридриха II (прусского) делали неизбежными нерушимый мир и пылкую дружбу.
???
В каком году они пошли на союз с Вами, эр Пушок?
Я понимаю, что история до XX века для Вас - наука темная, туманная, и судите Вы о ней по обрывкам сведений, удержавшихся в памяти после прочтения школьного учебника - но уж историю более близких времен знать, наверное, Вам положено?

Опять возникает вопрос - сколько раз можно повторять одно и то же разными словами, не пытаясь обосновать это утверждение мало-мальски внятными доводами?
Вы вообще элементарное представление о политике Австро-Венгрии и Германии перед Первой мировой войной имеете? Вы вообще представляете, на каких условиях Россия могла пойти на союз с ними? Чем должна была поступиться для этого, от чего отказаться?

Ну, Золотая булла интересна уже тем, что этим Карл 4 Богемский поставил точку в притязаниях Ватикана на важнейшую роль в выборе императора С. Р. И.г.н.
Корни многих франко Германск. противоречий лежат еще с времен Верденского договора.  :)
спор за Лотарингию вон растянулся аж до середины 20 века аж...
Повторю, что я не вижу в германцах особой исключительной агрессивности. Они вполне прилично смотрятся на фоне теж же англичан и французов.
И, повторюсь, не было в начале минувшего века между Германской и Российской империями действительно смертельных противоречий. Но гири военных союзов, агрессивные элиты ("ястребы"), общеевропейское устремление к войне... И увы.
венгерский революционный национализм мог сыграть роль, подобную тому же гуситскому движению. А оно нам было надо? С теми же польскими делами...
Германское и итальянское стремление к объединению же пошло "сверху", по контролем сильных местных королевств. Кавур и Бисмарк не были идеалистами в духе Петефи...
Правильно их давили. что в 1848, что в 1956. Разные условия и системы, но одинаковая опасность. Мадьяры могли стать нехилым камушком в начале лауины...
Галиция... Да, мы потеряли ее. За почти пять веков. Это теперь политически, этнически, религиозно, даже цивилизационно часть Западного мира, а не России. Не Русского мира...
// поклонникам датчан. Вспомните бандитский рейд британского флота на Коненгаген. это не рыцарственный Карл 12 шведский.
Кто то из наших почвенников позапрошлого века как то совершенно справедливо заметил, что Англия совершила кучу преступлений, но все так очарованы ее, что с легкостью готовы выбирать туманный Альбион арбитром в своих спорах...    ;-v

Повторю, что я не вижу в германцах особой исключительной агрессивности. Они вполне прилично смотрятся на фоне теж же англичан и французов
Критерии приличия давайте! У нас получается, что если количество война с Россией - то поровну. Если количество убитых её жителей абсолютное лидерство.  А что у вас кроме трепотни?
;D ;D ;D

И увы.
И это "увы" делает неких эров пустыми болтунами.
;D ;D ;D

венгерский революционный национализм мог сыграть роль, подобную тому же гуситскому движению
Это было бы подарком! Вторжение в независимые Словакию и Галицию - кровь, жертвы, грабежи и русские спасители все в белом!
;D ;D ;D

Галиция... Да, мы потеряли ее
А могли бы не потерять. Но кто-то проявил себя дураком и признал это. А кто-то так и не признаёт.
;D ;D ;D

Вспомните бандитский рейд британского флота на Коненгаген. это не рыцарственный Карл 12 шведский.
Нагуглите "Фрауштадт" и "русские пленные".
;D ;D ;D

Англия совершила кучу преступлений,
Как и Германия.
;D ;D ;D

Как я понимаю, это все, что Вы о ней знаете?
Тогда понятно, откуда берутся утверждения о "французах, препятствовавших объединению Германии". От невежества. Из того, что Вы об исторических фактах знаете только обрывки, которые запомнили из простейших книжек.
Так вот. Она интересна в контексте нашего разговора абсолютна не этим :) Глубокая мысль. видимо, она имеет какое-то отношение к Вашему тезису о злокозненной Франции, мешавшей объединению добродушной Германии - только вот как бы узнать, какое? :)  Как бы Вам получше объяснить, что "спор за Лотарингию" не мог иметь отношения к Верденскому договору, поскольку Лотарингия была одной из его сторон... Особой по сравнению с чем? Исключительной по сравнению с чем? И вообще, "мне кажется, Вы с кем-то спорите, только не  могу сказать, с кем". Подскажите, кто эту "особую и исключительную" видел?
Только вот Вы раньше говорили нечто совсем другое... Про то, что они вообще не такие агрессивные, как все остальные.  То есть, менее агрессивные? А с кем были?
Увы...
А теперь после "стогна и ляманта", на которые Вы столь падки, расскажите про чьи агрессивные элиты Вы говорите, не было ли ястребов в Германии или Австро-Венгрии, а также поясните немного про "общеевропейское устремление к войне", приведя, разумеется, мало-мальские доводы в пользу того, что такое стремление действительно  было (и было общеевропейским), а не померещилось Вам либо некоторым пропагандистам и публицистам с мыслительным аппаратом облегченного образца.
Заодно напомните, пожалуйста, где бы поискать данные о миролюбивых действиях Германии среди общеевропейских агрессивных устремлений.
Опять поток сознания, не связанный с предыдущим разговором?  С определенной точки зрения, правильный. Точек зрения полно - для кого-то правильно давили подчиненные народы и монголо-татары в XIII веке.
Есть, конечно, людишки, которые визжат от восторга, когда вешают других, они, как правило, громко визжат от страха, когда вешают их. И воистину логично, когда одна и та же тварь восхваляет то, что какой-то народ давили, и верещит о доброте и дружелюбии немцев. Моральные уродства, в отличие от физических, как правило, распространяются на все мировоззрение.
     
Вы ее имели? Каким это образом? Или история для тех людишек, которые восторгаются, повествуя о том, как кого-то давили, это - наука о их пожеланиях?

Во-первых, потрудитесь обозначить, кто тут поклонник датчан.
Во-вторых, если Вам в силу Вашего дремучего невежества в голову приходит какая-нибудь очередная анекдотическая оценка исторического события, попробуйте впредь вначале уяснить себе элементарные факты, касающиеся этого события, а уж потом, ознакомившись с ними, веселить окружающих плодами своих интеллектуальных эксцессов.

И, кстати,
Конкретнее, пожалуйста. А то вдруг он тоже был таким же "знатоком", как и Вы.

Простите, но Вы меня с кем то путаете, уважаемый эр.
Никогда не относился к тем, кто тащится от крови/уголовной хроники/...
Да и в истории мне интересны отнюдь не ее ночи и гекатомбы.
Хотя насчет монголо татар... Не мной было сказано что уж лучше пришли они, нежели западные крестоносцы...  ;-v

Очередное виляние при виде конкретных вопросов.

Ни с кем я Вас не путаю.
Одна лишь эта гнусноватая фраза:
говорит о Вашей моральной физиономии куда больше, чем все Ваши рассказы о себе, которыми Вы тут попробуете усладить наш слух.
Да я и не сомневаюсь, что Вы - не единственное украшение рода человеческого. Я не сомневаюсь, что еще чьему-нибудь сердцу татаро-монголы тоже могли быть милы.

Кстати, о каких "западных" крестоносцах Вы тут высказались? Они - нелюбимые Вами французы или гадкие англичане? И не было ли среди них, случайно, столь рептильно защищаемых Вами немцев?

Эр, врагов и противников свое страны надо давить. С ясным рассудком, холодным сердцем и железной рукой.
И с максимальным милосердием.
Вспомните до кучи, кто расстреливал в итоге тех же пленных венгерских повстанцев... И повешенных на фонарях и деревьях в Будапеште 56...
И лучше гасить пожар в самом его зародыше, если вдруг что.

И не было ли среди них, случайно, столь рептильно защищаемых Вами немцев?
Не преобладали ли они?
;D ;D ;D

И лучше гасить пожар в самом его зародыше
На территории конкурирующей державы. Надо бы ещё послать на помощь  Франции давить повстанцев в июне 1848-го, Англии против чартистов, США против индейцев...
;D ;D ;D

Это уже не смешно, дорогой эр Змей...

Ага. Венгры - враги и противники России. Очередной эксцесс.
И если какой-то народ захочет жить своим домом и в своей стране, а не в Австрии - его надо давить.
Прелестно.  Это - даже не стриптиз... И тут он завилял... И тех, кто верещал, что давить венгров надо было, тоже в эту кучу сложим...
Угу. Братья по разуму и совести.
Так что истоки противоестественной любви к татаро-монголам и немцам неудивительны.

А теперь все же ответьте на ранее заданные вопросы. Например, о "западных" крестоносцах, которые хуже татар, и о немцах, которые хорошие.

Это уже не смешно
Смешить тут это по вашей части.
;D ;D ;D

врагов и противников свое страны
Николай Палыч был императором Австрии?
;D ;D ;D

Венгры - враги и противники России.
Они в 1245 году к нам вторглись! И это была мстя! 
;D ;D ;D

Зря иронизируете - сейчас нам в два счета докажут, что немцы тогда Русь спасли...

Проблема Венгрии что 1848, что 1956 была в том что на собственно самой Венгрии дело бы не закончилось...  ;-vпрямая аналогия с гуситами иди, ближе к веку, профессионалами и экспортерами революций.
можно сказать что в обоих случаях русские /советские войска малой кровью предотвратили большую беду...
И, кстати, как то умудрились не превратить при этом Буду с Пештом в огромные кучи пепла.

Проблема Венгрии что 1848, что 1956 была в том что на собственно самой Венгрии дело бы не закончилось...
Это болтовня Пушков. И как уже говорилось, произойди такое - это было бы прекрасно - вторжение венгров в Словакию и Галицию, сожжённые деревни, разграбленные дома, выступления народа против захватчиков и русские солдаты-освободители, которых  осыпают цветами и жареными поросятами.
;D ;D ;D

Опять увод разговора в сторону, когда по теме отвечать нечего.
А не кончилось бы потому, что Вам этого не хочется? Или Вам лично Господь это объяснил?

И когда все же последуют ответы на вопросы, относящиеся к теме? О "западных" крестоносцах и их этническом составе, к примеру. Ведь ответ же несложен! Ответьте - вдруг окажется, что он однозначно подтвердит неагрессивность немцев и их дружелюбие к России, и мы устыдимся и согласимся...
Гуситы - профессионалы и экспортеры революций.
Еще один мем.
Эр Пушок, Вы просто кладезь хлесткого юмора и неподдельного остроумия!

Ничего прекрасного в таком второжении не было бы...
Что за кровожадный бред, уважаемый эр рептилий...  ;-v

Ничего прекрасного в таком второжении не было бы...
Да! Россия присоединила бы тогда дружественную Галицию, то есть поимела бы выгоды, вместо таскания каштанов для Франца-Иосифа! Это ужасно!
;D ;D ;D

...Но малограмотные охранители не знают, что оно и так было!  Только мы с него ничего не поимели, потому что некто повёл себя как дурак. (Для не умеющих читать карта прилагается).
http://dic.academic.ru/pictures/sie/revol_1848_veng.jpg
;D ;D ;D

Увы, уважаемый эр, но не русинами одними Галиция населена...

Подавить венгерское восстание 48 это хорошо, а присоединить при этом Галицию плохо?

Увы, уважаемый эр, но не русинами одними Галиция населена...
Грузия была населена грузинами, Финляндия финнами, Чечня - чеченцами...А что до Галиции, то Пушки знают статистику? А то как её фальсифицировали?
;D ;D ;D

Паскевичь давил мятеж в союзном нам тогда гос-е. Странно было бы ждать от Петербурга аннексии Галиции.
Грузия, грузины... Э, мингрелы, кхатли, сваны...
Финны, лапландцы...

Паскевичь давил мятеж в союзном нам тогда гос-е.
Умные люди в таких случаях говорят: "У Англии нет постоянных врагов и друзей, а есть постоянные интересы", А некто повёл себя как рыцарь сиречь дурак. И признал это.
;D ;D ;D

Странно было бы ждать от Петербурга аннексии Галиции.
А как хорошо бы звучало: "Уродливое порождение Вестфальской системы так называемая Австрия прекратила своё существование..."
;D ;D ;D

Грузия, грузины... Э, мингрелы, кхатли, сваны... Финны, лапландцы...
Пушки чего -то сказали? Или нашли данные переписи по Галиции?
;D ;D ;D

Вообще то Австрия существовала еще до Тридцатилетней войны, уважаемый эр...
Если на территории  дружественного нам сейчас союзника происходит сепаратистской мятеж с перспективой создания гос-а - рассадника войн, выбор один - помочь союзнику. Не требуя за это от него потом пару провинций в награду...  ;-v как бы не хотелось.

Вообще то Австрия существовала еще до Тридцатилетней войны
Ну надо же!!!
;D ;D ;D

Если на территории  дружественного нам сейчас союзника
А есть враждебные союзники? Вообще0-то для Австрии подходящее определение.
;D ;D ;D

происходит сепаратистской мятеж с перспективой создания гос-а - рассадника войн, выбор один - помочь союзнику. Не требуя за это от него потом пару провинций в награду...  как бы не хотелось.
Так думают дураки. И ошибаются. Но одни признают, что были дураками и  фактически приговаривают себя к смерти, оставив наследникам горький урок, а другие не выучив его, занимаются пустой трепотнёй, зная что ничем за неё не ответят.
;D ;D ;D

А может, сначала задуматься - а нужен ли нам этот на ладан дышащий союзник? Может, нам гораздо выгоднее иметь очаг дестабилизации в регионе? Может, нам выгодно, чтобы австрийцы не мешали откусывать по частям от Османской Империи славянские народы? Может, нам выгодно, чтобы Бавария и Пруссия с Австрией (уже не Австро-Венгрией) делили по кускам Рейнский Союз?  ;)

Вы об этом не думали? Впрочем, чего это я спрашиваю - ответ же очевиден.  ;D

Эр, вообще о никакой Австро Венгрии тогда не было . двуединой монархией империя стала только в середине 60-х.  ;)
Развал Австрии мог запустить по принципу домино полного песца в  отношении той же Польши.
И, кстати, даже сейчас в мире как то не пр нято сразу же признавать сепаратистов и вооруженных мятежников. Ну, если только они не были инспирировпны некой единственной сваерхдержавой...

А зачем их признавать? Если полезут в Польшу, Чехию и Галицию - ввести войска под предлогом защиты "братушек", а у себя в Мадьярии пусть хоть зарежутся.

Развал Австрии мог запустить по принципу домино полного песца в  отношении той же Польши
После 1830-34 гг. поляки зализывали раны и оклемались (и то не до конца) лишь через 30 лет, а затяжная война Австрии с Венгрией на фон продолжающейся революции в Германии позволяли максимально уполовинить радикальную эмигрантскую молодёжь. Пусть бы ещё несколько лет гибли под Веной, Дрезденом и Познанью. Или с венгерской революционной армией в Галицию, где х можно было бы косить картечью к своей пользе. а не венской.
;D ;D ;D

Увы, славянофилов во у нас еще только зарождалось, а его отцы основатели находились порою под негласным полицейским надзором (вековая грустная улыбка истории - власть в России постоянно опасалась патриотов почвенников, зато заигрывала с либералами. И заканчивалось это одинаково - крахом. Что в 17, что в 91...)
Оторвать землю не у врага, а у союзника было немыслимым. Это сделало бы нашу страну парией в тогдашней Европе (и так нас не любившей).
Встречный вопрос - почему Франция, не раз использовавшая свои войска на территории Испании в 20-30 гг.того же века, не взяла и не забрала себе ту же Наварру?  вернув себе, т.с., вполне прадедовы территории...  ;D

Оторвать землю не у врага, а у союзника было немыслимым...Встречный вопрос - почему Франция, не раз использовавшая свои войска на территории Испании в 20-30 гг.того же века, не взяла и не забрала себе ту же Наварру?  вернув себе, т.с., вполне прадедовы территории...
Потому что ей не нужна была Наварра. А Бельгию от Голландии силой оторвали и ничего париями не стали. А потом оторвали у союзного Пьемонта Савойю и Ниццу, за то что помогла против Австрии. И британцы у союзных голландцев много чего оттяпали.
;D ;D ;D

Это сделало бы нашу страну парией в тогдашней Европе (и так нас не любившей).
А кем она стала в 1854 году со своим рыцарством?
;D ;D ;D

Кстати все обратили внимание, как Пушки резко завяли в теме, где был поднят вопрос об открытой  поддержке Ройзмана?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17131.75
;D ;D ;D

так оно, но Вы не забывайте о тысячах эмигрантов в той Франции, а еще Бельгии, Англии... Поляки и до САСШ добирались... Вспомните 100 дней. Проверенные солдаты вернулись из плена е своему императору. Так и сжечь бы они соетелись на огонь отовсюду.
Да и в самой Прльше корни зла были лишь задеты. Ну и за 17 лет вполне успели подрасти новые горячие и очень романтические шляхтичи.
+ та же Франция могла снова попытаться открыто влезть в польские дела.

Так оно, но Вы не забывайте о тысячах эмигрантов в той Франции, а еще Бельгии, Англии... Ну и за 17 лет вполне успели подрасти новые горячие и очень романтические шляхтичи.
Ну так и прекрасно! Чем больше они гибнут в других местах, тем меньше идёт к нам. Могил под Веной, Будапештом, Дрезденом и Познанью хватило бы на всех. 
;D ;D ;D

та же Франция могла снова попытаться открыто влезть в польские дела
На воздушных шарах? И сильно помогла они полякам в 1863 году? А в 1830-м?
;D ;D ;D

Эры Пушки так и не ответили на вопрос об открытой  поддержке Ройзмана.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17131.75
;D ;D ;D

Так почему французы не вернули себе тогда Наварру?
Савойя и Ницца... Вспомните, чем это аукнулось потом для Второй империи. От бомб в императора до ненависти итальянцев.
революцию в Германии 48 вообще о довольно быстро пристнунили, по щелкнули, как вошь ногтем. негде там было дошьше воевать молодым горячим шляхтичам...  ::)

Так почему французы не вернули себе тогда Наварру?
Я ответил. Дальтоники могут одеть вторые очки.
;D ;D ;D

Вспомните, чем это аукнулось потом для Второй империи. От бомб в императора до ненависти итальянцев
Ничем. Бомбы не попали. Второй фронт в  Альпах Виктор-Эммануил в 1870 не открыл, Савойя и Ницца французские до сих пор. Потому что не рыцари дураки.
;D ;D ;D

революцию в Германии 48 вообще о довольно быстро пристнунили
В 1849 году шла вовсю.А можно бы и бензинцу плеснуть.
;D ;D ;D

негде там было дошьше воевать молодым горячим шляхтичам... 
Дальтоники могут  одеть вторые очки и перечитать список приведённых мною населённых пунктов.
;D ;D ;D

Угу, Николай тоже так думал. И принимая на ночь самодержавие с народностью, счастливо проспал рассвет национализма в Европе, увядание аристократии и выдвижение на первое место национальных интересов. За что и поплатился.  ;)

За что и поплатился.
Признал себя дураком и фактически покончил с собой. За что заслуживает уважения. В отличие от...
;D ;D ;D

Однако всё же разъясните по Дании, плиз.

Что именно? Я видимо слегка пропустил нить рассуждений.

Вы заявили, что в 1848-49 гг. датчане постоянно били пруссаков. По моим данным баланс боёв на суше в пользу Пруссии.

Ну, учитывая что в итоге пруссакам обломилось...  ;)

Ну, учитывая что в итоге пруссакам обломилось...
В результате вмешательства соседей. Но вы-то говорили именно о битье пруссаков датчанами.

Не была нужна Наварра - это 5!  ;D ;D
Особливо на фоне хронического влезания к Рейну... Что было в итоге пресечено лишь Седаном.
или тех же Ниццы с Савойей с их этнически почти однородным итальянским населением.  ::)
ну а если и нам тогда своих проблем так хватало что бы отнюдь не глупый Николай Павлович дополнительно еще взвалил бы на себя и страну этот очень не легкий крест...

Не была нужна Наварра - это 5! 
Ага. Только вот даже Наполеон I, присоединивший до фига всего на востоке вплоть до Гамбурга с Далмацией на неё не позарился.
;D ;D ;D

Особливо на фоне хронического влезания к Рейну...
См. выше.

если тех же Ниццы с Савойей с их этнически почти однородным итальянским населением
Присоединили и удержали.
;D ;D ;D

ну а если и нам тогда своих проблем так хватало что бы отнюдь не глупый Николай Павлович дополнительно еще взвалил бы на себя и страну этот очень не легкий крест...
И потому начал войну с Османской империей в 1853 году.
;D ;D ;D

Поскольку тут затрагивалась тема сепаратного мира в 1916 году полезно вспомнить цитаты эров Пушков на эту тему.

если НикиII решился на сепаратный мир хотя бы в 16 году... Но увы, не мог он на это пойти. Хотя надо было бы. Для страны и народа.и от февральского переворота(революции), подлейшего использования нужд  народных заговорщиками, депутатами-масонами и генералами-изменниками, это царя не спасло...ну, скорее просто застрелили бы заговорщики, хотя если бы Ники смог всё умно организовать... Но с супругой-германофобкой, с профранцузской элитой, с чёрным антинемецким пиаром в разных слоях общества...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16835.75
;D ;D ;D

Что означает "царица-германофобка"?  ???

Ну, она была немкой по происхождению, но при этом германофобкой. Я бы поставил ее в один ряд с Путиным, который государственник, но коррупционер.

Ну вы сравнили. Мощную торговую артерию - Рейн, с его развитыми и богатыми прибрежными городами с Южной Наваррой, где кроме горцев-овцепасов, да нищих от скудности горных полей землепашцев ничего нет.
Вы еще эту Наварру к Фландрии приравняйте. :o

Простите, но нафига Наполеону 1 было присоединять Наварру, если он просто посадил на испанский престол своего брательника? Этакого вр.и.о.короля. Потому что на короля он не тянул. как и другие его братья, в отличие от некоторых его маршалов... Это ж не какус из начала войны за Испанское наследство при короле-солнце, корсиканец Импанию свел к 0. Он при этом думал что дон Годой и вырожиашиеся Бурбоны  - это и есть Испания... Ну, навахеро ему и объяснили что к чему. И потом еще Наварра долго была верна вере и короне... чисто теоретически проследить ее вполне могли бы последние французские Бурбоны, что Луи-Филипп Орлеанский, что Наполеон2...
Фландрия (' Бешьгия) это всех немного другая песня. Да и те же англичане не дали бы.
Безусловно, очень жаль, что Ники не пошел на заключение сепаратного мира с кайзером.
Ну а что до царицы... Увы, но верхи так прогнили, а царственная семья была так смешана с грязью вконец сорапвшейся с цепи либеральной (и революционннлй) пропагандой.... Ничто уже не могло спасти их имидж. Кроме немедленного мира. Который стал бы и спасением для всей страны...
но увы
Ники был хорошим человеком, но не государем...

Угу, охранители такие охранители, что им не приходит даже в голову - гораздо жаль, что Ники не хватило мозгов страну к войне подготовить. Что мешало заранее построить ЖД до Мурманска, просто предположив, что на Турцию с ее сумасбродной политикой никогда нельзя рассчитывать? Или озаботиться заранее подготовкой к мобилизации?


...на пять минут. После чего ситуация стала бы еще хуже, чем в реале. Вам Ленина и к.о. мало? А теперь представьте, что за спиной Ленина стоит мстительное Сити и разъяренная Уолл-Стрит...

Страна готовилась к войне, но , как обычно была к ней не готова. И все остальные ее участники по большому счету тоже.
Дорога Мурманск - число военная. Раньше она была не нужна. Зато сколько кануло в порт Артуре... Деньги были нужнее на другие проекты, вплоть до завершения стглыпинских программ.
уолл стрит ... А кто за стоял за спиной Троцкого, как не они?
А мир был бы отнюдь не на пять минут. На много лет. Пока бы в Европе драться закончили, пока бы очухались, восстановились, снова рассорились... Никто бы не начал уже войну из за такой пошлости, как месть. Чай, не ранние Средние века на дворе.
поорали бы, и все. Торговать, бизнес делать надо ведь.

А подумать, что Турция - ненадежна, а собственная промышленность еще не готова было для николашки непосильным?


Угу, ага.  ;D Если денежки от кайзера еще имеют какой-то смысл, то в чем польза США финансировать революцию в России?


Угу, всего лишь торговое эмбарго - причем всестороннее, ибо США тоже весьма раздражены необходимостью проливать американскую кровь из-за русской подлости и трусости, всего лишь активная поддержка сепаратистов, всего лишь безвыходная ситуация...  ;D

Турция - старый враг, это знали и так. Тем более вспомните немецих строителей ж.д.пути на Багдад...
А строили. Просто сразу даже кошки не родят, эр. не развитие и модернизацию требовались годы... А война, как обычно, пришла неожиданно...
еврейские банкиры давно поддерживали революцию в России. И по идейным соображениям, и по хкономическим. Концессии можно было ведь получить сказочные..
Да и вспомните потом ту же интервенцию на Дальнем Востоке...
Деньги собирали, на газетки, оружие подкидывали.
Ники титаном мысли, увы не был. Но и дураком тоже не являлся. Просто ему крупно не повезло. В мирные годы он бы приветствовал нормально.

Т.е. ума не хватило.  ;D


Ничего, что ее предсказали заранее?


От кого?! От российских купцов и промышленников, которые захватили бы власть?!


Две войны, две революции - и каждый раз он выступал провально. Я не настаиваю, что он был предыдущей реинкарнацией Уитли, но может быть он все же немножко был дурак?  ;D

Т.е. сама по себе Южная Наварра была ему не интересна? ЧТД.

Много они не дали французам на последнем этапе 30-ти летней войны захапать Эльзас и кусок Лотарингии? И Королю-Солнце не дали подгрести в Деволюционной и Голландской войнах почти всю Валлонию, Франш-Конте и там еще по мелочи?
На Наварру он при всей своей целенаправленной политике воссоединения (для чего были созданы специальные организации (chambres de rеunions), которые занимались разысканием прав французской короны на те или другие местности) не претендовал ни разу.

Простите, но нафига Наполеону 1 было присоединять Наварру, если он просто посадил на испанский престол своего брательника?
Простите, но  нафига Наполеону 1 было присоединять Голландию,  если он просто посадил на испанский престол своего брательника? Простите, но нафига Наполеону 1 было присоединять Рим и Турин,  если он просто сам был королём Италии? Простите, но нафига тут некоторые болтают, не думая?
;D ;D ;D

чисто теоретически проследить ее вполне могли бы последние французские Бурбоны, что Луи-Филипп Орлеанский, что Наполеон2...
Проследить куда? И где царствовал Наполеон2, чтобы чего-то "проследить"? Простите, но нафига  Бурбонам присоединять Наварру, если они просто посадили на испанский престол самих себя?
;D ;D ;D

еврейские банкиры давно поддерживали революцию в России
И от кого-то она получила заёмчик в 1905 году?
;D ;D ;D

В мирные годы он бы приветствовал нормально.
Приветствовал кого? У Пушков окончательно взбесилась клавиатура?
;D ;D ;D

Последний Франц. Бурбон (Карл 10) был хоть и родичем испанским Бурбоном, но отнюдь не в степени "сам себя". ;)
Вспомните, даже Луи 14 не смог сделать испанцев мкнионетками.
Займы давали Российской империи, да. Как и японцам тогда же.
А заодно банкиры сионисты (были такие) давали деньги на революцию.
Наварра емнип это еще и контроль над Пиринеями...  ;)

Последний Франц. Бурбон (Карл 10) был хоть и родичем испанским Бурбоном, но отнюдь не в степени "сам себя".
Переведите на русский.
;D ;D ;D

Вспомните, даже Луи 14 не смог сделать испанцев мкнионетками.
А Наполеон их смог сделать "мкнионетками"? А если нет, так чего же Наварру не взял?
;D ;D ;D

вставлю свои 5 копеек... касаемо ники - николая 2... априори, император, управляющий громадной империей не может иметь гламурное погоняло ники... кровавый, ужасный, грозный - да!!! но не ники....

бездарно прогадил империю... и как госдеятель - полный зеро!

Эмм. Вы на карту взглянуть не пробовали?

Эмм. Вы на карту взглянуть не пробовали?
Типа этих.
http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02790/684810.jpg
http://www.help-rus-student.ru/pictures_fail/30/744_2.htm
http://dic.academic.ru/pictures/sie/isp_revol_1820.jpg
;D ;D ;D

"Жалкие , ничтожные люди!" (с)
Как вам не стыдно связывать узами реальности ( в смысле географии) буйный полет мысли творческой натуры?  ;D ;D ;D

Как вам не стыдно связывать узами реальности ( в смысле географии) буйный полет мысли творческой натуры?
Это подталкивает натуру к новым полётам мысли.
;D ;D ;D

Ага. А потом опять приходится прочитывать четыре страницы диалога только затем, чтобы убедиться, что  ни на один невинный вопрос буйно летящая творческая натура так и не ответила.
Даже на простенький - типа национальности "западных" крестоносцев, которые-де хуже татар. Хотя если бы летящая натура показала, что среди них были одни англичане с французами и не было никаких немцев, присутствующим бы и крыть было нечем - пришлось бы сознаваться что да, немцы вовсе не такие агрессивные.
Ну, или, к примеру, про страшную угрозу, которую, к примеру, Петефи составлял для России. Покричать о том, что врагов надо давить, натура могла - а внятных слов так и не дожидаемся.

Какая-то у натуры судьба горькая - крикнет что-то невнятное и  спрячется... Потом опять выкрикнет что-то неразборчивое - и опять спрячется. Словом как сказано у классика русской литературы, "А он только му, да му, а к чему, почему - не пойму"... В степени сам себя...

Поскреби пушкообразного державника, всегда вылезет общечеловек.

"Пройдет всего четыре года, и Австрийская империя, спасенная русской армией от развала, превратится в злейшего врага России. В разгар Крымской войны австрийцы будут угрожать Российской империи и заставят ее держать у австрийской границы большую армию, которая так нужна была в Крыму. В России тогда впервые пожалели, что пролили русскую кровь за неблагодарных и вероломных австрийцев. А может, и не надо было спасать Австрию и мирить ее народы? Конечно, не надо. Вряд ли мир в чужой империи стоил крови хотя бы одного русского солдата. И все-таки, если смотреть не с национальной, а с общечеловеческой точки зрения, то чего-то ведь стоили те десятки тысяч румын, немцев, сербов, хорватов, словаков, что были спасены русской армией? Их дети, уцелевшие от резни? Их дома, не сожженные картелями или партизанами? "
http://svpressa.ru/society/article/65009/
;D ;D ;D

Они, конечно, чего-то да стоили, но как отсюда следует, что их должна спасать именно русская армия, а не, к примеру, американская? :)
На таком уровне рассмотрения невозможно даже определить, надо ли спасать австрийцев от венгров или наоборот :)

Я с самого начала об этом говорил. ;D Это стало ясно еще в момент обсуждения "Аватара". ;D ;D ;D

Я с самого начала об этом говорил. Это стало ясно еще в момент обсуждения "Аватара".
Аффтарша "Мечети парижской богоматери" с её самопожертвованием русского резидента ради французской девачки то же самое.
;D ;D ;D

Кстати, интересно, дождемся ли мы теперь от буйной натуры еще и подтверждения тезиса о том, что за Троцким стояли банкиры Уолл стрит...

И я задумываюсь - где, в каких дебрях налажено серийное производство компасов со стрелкой, указывающей на юг...

Долго ли умеючи? Берется обычный компас, а стрелка в нем красится наоборот.  ;D ;D
После этого некоторые индивидуумы яростно полагают что стрелка указывает на Юг. Но более продвинутые считают что она собственно говоря по Югу и ориентируется.

И кто покрасил эту стрелку? :)